【コラム】環境技術立国を目指す日本には、理数系の力が必要［07/12/06］

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（田中 秀征＝福山大学教授）
細川護熙元首相が、私に「学校教育は、『読み書きソロバン』でいい」と言ったことがある。
まだ政権の座に就く前であった。
細川さんらしい単刀直入な言い方で誤解を招きやすいが、要は、義務教育では国語の読解力と
表現力、そして数学の基礎学力を身につけることが最も重要だと言いたかったのだ。

私もかねてから同じことを考えていたので、これに同調した。特に、理数科への知的好奇心が
薄れることは、将来の国の衰弱にもつながりかねないと不安である。日本では年々、子供たち
の間で数学嫌いや理科嫌いが増え続けている。「パソコンと英会話」さえ会得すれば生きて
いけると思っているような人がますます多くなりつつある。

■日本の子供たちの理科系の学力低下が懸念される
このたびOECD（経済協力開発機構）が、世界57カ国・地域で約40万人の15歳男女（日本では
高校1年生）を対象に実施した「学習到達度調査」の結果を発表した。2006年に実施したこの
調査に、日本からは約6000人の高校1年生が参加したという。

学力テストは「読解力」「数学的活用力」「科学的活用力」の3分野。日本の順位は、いずれの
分野でも前回（03年）より後退している。
すなわち、「読解力」では15位（前回14位）、数学的活用力10位（同6位）、そして科学的
活用力6位（同2位）だった。前回より参加国が増えているなどの事情があって正確には比較
できないが、日本の子供たちの学力、特に理科系の学力が低下傾向にあることは否定できない。

■昭和30年代は、文科系も数学を勉強していた
同一対象でのアンケートでは、「30歳くらいでどんな職に」という設問に対し、科学関連の
職業を挙げた生徒は8％にすぎなかったという。理数系が全盛だった「3丁目の夕日」の
昭和30年代とのあまりの違いに驚かされる。

当時のほとんどの国立大学では、文科と理科に入試科目の違いはなかった。東大でも数学は
4科目（数？、代数、幾何、数？、数？）から3科目を選ばなければならなかった。だから
学生寮でも、理科系学生が家庭教師先から持ち帰った数学の難問を、文科系の学生が瞬時に
解くことも珍しくなかった。

私は大学では人文系、社会科学系に進んだが、高校時代まではかなりの数学好きであった。
それは30代まで続き、枕元に難問題集を置いてそれを就寝前に解いたりしていた。さすがに
今は数学と無縁だが、専門家の友人に言わせると数学好きは将棋好きに形を変えて続いている
という。将棋の指し手に対する直感や思考は数学と同種のものらしい。

昭和30年代の理科系の秀才たちは、その後の日本の技術発展、高度成長の原動力になった
ことは言うまでもない。事務系がいかに優秀であっても日本の躍進はかなわなかった。

続きます。ソースは
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/column/shusei/071206_58th/
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/column/shusei/071206_58th/index1.html

-続きです-
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■若い中国の新体制は理科系が占める
中国の新しい胡体制も、最高指導部の大半が理数系で固められている。そこに中国の
“若さ”が示されている。

今回の調査でも、「読解力」で韓国がトップ、「数学」で台湾がトップであることを
見ると、昭和30年代の日本をほうふつとさせる。

日本の現状を反転させるにはどうしたらよいか。理数系が再び牽引（けんいん）力と
なるためにはどうしたらよいか。国の将来を考えると、最も重要な課題の一つだろう。

■政治にも数学が必要、直観力と論理的思考力を養う
やはり、少なくとも旧国立大学系では、文科でも理科でも、入試に同じ理数系科目を
課す必要がある。また、高校でも同様の履修を課さねばならない。
また、就職戦線でも、理科系の卒業生を給与面で優遇することが必要だ。そうでなければ
、日本の製造業の行き先は暗い。

折から渡海紀三朗文科相は、数少ない理科系出身（早大理工）の政治家だ。今回の調査結果を
踏まえて大きな転換が期待できる。

2003年の調査における「数学」と「読解力」の順位の低下に衝撃を受けて、政府は
「ゆとり教育」の見直しを始めた。その傾向に歯止めがかかっていないことが明らかに
なった今回の調査結果により、より抜本的な対策が必要になっている。

思えば、政治の道に進んだ私にとって、何の勉強が役に立っているかというと、やはり
「数学」だと思っている。直観力の養成、論理的思考の訓練。それは政策を考え、政治を
洞察する際に不可欠な資質だと私は確信している。
これから、日本が環境技術で主導的な役割を果たそうとするなら、そのためにも再び
「理数系立国」の旗が必要となろう。

-以上です-
依頼を受けてたてました。

何をいまさらわかりきったことを。
過去何十年にもわたって愚民教育をしてきたツケだよ。
教育なんて数年で変わるわけないんだから、あと数十年は低下の一途だな。
政治家と日教組は首くくれ。

ほんとだよ
A級戦犯なんてもんじゃない、S級戦犯で処刑していいレベルだ

アホかW

文系に給料負けるの解ってて理系に行くクソタワケが何処に居るWWW

お国のためにがっつり働け
給料は内勤事務の半分でな

いい給料を貰おうと外資に入る奴は非国民

ということで、理数系の大学になんか入りません
授業料も倍かかるしね

重要なのはコミュニュケーション能力なんだろ？

なあ文系諸君ｗ

文系はガチでイラネ
あいつら何も出来ないくせにやたら人数は多いからね

気づくのおせぇよ！

他国の環境汚染のツケ払わされるぐらいなら宇宙技術に投資して逃げ出す方が良い気がする

そんな当たり前のこと言われてもな

>>6
企業は給与格差を是正する気なんてないだろうから、
研究・技術職に就いてる人の所得税を廃止して、
他の所得税を上げるしかないな。

ついでに大学の奨学金も理系のみ、
優秀な理系学生は授業料免除するぐらいやってもいいと思う。

日本はマスコミと官僚が支配する国ですから・・・・

ニートが本気出して理系集団になったら
日本は神国家になれそう。ナイーブが玉に瑕だけど。

昔バイトの後輩でいた理系の大学生が、
暇な時間に勉強してるのを後ろから覗いてみたら、
あいつらやってるの一応は数学は数学でも、
数字使わず言葉や絵を使った遊びみたいな分野なのな。

理系は楽なのは就活の時だけで、将来は文系の上司に
安月給でこき使われ、不景気の時には真先にリストラされる
日本のトップレベルの技術を支える理系の将来はあまりに暗い

こんな日本に誰がした？若者の理系離れは当然の成り行きといえよう

>>6に加えて。
高校時代は大学は遊園地だ合コン三昧と言われ猛勉強したが
学生時代はレポートと実験の地獄の日々、しかも女比率低し。
さあ就職して研究生活とはおさらば、と思えば会社にひきこもり生活が開始。
周りからは、仕事するのが好きなキチガイだから２４時間やらせろ
仕事が好きなんだからあいつらに全部やらせろ、と言われ
困った時は頼るくせに技術の話をすれば、難しいだのキモイだの陰口を言われる。
（でも世界的ニュースになると、いつの間にか技術立国日本の一員に）

これが日本の平均的な技術者/研究者像。
自分の子供をそんな職業に就けさせないし、子供も余程好きでない限り近寄らんだろ。

白衣を着て、髪の毛が爆発してて、メガネをかけていて、猫背で、試験管を振っているイメージ

教授いわく、文系就職する理系学生が増えているらしい。
技術・研究職にみきりつける学生が多いんだと。

>>15
お前それは文字と図形だよ

>>1
>学生寮でも、理科系学生が家庭教師先から持ち帰った数学の難問を、文科系の学生が瞬時に
>解くことも珍しくなかった。

　そういえば田中秀征って駒場寮の委員長だったんだよな。

生産技術を海外に持っていってたら
自然と衰退するワナ

この国はスイーツ層を培養し過ぎた

しかし田中秀征みたいにこの４０年間ずっと学生運動→政治運動してきた香具師が
今の教育の惨状を批判できる資格があるのだろうか、と思う。
お前が与党の国会議員で政治改革ごっこしてたころも愚民化政策は着々と進んでいたのに。

道路なんか造っている場合ではナイ｡

>>18
文系は人間の皮をかぶったネズミ男みたいな印象があるが

地べたなんか座っている場合ではナイ｡

立てよ若者！！

文系ももっと頑張って欲しいけどな。特に経済学とか。
国際競争力無さすぎ。

馬鹿だな
技術者なんか冷遇されて 使い捨てされるのが バレたからだよ

今の理系に用はありません。

文系に行ってしまうような、優秀な人材が理系になってくれることを望みます。

いや、日本の場合の本当の問題は、むしろ進学校の高校で、
数学と古典物理学の基礎の基礎ができるだけのヤシを
天才扱いしてﾎﾙﾎﾙさせすぎなんだよ。
ここで変な特権意識を持たせるから、閉じた天才頭脳集団と勘違いし、
文系を馬鹿にしながら、そのまま蛸壺の中に喜び勇んで突入する。
外の世界の真実に気づいても、高校時代の「神扱い」と比較して
俺らは高校以来神のはずなのにこの待遇は何だ…と、
ぶつぶつ２ｃｈで嘆くだけ。


逆説的なんだが、高校における数学と物理の成績への異常な偏重を改めることが、
今の理系離れと意欲低下に対する抜本的な処方箋なんだな。

当たり前だろこんなのいまさら何言ってんだよ馬鹿野朗。
日本は資源無いんだから技術が命綱じゃねえか。
環境技術立国を目指すからじゃなく、理数系の力が劣化すれば滅びる国なんだよ。
至極当然のことだろ馬鹿死ねよ。
小学校から授業量理数7文系3にして、政治家も理数出身7文系3にしろ！すぐしろ！
そんで公務員の給料半減にして理系の給料倍にしろ。すぐしろ。
マジで腐れ政治家、日教組、ゆとり寺脇研、糞公務員死ね！死ね！死ね！

文系のおれは高校のとき数学１をとったけど
今は総計院で法律やってます

>>32
それはない。

もう日本はものづくり国じゃないんだからいらないよ

ゆとり教育を排除しないと

ゆとり世代を今のうちに集中強化教育しないと

たった一匹にゆとり教育するようにされやがって糞日本が

>>32
その数学と古典物理学の基礎すら出来ない馬鹿が
文系に行かされるんだから仕方ねえ。

環境をいうときだけ、技術系を持ち上げようとするとは。。。

例えば、スーパーの買い物袋を有料化すれば、無駄なゴミを数%減らすことができる。
これだけで、かなりの環境に貢献。


では、なぜそれをやらないか？
答えは、利権をもったやつらが、お金の流れ方が急に変わるのを恐れているから。
袋つくっている業者は儲からなくなる。
自分の店だけ有料化したら客が減ってしまう。

そういう自分の儲けだけを考えて行動する文系経営者ばかりだから、日本はダメなんだよ。

それからマスゴミはもっと科学ニュースを大々的に取り上げろよ。
かぐやでもiPSでも快挙なのにイマイチ扱いが小せえ。
絶対日本以外の国ならガンガン報道してるはずだ。
くだらねえ番組ばっか作ってねえで子供が興味持つような科学番組でも作れ。

まあ、マスコミがかく科学ニュースは何か変だったりするけどな。

代ゼミ偏差値
　　　　　 1993年度　　　　　　　　　2007年度
　　　　　氷河期世代　　　　　　　　ゆとり世代
　　（18歳人口約200万）　　　　（18歳人口約130万）
　　　　 日本・理工（物理）　59　上智・理工（物理）
　　　甲南・理（物理学系）　57　東京理科・理工B（物理）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 東京理科・理B（応用物理）
　　　　 日本・文理（物理）　56　立教・理（物理）
　　　　　　東海・理（物理）　55　明治・理工（物理）
　　東京電機・理工（数理）
帝京・理工（ﾊﾞｲｵｻｲｴﾝｽ）　54　中央・理工（物理）
　　　　明星・理工（物理）　 53　青山学院・理工（物理・数理）
岡山理科・理A（応用物理）
　　　　　　　　　　　　　　　　　52　学習院・理（物理）

一つだけ言うと、人のやらない事をやる事が一番大切
それが生き残る一番賢い道
人気商売に群がる人は、例えNo.1になっても苦労するだけ
みなさん歴史をよく勉強しましょう

おれは昔理系だった。量子物理学の大学院を教授に進められたが、
結局技術職や研究職には暗い将来しかないと思い公務員になりますた。

もう技術の進化が鈍化する時代に技術者なんかには 成らないよ

>>38
１７歳前後のたった１〜２年間の、基礎数学のごく一部と古典物理学の基礎の基礎の、
それも机上の練習問題の数字パズルが出来ることが、
「馬鹿では無いこと」の唯一絶対の証明になってしまっているのが、真の問題なんだけどね。
ここに気づける理系は滅多にいない。やっぱり理系は本当は馬鹿なのかもしれん。

アメリカの教育課程を見れば、本当によく分かるんだが、
世の中の理系学問への入り口は、別にここだけじゃないんだよな。
時間（年齢）も分野も、ここである必要は無い。
２０代以降に必要に応じて始めてもいいし、入り口とて、
経済学から入っても、哲学思想研究から入っても、
法哲学から入ってもいいわけだ。
別に「難問題のなんちゃらかんちゃら（昔のことなので忘れたｗ）」なんて
パズル問題を解けなくても、丁寧に「方法序説」を読み解くことのほうが
理系的考えを掴むという点ではずっと重要だったりする。

お互い貶しあってるうちはどうにもならないだろうな。
どっちが偉いとかいう問題じゃなく、役割分担だということに
いいかげん気付かないと。
偏った価値観は結局どっちの得にもならない。

理数系の力＝奴隷の力

日本は政治も経済も教育も北欧の研究をした方がいいんじゃないだろうか？
これ以上、アメリカから学ぶことはないし、市場原理主義は日本にはあわないよ。
ついでにオランダも日本人は知らなさすぎるよね。
日本人が世界と言えばアメリカ、ヨーロッパといっても英仏独くらい
格差社会のアメリカと階級社会の英仏独からは得る物は少ないと思うよ

>>47
現状はどうみても文系偏向
人によって価値観違うとかじゃなくて実際理系行った方が損する
理系専攻者はそれを分かってて選択している物好きなんだな

官僚の半数を理数系出身者にすべきだよ。

文系も利権じじいみたいな真似してたらいつまで持つかわからんよ。
利権じじいどもが死ぬ頃には日本はすっからかんになるのは目に見えてる。
若い者は理系も文系も貶しあってる暇があったら外国と互角に戦える力を
身に付けないと。

>>50
だったら、必要に応じて文系の勉強なり実務訓練なりを
優秀なはずの理系出身者が、率先して行えばいいじゃないかという、
至極当たり前のことに、全くこれっぽっちも思い至らないのが日本の理系なんだよ。
なぜそう思わないのかと言えば、
文系に中身がない（学ぶべき内容など一つも無い）と、心の奥底で当然信じているから。
どんなに現実を付きつけられても、絶対に信仰を曲げないのは、
いかに高校時代の神扱いの後遺症が大きいかということ。
文系は文系で、１６歳の時の入り口しか理系への入り口で無いと信じ込まされて
理系を神と崇めることを強制されているから、
潜在的にはどんな能力があるかも分からないのに、
大人になっても「理系様コンプ」を抱えたままで、一生を過ごすことになる。
馬鹿馬鹿しい話だ。
文系が数学の時間に頭を抱え、理系は国語の時間に漫画を読んで早弁を食っているという
進学校の高校でありふれたクラスの風景が
国の知的風景全てを拘束している、馬鹿げた国だよ。

なにやら必死だな
ともかく、必要ならカネ出せやゴラ

>>53
なにこの偏見の塊

特に
＞なぜそう思わないのかと言えば、
以降全部

学力より必要なのは、理系の地位向上。

日本人の力を引き出すには日本語の力が必要。数字じゃねーよ。

ゆとりだなんだ以前に「理系は金にならない」から人がいないという単純なことなのにな・・・
理系では金持ち筆頭だったはずの医者もいつの間にか貧乏人大集合になっちゃったし

授業料だって馬鹿みたいに高いのに選択しようがないじゃん

理系は好きなことをやってるから給料安くて当然。
文系は辛いんだよ。

文系は 楽な仕事しているから 更に賃金は安くすべき

とりあえず、理系はガンバレ　日本の将来は理系の頑張り次第

必要性はお金で示すべき。

文系も頑張れ。
スチィールとかいうクズ会社にやられてんじゃねえよ。
国に守ってもらって恥ずかしくないか？

つか、理系が減った今こそチャンス！

常に需要と供給のバランスを見据えて親は子供の教育を考えるべきだな。

理系に進めば将来は儲けまくり
そう思っている時期が俺にもありました

理系でも文系でも無いだろ

経営者になれば良いだけ

よくもまあこんな事が言えたもんだ。

環境問題解決には理系のとは言ってるけど、
「いままで自然をネタに金を儲けてたけど、ゴミだらけになって荒れちゃった。ｗ」
「おまえら、給与は安いけど後片付けしとけよ。」って事。

まっさらなキャンパスに落書きするのは楽しいし簡単だがな
落書きされたキャンパスを真っ白に戻す方が難しいんだぞ。

ふざけるなよ。環境も負債も全て元に戻してから引継ぎしろ。

本当に必要なものほど減ってる気がする。
この国は何か根本的に間違っているとしか思えない。

今の時代は、モノ作りは儲からない。
ラベル貼って売るのが儲かる。
設計とかできても儲からない。
上手く買い叩ければ儲けられる。
俺も早くモノ作りとか止めたい。

算数が出来る子が理系、そうでない子が文系って分類が間違えてる。
それに「工業高校」が全てをぶちこわしにしてる。

工業高校のレベルを高専みたいな、工学部系進学用の特別学校にすればいいと思うよ。

今更かよｗ
文系ばっかりに媚売ったツケが回って来た
優秀な理系は外資に・・

優秀な文系も外資だぜ

>>46
正しすぎるぜ。その理屈で行くと俺はバカの側になるがな

>>46
>>53
おまえのような奴に限って基礎のできてない馬鹿なんだよ。
しかも理系学問を、ソーカルに批判されたように
ちょこちょこっとなぞってわかった気でいやがる。
で、今おまえがのべてるような、俺様脳内理論を披瀝してブギャー
そもそも文系のほうがもっと大学入学後勉強してないだろうが。
だいたい方法序説ちゃんと読んでる文系がどんだけいるんだよ。

>>1
すべてに同意


文系の暗記脳ほど学歴にこだわるのは、それだけ学んだことに自信がないから
実際役に立たないし

つーか>>46で馬鹿にする数学パズルにこだわってたの、>>1によれば
むしろ文系じゃないか。結局、昔の文系に敵わない
今の文系のコンプレックスだろ。

理系、文系両方必要だろ。現象を客観的に情報化＆データ化する能力と、
いろんな人にそれを分かりやすく正確に伝える能力の両方が不可欠だよ。

ぶっちゃけ文系、事務系は会社にとって寄生虫みたいなもの
実際に稼いでるのは理系の技術者による所が多大

ものづくりの裏側を理解するには絶対に理系的思考方法が必要。
しかしものを沢山売るためには文系的思考方法が不可欠だ。
それぞれの欠けている部分を補うのがPC。
しかし現代はPCを使うこと、それ自体が目的かのようになってしまって、
PCに振り回されてしまっている。

>>78
理系が威力をみせる企業で、元気がいいのはトヨタしか知らないんだが。
他のメーカーは、文系というサナダ虫を駆除すれば元気になるのか？

東京はサービス業が多いから理数系の力が必要ない。
今更何言ってんだ？と思うんだが。まあかく言う俺は国立理系なわけだが。

授業料の話がでてるが宮廷行けない理系なんていらない

日本の研究者やエンジニアの待遇が低いのは政策影響力を持っていないから。
アメリカだと理数系の労働組合があって影響力はトップクラスの圧力団体。
そのために日本みたいに三流銀行マンより有名メーカーのエンジニアの給料がいいなんてことはない

文系理系関係なく、考える力がなくなってきたと言った方が正確なんだろうな。
ここで言っている文系というのは暗記で大学受験を乗り切って、社会人になって、
社会の足を引っ張っている人たちのことでしょ。それだったら、理系にもいるでしょ。
結局、ここで褒めてる昭和３０年代の人たちが、自分の足元も見ずに頑張ったというのが、
この問題の本質なんじゃないの？学力的には、どうでもいい人ばかりが教師になった、、、
ということでしょ。人間的には素晴らしい人？なんだろうけど。

必要と思ってるならそれに見合った対策を実行しろよ

某大手半導体メーカーで働いたことあったんだが、
理系は頭が良い。これは間違いない・・・
年配層でも、現代の技術に普通に付いていってる。
ウチの親父なんて携帯もPCもまともに扱えないのに

この手のは相変わらず愚痴スレ化してるな。
理系側の批判が多いんだろうけどね、同じ理系の者から言わせてもらえば、
不平不満がある割に、実社会では常に他力本願で行動力はゼロ。
身近な環境も変えられずに、マクロな環境もが都合良く変わってくれると思ってるなら、
とんだお花畑な頭の持ち主だよ。
はっきり言って、専門知識がなけりゃ爪弾きもいいとこ。
ちょっとは、"対岸"の人たちとも会話してみれば？

中国共産党政治局常務委員（党の序列上位９名、07年10月〜）

胡錦濤　清華大学（水利学）
呉邦国　清華大学（電子工学）
温家宝　北京地質学院（地質構造学、修士）
賈慶林　華北工学院（電機製造学）
李長春　ハルピン工業大学（工業企業自動制御学）
習近平　清華大学（工業化学）
李克強　北京大学（経済学、博士）
賀国強　北京化学工業学院（無機化学）
周永康　北京石油学院（地球物理探査学）

その他の有力政治家（引退・失脚含む）

曾慶紅　北京工業学院（自動制御学）
呉官正　清華大学（工業測量学、自動制御学、修士）
羅幹　　東ドイツ・フライブルク鉱山冶金学院（機械鋳造学）
呉儀　　西北工学院（国防系）北京石油学院（石油精練学）

>>87
いわゆる”俺は日本人だけど”レスの典型ですな。

意外と法学と理系は近かったりする。

３０代理系の俺から言わしてもらえば　今思えば公式のつめ込みも大事だが
どの様な事に用いられるか実際の仕事や生活に当てはめた応用問題が少ない気がした。
学生の後は普通は就職するんだから　仕事に直結する様なというか学生に興味を持たせる
様な問題や教材が少ない気がする　それは教育に携わる人間の社会経験の少なさによる
と思う　先生達は他業種の意見を積極的に採用した方が良い

数学できない文系が経済学を勉強する意味が分からん

学生時代に苦手だった数学・物理・化け学を一日に70分勉強してる。

>>91
20代理系の俺から言わせて貰うが
今思えば文章の内容も大事だが
改行や濁点などを利用して、読みやすい文章を心がける人が少ない気がした。
最近のねらーはただでさえ過去レス読まないんだから。
内容云々以前に文体で読む気を無くさせるような文章が多い気がする。

。。。飽きた

メディアは文系が支配している。

>>91
大学はなんでもかんでもすぐに利益に結びつくような研究をするところではない
ips細胞なんかがいい例だろ
とりあえずお前は文章が下手

オレとしては、文系学生が大学で勉強しないのはそんだと思うのよ。
理系の連中は拘束時間が長く色んなことやってるのに対し、文系学生はまず大学に来ない。
大学側もそれでいいと思っている。
人生でもっとも教養を身につけられるチャンスを奪ってきているのは、ものすごく損してると思うのよ。

>>97
とりあえずお前のいう大学ってどこらへんのレベルの話なの？
Ｆランと東大じゃ話が違うだろ

日本は韓国と同じで、技術者や職人の待遇が相対的に悪すぎる。
かと言って金融やＩＴの競争力はないしエネルギーも駄目。
だから、基本的には凋落する方向だと思う。

まあクソメディアが理系のイメージをとことん下げたからな
挽回なんてもう無理だろ

今から 理系を鍛えてたら 30年は掛かるよ

>>82
中村修二は宮廷出身？

会社で特許の仕事するようになってから理系知識役立ってるなあ

勝手に目指す事にするなよ
「環境」なんてうさん臭いレッテル張るんじゃねぇ

>>62
そうだな

>>65
いい女も加える？

理系　＝　キモオタｍ９(＾Д＾)

本当にできる理系は医学に流れるんだよ。男も女もな。

まぁ数学できない人間に法律の文章書かせたくはないよな
例文コピーするだけの仕事ならOKだろうがな

>>107
金持ち限定でね

>>51
官僚よりマスコミ

>>59
と、同様につらいなら、文系就職するわと決断行動をする理科系大学卒の者が続出しましたとさ

（日本が）おしまい

【社会】コジマ社長、廃家電行方不明7万台について「横流しではなくて、全て盗まれた」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197078675/

>>39
ゴミ袋の代用にされてる現状から推測できるのは、
ゴミ袋代をけちる者による、ゴミの散乱。
有料化=単純にゴミが減るからいいという問題ではない。

国語の読解力（笑）
やってることは文学作品の妄想解釈解説（笑）

>>63
スティールは理系だからなぁ

けど文系は馬鹿だろ？

東京で理系なんかやってたらネクラ扱いされて女が寄ってこないよ。

>>46
お前の脳内では大学に入った時点で評価が固定されちゃってるんだろうけど
理系にとってはそこから先が本番なのよ

日本の技術がもたらした巨大な富は理系ではなく文系の銀行や不動産に流れた。
理系はその時に技術がもたらした対価を主張し、理系の地位向上を訴えるべきだった。
現在、理系と文系の将来賃金の格差は五千万あるといわれている。
また財界、政界における要職に就く理系の少なさは、外国と比べても明らかで
日本はまさに文系天国である。
しかしこのことは技術だけでのしあがった技術大国である日本の現状に矛盾している
むではないか？これ以上日本の技術者を軽視してはならない。
われわれはそろそろ怒らなくてはいけない。
このままでは優秀な人材は全て海外に流れ日本は内部から崩壊するであろう

>>116　今時ネクラだとか。

正直、学生は勉強してれば宜しい。
社会に出てから、金も出来るから好きなだけ服でも買え。

身分不相応な格好しても、内面ついてこなければそっちの方がカッコ悪いわ。


そう言った格好は、年を経るごとに顔に現れてくる。

どっちも高給を得るには
ロジカルな考え方が必要だと思うけど。

文系も他社や法律・金融などを織り交ぜた論理が必要だし
理系も物理や力学などを織り交ぜた論理が必要でしょ。

いつ、どこで、誰が、何をどのように繋ぐかで結果が変わるだけ。
適当に繋げば適当な結果となるだろうし
綿密に繋げば目的に近い結果が得られる。

裏で投資を仕掛けてキャピタルゲインをねらい（文系）
表からは企画・提案・実行する事が出来れば最強なんだけどね。（理系）

>>116
そんにもてたきゃ、ホストでもやっとれ

このスレの理系諸氏の言い分だと、いわゆる理系とは数学ができる。みたいなことを
言ってるみたいだが経済学や会計学は数学ができないとやっていけないし、、
薬学や生物学より、数学を使う割合は多いと思うけどな。

法律も、論理的思考能力があれば、司法試験とかで丸暗記部分も少なくなるし、
実社会で法学系の人間が必要とされるのはまさにその論理の構築能力だわな。

理系、文系で煽ってる奴らは本当に日本人なの？
他人の敬意を払えないのは日本文化ではないような気がするんだが。

>>7
文系で大事なことはコミュニケーションより人脈、財産、既得権を持つものとのコネ

この国は文系に食いつぶされて滅びる。
国外で職を見つけることを考えるなら理系も悪くない選択かもしれんよ？

>>122
理系の半分は国語の出来ない奴で出来ている


・・というのは言いすぎだけど、実際消極的理由で理系文系選択した奴が増えたんじゃね？
国語苦手だから俺理系するわとか
物理(ｒｙ

そもそも前提からして狂っとる。「環境技術立国」なんぞ，ありえんだろがｗ

>125
俺は国語が唯一の得意科目だったが、今は理系だぜ

文系とか理系とかいいたがる馬鹿にききたいんだが
任天堂は　どっちに分類するのかね

どぶさらいを言い換えたとかｗ

>>123
それもこの国の真理だな。

>>124
だから、理系が国外に逃げ出すわけよ。
今では、国内に居てもネットがあるから
国外からの仕事のオファーには困らんし。
やり取りもメールで済む。

>>122
経済学で使う数学なんてたかがしれてる

>>128
大学までのカリキュラムでしっかりと理系文系どっちか選ばなきゃいけないようになってるだろ
つーか任天堂には文系就職も理系就職もありえるだろアホ

>>127　同じく理系だが。古文は嫌いだが、現国はガチで出来た。

>>122の様に、文系でも実学を専門でやっている方は良いが、
そうでない、一般教養的な方は気をつけた方が良いということ。

明らかに勉強時間が同じ大学、同じレベルでも文理で違うでしょ。


一つ言えば、理系も今のままで良いとは思っていない。
文系も理系科目を勉強すべきだし、理系も国語や教養を
疎かにしない事だ。

しいて言えば、学生はもっと勉強しろと言うことだ。

>>131
それ以前に何故経済学に数学が必要なのを疑うべき
金融とか経済に数式が氾濫してるのは　センスのない数学屋が大挙して
移住してきたせいであって　経済学の数式は何も説明していないと思うのだが

このままいったら
理系はインド、中国
文系はイギリス、アメリカ
にやられて日本終了

理系云々はおいておいて、本当に優秀な技術者はしょーもない管理職になるより、
一生現場で研究していたい。って方が多いがな。現実にそれを望んでるじゃん。

もちろん、収入の面で報われるようにしなければいけないと思うけど、
本当に優秀な技術者は、かなり会社でも優遇されてると思うが。
研究費の権限はかなりでかいと思うけどな。一般の部長クラスが持ってる接待費より。

実際には理系であれば優れてるわけでもない。ほとんどは使えない奴ばかり。
本当に優秀な技術者が報われるようにするためには技術者同士の格差をスポーツ選手のようにつければいいが、
そうなると、また隠れた才能みたいなのを切り捨ててしまうことになるしな。
そういった連中にも捨て金覚悟でハイリスクで投資してる金もあるということを忘れてはいかんよ。
プロジェクトXみたいな成功事例ばかり目がいってる理系諸氏が多いみたいだけど。

>>128
文系の方にハードウェア設計が作れるかが問題。

逆に理系に経営・企画ができないかと言うとどうなんだろ？
全て外注でやる？？

>>122
そのレスだけでおまえが法学部じゃないことは１００％わかったわｗｗ

>>136
＞理系云々はおいておいて、本当に優秀な技術者はしょーもない管理職になるより、
それは技術者と言うより、研究者。

自分は、技術者は最終的に社会に物が出てナンボだと思うから、
設計・製造やコスト、販売戦略とうまで考えれば最高。

＞実際には理系であれば優れてるわけでもない。ほとんどは使えない奴ばかり。
逆も、言われるぞ。　＞　文系のほとんどは使えない奴ばかり。

＞本当に優秀な技術者が報われるようにするためには技術者同士の格差をスポーツ選手のようにつければいいが、
フェローとか言うのがある。あと、特許数とか。

文系は文系脳だけあれば大概やっていけるが
理系は理系脳だけじゃなく文系脳も最低限必要とされている
こんなとこか

>>137
アイディアだけならＳＦみたいに考える事はできる
実現するには技術屋が必要だしね
そもそも技術がないと思いつかないアイディアもあるし

でも突飛なアイディア、企画を考えるのは理系も文系もないだろうなとは思う

システムが腐ってるからな。この国は。
お隣の共産主義国以下の腐れっぷり。

環境技術立国

しかしどういう文脈なんだろね？まあ日経だが。

>>140
よく、理屈っぽいのは苦手とか、論理的思考が出来ないと言って文に進むバカがいるが、
文系でもなんでも関係なく論理的思考ってんは必要だよな。
理系脳・文系脳ってのは、一部の天才に使う言葉でさ。
基礎能力が不足してるのを理系文系のせいにするなんてのはちゃんちゃら可笑しい話。
１＋１が出来ないのを文系、理系脳で分けるやつは居ないからな。

DSは2画面にするとか　wiiはリモコンで操作するんだ
とか決定するのは文系でも理系でもない要素であって
結局そんな区分けに意味はない

>>139

＞逆も、言われるぞ。　＞　文系のほとんどは使えない奴ばかり。
さらに逆に言えば、使える少数の文系の奴が会社を引っ張ってるともいえるな。

＞自分は、技術者は最終的に社会に物が出てナンボだと思うから、
＞設計・製造やコスト、販売戦略とうまで考えれば最高。
当然、会計の知識も必要だし、他人と交わって自分の世界を広げていける
能力も必要になるな。理系？として成功するためにも
このスレでもでてた任天堂の横井軍平とかも、遊びまくってて
大学の成績はすごい悪かったみたいだし、宮本茂もデザインから入って
会社入ってプログラミングを一から学んだわけだよな。

まあ、なんだかんだいって日本の企業は優秀だよ。
ダメかもしれないとか強迫観念に駆られてること自体が強みなのかもしれんけどｗ。

>>145
面白い文章だな。笑わせて貰ったｗ

>>旧帝はじめ、外国の調査における日本の大学のランクが低いのは文系が足を引っ張ってるからだろ。

2001年のデーターだが、経済学での論文引用数の大学別比較
http://www.le.ac.uk/economics/research/RePEc/lec/leecon/econ01-8.pdf

japanで検索

経済学論文引用数からの世界大学ランキング

世界1位 ハーバード
世界2位 シカゴ大学
｜
｜
｜
世界105位 大阪大学 ＜＜＜日本最高位！
世界116位 筑波大学
世界136位 東京大学
世界144位 ソウル大学＜＜東大とあんま変わらん
世界183位 京都大学


東大 世界136位！

大学ランキングって思いっきり文系が足引っ張ってるのが分かる。
世界13位！ って威張ってる東大って、国際ランキングで136位だしな。

本当、日本の文系ってゴミってのがよく分かる。。
(理系じゃバンバン世界ランキングで一桁台とってるのに、総合ランクでなぜか13位なのは文系のせいです)

>>144
そうだな、スポーツの適性なんかと同じようなとこがあるな。

ま、理系文系て分けるのは2chの決まりごとってことで(笑

>>148
経済学ってのは理系文系関係ない分野だと思うけどな。

文系馬鹿が国を滅ぼす
アホ政治屋に国賊官僚

下らない理系は滅びろ。
文系さえいれば国体は護持される。

ここはホントにビズ板か？

文系理系を分けてる時点で大卒を想定してるんだがまあ最近はｗ

日本の技術力ってもう未来無いじゃん。
こないだNHKでやってた技能五輪見てると、ここしばらくは韓国のメダル獲得数が世界一なんだな。
今年は日本が開催国だったから特権で金メダルの数が増えたってだけで。

>>125
おいおい、本当に国語が出来ない奴ってのは、文系・理系以前に、テストの問題文も理解できないぞ。

>>146
＞さらに逆に言えば、使える少数の文系の奴が会社を引っ張ってるともいえるな。

それはどうか分らん。少なくとも俺にはそう思えない。

＞〜〜大学の成績はすごい悪かったみたいだし、宮本茂もデザインから入って

良く分らない。得意な例だね。
大方の人はもっと努力した方が良いと思うね。
遊ぶにしても。自戒を込めて。

＞ダメかもしれないとか強迫観念に駆られてること自体が強みなのかもしれんけどｗ。
今の日本の欠点は、危機感が無い事と、元気が無い事。

情報を全て在日マスコミに頼っていた事。
そしてそのマスコミの能力低下は、TVを見つづけてきた人の
情報収集能力・思考能力の劣化に繋がっていると言う事。

>>155
技能は技能。ものづくりなんて下らん言葉遊びですごいすごい褒めても、結局は金にならないんだよ。
技能は技術にぶら下がるもんだからな。んなもん無くたって十二分。
必要なのは基礎技術なんだよ。そして、その特許な。
工場の技能工員が凄まじいスピードでものづくりをするよりも、全てをロボに置き換える技術、
その下、ロボを制御する技術の下、ＩＣやソフトウェアの下が重要なんだよ。
その辺の特許も技術開発も、日本は全然出来ていない。

環境技術立国って何のことなんだろうな。
石油利権が無いならどっかの民間が代替エネルギー研究でもすりゃいいのに。
日本の企業は本業を見失うと言うのを嫌う。
車やは車を作り続けてる。逆に言うとマネーゲームに手を出さないからその点は強い。
今までのように、他国が開発した技術をパクってものづくりで飯を食おうと思ったら、今のままでも良いだろう。

>>155　おまの情報はTVだけか？

技能五輪は技能職の問題だ。
まぁ、製造過程と言う意味では品質にも関ってくるかも試練が、
あくまでプレゼンの一種。それだけを見て、終りといわれてもね…。

問題はもっと別の所に有ると思うよ。



ま、ただね。
皆さん、これからもっとガンガン働きたいですか？？
残業一杯、休日出勤一杯。既にそんな人も多いだろうけど、
今は過去に比べて大方減ってきた。
　過去の猛烈社員の時のように働けますか？
そうでないのなら、新しい未来を考えないといけませんね。
他国と張りあうだけでなく。

>>159
猛烈社員といったって　其の言葉つくったのは
毎日遊びほうけるのが仕事のマスコミ局員だからね　実体とは関係言葉かもしらんよ

日本でいう所の文系っていうのは、勉強しなくても卒業できる学部のこと。
要は文系理系に分けるんじゃなくて、全員理系にしてしまえば良い。
難解な数式を読み解く技術よりも、論理的思考を持てるかが重要。

猛烈社員って団塊のプロパガンダじゃないのかねえ。。。

おっと、これじゃ厨房みたいだな。

>>149
ま、理系文系て分け（たがってグチグチ言ってる暇があ）るのは2chの決まりごとってことで(笑

>>2
>>88
中国も胡よりも二世代くらい下(現在市長クラスの連中)になると法学、政治学、経済学といった文系が多くなってくるんだがな。
おそらく胡近辺くらいまでの中国では、文化大革命の影響もあっておよそまともな文科系の学問(中国古典文学とは別ね)が存在しなかったのではないか。
すこしはまともな人材を集めようとすれば、理系以外にいなかったのではないかと思う。

>>1
給料をふやせよ
せめて文系と同じ水準にしてくれ

アメリカのアメフトの選手は理系が意外に多い

>>160
先輩社員の頃の出退勤記録を見たり、
他業種・他分野の方、親類に聞いても、
昔の方が単純労働時間は長かったと考えてる。

　ま、長ければ酔いと言う物ではないことは百も承知だが、
結構、生産性には直結で効いてくるファクターだな。
ゆとり教育の結果を見ればおぼろげにも分ると思うけど。
単純に土曜日が無かったり、教育時間が少し短いだけでどれほどの効果が出るか。


＞要は文系理系に分けるんじゃなくて、全員理系にしてしまえば良い。
＞難解な数式を読み解く技術よりも、論理的思考を持てるかが重要。
その通りだと思う。分ける以前に、両方やれば、誰も互いを避難しない。

過去の話ばかりですまんが、殆どの大学入試の試験強化数が減っている事も問題だな。
まぁ、もう変えられないから、別の方法考えるしかないけど。そのへんは私立とかが努力して入るね。

>>148
日本の経済学は糞だろ
ノーベル賞も獲ったことないし
そんなもんで基準にしたら当然に低いに決まってる

>>155
あれで日本の技術力、技能はだめだと評価されても・・・・
まだまだ日本にはスポットにあたらないところに隠れた人材がいる
心配するな
そもそも日本人は目立ちたがりでないからな　技術者なんてもっとそうだ
技術者の憧れは　純粋に誰にも邪魔されずに好きな事をしたい
それが大半でないの？
そうでない奴も当然居るけど　マスコミは儲かってるか　儲かってないとか
大企業や有名企業で働いている人間だから技術力あるとか表面的なところ
しか映さないからな　素人（マスコミ）には何が凄いのかわからんと思う

実際には三流大潰すことすらできていない。
文系は今後ものさばりまくる。まあ予測は予測だ。

妄想その一

　団塊の世代で、まともな方が、今の学生を指導してくれないかな。
躾とかも込みで学問をさ。塾よりも安い価格でさ。老後の暇潰しとして。


あたりまえすぎる話だが、団塊の世代においても尊敬できる人は居る。
ただ、サヨクに嵌ったクソは知らん。

中国の指導者が理系なのは共産主義で本来は労働者（技術者、実学主義）の政り事で
あると言う事と古代より中国大陸の王は治水を重要視した伝統があるからで
新体制が理数系を占めているのでは無く昔からの事。

文系であれば常識の事で今更わざわざ言う事ではないわな、アホらし。

日本の場合理系の地位向上よりもまず文系の勉強嫌いをなんとかする方が
先だろ。
文系の強化を計り、学生の３分の２程度は落第するくらいの厳しいカリキュラム
を組めば良いだけじゃん。
落第者が増えれば学費収入も増え大学側も儲かって言う事無し。

文系と理系をわけて考えてるくせに　ルーラーとワーカー分けて考えてないのな
この記事は
日本の未来のためには　理系のルーラーが必要だと
其の上で
現在の中国には　理系のルーラーが多い　と

でもって　このスレでは　理系のワーカーは待遇悪いと

つーか　学力低下てえのは２つの面がある

１）日本の学力低下
２）海外の学力向上

どっちかつうと２）の面が強く、
昔の日本は優秀だったと懐古主義に浸るのは危険だよw

物理数学屋は核開発してその力を見せ付けた方がいい

>>174
＞どっちかつうと２）の面が強く、

これは本当？

ま、女性様は科学の進歩は嫌いだそうだし。理系は変質者だそうだ。
こいつらも問題なんだが敵だらけだなあｗ

出世する＝管理職　
だもんね。
役職を断った某ノーベル賞受賞者は変人扱いｗ

もともと、理系・文系という分離が無意味だもんな。
それと、「ｘｘ科目が出来なかった」事を自慢する手合の邪魔も多く、史実の捏造にまで及んでる。

例えば、ナイチンゲールが兵士の死亡率を４０%から２%に下げた方法は?
日本では大抵、「献身的な看護」で済ませている。

>>122
なんで日本では経済学が文系に入ってるんですか？ってバカにされるポイントだぞ

「IEEEマイルストーン」は、IEEEが電気・電子技術およびその関連分野において、社会に貢献した重要な歴史
的偉業を称えるために1983年に制定したもので、これまでに世界全体で77件が認定されている。
日本では今回の「自動改札機」(阪大、近鉄、オムロン、阪急)を加えて、これまでに

・八木・宇田アンテナ（1995）、
・富士山レーダー（2000）、
・東海道新幹線（2000）、
・セイコークオーツ（2004）、
・シャープの電卓（2005）、
・ビクターのVHSビデオ（2006）
・自動改札機（2007）

の７件が認定されている。

>>172
そうだな。勉強嫌い＝文系ってのは良くない。
賢者は常に歴史から学んできた。
>>173
正論だわ。

戦後からプラザまでは安い労働力＝ワーカーが重宝された。団塊なんてまさにこれ。
今、日本がここまで来て、まだ経済が企業に従順な猛烈社員で成り立ってるけど限界だわ。
人なら日本より安いところあるし、環境立国とかいうので食おうと思うなら、
ものづくりなんて下らない奴隷の幻想は捨てることだ。

理系文系の区別って戦前からあるんじゃなかったっけ。
血液型占いと同じ頃からか？

環境立国って・・・自販機廃止してから言えよ。

>>176

アメリカにいってみそw　中国系が科学界を席巻しているよw
しかも本国に帰り始めてる連中も多いしw

日本はあいかわらずアメリカ追従のパターンだろしさ。
日本刀の世界に例えれば、刀鍛冶になれる人は少なく
刀を磨く人は多い。つまり刀に銘を打てる人材はすくない。

中国に限らず、ちょい昔の発展途上国のエリートは気合い入ってるから凄いよ。
まあ、彼らの母国は相変わらず問題を抱えているんだろうが
それをなんとかしようと愛国心に燃えてる連中も多いわけだしw

理系は環境立国つまりシナに行ってレインボーリバーの
どぶさらいをするんだよ。

文系は売国してハニートラップだ。どっちが得か考えてみよう。

>>185
日本刀という概念を作るヤツが日本人には圧倒的に少ないのが致命的だよね。

>>169
> そもそも日本人は目立ちたがりでないからな　技術者なんてもっとそうだ
これは本当のこと。
とあるプロジェクトで解決出来ない問題があったが
上司に相談すると翌日何故か解決されてたなんて事があった。
誰がやったか聞いてみたが絶対に教えないしわからない。

会社にとって本当にコアな人材は表に出てこないのも事実。
派遣屋が人材登録で炙り出そうとしてるけど
これでは無駄だなと実感したよ。

まさに企業は人ありきだと。

というかあちらじゃ文系・理系の区別なんかないんじゃないの？
○○大学の○○学部というように細かくそれぞれはっきりした区別があるような気がする。

>>185
シナは技術者１０００万人計画を本気で考えてるそうだからな。
米国行きも、修行くらいに考えてるんじゃね?

いや、日本の文系みたいなモノが海外にはないって説もあったな。
ま、漏れは国外は見てないからなんともいえん。

日本人はオタクに始まるように凝り性な人が多いから、
技術立国路線で行くのは間違ってないと思うけどね


逆に金融立国なんて絶対無理。

日本では学問が就職する手段で入社したら終身雇用なんだから
そりゃ点数を取る為の勉強しかしないわな。
日本型経営と雇用を維持している限りこれからは負けモードだろ。

理系・文系の区分けはアホすぎる。

まずは、大学の入試でどの学部も５教科を課す。
そうすれば、（教える教科が同じになるから）高校のクラス分けも
意味をなさなくなり、理系・文系の区分けは自然に消滅する。

文系の大学も、一時の理系の大学みたいに
できの悪い奴はぽんぽん留年させたら
面白いかも

理系厚遇しないと。数学も出来ない文系はもういらないだろう。
金融も数学できないとどうしようもない。

技術立国はもう無理って気もするが、金融に関しては今までの
古典的な経済の人たちいらないんじゃないの？

日本ではそもそも学歴が問題にされてないからな。
年齢が重要だから。

製造も販売も人海戦術で押されたら島国は負けるわな。ｗｗｗ
第2のアメリカ＝日本
もうこうなったら、企画で食って行こうにも頼りになるのは
ビッグサイトで売られてる同人誌ぐらいだな。

環境を研究してる先生は
「環境問題は文型や理系のさまざまの面からアプローチすることが重要」って言ってた。

鯨叩きの次は同人誌叩きだよｗ多分間違いない。

>>194
基本的には賛成だが、漢文と古文は不要

日本が今文系大国になっているのは、おとなしい民族性で技術者が技術を
発展させたことに対する対価を全くと言っていい程求めてこなかったから。
だからいま文系にいいように使われてる。日本は理系が育ててきた技術が
なければ何もないような国なんだからもっと胸を張っていいし、もっと
対価を求めてもいいと思う。官僚や企業の役員、経営者は文系ばっかだから
文系をひいきするだろうし、理系のことはわかってくれないだろうね。
何も言わない、できない根性なしだと足元みられてるように思う。

文系理系の分類を一般化した犯人はブン屋の連中だろ。
その経緯を調べてみるのも面白いかもな。

話が変わるが新聞屋の科学記事やテレビニュースの科学系
報道のレベルがあまりにも低いのはどうにかならない
ものだろうか。
自分達で未消化のまま垂れ流しすぎる。

またまた話は変わるが、最近大阪でなぞの金属片が
空から振って来たと言うテレビニュースがあった。
記者が周辺を調べるとどうも製材工場で使われている
設備の刃具の破片と酷似している事が分かった。
その設備の名称は記者が製材工場の親方か誰かに聞くと
「オギノコ」だった。（ご丁寧にテロップが入った。）

それ、「帯ノコ」だよっとテレビに向かってツッコミ
入れたのは言うまでも無い。
「ダライ粉」のように訛って職人言葉として一般化する場合もある
んだから、それくらい言葉を使う職業の常識として頭に入れて取材
しろよなと思ったわ。

交渉できる理系が最強って事だな。
交渉には武器も必要だけど、日本には何も交渉できる武器は無い。
ならば、武器を持ってるUSへ人材は流れる。

>>177
女性様の多くは、日本経済における技術者・研究者の貢献度も理解できてないと思うよ
まあ、個人的に性の問題は円ｋゴホゴホ

原発の数を倍にすれば、環境問題と資源問題が一気に解決

もんじゅを10年も止めたのはひとえに国民の無知のせい

こういうのどう？
http://www.supersciencekids.com/

>207
悪くはないけど、それで子供達の科学に対する興味や関心が増えるかというと
微妙だよね。

風力発電などの環境技術利権がトレンドだもんな。

>>202
まあ団塊の一斉退職でその技術者が辞めてレベルが落ちてる企業も多いけどな。

四則演算すらまともにできないのに

ゆとりに何ができようか

科学ニュースの扱いが小さ過ぎる

とりあえず細木とか江原とか美輪明宏とか規制しろ

>>168
糞だからって糞のままおいといていいという理由にはならんわ

在日とか部落みたいにいつまでも被害者意識持ってたら理系の人たちも
いつまで経っても軽視されるよ。
その卑屈な態度と不潔な容姿も捨てなきゃね♪

おれが理系の人間だから会社が黒字にならないんだといってる
社長がいたら馬鹿だと思うだろ？何でお前は思わないんだ

道路を作ってるのは理系が多いよ。

マスゴミがセレブとか芸能人を持ち上げると子供が影響されるので、徹底的な理系ﾏﾝｾｰキャンペーンを政府広報予算でやればいい。
芸能人に、好みのタイプは理系、って言わせたらなんとかなるだろう

＞２１８
マスゴミは文系ばっかだから、わざわざそんなことしないでしょ
まずメリットがない。

朝鮮人の研究なら取り上げもしようが。。。

もう手遅れだな。50年以内に日本は滅ぶだろうよ

数学教師ってどうして嫌な感じの人が多いんだろう

あとマスゴミのバカマンセーもやめてほしいね

環境技術立国ってなんだ？イメージわかないがどんな国なんだ。
理系とどうゆう関係があるんの。

>>224
シナのどぶさらいやるんだよ。

質問です。高校受験で都立の普通科か工業科で悩んでいます。
どちらが就職に有利でしょうか？
もう少しがんばって高専にいったほうがいい？

はいはい、文系の脳には蛆が湧いてますよ。

ハードな勉強の継続、努力が報われない、仕事がキツイ、給料安い

理系に魅力ないじゃん。

日本は凄いから、大国に目をつけられる。（米、中、露など）
同じ資源の無い小国で、技術は2流でも豊かな国は多いよ。
スペインなど。

当り前。

>>229
どこが目をつけられてるんだか
いいように使われてるだけ
妄想すきそうだなｗｗｗｗｗｗｗ

>>226
おれは理系（機械）だが、就職考えるならとにかく大学までは行ったほうがいい。
高専、工業で就職すると現場に回される可能大。
これがやりたいとか、好きとか書いてないが、機械いじりが好き、とか電気工作が好き
とか位は、書いてくれないとなんとも答えられないな。

>>226
理系なら大学院まで行けば？
あと、高専と高卒は全然違うよ。
一応、技能職じゃなくて技術職の分類で就職できる。
高専から大学に途中入学するヤツも居る。

まぁ、高専卒でも、院卒と戦うのはしんどいんだけどね…。

年間を通じて韓国に対して比較、自慢し、誇りを持っているものは理系が作ったものにかかわらず、

こういうスレでは、理系をたたく 奴ら、いいから出て来い。

環境技術立国を目指す日本には、理数系の力が必要。

だけど、博士は要らねぇ。

>>235
確かに、開発には研究者より技術者が大事なんだよな。
あと、切れる営業さん。

>>236
営業でも技術の話ができる奴は上に上がっていく。

>>237
技術の方から技術営業に行った人がいるが、本人は水を得た魚のようになったが、
お客がドン引きしてる。

>>238
お客の方が　馬鹿な文系だからだろ？

世界で通用し、1年で何十億と稼げる様な凄い開発しても技術者たちには
還元されないらしいからねぇ。
青いLED開発した人は初めて裁判で権利勝ち取ったんだったっけっ？

会社側からしたら大金注ぎ込んで研究費に廻してるのは自分達なんだから、
利権は全部自分達の物に決まってるって言い分もあるのはわかるんだけれど、
そこの折り合いをどうして行くべきかが問題なんだろうね。

>>239
不思議な文系の営業は、技術の話なんかまるきりしないで仕事とってくる。
それも結構すごいと思う。相手はガチ理系の生産部の人間だったりするんだな。
人の深層心理は判らんが、理系ｖｓ理系で反発するときもあるし理系ｖｓ文系で
なぜか引かれるところもあるようだな？
そうすると技術ってなんだとしばし考えてしまうな。
まっ、最先端以外はそんなところかなって。

本に書いてあったが、どんだけ技術者が最新の技術話しても消費者は理解できない方が多いんですよ。
要は消費者に技術の話しするんでなくて、簡単な使い方とどういった事に利用できるのかだけを
教えてやればいいって書いてあったなぁ。

理系（笑）

>>46
> 別に「難問題のなんちゃらかんちゃら（昔のことなので忘れたｗ）」なんて
> パズル問題を解けなくても、丁寧に「方法序説」を読み解くことのほうが
> 理系的考えを掴むという点ではずっと重要だったりする。

文系とやらを自認しているらしい藻前が有り難がっていたので「方法序説」を探してみた。

もろもろの学問分野で、正しく理詰めで真理を探究するための方法についての考察
ttp://www.genpaku.org/dcart01/dcart10j.html

日本語訳で54000字程度で、そんなに多量でもないので、とりあえず一気に読んでみた。
まあ書き出しから突っ込み所ありまくりで、その後の展開も現在の医学からは微笑ましい議論とすら言える。
ただ、翻訳が読みやすいせいもあるが、神云々の解釈を別にすればあまり違和感なく読める。
「究極のヒッキーがチラ裏に書き付けた、自分自身の成長記録」位の印象。

結びの文にはワロタ。
＞そしてわたしは常に、この世の最高の富貴を与えてくれるような人物よりも、わたしがじゃまされずに
＞隠退生活を楽しむことを可能にするだけの配慮を与えてくれている人たちのほうに、感謝の念を捧げるものである。

つーかこれ、教典として崇めるような文でもないような。。。原文も当時の通俗語（フラ語）だし。
デカちゃん本人も、関係がない局面で自分の文が利用されることを警戒してか、第６部で
＞その著者によってはっきりわかるように説明されたことをすべて知るだけでは気がすまずに、その人物が一言も
＞発言していないどころか、おそらくは考えてもいないような問題について、その人物の中に答えを見つけようとするのだ。
って書いてるし。

まあデカルトについては、今まで「コギト・エルゴ・スム」の人とか、座標系の人くらいの認識しかなかったが、
ID:Is1FSKvsのおかげｗで、哲学なんかも食わず嫌いはよくないと分かった。。。
中世の人とは思えないほど話が通じそうで、一緒に引きこもって語り合いたくなった。
デカルトかわいいよデカルト。

まずは、もっと世の中が理系を優遇するところから。
企業のトップとか政治家とか官僚のトップとか、もっと理系がなるべき。

今日本に必要なのは、優秀なマネージャ型の理系じゃないかと。

フランスのエコールポリテクニークみたいに、研究者や技術者だけでなく、優秀な技術官僚を続々と養成できる組織が必要かも。

ぶっちゃけ、日本はテクノクラートが弱すぎるので。

日本は経営者が宗教じみた精神論が好きだからな
基本的に理系は好かれない

>>245
それには理系の人間の意識改革も必要になると思う。
というか、もっと出世したがれ。現場にこだわるな。偉くなりたがれ。

「出世欲」をギラギラさせている理系が少なすぎる。それじゃ、いいように使われて終わりだ。技術者も、もっと野心を持つべきだ。

>>244
一瞬アチャーと思ったが、面白そうなのでレスをするよ。
結論から言えば、おまえさんは文系脳だよ。
こんなことを言われたことは、生まれてはじめてかもしれないが。
方法序説を読んでそんなところ（特に書き出しと後半）が気になるというのは、
理系脳ではなく文系脳。理系の本当の考え方の基礎の基礎として
本当に重要なのは、第４部。あとはどうでもいい。
もっと絞り込めば、岩波文庫の翻訳でいえば５１ページだけでいい。
高校の物理の成績がいくら良くても、この部分の重要性が分からなければ、
理系学問の考え方の基礎を身につけたとは言いがたい。

でもおまえさんは、案外なるほどとすんなり理解してしまう気がする。
他の吼えている自称理系クンは、おそらく軒並みダメだと思うが。

知人に、文学部卒で大学院工学研究科修了の人間がいるんだが、こういう人は文系理系では分けられんよね。
（まあ、動物使った実験心理学専攻で統計処理をガンガン使うため、工学部に馴染みやすかったらしい）

こういう例って、欧米では割とふつうらしい。だから、日本ほど文系理系で分けようとしない。

マイクロソフトのビルゲイツはハーバード大だから文系だよね

>>250
手段としてだからな、目的がはっきりしているからアプローチの方法として必然だったんだろ。
欧米でふつうかどうかはしらんが、問題解決の手段として使うことに理系文系の区別はないんじゃね。

>>251
ゲイツはビジネスマンだろ

マネージメントする奴＝出世ではなく、理系は一生研究、技術開発でよい
から文系とは給与を別体系にして優遇すれば優秀な人材が集まる。

>>254
「マネージメントする奴＝出世＝そいつだけ高給」ではなく・・・・な。

>>「出世欲」をギラギラさせている理系が少なすぎる。それじゃ、いいように使われて終わりだ。技術者も、もっと野心を持つべきだ。
これが理系

>>251
彼は売れる商品を目ざとく探してきてその権利を買って儲ける天才。
彼が開発・発明したものがどれだけある？

理系に話術を身に付けて営業ができるようにするか
文系に技術知識を身に付けて現場を反映できるようにするか
どっちかしかないんでは。
つーかこういう文系理系論って生産技術とかの話全然出ないよな。研究ばっか
コスト減らすために日々努力してるのにorz

>>258
理屈は分かるが、高い能力を持つ人間なら、部下を指揮したほうが会社に利益をもたらしやすい
三菱電機の会長とか、理系でも珍しい研究者出身の経営者だよね。
もし彼が研究者であることに固執してたら、彼自身の業績は増えただろうし、幾つかの新製品にも結びついただろう。
でも、今の三菱電機の復活は、彼の社長時代の功績だ。
彼を研究所においていたとしても、今以上に有効な活用法ではなかったと思う。

>>254
そうだな、いつの間にか開発からプロジェクトマネージャーとか言われて、
物作るより人使うほうが大事な役職につけられちゃうよな。
人をうまく回したほうが効率いいのはわかるが別能力だしな。
でも、そういう人もいないと下っ端は何していいかもわからなくなることも確かだ。

>>260
その通りだよな。
開発者としての能力とマネージャの能力は別物なのに、
優秀な開発者が昇格してマネージャにさせられる。

最初からマネージャとなるべき人物を育てて
そのポストにつけた方が最も効率が良いと思うんだが？

東工大２類ですが
文系は東大文�T以外、全員バカだと思ってます
京大・一橋も馬鹿

技術者が報われたいなら、自ら起業するのが筋。
企業にいる限りは、ローリスクローリターンは仕方が無い。

こうなったら、日本人理系はみんな中韓にいって
中韓＋日本理系ＶＳ日本文系でやってみたら。
どっちが勝つかわ見えてるけど。

>>264
韓国人も中国人も嫌いななんだけど。
アメリカあたりなら永住するつもりで行ってもいいが中韓はごめんだ。

>>256
技術者はどっちかというと、出世というより
いざとなったら会社をブッ潰してやりたいと思っている奴が多い。

>>266
それありえる

>>263
単純に外資にいけばいいだけ。
英語できないなら、起業しかないだろうけど。

理系技術「その納期は絶対無理です！」
文系管理「仕事だからなんとかしろ！　できないって言うな！」

納期に間に合わせると

文系管理「なんだやればできるじゃないか！　何が無理なんだ！」
技術者：死屍累々

納期遅れる

文系「お前達のせいで間に合わないんだから責任とれ！！」
理系：涙目

これが現状でいいんだよな？

まぁもっとも上の奴らは理解することすら放棄してるんだろうし。
光ファイバーにしたって特許申請したのに
「なんの役にたつんだ？」ってことで放置されて海外に持ってかれたわけだしな

http://ja.wikipedia.org/wiki/光ファイバー

ここの人たちは毎日勉強してるのか？

中国みたいに工学系がトップになるのは、良いことだよ。

政治だって、統制する規模が大きくなってくると、
面と向かっての話し合いや説得では収拾つかなくなってくるわけで、
数値的な論理整合性や、管理工学的なコントロールが欠かせない筈。

そういうのが出来ないから、法制度を定めても解釈でもめて、
永田町の隅っこでコネで顔をつないで、ごちょごちょやってるわけだし、
霞ヶ関の中では、互いに議論・交渉・説得だけで無駄な労力を費やしてるわけなんだよね。

しょせん法なんて事象毎のコントロールに過ぎず、
規模の問題やスケールアップ時の矛盾への対応は不得手なのに。

最近勘違いされやすいけど、プログラマーって技能職だよな実際。
理系文系関係ないっつー。
中卒でも出来るわんなもんっつー。

国が援助して理系の大学の学費さげさせろよ。

>>241
相手が生産部だからね。

設計・開発・研究だと話が違うよ。
生産技術にも技術設計も居る事は居るが、少ない。

つまり、文系の学部の入試でも理数系の比重を高めるって話？

>>272
ハードウェアに近い所、BIOS、ファームウェアや
OSに近い所、メモリ管理、API,、タスク管理
他には、画像処理、信号処理、高速化、リアルタイム性、
新アルゴリズムの作製、

等をやるのは、技術職だよ。

>>271
ぶっちゃけ過ぎてるけど同意。
巨大組織の組織形成ノウハウが違いすぎる。

>>272
ここまでコンピュータが簡単になったのは誰のお陰か歴史を学んだほうが良い。
0/1理論からスタートしてココまでたどり着いたのは
どれだけの人材リソースが投入されてるのかわかってるのかよ。

>>273
無理だろ。
理系はトップ引きしてる奴しか金はもらえない。
金の問題でもない場合も多いしな。

理系の基礎って
大方
足し算引き算
世界だぜ

コツコツ努力してオリジナリティを発揮して、特許とって商品化しても
ろくに給料は上がらず、他人の金を右から左に動かしてるだけとか
あるいはTVで馬鹿やってる方がずっと実入りがよけりゃ
そりゃ理系はいなくなるって。資源が無いから加工貿易立国なんて
昔から言われていたけど、現実がこれでは、この国は滅ぶと思う。

自業自得って事だ

>>271　単なる工学系がTOPに経つだけでは意味がない。

＞数値的な論理整合性や、管理工学的なコントロールが欠かせない筈。
これも大事だが、これが主眼ではないと思う。

理系分野もやり、人との折衝や、他文化への理解、
議論、討論、法的な対峙の仕方、自己防衛、
そういったもろもろのことをやらないと政治家には向かないとは思う。

数字が弄れれば良いと言うものではない。


基本的に、赤の他人、ましてやDQNでさえ手の上に乗っけられなければいけない。
幾ら正しくても、人は投票してくれないことが多々ある。

>>271>>277
釣りじゃなくて本気で言っているのか？

だとしたら、人間の学問の半分を知らないということだよ。
人間社会、特に民主的な政治社会は、
工学的手法を貫徹しては動かせない。いや、動かしてはならない（規範論が入る）。
法制度を定めたら、解釈で『揉めなければならない。』
数字の論理整合性は、胡散臭いイデオロギーなどと同列で『疑われなければならない。』
面と向かっての話し合いや説得は、『必須の手続きだ。』

これが、アリストテレスが実践哲学（プラクティケー）と呼んだものの本質で、
現代の単語を使えば、古いタイプの政治学と言えば近い。
行動科学ではなく、評論家に近い古いタイプのものだな。
人類社会を安定して動かすための、３０００年近いヨーロッパの知恵だ。
これを無視して「科学的に」社会を動かせるとしたのが、
例えばソ連で実行された「科学的社会主義」だが、
一番数字に馴染むように見える「経済政策」で失敗した。
理系脳では耐え難い、グダグダした「非論理」「非能率」が必要不可欠なんだよ。
もっと言ってしまえば、このグダグダにすべての政治的自由が担保されるので
ここを潰して「工学化」すると、理系的な研究の自由まで崩壊する。嘘のような本当の話。


本当に、日本人は文系の学問を知らんよな。現実の理系文系問わず。

>>279
昔の日本人だったら 作る人に感謝してたもんな
それが、今の日本人は作る人にイチャモンつける人間ばっかりだからな

これじゃ日本の発展は無いだろうな

メーカーを見れば一目瞭然だな。
文系が幅をきかせているキヤノンやソニー、トヨタは絶不調。
逆に理系を優遇している日立やNEC、日産は流れを読む能力が高く好調を維持している。

政治家もそう。
理系出身の政治家は客観的に見ても優秀なのばかり。
文系出身は怪しい奴に騙されたりする可能性が高いので、国は任せられない。

やはり、理系を優遇すべきなのは様々なことが実証している。

愚民化政策の効果がみえはじめてきたといった段階だな。
このくには今世紀は下り坂を転がるだけだよ。
もう無理。
茹で蛙みたいな状態なんだもん。
あほな官僚と政治家ばっかりだし。

>>279
＞あるいはTVで馬鹿やってる方がずっと実入りがよけりゃ

そう言った、マスゴミや広告業界が実入りが良いのは、
人の目を盗んで、隠れて多種多様な裏工作や、イメージ戦略、
脅し、囲い込み、独占、法の悪用・改悪を長年に渡って
いやったらしいほどやってきたからだ。

　また、そういうのに気付かず、TVの言う事に対して疑問も持たなかったり、
明らかに間違いがマスコミに有っても、何も行動を起さなかった結果だよ。

今、日本人は、自分の頭で考える事を増やした方が良いことは間違いない。
TVなどのマスコミの言葉を鵜呑みにする前に。また自分だけでなく、親類・友人・知人も含め。

理系の給料と待遇をよくすれば一発で解決だよ。

>>24

ああゆう胡散臭いのに扇動・翻弄される日本国民が愚民ということなんだろうよ。
本物が見抜けない、思考できない、翻して理論展開できない羊ような国民。
みんな食われてしまえ、ジンギスカンで。

>>283
＞文系が幅をきかせているキヤノンやソニー、トヨタは絶不調。
＞逆に理系を優遇している日立やNEC、日産は流れを読む能力が高く好調を維持している。

これは無い。逆だろ？？

と言うか、釣だったな。ｗ

＞理系脳では耐え難い、グダグダした「非論理」「非能率」が必要不可欠なんだよ。
それは理系脳とか関係無い。

単に人の話を聞ける謙虚さが有るかとかだと思うが。
文系にだって、サヨクみたいな方いらっしゃるでしょう？

出来のイイのはみんな医者になっちゃう
のこりカスみたいのが工学部に逝く・・・

>>289
情報さえあればだれでもそう考えるよ。
進学校だったらクラスに一人くらいはネットやってるだろｗ

>>289　ま、人が全く同じ感情・感性を有するとすれば
そうなるかも試練。

ただ、幸、人は多種多様だ。

だからこそ政治家なんと言うものが出来るんだ。


人間は感情の動物だよ。

オームの法則すら知らない工学部卒がいっぱい

>>288
おまえさんは本当の理系脳だな。
工学的手法の及ばないことが明白な分野になると、
突然そこで「謙虚さ」だの何だの、情緒的なむきだしの道徳用語が出現する。
>>171に「躾」なんて言葉が突然出現しているわけで、
実は理系のほうが、守備範囲を超えると突然情緒的で感情的で主観的な話を展開する。
これは、藤原正彦もそうなんだが。

数字の工学的統制の及ぶ分野と、
ただの主観的な情緒・感情の個人の感情世界との間に広がる、
広大な領域をなんとかまとめてやっていくための方法論が、
真の文系の学問なんだよ。

>>281
今のままが一番良いと言ってるの？

この世は皿回しの皿の上に皆乗っていて
回ってないと下に落ちて割れてしまう。これが経済。

うまく皆同調してバランス良く載ってるとうまく回って
経済は安定する。

頂点に立つ奴は高速回転してる皿の中心に居てバランス良く支えなければならないし
頂点と外で手を繋いでいる奴は外へ遠心力で飛ばされる奴を支えないといけない。

経済の仕組みやルールを変更するには
どのようなバランスが取られているかを知る必要がある。

いまの政治家はどのような経済バランスが取られているか
何処を改善して何処を補強するかの判断・指示が出来ていない。

皿の下に落ちてしまった奴はどうするんだろうね。

>>282
クレームは無いと発展しないだろ。
クレームすら無いなら使われていないって事だ。

>>283
金に対して自分に厳しく出来る奴なんて居ないだろ。
誰でもそうだけど、周りが華やかになってしまえばそんな事忘れてしまう。
足を引っ張って金を毟り取る奴も居るしな。

理系 ・・・　ローリスクローリターン
　　　　　　就職活動は楽。どんな不況でも製造業は最低限の理系は確保する。

文系　・・・　ハイリスクハイリターン
　　　　　　企業の幹部候補生さえ選ばれたら、勝ち組。
　　　　　　ただし、一流大学卒でも勝ち組になれるのはほんの一部。
　　　　　　ほとんどが、負け組。

何だかんだ言っても、能力（とくにコミュニケーション能力）、人脈、運が必要。

>>288
確かホンダの社長って本田宗一郎以来ずっと技術畑出身だった筈だが、
その技術畑出身の社長が今の若者の車離れの原因について「何故か全くわからない」だからなぁ。

若者シバキ倒す事だけしか考えてない経理・営業畑の奥田とかいう奴よりマシだけどな。

>>293
まぁ、お話は良く分ったし、
仰ってる事も、多分大体その通りだと思うよ。

ただ、じゃ、どうすりゃ良いんだ?

>>289
そりゃ、ステータス、女受け、世間一般のイメージが、技術者と比べ遥かに良いからね

>>28

経済学って文系ではないとと思うんですよ。

>>294
そう思うお前みたいなクレーマーが居るかぎり誰も技術を開発したくないでしょう

>>293
＞ただの主観的な情緒・感情の個人の感情世界との間に広がる、
＞広大な領域をなんとかまとめてやっていくための方法論が、
＞真の文系の学問なんだよ。

追加。

個の産業の意味は、何となく分った。
まぁ、最近、本とか読み始めて面白いと思うのは、
こう言う分野の知識が自分には無かったからだろうな。

>>1
日本の文系は世界で二流だが、理系は超一流。
理系が頑張って日本を支えてきた。

>>1
同時に思うのは、田中秀征みたいなかなりの人材が、
なぜ福山大学みたいな倒産寸前大学に雇われなければならないのか。
もっと一流大学が採用しようとしないのか

日本を支えてきたのは町工場のおっちゃんとかだろ。
理系も二流です。

文系って生きてる意味、あんまないよね。

自動車学会が
無いのが
七不思議

日本は他国に比べると、理系の研究志向が強いんじゃないか？

例えば、行政機構にもっと良質な人材を送り込んだ方がいいかもしれない。
理系出身の官僚はほぼ文系と同数いるのに、存在感が薄すぎる。

たとえば、通産省、経済産業省を通じて、事務次官に技官ゼロ。
特許庁長官に技官ゼロ。
郵政省、総務省を通じて次官に技官ゼロ。
旧文部省ゼロ（文部科学省になってから実現）。
旧運輸省ゼロ。農水省ゼロ。防衛省ゼロ。

技術をかなり担当する役所でも、これが現実。技術官僚は行政能力で事務系に対抗できてない。

＞３０４
町工場のおっちゃんも技術者、理系です。あとあなたはたぶん研究に関して日本の理系は
優れてないと言いたいのだろうけど、大学のランキングなどでも理系分野は高い評価を得てます
文系も入れた総合評価だとかなり落ちるけどね。
と釣られてみる

>>51
官僚の半数を理数系出身にするまではしなくてもいいが、文系も全員数学必修にしろ。
文系も数学必要にすれば、理系離れもいまよりマシになるはず。

ということは、町工場のおっちゃんが最高ランクにあるべきってことでFA？

>>310
論理学やり直せ。

＞もともと、理系・文系という分離が無意味だもんな。
同意、
ただ便宜的には残らざるを得ないだろうな
文系の科学、数学の基礎知識をあげる（例えば法科大学院の入試に数学、理科を
入れるとか）、理系のコミュニケーション能力・事務処理能力をあげるとか
なんかしないといけないだろう

>>309
というか、今の時点で半数理系は実現してる。
出世競争に勝ち残れないだけで。

国土交通省なんて、�T種採用者の六割以上が理系だったはず。

＞３０７
それは人材の良し悪しが原因ではないと思う。

文系の事務官は霞が関の本省で法令整備
理系は工事事務所など地方の出先機関で現場作業
どっちが昇進しやすいかは一目瞭然でしょ。

会社でいえば、事務官は本社社員で技官は地方の子会社社員みたいなもの

いいんだよ。俺たち理系は海外に転職するから。
もういいよこんな国。バイバイー。

生涯年収で理系は文系に５０００万円開けられるとか。
理系に人が流れなくて当たり前。

>>316
それは見たことあるけど、サンプルが

大阪大学理学部卒業者 と
大阪大学法学部卒業者

だったそうな。
これが、例えば工学部と文学部の比較だったらまた違う結果になったのではないかと言われている。

日本には理系を支援する強力な組織がない
それがこんな現状を作った一つの原因だと思う
技術立国日本(笑)
になる日も近いかもしれん

理系≠技術者

>>276
確かになー。プログラマって広すぎるな。
>>277
＞ここまでコンピュータが簡単になったのは誰のお陰か歴史を学んだほうが良い。
だから中卒でもできるようになったんだろ？

何が理数系の力がだよな。アホ臭い。
先が見える人間、これはセンスもあるけど、有る程度は努力で磨ける力だ。
過去を学び、今を知ること。

今のトップにいるやつは、先を見て動いているわけじゃないんだよな。
別の理由で動いてやがる。ばかばかしい。

高校の二年生だったか？で文系理系を分けてしまうのが一つの原因。
数学や理科のおもしろさに触れる前に選ばせたら文系に行く方が増えるに決まってる。

ゆとりのある楽しそうな学生生活はすべて文系だしね。
テレビもドラマも映画も漫画も。

世間で帰宅が遅くなると脅され、女性がいないと男子校に行くようなことを思わされて
行くことが変人であると言われ続けていれば理系には行く気にならなくなるだろう。

薬学部（理系で女性＞男性の学部）も六年制になったことから志望者が減っているとか。
減る方向の因子しか見いだせない。

>>51
残念ながら東大の教養学部は機能してないってことだな。
官僚の人数と仕事を半分以下に減らした方がこの国のためだと思う。
すくなくとも「仕事を増やすのが仕事」という状況をどうにかしないと。

というか、官僚以前に政治家が…

最近の理系出身の政治家って、あんまりいい印象が無いんだけど。

理系の待遇が悪いよ。
そこを直せ。
ドクターの就職すら厳しいなんて

>>315
俺は国内ではたらくけど、今度外資系に転職する。
国産メーカーは市ね。ていうか折れががんばってつぶしてやる。

世の中は凡人が支えている。
奇人変人は世の中を変える「かもしれない」。

>>325　転職は決ったの？

外資は外資で大変だとは思うけど、まぁ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
でも、本当の設計部隊は本国じゃないの？

>>294
そんな「文系的な」比喩を、いきなり持ってこられても非常に困る。
文系の方法論（実践哲学）は極めて守備範囲の広いものだが、
それでもさすがにそんな比喩では、
共通の前提と用語法を定めないとまともな議論に入れない。

>>297
散々書いたよ。一言で言えば、「皆がいろいろな勉強を汁。」これに尽きる。
高等教育以降の選択は、必要と興味に応じて何時でも選択できる環境整備が要る。
日本の教育制度はここに変な枠を設け過ぎる。特に理系。
医学部社会人枠の「暗黙の前提」とか、あれは一体何なんだｗ

だがこれとは別の問題として、中等教育（中学高校）で、
理系と文系の両方の学問の基礎に触れさせる必要があるんだよな。
「知らなければ選べない」わけだから。
理系の基礎は、辛うじて一応触れさせている。文系は高校段階では全くゼロ。
だから、理系科目だけがやたら偉いように見える。

>>328
＞散々書いたよ。一言で言えば、「皆がいろいろな勉強を汁。」これに尽きる。

ただ、勉強と言うのは、字からして基本的に
少々何かに耐えて敢えて行う物だと思うけど。

＞理系と文系の両方の学問の基礎に触れさせる必要があるんだよな。
必要はあるのは分るが、今現在の、生徒・学生が
「それをやるのか」が問題では？？

　だから、学校ウンヌンの話の前に、親の躾やらものの考え方、
教育が重要なのかと俺敵には思ってね。


いや、重要な事・必要な事・正しい事は分るよ。
ただ、それを誰だ納得し、どれだけの人が賛同し、行うかじゃないかな？
違うかな。

あれ！環境って文系のブサヨが熱心に取り組んでいたような・・・

>>324
ドクターはゴミだろ…常識的に考えて。

>>331はゴミだろ…常識的に考えて。

>>330
平和とか環境とか人権とかと言えばわかるよな〜

理系文系とかアホか
金になるところに人は集まるんだよ
日本では技術職なんて金にならないから誰も来ないだけ

技術立国はイギリスの方が先輩だがまさに同じ道を歩んでいる

１．産業革命で発明した物が売れまくって、技術者に金が手に入る
２．しかし、事務職（や金融）の方が更に儲けまくっている
３．技術者は子供に技術職には就かせないように別系統の上級学校に進学させる
４．技術者消滅

まさに歴史は繰り返すんだよ

>>332
顔が真っ赤だぞ。ドクター。
とっとと死ねよ。

>>335
顔が真っ赤だぞ。
とっとと死ねよ。





こう言う、何の意味も無いことを書くと、
自分に返ってくることが分らんかね？
面白いかい？
ﾍﾎﾞﾏｽﾀｰだけどださ。

文系理系とかアホらしい事ばっかり

>>334
文系の方が儲かるってのもほぼ都市伝説だと思うけどねぇ。
どっちもごく一部が儲けてるだけで。
そのごく一部は、「儲かるから○○系」なんて下らない選択はしないわけで。

>>338　全くだと思う。

下らん蔑みあいは何も生まんしな。

低賃金で文系に使役される奴隷。

右から左に金を動かして一千万もらえる仕事に就きたかったなあ。もう遅いか。

戦前みたいに東大工学部→三菱で飛行機設計みたいなのをエリートコースにすればいいよ。

海外行くなり外資なろなんとかならないかな？

まあ理系はとりあえず外資か海外に行って、日本全体が理系の大切さに気づいて、
待遇が改善されたら日本の企業に戻るという方向でどうでしょう。

日本の理系は文系に搾取される奴隷だからね
優秀な香具師は欧米に逝った方が良いよ

コスト0で高校生たちが目の色を変えて理科を勉強するようになる方法はある。

センター試験で理科を選択した生徒には一律50点を加算することにすればよい。

そういってるとますます日本崩壊する

実際は韓国語だと実質加算だったか？
理系は在日以下だな。

俺は理系だが、子供は理系になってほしくない。対価が悪すぎる。

>>32
逆に文系でも常識にすれば良いじゃない。
大学の試験は数学物理はどんな学部でも必修。
そうすれば偏重は改まるぞ。

ベル研もGEもＩＢＭもＧｏｏｇｌｅも無いからなこの国には。
ひとえに理系の能力が低いせいであるとも言えよう。

そこそこの理工系が居ても
ベル研もGEもＩＢＭもＧｏｏｇｌｅにすることが出来ない文系ばかりで報われないな

>>350-351

物事を知らんと言うか…。

有機ELや白色発光ダイオード、コピー機、FAX、自動車、デジタルカメラ、
導電性プラスチック、カーボンナノチューブ、ＹＲＰ、FANAC、〜〜研究所。
一杯有るぞ。

アメリカと言う規模の騙されてないか？マスコミにある情報だけで判断してないか？

>>249
> 結論から言えば、おまえさんは文系脳だよ。
文系脳だか理系脳だかどうでもいいが、定義不明瞭な言葉をいきなり使われても意味が分かりません(><)

> こんなことを言われたことは、生まれてはじめてかもしれないが。
> 方法序説を読んでそんなところ（特に書き出しと後半）が気になるというのは、
> 理系脳ではなく文系脳。
そんなところだけではなく、どの章にも気になる所はあったが、書く余裕がないだけ。。。

> 理系の本当の考え方の基礎の基礎として本当に重要なのは、第４部。あとはどうでもいい。
> もっと絞り込めば、岩波文庫の翻訳でいえば５１ページだけでいい。
実験や論文作成の経験のある身からは、第６部こそが共感をもって読めた。
また、今の科学の知見をデカルトが知ったとしても、第６部についてはあまり意見が変わらないであろうと感じた。
（第１，２部のそれぞれ冒頭、第４部と第５部は、今の知識と彼の良識をもってすれば大幅に変更されるような気が）

> 高校の物理の成績がいくら良くても、この部分の重要性が分からなければ、
> 理系学問の考え方の基礎を身につけたとは言いがたい。
高校物理ごときと、理系学問の基礎とは無関係と思われ。

> でもおまえさんは、案外なるほどとすんなり理解してしまう気がする。
> 他の吼えている自称理系クンは、おそらく軒並みダメだと思うが。
お前さんの期待のようには理解していないような気がするよ。。。

>>328
> 理系の基礎は、辛うじて一応触れさせている。文系は高校段階では全くゼロ。
> だから、理系科目だけがやたら偉いように見える。
数学やら物理学やらを指すなら、高校段階の科目は理系の基礎以前の段階で、
自然言語とは異なった、より厳密な定量表現の初歩をその名前で教えているに過ぎないと思われ。
個人的には、具体的な問題を式に繰り返し当てはめていき、その意味する所を帰納的に会得する訓練という感じか。
その「偉い」ってのはただの錯覚だろ？

＞352
知る人しか知らないというか…
理系文系を選ぶ時点でそんなこと知らずに選び、
気づいた時にはもう逃れられないのが日本だと思う by理系院生

文系就職はしないつもり(´･ω･`)待遇悪くても

>>246
そのとおり。技術マネジメントを研究失敗者がやっている。

戦前みたいに憲法改正して徴兵制にして、優秀な理工系学生は徴兵免除にすればいいだろ。
でも、安倍ちゃんが首相ではなくなったから、それも夢のまた夢だな。ｗｗｗ
東国原知事に首相になってもらうしかないよ。

しかし本当の問題は、明治以来優秀な被雇用者を多量に養成するシステムはあっても、
管理者として優秀な人材を継続的に育成できた試しがない、という点のような気がするのだが。
田中も勘違いしているのかもしれないが、理系文系の対立構造に矮小化してはいけない問題ではないか。

>>352
そのうちのいくつが他国開発特許買取だよｗ

>>334
英国人の英国批評で「機械を設計する人間よりシェークスピアを暗誦できる人間のほうが
尊敬され高級を得る、そんな国であまたの機械が正常に動くことを期待するほうがおかしい」
ってのがあったな

日本は技術大国と呼ばれたぐらいの国、でも外交はマジでカス 理系はまともだが文系はゴミ

異論は認めない

理系もゴミだと思うよ
文系だろうが理系だろうが上位の大学卒じゃないと使えない

確かにそれはあるかもしれん……

でも文系にはもっとまともな外交してもらいたいんだよ、外国にやられっぱなしじゃん

>>362
外務省の偉い人は旧華族、といっても、薩長の勲功華族の子孫風情でしょ。

所詮、外交ごっこして、遊んでるんだ。仕方がない。

外交下手なのはまともに軍を使えないのと核がないからってのもある気がする
いつまでもアメリカ頼みだから思いきったことができない
たしかにこの国の文系はダメだな
国の借金ももう返せる額じゃないだろ
国が破綻しそうじゃん

>>334

そのとおりだよな。
技術者の再生産に失敗したのだよ、日本は。
アメリカはそれを親である英国から学んでいたので、
エンジニアの移民をあつめてきたのだ。

>>364

借金なぁ。
それは政治家が無能なんだよな。
腹切る覚悟で他人の人生を切ることをしないからな。

理系の大学院出て研究職にいるけど、文系のクソ連中の搾取にはそろそろ耐えられそうにない
もう、中共でもなんでもいいからもっと評価してくれるところに転職しようかと思ってる

日本？
知ったこっちゃねーよｗｗ

飛行機もまともに飛ばせないような国だからな・・・
もともと日本に技術力はないだろう

この際、欧米あたりで新技術開発してもらってノーベル賞受賞のコメントで日本企業をコテンパンに扱き下ろしてもらいたい。
「日本企業では正当に評価されるどころか、開発成果はすべて文系の手柄になってしまうので」

お前ら理系でそういう現場にいるんなら結集して理系の圧力団体作れよ馬鹿。
＞202コレだよ。
糞文系の搾取には耐えられないから海外へ行くなんつってねえでてめえらの力で勝ち取ってみろ！
じゃねえと何の解決にもならねえだろ。
大丈夫だよ。主張の正当性はあるんだからみんなで力合わせて死ぬ気でやってみろよ。
確固たる戦略立ててよ。
周りが変わってくれるの待ってても駄目なんだから自ら行動しろ馬鹿野朗。
俺は理系じゃないしそんな現場にもいないからどーにもできん。
理系が駄目なら日本が終わるんだから元も子もねえ。文系は理系をバックアップするように一丸となって頑張ればいい。

>>370
さっさと技術と情報盗んで中華系に転職。
これが一番手っ取りはやい

国の立場で考えるなら、
東大入試を全科類共通にする（上にも似た書き込みがあった）。
国�Tを教養・専門から文理二科目に再構成する。
これで少しは改善できるのでは。
東大の上位層ならこの程度の負担は苦にならないだろう。

>>364
日本はずっとアメ様の”天領”、日本は必死で米国債を買ったりしてひたすら米国に貢ぐだけ。

アメ様、ドルで海外からお買い物(ドル流出)→「日本クン、国債買いと金利調整宜しく」→ドル還流

世界でドルが通用するうちはアメ様はやりたい放題、日本は時に月数兆円を流してでも米国に”尽くす”。

石油タップリ持っていて、「これから原油はドルで売らない、ユーロで」(ドルなんて堕ちてしまえ)なんて
言っちゃった国家元首、アメ様は「大量破壊兵器！」とかトンデモ理由で叩き潰し、終わってみれば
石油資源はみ〜んな独占。「国の中の人がゴタゴタになった？シラナイネ。」

国益最優先国、アメ様。日本はただの”年貢”を納める奴隷にすぎない。
拉致問題なんか「ナーンモ国益にならない」とずっとスルーされること確実。

>>370
そんな事やるには人生は短すぎる。この国は内側からはなかなか変わらないんだ
よ。国を変えるとかそんな事考えるより、ちゃんと評価される場所に移る方が
はるかに建設的。もう技術者を日本国内で飼いならすとか出来る時代じゃないんだよ。
理系はしっかり専門と英語を勉強して、どんどん海外に出て欲しい。そして日本が
ちゃんと理系の技術を評価できるようになったら、海外に出た技術者も帰ってくる
でしょ。

金融。医療関係は一応理数なんだけど。　　できる女は結構そこにあつまってるね

>>372
東大入試は数十年前は社会・理科共に２科目ずつ必須だったはずだが。
そんなことしても、いま企業や官庁のトップにあって
文系が理系を搾取しているともっぱら非難されてるような世代を育てたのと同じ制度に戻すだけ。

出来るやつはアメリカいけ。野球みたいなもんだ。

日本は文系にＤＱＮが多いから技術開発しても利益をほとんど中国やアメリカにもっていかれる。
経営者となる文系がもっとしっかりしていればこんなことにならないんだが。

>>307
経済産業省がむちゃくちゃなエネルギー政策をとってる理由が理解できたw
特許庁に関してはもはやギャグだな

>>370
今の、TVのみを見てる日本人には、理系も文系も危機感がまるで無い気がする。
考えている人は居るが、極々数人の会社幹部くらい。

俺自身の行動は一貫していて、反マスゴミ（サヨク・朝鮮系）だ。

確実に日本人は洗脳されているよ。ゆるやかだけど。
何で、サラ金がのさばる？何で違法なパチンコ３店舗制がのさばる？
なんでヤクザや街道が、エセ市民団体がのさばる？


俺自身は、極一寸だが行動はしてるよ。貴方はしてるのか？
別に仕事だけが問題ではない。俺は、詐欺とかギャンブルでなく
きちんと仕事やってるのなら、理系・文系はどうでも良いと思ってるよ。

＞３７９
官僚界にみられる明確な文理格差が問題なんだよな。

文系の事務官は霞が関の本省で法令整備
理系の技官は工事事務所など地方の出先機関で現場作業
理系で国一取っても昇進はほぼ不可能。

会社でいえば、事務官は本社社員で技官は地方の子会社社員みたいなもの

>>375
薬・応生なんかは女ほんとに多いね。普段行く総合病院も女医が大分増えてる。
金融はバックオフィスはともかくまだ女性少ないんじゃね？金融工学とか男ばっかだよ。

>>381
民間とお上を一緒くたですか？
霞ヶ関は管理ですから文系理系関係ない。関係するのはＩ，ＩＩ、ＩＩＩだろ。
よく、本田宗一郎を尊敬してますなんて言うやついるけど、この思考回路がアウトだよ。
理系の、経済、経営に関する興味不足というか、知識不足というか。
技術職（笑）ですよ。

>>383
専門知識(笑）があって、昨今の現状なんだｗ

>>383
ただ例えとして書いただけなんだが。
国�T内での技官と事務官の立場の違い、つまり文理格差は明確にあると思うんだ。
事務官は最初から霞が関の本省勤務で
技官は初めは必ず工事事務所など地方の出先機関に配属がデフォだから
やっぱり技官は昇進には不利だと思う。実際、国�Tの新卒採用者の中で技官はだいたい５〜６割
いるけど、局長級だとせいぜい一割、次官級まで行くとほぼ皆無だから
個人の資質や能力の問題といわれると反論できず、つらいところなんだけど

理系に日が当たらないのは社会のせい(笑)
理系は優遇すべき(笑)
理系大学の補助金を増額すべき(笑)

>>386

まぁそんな事言って笑ってる文系がいる間に
企業機密をどんどん8G-SDカードにコピーして中華に売り渡すとするか。

>>387
いや、すればいいんじゃないか？
中国が理系大国になっても文系のこの国における地位は変わらんから。

ま、そのうち搾取する対象がなくなるわさ。

>>383
本田総一郎は意外に技術にはクール。
熱かったのはホンダ以外の浜松のバイクメーカー。
まあどうでもいいか。

>>385
残念ながら、資質の差はあると思う。
実際問題、国�T技官は理系のなかの最優秀層じゃない。どうしても見劣りはある。

ただ、理系のトップクラスを行政に送り込むことが正しいかどうかは、議論があるだろうね。

>>389
そういう開き直りが搾取される要因

日本の理系はコミュ力無さすぎ、英語しゃべれ無すぎ、引きこもりがちで不健康。
海外に出て行くとか言ってる奴は口だけ。

安易に「搾取」とか言ってる奴はサヨク教育に騙されてないか？？

もともと、共産用語だぞ、それ。


労働者階級とか。

>>387
てか

役人自身がＤＱＮなんですけどｗｗ

コミュニケーションありすぎの理系もなんか嫌味な感じもする。
そういうタイプは嫌われてる奴多いし。

今から教育の方針転換をしたところで、間に合うのかなあ

>>395
面白い指摘だね。国民性なんだろうが。

理数系には、技術はあるがビジョンが無い。
文系には、ビジョンはあるが技術が無い。

両車輪で頑張って行くのが一番

無能な文系のせいで労働意欲が無くなってる例ってのは結構多い。
富士通なんていい例だな。最近はそこに国交省が仲間入りしつつあるが。

>>393
そんな、元が共産用語だからなんなんだよwww搾取もブルーカラーも一般的に使われてる言葉だろwww

サヨク ウヨクって細かいことばっかり言ってて大局が見えなくなっていたりしない？

大体サヨク=悪って決めつけてる用にとれるけど、そんなシンプルなものじゃないんじゃないか？

>>392
そこまでコミュ力に差があるとは思えないけどなあ。

>>396
間に合わないから止めるって類の話では無い気がする。

理系に経営工学とかを学ばせれば最適なんだろうなあ。

>>400
あぁ、すまん。サヨクと左翼は使い分けてるんだ。

左翼がサヨクにさよく
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/

サヨクはオウムの信者と一緒だよ。左翼思想とはもはや関係無い常態。


てか、搾取とか言っている人のレス見ても、基本的に他人の努力への妬みとか
憎悪しか見かけない物でね。搾取とか入ったﾚｽで有意義なﾚｽは殆ど見たことが無い。
負け犬根性と言うか。ま、安易に使わなければ良いよ。

>>401
ブルジョアを妬むプロレタリアは不滅ですね。

理系が搾取されてるとかいう人、バカな文系がトップとか言ってる人は、
自分の周りにこの人が会社を回したらうまく行くってカンジの理系人間がいるのかな？
日本の理系の多くは技術屋でその分野の問題解決力に特化していたとして、
それが経営に結びつくとは思えないんだよね。単位が会社でも国でも。
理系も上にいるアメリカだと、必要なら理系出てＭＢＡとる人間は五万といるわけで。

そういや就職の時技官も考えてるて教官に言ったら止められたっけか
激務の上に出世できんて言われて

こんな事だから技術者の流出が止まらない
中国韓国に引き抜かれる技術者は売国奴だぁ？

>>404
それを助けてるのも売国奴の仲間ってことだよな。

だって、竹槍で突っ込めばB-29でさえも落せるというわけの分からん『根性論』『精神論』しかいわない日本
では厳しいでしょうね。
きちんとした『資本』『待遇』など『論理的』な行動が必要でしょうね。

文系の場合は、マジョリティの世代層の話をすると、
今、第一線で頑張ってる３５−４５の学生時代は、
大学はレジャーランドとか言われぜんぜん勉強してなかったので基礎が無いし、
若いうちからバブルで美味しい思いして人間がスポイルされた奴多し。

しかし、その後のバブルはじけて学生になった世代は、
比較的しっかり大学でも勉強したし、そもそも受験競争すら厳しかった。
で、そいつらが使い物になるかというと、社会に出る頃には、ちょうど
就職氷河期でろくに社会人教育も受けずひどい待遇で奴隷化されぼろぼろ。

そして、その後は少子化ゆとり世代が続く・・。にぽん終わった？

>>399
富士通以下は普通にあるぞ

そうそう、今回は『日本代表』は日米韓合作(トヨタ-シティー-サムソン)
で『Styleles』は日米(三洋電機、SONYとか-GS、Microsoft-バークシャー・ハサウェイ )
てなカンジになっています。

日本は文系がダメで理系に転がったやつばかりだからしかたがない。

ありえんだろそれ
文転はよく聞くが理転とかなかなかないし
そもそも国公立は理系の方が入るの難しいだろ

>>411
入る時は文系の方がﾑﾂｶｼｲところもあるが、
出る時には大体において、大きな差が開いている。

それくらい授業・講義・演習・実験に差がある。


漏れ理転した。正直、理系の方が実学の勉強してる。

結局のところ、理系の政治家が増えないと（より正確には、優秀な理系の中から政治家を志す人間が増えるようでないと）文理の完全コラボレーションは難しいと思う。

理系の政治家・・・




坂口力を総理大臣にしろとw

>>414
田中角栄

まあ、美味くやってる奴は何処でも美味くやってるから
あんまり関係ないと思ってるけどさ。

>>411
上のほうにも出てるけど、それこそが問題なんだよなあ。
そして、アメリカの高等教育の実情を見ればすぐ分かるんだが、
日本のほぼ全ての大学のように、
理転に対して「ベルリンの壁」を築くのは、実はほとんど無意味な規制。
結局、確かに高校での成績という「既得権益」に過ぎないわけで。

>>412
実学つうのが何かだよな。文系の学問というのは、伝統的には実学ではない。
何が役に立つのかは、その後数十年生きてみないと分からないようなネタを扱う。
日本の大学はヨーロッパ系で、アメリカの発想が入る前に出来ているからな。

理系も専門に分かれて分業してきたが、コンピュータの登場によって
社会のインフラが変わろうとしている。だから、社会構造の再構築が必要。
文理分業の前に総合的な見方による基盤構造を見直す時期だね。

理系の花形、物理学も上の大学ほど実学から離れていく気がするな。

スレタイに戻すが、環境立国を目指すうえで文系が出来ることってなんだろうな。

なんだろな
京都ぎていしょみたいなインチキ条約作っても意味ないしな
あんなんよく教科書に載せられるな

>>419
理学部の基礎研究は後々、
工学部において、応用され、実用的になるのでは…？？

>>419
TBSの停波かな。

>>419
環境のように地球規模のものを相手にする場合って、経済理論の裏付けも重要かと。
先進国と途上国の利害って真っ向から対立するからな。
二酸化炭素の排出で50年後の地球が悲惨なことになる以前に、
明日のパンを食うための金を稼がないといけないんだから。
互いの妥協点を見つけるためには、途上国と先進国の両方を納得させられる理由付けが必要。

さらに、その妥協点を守らせるための政策論的な話もないといけない。
運用できないルールってゴミだし。

目的は環境保全であって、科学技術も経済理論も政策論もすべて手段にすぎん。
手段は一択じゃなく、いくつかを組み合わせると考えるべきだろ。

そうなると、科学技術の素養（専門家である必要はない。協働出来る程度の素養）がない文系の専門家は要らないし、
同じ程度、経済や法律の素養がない理系の専門家も役に立たない。

すべて電通のせい

>>419
マジレスだが保存生物学においては、文系で言えば
社会環境学
経済学
政策科学
社会学
人類学
心理学
コミュニケーション学

これらの学問からのアプローチも必要とされている

ドイツにはマイスター制度があるけど
日本の場合もナチュラルにマイスター制度があった
新卒入れて教育していくから自然とそうなる。
専門学校との一番の違いはそこで精神論とかも
叩き込まれる。だからプロジェクトXのような
形になる（いい悪いは別にして）

いまは中途半端に個人を大事にしてるからまずい。
個人が多数を相手に戦えない仕組みなのに

>>398
文系にビジョンなんてねーよ。
事務屋にビジョンなんてない。
理系の新技術こそ、新しいビジョンを産む。
あと、文系でも理系でもない芸術系にはビジョンがあるだろう。

文系でも理系でも、頭のいい奴は頭いいからいいだろう。
体育会系でさえなければな。精神論者は氏んでほしい。
竹槍持って中国にでも突撃してきて欲しいものだ。
気合いがあれば勝てるかもしれんぞ。

>>427
文系、理系にわけるのは無理がありすぎるぞ
物を創る人間、物を右から左に流す人間に分けないか？

それと作り人間の求める対価は金なんかじゃないぞ
もちろん金は重要で金がなければ何もできないが
愛国心抜きにすれば韓国に渡った技術者の気持ちは分る
科学者が原爆作っちまった気持ちも分る

世界を作ったエホバだって　我をたたえよと言ってるだろ

物理や数学の方がパズルみたいで面白いのにねえ

>>428　小学生？
気合がなければ物なんて作れないぞ？
気合だけでも作れないが。俺も精神論者は
当たり前の事言うから嫌いだが

理系の最低給与を文系の最高給与以上に設定すれば即解決だな

>>417
壁なんてあるの？好きな科目履修すればいいような

>>433
転部・転科や学部文系→大学院理系の転向を、よく分からない理由で拒否してる話は割と聞く。
企業への入社の場合も同じだな。
文系学部を出た人は、そいつがどんな科目を履修してきたかにかかわらず技術職に応募できない。
免許制というわけでもないのにね。

>>1
技術が立ち遅れてきてるのは、
理系不足とか、ゆとりとかはかんけー無い。

大企業を優遇し、技術の基礎を支える中小の企業をガンガン潰しまくったから。
散々指摘されてきた事が表面化しただけだろ…。
仮に理系を大増産しても、新技術の大増産には結びつかねーよ…。
現状の理系職場が溢れて文系に流れ込むだけだ。

>>429
右から左に流せれてないからビジョンがないって言ってんじゃないの？

サムスンはほとんど日本の技術でいまや急成長、文系に日本の技術の価値がわかれば
技術を売ったりはしなかったんじゃないか

なんか、貿易摩擦でアメリカから嫌がらせ受けるからあえて韓国を飼ってる
なんて聞くが表だって貿易できない国を繋ぐ昔のシンガポールを間に挟む(あくまで例な)みたいな
日本を有利に導く事を考えるのが、物を右から左に送る事で、そして文系の仕事じゃないの？

ニュース見てもそんな事できてる経営者とかいないように感じる

>>434
そういや、理系の学生が文系就職することはあっても、逆は聞かないね。

「理数系立国」

やっぱ給料を上げないとね
そういえば経団連の御手洗も文系だったような気がするが

>>423,425
つまり、文系理系関係ないよね。
社会環境学、経済学、政策科学、コミュ学が”文系”なのかと・・・
理解力、分析力、着眼点、思考力は文理関係ないだろうと。

日本の経済システムの場合、企業はどうしても、
機械や電子、電気、あたりの”工学の基礎”を学んだ従順な労働戦力が欲しいってのは有るだろうけどさ。
学生時代に勉強した事がすぐ社会で通用するかというと、それはいわゆる文理関係なくＮＯだろうし。
本当に文系理系って馬鹿馬鹿しい区分だよなぁ。

>>419
最大のものは、「政治的な議論に上手に乗せて主導権を握る力」だよ。
上のレスでいう「実践哲学」の素養のこと。
「正しいものは正しいんじゃ。数字と追試結果を見ろやゴルァ」
というのは、理系の中でしか通じない。
民主的な人間社会に適用させるためには、
一度、政治イシューとして、胡散臭い議論と同様の俎上に載せる必要がある。
そして、理系脳では馬鹿馬鹿しくてたまらないような、
正解の見えない「説得力の議論」を戦わせる必要が、必ずあるんだよ。
これを経ないテクノクラート支配は、結局理系的世界さえ自滅させるということは
旧ソ連を見ればよくわかる。あの「自然改造」という名のデタラメ開発は、
当時のソ連の理系最高の知識では「完璧な正解」だった。

日本の文系が実践哲学を知っているかと言えば、これまた大問題なんだよなあ。
法学部を出たヤシは、なんとなく触れていることが多いが、
きちんと教えてくれるところは極めて少ないんだよなあ。
理系文系問わず、一度佐々木毅（東大前総長）の政治学の教科書の、
あとがきだけでも読むことを薦める。
あれを読んで腹を立てるまたは馬鹿にしてしまう「理系様」は、
権力やら地位やらに関わってはいけない。つうか、関われる能力が無いｗ

文系理系という区分が馬鹿らしいんじゃなくて、
区分を作っている制度が馬鹿らしいのだ。

ここで、文系理系と言っている連中も、
そういう区分がいいと思っている者は少ないだろう。
とりあえず、今の文系学科でも文学系以外、
数学を必修にしてそういう区分をなくせと。

>>440
愚民を統率するには、政治論が必要だけどね。
最高学府を出たエリートならば、
数字と追試結果で、事実を十分認識すべきであろう。

>>439
まさに、野依氏が主張してる「T字型人間」でないといけないんだよね。
でも、Tの横棒を伸ばしたくても、なかなかそれがしづらい社会構造になっちゃってる。

まず、専門への入り口である大学のシステムが問題なんだよね。
論文書いてアカデミックな実績を残すという観点だと、
工学部の教授は工学の専門馬鹿でいいし、法学部の教授も法学の専門馬鹿で勤まっちゃう。
蛸壺から足を踏み出そうとしても、アカデミックな実績には結びつけづらい。
これじゃ、改善しようというインセンティブが働かないわな。

一時期、境界領域とか文理融合とか流行ったけど、結局、「新学部」っていう新しい蛸壺を作っただけだった。

湯川秀樹なんて漢籍の教養ばりばりだったんだよな。
湯川にあこがれて科学者目指したとはいえ、
野依は文系の素養が無いだけ小物だよな。

科学史を見ればわかるけど、昔は哲学者にして数学者なんて
ごろごろいるというか、むしろそっちのほうが正統派。

文系理系で分けて片方だけしかやらないメリットがよくわからん。
文科系の奴は、数学と工学はちゃんとやれ。
理科系の奴は、歴史と法と思想はきちんと身に付けろ。

そもそも日本はダブルメジャーする奴が少ないのがおかしいよ。

受験勉強が大変だからじゃない？

>>444
ダブルメジャーに関しては、日本の現行制度ではほぼ不可能。
この原因は明らかに理系の側にあって、
ｶﾞｲｼｭﾂの通り、文系からの理転が事実上絶対に不可能である以上、
文理に跨るダブルメジャーをやろうと思ったら
興味関心を一切脇に置いて、行けるところまで理系で行くしか無い。
ところが、理系と言うのは進めば進むほど蛸壺が深く狭くなり、
しかも、そこからの「脱落者」を心底軽蔑するというアカデミズムの悪しき伝統がある。
だから、優秀な香具師ほど、単一の蛸壺に嵌ろうとするし、
またそれが教官の望むところでもある。
結果、優秀な香具師ほど、蛸壺の外、まして文系なんて侮蔑する蛸壺型人間になる。
これは工学部に特に顕著なんだよな。
文系の側は、基本的にいつでも誰でも理系でも転向ウェルカムなので、
この点に関しては文系を評価してもいいと思う。
理系の転向を嫌がるのは、東大法学部の内部進学（進振り）くらいじゃないか？ｗ

>>446
工学部が蛸壺かなあ？

工学部は基本的にエンジニアリングを目指す世界だから、常に「何に応用できるか」を考えなきゃならない。
新しいテーマを考えるときに、教授から「で、それが発展すると何に利用できる？」と聞かれた人も多いはず。

蛸壺には向かいにくい分野だと思うが。

専攻を切り替えるのは、ダブルメジャーとは言えない気がする。

ダブルメジャーは平行して二つの専攻を体系的に学んでいって
卒業時に二つの学位を得るイメージ。カリキュラムさえ融通が利けば可能じゃない？

現実にも、優秀な奴は、普通の学生の2倍以上のみ込みが速いなんてざらだし、
研究室が忙しいといっても、平行してサークルやバイトやって修了出来るやつもいるしさ。

あと、専攻以外に教養程度に副専攻をやるのはメジャーマイナーとか言うんだっけ。

>>448
確かに、学部なら可能そうな気もする。
ただ、卒業研究はどちらかにしぼらないとしんどそうだけど。

>>448
とりあえずダブルメジャーは難しくても、メジャーマイナーはもう少し広まっていってほしいね。
そうでなくても大学時代に専攻に関係なく、法律、経済から数学、生物に至るまで
幅広く学べるシステムを作ってほしい。

タブルメジャーじゃないが
受験戦争のトップつっぱっしってて気付いたら医者になってました……
みたいな流れが問題になってるらしい

たかだか１８歳やそこらで将来の何になりたいとか明確なビジョン持ってるやつなんか
なかなかいない、逆にアメリカなら日本の大学院にあたる場所に
医学部的な物があって本当になりたいやつは文系的な学部からでも入れるらしい

ハーバード大は教養学部しかないが日本も教養学部だけつくって院から好きなことしたほうがいいってこと？
メジャーとマイナー専攻って面白いね
俺は工学部系の学部だったけど経済とか経営に興味あったからな〜

>>452
学部時代にどんどん他学部の講義も聴きにいけばよかったのに。
自分の場合も似たような環境だったけど、結構行ってたよ。
ただ工学部の場合だと、実験などで時間的に厳しいよね。

>>448
すまんかったよ。真正のダブルメジャーは日本では制度上不可能なので、
転向の話にすりかえてしまった。転向はダブルメジャーではない。
でもメジャーマイナーまたはその等価物くらいはやってもいいと思うけどね。
学部でいえば、他学部での単位習得を１／３程度義務付けるとか。
>>451
アメリカの弁護士と医師の養成課程は大学院だけだからね。
システム上は、日本で始まったロースクールが（卒業時の試験の合格率以外）
そのまんま朴李なので、あれをみれば簡単に類推できる。
日本のロースクールも、理系からでも普通に行ける。
ただ、法律学の考え方ほど理系発想から全くかけ離れた物も無いので、
理系から入ったヤシは、いわゆる一流大卒でもかなり苦しむようだが。
>>452
そういうこと。アメリカの学部は「全部がパンキョー（一般教養）」と言ったほうがいい。
ただし、得られるステータスもまあ短大＋αレベルという面もあるが。
要するに日本で言えば旧制高校相当のステージが生きているんだよ。
旧制高校を潰したのはＧＨＱなのにｗ

【教育】 ここまで理数系が軽視されるのは日本だけ…ゆとり日本を横目に、台湾が一気に教育先進国へ
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197276188/

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[[email protected]] 投稿日：2007/12/10(月) 17:43:08 ID:???0
・ＯＥＣＤが昨年実施した「生徒の国際学習到達度調査（ＰＩＳＡ）」で、日本の高１の
　学力が、前回０３年調査に比べ軒並み下がり、教育関係者を愕然とさせた。一方で、
　初参加の台湾が科学的活用力で４位、数学的活用力では首位に立った。ゆとり教育で
　「うさぎさん」状態に陥っていた日本を横目に、台湾は苛烈な受験戦争のあおりを受けて
　一気に教育先進国に躍り出たのだ。

　日本台湾学会の台湾人研究員、康英哲氏（４０）は、日本を除くアジア全体に広がる、理数系
　重視の傾向を指摘する。
　「台湾の受験戦争も、日本や韓国と同じくし烈。中でも理数系は人気、レベルとも高く、
　世界最高といわれるインドにも負けません」
　韓国、香港も同様だが、理数系は就職が圧倒的に有利なうえ、給与も極めて高水準だという。
　「理数を制すれば将来も制する」という発想だが、康さんは「両親は、子どもが幼いころから
　理数系進学に力を注ぎ、子どもも理解しているのです」と説明している。

　００年の調査で科学が２位、数学１位と、技術大国を誇った日本には何が起きているのか。
　今回の急落を、日本教育工学振興会専門委員、立命館大教授の沖裕貴氏は次のようにみる。
　「日本の学力低下、特に理数系の急落は初めから分かっていた。１０年以上続く傾向で、
　先進国中、日本の高校生の勉強意欲や時間数は最下位です。にもかかわらず、ゲームや
　携帯にかかわる時間や、就寝時間の遅さはダントツのありさま。いまの高校生には、
　必死に勉強した先に見えてくるはずの、希望の持てる未来がまったく見えないのです」

　実際に教べんを執る理数系教師も、「深刻な事態は今に始まったことではない」という認識で
　一致する。理数系の面白さや奥深さを伝えきれない教師たちのジレンマ。私立千葉明徳高の
　生物化学教諭、横山靖氏（４５）は「０２年のゆとり教育以降、理数系科目は授業数も内容も
　大きく削減され、教科書の４分の３を教えれば十分とされました。生徒が非常に興味を示す、
　中身の濃い実験時間がとれません」と話す。
　地方では理科室はあっても、実験器具が全然そろわない公立校もある。ここまで理数系が
　軽視されるのは日本ぐらいだ。（一部略）
　http://www.zakzak.co.jp/top/2007_12/t2007121029_all.html

>>1
日教組視ね。

日本は理系がかなり優遇されているほうだと思うけどなあ。
一部上場企業の役員なんかは工学部出身者がかなりの多数を占めるし。
官庁では確かに局長・次官ポストは少ないけど、
現業系の官庁で天下り先を含めて実権と利権をがっちり握っているのは理系の方。

あるジャーナリストが書いていたのだが、かつて詐欺師の世界では旧大蔵省や通産省などの
役人に成りすますときには事務職の名刺を偽造し、旧農林省や旧建設省など現業系の官庁の
役人に成りすますときには技官の名刺を偽造するらしい(ｗ。

現業系官庁出入りの業者なんかには、事務官はいくら職階が高くてもどうせ実権がないと足もとを見られている。
彼らがびびるのは技官の名刺だということだ。

アメリカなんかはそれこそ弁護士と金融屋が稼ぎかくまくる文系王国。

理系優遇は昔の話ではなくて今もそうだしこれからもっとそうなる可能性が高い。
文系事務職はこれからどんどん派遣あるいはそれに類似する不安定雇用でまかなわれるようになるけど
理系の技術職は一定数は必ず正社員で確保するはず。

大企業の正社員になれるかどうかという入り口部分では圧倒的に理系優位。
正社員になることがその後の社内の出世の大前提だから、大企業の役員の理系比率は将来はもっと高まるはず。

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/joke/1197007811/

99 名前：エリート街道さん[] 投稿日：2007/12/11(火) 15:10:22 ID:xUAmdA39
以下のスレッドで、実践哲学だとか、理系脳やら文系脳やらの定義不明な分類を振りかざしつつ、
理系への劣等感に満ちた書き込みを続けている香具師がいるのですが、
これらのカキコの特徴は「早稲田政経政治ＯＢ」と一致するでしょうか？

【コラム】環境技術立国を目指す日本には、理数系の力が必要［07/12/06］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197040917/32,46,53,249,281,293,328,417,440

>>457
馬鹿言え。欧米のメーカー研究職の平均年収は1000万超。700〜800万程度の日本はおかしい

俺文系だったけど数学好きだったなぁ。
受験に関係なかったが面白いからちゃんと勉強してた

文系理系と分けるのがそもそも間違い。

息抜きにどうぞ。
アメリカンのカバーガールです。

http://www.youtube.com/watch?v=XUGBtN_POI8

>>458
残念ながら理系は左遷や転職がつきものなんだな。

>>463
無職やフリーターよりはまし。

　

文系と理系というカテだけじゃなく、どちらでもないような能力の低い連中の分類が欲しい。

ゆとり系

いい加減、理系、文系の区分けやめてほしいよ。

いつまでアメリカの言うなりや、著ｿの言いなりの教育しかできないんだろうね。

欧米では、数学を基礎教養にしたひとを文系、生業にする人を理系なんだっけか
そもそも数学できない人が大学卒業できるはずがない

>>469
私文涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗ

少なくとも文科省の役人は半分は理系出身者にする規定が必要だろ。
厚生省と防衛省もそうかな。

インテック株下げ
ＴＩＳ株下げ
これって何？

熟練労働者がいないから、手抜き工事、手戻り工事が増える。

熟練した現場監督者も、もうすぐいなくなる。
まともに測量も出来ない輩もいる。
監督自身が間違ってること自体が判別できない。

公共工事にしても同じ。
発注者である国、県、地方公共団体の建設部や建築指導課
の職員が、癒着を警戒されて同じ場所に勤務できない。
本来建築・土木ってのは地域風土と密接に関係しているもの。
自然災害、発生時期、どの河川が決壊しやすいか
どの山が地すべり起こすか、台風時の風の吹き戻し方向は？
長年の経験がものいうのに、それが生かされるどころか
殺すようにシステムが組まれてる。
データなんていくら蓄積したって、それを運用する側に
データを読み解く力がなければ無用の長物でしかない。

>>469
そうだよな
理数を思考判断に利用する(文系＝社会科学系)
理数を普遍性の証明に利用する(理系＝自然科学系)
の違いだけだもんな

人間を相手にしている文系の方が
普遍性がないぶん大変そうに見える

理数が苦手のまま
大学卒業できる日本はやっぱおかしい

>>471
マジレスだが、現時点でも文部科学省と防衛省のI種採用者は半数くらい理系だったと思うが…
厚生労働省は、確かに理系少ないかも。

たしか国家公務員一種の7割が技官
技官は理系卒が普通だから、7割が理系卒だね
ただ課長以上のポストでは9割が事務系だから、意志決定には関与できないね・・・・
だから国家一種技官の事をキャリア官僚とは呼ばないんだし

賃金が上がらない限り 無理だな


改正建築基準法なんかが 一番の癌だな

>>476
I種全体で見ると、事務官と技官はだいたい半々だと思う。
国土交通省みたいに6割技官の官庁があれば、財務みたいにほぼ全員が事務官の官庁もある。

あと、さすがに課長級の9割が事務キャリアってわけじゃない。
技官でも、I種採用ならだいたいは課長級までは行くので
（ただし、その先の審議官級への関門が非常に狭い）

ただ、事務次官までいけるのは、現在のところ国土交通省と文部科学省のみ。
他に官僚の次官級というと、気象庁長官が技官の指定席で、
林野庁長官が技官と事務官のたすきがけだったと思う。

これだけ株が下げてる局面で、
住宅着工統計の爆下げが公になったら・・・

無理だな。その理数系を散々冷遇してきたのは日本そのものだしな。

最早技術立国などは遠い過去の話。

どうしてこうこんな当たり前のことを30年前ぐらいに言い続けないのだろうね。

>>480
言まくって組織からはじきだされた技術屋が多数居るっぽい。

昔は技術立国(笑)なんて言わなかったよな
「アメリカに追いつけ追い越せ」
「目指せ先進国」
がスローガンだろ?

日本で理数系が冷遇されているというは間違いで、
一度も優遇された事が無いんだから、冷遇も糞もない訳だ
なんせ戦後は職人が大半で、あとの残りは製品開発に知恵を絞る奴隷ばかり
大卒様は別枠で事務職となり、職人・理系奴隷を働かせた

それを目のあたりにした親世代が、経済的にゆとりが生まれたのを機会に
大卒になってエリート事務職目指せと刷り込んだのが就職氷河期世代の団塊Jr

この国は最初から技術立国なんて目指していないよ
ただ戦前・戦中の政策から、職人・理系奴隷が大量にいた結果から
製造業が伸びただけで・・・・・orz

>>480
そりゃ、理系の人間自身があんまり出世を望まなかったという歴史があると思う。
感覚的な話だが、エンジニアには野心家が少ない気がする。

既存の破壊→創作→また破壊→創造の繰り返しだもんな・・・
理系は一気に社長を目指しそうだ

しかし東京一頭のいい方ですね。

技官差別は明治政府の頃からあるよ

理系の結果は転売されて終わりだからな。
誰も今の日本では発明なんかせんよ。
還元もされないし。

今の日本は派遣業者が集めた優秀な人材が中心として回ってる。
「何がしたいのか？」って聞いてきたらまずユーザーは
「何もしたくない」って答える。
答えたらソリューションされるし、アイデアの価値は無視されるからね。

アイデアを産む仕組みに金が還元される仕組みを考えないと
これからはさらに日本経済は悪化の一途をたどる。

市営バスの運転手の方が遥かに高い給料なんだから
アフォらしくてやってられんだろ。
息子には死んでも理数系なんて進むな奴隷になるだけだぞと
ぶん殴っても教えるつもり。

>>480
> どうしてこうこんな当たり前のことを30年前ぐらいに言い続けないのだろうね。

30年先を考えてる経営者なんていない。
経営者にできないことを、ましてや公務員ができるはずがない

理系の首相って一人でもいたの？

おれはゴリゴリの理系だけど、子供が出来てそいつが理系に進みたいと言ったら勧めるつもりはないわ。

>>490
強いて言えば田中角栄。中央工学校土木科卒。

バイオ出身だけど民間に就職口が無かった。
止むを得ず公務員を目指したがバイオが無かった。
仕方ないので農学と化学に鞍替えしたが面接で落とされた。

食い詰めてSEに内定を取ったが疲労だけが残った。

私立文系とか高校段階で数学捨ててるやつがいるしな。
そしてそういう学校に限って学閥や体育会が強くて
日本社会の要職につく。

でも理系に頑張って貰って環境技術立国しないと。。。

シナのどぶさらいとか化学兵器の処理とか文系がいっぱい注文
取ってきたんだからｗ

まあ、昔の様に半端な理系技術者は中間管理職として飼われるんだろ。
決済書類にはんこ押すだけの仕事にさ。

ネットはどうなるんだろうね。
携帯のバックボーンとして生き残るんかね。

理系の１８歳時点での最優秀層が医者になるのがアホ過ぎる
あんな３Ｋ職場のどこがいいんだか知らんが、
いくら理数系教育を増やしても一番上が医者にがっつり持って行かれたらどうしようもない

医者なんて手先と暗記力が全てなんだから文系でもできるよ

もちろん知能が高くないと困るわけだが、
３K職人なんだってことを分かってないんだろうね。
子供も親も。

理系の人って頭が悪いんじゃないかな？やっぱり。
頭が良かったら、文系の下になんかついてないで、
追い越してるでしょ、すでに。

>>499
追い越そうとしてない、という方が正しいんじゃないか？。
「現場にいたい」「研究したい」「ものづくりをしたい」という志向が強すぎる。

偉くなりたいなら管理とか調整とかのつまらない仕事をしなきゃならないし、
隙あらば上に行こうという心構えも必要。
なのに、技術者の多くはそういう野心が少ない。

とりあえず、欧州やアメリカの理系エンジニアを見て来いといいたい。
日本人エンジニアの感覚からすれば、両目を野望でギラギラさせて仕事してるよ。

>>500
それじゃあ、ここにいて文系に対して不満を言ってる人って言うのは、
理系でないか、それとも理系であっても底辺な人ってことかな？

>>493

　生物の国家一種があるじゃないか。まあ、受かったとしても官庁の内定は難しいかもしれないが。

>>501
どうだろうね。
先輩たちの行動の積み重ねが、今を作ったとも言える。
私が理系にも責任があるような書き方をしたのは、理系という集合体に対してであって、
個々の人間にあてはめていいものじゃない。

たとえば、仮に物凄く頭が良くてリーダシップもあって事務処理も完璧で指導力も素晴らしい
……というようなスーパーマンみたいな技術官僚がいたとする。
では、例えば彼が経済産業省で事務次官を狙えるかというと、多分なれない。局長でとまるだろう。
国I採用であっても、技官が次官になれる官庁は厳しく制限される。
この場合、理系であるという一点を持って彼の昇進の上限が決まる。
これは確かに差別だ。

こういう事例は確かに存在するけど、何故そうなったのか？という点については、
理系の人間が今まで不作為だったからという要素は小さくないと思う。
まあ、今から意識改革があっても、結果出るのは20年後だろ。
とりあえず、国会議員のうち人口比に見合っただけの理系出身者が出るようになれば、
意識も変わってきたといえるんじゃないかな。

理系社会の基本は
「知らない奴は死んでもしかたない」だからトップになるのは無理だろ。
弱者救済を考えてないんだから。
社会のバランスを考えるのがトップの仕事であり海外への対応もしかり。

>>504
＞理系社会の基本は
＞「知らない奴は死んでもしかたない」だからトップになるのは無理だろ。

いやちょっと待て、
「理系社会」と「知らない奴は死んでもしかたない」がどうつながるのか唐突過ぎて理解できないが。

>>427
将来を見通せる人間が文系の学問を修めたとか　理系の学問を修めたとか　ちいさなことだ
そう思わないか

現国は好きだけど古典がちょっと苦手だったという理由で理系を選んだけど今は後悔している
週休0.5日はつらいぜ
理系＝文章下手　とか思ってまともに書類を理解しようとしない奴は死んでくれ
しかも分からないとか言われる部分が中学の数学レベルの時とかもう・・・
一応世間的には1流企業のはずなんだけどな・・・

2chの理系の視点は、あくまでもエリート文系(帝大クラス・早慶)に対しての
格差であって、それ以下の連中は眼中にないだろ?

>>504
「知ろうと頑張らないものは死んでも仕方が無い」が理系
「知ろうとしなくても生きるだけの保障はやる」といいつつ何の対策もやらないのが文系

ネットラジオ良いね！
PC使わなくても、PSP単体で聞けるのが便利。

文系は遊んでるだけで大学出たとき何の能力もないからな。
英語も理系の方が必要とするし、作文も論理的な物を書かなければならない理系の方がうまい。

文系が無能なのは誰でも知っているが
理系だって実務経験がない見習い候補生だからな・・・
大差ねーよ

旧帝院卒ならそれはない

理系は言いたいことを的確に表現できないので損をしているな。
口喧嘩だと言い負かされる。
それはともかく、文系的思考法だとどうしても論理より抽象的かつ哲学的な言い回しを多用して、
相手を煙にまくことが多い。

>>513
院での研究と仕事がリンクしている人の方が少数だよ
みんなまた最初から奉公開始

>>514
うんざりしてるんだろ。
相手の程度にあわすのはいやだとか。

大抵の場合文系理系が問題になるようなのを相手にする時なんて古代人相手にするのと変わらんからな。

今から30年前と言えばオイルショック後くらい？
30年の変化は大きいよね。いや10年だって、5年そこいらだって、世の中はガラリと変わる。
短いスパンで悲観的に考えない方がいいと思う。
大きく長くズバッと見られるといいね。

UFOがどうじゃいこうじゃい言うてるから多くの空想科学好き
ボーイたちが立派な技術者を目指してくれるやろ。

>>519
今の大人たちは馬鹿ばっかと正しく認識するんじゃないの。

アメ公が敗戦後の日本に押しつけた教育は

イギリスがインド人に押しつけた

植民地人用の奴隷根性養成の
教育内容だからいいかげん見直すべきだよ

インドでさえ見直してるのにさ

あれって日本の軍事に関して対外向けに何かをアピールしてるの？
ミサイル追撃実験成功がらみとか。

>>516
使えない分野の理系には、価値が無いんだよ。

>>517
そうでもねーよ
建築確認の人員問題とか
技術者不足問題とか
もろ理系の問題だもん

理系の問題はよく表面化するけど
他の分野が問題になった事はないけど・・・

あと建築確認の問題だけど
建築士っていうのは意匠ばかりだからね
構造力学の科目とか単位落す人がどこでも多いことからも
わかっていたけとだけどな　理科大とか有名だし

大学進学率ランキング ＴＯＰ10

１位　フィンランド　　　　 　86％
２位　韓国　　　　　　　　　85％
３位　アメリカ　　　　　　　 81％
３位　マカオ（中国）　　　 81％
３位　ノルウェー　 81％
６位　スウェーデン　　　　 76％
７位　オーストラリア　　 　74％
７位　ニュージーランド　　74％
９位　ラトビア　　　　　　　 73％
１０位　リトアニア　　　　　72％

３５位　　日本　　　　　　　　５１％

成果主義なんてなかった時代の上司が
成果主義とやらで部下を縛ってんだから、うまくいくかよｗ

今の若い奴はかわいそうだよ
社員教育も受けさせてもらえないで、成果だけ求められている
そりゃ会社への忠誠心なんて育たないってｗ

http://jp.youtube.com/watch?v=1ADvbi30FWw
サムスンは馬鹿にしておくのが一番いい
日本なんてどうでもいいし。

このすぐ上に
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197955974/l50

があってちょっと吹いたｗ

トヨタ(笑)自動車は、外国人奴隷に作らせた部品で、外国人奴隷に組み立てさせた自動車だから、
日本一の欠陥自動車組み立て屋になってしまいましたとさ。

【警告】トヨタ、クラウンなど13車種・47万台のリコールを届け出【重要】
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192604797/

［東京　１７日　ロイター］　トヨタ自動車<7203.T>は１７日、「クラウン」など１３車種・約４７万台のリコールを国土交通省に届け出
た。
対象となるのは、１９９９年―２００７年製造のクラウンや小型車「シエンタ」「ｂＢ（ビービー）」など計１３車種・４７万１８２７台。
燃料装置やステアリングの関連部品に不具合があった。いずれも事故の報告はないという。

具体的には、１９９９年９月―２００４年１０月製造のクラウンなど８車種２７万７０７４台に、燃料関連部品の材質や
形状が不適切なため、燃料が漏れるおそれがある。

２００３年９月―２００５年２月製造の「シエンタ」など４車種１２万０４０６台に、燃料ポンプが作動しなくなりエンジンが停止し再始
動しなくなるおそれがある。
また、２００６年１月―２００７年３月製造の「ｂＢ（ビービー）」７万４３４７台には、部品を連結するボルトの締め付けが不足してい
るものがあり、
無理な操作を繰り返すと連結部が外れ運転操作ができなくおそれがある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071017-00000846-reu-bus_all

今更何言ってんだ記事だな
当たり前のことじゃねーか

>>147
ハブ空港は排他的でなく、スポークとなる空港から集客することで
キャリアが効率的な運用をするためのものなのだが。。。
もっとも、日本国内でかろうじてハブと呼べるのは、成田、せいぜいが関西くらいではないかと
Worldwideの視点では、それすらも怪しい。。。

>>147
東海が乗り入れたところで、競争は発生しないよ

>>24

>>24のニュースを見て、嫌韓を省いたら「在日」しか残らねぇよｗ

どうしようもねーなｗ

>>52
このチュ−ナー自体を輸入禁止させる法律ってなに？
ちょっとそーぞーつかねんだが