【半導体】東芝:100Gbit級フラッシュメモリー実現へ基本素子試作…映画10本分が収録可能に [07/12/12]

このエントリーをはてなブックマークに追加
1明鏡止水φ ★
 東芝は12日、100ギガ(ギガは10億)ビット級の記録容量のフラッシュメモリーを実現する
基本素子を試作したと発表した。デジタルカメラやビデオカメラの記録媒体に使う
フラッシュメモリーの容量が現状の6倍以上になる。4―5年後の実用化を目指す。

 試作では回路の線幅を15ナノ(ナノは10億分の1)メートルにすることができ、フラッシュ
メモリーを構成するメモリー素子としては世界最小。この素子を集めてフラッシュメモリーを
作ると、大きさを変えずに100ギガ級が実現する。現在メモリーカード1枚では、映画1本分しか
記録できないが、100ギガ級では10本分が収録可能になる。

 容量を大きくできるのは、記録に必要な電荷を蓄積する部分の構造を工夫、微細化しても
安定したデータの保持ができたからだ。


▽News Source IT+PLUS 2007年12月12日21時55分
http://it.nikkei.co.jp/digital/news/index.aspx?n=AS1D1208R%2012122007
▽Press Release
世界最小10nm台フラッシュメモリ素子の要素技術を開発
http://www.toshiba.co.jp/about/press/2007_12/pr_j1201.htm
▽東芝 株価 [適時開示速報]
http://www.toshiba.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=6502
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.cfr?scode=6502.1
▽関連
【新製品】東芝、128GBの大容量SSDを製品化[07/12/10]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197263852/
【頑張れ国産】エルピーダ、ルネサス、東芝等国内半導体産業総合スレッドPart17 [07/12/05]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1196833254/
2名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 23:18:06 ID:IWHWEJPU
3名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 23:18:19 ID:tNmEnifw
映画10本分てどのくらい?
4名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 23:18:33 ID:ahGKE7Ol
是非遣ってくれ!、電子装置から駆動装置排除だ。
5名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 23:19:46 ID:0WCnCL2N
ギガネコが100匹
6名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 23:19:50 ID:cTEzLNYU
これで フロッピーから卒業出来る
7名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 23:23:04 ID:nmt5Vyb9
さあ東芝さん
メモリーの価格をどんどん暴落させちゃってください
8名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 23:23:39 ID:GiEmyz0G
もう、DAPは全部フラッシュで良いよ。
これで、出るわけでもない液晶リモコンを待たないで済むな。
9PSP:2007/12/12(水) 23:23:54 ID:0knz0TpD
100Gbit≒12〜3GBってとこか。
8GBのメモリーステックDUOは出てるから、
製品化まで4年もかけてちゃまずいんで無いの?
結局DUOの値下がりに貢献する程度か・・・。
10名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 23:26:23 ID:QSyUO0EX
小学生が、AVを持ち歩いて、学校のPCで友達と交換する時代になりました。
11名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 23:26:29 ID:KItMpW6w
現状の6倍とか映画10本分とか具体的に言えっつーの
12名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 23:31:33 ID:cBHOBXPj
でたよBitが。任天堂が良くやるんだよな。
13名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 23:34:52 ID:rSPJXdTM
これ、単純にビットとバイトを間違えてない?
でないと普通に>>9のとおり、大した発明じゃなくなると思うんだが・・・
14名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 23:40:29 ID:6n29Fvv+
文章をきっちり読めないゆとり多杉。
15名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 23:41:18 ID:k8iKMd3t
サムスンによる実用化によって一瞬で陳腐化
半導体は要素技術より生産技術が大事

東芝の最近の積極的投資が回収できるか疑問
16名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 23:41:38 ID:mJjXtGQF
今のとこサムスンの発表した64Gbitが最大(量産は2009年?)。
東芝のこれはその2倍。

>>9
メモステDuoって1チップだっけ?
17名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 23:45:28 ID:CrpX+X0d
なぜImpressへのリンクが無い。

東芝、100Gbit級フラッシュメモリ向けの二重接合トンネル膜技術
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1212/toshiba.htm
18名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 23:45:42 ID:6HKIOpOX
サムスンのはアップルが独占購入権持っているからな
19名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 23:48:21 ID:NWpRDDRC
容量が増えれば寿命も延びるし良いことだ
20名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 23:48:55 ID:5mchxQ8z
>>17
この薄膜技術、芝のプレスリリースみたら笑えるくらいうれしそう
そうとうなもんなんだろうなって思った
21名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 23:48:58 ID:grakWQFA
そのアップルはマイクロンのNANDでipodを作った
22名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 23:49:30 ID:VlyLOTP0
15ナノってリソどうすんの?ダブルパターニングかえ?
23名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 23:52:10 ID:OBthgQpc
>>16
普通はチップ複数枚でメモリカード構成してると思う。
だから、この技術使えば100GB強のMS/SDとして製品化できるはず。
24名刺は切らしておりまして:2007/12/12(水) 23:53:04 ID:C+y+HFKE
4〜5年後には128Gbitに達するなら順当なところだな
25名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 00:02:10 ID:fJaynHNx
なんでBitなんかで表す?
バイトのほうが一般的だろ
26名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 00:04:29 ID:c7cMFGSz
>>25
同じ容量でも1bitだったり4bitだったり8bitだったりいろんな製品があるからだべ
27名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 00:05:22 ID:647CZ1qG
普通はbit
28名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 00:06:20 ID:RmC95vtd
>>25
必ずしも8ビット=1バイトではないから
正確に大きさを表すならビットもしくはオクテット
29名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 00:10:08 ID:e5sgghfp
映画10本分ねえw なんでこんな無意味な指標使うんだろ。
素直に従来技術の10倍とだけ書いとけばいいのに
30名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 00:10:42 ID:wBkrm1Zu
DVDのままほっとけばいいってことか
今更光ディスク(笑)はないと思ってたが
31名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 00:11:10 ID:LEMtmmhF
まぎらわしいな bit かよ
32名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 00:12:20 ID:IfTpm9MT
よくやった東芝くん。
あとは価格を下げたまえ。
ワシは1万円じゃないと買わんぞ。
33名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 00:16:26 ID:h6h6r/hz
10GB級なわけね?
現状から言えば、4~5年後ぐらいならふつうじゃねえ?
34名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 00:21:29 ID:lm2nywAq
>>30
競合するのはHDD
35名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 00:21:33 ID:647CZ1qG
「順調に微細化出来そうです」
っていう発表であって何か革新的な構造で容量を上げたっていう発表じゃないからね。

革新的な構造も別に発表済みだけど。マカロニ。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/1212/iedm02.htm
36名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 00:23:07 ID:g4+BxJA4
>>29
いや、従来技術の8倍だろう。
37名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 00:23:10 ID:EBG3x9Q9
ところでHD-DVDはどーすんの東芝さん
38名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 00:24:16 ID:pyazf9dy
映画10本って1本で容量どれぐらい食うのかわかんねえよ
39名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 01:01:15 ID:MtjUqpCu
いくら待っても商品化されないのが東芝クオリティー
40名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 01:50:30 ID:ksRseida
映画10本分って、どんだけぇーーーっ。
41名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 02:22:05 ID:H5o5/Qf3
これでクルクル回る記録メディアから脱却できる
42名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 07:31:09 ID:6cBmg9FO
住み分けだなww

朝鮮中華=安くて大きい大消費電力
43名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 07:51:18 ID:h0jVCeti
書き込み速度が今までと同等なら辛いぞ
44名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 07:55:28 ID:fxUX4mD3
SSD!SSD!
45名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 08:31:58 ID:cr6+o1sk
100メガショックすげーとか言ってた時代が懐かしい
46麻生太郎:2007/12/13(木) 08:40:07 ID:lMASJGd1
自称、オタクのみなさんそして2ちゃんねらー
みなさんこんにちは、所でこの100ギガ記録容量の
フラッシュメモリーはフロッピーで言うと何枚になるのかな?
47名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 09:12:24 ID:Tz2Odlqm
100Gbit / 8 → 12.5GByte

そんなに凄い事か?
48名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 09:23:02 ID:iadmZIis
>>47
頭の悪い子は黙っていた方が多少は賢く見えるよw
49名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 09:34:31 ID:G/0lTtPI
64bit級
50名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 09:49:42 ID:4qCzRSDe
>>46
8681枚。
51名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 10:21:04 ID:XnYjGon5
HD DVD終了のお知らせ?
52名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 12:05:05 ID:g0szOEcz
映画10本分てどんだけー
53名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 14:05:22 ID:SILxz1zz
これで伝説のゲーム機NEOGEOを復元出来るなっ!!!
54名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 14:55:02 ID:d0M5x2/Q
1チップにするときはSLCの場合単純に100GB/SDカードサイズ(?)

SSDみたいな用途には2.5inchサイズ向けとして何チップ載せているのか
分からないけど、仮に8チップ載せるとすると800GB/ノートPC向け内蔵ドライブ(?)


MLCになると2値とか3値とかあるみたいだけど
単純に1チップあたりの容量がSLCの2倍3倍になるのかな?
55名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 15:04:25 ID:iTlffN4v
>>45
ネオジオ?
56名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 15:05:04 ID:yZrIBnd4
>>54
現行技術の8倍とか言う話だから500GBメモリとかも夢ではないな
57名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 15:12:30 ID:d0M5x2/Q
>>56
まじか
こりゃ期待できるな
特に今HDDが逝ってる身としては
58名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 15:16:04 ID:MCUJUFNn
>>56
4倍じゃね?
現行32Gbitが最高でこれたぶん128Gbit
59名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 15:26:49 ID:2NFq9/rr
                  ウリ達もパクれば同じものが作れるニダ                           
       ∧_∧,、,            __
      <#`Д ( (二( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(   ○
     /⌒\ / / |   ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /  \  / ノ        .||
     |    /ー' '          .||
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄^\   ...||
   ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄    示
    || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||    ./|| \
60名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 15:27:59 ID:2NFq9/rr
                                     ∧_∧ -__   
                              ガッ     (・ω・`# )  ─_____ ___ 
    ∧_∧,、,             __ 从ノ      (ミ_ (⌒\ヽ _ ___      
 ・∴<`Д(#Σ( (二( ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(   ( (≡ ̄ ̄ ̄ ̄三\⌒ノ ノ )           
      )⌒\ / / |   ̄ ̄ ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄Wゝ  ̄ ̄\  ⌒彡)   ノ  =_       
     /  \  / ノ        .||               \,___,ノノ            
     |    /ー' '          .||                /  /
  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄^\   ...||                / ノ      ___ズザー    
   ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄    示              __/ ノ _─ (´⌒(´     
    || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||    ./|| \           (_/= (´⌒(´⌒;;
61名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 15:29:47 ID:SJWvF5Oh


最近の東芝の飛ばしようはすごいな

ソニーが嫉妬で火病おこしそうだw

62名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 15:30:51 ID:7/ylXhIo
トンネル膜が卑猥な件
63名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 15:32:15 ID:/vSIryeP
どうせここまで「なんだビットかよ」のレスで消化されてるんだろ?
64名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 15:37:37 ID:mEffmliX
一般人には映画何本分のほうが分かりやすいorインパクトあるからだろう
65名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 15:39:56 ID:2Sxiv4A9
東芝の「選択と集中」の成果 スゴイ。
66名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 15:43:41 ID:z14qWi0v
>>64
ビールの「東京ドーム○杯分」と同じで、この手のお約束だな。
67名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 15:45:54 ID:x6NptA8y
100ギガビット=12.5GB

1層BDの半分ですね

ということは価格は300円くらいにならないと対抗できないですね
68名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 15:50:21 ID:49Ffjgwo
HDDの命もあと10年だな
69名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 15:54:02 ID:tQJqrZNn
>>65
選択と集中から外れてるテレビなんかの家電部門はちょっとアレだけどなw
70名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 15:57:50 ID:ySeg/G/r
>>1の記者は絶対100Gbit=100GBだと思ってるあふぉ
71名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 16:05:07 ID:SJWvF5Oh
>>67
おお、静音マッキントッシュクラシック、マッキントッシュプラスが
出来そうだ。
72名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 17:15:49 ID:vQbe3FWC
>>66
発泡酒を詰め込んで、アルコール換算だと従来の4倍の「東京ドーム○杯分」とかいう
分けわからん状況だからなあ。
73名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 17:27:30 ID:wLEXIFrg
で、このメモリは、東京ドーム何個分よ?
74名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 18:09:31 ID:aKs47Zst
100Gbit=12.5Gbyte
これで映画が10本分なら、映画1本は1.25Gbyte

2時間120分の映画とすると
30画像/秒x60秒/分x120分=216000画像
1画面でRGBの3画面だから216000x3=648000画像

12.5Gbyte/648000画像=19000byte/画像
19000byteでRGBの1画像のデータなら
縦横138ドットx138ドットの小さい画面になるけど…
計算が間違ったかなw
75名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 18:12:19 ID:KVmed4Wd
映画一本分の記憶容量って、Blu-ray Discの50Gくらい?
76名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 18:12:31 ID:qYD4wmTu
>>74
動画はフレームをまたいだ圧縮をしてるんだよw
単純計算は出来ないよ。
77名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 18:12:52 ID:x6NptA8y
>>74
1個のチップでってことだろ?
それをいくつも載せるんじゃないか?
78名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 18:32:11 ID:t9hBETV+
>>74 MPEGやAVCって聞いたこと無い?
79名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 18:37:14 ID:vQbe3FWC
>>74
動画はbps(bit per sec)で考えるから。
BSデジタルなら27Mbps二時間映画で194400Mbit。100Gbitなら半分しか入らない
100Gbit級だから999Gbitと好意的wに解釈しても5本しか入らない。
DVDレベルなら3本程度は入る。
実際は松下とかで製品化されてる圧縮方式をもちいて再圧縮を行えば、可能と言うことだろう。
東芝からも今月中旬にやっと出るらしいが。
80名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 18:41:18 ID:prDxz1W0
>>74
あってるよ。
ワンチップででかい奴作ると小売できないし
歩留まりも悪くなるから、HDDの基盤にたくさん積んでいくんだろ。
コネクタやケース規格変えるのめんどくさいし。
81名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 18:41:26 ID:YOYbfEaV
カーナビなんかには良い感じね。
82名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 18:46:27 ID:SFhLC7wl
昔の任天堂なら大喜びだな。
83名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 19:19:10 ID:LHMWmRQp
120分のHD動画を1.25GBに納める、か。
1層DVDが4.7GB。H(ryが15/30GB。BDが25/50GB。
SDでならまだしもHDとなれば1GB強という容量は厳しい値。
84名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 19:52:10 ID:9O7YJzzr
15nmってことはどんなリソグラフィ技術を使うの?
EUV?
85名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 19:53:20 ID:U6ELB9nK
アメリカのカバーバールです。ピュアです。
一服の清涼剤にどうぞ。

http://www.youtube.com/watch?v=XUGBtN_POI8
86名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 19:57:50 ID:/4/HrkYn
>>74の人気に嫉妬
87名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 22:15:26 ID:bFlP5lIJ
なんだbitか。そりゃ普通にメモリ製造レベルの話なら正しいだろうけど…
そっから映画何本とかに飛ぶなとw メインメモリどころかキャッシュだって
ユーザーレベルではバイトで使うのに。
88名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 22:22:26 ID:BblZbRb2
何に使うって決まってるだろ、次期iPodとか。
動画配信とかやってるし、音楽に比べて動画はファイルサイズが段違いだ。
89名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 22:46:06 ID:ISVIIuas
これを4枚積めば、今使っているPCのHDDとほぼ同じ容量か…
物持ちがよすぎるかな、俺。
90名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 23:01:55 ID:nxRpyNq4
ノートPCは、これで十分だな
デスクトップの方は、その頃HDDがもっと上いってるだろうけど
91名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 23:07:25 ID:SfiD6eXX
メモリチップはbit モジュール単位にしたらbyte が一般的
チップ何枚もつんだモジュールが売り出されることになる
92名刺は切らしておりまして:2007/12/13(木) 23:24:58 ID:c7cMFGSz
それでも1TBには80枚必要なわけか・・・
93名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 00:21:21 ID:SA3oGdYD
4〜5年先の話だろ。ちょっと先過ぎないか・・・
4〜5年先なら他もこの位のモノを開発していても不思議ではないな
94名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 00:22:54 ID:3560kepy
いや、15nmプロセスは正直すごいと思うけど・・・
マジで半導体は頑張って欲しい
95名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 00:45:53 ID:YAkGs/w+
>>70が正のような >>79が正なのかよくわかんね
ただ後者のままだとしたらこんなのニュースにしても仕方ないしなぁ
BPSとはいえDVDの容量をビットで宣伝してるのみたことないし
96名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 01:10:35 ID:qAIFurJn
なんか無駄な議論してるな。

>現在メモリーカード1枚では、映画1本分しか記録でき
>ないが、100ギガ級では10本分が収録可能になる。

当然メモリカード1枚には複数のチップが入ってるわけで。
現状16Gbitチップなんだから128GBit(たぶん)で10倍って計算で別に問題なかろう。
97名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 01:30:04 ID:AvtpX3pr
昔は1セル1bitだったからbit表記なのでは?
今ではMLCだから1セル1bitじゃないけど。

>>96
8倍だろう。16Gbitが128Gbitになってなんで10倍になるんだ?
98名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 01:40:03 ID:qAIFurJn
だいたい10倍ってことだよ。
16Gbitじゃなくて8Gbitかもしれんが。
単なる広報文で細かいこと気にしすぎ。
99名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 02:28:42 ID:w6jyknPg
あのさ、現時点では8Gbit品と16Gbit品が主流だから
その間をとれば128Gbitでおおよそ10倍になるってことで
何も問題ない。
100名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 03:02:38 ID:8wgJBZYc
>>95
>DVDの容量をビットで宣伝してるのみたことないし
普通にあるがな。
高ビットレートを売りにしてスーパービットとか名前付けてよく再販してるよ。
101名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 07:15:54 ID:CCOP1G7E
むりくりっぽい
102名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 09:03:02 ID:m71Tfo4T
103名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 14:15:30 ID:KKOVn8AW
おまえら重箱の隅を突っつくのが大好きだなww
104名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 14:18:54 ID:tBGvImJx
データ量を新聞紙で比較するのはもうやめたの?
105名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 16:43:59 ID:GrR/6HcZ
これはHDは無くなるじゃないかい。
106名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 16:45:35 ID:nLwudQZW
1回データdだ瞬間に全てが終わりそうだなw

107名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 16:59:12 ID:gZuV/ADF
32Gが500円になったらブルレイ脂肪だな。

東芝、意趣返ししてやれ!!
108名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 17:24:37 ID:aX+cI7hh
>>32
ならないから安心しろよw
109名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 17:32:47 ID:d3+XMfo/
いますぐHD DVDの開発止めてこれにリソース割けよ
110名刺は切らしておりまして:2007/12/14(金) 23:58:56 ID:bRzh5aQJ
りんご3個分くらい意味がわからん
111名刺は切らしておりまして:2007/12/17(月) 21:38:30 ID:UQyUBkqJ
新聞紙で約3億5000頁だな
112ちゅー:2007/12/18(火) 17:06:51 ID:/j3Jmixl
アメの財布代わりだなこりゃw
113名刺は切らしておりまして:2007/12/18(火) 20:45:23 ID:jUnH9YnA
安けりゃ交通量増えるっていう奴いるけどさ、
半額にしたら交通量2倍になっても、売上は一緒だからな。
道路としての活用度は上がるけど、
1兆4千億の借金をどうするかについては根本的な解決になってない。
関連スレで料金安くしたら交通量増えたってあるけど、
この実験ではトータルの売上はマイナスになってるし。
114ちゅー:2007/12/18(火) 22:22:21 ID:/j3Jmixl
うちの会社も成果主義になってからは
自分の溜め込んだノウハウを教えなくなったよ
部下に追い抜かれたくないからな
115すてあ:2007/12/19(水) 00:33:30 ID:5bbg/ptb
>>114
あんなガタガタゆれる列車のどこがいいと?
大井川鉄道と同じくらいゆれる
116:2007/12/19(水) 03:11:12 ID:5bbg/ptb
今日も僕ヴォクシィ
117名刺は切らしておりまして
DVDでボロ負けだからフラッシュメモリーで攻めるのか