【交通】高速道路無料化：道路整備に支障、民主案に反論・｢有料道路制度が必要｣と強調…国交省次官 [07/11/19]

　民主党が公約に掲げる高速道路の無料化について、国土交通省の峰久幸義事務次官は19日の
記者会見で｢約2.1兆円の料金収入がなくなれば、道路整備に支障が生じ、(高速道路会社の)
債務の償還期間も現行の45年より長くなる｣と述べ、否定的な姿勢を示した。そのうえで
｢確実な債務返済や、必要な道路整備には有料道路制度が必要｣と強調した。

　高速道路の無料化は、来年3月末に期限切れとなる道路特定財源の上乗せ税率(暫定税率)の
延長を巡る与野党対立の焦点のひとつとなっている。


▽News Source　NIKKEI NET　2007年11月19日23時01分
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071119AT3S1901C19112007.html
▽国土交通省
http://www.mlit.go.jp/
▽Press Release
峰久事務次官会見要旨(平成19年11月19日)
http://www.mlit.go.jp/jikankaiken/jikankaiken07/jikankaiken.html
▽関連
【交通】高速道の夜間無料化を検討　自民幹事長［07/11/14］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1195108255/
【コラム】高速道路無料化が実現しない本当の理由−山崎養世 [11/6]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1194313551/
【コラム】高速道路は無料にできる＝山崎養世 [10/11]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192091396/

何をもっともらしいこと言っているんだ・・・・。

ゼネコン・天下り・官僚・自民・ソッカーVS民主・2Chネラー

これは不利な戦いだ

じゃあもう整備計画が無い田舎から無料化しろよ

これが抵抗勢力の親玉か。

そりゃ国交省案（今までの2倍のペースで道路整備）と民主党案（高速道路無料化）を同時に達成するなんて無理な話だ。

>>4
いや、結構無料化されてるんだわ。
例えば山形県を南北に走る国道13号の一部、新庄から尾花沢までとか、三陸、北海道の何ヶ所か。
完全に儲かる路線やそれに付随する利権の巣窟の部分は絶対に死守する覚悟らしい。
だからETCなんか必至で売り込んでるんだわ。
公務員と悪徳ソフバン天国だな。

もし高速が無料になったら、僕の人生が変わる。ぜひがんばって欲しい。

国道も有料にしたらいいんじゃん

で、いつになったらガソリン税の加重徴収やめるの（ｗ

>>8
コラコラｗ
　しかし、受益者負担の原則って言っても原案の首都高大幅値上げとか
　もう無茶苦茶ですナｗ
　道路公団にしろ、ファミリー企業にしてもやりたい放題。
　程度問題で首都高は現状通りで充分過ぎるほどソロバン合ってるし、
　安くできるところは沢山あるよな。

>>6
幹は、有料でいいと思うよ。その分で枝の補修費とかだせばいいし。

運送業界が喜ぶだけだろ
そのしわ寄せが高速乗らない者に来るのはかなわん

>>12
当然高速乗らない人にも跳ね返るだろｗ
君は馬鹿か・・・

長い目で見た維持を考えたら有料の方が現実的に思うけどな
ドイツでもアウトバーンは財政的な負担になってて有料化したがっているらしいし
無料って言い方も実際には別の所から採られるんだから違和感あるなぁ

高速道路は距離制でなく時間制にして欲しい。
渋滞でも同一料金は納得できない！

計画通りの債務返済が不可能になったところであと43年は有料。
ならば有料にしなければ確実に渋滞するような路線以外は全て無料に、
残りの有料区間も可能な限り値下げして道路交通を円滑にしてもらったほうがいい。
無料化区間は税金で維持費を捻出すればいい、どうせ数千億の維持費増にしかならん。
有料区間は料金収入から維持費くらいは余裕で賄える。
収入の余りを借金の返済に充てればいいだけ。
借金の金利が気になるなら低利の国債に借り替えればいい。

どうも国は計画通りの債務返済がよっぽど大切らしいな。
債務の返済にこだわると景気が悪くなるのは、今の日本財政で実証済だろうに。

お前らには有料のほうが都合がいいんだろ？

>>14
日本の有料道路の維持・管理費用は料金所などの経費を含めて6,000億くらい。
財政への影響なんてほとんどない。道路特定財源のうちの10%にしかならない。
無料化することでその6,000億はさらに減少する。

日本の高速道路のほとんどは交通容量に余りがある。
ところが一般道に余裕なんてない。
だったら高速道路を無料にすれば高速道路も一般道も混雑しないケースはいくらでもある。
それを計画どおりの債務の返済にこだわって放置するなんて愚かとしか言いようがない。

その理論だと首都高速の値上げ文句言えないぞ。

自称勝ち組「新自由主義者」連中の汚れた野望は間もなく瓦解する！

搾取的資本主義体制は花火のように爆発して崩壊する！

アメリカの経済学者ラビ・バトラ氏

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ氏の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

経済アナリスト　藤原直哉氏

「世界同時バブル崩壊によって世界金融システムは麻痺し、日本は飢餓に陥るだろう。」

>>19
値上がれば首都集中が分散されていいことなんじゃね

既存の有料道路制度は債務の返済にこだわりすぎているため、
高速自動車国道をはじめとして多くの有料道路の料金設定が高すぎて
ほとんどの場合で整備したはいいが閑古鳥が鳴いてしまう。
実に馬鹿げている。

>>21
なるほど。
とはいえ、現状だと無理な話だよな。

C2、外環、核都市広域幹線道路、圏央道は有料でいいからさっさと欲しいとこだな。

>>13
意味不明
日本語おｋ？

　

>>9
これがなんなのかよくわからん

>>23
お前さん、良いこというな。
それらの環状線が無いと、国道の渋滞は改善されないし、
運輸業者の時間的・経済的負担を改善することができなくなる

償還期間も現行の45年より長くなる

償還する気ないくせによく言うわ

新直轄で造ってる田舎の不採算区間は、供用時から無料解放だぜ。

今でも道路特定財源を投入して高速道路を無料解放している。

>>29
高速道路じゃなくて、高規格道路じゃないか？

民営化した時点で無料化など永遠にないわ。

>>30
今造ってる日本海沿岸自動車道とか中部横断自動車道とは別に、もう一本高速道路を造るのか？

>>24
はよっぽど馬鹿なんだな・・・
ゆとりって怖いな。

湖西道路も無料化されてるし、高野竜神スカイラインも無料化されてるし、
六甲ドライブウェイも無料化されてるし、結構無料化道路は探すとあるよ。
TOYOタイヤターンパイクも無料化しねーかな？

>>31

そんなこともないだろ。道路や土地は国の物で維持管理だけが民営化されたイビツな形。

もっとイビツに採算部門だけに特化して不採算部門は切り捨てって可能性もアリ。田舎のETC装着率なんてしれてる。

無料化しようとするなら、高速道路に一杯カンバン立てまくったら、
テナントで食えない事は無いか？
それか、高速道路に命名権を与えるとか。

YAHOOジャパンハイウェイとかｗ

>>34
そういう道路公社が管理してる所は違うんじゃない？

でも実際メンテナンスは必要だから無料は難しいんじゃね？
ドイツのアウトバーンも交通量の増加により補修工事が増えて維持費が嵩んで有料化を検討中らしいし
交通量が少ない有料道路は無料化してもいいと思う

>>27
早く開通して、16号や環八などの流れをよくして欲しいものだ。

>>35
東北新幹線（盛岡-新青森）・北陸新幹線・北海道新幹線・九州新幹線
も、歪ってことでよろしいですか？

償還後無料化は、元々旧建設省や道路公団が言ってきたことだし、そこを改めようと
した時に日野市だったかの固定資産税論議になって看板下ろせなかったんだよな。
>>1はミンスの主張ってのがアレではあるが、精査はしてほしいもんだね。

糞国交省がそういうなら無料化も出来そうな気がするな。

>>38
交通量だけで料金が決まるなら、R8・R7の新潟バイパスも有料化しちゃえばいいと？

こいつが特定財源使いきり10年案を作ったのかな？

維持費は都市高速のロードプライシング税から捻出すれば十分だろう。

高速道路のＥＴＣ化の前に、盛んに高速道路回数券の不正や高速回数券利権に
まつわるニュースがながれ、その後、回数券は廃止された。
回数券廃止と時を同じくしてＥＴＣが本格化された。
この流れは、誰かが意図して「世論形成」したことを忘れてはいけない。
ＥＴＣ化により、欧米では常識である「高速道路無料化」という議論はなくなり、
公団の民営化が実現した。公団民営化は「高速道路は有料」という前提が必要な
ので、その前提を確実化する流れの中での「世論形成」だったのだ。
私利私欲に基づく、国交省の役人のための「職場確保」の結果が「現代の関所」
の永久維持であり、普通の一般国民は関所通行料を負担させられ続けている。
野菜や肉や生活雑貨の運送にも通行料が必要で、その分が上乗せされた値段で、
国民が費用負担しているのである。

首都高の通行料値上げは、自動車利用者だけの問題ではない。
食料品や生活必需品の値段の中には、これら製品を生産地から消費地へ運ぶ輸送費が含まれ
ており、一般消費者は、日々の買い物の支払の中で、値上げされた首都高の通行料を負担さ
せられているのだ。正当な対価を支払のはやぶさかではないのだが、国民の税金を濫費する
デタラメな道路関連行政が何らも改善されず、官僚たちの既得権が温存されたままの現状で、
通行料の４割もの大幅値上げが強行されようとしていることには、断固、異議を唱える。
「３０年もすれば無料化」との話を反故にし、国交省の役人が「民営」化団体に天下りし、
「暫定税率」と称し法定税率の２倍のガソリン税を徴収し続ける「特定財源」を温存するの
は、国民生活よりも官僚の仲間内利権の確保を優先するものである。
利用者に負担を強いる前に、道路関連行政の自身が合理化を実施すべきである。
形式だけの「民営化」は合理化とは言えず、ましてや、利用者の負担でＥＴＣ装置を搭載し
ないと今の料金よりも４割も高い最高額を通行料として徴収するとの、ヤクザ顔負けの脅し
をするとは、いったいこいつらは何様なのだ？

役人の計算は捏造ばかりだした
高速道路作るから２５年後には無料になるからって計算した資料があったよな？？
エリートの頭いい奴が計算したのにまったく嘘つきだったじゃんｗ
わざとだったら逮捕しろ
わざとじゃないなら先見の明のない役人に日本を任すと滅びる

http://www.kankokeizai.com/backnumber/07/07_14/image/02.jpg

この面だ。この面を覚えておいて街であったら議論しよう！！

>>48
俺、今日こんな顔１０回は見たな…

>>47
あえて、いうなら

25年後無料になるって言った人よりも
最初にプール制を提案し、それを承諾した人を逮捕するべきだろ。

都市高速＆東名名神だけ有料にして、あとは全部無料でいいだろう。

大体役人ふぜいが政治に口挟むんじゃねぇよ。
お前らは言われたことを実行するだけが仕事だろうが。
政党に意見するとは政治家にでもなったつもりかっつーの。

>>39
全くだ。早く納税者に還元してほしいものだ。

しかし問題なのは、無料化すると道路整備のスピードはある程度落ちてしまうんだよな。
それでも5兆円の予算があるが。

完全無料化は困難だろう。
ただ無駄な天下り団体や管理公団をなくしてコスト削減を行うことで
今みたいな高い利用料をなくす事は可能。

>>53
今の単年度決算式を改めて、半期決算式にして、
納税されたカネが早く事業に流れるようにするべきだと思う。

同じ金額が徴収されても、
経済効果が大きくなると思う。

>>55
逆に複数年度で一括して予算配分してもいい。

要は会計制度の柔軟化。

道路のインフラ十分整のってる所に新規の無駄な道路作るのやめて
それを整備に回せばどーとでもなるだろ

>>57
具体的にどの地域？

大体道路特定財源なんて余りまくってるんだから、
高速道路整備に振り分けて無料化するか、ガソリン税を元に戻すかどちらかにしろよ。

道の駅なんていらんだろ。ああ言うのは民間か地方自治体が独自にやればいいことで
道路特定財源から出すべき類の物ではない。

>>59
道の駅の財源って道路財源から出てるのかよｗ
初めて知ったわ。

確かにそれは無駄だわ。

http://jp.youtube.com/watch?v=q_YS0fp0TYY

無料化なんてしなくていいからPM10-AM6時の間70％OFFしてくれ

高速道路無料化したら、高速道路が大渋滞になるほうが問題でしょう。

>>60
ありゃ、自治体予算だろ。

道の駅は、なかなか良いぞ。

道の駅は、国や県が基本的な施設である駐車場やトイレを整備

wikipediaにかいてある。

>>59
道の駅は、役人が考えてめずらしく成功して儲かってる事業なんだろ?

また猪瀬が文句言いそうだな。
本当役人って役人と特定業者の事しか考えんな。国民の事をまず考えろよ。

無料とは言わないから安く出来ないかな？

>>67
猪瀬は>>1と同じ考えだよ

http://www.mlit.go.jp/jikankaiken/jikankaiken07/jikankaiken.html

↑これ読んだけどさ、

>料金収入で賄うこととしている高速道路の維持管理費の年間約０．３兆円が賄えなくなるのではないか

こんなこと言ってる。高速道路の維持管理費が年間3000億円なら
年間7000億円余るって話の道路特定財源で維持管理できるじゃん。

無料化は無理なんて嘘じゃん。

もう新たな道路は作らなくていいから無料化しろ

＞峰久幸義
タダとは言わんまでも「半値にする」ぐらいは言え。

>>70
>年間7000億円余るって話の道路特定財源で維持管理できるじゃん。
だったら、暫定で上げているガソリン税を下げろって。
大半の車所有者は高速道路はほとんど利用しない。

なんで大半の人は高速道路を利用しないんだろう？
不要だと言うのもあるだろうけど、高い料金も原因になってるんじゃないかな？

それに物流コストが下がればクルマに乗らない人にもメリットが出てくる。

道路特定財源で高速道路無料化かガソリン税を減らすかのニ択だろ
嘘つき国会議員と官僚の給料を下げるのが何より先決

道路整備は通行料でやれ

田舎だと下道走っても高速のっても、到着時間が１０分
も変わらない。これで５００円や６５０円払ってられないよ。
とっとと無料化すべき。

値上げもするなよ。

>>63
時間当たりの流せる量がほぼ倍以上あるから、大方の区間は大丈夫じゃね？
R1バイパスなんて酷いもんな、片側1車線で渋滞のメッカ、車も信号で止まるからほとんど流れない

>>73
高速道路を走る車だって、重量税やガソリン税を負担している。
それなのに全部一般道の整備に使用するなんて不公平じゃないか？
高速道路走行分のガソリン税は高速道路通行料で還元してくれ。

場所によって大きく違うものの、1時間あたりの交通容量は
2車線だと一般道750〜1,800台、高速道1,800〜2,500台程度、
4車線だと一般道2,500〜3,500台、高速道3,500〜6,500台程度、
だったかな？
平均では、一般道2車線だと、1,000台/時間、店が立ち並ぶと800台/時間、
高速2車線だと2,000台/時間、一般道4車線だと3,000台/時間、
高速4車線だと線形良好ならば6,000台/時間、不良でも4,000台/時間程度。

というわけなので>>63のような心配をする区間はほとんどない。
北陸道・山陽道・高松道といった一般的な交通量の高速だと混雑時間帯でも1時間に2,000台通ってるかどうか。
真夜中だと1時間300台くらいしか通ってないところも少なくない。

>>80
高速道路だけ走っている車って存在するの？

>>82
殆ど高速道路という車は存在する。

東名・名神でも途中の静岡県区間や滋賀県区間ではまだ余裕がある。
深夜の交通量も多いものの、昼間に比べるとだいぶ余裕がある。
東名や名神の場合、並行一般道・高速道を考えると無料にはできないだろう、
しかし、割引を実施して交通量を増やす程度の余裕は十分にある。
余裕があるのならば是非とも実施すべき。折角の高速道路がもったいない。

高速無料化したら、国道のバイパスが造れなくなっちゃうから
土建屋さんは反対でしょ

>>83
質問に対する回答としては不適当だけど。

無駄を無くそうと言う気まったくないんですね。
自民党も国交省も

おいおい、福田になってからまだ族議員が暴走し始めたのかい。
今までと２倍のペースで道路を造るなんて。
これならアベチャンのほうがよかったよ。
とっとと解散総選挙しろ。

低利の国債を発行して一括返済すれば道路公団なんて大幅縮小できるんだよな。
こいつらは仕事を作り出しているだけのはクソ団体だし。

やってみるとあっけなく無料化になるもんだろ。

>>88
どちらにしろ安倍は引き摺り下ろされる運命だったんだよ。

http://www.kankokeizai.com/backnumber/07/07_14/image/02.jpg

この面だ。この面を覚えておいて街であったら議論しよう！！

もしこれを実現化したら民主党は躍進するだろうな
自民党の面子は丸つぶれだろうが。

>>86
そもそも>>82の質問自体、読解力が無いというか。。。

http://www.youtube.com/watch?v=CzKogVnICSU

http://asahiru.net/

東京ってコンビニにも駐車場ないから道の駅にも駐車場ないんじゃね？ｗｗｗｗ
って調べたら道の駅たった１つしかなかった。予想外でした。

俺が、子供だったころ、高速道は償還が済んだら無料にすると政府は吹聴しまくっていたが
やはり嘘だった。
ということは、年金は大丈夫と吹聴していることも、高速道無料化同様に幻なんだなwww

>>4
能越道なんか無料な件…
富山県道路公社に委託

ガソリン税とりすぎて余ってるだろ
確実な債務返済や必要な道路整備は出来るよ

国交省が困るのは天下り先がなくなるというだけでしょ

何とかしろ民主党
道路でこんな高額の金取ってる国は日本だけだ

新党日本・民主党は，2008年3月31日に失効するガソリン税の租税特別措置法分
(1Lあたり25.1円)を高速道路料金に充てて無料化する主張をしている。

しかし，機会費用の原則から考えると，高速道路の無料化は交通渋滞を加速化する。
高速道路無料化は最終的には理想であるが，現在の交通事情(特に首都高速・東名名神
などの3大都市圏およびそれらを結ぶ主要高速)で行えば，悲惨なことになる。

それに，この政策を仮に実行した場合，得をするのは主に長距離トラックのドライバーであり，
普段近距離通勤などにしか車を使わずたまに高速道路を利用する者にとっては，大幅に
損をすることになり，受益者負担の原則に反する。

無駄な道路建設をやめ，ガソリン税を安くするのは同意できるが，高速道路料金無料化は
現時点では無謀な政策である。経済の基本原則を理解していない者の発言としか思えない。

>>81 >>84
ただし，地域によっては道路容量が余っている高速道路もあるので，
地域・時間帯によって思いっきり割り引いたりするのは良いと思う。

今，いろいろ行われているETCの社会実験を拡大し，柔軟な料金
設定を行っていくとよいと思う。

普通の田舎は自費で建設した方が通行料が安く付くんじゃね？
平地に道路引くなら格安ですよ

>>100
民主の案では首都高速と阪神高速は有料のままだよ？

東名、名神、外環、中央道、近畿道、東名阪道、西名阪道あたりは絶対に無料化できん。
関東圏にある東北道、常盤道、東関東道、関越道も無理。

できるかできないかは別にして無料にできそうなのは
北海道、東北、山陰、四国あたりくらいだな。

>>101
無料化したらETCなんていらん。

>>93
そもそも>>80が揚げ足取りなんだから・・・

>>102
そういえば、高速道路って基本は高架なんだよね。
最大の理由って何なんだろう。

>>105
無料化した場合、ETCはいらないけど、
出口からの進入を防ぐセンサー式のゲートはほしい。
普段、高速道路に載ったこともない年寄りが出口を入口と勘違いして、
進入後、道路を逆走することがある。

今後は、高齢化で年寄りが増えるから、
そういう例は増えることはあっても減ることはないと思う。

>>106
一般道との交差

>>104
東名（全線）、名神（全線）、外環（全線）、中央道（高井戸〜勝沼・瑞浪〜小牧JCT）
近畿道（全線）、東名阪（全線）、西名阪（全線）、東北道（川口〜加須）、
関越道（練馬〜東松山）、常磐道（三郷〜谷田部）、東関東道（高谷〜佐倉）、
伊勢湾岸道（全線）、東海北陸道（一宮JCT〜一宮西）、阪和道（松原〜岸和田和泉）、
中国道（吹田JCT〜神戸JCT）、九州道（八幡〜八女）
このあたりは無料化は無理。ただ、その中でも夜間無料化できる路線はある。
あとは全時間帯での無料化が可能。高速道路は簡単には渋滞しない。

>>107
それは無料化と関係無いっしょ。
有料の今だって誤進入してんだから。

>>110
ETCのゲートって逆側からも作動するの？

お前は何を言ってるんだ？

いくら無料にしたところで、ICの構造は変わらないんだから誤進入は今までどおりだと思うけど・・・。
大体、今の時代は高速道路じゃなくても田舎に行っても立体交差はあるんだし、
そんなに間違うようなものかね？

地方のガラガラの高速道路を値上げして
交通量の多い高速道路は、大幅値下げしろ

>>112
作動しなければ逆走もできないでしょ。
ひょっとして、ＳＡ・ＰＡから逆走とかＵターンのことを言ってるの？

>>113
構造的に出口ってＥＴＣか料金所があるから、
可能性としては料金所を逆に抜けるしか方法はない気がするけど。

>>115
つ首都高

>>100
＞それに，この政策を仮に実行した場合，得をするのは主に長距離トラックのドライバーであり，
＞普段近距離通勤などにしか車を使わずたまに高速道路を利用する者にとっては，大幅に
＞損をすることになり，受益者負担の原則に反する。

高速道路上でより多くガソリンを使っているユーザーにとっては
自分が高速道路を走るために払ったガソリン税を、一般道の整備に使われるのは不公平に感じられる。
近距離通勤しかしないユーザーは、長距離トラックのドライバーの分の恩恵も受けていることになる。
高速道路関連に道路財源を使えない現状の方が、受益者負担の原則に反している。

>>113
都会だと年寄りは公共交通にシフトしてるが、
地方だとシフトできないので県庁所在地でも年寄りが運転しているのは普通の光景。

オレが実際に見た年寄りの運転
・60km/hの片側2車線で40k/hしか出せない
･信号の見落としをする(右折矢印点灯中に右折途中で急ブレーキとか)
・立体交差の出口から進入
・車間をやたらと詰め、停車時にぶつけられそうな停車をする(適正な車間がとれない)
・車が密集している道路で車線をまたいでフラフラ走行する

>>115
誤進入の話を言い出したのは自分でしょ。
無料化とは別問題の話を何でここに持ち出してくるの？
論点ずらし？


>>117
同意。
維持管理費が3千億円しか掛からないと事務次官が言ったんだし、
無料化が可能なことがはっきりした。

>>117
その話はいつまで経っても平行線。
通勤で車を使う人は高速道路はほとんど使わないのも事実だよ。

>>120
だから、公平性を考えれば、ある程度は高速道路に振り分けないとダメだよ。

高速から降りたら酷道だった

>>120
>通勤で車を使う人は高速道路はほとんど使わないのも事実

その事実はどこから？

料金大幅値下げぐらいでいいんじゃないのかな
無料にして、もし失敗でしたってなったら選挙上もう有料化は無理だろうし
そうなりゃ破綻の一方通行になりそうに思うけど

高速料金が安いまたは無料ならば高速道路を走るはずの車が
通勤車両も多い一般道ばかり走って渋滞を悪化させて、
結果的に近距離ユーザーにとっても不利益になっているのも事実だよ。
色々と実例を見てきたけどね、高速道路が有効に使われていれば渋滞なんか起きない
って場所があまりに多すぎる。
松本・福山・笠岡・広島・三原・倉敷・岡山・岩国・徳島・高松・坂出・丸亀・川之江・伊予三島・新居浜・松山・大洲・高知・土佐・大分・熊本etc・・・
は実際に体験しているけど酷い。
実例こそ見ていないものの、帯広・青森・秋田・平泉・仙台・山形・酒田・長岡・柏崎・宇都宮・日立・長野・小諸・飯田・中津川・郡上八幡・富山・高岡・
金沢・小松・福井・鯖江・武生・敦賀・長浜・彦根・近江八幡・栗東・草津・大津・津・松坂・舞鶴・綾部・福知山・和歌山・有田・竜野・徳山・防府・下関・
北九州・久留米・八代・鹿児島、この辺は渋滞で酷いことになってんじゃないの？

受益者負担の原則受益者負担の原則って念仏唱えてるけど、
インフラで受益者負担なものってある？

>>123
地方だと、高速道路で通勤できるような環境ではないから。

オレの地域を例にすると、
街中にICがないから大きく迂回しないとダメ。
ICの数も少ない。
通勤距離で高速道路を使うほどの距離を走ることがない(ほとんどの人は近場への通勤)。

>>125
そこに列挙されている街のひとつだけど、
高速道路のＩＣがはずれで、かつ、ＩＣが少ないので、
無料化しても、街中の渋滞は大きく減らないと思う。

隣町からの営業車の移動は高速道路が増えると思うが、
元々、郊外はそんなに渋滞してないし・・・

そもそも、東名なんかは受益者負担の考えからして
無料になってないとおかしい。

プール制になった時点で受益者負担の原則が壊れてる。

>>127
無料化されればICが増えて通勤に利用できるようになるよ。

名阪国道みたいな事故多発路線になりそうだな。

>>129
ICはSA･PAにしか増やさないよ、今のところは。

高速道路で通勤が便利になるには、
自宅がICから近く、会社もICから近いってのがベストだと思う。

例えば、自宅からICまでで日中で30分(朝夕は2〜3倍の時間?)だったら、
地方の人間はまず利用しないと思う。

それはしょうがない、けど交通量が少ない道なら名阪国道ほど事故は増えないでしょ。

けど、西名阪が無料化できないと言われてるけど、名阪国道は無料だね。
交通量は似たようなもんだと思うけど。

>>132
>名阪国道は無料だね。

wikiによると、
>有料道路にすることも検討されたが、「準高速道路」扱いであることや、
>「一般道路として整備する」と住民に説明していたことなどから、開業時から無料で供用することとなった。

>>132
縦割りの影響だな。

名阪：建設省（国土交通省）
西名阪：道路公団（西日本道路なんとか）

>>131
>ICはSA･PAにしか増やさないよ、今のところは。

それは、有料が前提だから。無料なら増やし放題で、ついでにSAPA利権も消滅して、
いいことづくめ。

R24から天理インターに行くときに西名阪をケチって田んぼの中の狭い道を行くんだけど、
あそこって整備されないのかね。

>>127
大きく減らなくてもいい。
1日数千台でも走らなくなったら渋滞は大きく緩和される。
通過交通を考慮しなくてもよくなるから信号制御も市内交通を優先させられるようになる。
郊外も騒音が抑えられる。渋滞してなく、流れてはいても数珠繋ぎな状態が少なくなる。
もし市内最寄にICを作りたければ有料時代よりもはるかに楽にICが整備できる。

空いてる時間だけ無料とかが現実的なんじゃない？

全日は難しそう・・・

ヘイ、ジョージ、アメリカやヨーロッパで昔から無料なものが
日本じゃ無理だってのは、どういう意味だい？

>>139
建設コストが違うから。

>>138
>全日は難しそう・・・

そういう都心部は、ロードプライシング。

こういう官僚も政権交代なんかしちゃうとコロッと言うこと変わるんだろうなあ。。

年末恒例の道路工事が始まったなぁ

高速道路無料化になったら、トラックドライバーの方などは大喜びでしょう。
物流コストが安くて済むので、その価格が商品の値下げになる可能性もある。

高速は今より混雑する可能性もあるが、高速料金を惜しんで、一般道を走っていた
トラックなどが減少するだろう。

>>3
ゼネコン・天下り・官僚・自民・ソッカー VS 民主・2Chネラー・日本トラック協会・高速バス

トラックが高速無料で走れば、移動コストが下がり、その分
スーパーなどの食物品などが、値下がりする可能性もある。

ただ問題は、普段は列車で移動していた乗客が、無料の高速道路を
バスやマイカーで移動し、鉄道会社の経営が悪化する可能性がある。
ＪＲ四国などは、経営が悪化するのではないだろうか。

>140
オーバークオリティなきもする。
設備費かけずにコストダウンってできないもんかな？
照明類を排除するとか。
オレンジ色の反射鏡も要らないと思う。
一つ一つ手でつけてるけど、ステッカーでペタンと言うわけにもいかんのかな？

照明ならほとんどの区間についてない、夜は都市部とIC周辺を除いてどこも真っ暗
舗装は高性能なやつを使ってるけど、事故減少＆騒音低減＆燃費向上の効果があるので廃止は無理

建設コストってそらあんた、
何キロかおきかについてる非常電話が、1台250万の世界ですからｗ

民主党は日本トラック協会からの支援を受けています。

高速道路無料化なんて言ってくれてるんだから当然でしょう。

コスト削減の余地はまだまだ大きいという事。

>>147
ど田舎で車持ってる人はもともと電車乗らないと思うが。

>>148
耐震性やトンネル＆橋の関係で根本的には無理。

とにかく、時間帯割引だとか税金を使って補填するような割引は止めろ
そんな事するごらいなら、早く借金を返せ

どうせデタラメ

高速料金、来年度値下げ　政府、道路財源を投入
http://www.asahi.com/politics/update/1122/TKY200711220415.html

どないやねんｗ

他の先進国では、「公務員は国民のサーバント」だが、日本人はこの意識が
希薄であると言われている。次官だろうが何であろうが、サーバントだ。
servant
【名】使用人、家来、役立つもの、従業員、召使い、奉仕者、公務員

>>158
年１０００億〜３０００億円かけてETC利用者だけ値下げ。
論外だな。

ETC利権撲滅のためにも、完全無料化しかない。

>>159
そんなことねぇたろ
公務員(教師や警察含む)は奴隷くらいに思ってんだろ

高速料金なんかつかわねえし有料でいいよ
価格に転化されるけど税金に転化されるよりマシ

>>161
そう思いたくても、現実はそうではない。
公務員に自覚が無い。

来年から値上げなのに無料化なんてｗ

完全無料にしたら珍走団が増えるから、割引率をもっと上げたらいい
交通量の少ない高速は8割引くらいでいいでしょ。

無料にすると言ってたんだろ
嘘をついたのが許せん、謝罪も説明もない

ここなんかどうだろう？けっこう質高いと思うんだけどな・・・。
http://ooiwakuwaku.kagechiyo.net/

珍走は下道を走られると迷惑千万なので
高速を無料にして上に追いやってもらいたい。

そもそも高速道路は将来的に無料開放する前提で造られているのに
無料化が無理だと言い出すとは、官僚は無責任だな。

高速無料化すると一般道路の価値が減り、地上の道路整備の利権が減っちゃうじゃん

せっかくあるのに使わないのは無駄だ、ぜひ無料化を

高速の利用率が高まれば相対的に一般道の渋滞や事故が減って価値が上がる
それは国民全体の利益に繋がる

だが有料化に固執することで利益を得られてるのは誰なのか考えた方がいい

・ 普段は一般道主体に通勤目的で使用する層
暫定税率廃止分財源で高速道路無料化 → 大損。

・ 普段は電車通勤・サンデードライバーとしてたまに高速使用する層。
高速に乗る頻度によるので，なんともいえない。

・ トラック運ちゃん・高速バス会社
暫定税率廃止分財源で高速道路無料化 → 大幅に利益還元。

結論：現時点では普通のリーマンにとっては，ガソリン税下げてくれた方が
ありがたい。減税分を運輸業界に利益転嫁したい人は，是非とも民主党を
応援しよう！

>>124
それが最悪のケースだろ。
料金収入は激減するが収拾コストはそのままかかるっていう。

関係者飼ってるようなもんだ。

再有料化なんて余裕だろ。
医療費も有料になったし、恒久減税もあっさり廃止できる国だぜ。

下道をでかいトラックがぼんぼん走るのは危なくてしょうがないし
東名や中央みたいな大動脈以外はいつもガラガラなんだし
どんどん無料化して上つかわせればいいよ

>>176
使ってなんぼだしな。大事に取って置いてもしょうがない。

世界中で無料なものが日本だけ有料な不思議

無料化されたらＥＴＣ利権がなくなるもんなｗ
わかりやすいわｗｗ

それでも投票する国民がバカ

>>180
いつも高速道路以外が争点だからな。
民主の政策で評価できるのは高速道路無料化くらいだし。

民主党は暫定税率を下げろとは一言も言っていないｗ

【社会】 ８２歳の運転する乗用車が北陸自動車道逆走　自営業男性は「高速道に乗った記憶がない」　富山
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195958254/

認知症の人間からは免許を取り上げてくれ。走る凶器だよ。

免許更新のときは実技試験無いからなあ・・・

40年間ハンドル握ってないウチのばあちゃん72歳でも、きっちり免許は更新できちゃうし

【自民党】 津島税調会長「道路建設はまだまだ必要」　揮発油税の暫定税率見直し示唆
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195965904/

まだまだ道路は足りないよ。
これからもガンガン作るからね。

人口数万の町ですら結構な渋滞があるからな。
田舎は田舎でガードレールすらついてない狭路を通らないとたどり着けない集落もある。

>>185
海外では免許更新そのものがない
更新なんて交通安全協会の小遣い稼ぎのためにある

高速道路無料化な個人的に賛成だが、ＪＲ四国などは死活問題だろうな。

民主党に教えたげる。国交省廃止すればこの次官もいなくなる。

トラックは、安く使えてナンボ
自家用車は、高く使わせてナンボ

まだまだガソリン税は割高な暫定税率を続けるぞ！宣言だな

次は民主党に投票するか。

無駄遣い省庁、第3位は国交省。
第5位は財務省。

>>189
あれ？俺、ワシントン州の運転免許もってたけど、普通に更新あったぞ。
州によっても制度がちがうから一概には言えないが。

それと、いまどき日本で免許更新の際に交通安全協会がしゃしゃりでてくるって、どこの田舎だ？

>>194
俺はとりあえず与党にだけは投票しないことに決めた。
この期に及んで小手先だけのふざけたことしかやらねーし。

家から車で５分ほどのところに新しい高速道路のＩＣができたんだが
ちょっと走れば東名にも第二東名にも中央道にもつながってて
めちゃくちゃ便利　ｗ
無料化されてもありがたくてお金払いたいくらい

予算の使い道や他国との税比較は、これがわかりやすい
https://www.jaf.or.jp/enquete/signature/200601sig_index.htm

1035万人もの反対署名を無視して暫定税率１０年延長を目論む自民党
http://www.jaf.or.jp/image2005/20071113statement.pdf


お前らこれをよく読むんだ　今の自民党は滅ぼすべきだ

　　 信.じ.ら.れ.る.日.本.へ。
　　　 .　＿＿＿＿　　　i 　　　　『 脱 ・ し が ら み 』
　　新　|　 ,−、・ |　−┼− 　　
　　党　|　.｀:-´......| .／.┼.＼ 　　　　『 脱 ・ 馴 れ 合 い 』　　　　
　　　 .　￣￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　
　　http://love-nippon.com/ 　　　　　『 増税なき財政再建 』 　← 注目！

いつでも聞ける、ＷＥＢラジオもよろしく！
http://www.love-nippon.com/6_radio.htm

ジャンクションを品評する「日本ジャンクション公団」
http://news.ameba.jp/weblog/2007/11/8946.html

地方高速の為に都市圏高速の利益を使うなと

高速道路を値下げさせる方向というニュース出ていたな
ただし道路特定財源から各社に損失補てんするそうだｗ

どうせ値下げは深夜だけとかだろ。

自民の値下げ案は民主無料案に対するヤッツケ対策。
運輸業よりゼネコンのほうが力があるってことですね。

運送業者の高速料金値下げ案まとめる　自民党の原油高ＰＴ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071128-00000977-san-pol
>運送業者のトラックを対象に、夜間の運行に限り、高速道路料金を
>引き下げ、料金の値下げ分は道路特定財源で補填（ほてん）するという。

つーか、５〜７千億円余ると言われてる特定財源の内、たった数百億円を
特定業種の利用者だけに渡して終わらせようとしてる。

冬柴国交相「道路事業費68兆円、見直す考えない」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071127AT3S2700627112007.html

おまけに国交省はこんなこと言ってる。
こんなふざけた話は無い。

つーか、官僚がしゃしゃり出てきているってことは、与党は官僚のいいなりですか？

>>205
ETC利権のトヨタ様外資様のため

普及率二割のETCなんてどうでもいいじゃん。交通量の多いとこだけ金取ってあとは無料が効率よくない？

それが世界の常識だな

>>209
同意

国交省は大臣が北側になってから凄い横暴になったな。

>>207
何を今さら

別に無料にしろとは言わないけど、恵那山トンネルで高くなるのとかなんとかしろ。
木曽高速とか危険すぎるから。
あれがなければ俺は東名間は中央使う。

自民、層化、官僚、既得権企業VS民主、社民、共産、庶民の戦い

無料ガソリンスタンドのテロとの戦いより
こっちにほうが熱い。

高速道が無料になったら
軽井沢や那須に小さな別荘をもってもいいな
うちのフィットならリッター２０�`走るから
家族で往復の交通費が３０００円を切る
毎週行ってもいいくらいだ

高速道路民営化ﾏﾀﾞｧ-? (･∀･ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

高速は有料のままでかまわんだろ。
無料にしたらまた別のところで税金とられるだけだろ。

自民、層化、道路族 VS 民主、トラック業界との戦い

自民・・・暫定税率維持したい。
民主・・・暫定税率廃止分を高速道路無料化でトラック業界(ﾟДﾟ)ｳﾏｰで
庶民にとってそれほど特にならず。

普通にガソリン税下げるだけでいいよ。その方が庶民にとっては嬉しい。
田舎の高速なら無料化してもいいけどね。

>>218
つ ガソリン税の暫定部分を勝手に延長

自民党は、暫定税率を維持しつつ高速道路無料化もせずという方針。

どちらか安くしろ。

小阪裕○、あ○子夫婦は守屋夫婦と同じく業者おねだりが得意わざ

年末恒例の穴掘り大会が始まりました。おかげで無意味に渋滞です。

民主党なにげに凄い

>>202
儲けてる高速は地域間道路ですよ。
首都高は借金まみれ

高速道路が無料化したら、高速道路を体をなさない。

バイパスが無料になったとたん、大型トラックの往来が激しくなり使い物にならなくなった。

【国際】日本は２０万人以上のアジアの女性を性奴隷になるよう強制した事実を認め謝罪せよ　カナダも慰安婦決議案可決へ★３［11/28］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1196263945/

元はといえば誰のせい？

「慰安婦問題は、朝日新聞が歴史を捏造して報道したことから外交問題に発展」と読売新聞が指摘
「朝日のおごりを感じる」と毎日新聞
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1160973026/

【論説】 「アサヒる」の「民主主義」…小さな一歩が大きな動きを誘発する、それをネットは実現するか？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192173951/

高速道路完全無料化するぐらいのサプライズがないと
将来の日本の政治に期待できないな。

サプライズだの、大言壮語だのは、もういらんよ
小泉劇場とか、その劣化コピー狙いの舛添とか

民主の無料化案は実現のハードルが高い分だけ詰めが大変だが、現状そこまで手が回ってないから駄目
でも、小沢が道路財源に関して今言ってる議論は悪くない

現在の日本は「公共事業＝悪」というバッシングで公共事業が諸外国に較べて非常に少なくなっている。
それが地方の無残な停滞を招いている。
おまけに国内の観光や物資の移動が有料の高速道路頼み（日本の一般国道の粗悪さは世界最悪）なので、
どんどん地方は衰退している。
高い金をかけて地方に行くなら外国へ、という狂った流れになってしまっている。

高速道路を無料化すれば、日本の地方は一気に息を吹き返す。
だいたい、高速道路が全て有料、なんてバカな政策をしている国は無い。
日本の国力衰退の売国奴航空行政にしろ、国交省はバカの巣窟。やること全てバカ。

高速を無料にしろとは思わないけど、値下げするべきだろ

自動車税は無料にしろ

独立行政法人 日本高速道路保有・債務返済機構の
「平成18年度（2006年度）　路線別営業収支」によると
収益はこんな感じ。

ttp://www.jehdra.go.jp/pdf/tsuika18/t027.pdf

首都高速��
料金収入　：　2,495.4億円
管理費　　 ：　　566.2億円
営業収支　：　1,929.2億円

高速道路や有料道路全体だとこうなる。
料金収入　：　2兆4,852.3億円
管理費　　 ： 　　　5,843.7億円
営業収支　：　1兆9,031.5億円

車みたいなアホのおもちゃ乗ってる奴からはガンガン金取れよ。
ガソリンも高速もびた一文値下げするな。

>>233
そんな事したら、無駄な道路が際限なく建設され続けることになる。

>>234
現状維持か、まあそれでもいいだろう

これ以上高速道路はいらない。
税金下げるか、他にまわせ。

>>236
道路建設絶対不要論キタコレ

道路財源で作れる範囲の高速道路(自専道)は作って欲しいが。

例えば外環とか圏央道とか。
年5兆円の予算から捻り出すわけだから、建設スピードは落ちるかもしれないが。
それでも完全に道路建設が止まる事はない。

本当に必要な道路なら債券発行して建設資金を集めたりすればいいのに。
国による債務保証なんかがあるからドンブリ勘定になったり不正が起きる。

やはり公団民営化は失敗だった。

>>238
建設スピードが落ちたら、道路予定地から企業が移転すると思うがね。
どの大企業の工場も高速道路沿いにあるからね。
現実を見たほうが良いよ。

>>239
それは失敗の根拠にならない。

運営責任が高速道路会社に明確化されたからね。
会社が建設を決定して会社が返していくシステムができあがった。
それ以外の採算割れ区間は、地方政府の責任になっただけ。
問題無い。

>>238
そうそう
外患とか無駄の極みだよな

住宅街のど真ん中にハイウェイ建設って
シムシティかよ

だいたい欧米じゃ大都市の一部の新設の高速道路を除けば高速道路は無料。
だから人々がキャンピングカーなどで国内旅行を楽しんでる。
だから国内のリゾートが繁栄してる。

日本は高速道路がネックで、リゾートが壊滅。スキーや国内旅行・ホテル産業が低調。観光産業は今や重要な基幹産業などにアホだよな、日本。

>>241
何を抜けたことを
料金収入が全部ETC利権に落ちてるというのに

高速道路有料で税金投入なし（その分ガソリン税下げる）か、
高速道路無料で税金投入かどちらかにしろ。

両方でぼってるんじゃねーよ

高速無料にしたほうが、地方に車で行く人が増えるから、経済効果ものすごく高いよ。
CO2の排出量も上がるけどなｗ
ちなみにイギリスとかは、高速基本無料だけど、道路税とガソリン代に入ってるし、
一部、有料道路がある。

>>243
試しにどこか特定のリゾートまでの高速道路を無料にしたら検証出来る

>>243
最近では欧米でも高速道路有料化の流れがあるみたいですが。
それと、都市部ではロードプライシングも導入されつつあるようですが。

>>246
それでいいと思うんだよね。混む区間は一部有料道路にした方がいいだろうし。

大体だらだら作ってないで、
税金投入して一気に作った方が後々の経済発展効果も高いんだし。
あとストロー効果って言われてるのだって高速が有料だから起きることで、
無料ならそんなことも起きない。

>>248
最近の流行は都市高速の撤去と公共交通機関の充足ですが？
あなたいつの時代の方ですか

自民は一部の組織目当て(トラック業界夜間高速無料化)で組織票集め。
民主は高速道路無料化で全ての国民に開放。選挙に行かない愚民だらけな
日本なのに、組織票見込めないけど道路特定財源に群る輩を蹴散らす案は
漢である。

燃料サーチャージのせいで、年末は国内観光地に長期滞在する人が多いそうだ。

ガソリン税か高速代を下げれば、確実に国内への人の流れができる。

>>251
とは言え、完全無料化なら、トラック業界はじめあらゆる所に利益があるからな。

>>251
トラック業界の連中ってちゃんと選挙行くのかな？

>>233

アホ発見。　
高速道路は何も特別なものではないし、トラック業界の占有物でもない。
高速道路は水や空気と同じで、社会の基本のインフラで血液だ。
こんなものに高額の利用料を課してる国は日本くらい。おまけに高速道路以外の一般道は貧弱そのもの。
だから経済が国内に循環しない。地方の衰退はいっこうに止まらない。
首都高や阪神高速以外の全ての高速道路は欧米のように無料でいい。
そうすれば一挙に、人の流れが起こる。国内のレジャー産業（膨大な裾野のがある）や地方への投資がどんどんされて内需が拡大、景気が回復。
「高速道路の無料化」・・・こんな国際的な基準もしないで、ほかに有効な経済政策があるか？
無料化で地方に転居する人も増大するから均衡ある日本の発展につながる。

一体どういう税運用してんだ。高速は無料化前提じゃないのか。

高速が低速になりはしないかね

民営化で無料化は前提じゃなくなりました。

恨むなら小泉と猪瀬を恨んでください。

民営化は愚かの極致だったな
だいたいＯＥＣＤ各国の基準に無い日本独自の利権制度はすべて止めればスッキリする。

道路特定財源の上乗せ税率がある上に、高速道路有料制・・・って何だよｗ　休み増やしても、そんな糞制度じゃ国民が地方に行くかレジャーに行けるか？
おまけにバカどもが「道路特定財源の一般財源化」って・・・バカも休み休み言え！
そんなら高速道路は全て税金で作って無料化、という欧米式がずっと筋が通ってる。

道路整備に支障？
ガソリン税払ってるのに
なんで無料にできないんだ？

高速無料になっても増税はないんだろうな？
暫定税率は元に戻るのか？
今、一般道を爆走している運送業者は会社存続できるのか？

高速無料＞大手運送値下げ＞一般道爆走業者廃業＞自動車関連税値上げ＞
大手運賃値上げ＞流通コスト今より悪化

無料になれば地方の道路建設も採算性の考えはなくなり、都市部と平等にしろと建設を断れなくなる。
地元代議士さんハッスル

建設費、管理費増大で増税
高速乗らない自動車も増税
発電機や農機具の燃料も増税・・・

て、ことにはならないんだろうな？

>>261
自民党案は
すべて現状維持→全ての道路を一律に建設→利権ｳﾏｰ
な訳で、自民党案なら国民の負担が減るという事はない。


もう一度言う。
与党案では国民負担は減らない。

道路族必死だなｗｗｗ

サランラップや大豆、トウモロコシが値上がりしてるんだから
高速道路料金も上がるのは仕方がないな。

無料なんてあるわけがない、高速道路無料という言い方が詭弁だよな
国道とかでも有料だぞ、ただし税金だ

直接課金か間接課金かという違いがあるだけで、どちらだろうが赤字になるのはコストがあってないからだ
無駄な道路を作るんじゃないよ、きっちり税金でやりやがれ、そうすれば予算で監視できる

今の状態は予算で監視できない、民間企業としても競争相手がいないので市場原理が働かない
それで道路建設は政官主導だと？、これでは、ただの既得権強化じゃないか

特定の店でしか買えない商品がタダになって何がうれしい？
そのための経費は全国民で割り勘やがなｗ
無駄な一般道はたくさんあるぞ

ファミリー企業で時給40万とかとってたら無料は無理だわ

道路族　ウンコ族　ただマン接待族

これが民主政治

大体どこでもそうだが、いかに金を巻き上げるかということのみ専心しているよな。
国もそうだし、こういう公企業もそう。
ただ無料化というのはエキセントリックだね。
せめて維持費プラスアルファ程度の費用負担は必要だと思うけどね。

>>269
都市への自動車流入の抑制のため、都市高速だけ有料にしておいて
その収入で全国の高速道路を維持する。

>>255
ここまで妄想激しいと、病院行ってもらったほうがいいな

この事務次官は次の選挙で民主が勝った時の事考えてないね。

>>258
そうだねー。高速道路無料化するためには，再度公社化でもしないと
無理だろうな。株式会社の形態では，無料化は不可能。

まだ政府が株式を保有しているからいいが，上場して保有株売却したら
まず不可能になるな。よほど経営状態が悪化して国有化とかならない
限り，無理だろう。健全に経営している株式会社を国有化する意義は
ほとんどないしな。

>>273
道路資産の保有ってしてたんだっけ？

管理業務を一手に引き受けるのは確かだろうが。

無料化が無理なら、定額制にしろ。

どこまで乗っても3000円ぽっきり。

用賀から川崎まで行っても3000円ぽっきりとかやりそうで怖い。

経費を切り詰めるために仕方なく一般道を走ってるトラックの運ちゃんにとっては良いと思うよ
高速のほうが運転が楽だしね、歩行者とかいないから
トラックが高速に回れば、一般道も空くだろうし
一般道を長距離ドライブするとトラックの運ちゃんの大変さが分かる
特に夜は嫌だね、歩行者とか見え辛いし
ドライバーの視点からだとこんな意見かな

>>255
道路が立派になれば地方が衰退しない、というわけでもないけどね。

四国と本州を結ぶ橋だけでも半額にしてくれ。

俺はもう無料宣言してるから関係ない

現在の東名・名神の利用状況で無料化などしたら，これらも
首都高状態になるのは間違いない。

>>265
正論。小泉と猪瀬に騙されたね，みんな。

見せかけの高速道路無料化に騙されないようにしないとな。
誰が損をして，誰が特をして，どういうメリットがあって，
どういうデメリットがあるか厳密に考えないとな。

高速道路は民営化されたのに、なぜ固定資産税を免除されてるんだ？

一度降りると料金損するから
渋滞しても、無理にそのまま
乗っているんで、ますます
渋滞がひどくなる。

国民から金を絞ることしか考えない国ってなぁ･･･

> 債務の償還期間も現行の45年より長くなる

どうせ搾取が大前提。返済を理由に集めた金で
いい思いしてるのが実情。
今のまま徴収して45年分を10年で払いきるか、
今無料にするか、究極の選択してもらったらいいのに。

10年もいらないでしょ。
高速道路の借金は40兆円。
国交省は10年で70兆円も予算つぎ込むらしいけど、
それだけあれば5年くらいで返せる。

国民投票してみたらいいのにね。

国民投票の運動を>>287が起こせばいいじゃないか、積極的に動きまくって活動して
バンバン利点を伝えて運動の中心に立てよ、俺みたいに公安にマークされてもしらないぜ

いっそのこと、一般道路も商用利用以外はすべて有料ししろよ。

ドライブだの珍走や走り屋とか無駄な資源浪費する奴排除出来るじゃん。
その代り、電車バスの運賃は値下げすればよい。

全ての一般道を有料化して
どうやって料金を徴収するんだ？
全ての世帯にETCゲートでも取り付けるんかw

民主党のお陰で、絶対に暫定ガソリン税は期限切れで廃止になります。
次の選挙は必ず民主党へ投票してください。

ガソリン（リッター25円〜30円安くなる）だけでなく、
物流費や物も安くなり物価が安定します。

暫定ガソリン税（年間2兆5000億程度）が国民や企業に還元されます。
10年間で66兆円地方の無駄な道路に使い切りますので、1円も余りませんと、
ほざく国土交通省に対して民主党は暫定税率の廃止を行います。


http://www.101dog.co.jp/letter/200612.pdf
ここに道路特定財源は5兆7700億とあり、19年以降は公団債務の返済がなくなり
とあります。道路特定財源で公団の何十兆円もの債務を返済していたのを知って
いました？　暫定税率も廃止しないと、また官僚や政治家が食い物にした特殊
法人や公益法人の穴埋めに使われるのは必至ですよ。　
それだったら、国民に還元するべき！！！　25年間も暫定税率などありえない！

>>291
株譲渡税制を20％に増税を企むようなところに易々と投票できるか

あ、おれ自民党支持者じゃないからそれだけは覚えてて欲しい

>>291
あちこちのスレで変なコピペやめろ。嘘つき。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071203AT3S0200G02122007.html
ま，民主党内には保守本流・経済右派の元自民党員多いからな，あまり驚かないが。

今までの暫定ガソリン税分は期限切れ後は高速道路無料化の財源にすると
主張していたが，それはどうなったんだ？ ま，高速道路無料化してもトラックの
運ちゃん(運送業者)が得するだけだし，ただでさえ酷い東名・名神・関越・常磐
などの高速道路がさらに酷くなるだけだから，単に暫定ガソリン税廃止して
ガソリン代下げて欲しいのだが。

その方が，庶民に一番還元される。

なんだか本末転倒な話だな

>>293
>ま，高速道路無料化してもトラックの
>運ちゃん(運送業者)が得するだけだし，ただでさえ酷い東名・名神・関越・常磐
>などの高速道路がさらに酷くなるだけだから，

よく利用するのがトラックの運ちゃんだけの道路なら、無料化しても混雑は変わらないぞ。

>単に暫定ガソリン税廃止してガソリン代下げて欲しいのだが。

高速道路利権って、そんなにおいしいの？

民主党はまたアホなこと言ってるんだな死ねよゴミ政党

東名も名神ももうするく４５年だろ。　なんか記念式でもやれよ

社会実験で1週間くらい完全無料化してみれば良い。

>>297
無料化記念式でいいんじゃね。

予定よりだいぶ遅れたけど。

新直轄方式と同じで、無料化してもなんらかのメンテなりサービスがいるから
その費用を誰が払うかって話で、その費用を国税から地方に交付する形で
ばら撒きの構図になるから、一概に無料化がいいなんて話にはならんな。

何のためのガソリン税だよ。

>>300
もともとそこに走る車から徴収した税金が
そこに走る車のために使われてなんでバラ撒きなんだよ

>>302
道路特定財源のうち地方税の部分だけを使うならいいかもしれんね。

>>300
ということは国道ってとんでもないバラ撒きしてるって事なんだな。

公共事業に頼り切った経済は健全ではない。

道路族の事務次官の首が晒される日が来ますように。

>>295
東名を常時使ったらわかるが，休日は別として平日および夜間の大半は
長距離トラック。そして高速道路の収入の大半は大型車の料金収入によるもの。

仮に暫定ガソリン税を維持して高速道路が無料化したときを考えよう。
そもそも，一般人は高速道路は旅行などたまにしか使わない。
たまたま職場までの通勤経路で高速が使えるという人ならいいが，
そういう人は少ないのではないだろうか。

つまり，一般庶民は暫定ガソリン税負担分で高速道路が無料になっても，
それほど得をせず，むしろ運送業界のトラック高速代を一般人が気づかぬうちに
肩代わりするということになる。これらが無料化すれば，一番得をするのは，
明らかに運送業界ということになる。

確かに運送業界が儲かればそれに関わるサービスが多少安くはなるが，
還元されるのは株主→経営者→従業員→一般顧客の順。つまり，大半の
一般庶民は損をするというわけだ。

>>307
輸送コストが下がれば広く消費者の利益になるはずだが？

無料化するなら、都市中心部への車での進入に金を取って渋滞解消をしないとね。
（都市内に住む人は無料）
でないと、地方の人が車で都会に押し寄せてきて大渋滞になるかもしれない。
逆に、都市在住者は車を持たない人が増えているから、高速が無料に成ったから地方に出かけることはあまり増えない。

>>309
いや、都会に押し寄せるのは、迂回路が無いからですよ。
神奈川が外環と圏央道を作るに協力しないからいけないんだ。

>>310
外かんは神奈川県を通過しない。
圏央道は神奈川区間の着手が遅かった。
トラスト地とかでトンネル建設を妨害してるのも都民だし。

毎度のことだが、都民の責任転嫁には呆れるわ。

>>310
１０年前から放置してる残土の件について

>>312
残土を撤去せず建設することがほぼ決定した。
そもそもあの残土は多摩の宅地造成で出たものなんだけどな。

平成狸合戦ぽんぽこに出てきた残土の不法投棄って、ここの事なのかしら？

>>308
一番下に述べたとおり，広く消費者の利益になるのは，一番最後。
それに輸送コスト削減分がすべて消費者に還元されるわけではない。

ま，輸送コスト削減は国益であることは間違いないが。ただ，我々
庶民がある程度肩代わりすることによって得られるものであると
いうことには変わりない。

こういう議論をするとき，目に見えないコストは誰が払っているか，誰が
損して誰が得するかということを考慮せずに発言する者が多いので，
そういう点ももう少し厳密にスポットを当てて議論すべきだと思う。
高速道路無料化で新たな既得権益層を生み出すかもしれないよ？

>>314
金が集まらないのに利権が生まれるとは？

>>314
>こういう議論をするとき，目に見えないコストは誰が払っているか，誰が

本来の税率の道路特定財源で足りる。

>ま，輸送コスト削減は国益であることは間違いないが。ただ，我々
>庶民がある程度肩代わりすることによって得られるものであると
>いうことには変わりない。

それなら軽油の税率を上げてその分ガソリンのを下げるのが筋だ。その線でがんばってくれ。

>高速道路無料化で新たな既得権益層を生み出すかもしれないよ？

国民全体に国内移動コストの低廉化と言う大きな既得権が生まれるね。
素晴らしい事じゃないですか。早く無料化した方がいいですね。

>>314
＞・・・新たな既得権益層を生み出すかもしれないよ？

妄想で不安を煽る詐欺手口かよｗ

混むからとかガキのワガママみたいな理由で約束を反故にするのはやめてね。

>230
建築もね

国つくりじゃなくて国壊しをしたいらしい

>>316
どういう根拠で本来の税率の道路特定財源で高速道路料金を
無料化させるほど足りると言い切れるのか示して欲しいですが，
もしそれが事実なら，もっとガソリン税を下げた方がいいでしょう。

高速道路無料化よりも，国民全体の国内移動コストは低廉化するね。

>>321
つまりあなたはガソリン税値下げを求めるという事ね。

それでも国民に還元されるから良いと思うが、高速道路と一般道路の会計を統一した上で高速道路を無料化した方が
交通容量に余裕がある高速道路を有効活用できて、無駄な道路建設を減らすことが出来るのではないかと思うけどね。

>>322
そんなことしたら寄生虫のコロニーが減っちゃいます！＞＜；

ガソリン税を値下げしただけでは、高速道路建設は野放しだからね。
どうにかして高速道路の建設を抑制しなければいけない。

民主党のお陰で、絶対に暫定ガソリン税は期限切れで廃止になります。
次の選挙は必ず民主党へ投票してください。

ガソリン（リッター25円〜30円安くなる）だけでなく、
物流費や物も安くなり物価が安定します。

暫定ガソリン税（年間2兆5000億程度）が国民や企業に還元されます。
10年間で66兆円地方の無駄な道路に使い切りますので、1円も余りませんと、
ほざく国土交通省に対して民主党は暫定税率の廃止を行います。

http://www.101dog.co.jp/letter/200612.pdf
ここに道路特定財源は5兆7700億とあり、19年以降は公団債務の返済がなくなり
とあります。道路特定財源で公団の何十兆円もの債務を返済していたのを知って
いました？　暫定税率も廃止しないと、また官僚や政治家が食い物にした特殊
法人や公益法人の穴埋めに使われるのは必至ですよ。　
それだったら、国民に還元するべき！！！　25年間も暫定税率などありえない！

大蔵省の印刷局というのが、独立行政法人国立印刷局とされたのは
記憶に新しいが、仕事は紙幣や切手政府刊行物（官報）などの発行。

問題は大蔵省が資産を分散して隠れ蓑に使っている点。
大蔵省に属する資産を譲渡して印刷局は不動産活動を行っている。
併せて保養所や研修所も譲渡されているが、それ以上の資産が東京駅〜神田駅
の間に6000坪も譲渡され営業益を上げている。
売却すれば6000坪×5000万円＝3000億の評価額が本来国庫に入るべきものである。
もし今、売却しても独立法人のものになる。また運用益も独立法人の益として計上されている。
また、多くの大蔵省の天下りを受け入れているので、運用益などは天下りなどに
大金が渡っている。

たった一つの天下りでこの状況である。何十兆円という国民の資産が分散され
隠されて、合法的に食いつぶされている。

そんなことよりも鉄道運賃値下げの方が嬉しい。

無料化したら運輸ビッグバンが起きる
原油高を吹き飛ばす爆風になる

>>324
道路公団の民営化ってそこが議論のメインだったのにね。

ガソリン税を廃止するのは大いに喜ばしい事だと私は考える、道路を作る為にという理由で作られた税制
今までに、数十兆円近いガソリン税の税収が有ったはずそのお金で道路は作れるはずこれ以上必要というのはおかしい。
もしも違う方面で使ってたのであれば、それは国家による詐欺、当時この法案に賛成を下した議員は全員消されても文句は言ってはいけない。

問題は高速無料でトラックが増えること。
逆に海運、鉄道貨物など効率が良く、環境にいい輸送が減ることだ。
それに一般車も国道からシフトするなら大いにいいが、
車が利用が増えればかえって環境に悪い。
もちろん旅行者が増える分の利用は仕方ないが。

＞逆に海運、鉄道貨物など効率が良く、環境にいい輸送が減ることだ。

それは結局のところ、効率が良くないって事だ。

料金所を廃止できないのなら、
家族割りを導入してくれ

>>246
>CO2の排出量も上がるけどなｗ

ここだけ気になった
信号もなく、混むといってもほぼ定速で走れる
高速のほうがCO2の排気少なくないか？

ハイギアで同じスピードで走ったほうが燃費は良い

ついでに
>>331
>問題は高速無料でトラックが増えること。
>逆に海運、鉄道貨物など効率が良く、環境にいい輸送が減ることだ。

高速が無料になると　なぜトラックが増えるんだ?
あなたが言ってるように　効率の良い鉄道貨物が使える会社は
高速道路が無料になったぐらいでトラックに変えないぞ。


トラックは少量をジャストインタイムで運べるメリットが
ある。だからトラックを減らそうと思ったら　トヨタの
カンバン方式をやめれば無問題

トラック利用を減らしたいなら、軽油取引税を引き上げればいい。

>>337
なんという胆略的な考えだ。

>>338　さすが>>337の深謀遠慮をわかってらっしゃる

>>321
>どういう根拠で本来の税率の道路特定財源で高速道路料金を
>無料化させるほど足りると言い切れるのか示して欲しいですが，

維持費の話だが？

>>316
>>こういう議論をするとき，目に見えないコストは誰が払っているか，誰が
>本来の税率の道路特定財源で足りる。

>もしそれが事実なら，もっとガソリン税を下げた方がいいでしょう。

ああ、閑古鳥が鳴いてる地方高速道路を作った借金がなければ、それも可能だったな。

>>340
高速道路の維持費は年間３千億円だと国交省事務次官がこないだ
発言したばかりだよ。これは剰余金で充分賄える額。

こんな無駄金使う暇があるのなら、高速道路を無料化汁！

　「私のしごと館」は、関西文化学術研究都市の中核エリア、精華・西木津地区の約８万平方
メートルの敷地にあり、３階建て延べ床面積３万５０００平方メートルの巨大施設。児童、
生徒をはじめ若年層のキャリア教育を目的に、雇用・能力開発機構が約５８０億円を投じて開設、
２００３年３月にオープンした。

>>341
料金所やETCをなくせば、もっと安くなるしな。

>>293
民主党のマニフェストに揮発油税（約5兆円）は廃止する。
当然、暫定税率分（3月期限切れ）2兆5000億分も含まれてます。

これを守れなければ、民主党に投票しない。公約だからね。
まずは暫定税率延長を捻じれ国会で時間切れに追い込むこと。

天下りのおっさんにお給料払えなくなるからだろ！
天下りのおっさん首切れよ！蓄えたんまりあるんだからw

高速は完全に無料にして、逆に自動車保有者から道路利用税を取ればいい。
こうすれば、なにも高速だけでなく国道も高速規格で建設できるだろ。

>>1
官僚の言うことの反対を行えば国は安泰！！！
これ日本の常識な！！！

これやってくれるならもう誰も自民にはいれんだろう
景気だって確実によくなるからな

国際競争力強化のため高速の無料化は必要大企業かわり言っておいたから。

高速道路の料金は高速道路建設費用の回収のためと言って取ってるが、
ガソリン税も道路を設置する為の税金、高速道路の料金もいわば税金と同じような物だ。

これは明らかな国家による憲法違反だ

取り敢えず徴収の流れで丸く収まってるから、
現状を何とか先延ばししたいって事。

無理無理、有り得ない、ガソリン税は撤廃は必須だよ。

もう高速道路の無料化やガソリン税減は不可能だよ
もうすぐ道路の補修/維持費が予算の2/3をしめる

いま切ったら数十年後には高速の速度制限が７０キロになってるよ・・・

天下り官僚の退職金を総合課税（税率５０％）にするなら、この次官の言うこと聞いてやってもいい。

峰久幸義かよく覚えておこう。

不可能と思うから不可能なのだろう、遣ろうと思えばどうにでもなる。

それに、補修費用が莫大にかかる、アスファルトではなく、コンクリートを利用する手もある。

国土交通省の峰久幸義事務次官は「この問題をこれ以上やると死人が出る」と強調、自民公明両党執行部もこれを了承した。

>>358
それは、脅しなのか。

冗談ですよ。

> 「この問題をこれ以上やると死人が出る」と強調

「今まで通り、みんなで贅沢できなくなるじゃないか」と強調、が本音

高速道路を無料化　→　道路整備に支障　→　交通事故が起る　→　死人が出る

ならわかるが。

>>362
予算の上では起こりえない
自動車関連財源からやすやすと捻出できる

これ以上この事を問題にすると、死人を出すことになりますよ？
明確に書くと、これ以上ガタガタ騒いで税制撤廃とか無料化するとか言うと、死人を出しますよ？
って、遠まわしで脅してるんだろ

>>364
死人が出るなんて言い出したのはどこのドイツなんだぜｗｗｗ

高速道路の料金を下げても、トラック業者など一部の利用者しか恩恵を
受けられない。暫定税率の引き下げや撤廃、（自動車）取得税の廃止
などの方がドライバーには公平です。
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_12/t2007120511_all.html

ごもっともです。

両方廃止したらいいだろ

>>366
料金引き下げなんて話は、どうでもいいんだよ。

高速道路無料化すれば料金所もETCもいらなくなってインターも増やし放題で、
インター近くの店の客も増えて、いいことづくめ。

もちろんトラック輸送料金が下がった恩恵は、多くの消費者が物価の下落などの
形でうけられるけどな。

もちろん暫定税率の撤廃も当然やるべきだが、さらに自動車取得税を廃止しても
いいぞ。

このままだと自動車売れなくてトヨタ以外やばいだろ。

>>368
相変わらず、短絡的なバカだなぁ、

>>368
料金無料にして料金所もETCも廃止すれば、毎年かかる数千億を削減できる。可能性が高い

インターは増やさなくてもいい、増やしても客は来ないよ。

>>368
すでに既存のインターの周りが閑古鳥状態なのに、無駄な建造費と維持費をかけてどうする。
これ以上インター増やせば客がさらに分散するのは火を見るまでもないことだ。
まさか、高速無料化して利用者が増えればインター周りの経済が活性化するとでも？

おまえみたいなバカがいるから、いつまでたっても　箱物　がなくならないんだよなぁ。

＞まさか、高速無料化して利用者が増えればインター周りの経済が活性化するとでも？

あたりまえだ。どんだけゆとりだよｗ

>>373
ゆとりを持った生活も出来ないのかよ、少し落ち着けよ

釣りかと思ったが、ほんとにゆとり脳にはわからんのだなｗ

高速道路を無料化すれば大渋滞となり高速じゃなくなるから
違う名前が必要だな

フリーウェイ　でおｋ

ガソリン漏れ
http://gonbe.nobody.jp/gasleak.htm
２００５年８月２６日
「他ではみられない」
http://gonbe.nobody.jp/fillertube1.htm
２００５年９月４日

リコール
http://www.nissan.co.jp/RECALL/DATA/report1626.html
TA-T30　UA-T30　平成12年10月23日〜｢平成16年11月23日｣ 12,659台
TA-NT30　UA-NT30 　平成12年10月23日〜｢平成16年12月 1日｣ 123,874台
GH-PNT30 平成12年11月24日〜｢平成16年11月23日｣ 5,417台

｢2006年2月24日｣

またですか？この血税無駄飯食い役人ども
http://gonbe.nobody.jp/sinsa-user2.jpg
http://gonbe.nobody.jp/6kai1.jpg
http://gonbe.nobody.jp/6kai2.jpg
http://gonbe.nobody.jp/pea.jpg
http://gonbe.nobody.jp/kokudo2.jpg

http://gonbe.nobody.jp/fillersakujo.jpg
http://gonbe.nobody.jp/masukomitaisaku.htm
http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs104.asp?bd=100&ct1=104&ct2=3287&pgcs=1000&th=1572345&act=th

税金を無駄にした役人どもは無駄にした金額に相当する実刑を与えればいい、１円無駄にしたならば鞭打ち１回
社保庁が１０００億円を無駄にしたならば、全役員の数を１０００億で割りその分鞭打ち

>>373
落ち着けよ。ゆとりｗ

>まさか、高速無料化して利用者が増えればインター周りの経済が活性化するとでも？
の文は

>すでに既存のインターの周りが閑古鳥状態なのに、無駄な建造費と維持費をかけてどうする。
>これ以上インター増やせば客がさらに分散するのは火を見るまでもないことだ
を受けての文章で、独立した文章じゃないんだぞ。ｗ

文の前後を読まずに部分しか見ずにレスって、さすが　ゆとりだなー　ｗｗｗ

インター付近が発展云々以前に、インター付近を開発してる地域が少なすぎる。

それに、インター付近を開発されるとそこが混雑してボトルネックになるので、そもそも開発なんかしない方がいい。

>>372
IC多いと事故渋滞の時逃げやすくていいよ。
近くにIC出来れば高速利用しやすいし。

主要道路との交差地点にはICあってもいいと思うぞ。

今までだと、インター付近はラブホの進出の脚が速すぎて
一般客を集める施設を作りにくくなってしまったという
パターンが多いんじゃないだろか。

無料でインターができれば、その周辺の利用価値は高まり、地価は上がる。
既存のインター周辺も無料になり交通量が増えることで、価値は上がる。
商業利用でも宅地利用でも。

てか普通に山の中

>>384
おまえみたいなバカがいるから、いつまでたっても　箱物　がなくならないんだよなぁ。

>>384
お前みたいな奴が、村長とか町長とかになるんだよな、無意味な公共事業を誘致して幻想を居たかせる

>>386
箱物行政はそんなこと露程も考えてないだろ。

考慮しているとしたら政府が債務超過の理由がつかんよｗ

>>380
前後関係を見ようがどうしようが、ゆとり頭のおまいには無料化による需要増が
そっくり抜け落ちた状態しか想像できないようだから同じだよｗ

>>389
想像できないって、ゆとりの想像＝妄想だからなあ。

>>372
>すでに既存のインターの周りが閑古鳥状態なのに、無駄な建造費と維持費をかけてどうする。
>これ以上インター増やせば客がさらに分散するのは火を見るまでもないことだ。
>まさか、高速無料化して利用者が増えればインター周りの経済が活性化するとでも？

うわー、すごいゆとりだ。

高速無料化すれば乗り降り自在だからSAPAは不要になり、インター周辺の店がこれまで
高速を通過していた客を呼び込め、インター周りの経済が活性化するってこと。

客にしても、食事、休憩、トイレの機会が増えていいことずくめ。

名阪国道は実際そうなってる。

>>391
>高速無料化すれば乗り降り自在だからSAPAは不要になり、インター周辺の店がこれまで
>高速を通過していた客を呼び込め、インター周りの経済が活性化するってこと。

うわｗ、
乗り降り自由で通過客を呼び込めるって、これだから天然ゆとりは、、、

おまえみたいなバカがいるから、いつまでたっても　箱物　がなくならないんだよなぁ。


>名阪国道は実際そうなってる。

なってねーよ。インター周りの経済が活性化どころか、寂れ放題だ。

無料であっても高速降りてまで食事したいとは思わないんで
インター周辺の飲食店が活性化するかは疑問だが

立地条件によるがインター周辺に工場や倉庫が出来て
その地域の経済は活性化するだろうね。

>>391
現実はETC増やしてサービスエリアの充実に投資し始めてるからその路線はもうないよ

アメリカとか見てると
乗り降り自由になったとしてもそこにマックみたいなファーストフードが
一つ二つ出来るだけで活性化なんてとうてい無理だと思うし
かえってトイレ休憩したいだけの人が不便になる気がする

道路要らないから税金下げて

>>392
>>名阪国道は実際そうなってる。
>なってねーよ。インター周りの経済が活性化どころか、寂れ放題だ。

妄想か。SAPAの店の利益が公団の天下りに吸い上げられるより、地域経済にはよっぽど
メリットある。

>>393
>無料であっても高速降りてまで食事したいとは思わないんで

トイレはどうしようもないし、食事も降りる。

料金所いらないから、降りるのも簡単だしな。

>>394
>現実はETC増やしてサービスエリアの充実に投資し始めてるからその路線はもうないよ

ETCを規定路線ってことにしたい奴が必死だな。

>アメリカとか見てると

俺はアメリカでもさんざん乗って、無料高速道路の有難さは満喫した。

>かえってトイレ休憩したいだけの人が不便になる気がする

コンビニが一軒あれば済むぞ。

>>396
> >>名阪国道は実際そうなってる。
> >なってねーよ。インター周りの経済が活性化どころか、寂れ放題だ。
>
> 妄想か。SAPAの店の利益が公団の天下りに吸い上げられるより、地域経済にはよっぽど
> メリットある。

あいかわらず、元スレに対応してない自分勝手な主張のレスだなあ、、、
これだから天然ゆとりは、救いようがない。

ここで高速道路定額制だ！

>>396
> >>392
> >>名阪国道は実際そうなってる。
> >なってねーよ。インター周りの経済が活性化どころか、寂れ放題だ。
>
> 妄想か。SAPAの店の利益が公団の天下りに吸い上げられるより、地域経済にはよっぽど
> メリットある。
>
> >>393
> >無料であっても高速降りてまで食事したいとは思わないんで
>
> トイレはどうしようもないし、食事も降りる。
>
> 料金所いらないから、降りるのも簡単だしな。
>
> >>394
> >現実はETC増やしてサービスエリアの充実に投資し始めてるからその路線はもうないよ
>
> ETCを規定路線ってことにしたい奴が必死だな。
>
> >アメリカとか見てると
>
> 俺はアメリカでもさんざん乗って、無料高速道路の有難さは満喫した。
>
> >かえってトイレ休憩したいだけの人が不便になる気がする
>
> コンビニが一軒あれば済むぞ。

あいかわらず、元レスに対応してない自分勝手な主張のレスだなあ、、、
これだから天然ゆとりは、救いようがない。

観光バスの隊列がトイレ休憩できるようなコンビニってどんなだ？
そんなもん新たに作るより
既存のSAを使ったほうがよっぽど安上がりだろ。

>>396
いや、PA/SAでするよ。
名阪国道でもインターで降りてまで行かないし。

高速が無料になったからってPA/SAを廃止する
必要はないしね。

>>400
>観光バスの隊列がトイレ休憩できるようなコンビニってどんなだ？
ゆとり、乙。

なんで観光バスの隊列が一斉にトイレ休憩する必要があるのか知らんが、もし
需要があるってんなら、既存のSAPAをそのまま残せばそれでやってけるから
それでいいじゃん。

インター直近のドライブインと競合して潰されても、それはしょうがないこと。

>>401
結局、ID:iAg0TBlXは利権団体が嫌いなだけで
利権団体を潰すために、荒唐無稽な地域活性化論を盾に
『無駄遣いしてでも』インターをつくろうって主張。

だから、自分の目的のためには不適当な手段でも正当化する。

一連のID:iAg0TBlXのレスを見てみ。それがはっきり分かるから。

俺もETC利権企業や天下り団体に就職したいｗ

地方のインターとかいった事あるのかよｗ

>>403
インターっていっても無料化前提ならただの合流道路でしかない訳だが。

そこらへんにあるパイパスと同じ。

無料化反対派のバカがひとりで必死になってるwwwwwwww

>>404
官僚になってから天下らないと美味しくないぞ
地方公務員並みに楽な職場だったりはするかも試練が

>>408
なんか携帯だけで用が済む人って情報がスゴく少ない世界で生きてるよね。
私にはとても耐えられそうにないな。

P2Pのマルチキャストでライブ放送は技術的に可能。
光ファイバーで20〜30Ｍの世帯なら安定している。

は？