【航空/防衛政策】陸自ヘリ一機216億円　『世界一高い戦闘機』の倍近く　来年度概算要求［07/11/28］

高額なことで知られる陸上自衛隊のＡＨ６４Ｄ戦闘ヘリコプターが、来年度防衛予算の
概算要求で一機を二百十六億円という超高価格で購入されることが分かった。
「世界一高い戦闘機」といわれたＦ２支援戦闘機（約百二十億円）より高い。しかも
防衛省は二〇〇九年度を最後にＡＨ６４Ｄの調達を断念するため、調達開始からわずか
八年で代替機を選定し直すという失態を演じることになる。

ＡＨ６４Ｄは、陸自のＡＨ１Ｓ戦闘ヘリの後継機種。米ボーイング社製で富士重工業が
ライセンス生産している。〇一年の候補機選定の際には、米陸軍が採用し湾岸戦争で
使われた実績があることや、全天候で索敵できる射撃統制レーダーを搭載した
「世界最強ヘリ」であることが決め手になった。

ＡＨ１Ｓが一機約三十億円だったのに対し、ＡＨ６４Ｄの予定価格は倍の約六十億円。
さらに部品の国産化率を高めるなどしたことで、年を追うごとに価格は高騰した。

来年度の概算要求では、機体価格そのものは一機八十三億円。調達は現行の中期防衛力
整備計画（〇五？〇九年度）で断念するため、富士重工業の設備投資などの経費四百億円
を〇八、〇九年度で調達する三機の価格に分割して上乗せする。一機あたり百三十三億円
の追加となり、結局、来年度は一機二百十六億円もの高価格になる。

調達断念の理由を防衛省防衛計画課は「米ボーイング社が陸自の使用する現行の
ＡＨ６４Ｄの生産をやめ、モデルチェンジすると決定したことが大きい。現行機の
米国製部品の値段が跳ね上がる。新型式機を採用するにしても、旧型式機を改造する
手間が必要で現実的ではない」と説明する。

ボ社は二十年にわたり、現行機を製造すると約束していたが、米軍再編によって米政府が
装備を見直したことを受け、製造中止を決めたという。他国の場合、まとめ買いを
することで、今回のような事態を避ける工夫をしている。

ＡＨ６４Ｄは本来六十二機を調達する予定だったが、十三機で打ち止めとなり、代替機の
選定が必要。選択肢は外国機購入や国産開発のほか、汎用ヘリや観測ヘリの転用などが
考えられる。退役するＡＨ１Ｓの延命措置は避けられず、延命のための出費を迫られる。

後半少々省略しています。ソース全文は
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007112790071114.html
“陸上自衛隊のＡＨ６４Ｄ戦闘ヘリコプターの同型機”という画像は
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/images/2007112799071114.jpg
依頼を受けてたてました。

-後略部分-
＜解説＞　防衛省がＡＨ６４Ｄ戦闘ヘリコプターを予定した六十二機から大幅に少ない
十三機で調達を断念する問題は、日本の安全保障に深くかかわっている。断念は
米ボーイング社による生産打ち切りが最大の理由だが、金さえ出せば後継機の購入は
可能だ。しかし、防衛省はこれ以上の支出は無理と判断した。

航空機を導入する際、毎回のように浮上するのが見通しの甘さ。ＡＨ６４Ｄは当初
約六十億円とされたが、これに近かったのは調達初年度の二〇〇二年度だけ。年々高騰し、
〇六年度は一機百五億円に。Ｆ２支援戦闘機も予定では一機約五十四億円だったが、
百二十二億円まで値上がりした。

国産やライセンス生産で、価格をつり上げる防衛産業と買い続ける防衛省という
「病んだ構図」がある。防衛産業に多くの官僚が天下りをしていることも疑念を
抱かせる一因となっている。自衛隊幹部は「国内企業に中途半端に武器を製造できる
技術があるから値段が高くなる。米国から購入するしかない国では、まとめ買いするから
問題は起こらない」という。

防衛省は、昨年度からまとめ買いを取り入れた。しかし、航空機は購入した年度を
反映して退役時期がずれるため、一気に交代させるのは難しいとされる。このままでは
購入可能な主力兵器を前提に防衛力を整備し、その防衛力に合わせて脅威を見積もると
いう本末転倒が起きかねない。

-以上です-

○○洋行

>>1の16行目あたり、文字化けしました。
（〇五-〇九年度）
です。失礼しました。

エアウルフだったなら高くても我慢できる

これはいくらなんでも高すぎだろー！
もっと安いヘリで数をそろえた方が戦力になるんじゃないのか！？

水増し

水増し

水増し

ふざけるな、アメ公。

こんな税金無駄遣いあるか？？

キチガイ官僚、土下座しろ。給料なしで。

くそマスゴミ、スルーするなよ

ってかヘリって陸自だったんだな、知らんかったわ

以下軍オタの必死の良い訳が続きます
↓

　　　　　　　│　　　　_、_
　　　　　　　│　 ヽ(　,_ﾉ`)ノ　残念私のおいなりさんだ
　　　　　　　│　へﾉ　　 / 　
　　　　　　　└→　 ω ノ

防衛省を解体して
腐った背広組を排除した上で国防省に組織変更しろ

＞＞８
いや、問題はここだろw
>国産やライセンス生産で、価格をつり上げる防衛産業と買い続ける防衛省という
>「病んだ構図」がある。防衛産業に多くの官僚が天下りをしていることも疑念を
>抱かせる一因となっている。

次の戦争では、戦闘ヘリが出る幕はない。
国家経済の現状とこのヘリの有用性とを天秤にかけりゃ、
このヘリの契約をすべて破棄しても構わんだろう。

ロシア製でいいよ

防衛省の役人どもに国益意識は皆無

こういうのって、値段の大半はアビオニクスでしょ。
ここを国産化ってのはやはり無理なんでしょうね。

実戦で使われることがない（その方が良い）のだから、
防衛費をしっかり消化するにはいいと思うよ。
金は天下の回り物。

無意味な国産化

国防に費用観念を持ち込むなんて馬鹿のやること
それにこのヘリはあくまでたまたまこういう値段になっただけ
他の装備はちゃんとコストパフォーマンスの良いものを選んでいる

自衛隊の装備が高いって昔からだろ？
国産の装甲車みたいなのがレオパルド2より高いって非難されてたし。

>>18
戦前の日本を見るまでもなく、
軍需産業で回転さす国家経済は、
やがて民生を圧迫し、国家そのものを奈落の底へ突き落とす。

国産化しても、三木やいまの首相の馬鹿オヤジが武器輸出三原則などと
輸出できなくなったじゃん、

使われないものにこれだけの金をかけるなんてまさに資源の無駄
一生使われることがないんだからそもそも無駄なのにさらに不当に高いとは
国民の生活を圧迫してまでやるべきことなのか

どうせ高くなるんだったら国産で作っとけ

ライセンス生産なんだからボーイングの都合に関係なく作り続ければいいんじゃないの。
ボーイングが生産やめたらこっちもやめなきゃいけないわけ？

防衛費５０％カットでいいじゃん。
民間なみに、コスト削減しろって。

戦闘機と違ってヘリは質より数だと思うんだがなぁ

水増しがどれだけあるのかな？

戦闘ヘリって戦後の技術だしあんまり日本はもってないだろうね
国産するかどうかは別としてある程度開発はしておいた方が良いような気もするけど

メディアと米軍需産業のパートナーシップ

攻撃ヘリ自体今時流行らんよ
時代はＵＡＶだもの

お前ら、何ヘリ一機単位で熱くなってるんだ？
こんなの、補修点検等の部品調達やライン込み込みで計るべきもんだろ。

って、それでも実はバカ高いんだけどな。
前に>>21みたいな「輸入なら同程度のものが何分の一かで調達できる！」
ってのに乗せられたのがこの有様だ。

兵器調達は輸出国から見て、輸入国側に開発能力がなかったり、
他に調達できるルートがなければ死ぬ程高くふっかける。

命に関わる事だからな。
よく言う、砂漠の真ん中で水を切らした旅人にラクダに乗った地元の商人が、
コーラの瓶一瓶分の水に何百万もふっかけるのと同じだ罠。

>>21
90式は生産数がのびたおかげて、今はとんとんのはずだよ。

>>10
これで満足かな？

>>20
>国防に費用観念を持ち込むなんて馬鹿のやること

費用概念は重要だよ。戦争に敗れて崩壊する国と同数か、やや多い割合で、
国家財政面から国は崩壊する。

そもそも費用以前の問題として、継続使用できない装備を選定したこと
が国防上は最悪の訳だが。国防に穴を空けたのは費用以上に大失策。

>>34
今回の件はボーイング側の契約違反じゃね？
20年は製造するといってて撤回したんだから

ヒューイでいいじゃんよ

素直にOH-1にしとけばこんなことには(´；ω；`)

観測ヘリ自体が過去の遺物

この早さなら言える
コアファイターまだぁ？

>>36
流石にAH-1の系統はもう古すぎだろ。
ロシア機は論外として、OH-1ベースに改造するかPAH-2輸入か。

この予算請求と契約おかしくないかな。本来ならまず予定額で納品して、そののちに
富士重工が被った損害金を請求するの筋で会計検査院の検査に引っ掛かる
案件なんじゃないのかな。

責任は誰がどの様に取るのか。

それだけハッキリしていればとりあえず不問。

いい加減国産を造れよ

>>20
コストがかかる→少量生産→数で負ける
2次大戦中ドイツの陸軍兵器生産が
あまりに多種のもの作りすぎて生産数が伸びなかったとき
シュペーアがコスト概念導入して少数種に絞込み
大量生産に成功した

戦車と同じで根本的にヘリは不要だよ。　攻撃に弱すぎる。
湾岸でも危なくて戦場には出せなかった。

>>45
> 戦車と同じで根本的にヘリは不要だよ。　攻撃に弱すぎる。
> 湾岸でも危なくて戦場には出せなかった。

寝言は睡眠中にどうぞ。

ついでにこちらにいらっしゃい。
ttp://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1195461137/

こら、Ｆ−２２　１機１０００億だな。

国産じゃないとダメなんだけど
国産だと輸出できずに更に高価に。

結局は納税者の選択の結果だな。

216億のうち、守屋元次官の懐には何億入るのですか ?

>>44
どこぞの帝国の飛行機機みたいだな

＞さらに部品の国産化率を高めるなどしたことで、年を追うごとに価格は高騰した。

…それにしても倍以上に膨らむってないだろ、どんだけ無駄金使ってんだよ

川崎のニンジャ改良したほうが安上がりだろｗ

>>51
設備投資も機体に上乗せしてる分高くなってるらしいよ

世界一高い戦闘機ってＦ22じゃなかったっけ？

>>53
それなら多少わか…、それでも通常の３倍って有り得ないだろw

年間１機とかしか作らないんじゃなかったっけ？これって
作ろうとしたら、横槍入れられてgdgdになって数作れない＞さらに高くなる

だったと思ったけど…

>>55
通常の三倍…ｺﾞｸﾘ

ないと戦国自衛隊の撮影ができないだろ

金は使うが、成果は出ない

自衛隊って、気象庁と同じ体質だな

>>52
アフターパーツも充実してるし、６速ミッションも流用で付くしな

勝手に転載しておいて「省略しました」っておかしいだろ。

公務員神話は木っ端微塵に崩壊し、新しい時代が始まるだろう！

搾取的資本主義体制は花火のように爆発して崩壊する！

アメリカの経済学者　ラビ・バトラ氏

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ氏の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

経済アナリスト　藤原直哉氏

「世界同時バブル崩壊によって世界金融システムは麻痺し、日本は飢餓に陥るだろう。」

ボーイング社は２０年製造すると約束していた。
米軍再編で米政府が見直しした為、製造中止になった。

ボーイング社との契約書は無かったのかな？口約束だったの？
国家で契約してるのに、それはちょっとどうよ。契約違反要項は無かったの？すごーく甘いね。

日本は本来６２機を購入する予定だったが、米政府見直しの為に１３機で打ち切りとなった。

その結果ライセンス生産している富士重工のコスト負担がのしかかり
結局超高価格の予算を組まなければならなくなった。とどめに防衛予算が一番悪い！

日本だけだね。そんな目にあってるの。悪循環の図式の典型ですね。

たいていの国は武器装備の購入にバランスをとってる。複数国から購入してる。
どこかの国だけから購入すれば、その国の都合によってハイ、打ち止めですよ。

今話題の守屋氏疑惑の装備購入先はどこか知ってる？
イギリスでした。あ〜イギリスだったから・・そうか。

日本がやっと複数の国から購入しようとすると、問題がどこからか沸き起こる。

自主開発して輸出すればすべて解決。
輸出先は台湾、インド、ベトナムとかw

こんな国、早く破綻しろ！

>>64
オーメイドインジャパン　ウッテクダサイ　ロシア陸軍

例えば、ライセンス国産を数度繰り返していれば完全国産が可能とか言うなら意味がある、だけど軍事兵器の開発なんて失敗の連続で、失敗する事によって得られるノウハウがある、だけどこれはライセンス国産では得られない。
ライセンス国産の主たる目的は稼働率の向上だという事だろう、だが、ブラックボックス化した主要部品がある以上、ライセンス国産であれ輸入であれ調達不能の場合は同じ事。
主要国への引き渡し価格の３〜４割り増し迄なら種々の理由を勘案してライセンス国産も良いが、それ以上なら一律輸入するべき、勿論ライセンス料金込みで。

>>27
>防衛費５０％カットでいいじゃん。
>民間なみに、コスト削減しろって。

武器の輸出が出来るなら、可能ジャマイカ？
正面装備がとにかく高すぎる。

>>59
成果が出るようでは安全保障に失敗してるわ。

200億あればどれだけの国民が助かるか
馬鹿公務員は死ね

ま、対戦車ヘリはいらない子になりつつあるところだしな。

>>69
費用対効果には全く見合ってないが
成果が出ていない事自体は、これまでの不祥事で証明済みではないか

中国の原潜に堂々と領海侵犯されるわ
戦車・潜水艦・F-2など多数の技術の流出があるわ
多数の日本人が北朝鮮によって拉致されるわ

4兆かけてこの有様では、海上保安庁に銃砲火器とミサイルを預けて、
海峡だけで専守防衛化した方がよっぽどマシなんじゃないかとも思えるけどね
費用も2000億程度で済むんじゃない？

◆　公共の電波使用の放送免許を「入札制」に変更して税収拡大しよう◆ 

           日本最悪・最後の護送船団＝マスコミテレビ局電波利権 

政府の手厚い規制と放送免許などの許認可に守られ、長年新規参入も全くない（テレビ局）。 
政官および業界一団となって、仲間内で利権を独占。 

海外では常識の「経済価値に見合った公共の電波の利用料」をほとんど払わず、社会への還元なし。 

GDPが日本の半分のイギリスで計850億円以上、日本は、たった42億円。 
暴利が得られているのに、放送免許などで新規参入ができない仕組みになっているため、 
ライブドア、楽天などが、強引な買収で割り込もうとする。 

日本でも放送免許などを電波利用料による入札制に変更すれば、競争原理が働き、 
電波利用に対する適正な市場価格が形成され、

利用料は合計2兆円以上になるだろう。 

●消費税増税の前に出来ることがある！

２年で３機製造するための追加設備投資が４００億でそれを２年で償却する
からということか・・・。３年後は４００億の設備も粗大ゴミになるのか。
これから調達のこの３機を加えて１３機なら戦力としては意味がないからさっさ
と調達は諦めて別の方法を考えるべきだろ。
裏事情としては予算を獲得したので無理やりでも使い切るということだろう。
国家予算が足りないので増税って、こんな使い方ばかりしてるから足りなくなっ
て当然だな。

★携帯使用料がテレビ局の資金に！？ 

日本の電波の周波数帯域のうち、UHF帯は主にテレビと携帯電話などに割り当てられている。 
帯域の9割がテレビが使用しており、携帯電話は1割程度。 
帯域を使うには電波利用料を事業者は政府に支払う必要がある。 

2005年の電波利用料669億円のうち、テレビ局全体が支払ったのは30億円。全体のわずか4.6%だ。 
一方、携帯電話利用者と事業者の負担額はなんと552億円。実に全体の82.4%にあたる。 
あまり知られていないが携帯電話を契約すると1台につき年間420円の電波利用料払っており 
これが電波利用料の主要財源となっている。 

この電波利用料の主な使い道は、テレビ局の地上波デジタル化だ。 
電波利用料の4割近くが地デジ化のために使われており、2005年だけでも202億円投資されている。 
テレビ局の地デジ化のために携帯電話利用者が資金を負担させられているわけだ。 

ちなみに海外のテレビ局ではどうなってるかというと、フランスではテレビ局への電波利用料は 
免除されているが、かわりに目的税等として380億円徴収されている。 
またイギリスでは放送事業免許料として538億円徴収されている。 
一方、日本ではテレビ局1局あたりの電波利用料はわずか3億円。 
公共の財産である電波を独占的に利用して、5千億円以上の売上があり、平均年収1500万円の 
テレビ局が国に払ってる電波利用料はたったの3億円なのである。 

総務省　電波利用料の区分別収納済歳入額の推移 
http://www.tele.soumu.go.jp/j/fees/account/change.htm 
総務省　電波利用料の歳入・歳出状況 
http://www.tele.soumu.go.jp/j/fees/account/index.htm 
総務省　電波利用料額表 
http://www.tele.soumu.go.jp/j/fees/sum/money.htm 
総務省　電波利用料制度の見直しについての基本的な考え方 
http://www.soumu.go.jp/s-news/2004/pdf/040722_1_bt2.pdf 

　■ 日本の放送事業者に対する　電波利用料は英国の1/60！　余りに安すぎ。

　　　　　国費212億円に対してわずか32億円の支払

　　つまり、私たち国民がマスコミの経費を毎年200億円近くも立て替えさせられている。


http://d.hatena.ne.jp/LM-7/20070505/1178384231 

電波利用料の総額が諸外国に比べて極めて小さい事が分かるが、 
放送局に対する電波利用料がわずか　7億円　というのは破格である。 

　暫定的に地上波デジタルへの移行に伴うアナアナ変換対策事務のための 
追加的電波料30億円が発生しているが、それを合わせてもわずか38億円であり、 

TV広告市場規模が日本（188億ドル）の1/3の62億ドルしかない英国と比べても 
1/20以下という激安特価である。 

仮に英国と同水準の負担を放送局に求めるとすると、現行の60倍強の2,500億円程度の 
電波利用料を徴収してもおかしくない 

アホかっ高杉るだろが！中国に30億位で作らせろよ。

>>5
お互い年とったね

もうヘリは輸送ヘリだけでいいよ。
あとはプレデターと指揮戦闘車を代替配備しろ。
もちろん国産技術で。

世界一高い「戦闘機」と記述する当たり、スレ主は心得ているな。

>>80
単に本文から抜き出しただけじゃ？

>>67
そのブラックボックスになってる部分が壊れれば、そりゃアメから取り寄せるしかないけど、
それ以外を自前で調達できるなら稼働率はちゃんと上がると思うけどな。
ただでさえ数が揃えられないんだから、稼働率は死活問題になる。

アパッチという選択自体がミスだったというなら頷けるが。

金使っても、不法入国天国なんだろ

>>72
何をもって成果とするの？

＞米国から購入するしかない国では、まとめ買いするから問題は起こらない
きっとサウジは安くてよい品を手に入れているのでしょう（棒
じゃあ、まとめ買いするだけの軍事予算を東京新聞は支持するのですね。

＞毎回のように浮上するのが見通しの甘さ。
ＡＨ６４Ｄは当初 約六十億円とされたが、これに近かったのは
調達初年度の二〇〇二年度だけ。年々高騰し、 〇六年度は一機百五億円に

見通しの甘さといえるの、財務省の渋さに対する過小評価だろう。
　年間数機は最低作るはずだったのが
年間1機しか発注しないと、ラインの維持人件費だけでえらいことに。

>>74

全然違う。　６０機ぐらいで均等に設備投資回収するはずが
陸自側が　もうこんな機種いらない　と損切。
４００億を残り５０台ぐらいで均等割するはずが
３台で損失補てんしようとすれば、そりゃこういう値段になる。

>>63
>米軍再編で米政府が見直しした為、製造中止になった

それは嘘。　米軍再編前からアパッチのBlock2>>Block3の計画は
公知だった。　米軍への　Block3へのupgradeの供給は2011から。
契約時点では日本の現行Block2しかなかった
多分アパッチから手を引くためならいくつでも理由を用意すると思う。

>>84
新幹線なんて40年間事故は一切起こってないから成果は無いよね
JRの安全対策なんて無駄でしかない

と言ってるようなもんですよそれ

日本が調達する意思があったのに、アメリカ政府の一存で打ち切りとはね。

いつまでこんな風にされるのかな。それに甘んじているのもどうかと思うよ。

守屋といえばイギリスからのヘリ調達に何で水増し？スポットライト当てられてるね。
ちょっとおかしい、どつぼにはまってない？

>>86
日本も戦争してないぞ？

>>88
>>72みたいなスゴイ事言ってる人に何を言っても(ry

いざとなったら、役立たずの予感

兵器の代金には政治家へのキャッシュバックが含まれてることが分かっちゃったからな〜
200億なら1割としても20億か

増税すりゃ良いだけだろ
金は天下の回りものなんだから
そうの分使えばプラスマイナスゼロだ

>>【航空/防衛政策】陸自ヘリ一機216億円　『世界一高い戦闘機』の倍近く　来年度概算要求
これって守屋前次官の差し金じゃないの？
無理やり国産化率を上げたけど、生産数量が少量なのでコスト高になるのは経済の基本。
生産量はもともと、極少数のＡＨ６４Ｄ戦闘ヘリコプターを在来のコブラ戦闘ヘリ部隊に
一機ずつ配備して全体の底上げを図るのが当初からの計画だった。もともと、小数になるのは分かりきっていた。
にもかかわらず、国産化率を無理に上げるのは防衛予算の無駄遣いであるだけでなく、
国内の防衛産業への不正な利益供与になるのではないか？
この点についても検察は守屋氏を追及すべきだ。

http://jp.youtube.com/watch?v=ivX12pf2n5s&feature=related

ここまで水増しされると清々しいな

アパッチは夜を支配する

のキャッチが懐かしい。

このスレにはネコちんが登場すると予言しておく。

ライセンス生産用の機械やエンジン、ミサイル等
含めるなよ機体価格にｗｗ

不透明といわれるゆえんｗｗ

コマンチにするんだよね。

ちょっと質問があるのだが、、、

ヘリコプターって宙返りできる？

いやさ、小学校時代に見た映画で、
ヘリコプターが宙返りして敵機と戦ったシーンがあったもんでさ。

世界一高いのはF22ラプターじゃないの？
あれは戦闘機じゃないのかな。

これで増税といわれてもｗｗｗｗｗｗｗｗ














福田は国民をなめとるな

【社会】 「ほしいのよねえ」 常軌逸した“おねだり妻”…守屋前次官夫婦まとめて逮捕
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196234931/

誰か、揚陸挺で機甲師団送り込んでくる仮想敵を
石馬鹿大臣に訊いて

有人では搭乗員が危険なので
早く無人戦闘ヘリコプターにしよう

〓海外、食料品の消費税は０％！〓
消費税２０％前後の国でも、食料品の消費税率は０％〜５%程度です。

生活必需品(食料品など)とぜいたく品を、同じ税額にして年収400万以下が一番、負担が重くなります。
一番、負担が軽くなるのは、政治家・社長・官僚などの超高収入者です。

ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ　：消費税21%でも、食料品の消費税は０%(無税)！
イギリス　：17.5%→０%！
メキシコ　：15%→０%！
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ 　：10%→０%！
フランス　：19.6%→5.5%
オランダ　：19%→6%
ポルトガル；19%→5%
ドイツ　　；17%→6%


■日本は、消費税２５%の国より高負担■（食料品にも消費税をかける事で）
税収に占める消費税の各国比較
日本２２.7%　　イギリス２２.3%　　イタリア２２.3%　　スウェーデン２２.1%


〓ガソリンが24.3円下がる！？〓
倍の税金になっていた法律が、来年3月で切れます。
そうすると、1リッター150円だったのが、１２５.7円になります。

ガソリン価格の内訳(リッター150円の場合)
ガソリン税５３.8円＋消費税７円＋ガソリン89.2円

ガス代の４０%が税金です。


現在、ガソリン税を倍額のままにする経済的根拠はありません。
周りに人たちに話してください。m(_ _)m（各板・スレにコピペも）

>>100
たぶんこれですね。
http://www.youtube.com/watch?v=Md5iZxgtL5k&feature=related

ベースはガゼルらしい。だが、メインローター見ると、ラジコン・・・。

と、いうことで、
http://www.youtube.com/watch?v=e80kQL8ZyOQ

結論としては、ヘリコプターの機種次第。

>>100
この前　木曜洋画でやってたクラウンって映画を思い出したｗ

1996年に韓国で北朝鮮の潜水艦が座礁して特殊部隊が山に逃げ込んで
山狩りして交戦して、韓国側にも民間人含めて15人の死傷者が出た事件があったよね。

もし、その時、韓国軍がAH64Dを数十機所有したら無被害で速攻で掃討出来たと思うぞ。
山岳ゲリラ戦する相手には鬼神のような兵器だよこれは。

夜間に無音で近づいてきて木陰に隠れているのにも関わらず発見されて
数キロ先からピンポイントで30mmのチェーンガン掃射されてばらばらにされる。
ゲリラにしてみれば迷彩して隠れてるつもりなのに、
誰にどこから打たれてるのかも皆目見当がつかない恐怖。

そりゃ日本侵攻したい人達は配備が増えるのを嫌がるでしょう。

やはりゴルフ代が上乗せされると高くなるな。

ヤマハのラジコンヘリをステルス化して爆薬搭載して特攻専用機にしようぜｗ

>>104
全くだなｗ　タンクも専守防衛を旨とする国家には本来必要ないだろう。

随分上乗せしてくれるじゃねーの、こんなボッタクリ価格で買えるかよ！！

>>112
専守防衛だからこそ必要なんだよ。
同種の武器を用意させて揚陸させる負担を仮想敵国に強要できるのだから。

そしてその負担の大きさを考慮すれば日本に攻め込むのは困難だとして
侵略自体を諦めさせることができるのが最上の戦略なワケなんだしさ。

>>113
同種の武器を開発、製造出来ない国が吹っ掛けられるのは
国際兵器市場では常識

防衛省は二〇〇九年度を最後にＡＨ６４Ｄの調達を断念するため、調達開始からわずか
八年で代替機を選定し直すという失態を演じることになる。


川崎のニンジャくるの？

>>105
ヘリゲーヲタの就職先か

ＡＨ６４Ｄは本来六十二機を調達する予定だったが、十三機で打ち止めとなり、代替機の
選定が必要。選択肢は外国機購入や国産開発のほか、汎用ヘリや観測ヘリの転用などが
考えられる。退役するＡＨ１Ｓの延命措置は避けられず、延命のための出費を迫られる。

国産機開発キター
ああああああああああああああああああああああああああああああああああ

文春スクープ！防衛施設庁元長官が実名告発「福田にごり押しされた！」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1196245867/

防衛省は知らんが、陸自はアパッチから手を切りたかった。
性能が期待はずれだった。

防衛費半分カットしても問題なさそうなのがばれたな。
消費税あげるとかあげないとか言ってる暇があったらとりあえず防衛省の
予算を半分カットしろ

こんなもんより216億使ってタケコプター作れよ

>>122
http://rondo-bell.com/mt3/archives/takekoputa-.php

ぶっちゃけ陸の装備ほど飾りなものはないだろ

陸自が戦闘可能になるのは
空･海自が突破(=壊滅)された状態



北海道の対露？
無防備宣言だぜ？

ヘリ２００億ｗｗｗｗｗ

また戦車不要論者か！

一機200億として残りの16億は（ｒｙ

大戦略シリーズの開発者が頭を抱えそうだなｗ

OH-1じゃ、攻撃ヘリの役割はちと厳しい。
ある程度、ＯＨ１を戦闘ヘリとして導入し、本命の攻撃国産ヘリの開発スタートだな

日本の偵察ヘリで高機動できるやつがあるじゃん。
あれを魔改造して兵装積んで代用すれば・・・

>>123
一個300万もするのかー
オイラにゃ買えねー

>>72
>成果が出ていない事自体は、これまでの不祥事で証明済みではないか

>中国の原潜に堂々と領海侵犯されるわ

ｗｗｗｗｗ


そこはむしろ海自＆米軍の技術力･練度の高さを証明してる部分だぞｗｗｗ

君のように何も知らずに
平和にどっぷり浸かってられる日本に感謝しとけm9(`･ω･´)

馬鹿が、216億でも安いもんだ。
大体日本が安く兵器を購入し、自国を守るような努力を何かしたのか？
産官軍癒着を許すな！みたいな風潮が普通に日本にあるけど、
産官軍が連携し、自国を防衛するのは当然の成り行きだろ。
そーゆー当然のことをしないから守屋みたいなクズの台頭を許すんだよ

防衛費80％削減しても多い位

現行機の製造を約束していた＝「随意契約で無いなら」契約書がある

訴えて、米ボーイングに設備費償却させろよ　
何　俺等の金で埋めようとしてんのよ　仕事しろカスが

>>130
あれを主力攻撃ヘリにするのは、ちと厳しい
次期攻撃ヘリ開発終了まで、ＯＨ−１で乗りきることは可能だけど。
開発スタートだね

>>133
主張が滅茶苦茶だぞ　頭が可哀想な人なのか？

哨戒ヘリならともかく、攻撃ヘリがそこまで必要な理由て何？
エロい人教えて。

それにしても、戦闘ヘリなんぞ導入してる金があるなら、
対テロ部隊の錬度と人員増やせよ（新規雇用でなく、普機から人員を回す）

S部隊以上に日本じゃ使う機会ねーよ

>>138
三国人というテロリストが現実に存在するじゃん。
あいつらをミンチにするために、重武装攻撃ヘリが必要

三国人を全て国外に強制送還するなら、攻撃ヘリは不要かもしれんけどね

サンダーボルトを買ってもらいたかった

ヘリなんか結構落とされそう。イラクで上空からカメラで見ながら一方的に虐殺してる奴は飛行機？

>>143
イラク、アフガンで撃墜損失率NO1だよ
高い消耗品でつ

>>106
固定資産税もアメリカやイギリス並みにすべきだね。
不動産の時価の1パーセント程度にしないとね。

コストダウンをする方法
１．海外から調達
２．大量生産
このいずれかしかない。
国産技術にこだわるなら、必然的に２．しかない。
しかし、大量生産しても、販売先がなければ当然意味がない。
すると、販路は
１．国内
２．海外
という選択になる。
つまり、１．なら軍備増強。２．なら武器輸出解禁。

輸出解禁がコストダウンにもつながるし、一番妥当だと思う。

ラプタンより高いってどういうことよ

年収４００万で５０００人雇おうぜ

このうち何％があのババアとバカ娘の贅沢品に化けたんだろうなｗｗｗ

YAMAHAに無償で無人攻撃ヘリ作らせろや

>>146
その前に海外メーカーに劣る、性能比での『価格競争力』をどうにかしないとw



…ITネットワーク化に遅れた空陸の主要兵器、『無二の性能』に固執した挙句
同等他社の兵器以上の高価な調達価格とかｗ


拳銃やARですら、価格の割には性能が悪いからなぁ＞隊員が各自現場工夫してるらしいし

>>104
普通に中国とロシア、いちおう韓国も、ですが。

>>98
生産治具のコストが入るから　ライセンス生産。
航空系は　整備費用で儲けるのが普通のビジネスなので
エンジン周りが当初契約に入っているのはむしろ普通

>>152
はいはい、サクッと韓国入れてんじゃねーよ。そこは北朝鮮が筋だろうが。

>>98
不透明も何も商品なんだから一通り込みで当たり前だろう

自動車を買うのに設備投資分が別になっていたりオプションが
別会計だったら分かりにくいぞ

自衛隊にこんなに金が必要なのか？

三国人対策に必要かと。

>>153
韓国が日本侵攻のために揚陸艇を導入したのは周知の事実だと思ったが
むしろ北朝鮮にはそういう正攻法を取る余裕はないよ

>>153
最近の韓国の軍備増強は対北朝鮮というよりも
中国、日本を想定してると節がある
海軍力増強なんか特に日本相手かもね

>「世界一高い戦闘機」といわれたＦ２支援戦闘機（約百二十億円）より高い。
これは山田洋行がエンジン調達に関与してるから高いんじゃ....

年間の軍事予算は5兆近くありますが
日本は戦争をしないので訓練以外には使いません
それ以外は高い武器を買うか
天下り先を用意するかに使います。
(´_ゝ`)y─┛~~

【政治】 防衛省天下り、三菱重工の28人が最多　契約金額は1兆4194億円と他を圧倒　契約金額に比例して人数が多い実態が明らかに
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196460896/

これではもったいなくて使えません

国防よりは一部の人間の金儲けのために存在する自衛隊。

ゴルフ１回　一億円だな。　　まるで年末ジャンボだ

あのなあ、これからの時代ヘリが活躍するような戦争は起こらんよ。
日本はゲリラを鎮圧するわけじゃないんだから。
どう考えてもミサイルが飛び交うわけだろ？
北朝鮮でさえ分かってる。本当に糞だな。防衛省は。
とっとと憲法改正して、ミサイルを配備しろよ。

軍事費は掛け捨ての保険ではねぇぞ、と。
軍事力はその存在に意義があるのだぞ、と。
「抑止力」なんだぞ。

安くしようとするなら血か屈辱と交換するしかないんだよ。
AH-XやUH-Xは
OH-1ベースの国産ヘリ開発待ちだな。

【国際】日本は２０万人以上のアジアの女性を性奴隷になるよう強制した事実を認め謝罪せよ　カナダも慰安婦決議案可決へ★３［11/28］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1196263945/

元はといえば誰のせい？

「慰安婦問題は、朝日新聞が歴史を捏造して報道したことから外交問題に発展」と読売新聞が指摘
「朝日のおごりを感じる」と毎日新聞
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1160973026/

【論説】 「アサヒる」の「民主主義」…小さな一歩が大きな動きを誘発する、それをネットは実現するか？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192173951/

まあ本当に良く遣るよ、日本をフルボッコにしておいて、南京も、従軍慰安婦
も犯人は中国かと思ったら、いましたね、国際資本とかユダヤ資本とか言う、
ユダヤ人では無く。ユダヤ人を食い物にする連中、なんでも言い成りの中国
を利用して、まあ、韓も中もそれらに牛耳られているのだから、まあ日本も
それに近いが、まだ、多少反発心も少しだけある。ジュネーブ協定違反の
非人道的兵器の原爆投下の事実は消せない、日本に原爆投下は米国でなくて
アルカイダの仕業だったと言わせれば満足か、

なんかもーアホらしいな
様々な事情があるのは承知の上にしてもひどすぎるわ

自衛隊は防衛予算増やしても
単なる兵器コレクターにしかならん気がする

このヘリ、どこで使うんだろうな？
イラク行った自衛隊員でもライフル射撃許してもらえないのに

対空ミサイル撃たれた後に、機銃掃射許可とかないよな？

まず一笑した

日本は対空ミサイルを持っているよ

多分・・・・

どうせ目指すなら世界最高水準おねがいしますよ

>>165
日本には多数のテロリストが居ますよ
もしかして、挑戦人が日本民族の味方、とでも思っているわけでもあるまい。
そんなふうに考えているバカは居ないよな、朝鮮民族が日本でやっている悪行を見れば。

＞OH-1ベースの国産ヘリ開発待ちだな。

あれもたかだか４年程度でつくったらしいから、ここはもっと大型の国産攻撃ヘリだな

オウム真理凶が旧ソ連のミル２４ハインド持ってただろ
あれ攻撃ヘリとしても優秀だけど、輸送機としても凄いんだよな

ランクルベースの軽装甲車とか武器とフル武装の攻撃要員３０人以上運べる性能
しかも安いんだ
オウムはどうやってあの高性能な大型武装ヘリを日本に持ってこれたんだろうか？

>>176
オウムがハインド持ってたって…… (#`Д´)ﾏﾁﾞﾃﾞｽｶ

で、何で破防法も何も適用されずにのうのうと生き残ってるんだ？
おかしいぢゃまいか。

対戦車ヘリのＡＨー６４は日本以外の国でも採用している国は多いから、価格が高いか
どうかは調べられるだろ。wikiを見ると英国は電子機器に手を加えた上で、日本同様国内
生産しているみたいだな。対戦車ヘリの有効な使い道は山岳戦でなく、イスラエルのように
大都市のビルに潜伏するテロ容疑者への精密誘導兵器を使った暗殺だろ。
　ビルごと破壊するなら、普通の重火器で充分だろうけど。

>>177
ロシア国内で持ってたんじゃない？

>>176
Mi-24は結局計画だけで終わったっぽい。Mi-17は持ってたらしいけど。
Mi-24って優秀なのか?　アフガンで落とされまくったのでは?

>>176
ハインドのベースになった『輸送ヘリ』の方な


ハインドは、攻撃ヘリに輸送機能が付いたんじゃなくて、兵員輸送ヘリを重武装化したものだから

>>180
ランボー2、3などで描写されてる通り、ゲリラにやられまくるのにウンザリして、
絶えず2機編隊で行動するようになった


…一機は低空を、もう一機がその後方上空を飛ぶ事で、犠牲を減らした


というのは建前で、一機の犠牲でゲリラに反撃出来るようなヘリ運用に変えたのだが、
共産圏の『人海戦術』ならいざ知らず、米軍が同じ様な運用方法をアパッチで採ったら、
絶対出撃前にもめるなw

ロシアじゃなくて上九一色村に持ってた
テレビに映ってたじゃん

悪法憲法九条で日本仕様（大幅なデチューン）の特注で高額になる
ライセンス生産でさらに高額に
攻撃型の完成品を買えば半額になる

だからさぁ
戦闘ヘリとかに莫大なお金使うよりは
核兵器と
弾道ミサイルを持てば済むことでしょ。
他国が攻めてきたら
核兵器搭載のミサイル100発発射すればいいだけだし。
地球終わればいいんだよ。

AH-1Z
http://www.geocities.jp/eaglet_f15/MILITARY/AH-1W_Z.htm

の大量導入はどうなの。AH-64Dとのコンペに敗れたのだが、その
選定が妥当とは思えないし。

Mi−24ハインドって幾らするの？

９億くらい

やめれ
かうな
宝くじに回せ

200億オーバーとか中抜きが半端無い事になってそうだ
こんだけじゃぶじゃぶなら有象無象のやからが群がるのも納得ｗ

技術維持代だろ
そんな文句あるなら、軍備拡張に協力しろよ。となりの馬鹿が一生懸命やってるだからよ
数そろえて一台あたりの単価さがる
戦闘機みたいに台数制限なんてアフォみたいな抵抗してねーでよ（藁

>>185

http://www.kojii.net/news/news060728.html
今週の軍事関連ニュース (2006/07/28)

Contracts, 2006/7/20, Defense-Aerospace.com & NAVAIR Press Release, 2006/7/21)
Bell Helicopter Textron 社は米海軍から、UH-1Y のロット III 生産分 7 機、
UH-1Y 用フライトシミュレータ 1 基、複合材メンテナンス訓練装置 4 基 (フェーズ I) を、総額 $137,422,138 で受注した。
すでにロット 1 とロット 2 で、UH-1Y×12 機と AH-1Z×6 機が発注済み。
そのうち 6 機ずつが Bell 社 Amarillo の工場で最終組立ラインにあり、
10 月から AH-1Z の納入を開始、2009 年までに 15 機を納入する予定。EMD フェーズは 99% 終了している。
また、2007 年 2 月には海兵隊の H-1 訓練部隊・HMT-303 への配備も始まる。
その後、2008 年 1 月に訓練開始、2008 年 9 月に IOC 獲得となる予定。



こちらが選ばれていた場合、2007時点で日本では1機も飛んでいないと思われ

>190
つか目指すは輸出解禁じゃね？
兵器開発しといて、輸出してない国って日本くらいじゃないのかね。
国産化は意義あることだが、現状じゃちょっと非現実的すぎる。

　　　　　　提　　供


　　　　　　／￣＼
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　　 _,,...-‐‐‐''"ﾞﾞ''`‐--..,,,
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　　　　　防　衛　省
　　　───────
　　　　MINISTRY OF
　　　　　DEFENSE

　　　2機のコストで1機購入
　防衛省の提供でお送りします

増税する前に予算カットが先だろと。。。

アパッチ・ヘリとハイテク戦術
http://www.youtube.com/watch?v=8ox9wY1UmvA

いくらなんでも高すぎだな
音速で飛べるエアーウルフだったら納得価格だが

値段云々てより性能的に期待はずれってことなんでしょうね
戦闘ヘリってそんな要求順位が高いもんなの？
とりあえずコブラで乗り切りってわけにはいかんのかねぇ

選びなおしていたんだじゃないのか、これ

ヤマハの無人ヘリにミサイルポッドを付けるんじゃ駄目なの?

この３機ごときのヘリの生産はやめよう
その分、ういた予算を万能細胞に使えばいい。
600億も使えるよ。やったじゃん。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)

【気弱】境界例から離れたい人のために【恐怖】2 [メンタルヘルス]

↑ネット上のみで粋がるヘタレが多いね　笑

高い高いと問題にするなら
武器輸出を解禁するよう呼びかけろ

物価上がってないから豊かにはなってるんだが
日銀どうのこうのではなく大型店の影響だと俺は思う
１５年前なんて大型店なんて地方では見かけなかったしな
今大型店が少ないのは都心だけで、その都心が活気があるわけで
大型店出ると個人商店が潰れてその地域の経済が廃れるわけで
大型店の地方出店ラッシュと地方経済の荒廃は無関係どころか主要因だろう

＞この冬あたりには、Windows Vistaがいよいよ安定し、好調に売れるようになると、
＞どのメーカーも見ていたのだ

アフォ？ＳＰ４くらい出ないと全然安定しないよ・・・・

連結売上７８０億ドル（約９兆円）
純利益１０３億ドル（約１兆１８００億円）
ヒューマンケア電気製品と化粧品を除いた大部分の製品は
１個数ドルで販売されていることを考えるとこの売上と利益は脅威

>>205
「かぐや」っていう月探査機知ってる？ＪＡＸＡの年間予算って知ってる？
でもあの偉業です