【資源】｢原油の実力、60ドルより下、いずれ40―60ドルあたりに収束｣・高騰に懸念…北畑経産次官 [07/11/22]

　経済産業省の北畑隆生事務次官は21日の記者会見で、米原油先物相場が過去最高値を更新し
1バレル100ドルに迫ったことについて｢異常な高値だ。石油の実力は(1バレル)60ドルよりは下だ。
いずれ40―60ドルあたりに収束すると思う｣と述べた。

　そのうえで｢12月の国際エネルギー機関(IEA)理事会、石油輸出国機構(OPEC)総会で投機による
高騰について何らかのメッセージが出ることを期待したい｣と強調した。


▽News Source　NIKKEI NET　2007年11月22日07時02分
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071122AT3S2101221112007.html
▽経済産業省
http://www.meti.go.jp/
▽北畑経済産業事務次官の次官等会議後記者会見の概要
http://www.meti.go.jp/speeches/data_ej/ej071121j.html
▽関連
【資源】新日石：｢ガソリン、12月も上昇｣・卸値で5円程度、店頭価格は155円位の水準に…石油連盟会長が見通し [07/11/16]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1195222850/
【先物】NY原油、終値の最高値更新95.93ドル [07/11/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1194097945/

痴人の夢だなw

シロウト過ぎる
これがゆとり事務次官なのだ

ちょっと待ってくれ
経済オンチが経済産業省の事務次官やってんの！？

勘弁してよ・・・

>>2-4
おめーらは だまってウンコ食ってろ、チンカス野郎どもめ

おう、ウンコ食え

食え！ｗｗ

え？おまいらはいくらが妥当だと思うわけ？

>>2-4
ウンコ食えｗ

ウンコがウンコ食ったら共食いじゃん

>>3
ID:GxF/g8I7
↑
このバカが一番ウンコ臭い

今のバブル崩壊の過程で一度暴落するのはガチ。投機筋が利確に走ればズドン。
その後、景気が回復して実需が増えればまた騰がりそうだけど。

いや、>>3 も >>4 もチンカスな訳だが…

投資ファンド等の投機系の締め出し規制をして
実需家だけしか原油市場で取引できないようにしないと駄目だな


このままじゃあ、実体経済への影響が大きすぎるわな

まだまだ安いと思う

需要の伸びと生産量からしたら明らかに今高すぎるだろ
投機対象になってるから下がるとは思わんけど

言っていることは間違っていない。

問題は原油の需給が逼迫しているかぎり、バブルはとまらないことだ。

下がるじゃないの？
60ドルくらいが妥当

ほんとにそう思うんだったら、備蓄石油を売却してがっぽり稼いでみろよ。

原油の世界中の需要と供給を把握した上での発言なら北畑経産次官は神だ。
そうでなければ、無責任に希望的観測をマスコミに述べるクズだ。

投資家必死だな。地味に働けよ。

いずれっていつだよ。

おれだったら、石油がぶ飲みしちゃうね

俺も毎晩飲んでるよ
やっぱアツ燗が一番だよな

ボッタクリ過ぎの油税を緩和すれば物価高騰やらの弊害を防げるじゃねーかよ！
金むしり取る事しか考えてない政府は脳無し揃いかよ
一時的にも緩和しろよ

今高騰しているのはファンドの投機資金の流入、実需はもっと弱い。

下がることは下がるだろうがそこまで下がるようには思えんな
事務次官が希望的観測を語ってどうするんだよ

通貨的にドル安だから相対的に高くみえるし、
日本的には原子力の停滞と絡めたいっぽいし、
原油高いからウチもあげるって手法もまあ仕方がないとしても、

現状は高いよなー

70ドル近辺が実勢だという声が多いが・・・

皆が下がる事はあり得ないと思ったら
そこが天井だよ
そろそろ、売りに回るわw

資源が下げ、株が下げ、今為替が逝ってる
で次は金か原油
高騰も年末まで続くか？て所じゃない
ＨＦの手口は落とす前に1度高騰させるんだよね

確かに需要からすると50ドルぐらいが適正価格だと言われている。
しかしヘッジファンドと年金資金が流れ込んで＋50にしている。
だけど株も債権もサブプライムの影響で冷え込んでるから
その分商品市場に余った金が流れ込んでる。当分は下がらないよ。

右肩上がりの暴騰がとまったら暴落する。
相場は最高値のときにもっとも強く見え、最安値のときにもっとも弱く見える。

暖冬で在庫がだぶつけばいいんだが、今年の冬は寒そう。

チャイナが備蓄を進めてるからね。
下がったらすかさず買いを入れてくるのでは？

頭から白い布被ってる人らは見るからに馬鹿そう。
早いとこ油が尽きるか要らなくなって、泣きながら砂漠を耕してる姿が見たい。

だったらいいなー

石油の実力www
いい言葉だ、

『屁』の実力は何ドル？

ちがう、

ドルの実力は（一ドル）1/60バレルよりは下だ。
いずれ1/100―1/120バレルあたりに収束すると思う

のマチガイだろｗｗｗｗｗｗ
いまの国際通貨はドルじゃなくてバレルなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

中国、インドはどんどん需要拡大していっているぞｗ
こいつを見てNHKの番組でトウモロコシの価格が高騰して買えなくて涙目になった商社に人を思い出した。
日本人は金融、経済に弱すぎる・・・・。

くそアメリカが
マネーゲームに巻き込むな

「原監督の実力は、６０勝より下、いずれ４０−６０勝あたりに収束」かとオモタよ(´･ω･`)

>>40
＞日本人は金融、経済に弱すぎる・・・・。

サブプライム問題でその認識を覆す奴増えると思ったんだけどそうでない奴もいるみたいね

そもそもの原油高騰のきっかけ作ったのも米だしな

まさに諸悪の根源

北畑隆生事務次官の実力は・・・
↓

２ドル

5歳児並み

>>43
日本の株価を見てみろよ。上昇局面では置いていかれて下落局面では一緒に下がる。
あの中国に時価総額を抜かれる始末だ。

ことわざ

希望と現実は区別しろ

>>48
上がる材料もないのに上がるはずがない

>>31
間違いなく次は原油だと思うよ。

この事務次官の過去の発言をみれば、コイツがどれだけ経済オンチかわかろうものだ。



【企業買収】北畑経産次官　「高配当を主目的にするなど市場を混乱させた」「そういう外資は必要ない」とスティールを批判[8/9]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1186765667/l50

金持ちは吊り上げて一気に売る。いつものパターンさ。

インドネシアなんかそれをやられて倒産しそうになった。

>>43
サブプライムがらみで一番わりを食ったのは日本や欧州の金融機関だからね。

アメリカの金融機関は証券化したりする時点で、投資銀行業務において多額の利益をこれまで得てきているが、日本や欧州の銀行はその証券化商品を買っただけ。

結局、こういうことに免疫の無い奴が一番やられるわけだ。

バブルなのは確かだが、資源高をチャンスにするくらいの政策をやれよな

おまえら横文字に騙されすぎなんだよ。
英語ってのは、英才教育の為に作られた言語なんだよ。
なんでそんなものが必要なのかって？
簡単だよ。阿呆にうまい情報を教えたくないから、
専用の言語を作って、阿呆にはわからない形で
情報をやりとりすれば、阿呆を置き去りにできるだろ？
moneyってのはお金って意味だが、マネー=真似だ。真似。
なんで真似=お金なのか、簡単だよ。

仕事ってのは、先人を真似るのが定石だからさ。
型を習得しない奴が、勝手に仕事作ってはじめても、
誰もついてこないだろ？基地外扱いされるだけだ。金があれば違うけどな。
否、金=真似だから、金があるということは、それだけ
よく真似ましたね、という証拠なわけ。つまり、
真似の証拠があれば、勝手な仕事作ってはじめても、成功する可能性がある。
それが起業ってやつだ。

ゲーム=GAMEだが、GAME=ガメ、亀だ。つまり、のろのろ、鈍間でもできる
もの、鈍間でも習熟すればできるものをGAMEって呼ぶわけ。
つまり、鈍間がどんなにがんばってもできないもの、それはGAMEではない、
真剣勝負ってことになる。仕事ってのは真剣勝負だろ？そういうこと。
つまり、鈍間でも真似すれば儲けられること＝マネーゲームってわけ。

当然、阿呆で鈍間な奴には、英才達は金渡したくないから、
阿呆で鈍間な奴がやることは、やることなすこと全てマネーゲーム扱いするわけ。
マネーゲームってのは、阿呆で鈍間でも金稼げるの。それをマネーゲームって
呼ぶわけだから。

>>52
この次官はもうだめかもわからんね

経済通のお前らとしてはいくらが妥当だと思ってんの？
俺は金ぶくれの投機マネーが流入する前の基準から見れば1バレル40-60ってのはいい線だと思うけどね。
こんな根拠のない熱狂がいつまでも続くわけないし、とっくにチキンレースにだろ。

>>50
中国やインドでどんどん需要拡大しているのを知らないのか？
ずっと３年前くらいまでは原油安だったから供給する側の新規の油田開発をあまりやっていなかった。
このバランスの解消には時間がかかるよ。

>>58
実需と供給量から見ればそのへんが妥当
中東戦争による供給リスクを考慮しても今は高すぎる
でもここ１，２年は下がるとは思わない

政府にはバカしかいないのか。

これから石油の生産が先細りになり、需要がますます拡大すれば、さらに高くなるさ。

自分が、阿呆で鈍間だなぁ、と思うなら、英語なんて
覚えたって無駄です。絶対無駄。
英才達のコマにしかされませんよ。

真似すれば金は稼げるんですよ。それがマネーゲームなんです。
で、時は金なりって言うでしょう？つまり、自由な時間、
遊んでる時間が、阿呆で鈍間な奴に与えられていれば、
金を渡してなくても、その時間を金と見なして放置。放置。放置。

阿呆で鈍間な奴でも、マネーゲームは勝てます。少しは。
しかし、それで永遠に悠々自適な生活は無理です。所詮、
阿呆で鈍間でもできることだから、英才達は、いつでも奈落の底に
落とす用意をしてます。

いいっすか？moneyを英語だと思うから意味分からなくなるんですよ。
moneyは真似です。金ってのは、真似で稼ぐものなんです。

で、真似されたくない、これは俺が考えたやり方だから俺のなんだ！
って主張するのが、いわゆる知的財産権の主張ですよ。
それも英才達が作ったものです。阿呆な鈍間に真似されたくないから。

マネーゲームってのは、阿呆な鈍間達でもできるものなのです。
分かりましたかぁ？だからそれを知ってる人は、投資家をコケに
するわけ。しかし、コケにしつつ、自分も投資やる。どうしてか？
仲間のふりしてないと八つ裂きにされるから。英才達は、投資家を
育ててるんじゃないんです。投資家を利用して儲けて、自分達の
文化を守りに守ってるんですよ。阿呆で鈍間な奴をこきつかってね。

>>59
中印に進出してる企業あんまおらんから日経に大した影響ナシ

>>40
９０年代後半、ダウ平均が６０００→８０００くらいまで上がったのをバブルとほざいていた大蔵官僚が居たな。

>>59

バランス解消するまえに中国バブルが弾けるさ。

長くて万博まで。

>>61
常識的な考えだな。あとは新規油田開発だけど時間がかかるだろ。

阿呆で鈍間な奴が金を稼ぐ方法
・汗水流して死ぬまで奴隷
・阿呆で鈍間でもできるマネーゲーム

英才達がやる方法
・阿呆で鈍間な奴をマネーゲームに誘い込んで資産減らし
・資産ゼロの阿呆で鈍間な奴を、言いがかりつけて刑務所や精神病院送り

マネー=真似です。

理系は、学校で社会において地理を習うことが多いと思います。
何故か。それは、地理あっての言語、文化であることを脳内に刷り込む為です。

英才達は文も理も両方体得してますから、
阿呆で鈍間な奴が理系にいけば、万々歳です。
実際には、この場合、英才達は、言語、文化あっての地理という方式で
経済を動かします。つまり、理系は、英語というものを、大英帝国で
使われはじめた言語として習いますが、英才の考えは違います。
英才教育の為に、英語を作り、英語が話されている国というのを
考えて、それを大英帝国として教育するのです。真相は逆なんです。逆。
阿呆で鈍間な奴が、英語を覚えれば、英才の作戦は失敗していきますから、
当然また新たな言語を作ります。場合によってはそれを英語に組み込んで
行くのです。単語というのはこうやって増えます。

阿呆で鈍間な奴がその真似事をした場合、新語創造という行為障害を
宣告して、精神病院送りします。それが英才のやり方です。

>>52
これはひどいｗこんなこと今時中国の政府だって言わないぞｗ
日本の官僚の経済オンチはガチだｗ

>>61
その一般見解をﾍｯｼﾞﾌｧﾝﾄﾞに狙われて高騰しているわけで

ゆうちょの金と米国債全部売って原油全力買いして
損すると投機筋もクモの子を散らしたようにいなくなるぞ

>>61
その一般見解をﾍｯｼﾞﾌｧﾝﾄﾞに狙われて高騰しているわけで

英才達にとって、阿呆で鈍間の奴の意見なんて一切聞く対象に
なりません。阿呆で鈍間な奴なんか、刑務所か、精神病院に
ぶちこんでおけばいい、という考えで動いているのです。

当然、人の親たる者、この英才達の考えに縛られて
生きたくありませんから、我が子を必死で教育します。
しかし、英才にとってみれば、阿呆で鈍間な奴の子が
英才教育を受けるのは甚だ不愉快なことですから、
なんとかしてそれを邪魔するわけです。一番いいのは
親を重労働につかせ、かつ安い賃金を払い、子を教育させない
もしくは、親子関係をぎくしゃくさせて家庭崩壊させる、これです。
高額な学費を強要するのも重要です。

つまり、親子関係が崩壊して、子供が非行になったりするのは、
英才達にしてみれば、想定通りのことであり、それで殺人などを
しでかしてくれれば万々歳。大義名分を振りかざして、死刑や
無期懲役につかせることができます。

一般庶民がこれに勝つ方法は、一切ありません。
英才の資本主義社会、あるいは共産主義社会、社会主義社会というのは
どれを基準にしてもこの強力な、まやかしの教育方式によって成立しています。
ですから、学校で非行に走るなどというのは、
英才と親密ならば問題ないですが、そうでなければただの自滅行為です。

阿呆で鈍間な奴が、英才に歯向かえば、政府に働きかけて、重税を課すようにし、
払えなければ、財産差押え、務所送りなど朝飯前。
全ては英才の考える通りに、計画は進行していくのです。

下がると思うなら石油備蓄分を放出して儲けてみろよ。
こいつの頭は１０年前くらいで止まっていそうだなｗ

ガソリンの暫定税率を維持したいと素直に言えばいいのに･･･。
いずれ収束するから暫定税率は変えませんと言う事なんだろうけど。

収束なんかしないから、暫定税率廃止汁。

>>74
このままいけば4月には廃止だろ。

もっと高くなって欲しい。
で、みんなガソリンとか使わなくなればいいんだよ。環境にもいいし。
石油燃料は環境負荷などを考えればもっと高いものでいいはず。
高い税金をかけてそれを環境関連にまわすのが世界のためだと思う。

だから、もっともっと高くなぁぁぁぁれ!

事務次官の言ってることは正論だろｗ

・原油はあと１００年は枯渇しないだろうし(中国、インドが大量消費したとしても)
・スティールのような外資はまじで要らないし

>>75

高速なんかの借金返済はどうする？

道特財源は国交省じゃね

名前をお花畑に変えたほうがいい

>>76
バイオエタノールよりガソリンのほうが環境にいいし
石化製品の便利さを知らないのかおまえは

馬鹿なことを続けて行っていたので誰かに「しゃべることを教わった」のだろう。
アメリカのインフレ対策と代替エネルギーの開発成功で原油バブルがはじけるって予言だろうけど、
本人わかっちゃいない。その時世界の経済がどうなってるかも予想がつかないんだろう。めでたすぎ。

原油を市場価格で取引するのって日本にはメリットないね

>>82
原油バブルと言ってる時点でおまえの負け
バブルが急速に弾けるとサブプライムのような混乱になるが
ゆっくり徐々に時間をかけて６０ドルに向かう分には大きな混乱は生じないだろ

実需はこれから増えるでしょう。
貧しかった中国、インド、東南アジアの３０億人が
突然日本人と同じ生活水準を、これから開始する訳で。
その具体的な実需計算をすれば、気が遠くなりそうだけど。
その先読みを、相場が始めてるだけでは？

しねえよ　どんな世間知らずだｗｗｗ

100ドル超えたら一気に上に振れるだろうけど
ひと段落したら楽しみだね
大型ファンド達の叩きあい　死ぬトレーダーも出てくるだろう
レベルの高い駆け引きが続くんだろう

>>85
だ　か　ら

原油の前までの実力は２０ドルぐらい
今の実力は５５ドルぐらいでどう？

現在の原油高騰の原因は、中国　他による【投機的要因】が大きい。

>>88
埋蔵量と生産量とは違うからねえ。
今の生産量ペースだと、将来一時的に逼迫する場面は
どうしても出るんじゃないかなあ。
その時は、もっと無茶な値段もありうるでしょ。
しっかり警告と受け止めて、早くから生産増強や「脱石油」を
本気で始めた方が、将来の被害は少なくなると思うんだけど。

>>78
今のままなら通行料で償還だろ。

今後民主党がとる政策はこの内のどちらか
・ガソリン税の暫定税率を廃止に追い込む
・暫定税率維持＆一般財源化した上で、高速道路の債務の償還にガソリン税を充て、ほとんど全ての高速道路通行料を無料化

前者は何もする必要がないが、後者は与党との政策協議が必要。

まあOPECのさじかげんというような気はするが
OPECもそこまで馬鹿ではないかと

>>89
引き上げた資金の投資先に堅い現物選んでるだけだが、
サブプライムの余波は年単位で尾を引く上に
金融機関は損失の回収をする必要がある訳で、

要するに、10年頃までは高騰が続くと思いますよ
そして、その前後にアメリカが戦争し掛けてまた高騰
これだから世界の盟主は辞められん

>>90
オイルショックを２度経験してるから日本は乗り切れるよ

１年後くらいに大はずれしてこの発言が晒されていそうだなｗ

>>93
原油は産業にとっては血液のようなもの
１０年頃まで高値はありえないだろ
事務次官の言ってることは正論

>>93

日本政府のエネルギー政策は、年間使用量に相当する原油をとりあえず確保できればOKなんです。

これ以上安くなるようなら、環境税か炭素税導入して、
石油使用抑制に動くべき。
車なんか乗ってんじゃねーよ。公共交通機関を使え。
石油は1バレル200ドルで十分。

環境厨氏ね

マネーゲームが加熱し過ぎ

３年後には１バレル＝１２０ドルだなｗ日本はまた大きな読み違いをするとｗ

資源のない国はつらいね

ヒント：日本国の基準は中東の取引価格

結論：北畑事務次官は正しい

>>102
資源がないくせに官僚が平和ボケしているからねｗ

>>104
事務次官は正論
日本は中東と友好な関係を気づいてきた

>>105
この5年の異常なアメリカ追従でボロボロな雰囲気

腰折れフラグ

中国は石油会社がどんどん世界進出してるしアメリカはバイオエネルギー開発を重点的にしている。
原油確保はこれからも難しいということだ。だいたいこの事務次官はこの原油高騰を予測できたのか？ｗ

>>106
マスコミが報道しないだけで、裏じゃいろいろやってるよ。
安倍政権でも麻生さんを前面に出して、中東で交渉してたしな。

下がると思うから私は原油先物を全力売りしますた位言えよ。

イラクでも治安維持のみの日本
省エネ技術高い日本

中東からはまったく嫌われてない
イスラム原理主義は排除

>>92
opecもどうにも出来ないでしょ
つーか彼らのオイルマネーが投機市場に流れ込んで原油が高騰して入ってきた金が更に流れ込んでという構図だからね
>>94
それは他の国も同じだよ
省エネでは進んでるが新エネではむしろ取り残されつつある
技術力よりも制度の問題
邪魔してるのは電力会社

国内の資源開発はやる気ないのと中国のご機嫌とりに終始してるから
メタンハイドレートにもう少し予算をつぎ込んで研究しておけばよかったのに…

中国バブルが崩壊すれば40ドルあたりまで落ちるさ。

そういえばNHKスペシャルでもトウモロコシ農家と友好な関係を築いたけどバイオエタノールで価格高騰したら全然手に入らなくいて涙目になっていたなｗ
友好な関係でも商売を考えれば高く買うほうに売るだろう。平和ボケｗ

>>108
アメリカはバイオエネルギー開発を重点的にしてるわけではない
してるようにみせかけてるだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

別に産油国のカルテルが原因じゃなくて中国マネーが価格つりあげてるだけだろ
需要と供給に添ってる

「60ドル」ってのはあくまでドルの信用が今年前半の時点で固定されてるという仮定に基づいた
推定値だろ。
ドルの信頼性自体が暴落してるのに何言ってるんだかｗ

問題は、その需要が実需じゃなくて投機マネーである、ってとこだろ。

日本にオイルマネー投資してくれないじゃん。
ちゃんと日本に金が回ってきてくれるなら、原油高でもまだマシなんだろうが。

ソース先をちゃんと読め。代替燃料の価格や未開発油田の採算ラインの価格と比較していくと、大体この辺りの値段になることを根拠にしている。

>>117がいいこと言ってるな

様、食糧危機に備えて今すぐにでも田舎へ疎開すべきです！

搾取的資本主義体制は花火のように爆発して崩壊する！

アメリカの経済学者　ラビ・バトラ氏

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ氏の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

経済アナリスト　藤原直哉氏

「世界同時バブル崩壊によって世界金融システムは麻痺し、日本は飢餓に陥るだろう。」

円なら健全な風俗がいっぱい体験できるのにな
米は風俗あまりないんでしょ、中途半端なストリップとか

北畑隆生事務次官は石油先物売り派か。
がんばれよ。ｗ

>>117
確かにね。
ドルが弱すぎるから、イランに「決済通貨をドル以外にしたい」なんて言われる。

いい加減投機の需要はまやかしだって風潮やめよーぜ
日本も既にファンドで稼ぐ側の国になっちまってるんだし

近頃の物価上昇
エネルギーとか食料を投機の対象にした人は誰か
を考えればよく解るでしょう

実体経済にそぐわない取引はやがて破綻します
絵に書いたモチはおいしいですか？
その事に早く気付いてババ引かなかった人が勝ち

それからもう一つは、こういう高価格が続けば、いずれ世界の経済にマイナスの影響を与えると思います。
かつて第二次の石油ショックの直後に原油が４０ドル時代を迎えて世界経済が大不況になって、その結果、もとの値段に急落をした、２０ドル以下に下がって長い間原油は低価格という時代が続いて、
産油国は大変な打撃を受けたのですけれども、同じような経緯をたどるのかもしれないと私は思います。
したがって、中長期的にはいまの異常の価格はどこかの時点で修正されると思いますし、そうならなければいけないだろうと思います。
産油国の人たちもそういうことに気づいてもらわなければいけないと思っております。

採掘量の数％にしか過ぎないテキサス原油で相場が決められる状況は改善されたんか？
あれがある限り相場はアメ公の思うがままなんじゃ

収束するなら、収束する過程を言わないとだめでしょうが。

俺は、ここ数年は下がらないとみている。下がる理由が
思いつかない。

これでOPECが今の原油高は需要拡大によるもので望ましいと発言されたら日本は涙目だなｗ

>>125

イランは別の理由でドル嫌いだろ。

>>130
あがった理由は？

>>133
更年期

>>133
イラク戦争と、サブプライムその他によるアメリカの
景気の後退の懸念。中国インドの経済発展による、
需要の増大。油田の枯渇。

この先も、上がり続けると見たほうが、妥当のような。
少なくとも、下がる理由は無い。

中国とかの新興国の需要が急増したからだろ。

別に原油だけが上がっているわけじゃないからな。商品市況全体がここ数年で上がっている。

グローバル経済で　グローバルインフレでグローバル不況ですか

しかし、役人の無能ぶりには、心底うんざりさせられる。

景気が軌道に乗り始めたと思ったときに、それを
潰そうとするんだもんなあ。そもそも、この発言も
たいした根拠のない願望に過ぎん。収束するなら、
収束する理由を言え。そんなものは無いにきまってるんだが。

>>139
とりあえず概要ぐらい嫁ｗ
ちゃんとどういう理由で60ドルぐらいだと言ってるから。

ID:A3h4Oxe8
さっきからひたすら噛み付いてるけど、
何でそんなに必死なん？

6千円台が正しいんじゃないの

ただたんにダメリカが価格を吊り上げているだけなんだけどな

そもそも各国に原油供給能力はある
でも世界のエネルギーの4分の1を消費するダメリカの供給能力が不足している
ハリケーン等で相次いで壊れても、ろくに直さないんだからわざとだろう
というか壊れると大変なのでとか言い始め、ガンガン備蓄を開始し余計供給不足にしたしな・・・

それにインフラを民営化しているんだから、これはダメ政府の方針で間違いないと思うよ
ダメ企業の論理だと供給＜需要は絶対だしね（利益を求めるとそうなる）
よって常に供給不足にするはず

次にアメリカは農産物の輸出国なので農業保護というのもあるでしょう
課題は農家の収入を上げる、世界で反発を食らった遺伝子組み換えを認めさせる、穀物価格を上げる
ここらは原油高騰→バイオマスエネルギーという流れで、かなり達成できているんじゃないか

それで北畑事務次官は先物の積み上がりをみての発言だと思う、
そしていずれ解消され収束されるとの認識のようだ

でも原油だけでなく他商品も積み上がっている
そして共通点があり「現物の裏付けがある」ということであり、つまり裏付けのない金融商品が嫌われている
（裏付けのないもののなかには金融商品とはいいきれないが、米ドルが含まれている可能性がある）

この流れがすぐ収束するかは懐疑的だし、源油の問題だけで解決されるとは思えない

最大規模のＮＹ原油先物市場でも市場規模１４兆円くらいだからな。
数十倍〜数百倍の規模の株式・不動産市場から金がいくらでも雪崩れ込んでくるから下がりようがないよ。

新規油田発見量が減って消費量が増えてるんだから高くなる一方に決まってるだろ
オイルサンドなんか当てにしてる連中はどうかしている

中国の経済発展が軌道に乗ったと認識されてから上がり始めた。
新たな油田発見か代替エネルギーのブレイクスルーがなければ、大きく下がることはないだろう

食料品はともかく、バブルだろうが何だろうが、原油価格は
一度上がったら下がらんだろ。
先物で原油や食料品の価格が上がりすぎて、気付いたら世界中で
第二次世界大戦より死者が出てたりしてな。
核兵器より怖い先物取引。

北畑隆生事務次官よ。

　　そう思うならアメリカに「ファンド規制」を提案しろよ。

国民や中小企業はもう悲鳴をあげてるんだよ。

>>148
そのファンドの正体が実はアメリカやEUや中東の政府だったりするんだけどなw

>>1
こんな馬鹿が国家の中枢にいるとは・・・日本ｵﾜﾀ

馬鹿だろ、これはインフレだろうが！
おまえらが札を刷り散らかしたのが原因だろうが！

>>146
引き金はアメリカの精製能力の低下だよ
ガソリン価格高騰が原油まで値上がりさせてる

>>150
バカは黙ってような
投機で押し上げられた異常高値なんて誰でも知ってるんだから

>>151
すごい馬鹿ｗ

俺のレスが全く分かってない阿呆だな。
巣に帰れｗ

原油は１度劇的に暴落すると思う。

概要をちゃんと読んでない人も多いな。

次官の意見は
・石油代替燃料のコストは60ドル程度だから、石油の本来の値段も60ドル前後（これが大前提）
・前提からすれば、今の値段は30〜40ドル分が投機マネーになる
・実体のない投機資金はいずれ消滅する。いつ落ちるかは分からないが、その収束点は40〜60ドルだろう

要点はこれだけだぞ。

今の原油価格はバブルだとは思うが
どの位が適正かは分からない。
50�jかもしれないし、70�jかもしれない。

60�j以下だという見方もあるのは否定できない。
いつまでに下がるとも時期を言ってないし。

日本人の“食”を支えてきたアメリカ穀倉地帯が、大きく変わっている。
石油の代替燃料として注目されるバイオ・エタノールの工場が続々と建設され、周辺のトウモロコシ
を買い集めているのだ。中国、インドなどの消費拡大にエタノール需要が加わり、さらに穀物相場に
ファンドマネーが流入。トウモロコシの価格はわずか２年ほど余りで２倍に上昇した。
この秋、穀物の相場は、以前の常識では考えられない動きをした。空前の大豊作が発表されたその
日に、トウモロコシの価格があがり始めたのだ。「なりゆき買い」と呼ばれるファンドの買い注文が
集中したという。アメリカでは、遺伝子組み換えで収量が多くエタノールの製造に適した新しい種の
開発が進んでいる。サブプライム・ショックのあとには、大豆価格も急上昇している。
少しずつ日本の消費者にも影響が広がっている、穀物の世界の変貌ぶりをつぶさに追う。
http://www.nhk.or.jp/special/onair/071119.html

この画像のオヤジ、なかなか腹の立つ発言をしてたよ。　典型的なリバタリアン・・
農家もいまやマネーゲームにうつつを抜かす状況。
農業のセオリーを無視した作付け変更は、後々穀倉地帯に異変が襲うかもしれないね。

代替燃料の価格は不変だと思ってるのか?

>>148
そんな提案しても、「資本主義がわかってない。」「できないこと言うな。」
とか言われて叩かれるだけ。
だいたいファンドなんて北畑が何か言って規制できるシロモノじゃないだろ。
それにファンドは北畑より狡猾なのでいくらでも抜け道を見つける。

>>156
農業のセオリーに関係なくテキサスあたりは農業に使える地下水があと10〜20年分しかないらしいぞ

とりあえず見てない人に

アメリカ穀物市場の現状
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1583251

あと３年は高値圏だな。１５０ドルを目指しそうだ。

今の欧米というか世界的なバブルが崩壊したら、投資先を失った資本が、
ますます原油に集中するだろうから、原油価格はこれから青天井で上がるだろうな。

それが収まったら、>>1のように40-60ドルで落ち着くかもしれんが、
そもそもその頃に米ドルが今と同じ価値でいられるのかよ、って疑問はある。

あと、原油価格がさらに高騰したら、果たして何人死ぬかも見物だな。
原油価格と比例して、債権国の通貨も上がるだろうから、生き残れるのは
スイスと日本だけ。
ただし、日本はお隣の国々に軍事侵攻されて国がなくなるかもな。

OPEC増産が無ければ上昇基調。　増産なら市場が織り込んでしまい、上昇基調。

ファンドや投資家はいつか売り抜けなければならない。

最後まで持ってた奴はバカを見る。

エネルギー市場が投資家主導だと本気で思っているやつっているの？
NYMEXの取引高のうち、ファンドの玉なんて1割程度しかないんだがね？

道が渋滞しなくなったね
４0分かかったところに20分で行ける事が多い
正直、貧乏なのでキツイけど
目的地に早くつけるのは助かる
by多摩地域住民

事務次官にもなってそんなこと言ってんのか？
そんな希望的観測しゃべっても何もならねえよ

やっかいなのが、投機とわかっていても打つ手が見当たらないことなんだよね。
この原油価格の高騰は異常だと思うし、実体経済にも悪影響を与えていると思う。
ただ、じゃあどうすればいいのって答えが見付からない。そこの意見が聞きたい。　　

新日鉱の社長でさえ実需４０ドル前後が限度って言ってる
でも投機だからこのまま高止まりするのは確実
あと中東勢力もだんだん最低価格をひきあげてきてる

投機なら金融収縮させればよかろｗ利上げでおｋだお。簡単な話。

40$でも高いって言ってたのがいまや９９＄。。。

イラク情勢が安定化しイランの核開発も黙認すれば、
６０＄〜８０＄辺りで安定するかもしれない。

不況が中国印度も巻き込んで世界的になれば４０＄以下もありえる。

核開発は北もパキスタンもインドも黙認したのだからイランも黙認だろう、
イランが核開発すればイラン以西のイスラム圏も追従するのは確実、
モロッコやトルコやインドネシアが核武装して一段落だろう。

逆にイランを攻撃すれば１００＄〜１５０＄になっても不思議でない、
イランで勝ってもこの地域が安定しないから石油は高騰したままだろう。

将来油がでなくなるのが確実なら　今油を買った金で今の油を買っておけば
絶対に儲かるのさｗ

×油を買った金で-＞○油を売った金で

>>164
その1割というデータどこかにあるの？

このままだと、代替のバイオエタノールの生産量急増で
アメリカ農業がみんなとうもろこしばっかり作って、ほかの農作物も上がっちゃうよー

ところでバイオエタノールってホントにエコなの？
原料生産に使われるエネルギー、アルコール製造精製に使われるエネルギー考えた場合

>>176
コーン価格が原油ほどあがらなきゃエコノミーなんじゃないの？

実際エコロジーかどうか知らんけど。
コーンは成長過程でCO2吸収するけど、石油は採掘や精製でCO2排出するだけ。
ってのがバイオエタノール推進派の理論。

>>176
本当にエコかどうかなんて、関係ない。
・バイオエタノール精製には、大量のトウモロコシが必要
・世界のトウモロコシ輸出量の70％はアメリカ産
この事実だけがあれば十分だから、アメリカはエコキャンペーンをしている。

>>167
トービン税というアイデアもある。　ただ一国だけやってもあまり意味が無いのが・・・
なんにせよトービンさんは１９７０年代に今の状況をある程度予測していたわけだな。

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


60ドルに落ち着くのが予想できるなら

先物のドルを　売りしとけば　がっぽりじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>176
サトウキビでのエタノールなら、精製する際にサトウキビのしぼりカス自体を燃焼させるのであまリ問題が無い。

本当に…こういう人材しかいないんだな…。

馬鹿にもほどがある。
証券会社のエコノミストのポジショントークでもここまで言わんだろ。

相場のことは相場に聞け
間違っても事務次官に聞くな　ｗ

ここで商品相場のバーチャルやれるよ
http://tradecafe.jp/cx/

さあ、君も５００万からスタート！！

2007年11月1日〜2007年12月28日
現在のランキング　

ランキング ニックネーム 資産評価額
1位 tessy さん 　　　　　　　155,780,240円
2位 SPM さん 107,622,520円
3位 takeshinichi さん　　　101,671,420円
4位 内勤K さん 77,310,260円
5位 気温40度 さん 66,114,620円
6位 ブルベア さん 61,594,400円
7位 ケンケン さん 60,011,160円
8位 リーダー さん 59,142,740円
9位 b-cup2006 さん 50,359,760円
10位 た〜 さん 36,139,280円

原油の採掘コストわずか数ドル
適正原油価格は２０ドル

老朽化した製油施設が新設されれば有る程度の収束はあるのでは

原油が下がると死んでしまう奴が多いスレだな。
必死過ぎｗ

ガイアの夜明け
食料を燃料として使う時代　穀物が値上がりする
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1408040
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1415265
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1415379

これが日経脳というヤツか。　価格高騰や作付け変更がもたらす
問題よりもビジネスのほうに目が行くという。
まあそれはそれとして、日本の農家もバイオエタノールに関心を
持ち出すのが怖いね。
政策的にも日本の農業に市場原理を持ち込もうって言うんだから、
十分考えられることだろう。
食品メーカーもエタノール企業に業種転換して生き残りを賭けるとか。
日豪EPA締結しても、オージーがバイオエタノールのほうが儲かるじゃん
と言われたらどうにもならんわな。

じゃー日本政府は全力で空売りを
仕掛けるべきだな

石油大量消費家の全日空が投機参戦。航空会社が原油高で儲ける画期的な試み。
究極のマッチポンプか？
上がっても良し、下がればまあいいや？
泣きを見るのはガソリンユーザー、灯油ユーザー。

【航空】全日空(ANA)、国際線運賃値上げ見送りへ　先物取引を利用して燃料高をカバー［07/11/22］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1195801377/

ここまで言い切るなら当然先物で売り浴びせているんだろうな
「いずれ４０から６０ドルになる　その証拠に私は家を担保に乾坤一擲
　先物で原油を売っている　失敗すれば樹海行きだが心配は要らない
　国民の皆さん　私を信じて耐え忍んでいただきたい」

ここまでやったら信じる気になるし　本物の漢　なんだがなぁ・・・

どこが天井かわかるやついる？
もう下がると思うのですが

>>193
北畑経産次官が「どこまであがるか分からない」と言った時。

原価は５〜６＄らしいな

ｺｽﾄ10$のﾓﾝを100$で売っているんだぜ　そりゃ富が急速に産油国に移動するわ
収入として数年前の3〜4倍、年収300万の低収入が何もせんで1000万になったようなもんだ
これが続くようだと産油国のあぶく銭でマジで日本が買い叩かれるな
一度資本を手にされたらもう買い戻す余力がなくなるよ　ﾏｼﾞでどうにかならんかな

>>196
航空会社が損失カバーのため投機に加わったりとか、そこのとこ考えて
んのかな。タダでさえ燃料を大量に使う事で需給を圧迫してんのに…

>>195
1ドルの原価は紙切れ一枚

ポイント制では、出会える確率が高い。登録費無料。
http://joywakuwaku.nomaki.jp/

２００＾＾

石油が上がっているのか？？　ドルの価値が低下しているだけだろ。

産油国は殆どＥＵからものを輸入している。


日本もいつまでも円安介入しとるからＥＵどころかアジア各国通貨に対しても価値が下がっているな。


マスコミは相変わらず対ドルでしか円高円安を報道しないけど。

もうドルは落ち目。円高にしたほうがよい。

ドルなんか買ってたら、そのうち全部パーになっちゃいそうだからな。

ドルは売られすぎ

>>196
儲けたら儲けた分だけ工業製品を売りつければいいんだよ

>>203
売られすぎというより、＄を刷りすぎだろｗ

刷るの減らせば買われる？？？

【コラム】　原油価格高騰だからこそ知っておきたい石油ビジネス
http://news.ameba.jp/r25/2007/11/8956.html

少なくとも今の原油価格やガソリン価格は
割高だというのは否めない

来年1月2月には下落する悪寒。
何�jになるかは分からんが価格のピークもう過ぎた感じ。

なにフラグ立ててんだよ…
ますます上がるってことか

１月は下がるだろ

誰がババを引くのか楽しみだぁ

さらに税金を2倍にしなさい。

>>212
原油高の影響を、投機に乗っかり釣り上げ組に回る事で回避しようとした
航空大手だったら笑う。

まあ当たってるといえばあたってるよ
いずれ下がるが、サブプライム問題が5年先送りされたので
アホブッシュのせいでアメリカは詐欺師決定です。
よって5年間は石油の値段が下がらない運命になってしまった。

しかし、投資家が黙っているとは思えん。
この政策は長く存在するとは思えん・・それこそ
ドル売りだ・・

ITバブル、住宅バブルの次は、商品バブルかね。
200ドルは当たり前、500ドルまでいきそう。

防衛関係の通信機器は、沖電気と三菱がメインだろうからねぇ
富士通はその2社に比べるとパイプが弱いだろうからな

>>217
ただ「ヨソとは違うぜ」という雰囲気を出したいだけでマッキントッシュとかマークレビンソンを
採用する方がよっぽどDQN的だと思う･･･
車載オーディオでそこそこ気合入れたきゃ、今はボーズ一択でしょ。

長時間の寒風中での野外作業要員の中の人とか、
アウトドアライフの人向けって事か。

>>219
高層ビル、使えないよね。
中で働いていたこともあるけど
ちょっと外に出るだけなのにあのエレベーター移動の煩わしさ、、
独特の閉塞感がある。

果たして全線開業できるかな

貸さないと差別と騒がれ
取り立てればさらに差別と騒ぐ

>>222
本店は松坂屋の利益・売り上げの大半を稼ぎ出すんだし、別にいいんじゃないか？
ただ、利益率が悪いのは同意。
元々名古屋では松坂屋ってネームだけでやれてたから、利益率向上の努力を怠った結果。
後、ほかの地域ではネームバリューが無いから効率の悪さがもろに出て苦戦。

アメリカ国民の多くが醜くデブってるのを見ると、
彼らが好んで喰ってるものは敬遠したくなる。
日本人には和食が一番。

40$以下になっちゃえよ

>>85

頭の悪いバカって言うのはどこにでもいるもんだなｗｗｗｗ

>>1
この事務次官はたった一点だけ間違っている。収束するかどうかを決めるのは市場であり、
市場にそれを促すのは日本では無いという点だ。期待をしてはならないし、国民にいうことが
あるとすれば「節約せよ」である

経済産業省は原油が安くなってほしいが何もできない
と見透かされると原油は上がる。

日本のCO2排出削減に何も有効な対策が取れない今は
原油高騰に対して文句は言えない

あげておく

いや、俺は1バレル100ドルでずーっと高値安定すると思うね…。
投機筋はなかなか油を離さないだろう。つまり、これからは常に投機のお金が油に入り続けることになった。
中国・インドの需要も上がるばかり。構造が変わったんだよ。

でもアメリカ大都市の郊外の普通（white）の家のほうがもっと広い

早く飛ばせ

大名古屋ビルヂングがあるじゃないか

JR東海の車両がショボいのは、
1)ショボくても乗る
2)こだま・ひかり・のぞみ共通運用
3)ダイヤが限界近い
から。

レールスターみないなのがJR東海に入ってくる可能性はＺＥＲＯ。
すぐにパンクしてしまう。
中央リニア新幹線ができたら、変わるかも知れないが。

そもそも中央に北海道の土人が灰って来てほしくない
出稼ぎをあれだけ大量に受け入れてやってるのに文句いうな
東京にいきたきゃ飛行機でいけよ
名古屋にも京都にも姿晒すな、と皆が申しております

要するに、現段階では適法ってことか？

文句のあるやつは出て来い
在日社員を差し向けるど

>>238
在日は刺客かよｗ

うん

120ドルにはなるってことか？

砂糖は積出港でダブつき始めた。
原油の場合も世界の備蓄施設の物理的な余裕しだいで
そのうち供給過多がばれる。

１ドル９０円くらいになるから
原油価格は安くなるよ。

本来ならあり得ないドル安原油高はマゾ勘弁

ブッシュや胡錦濤やプーチンさんが言うならまだわかる。
ゆとり事務次官は勘弁

経産省的には高めで推移した方が次世代エネルギー開発のお題目が
立つからいいんじゃねぇのか？

いくら先物で買い上げても最終消費が細ってるだろ。

税金正常化は必要ない

原油の実力

なんか笑える表現ｗｗ

WMV対応が超嬉しいんですけど。

地域ウンヌンよりも、九州の人が出てきたがってるだけでしょ？
それに３社で競争って・・・意味不明だよ
なんで九州の人は、新幹線作ってもらって、それをまず感謝しようと思わないの？

電通関連用語集１　不買運動　【ふばいうんどう】 [fubaiundou]


日本で伝統的に不買運動が不可能だった理由は電通の存在によるところが大きい。

ある番組に対して不買運動が起ると、
対象になったスポンサーをすぐに他へ差し替えてしまう。

ある企業に対して不買運動を起こす場合、
その企業への批判が世間へ定着するには相当の時間と労力を必要とする。
スポンサーを差し替えられたら、不買運動がまた一からのスタートになってしまい、
電通が次々にスポンサーをくるくる入れ替えるような場合は、
通常の不買運動が成功することはまずない。

電通がスポンサーの「上」に立っていることを知らず、
「スポンサーが居なくなると番組は潰れる」という固定観念を持っていたことが、
わが国でこれまで不買運動が成功しなかった理由。

それに、不買運動を起こすまでの理由になった「番組の内容」じたいが、
スポンサーではなくて、そもそも「電通本体の意図」によるものだ。


電通本体は終始無傷で、満身創痍になったスポンサーを次々に交代させてゆく。

　　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' | 　いぇ〜い
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ 　　　日経パソコソの金子、見てるぅ〜？
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

BMWは
第二次大戦中、ナチスに協力して ボロ儲けした会社

>>38
東海は痛くもかゆくもないな。

>>19
俺は500系が来たら喜んで乗るが、同僚は狭くて嫌だと言ってる。
仕事してるか寝てるか？
オマイ新幹線で東京-大阪の移動とかしたことないのがばれるぞ。

>>31
俺もそう思う。
別に都市計画立てるなとか法整備するなとか乱開発しろとかの意味じゃなくて。

都市建築様式の統一って、物凄い労力と強権を発動しなければならないのよね。
しかもある程度の世代をまたがる時間でサイクルを作って維持して行かなきゃならん。
本当に統制された都市の裏側の苦労とか不便さとか維持の努力やコストに目を向けてる奴いるのかね？
もっといえば、統制様式の都市を見た事有るのか？観光地とかじゃなくて。

この手の議論では欧米コンプみたいなのが沸いて出ては、
夢想論と日本限定対象の否定的攻撃論調を繰り広げる。

そろそろ実現と実現維持のための具体論が言われるべきだと思うんだけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(　 )/
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九州は車か飛行機だから新幹線はいらないよ

ま、仲悪いの倒壊と束だけだけど