【医薬】医療費不払い対策、入院前に保証金徴収・患者の同意義務付けも…厚労省認可方針 [07/11/24]

　厚生労働省は医療費の未収金対策として、病院が入院前の患者から保証金を徴収することを
認める方針を固めた。事前に保証金をとっていれば、医療費を払わないまま退院してしまう
患者がいても未収による損失は発生しにくい。実際に保証金を徴収するかは各病院の経営判断に
委ねるが、金額や返還方法について患者の同意を得るよう義務付ける考えだ。

　未収金が発生しなければ、病院は患者に保証金を全額返還する。発生した未収金が保証金より
少なかった場合は、保証金から未収金を引いた差額を返還する。


▽News Source　NIKKEI NET　2007年11月24日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071124AT3S2603A23112007.html
▽厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/
▽関連
【医薬】後発医薬品：60％余が要望、医療費の抑制に・服用ある18％…健保連意識調査 [07/11/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1195599355/
【医療】舛添厚労相｢診療報酬上げ、ある程度必要｣との考え[07/11/15]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1195230317/
【医療】規制改革会議、混合診療の全面解禁迫る　2次答申重点項目 ［07/11/15］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1195097581/

DQN患者がこんなの守るかよｗ

クレカのほうがよくね？
じゃなきゃ、無人君おいとくとか。取立てはプロに任せる。

アメリカの病院なんかだと医療保険に
入ってないと門前払いなんだよね
日本もそんな世界に近づいてるぜ

俺去年入院したけど４０℃の高熱で意識朦朧で運び込まれて緊急入院。
金なんて一銭も持ってなかったよ。退院してから親に借りて払った。

病気になっても病院には行かないという選択肢を押し付けるのか？

予定入院は概算でわかるけど
緊急入院はいくらデポジットとるんだ？
２０万くらいか？

>>7
お産の入院の時は40万円保証金を取られたから、それぐらいじゃないか？
世の中、払わないやつが大量にいるから保証金制度は仕方ないのかも。

もう無条件に患者診るの止めようぜ、治療に対して医療保険料払ってないんだぞ。

救急医療はどうするんだろうなあ。

もはや「民営化」では騙せないだろうし。

>>10
救急でも意識のある患者や身よりのある患者は保証金を用意してもらえばいいんじゃね？
そうじゃない患者は>>1の「同意」が得られないから保証金ナシだろうな。

ますます民間病院が救急から撤退する予感。

アメリカでも救急(ER)が貧乏人の最後の駆け込み寺（受診拒否がないので）
ギリギリまで我慢して駆け込んでくるんで手遅れになってることが多いらしい

日本の場合は、手遅れどころかたいした症状でもないのに救急車呼ぶからなあ。

後日料金徴収するように制度変えても、踏み倒されたら終わりだし。

遅いんだよ。
もう潰れた後でこんな事言われてもなぁ。

モラル破綻者は医者にかかるな
早く紙ね

何をしても、医療崩壊は避けられそうにないねえ。

うちの病院は預り金として５万

【医療】夜間や休日の救急患者、軽症なら健康保険を適用せず一律8400円徴収：埼玉医大 [07/11/12]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1194881585/

うちは5千円だぞなもし

>>2、>>14
三流官僚が一生懸命考えたんだから、まあこんなもんでしょ。
誰のためにかって？　国民のために？まさか！！
あいつらが国民のために考えるわけないじゃないか。自分達のポーズに決まっているじゃないか。
患者の同意義務付けだぜ？
こんなのは大人しい普通の人なら断れないが、堂々と踏み倒す輩に効くと思うか？

自民党政治は民衆からお金を盗むだけの｢泥棒政治｣ 4
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1193801998/

清和会は大阪での負けが、余程こたえたんだろう。
通せるものは通せる内に通しとこうと腹を決めたらしい。
もうどこにも逃げ場は無さそうだな…
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【ホワイトカラーエグゼブションより恐ろしい「労働契約法」】

先日、衆議院を通過した「労働契約法」は使用者側が自由に決められる就業規則を
「労働契約」と見なすというものです。
「合理的」な理由があれば，使用者側が就業規則＝労働契約を簡単に変更できるので
例えば
≪会社の収益が悪化したときに，株主配当を維持するために賃金をカットする≫
というような今までは考えられないようなことが
≪株主様の会社なのだから，株主様の利益を優先するのが当然で「合理的」である≫
という理屈で強行できてしまいます。

また、就業規則＝労基法になるから、今まで労基法を根拠に守られてきた労働者の
権利が全部剥奪される恐れすらあります。

「労働契約法」が成立すれば、すべての労働者は正規・非正規関係なく。
使用者の奴隷として、低賃金・長時間労働させられ、
一般庶民の生活は滅茶苦茶どころか壊滅的になるでしょう。

しかし、今、この法律が民主協力の下、今国会会期中に成立する見通しです。
こんなのありえない！絶対反対！

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/60752.html
http://www.business-i.jp/news/for-page/naruhodo/200711170007o.nwc

比較的新し目のサイト。素人けっこういる。
http://joywakuwaku.nomaki.jp/

もう病院は「プロの取立て屋さん」と手を組まざるを得ない時代になったんだよ

対策に金掛けるなら、クレジットカード導入するのが一番安くて早いぞ。

病院任せするなよ、義務づけろよ．

厚生労働省はなんにも責任取らない．

クレカ賛成！

中国も市場経済導入してから、病院は前払いしないと診なくなったアルヨ。

どんだけ高額医療受けても結局患者負担は1ヶ月10万程度が上限の日本は恵まれすぎ。
それでも自己負担が高いと宣う糞共は氏ね。

夜中に救急車で運ばれた病院で朝たたき起こされて点滴の管刺してるのに
事務長らしき人が来て金持ってるのかとか、今から家に帰って金とってこいとか言われたな。
こんな病院2度と来るもんかと思った。

これって、患者側が保証金を払うのを拒否すると
病院が治療を拒否できるの？
まさかそんなことにはならないよね

まずは信用情報機関に治療費の支払い情報を流すことだ。
そうすれば、払えるのに払わない奴は激減する。

＞実際に保証金を徴収するかは各病院の経営判断に委ねるが、
　金額や返還方法について患者の同意を得るよう義務付ける
ほれ、何も応召義務については触れていない。
払わなくても拒否できないって事さ、心配しなくって良いよ。
まあ話題になっているから知らん顔は出来ないんで、
あいつらは何も実効性がない事を挙げているだけさ。

>>28
誰に感謝すればよかとですかね？まさか医者に感謝しろではなかとですわね？

>>33
医者の給料が安いことが日本の保険制度が今日まで維持されてきた最大の要因
でも近々終わるけれどね

>>33
大昔の官僚様と公衆衛生医だ。
ま、もう潰れるけどね。
そんなに医者が憎いのか？まさに愚民だなｗ

？　大分前から保証金って取ってなかったか？
10年位前に入院する時、5万くらい取られた気がするけど

病院で、入院するのに保証金払える患者が何人居るのかな？
入院出来るのは、金持ちだけで後は自宅で治療も出来ず死ぬだけになるよ自民党が与党に居る限り。

> 金額や返還方法について患者の同意を得るよう義務付ける考えだ。

患者が同意しない場合は入院を断ってよい、とまでしてくれないと無意味だ。

>>34
終わる終わると言い出して何年ダラダラ続けてるんだよ。
保険医は当然やめたんだろうな。
金持ち相手に超高額高サービスの超高級フェラーリ治療はどこでやってますか？あなたそこに超高給で君臨してるんでしょ。
どんな車で世界で何台売れるか見物だなあｗ

大衆車市場は捨てるには巨大過ぎるから値上げ運動も大変だね。

>>35
国産車に乗ってきた客を見下して煽るヤナセ流の買わせ方の練習かな？

>>39
長者番付のトップ100見てみ？
朝鮮玉入れ、高利貸し、株転がしに並んで健康○○関連が多数ランクインしてるだろ。
健康産業・医療産業の潜在的な需要は無限にあるんだよ。

値上げ運動しようがしまいが保険診療における医療費はこれからも抑制されるだろう。
誰が得をして誰が損をしているか、じっくり考えてみた方が良い。

国保加入してない奴は見捨てて良いだろ。

>>40
健康○○関連って、そんな多数ランクインしてたっけ？地方版？
まあジジババなりの予算内で買うだけでそれ以上は買わんよ。だますか恐喝でもしない限り。

2004年度版の全国版長者番付で17人/100人中が健康・美容ですがな。
2005年度版もだいたい同じぐらい。

金払わないとか普通有り得ないけどな。
でもひろゆきだって払ってないんだし今のままじゃ逃げ得と考えるやつもいるだろ。
ましてや相手は病人で弱者だ、強く言いにくいよな。

今みたいに裁判やって口座おさえてなんてじゃなくて強制的に徴収すれば良いのに
コンピュータ社会なんだからさ額が大きく無くとも出来そうなもんだがな
年末調整みたいにな

>>43
医者がスリムドカン売るの？wwwwww
そりゃ免許制度崩壊するわwwwww

>>40
地方の長者番付には眼科とかの開業医がうじゃうじゃいる
医者は楽でぼろもうけなんだよ

>>45
医者がスリムドカン売ったら何で免許制度崩壊するのか意味がわからん。

>>46
関東版じゃ開業医なんて数えるほどしかランクインしてないから
相対的に地方産業が"終わってる"だけだな。

一般人の感覚として、医療費の不払いって訳分からんな。
払って下さいとか言われたらどう言う方法で断っているんだろう。単純にごねているのか？
手持ちには限界があるからその金額ではその場突然払えないだろうけど、
後からだったら大抵は払えるだろうに。

不払い生保の対策も頼むよ。

昔はさ、貧しい人は医者に診てもらえないでポコポコ死んでいったんだよ。
悲しいけどそれが普通でね、ある意味弱肉強食のルールが成り立ってた。
今は弱者だろうが構わず救済しちゃうでしょ？
だから余計苦しいことになってんだよ、世の中が。
こんなこといったらあれだけど、
きちんと死んでいく人達がいないと人類のバランスが崩れると思うんだよね。
今の医療技術は優れてるから生かそうと思えばどんなことしてでも生かせるわけだし。
死なせてやるのも大事だと思うぞ、俺は。

>>47
現制度の免許者があやしいスリムドカン売りとかばかりになって病気の診療に圧倒的に人手不足になれば、
免許のあるなし関係なく誰かに診療行為してもらうしかないだろう。
国としては事後規制で自由化するしかなくなる。調理師免許なしの飲食店みたいに。

と言う意味だが。わかったかな学生さん。
後進国では無免許者の医療行為なんて黙認するしかないですよ。見つかっても賄賂で放免です。人道的にも仕方がないでしょう。

てすと

>>51
病気の診療に圧倒的に人手不足になると何で
免許のあるなし関係なく誰かに診療行為してもらうしかなくなるのか意味わからん。
自由化するしか思いつかないんだとすれば発想が貧困すぎる。

勤労世帯への最低生活保障の底抜け構造

企業で社会保険に入れてもらえず、自分で国民健康保険に加入する若者が増えていますが、
その保険料も高い。病気になって収入が途絶えたとたん、保険料が払えなくなり、
医療保障からも落ちてしまう。国のセイフティネットが機能せず、ちょっとしたことで
生活保護水準よりずっと下に落ち込んでしまう。これを私は「勤労世帯への最低生活保障の
底抜け構造」とよんでいますが、雇用システムの大規模な構造変化に対応した社会保障の
再構築が早急に求められています。

ttp://www.doyu.jp/topics/syoushika/syousika05.html

>>53
全面的な戦争での戦場では圧倒的に正規の医療者不足になるから急ごしらえの「衛生兵」が麻酔からエピネフリンから挟まった足の切断までやるしかないじゃないか。
小隊唯一の衛生兵のあなたが撃たれれても、免許のない同僚兵士による点滴を拒否して１００％死んでいくなんて泣けてきますｗ

わからんわからん言ってるあんたはどうなると？
ああ無限にスリムドカンだっけwww 脳内革命がんばれw

医者がいるのに保険診療を行わない状態を
最後の衛生兵が戦死した極限状態に例えるあたりが可笑しい。

どうなるかって？
ちょっと考えれば小学生でもわかりそうだが、
発想が貧弱すぎて言われないとわからないんだろうな。

医療費削減→保険診療縮小
病死まで司法で厳しく取り締まる→防衛医療
地方自治体の財政赤字削減→公立病院の統廃合によるアクセスの低下

少なくともこれら3点は現在進行形で起こっている事実。

次に待ってるのは会員制クリニックや自由診療。
現状でも人間ドックや不妊治療、美容形成等の一部では行われている。
これが疾病の診療にも拡大するだけ。

医者達はよりリスクの少なくリターンの多い業界へ。
調理師免許保持者が必ず飲食店でコックやらなきゃならないわけではないのと同様、
医師免許取得者も必ずしも保険診療を行う必要はない。

まぁ、 ID:ZmsK+2PMは言われても理解できないか、理解したくないんだろうが。

>>56
保険医療なんてする医者激減して悲惨なことになりますよ
　　→でも極限状態とまではいかないので国民もマスゴミも自民党も民主党も共産党も製薬業界も騒がず、医療行為の免許要件は緩和されません

という絶妙のピンポイントにうまくコントロールされて誘導爆弾が落ちていくのですね。期待してるよｗ

保証金詐欺・過大請求・横領が横行するだろう。
特に患者が死亡して家族が動転している場合、全額使ったと言われていちいち明細確認して金額確認する余裕もないし、足りないから払えなんて言われればまるで家族の天国行き成仏を願うお布施のごとく払うだろうなあ。

これは供託制度にして第３者の管理とすべき。
役所利権はつまらないから病院ボランティアか、銀行のボランティア業務とするか。
でなければ価格コム病院保証金ランキング＋クチコミ掲示板か。

健康保険における「病院の不正請求」のほとんどは、
患者にとって病院がよかれと思って行った行為を
勝手に「不必要」→「不正」と認定している「不払い」行為だよ。

>>58
ボランティア？　お前がやれよｗ

>>59
俺はクチコミ掲示板派w

口コミで保証金の安い病院は貧民が集中し入院は数ヶ月待ち
しかも不払いドロンが横行し次々と閉院へｗ

>>61
保証金高い病院はこれまで来ていた「貧民患者層」が抜けた穴をどう埋めるの？
不払いと言っても患者の数％で、それでも保険料はほぼ全額入っていたのに。
金持ち相手の自由診療？日本の金持ちって、大半は役人出身とその取り巻きの自腹では質素なケチケチ蓄財者ですよ。
いちばん物言わぬいちばんの金持ちは「皆保険」。ああつぶれて自由価格でもいいですよ。

ところで自由診療の自由価格になったインフルエンザ予防接種、近所の病院はいくらでやってるの？
医療崩壊論者の理論ならそろそろ数万円になっててもおかしくないはずだが。実際は逆で安さを競ってる。

不払い患者の大半は保険未加入だから保険料が全額入るとかありえない。
一晩10万前後の人間ドックにお産1回80万のセレブ出産、
チンポの皮切り15万が大繁盛してるんだから問題ない。

>>62
＞ところで自由診療の自由価格になったインフルエンザ予防接種、近所の病院はいくらでやってるの？
＞医療崩壊論者の理論ならそろそろ数万円になっててもおかしくないはずだが。実際は逆で安さを競ってる。
御目出度いな。　まだ市場原理なんて殆ど働いて無いよ。
彼らお人よし過ぎだと俺も思うけど。

入院止めた時に、大体は予想していたが長期滞在の持ち出しで面倒見てた人達が一銭も払わないで出て行って
かーちゃんちょっと泣いてたな。　50円でも100円でも払っていくかと少しだけ期待してたって。
ずっと赤字しか出てなかったしもっと早く止めるんだった…。

>>62
100〜150gの肉を数万円で出す店もあり買う客もいる
農薬漬け中国産鶏豚を売る店があり半額セールで買う客もいる

それでいいではないか。

>>63
つまり今後、価格コムのカテゴリーとして有望ということですね。
うすうす知ってはいましたが、教授いただき、ありがとうございます。
あ、お詳しいあなたがやってもいいんですよ。お望み通り格安店が潰れて高級店だけになるんですよね。

>>64
たとえ良心か何かで価格を下げていたとしても、それを含めて市場価格なんだよなあ。
それより客数を優先した結論の場合が多いと思うが。これは医療だけではないよ。
さらにはあからさまに冷徹な利益追求者は、自身が冷酷に市場から追放されることはよくあること。これも市場原理だよ。時に暴力的に追放される。
価格交渉、もう面倒ストレスだから政府が一律に決めてくれ、これもある意味市場価格。
さてあなたなら、インフルエンザ予防接種２回合計、オープン価格の料金はいくら？その値段での１２月の見込み客数は？地域医療市場クチコミでの評判の＋−は？

>>66
読解力ないねｗ

格安店も生き残るよ
説明なしの売りっぱなし、サポート無しの購入者自己責任

>>67
なるほど、>>61さんの
格安店「ばたばたと閉院」とはまた違う崩壊ルートということですね。
そのルート通りならネット上での説明・解説サービスも有望市場ですね。一般説明だけでなく各店舗ごととか。

>>66
だから価格を上げる下げるって感覚がそもそもあまり無いんだな。
そりゃ他のところの値段を参考にする事もあるだろうがね。
大体において患者は客ではない。

>69
今じゃ　悲しいかな何処の病院も患者は客扱いだよ・・・orz
職員は、患者様なんて呼ぶように教育されてるさ

国の本音は、医者叩き煽って公的医療潰して税金払わない爺婆や貧乏人を始末すれば社会保障費も削減できてウマ〜。
混合診療は全面解禁するから金持ってるやつは自腹で好きなだけ高度医療でもなんでも受けてくれ。

時の通産大臣・渡辺美智雄先生のお言葉

【二十一世紀は灰色の世界、
なぜならば、働かない老人がいっぱいいつまでも生きておって、
稼ぐことのできない人が、税金を使う話をする資格がないの、最初から。
乳牛は乳が出なくなったら屠殺場へ送る。
豚は八カ月たったら殺す。人間も、働けなくなったら死んでいただくと大蔵省は大変助かる。
経済的に言えば一番効率がいい】

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/104/0140/10403060140007c.html??
(第１０４回国会議事録　大蔵委員会　第７号昭和六十一年三月六日）

ある民間病院では、入院の場合、月に2回、請求書が患者側に手渡される。
結局、未収金対策なんだろうな。。

保証金を預けない患者とかは
ナースセンターとかで噂になってたりするよなｗ

公務員神話は木っ端微塵に崩壊し、新しい時代が始まるだろう！

搾取的資本主義体制は花火のように爆発して崩壊する！

アメリカの経済学者　ラビ・バトラ氏

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ氏の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

経済アナリスト　藤原直哉氏

「世界同時バブル崩壊によって世界金融システムは麻痺し、日本は飢餓に陥るだろう。」

今時、民間の病院で入院時に保証金を請求しないところのほうが珍しいんじゃないの？
それも払えないほうが問題あるような
（ある程度の支払いを保障できる）保険会社とその辺連動してくれるといいのにね

海外だと、ホテルにチェックインするときカードで支払能力を証明しないと予約してても断られ
たりするけど、そういうシステムでもいいし
以前、香港に仕事で行ったとき、上司がカード持ってなくて保証金で済ませろと要求しても
ノー出されてしょうがないからおいらのカードで保障したこともあったからなぁ

・保証金(最低１０万円)
・クレジットカード払い

どちらかにしてほしい。

信販会社と提携ってのはダメなのかな。
オリコとか。

金持ちばっかり相手にしていても結局、医療は崩壊するんだよな。
だって金持ちはそんなに病気にならんだろ？

金持ちだろうが貧乏人だろうが病気も怪我もするんだけどな。

信販会社と提携してから混合診療解禁でやられたい放題だな

患者「保証金は今払えないけど診察してくれ」

と言われたら医師の応召義務はどうなるんだ？
門前払いしても問題ないのか？

そもそも保険診療なんて止めたら良いんだよ
DQNに情けは不要

>>81
応召義務に罰則ないから問題ない

>>83
医師法第１９条の応召義務そのものには罰則はないが
応召義務があるにも関わらず診療を行わない、つまり
医師法違反という不法行為を行って被害を与えた場合、
その損害を賠償する義務が生じるわけだ。

>>84
「診療拒否」でなくても、実質診ない方法はいくつかあるでしょ。

医者が直接拒否しなければOK。８１みたいな患者きても
事務員に門前払い食らわせるまでだよ。

>>86
つまり、医者は一人でうろうろしてると
医療をたかられるから危険なんだな……。

なんつー世の中だ。

大阪高裁判例（確定）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞応召義務

>>40

＞朝鮮玉入れ、高利貸し、株転がしに並んで健康○○関連が多数ランクインしてるだろ。

それ詐欺師

健康保険が高すぎだよ。

鍼灸院が不正請求しまくってる。
近所の鍼灸院なんて、
暇な老人相手にマッサージで自己負担は2000円ポッキリで
一ヶ月来放題で保険請求20万円なんてやってるんだから。

ゴミ患者ばっか相手にするからだよがよ！
金払える客に、ちゃんとした仕事しろよ。

ヤブ医者ばかり揃えたジョボイ病院が、国からの医療報酬を頼りに
いい加減な病院管理やってると、最後はこうなる。