【金融】サブプライム危機の｢火薬庫｣、連鎖する住宅差し押さえ…200万人の予備軍・荒廃する街 [07/11/18]

　ウォール街や国際市場を揺るがす低所得者向け高金利型住宅ローン(サブプライムローン)問題で、
借り手が返済に行き詰まって持ち家を失う差し押さえの連鎖的な増加が深刻化している。
住宅価格の下落が波及して新たな差し押さえを誘発する｢サブプライムの火薬庫｣は、底の見えない
危機を象徴している。(メリーランド州ボルティモア　渡辺浩生)

　●荒廃する街

　｢30年。みんなで大勢の子供を育ててきたこの街に、空き家がどんどん増えるのは寂しいことだ｣。
米東部の工業都市ボルティモア郊外の閑静な住宅街。黒人のビル・ジェームズさん(65)は3人の
子供が巣立った｢マイホーム｣の前で吐息を漏らした。

　｢見てごらん。斜め向かいの黄色の家は、差し押さえられたばかりだ｣

　ビルさん自身、差し押さえ一歩手前の危機に直面した。子供の教育費や家の修理のため持ち家を
担保に2年前、約5万ドル(約550万円)の融資を住宅ローン会社から受けた。だが、2年後に固定金利
(年8・25％)から変動金利に切り替わって急上昇するサブプライムローン特有の仕組みを、売り手の
会社は説明しなかった。

　ローン返済に手いっぱいで固定資産税が払えず、｢差し押さえを強要された｣とも。ビルさんは、
悪質なローンから借り手を救済する非営利団体｢ACORN｣(本部ニューオーリンズ)に依頼し、ローン会社
と条件変更の“闘争”中だ。

　●200万人が家を失う

　米全土では推計200万人という差し押さえの予備軍が控えている。

　ACORNのボルティモア支部に相談に訪れた公共機関勤務の白人女性は昨年8月、21万2800ドル
(約2340万円)で持ち家を購入。毎月返済額は約2000ドル(約22万円)で月収の45％を占める。
しかも、申込書類の収入の内訳は数字が微妙に改竄(かいざん)されていた。来年は金利上昇で
月の返済額は7、800ドル増加する見通しで、｢返済不能は時間の問題｣だという。

　差し押さえは住宅市場の在庫を増やし、近隣の住宅の価値まで下落させる。住宅の担保価値が
下がればローンの借り換えが困難となり、次なる差し押さえを誘発する。

　｢差し押さえが従来の低所得層から中間層に広がりつつある。来年には平和な住宅街で一気に
増える｣。ACORNのスチュアート・カーゼンバーグ支部長は警告する。

>>2に続く


▽News Source　MSN産経ニュース 2007年11月18日17時50分
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/071118/fnc0711181750001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/071118/fnc0711181750001-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/071118/fnc0711181750001-n3.htm
▽関連
【金融】投融資220兆円減、サブプライムの信用収縮で・｢重大なマクロ経済のリスク｣…米証券ゴールドマン・サックス試算 [07/11/17]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1195309555/
【金融】サブプライム問題、損失は17兆円　米FRB議長が表明［07/11/09］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1194596236/

　●犯罪まで増える

　黒人居住者が集中するボルティモア北西部には、玄関に板が打ち付けられた空き家が並ぶ。
犯罪集団がドラッグの密売所とし、ホームレスが占拠する家もあった。

　米紙ワシントン・ポストは、オハイオ州クリーブランドのスラブ系移民街が差し押さえ急増で
｢ゴーストタウン化｣し、地元マフィアの銃撃の流れ弾で12歳の少女が犠牲になった、と痛ましい
事故を報じている。

　米連邦準備制度理事会(FRB)のバーナンキ議長は今月の議会証言で、差し押さえ急増に言及。
｢借り手と金融機関の協調｣を訴えたが、ACORN住宅相談員のジョー・コックスさんは｢金融機関は
サブプライムの借り手を人間扱いしていない｣と断言する。

　ビルさんは今も修理工として働き、休日は庭の芝刈りをする。｢サブプライムの問題が日本まで
飛び火したことは知ってるさ。でも、問題の根っこには、マイホームと子供の成長を夢に、
汗水たらして働いてきた普通の米国民がいるんだよ｣

　世界の金融市場を揺さぶるサブプライムローンの大量焦げ付き問題に出口が見えない背景には、
返済に行き詰まり、持ち家を差し押さえられる借り手が後を絶たない状況がある。差し押さえ
件数は7〜9月期に44万6726件で、前年同期から倍増。地域も西部、南部から東部へと広がる。

　持ち家の資産価値下落とローン金利の上昇が主な要因だ。非営利団体｢ACORN｣の報告書によると、
住宅1棟が差し押さえられると、半径200mの近隣の住宅価値が0・9％下がる。

　低所得者地域での下げ幅は1・4％に拡大。差し押さえは犯罪も誘発する。100世帯で2・8件の
差し押さえが発生すれば、犯罪率が約6・7％上昇する。税収減で公共サービスの質が低下し、
コミュニティー全体の荒廃の危険がある。

　差し押さえの危機に直面する借り手は約200万人と推計。米議会合同経済委員会の有力民主党
議員は先月、問題を放置すれば全米の住宅価格が10％下落し、総額2兆3000億ドル(約253兆円)の
経済損失が出るとの報告書を公表した。

値上がり期待して、給料より多い支払い契約した馬鹿が一杯

黒万

アメリカ終わりたな

どう考えても景気後退だろｗ
サブプライムなんか大したことないみたいな論調はあまりにも大本営すぎるｗ

ボルチモアってそうなんか

日本より悲惨なことは確実
日本人なら5000万のマンション買ったらその返済するまでじっとしてる
米人や英人は5000万の評価額が6000万に上がったら1000万の差額をたんぽにして
2000万借りる　　こんなバカは死ねばいい

英住宅金融危機で2300億円の荒稼ぎ＝ヘッジファンドが売り浴びせ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070922-00000035-jij-int
9月22日11時1分配信 時事通信

【ロンドン22日時事】22日付の英紙タイムズ（早版）は、英住宅金融大手ノーザン・ロックの資金繰り難に乗じて、ヘッジファンドなどが同社株を売り浴びせ、
合計で10億ポンド（約2300億円）を荒稼ぎしていたと報じた。
同社の大株主である英ヘッジファンド、RABキャピタルの共同創業者フィリップ・リチャーズ氏が同紙に語った。

邪悪な国際金融資本家たち
http://jimaku.in/w/RHmflEATK4E/GwaUeUAVFhM

ジャイアニズム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0

America's policy is not globalism, but gianism!

>問題の根っこには、マイホームと子供の成長を夢に、
>汗水たらして働いてきた普通の米国民がいるんだよ

不動産価格の上昇を担保に金借りまくってクルザーやRV買いまくった
DQN野郎ばっかじゃねえかww　何が汗水たらして働いただよ。

>問題を放置すれば全米の住宅価格が10％下落

そんな程度で済むのに驚き。

8.25％
高いな

倍になったんだから半値になる程度だろ
日本のバブルよりマシだよ。

>>9
あたりまえだろ

日本のメガバンクの株主みてみろ　売り浴びせて安く買われてる
三和銀行株なんか8万円がいま100万だ　

韓国はもっと悲惨だけどな

金融機関の損失はどうでもいい
問題は不動産バブルが弾けたことだな
アメリカ人が消費しなくなったら世界経済が冷える
腹が立つが、連中の贅沢で輸出が潤っていたのも確かなんだ

>>15
冷えるだろうね、世

日本みたいに再生法とか適用しないとどっちも
破滅するんじゃないのか

不動産なんて高騰しなくても消費は伸びるよ。
なんで土地神話なんだろうね。
地価なんて上がりすぎたらアメリカも
日本並みの住居環境になって狭い家で耐久消費財も
たいして売れなくなるよ

>>18
意味わからん。

>>1
×低所得者向け高金利型住宅ローン
○転売目的不動産向けローン

サブちゃん無茶しすぎｗ

>固定金利(年8・25％)
既に固定金利の時点でけっこう高いね。

大した問題ではないor解決が近い→暴落のパターンがつづいてるな。
報道とか経済アナリストとかが一斉に絶望するまで止まらんね。

アメリカには倒れて貰っては困るんだがな…
中国が来るぞ…

>>24
中国は、一緒に倒れちゃうのが問題なんだってば。ｗ

家を失った人は一か八かの博打を打ったわけだから自分の判断力の無さを恨もう。
他人に八つ当たりはよくない。

＞ACORNのボルティモア支部に相談に訪れた公共機関勤務の白人女性は昨年8月、21万2800ドル
＞(約2340万円)で持ち家を購入。毎月返済額は約2000ドル(約22万円)で月収の45％を占める。
＞しかも、申込書類の収入の内訳は数字が微妙に改竄(かいざん)されていた。来年は金利上昇で
＞月の返済額は7、800ドル増加する見通し

↑たかが２３４０万の家で月々２２万なんて日本じゃありえないのに、７，８００ドル増加（７８０ドルの間違い？）なんてヤクザの貸金だよ。
日本ならヤクザがやることをアメリカでは普通の企業がやってんだよな。

アメリカによる経済テロとしかいいようがない

>>27
詳しいわけじゃないけど違うんじゃないの？
最初の何年間かはローンの支払いが免除されるんじゃなかったか。
うろ覚えで申し訳ないが。

日本もちょっとしたら終わりなんだけどね。
国が崩壊するので年金制度とかも消えうせますｗ

２０５０年、国の借金４０００兆円　財政審・債務残高の長期推計
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071027-00000101-san-bus_all

消費税をあげたい御用聞きが作ったレポートじゃないか。それ以外にどんな結論がでるんだ？

NHKでやってたサブプライム問題の番組見てたら70歳のｵｯｻﾝが肉体労働で月収$4000だって。
いくら健康保険とか無いに等しい国だからっていってもアメリカって変だよな。

これってAAAの落書きのせい？

アメリカの住宅は金利が高いけど、頭金を失うだけでローンが払って行けないと家を明け渡したら破産しないで済む。
日本の住宅ローンは頭金と金利が安いけど、団体生命保険に入れられてかつ、ローンが払って行けない時は競売に掛けられ残債が残ると破産するまでずっと払い続けなければならない。

俺のライブドア株はどうなる？

>>34
それ以上に連帯保証人制度という悪魔のシステムが日本にはあり、
借り手が破産したら、即座に保証人に借金の返済をせまる。返せなかったら
保証人の家財産まで差し押さえ。

まだアメリカのほうがマシってとこが恐ろしいな。

アメのフリーターの時給は2000円

何だ連帯保証人制度って日本だけなのか。
そんな制度辞めろよ。

日本も終わりだろうな、サブプライムローンで無くて住宅ローンが組めない層がかなり増えている。
雇用の流動化の為７年以上連続で正規雇用されないと住宅ローン審査で不適格扱いになる層が圧倒的に増えている、この層は当然収入も見劣りしていて年金も掛ける事も出来ず年金の崩壊も遠くない将来に現実になる。
当然、消費にはマイナス要因であり、賃料の下げ要因税収の減少を招く。
そうなってからは、徴税可能な対象は限られ、消費税は勿論、所得税のカーブの上昇（最高税率７０％とか）、金融課税を所得合算課税等になる。
先ず、非常なデフレスパイラルが待っている。
これを防ぐ為には、もう一度雇用の安定を図らないといけない。
此処に書いてある事は現実に現在進行中の話だよ。

日本も無理して住宅ローン組んでるサラリーマンとか危ないよな。
家賃収入のない不動産買ってもただの莫大な負債だってことに気づいてないのか、
それとも単に見栄っ張りな民族なのか・・
賃貸の人が賢い♪

おれは身分的に賃貸ではぜったい審査ではねられるから、
中古マンションをタイ米は炊いて買った。

>>27
700ドルから800ドルでしょ。

2千万円程度の家買って、毎月20万円を何年も掛けて払うなら、
10年金貯めてキャッシュで買うよなぁ。

>>41

＞中古マンションをタイ米は炊いて買った。

噴いたｗ

俺は賃貸派だけど、家を買うのは経済合理性だけから
決めるものでもないだろうから。

>>40
問題はその賃料さえも支払えない非正規雇用が増えている事、それに住宅ローンを組むのは賃料に比べて安いからだよ。
米国や欧州並みの雇用や企業制度にしたければそれなりの賃金を支払わなければ無料でしょ、因みに英国の平均賃金は日本円にして１０００万円を超えている。
米国ではトヨタが工場労働者の時給で３５００円以上支払っている。
昨年のゴールドマンサックス本社のボーナスは一年目で１２００万円。

>>44
一発でそう変換されるんだよねｗｗ

大体買えるだろ。
住居なんて平均リーマンの生涯賃金の２０％弱ぐらいだし。
買えなきゃおかしい。

>>39
そういう正規のローン組めない信用力が低い人が増えたら
弁済方法をアレンジし、証券化してリスク分散させる
ローンを作れば解決だよ！

>>48
派遣とかでは年収２０００万でも住宅ローンが組めないのだが。
肝心の正規雇用を企業が減らしているのを知らないかい。

でもさあ、サブプライムのおかげで
一時でも貧乏人がぜったいに手の届かないはずの
4ベッドルームハウスとかＳＵＶとかクルーザーとか
手に入ったんだよなあ。
それに比べて日本はどうよ。サラ金だけっしょ。

一括で買った俺は勝ち組。

暴落したらもっと買える層が増える。
値上がり期待で買う奴が特殊。

あまり焚きつけたくはないが、
日本もあと10-15年後にちょっとした焦げ付き問題が出ると思う。

だって、3,800万のマンションとか月10万ボ０で飛びつく若年層の夫婦がいるから。
確かにそのローン条件（3年のみ固定金利）も広告には書いてあるから詐欺ではないけど。

収入格差というよりも情報格差の危険を感じる。

給料の50%のローンを組むなんて基地外沙汰だな。

値下がりが悪みたいな土建屋の洗脳は
いい加減辞めてほしいな。

サブプラ、サブプラ言いながら
アメリカの株価は高値を維持してるわけだが・・
暴落してるのは東証だけで・・

罠じゃねえのか？

>>54
日本ではゆとりローンがありましたが
いまさら何かいてるの？

日本株の配当が

長期金利よりいいなんて

おかしいよな

考えたら１０年ほど前だったら自分などクレジットカードなんか作れなかったが、今やポイントカードで何枚もつくらされてしまってるからな。
まあ、不動産とは融資額が違うけど日本もどうなることやら。

都心回帰も土地下落のおかげ。
このまま上がったら
また空洞化が始まるよ。

>>51
日本は元の質素な貧乏生活に戻りつつある。そこがダメリカと違う。
内需はがたがたになって来ているが。

>>2
>(約253兆円)

おいおいこんなもんですむわけないだろ
確実に倍は行く

>>27
＞月の返済額は7、800ドル増加する見通し

7、800ドルであって7,800ドルではないように思える。7〜800ﾄﾞﾙのことでは？

>>34
ノンリコースと言われるやつだね。
この融資条件は、貸し手である住宅ローン会社と個人との問題なら
非常にシンプルに解決する。
借り手の個人はローンを払えなくなったら、破綻を宣言する。
貸し手の住宅ローン会社は、その家を差し押さえて売る。
これで問題は解決する（住宅価格が下落したらローン会社が損をすることになるが）。
ところが、住宅ローン会社がその融資関係を債権化してしまったら
どうなるんだろう、そこがわからない。

住宅ローン会社は個人が破綻した場合、家を差し押さえて売るという業務を
証券化することで放棄しているのではないかね？
もしそうだとしたら、「ローン払えません」と破綻を選んだ個人から
誰が責任を持って金を回収するんだろう？

ここのところを教えてくださいな。

土地の値下がりは悪　by 公務員

だって、税収減るでしょ。

中国人が街ごと買い占めだしたりして

＞アメリカ人が消費しなくなったら世界経済が冷える

消費って言っても借金だけどな。ｗｗ
で、その金の多くは日本人が貸してる。
結局コゲつきが回りまわって、最終的に損するのは日本人ｗｗｗ

>>65
ノンリコースローンはその不動産等の対象の価値や収益に着目して設定するローンの事、従って債務者の信用に依存しない。
要は、債務者は形式的には存在するがデフォルト宣言があれば対象物を競売換価して債券購入者に支払ってお仕舞い。
リスクは債券購入者が負う。

日本でもサブプライムが起こりかねない素地はあるんだよね。
何しろ俺ら不動産屋はお客に１年固定や、２年固定で家を売ってるんだから。
固定金利終了後に返済出来なくなるのが確実なのに。
俺は自分のお客には最低１０年固定で借りさせているけど、今の低金利なら
３５年固定で組ませるのが、一番親切なんだよな。

最近の日本は化粧すら出来ない女とか増えてるからなあ。
どんどん若い連中は貧乏になってるよ。
でもネットとか携帯とかあるから、あまり飢えはない気がする。

>>65
＞住宅ローン会社がその融資関係を債権化してしまったら
住宅ローン会社はもう債権手放してるから、その対価（家の値段）は受け取ってるわけだね。
すると損する奴はいないから、差し押さえの必要もないわけだ。

>>62
日本は『清貧の思想』とかもてはやされる特殊な土壌だからな。
これだけ貧乏で慎ましいのを愛する国民性って特殊だよね。

と考えたとこで、ドバイの王族が敢えて街から離れた沙漠に
テント張って暮らしてるとかいう話を思い出したw

>>69　>>72
ということは債券化されたとたん、デフォルトになった物件を
責任を持って金にかえる主体がいなくなってしまうということ？
それじゃサブプライム債は無価値じゃないですか。

>>74
その債券を商品化した金融機関が利払いや元本返済、デフォルト競売の場合の資金回収、すべて管理するんだろ？
問題は債券がまた別の金融機関に売られて証券化され、それがまた別の金融機関に…
と何重にもつながっているらしいことだな。

アメリカがこれまで言ってた素晴らしい金融工学ってこの程度だったのか。

この状況でまだ日本の経済は堅調とか言ってる奴誰よ。

Nスペ 個人破産・アメリカ経済がおかしい の動画
http://video.google.com/videosearch?q=%E5%80%8B%E4%BA%BA%E7%A0%B4%E7%94%A3&sitesearch=

今さらだし50分あるけど見てみよう
あいつらは頭がおかしい

なんで貧乏人に回収見込みのない資金を高利で貸すのか意味不明。
ＧＳやメリルやモルガンとかってサラキン以下のバカの集まりだろ。
何がエリート集団だよ。

>>79
所詮金融業。
90%の馬鹿と10%の詐欺師の集団。
最も日本の金融業は99%の馬鹿と1%の詐欺師だが。

サブプライム担保債券は、安全で利回りが良かったので、あらゆる金融商品に組込まれてしまったらしい。
これって今から取り除こうとしてもなかなか大変じゃないかな。癌細胞みたいなもんだな。

>>79
あいつらは4半期ごとに評価されるから、その期間で最大の利益を上げることを考えるんだお。
10年先のことなんかはもちろん、3年先のことすら考えない"ことにしている"

>>75
＞ その債券を商品化した金融機関が利払いや元本返済、デフォルト競売の場合の資金回収、＞すべて管理するんだろ？
その金融機関は、資金回収に当たる人的ソースもノウハウも持っていないのではないかと
思うんですが。
つまり、借り手の個人がデフォルトを宣言したら、誰も責任を持って金を回収できない
無責任な状態がサブプライム問題を大きくしているような気が。

日本に金銭面で尻拭いさせようとしてるのが見え見えだわな・・・

-アメリカ経済はすでに瀕死？Europe2020の警告-3
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1193488241/213-

213 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2007/11/17(土) 14:23:41
Europe2020の11月号の翻訳を
こちらにアップしておきました。
http://www.uploader.jp/user/sample/images/sample_uljp01067.mht

218 名前： 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 投稿日：2007/11/17(土) 14:54:58
>>213
ありがとう。要約は冒頭、そのトピックセンテンス１行目に尽きます。１００％の確信だという表現
に震撼せざるを得ないですね。

LEAP/E2020は、2008年2月までに米国の大手金融機関（銀行、保険、投資ファンド）のうち最低１社が
倒産するとみている。それが引き金となり、他の金融機関およびヨーロッパ（特に英国）、アジア、
新興国の銀行の連鎖倒産に発展する。Blackstoneのトニー・ジェームス社長（１）の表現によると、
金融の「ブラックホール」が米国のサブプライム危機の後に形成された。大手金融機関倒産については
大きいな要因が現在発生しており、しかも兆候が多数出ているので、当研究チームは今後3ヶ月で倒産
が発生する確率は１００％であるとみている。米国政府は、パニックを回避し、米国の金融システム全
体（２）への拡散を防ぐために預金者保護を打ち出す可能性が高い。しかし、その倒産規模からして、
問題のあるその他の大半の金融機関（米国および国外を含めて）を直撃することになるであろう。
米国の金融機関との関係が強い金融機関が存在する各国が、直接の影響を受ける。特に、英国、日本、
中国（３）である。

サラ金より性質悪いな
こんなことやって自滅して、自業自得だろうが
ダメリカの能無し金融業者は馬鹿格付け会社とまとめて全員首吊って死ねよ。世界中が迷惑してんだ

アメリカ製品って最近PCくらいしか見なくなったな

新商品「テロトノ・タタカーイ」
日本のミナサン買ってクダサーイ

>>86
サラ金よりもたちが悪い可能性がある。
サラ金の場合、借り手と一対一の関係なので、金を返さない人間を追い込む。
取り立て専門業者を雇って追い込む。

ところがアメリカの場合、金を返さない人たちを追い込むノウハウを全く持っていない
金融機関に債務を売り渡してしまった可能性があると思うのだけれど、どうなのでしょう？

サブプライムショック 〜米・住宅バブル崩壊の現場〜
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1519768

月収８万円以下の人に５０００万円の家を買わせている現状

>>72
住宅ローン会社自体も損失だしてるよ〜

>>89
さっきから追い込む人がいないみたいなことを言ってるが、
払えない人は、猶予期間後に不動産を取り上げられてる。

米には伝家の宝刀
軍事力があるからそのうち南米あたりで戦争して大儲け

>>93
せんせー、脂症のベネズエラ君が手を上げてま〜す。

>>92
国が強制執行手続をして競売に掛けてるよな

ただ、数が多すぎるし下落が確実なんで
誰も居ない広場で担当者が　1人で　延々と形式的な競売をしている様は、
何と言うか、色んな意味で末期だと思ったな　アレは

誰も買い手が付かない場合は、国が格安で接収
→その格安の代金を債権者（証券所有者）に権利の割合に応じて分配

ということで良いんだよな

>>92
自動的に不動産を取り上げられ、自動的にそれが他の個人に販売され、
自動的に債券を買った金融機関にその金が戻ってくるというようなシステムは存在しないと
思うのですが？
その間には人的なリソースが必要ですし、不動産に精通した知識も必要でしょう。

つまりは壮大な馬場抜きって事か

今のアメリカに、取り上げた不動産の買い手いるのか？

>>81
癌細胞、確かにその言葉が今回のサブプライム問題には当てはまるね
ローン組んでる債務者に対する債権を債券化して金融商品として流動化させる
で、自分の負う貸し倒れリスクをも一緒に流動化、数多くの金融商品に組み込む
よくこんな手法がアメリカで認められたもんだわ・・・

日本で言えばサラ金が低所得者にロクに審査しないで
頭金無しで買った家のローンを組ませるようなもんだからな。
しかも証券化して債権を売り飛ばし。
ちなみに日本のサラ金は審査がすげーしっかりしてるからそんな事はまずしないが。

いないみたいだよ
こないだニュースで競売の映像やってたけど
役所の玄関みたいなところで淡々とやってた
これからどんだけ下がるかわからないものを
好きこのんで買う人もいないだろうけど

貧乏人債務者のデフォルト（債務不履行）が増える。
デフォルトの場合のことは想定していないので、サブプライム担保債券の現金化ができず、一挙にデフォルト（価値ゼロ）。
デフォルトした債券を組み入れている証券（長期債）も買い手がつかず、デフォルト状態で死蔵。
それを担保にしたＣＰ（短期）は満期になっても払い戻しができず、大問題に　←　今ここ

>>89
だがサラ金利用層がそもそも完全に支払えるならあれほどの金利は必要は無い、元々デフォルト前提の金利なんだよ、だから日本のサラ金利用者の債権はノンリコースローン扱いにするべき。
借り手と言うより貸し手責任の問題が大きい。
更に、日本の場合社会的な安全弁が無いから問題は大きい、貧困層に対して欧米では教会や富裕層のチャリティーによる保証が一種の安全弁になっているが日本では全くと言って良いほど無い。
単純に欧米に比べて日本が税率が高いとか言う問題では無い、現実に所得税も相続税も最高税率を下げたが一向にチャリティーに熱心にならない、ビルゲイツは相続財産の９９％を寄付する。
メジャーに行ったほとんどの選手がやたらチャリティーに熱心になる、またチャリティーに熱心でなければ社会的制裁を受ける。
逆に、武富士の会長みたいに相続税の脱税に熱心なのが日本だろ。
そういう事を総合すれば日本はもう少し低所得者に優しくなっても良いのでは。

>>102
初歩的な質問で申し訳ないのだが、
証券化した時点で、債務者のデフォルト時の特約は明記されないものなのか？

常識的に考えれば、買い取って証券化して売り出す金融機関が
デフォルトの場合には全面的に賠償する義務を負うのが妥当だと思うんだが

>>99
どう理解してるのかわからんが、
この世あるものすべてを証券化しようという手法は、
世界のスタンダード。REIT等など。

>>103
「日本はダメ」を力説したいがための訳がわからない
書き込みになってますねW

日本人には道徳観・公共心という言葉はありません。

>>104
証券化の意味を理解していない。
多くの個別のローン債権をごちゃ混ぜにしたものを
証券化（細かく）して組み込んだわけ。

個別のデフォルト時の
特約を決めてもごちゃ混ぜにした時点で意味がない。

>>103
前者3行　と　それ以降の文の整合性が無い件について
「更に」　で接続できんだろう、それらはｗ

因みに、前者には同意
計画的な資産運用が出来ん低脳に貸す奴が悪い

後者は、低所得者の論理であって、それらが大人しい日本では優しくする必要性は無い
暴動やストライキやらで社会が回らなくなってから考えるよ
それまでは、餓死も凍死もしないんだからありがたいと思えカス　というスタンスが正しい

証券化というのは投資信託みたいなものなのか？

＞約2000ドル(約22万円)で月収の45％を占める
月収50万ってけっこう稼いでるからもうちょっと良い融資先探せたんじゃねえのか・・・？
自営などで収入の変動が激しい職業だと難しいんだろうけど。

>>97
その通りだわな
まぁ、ことはそう単純にはいかないぐらい
組み込まれた金融商品が複雑になっちまったってことだろうな
９９％がババを引いたことになるかもしれないんだからｗ

>>8
マンションごときに5000万円もつぎ込む日本人の方が愚か。

人が返せる借金は収入に対し、利息が６割まで。
それ以上になると、普通の手段じゃ難しい。

金利が安い状態でも月収の45%って
1に出てくる黒人はｱﾎなんですか？？
それとも、アメリカでは、日本みたいに月収の3割っていう考え方自体がないんですか？

>>111　>>115
その例の人は、土地価格の高騰を見越して買った人だと思うよ

低い信用でも大量に貸してくれる高金利ローンで不動産購入
→土地価格の高騰が金利を上回れば、短期売買で利益を上げられる

転がそうとしたら自分が転がっちまった　って話

>>113
NHKのサブプライム問題特集観てたら立ち退きせまられてる
2000万ぐらいの家がいっぱいでてきたけど、みんなデカい・・・。
絶対日本の家の値段はおかしいｗ

>>116
ああ、そうかもなぁ。
何か貧者のためのローンみたいな言われ方してるからちょっと吃驚したｗ

>>115
今の日本より、バブル時の日本の不動産投資と比較したほうがいい。

ひたすら上がっていく不動産価格をずっと見ていられるほど、人間は鈍感ではない。

リスクのとり方間違ってるよね
生活基盤に直結する部分でギャンブルまがいの行為って・・
こういう人らって
「おれもついにアメリカンドリームを叶えるアメリカ人になるんだ！」
とか心の中で思ってそうで、滑稽だな。。

>>108
なるほど、単体での証券化と考えていたよ

・・・ところで、複数に組み込まれた場合、所謂サブプライム（を含む）証券
自体は、他の債権が生きている以上無価値になる事は無いと思うんだが、

現状の問題は　サブプライム（を含む）証券の価格が下落して、
その証券を買った金融機関が損失をどう処理しようかで
各機関や国に押し付け合いをしている状況ということで宜しいか？

お金ができる仕組み。銀行の詐欺システム
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1256333
サブプライムショック 〜米・住宅バブル崩壊の現場〜
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1519768
サウジアラビア- 石油王国の素顔
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm720726
ヤクザマネー 〜社会を蝕む闇の資金〜
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1520491

>>121
ここのblogを２〜３ヶ月前から読んでみることをお勧めする。
だいたいのきな臭いところがわかる。

ttp://blog.goo.ne.jp/kitanotakeshi55

この問題でタチが悪いのは貧乏人だけじゃなくて、
中間層（まあまあの人たち）も投資用の住宅を買っていたということではないでょうか。
投資用住宅の値上がり期待を背景に、クレジットカード会社から金を借り
豊かな生活を満喫していたのが本当のところかと。

つまり問題は、土地バブルとクレジットカードバブルが同時に進行し、
その相乗効果で、アメリカの低所得者層から中間層まで広範囲にわたり
「借金爆弾」が破裂している状態のような気がします。

>>117
地方都市の郊外で、おまけに二流以下の土地だからあんなもん。土地自体は二束三文だよ

>>123
ありがとう　読んでみるよ

それにしても、不動産の証券化って、
基本的に　購入（建設/取得）費用を出して貰う代わりに、
毎月の　使用/収益　による収入を金利として支払う
というのが原則だと考えていたんだが、ローンに対しても債権化とか出きるのな

この場合は、一体何で回収する見通しだったんだろうか　意味が判らない

そして誰もいなくなった

サブプライムローンの証券化商品自体は大して問題では無いんだよ、投資出来る富裕層がリスクを取っただけで資産の目減りが生じた、株が下落したり会社が破産したのと同じ。
問題は、サブプライムローンを組んで住宅に住んでいた連中が不動産を手放したりそれによって住宅価格が下落したりする事、これにより資産デフレが発生するし、サブプライムローン以外の住宅にも影響を及ぼす事、それによって景気の減退が起きる。
更にサブプライムローン関連商品はそれ以外と組み合わせられているから債権としての影響は限られている、組み合わせの内のハイリスク商品だから。

>>126
全ては住宅価格の値上がりが前提でしょう。

大体、なんで住宅なんていうものが値上がりしていくっていう発想を持てるんだろうか・・
あんなもの、一歩玄関に足を踏み入れた瞬間に
基本的には、半値程度の価値しかなくなってしまうものだろう

組み込まれている債権、投げ売り状態なんじゃないかね。
小出しにされる事がかえって不安を助長している。

日本と住宅の概念が違うから。いい家ならガワのほうが価値があるから、リフォームで何十年も使用できる

>>130
実際値上がりしてたんだよ
それが終わったから破綻した

>>126
最近の米国不動産市況は毎年値上がり基調だった、だからサブプライムローンの場合当初の２〜３年に着目してその間の下落リスクは少ないと判断して値上がり益に着目した。
だから、最近の米国不動産の上昇（２０〜３０％）を見越せば年間８％程度の利息を支払っても債務者の信用リスクを無視しても構わないと考えた。

みんなコレを見るんだ。どうやって銀行が「無」からお金を生み出してるかがわかるよ。
サブプライムでヤバくなる理由もわかるよ。

負債としてのお金
ttp://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771

>>132
やっぱ資産価値は減ってるんじゃんw
>>133
実際値上がりしたって言われても、その現象が、住宅の価値が上がるっていう
こととは全く関係ないと思うよ。

現物として存在するものを、素人が投資対象にしちゃ絶対ダメだろってことで
そんなことも理解出来ないアメリカ人って頭の中身がとってもカワイソウなんだろうなって。

>>136
減ってないよ。インフレもあるので、緩やかながら価値は上昇し続けてる
それに何十年も使えるような住宅なら、それだけでものすごい資産価値がある。場所も一等地だろうし

債券に買い手がつかない場合、金融機関は自行の基準により価値を推定して損失を償却できる。
しかしそれだと、後になってその債券の価値がゼロであったとわかった場合、一挙に自己資産が減る
のでやばい。そこで各行が腹を探り合いつつ小出しに損失を発表している、ということでよろしいかと。
そして最新の見積によれば、価値ゼロの場合、主要銀行の株主資本は吹っ飛ぶと。

>>136
アメリカ人の頭が可哀想なのは今に始まった事じゃないだろｗ

国を運営してるのは実質ユダヤ人な訳で

この本、サクサク読めて良かったよ

サブプライム問題とは何か [宝島社新書]
ttp://www.amazon.co.jp/dp/4796661557

>>140
ブログまでは許すけど、流石に商品の宣伝は辞めような

日本でも、将来値上がりするからと言われて不動産を購入した奴がいるだろ。理解できないのは世の常かも知れない。

>>136
いや将にそのとおりで、日本のバブル崩壊の時に取引事例比較法がバブル発生の元凶だと言われたけど、それを屁理屈を使って安全と言い張ったのがサブプライムローンに過ぎないから。
結局、将来収益に着目だの言っている時点でＤＣＦ自体が胡散臭い訳で、最近の金融手法自体おかしいよ。
一つは債権側がローリスクハイリターンを求める傾向が強くなり過ぎ、現実にはその様な商品は少ないから金融手法ででっち上げのだろうと思う、投資の見返りは経済成長率が限界だろう。

>>70
俺の友達の不動産屋も同じ事言ってる。
つか、その稼ぎで通るかよ！！って奴のローンがバンバン通ってるらしい
で、金利が１％上がるだけでバンザイする奴がたくさん出てくるんだとｗ

サブプライムの穴埋め、何れ日本に要求してくるに違いない。

証券化はババ抜き
持っている間は金を生むが
危なくなったら無知な民衆に売りつければいいだけ
これは米国が右肩上がりならよかった、
ただ、危機が予測よりも加速がついてしまったため
裁ききれないでいまあわててるところ

>>62

いや、なってねーよ。
二十年前、千円で食事が出来るような外食産業があったか？
今は５００円でも食事が出来る店がある。マクドじゃなく、普通の所でも。
それで、この内需なんだから昔よりもっとヤバい。

>>147
マックはサンキューセット、ロッテリアはサンパチセットなんてのをやってた時代だな
いまより安いぞｗ

>>148
どうしてそう混ぜっ返す、肝は普通の店でもだろ。
要は昔に比べて販売価格に対する利益率が低くなってしまったという事、これは誰も幸せにしない。

>>142
でも実際、高度成長期にはほぼ一本調子で上がってきた。インフレ物価除いても。
本当に田園地帯だった頃に田園調布に薄給をローンに注ぎ込んで家を買った東北農家出身の中卒集団就職組は、土地を売って脱出すれば十分な資産家になれる。
要するに過疎→集積　の波に乗れれば住宅でも値上がりする。投資価値はある。
土地はインフレ時の安全投資先で、そうなると２次的に中古住宅まで波及することになる。

でもネット時代はチップ以外は集積しなくても済む時代なんだよなあ。

俺って無知だったわ
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771

サブプライムでローン破綻がくるとマジでやばいって分かる

だいじょうぶ。ＧＳがなんとかしてくれる。

サラ金のように死に追いやる奴らが悪くないなんてＪＡＰはやっぱり人間じゃないな。
アメリカは平等を志向してる国なんだよ。家を持てるのはいいことなんだよ。家を手放すという代償を払うんだからそれでいいんだよ。
日本の中流層は余裕資金でないのにＢ級債券が利回りが高いってだけで飛び付いてるからバカなんだよ。
何か言いたいことあったら、アフォな小泉マンセーなんかやってないで異常低金利やってる自民党に言えばいいだろ。
今回のは景気が後退期に入ったから縮小整理してるだけなんだよ。

また景気が回復したら低所得者も家持てるようになるし、街も再建されるだろう。
低所得者も高所得者も景気の激しい波により家を買ったり売ったりする激しい資本主義の国アメリカ。
お前らは波乗りをアフォとバカにしてるが、彼らは自由を愛し、ゲームのルールを確立しリスクをとる。
Ｂ級債券を安全と思ってるのはリスクをとらないアフォ。失敗したら死ね死ねと糾弾し、命まで奪い取りのは文明国ではない。

その激しすぎる資本主義が嫌なら、人権重視の左派的な政策や民族の利益を重視する極右的な政策が防波堤になったが
小泉マンセーはどっちも棄てようとしたただの売国だった。

こんな日本でも金融の国際化は諸外国と比べても遅れていて被害は小さい方だから、怪しげな金融商品は米国産牛肉のように
厳しく検査してから“輸入する”しかないね。

住宅をすべて賃貸にすれば解決

エイズと相まって黒人やヒスパニックなどの貧困層をさらに痛めつけるのが狙いだ。

>>153
別に消費者金融の連中は悪くは無いだろう
景観を損なう事を除けば、奴等もリスクを取っているに過ぎない
基本的には、計画的に行動出来ない弱者が悪い

また、お前の主張と違ってアメリカの連中はリスクを取っていない

将来から富の前借をして、償還の期限が来た（破綻した）のだから、
彼等は残る全ての時間を借金の償還の為の奴隷として生きるべきだ
それが資本主義における、リスクを取るという事だ　
自己破産を許しているアメリカは甘いだろ　どう考えても　日本をおいていわんをや

現政権を批判したいだけならニュー速池よ　

>>69
極端な言い方をすれば、どうしようもなくなったらドルを刷って渡せば
いいだけ。ではそれと同じ事が日本人に出来るだろうか。出来ない。
政府与党も日銀もそうしたやり方は拒否するだろう。承知の通り
彼らの方策とは、債務者を地獄の果てまで追いかけて借金を
切り取る事。

問題は好景気のつけを日本に回そうとするコメリカと
それを喜んで受け入れてアナルまで差し出すアホが政治やってる日本の政界
飛び火来るよ〜

なぜか2003年3月にUFJ総研の人が日経は5000円に行く、という記事を書いた後に急騰したのを思い出した

専門家がまだ希望的記事を書く間は危険か

>>73
　清貧もメディアが煽ったからであって、自主的なものじゃないよ。

>>2
ローン組んでるのって実際黒人とかの貧困層が多いって話し出しな
今は犯罪率上昇くらいでも、そのうち暴動とか・・って話もどっかで聞いたな
アメリカ下院の議員もハゲタカ連中が食あたりでぶっ倒れるよりそっちの方が問題だっつってたけど
ほんとアホだな

中国住も宅ローンで首回らなくなるバカ多いらしいが
まだ転売目的じゃないだけましだな
その分ローンまでして株式に突っ込んでるけどな

>>158
今までだったらそれで済んでたけど、今はユーロなり他の投資先があるからね、、
アメリカが信用を失えば、それはドルの暴落、アメリカの没落という形で最終的にはツケは
アメリカが払うことになる

>>153,156
サラ金を一方的に悪く言うのもビジネス板的にはどうかと思う、サラ金から金を借りていた連中ってのは
信用度が足りなくて通常の金融機関から借りる事ができなかった連中で、サラ金はあえてリスクを取って金を
貸していた訳だし、彼らの持ってる信用情報はそれぐらい価値があった、
借りる側、貸す側、双方にメリットがあった訳だ、、

まあ、今はそういった連中もサラ金を叩いている訳だけど、サラ金が金を貸さなくなったら闇金から金を借りる道しか
残ってないと思うのだが、そういったリスクをどう考えているのかと、

アメリカ人のﾛｰﾝの組み方ってすごいなぁー
生活費が足りなくなったらカードで買い物するんだろ・・・

ぐだぐだ言ってねえで株売れやお前ら。かってやっから。

>米紙ワシントン・ポストは、オハイオ州クリーブランドのスラブ系移民街が差し押さえ急増で
>｢ゴーストタウン化｣し、地元マフィアの銃撃の流れ弾で12歳の少女が犠牲になった、と痛ましい
>事故を報じている。

大阪かよ

白人女性は昨年8月、21万2800ドル
(約2340万円)で持ち家を購入。毎月返済額は約2000ドル(約22万円)で月収の45％を占める。
しかも、申込書類の収入の内訳は数字が微妙に改竄(かいざん)されていた。来年は金利上昇で
月の返済額は7、800ドル増加する見通しで、｢返済不能は時間の問題｣だという。


むちゃくちゃｗｗ

家ほしい人達に とっては絶好のチャンスだな。大量の中古住宅。選び放題。値切りもしやすい。

>>156
銃を高校生に売る店が悪いのか、クラスメートを皆殺しにするために買った高校生が悪いのか。

>>169
普通に両方悪い

ＦＲＢのグリーンスパンが任期を残して逃げたのは知ってたからだろ。
一昨年位に不動産バブルではないかの問いかけに対して、
日本の不動産バブルを研究したから無問題とか言ってたけどｗ

これ普通に考えたら返済額が大きくて無理なことがわかるのに
なんでこんなことになったんだろうね

>>172
返済額が増える頃にまた借り入れすればいいのさ。
ローン組む→住宅を買う→担保価値が上がる→ローン組む。
住宅価格が上がらないとこのループが途切れちゃうんだな。

米国会計基準で、新しい基準である「ＦＡＳ１５７」が、
１１月１５日から、適用されたみたいですね。

現在の評価損は、サブプライム証券が新基準の分類レベル3に基づいて、
とりあえず２割程度の評価減しただけみたいですね。
分類レベル3は、市場流動性のない証券の時価評価に関わる基準なので、
今後は、新たな貸倒引当金の積み増しがあるでしょうね。

また、サブプライム証券を積極的に運用してきたsivの資金調達が、
困難になっているようです。sivは、アメリカの銀行が設立していて、
調達困難な場合には、銀行が融資することになっているようですね。
現在、既にｃｐによる資金調達が困難に為っていて、将来融資が実行されていけば、
それが銀行の自己資本比率を悪化させる要因なんだそうです。

サブプライムショックのＦＲＢの金利引下げは、まだ0.75パーセントのようですが、
過去の金融危機の対応から比較すると、1パーセント以上の引き下げがなされた場合は、
実体経済にまで影響が及んでいると評価できるようです。

>>｢差し押さえを強要された｣
そりゃ、支払えないなら差し押さえられて当然。
契約の数年後に金利の上がることを、契約書で確認しておかなかった借り手に問題がある。

いくら安くてもそこら中に空き家がある街なんて
すみたくねええええええええ

「汗水流して働いて、きちんと貯蓄して、老後は安心して暮らしたい。」

こう考える者がいたとする。しかし、世の中にはそうでない者がいる。

「すでに貯蓄あるし。むしろ働くなんてばかみてぇ。老後？知るか。
ボケてきたら、うまいこと口車で騙しこんで壷なりなんなり売りつけてくる
奴がよってたかってくるだけじゃねーか。」

や、

「俺さ、残念だけど、生まれ持った持病がやばくて、普通の人と同じように
暮らしたら、ポックリ逝っちまいかねねーのよ。老後？そもそも俺に
老後なんてあるのかわかんねーな。明日には死んでるかも知れねーもん。」

等、世の中にはいろいろな人がいるのだ。

そういう人にとってみれば、汗水流して働くことは、ある意味では理想、奇麗事
になるが、現実問題として、周囲からしてみれば厄介者である。

周囲の人にしてみれば
「汗水流して働くことができねーのは、人でなし、キチガイだ。とっとと死ね。」

だが、逆にそういう人にしてみれば
「あ？てめーら、汗水流して働ける権利もってるんだからいいだろ？
こちとらてめーらみたく丈夫じゃねーんだよ。たわけが！なんでも
てめーら基準に考えてんじゃねーよこのボケ！死ねだと？ざけんな。
そんなに汗水流して働くのが偉いのか。じゃあその偉いことを
一生やってろ。褒めてやるよ。いくらでもなぁ！
老後？てめーらに老後なんか不要だよ。死ぬまで現役やってろ！」

である。

「他人に己の理想を押し付けて、その形通りに働けという人間は、
自分がその身命を賭して、見本を見せなければならない。」

例えば、こういう人間がいたらおまえら従うか？ま、実際に現場では
いくらでもいるだろうけどな！

「おら、黙って働くんだよ！あ？俺が黙ってねぇだと？うるせーな。
俺は偉いからいいんだよ。今まで働いてきたんだからなぁ。
あとはお前らが働け。お前らが働いて俺らの言う事素直にへいへいと
聞いてればいいんだよ。文句あんのか？あ？」

これを実現するものが、金である。だから金というのは貴重である
とともに、ある意味において数多の怨念、暴力を受け継いでいる
忌まわしきものなのだ。

ま、中には
「ああ？何が偉いんだ？周りに八つ当たりはするわ、作ったものの
片付けはできてねーわ、すき放題にやらかして、あとは金ばらまいて
善人面か、なめてんじゃねーよ。そんなに金があるのが偉いなら
こっちがその金つくってやるよ。いくらでもコピーしてな！
そのかわりな、そのコピーしたもので自ら首絞めることになっても
俺ら責任もたねーからな！てめーが動けなくなったときが
年貢の納め時だ！今はいいさ、せいぜい威張ってやがれ！
気に入らなきゃ仲間でもなんでも集めるがいい、その寝首、いまに
掻っ切ってやるから覚悟してろ！この大馬鹿野郎！」

と言って、金を大量に作りだすのもいる。
結果的にやってることは、自分達をこきつかってた人間と同じなのだが。

自称反面教師ほど、この世を混乱させるものはない。

借金した人の過半は働く時間増やして返済するんだから全体で見ればうまく行ってるんじゃ？

アメリカンは日本のバブル見てるはずなのに何でこうなる。教えて経済の神様。

578 名無しさん＠八周年 2007/09/21(金) 15:23:57 ID:ljA3EFjG0
Money_As_Debt（負債としてのお金）日本語字幕版
知られざるお金の仕組みを丁寧に教えてくれます。
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771&hl=en
以下ビデオより抜粋

銀行がお金をつくるプロセスは心が拒否してしまうほど簡単で受け入れがたい
ジョン　ケネス　ガルブレイス　経済学者

通貨の発行と管理を私に任せてくれそうすれば誰が法律をつくろうとも私の知った事ではない
マイヤー　アムシェル　ロスチャイルド　銀行家

私が残念なのは一般市民は銀行がお金を創ることが出来るのを知らされていないことである
そして国家のクレジットを管理する彼らが政府の政策を指揮し人々の運命を奴隷のように
握っていることを
レジナルド　マッケンナ　元英国ミッドランド銀行会長

私たちの国家通貨は銀行の思いのままに操られてる銀行はお金を貸すのではなく自分たちが
持っていないお金の供給をただ約束するにすぎない
アーヴィング　フィッシャー　経済学者　作家

私たちの貨幣システムというのはそのシステムの中に借金がないとしたらそこにはお金が存在しないのです
マリナー　S　エクルズ　連邦準備理事会会長

お金は商業生産を促進します貨幣供給が増加するにつれて生産と取引量が同じ様に成長しない限り
お金の価値が下がってインフレになります、また年3％の経済成長をしている時私たちは経済が
一定のレートで成長していると思っていますがそれは違います、それは今年の3％は昨年の3％より
商品とサービスが増加している事を意味します、毎年新しく3％が積み重なるのですグラフは
直線的ではなく徐々に急勾配を上昇する急激なカーブを描きます、これを実現するには実物経済の
永久的な成長が必要でそれには世界の資源とエネルギーを永久に拡大して消費する必要があります
さらに自然資源から取られた原料が毎年毎年永遠にゴミになっていきます、貨幣システムを崩壊から
防ぐ為にです。
とんでもない成長がこの世界で永遠に続くと信じているものはキチガイか経済学者ぐらいでしょう

>>181
神様じゃないけど、

債権化した奴らは知ってたと思うよ。
商品化した後に他の金融機関や機関投資家にババを掴ませたのでは？

間もなく「勝ち組」連中の薄汚れた野望が木っ端微塵に瓦解することになるのでしょう！

搾取的資本主義体制は花火のように爆発して崩壊する！

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

飴の負債者共のメンタリティって
到底一般の日本人では忖度できな
いな。

ゆとりローンの頃は日本だって大差なかっただろ

>>181
資本主義経済である以上バブルは必ず起きる。
そしていつか必ず崩壊する。

グリーンスパンが巧みな金融政策でITバブルの崩壊を
緩和させた・・・様に見えたが、結局問題を先送りして
より深刻化させただけだったわけだ。

>>186
バブルの狂乱を知らない奴は平気でこんな事が言えるｗ
占い師の婆さんや料亭の女将が5000億円融資を受けた時代ｗ

>>187
サブプライム関連はＩＴバブルじゃないよ。
不動産バブルだよ。

>>9
それは値段が安くなったら売って　高くなったら買う人たちの頭が悪いだけ
株じゃなくてバナナでも米でも同じことはできる

安くなったら買って高くなったら売ればいいのだ

そろそろ、ＨＦの先棒担ぎの穴リストとかステラジストが
金融機関危機説の呪文を唱えそうだなｗ
チョウチンがつけば、日経は突っ込むかも知れんねｗ

いくら市場の動向を見てても、インサイダー取り引きができるやつらには敵わない

アメリカの住宅地は所得や階層が同じような住民が固まって住んでいるから、ローンが払って行けないと「サブプライム村」が出来るから。
日本のように企業城下町等一部地域を除いて様々な階層が住んでいるほうが、ある層がローンが払って行けなくなったら別の住民が家を買う。
このままでは炭鉱が廃坑し財政が破綻した夕張市のように残った住民にツケが回る。

返すあてがないのに高利で家を買う意味がわからん

日本のバブル時代は本当に狂ってたな。
俺は大嫌いだった。
遊ばなきゃ人じゃねえ、みたいな時代。

あんな狂った時代なら、倹約貧乏の今の方が俺はいいよ。

>>177
そうそうｗ全ての人間を束ねるには、共産主義でも不可能だしなｗ

>>194
目先の利率と営業の口八丁手八丁。

2年後に固定金利(年8・25％)から変動金利に切り替わって急上昇するサブプライムローン
↓
悪質なローンから借り手を救済する非営利団体｢ACORN｣に依頼し、ローン会社と条件変更の“闘争”中。

悪質なローン＝サブプライムローン・・・・感動した！

そろそろ戦争くるかな。

戦後の日本だって 家買ってりゃ インフレで ドンドン給料あがり、楽にローン返済できただろ。右肩あがりの日本経済はみんな楽にローン返したじゃん

アメリカはインチキ金融商品のオンパレードで、日本人がみたら反吐が出ると思うよ
アメリカってのは狡猾なずると馬鹿の２極化が著しいからな

公共機関勤務の白人女性：月収≒50万円

普通の住宅ローン会社から低金利で借りられなかったの？

バブルは崩壊しない

　変わりに＄増刷しまくって世界的な実物資産のインフレの嵐が吹き荒れるだけ

これからインフレの時代が来るのに現金溜め込んでる日本人は哀れだな

>>202
アメリカって年収500万円以下だと
低所得者と認定されて食料クーポンの給付受けられるんじゃなかったっけ？

証券会社と投資銀行らは、負を全部押し付けて
高額の給与を受け取りマジョルカやモナコで
悠悠自適生活かいな？w

これが機会平等ということだ

サププライムローの金融商品はバブルの頃の話で、日本では住宅の
抵当証券の様だ?
この学習効果なく野村證券やみずほ銀行が多額の損失を出しているようだ。
ここの債権は評価損等で購入債券額を全額損失計上しないのは摩訶不思議。

日本語で

ガンダムで説明して。

おまいらホンマあほやな。　日本がタダで済むと思うか？

来年から地獄が始まるな．．．

>>184の人物はインチキ。
上半分の過去に起きたことには「1979年（に起こる）」などはっきりとした年やものによっては月まで書いてあるが、
下半分のこれから起きる事には年月を指定していなかったり「・・・年まで」と幅が広く、あいまいで言いわけできそうな表現にしている。


しかも過去の発言
http://homepage2.nifty.com/motoyama/event.htm#event00

＞「２００５年は第二の敗戦。日本の国家財政は破綻し、おそらく、敗戦時と同じ様なハイパー・インフレがやってくる」

「おい地獄さ行《え》ぐんだで！」
　二人はデッキの手すりに寄りかかって、蝸牛《かたつむり》が背のびをしたように延びて、
海を抱《かか》え込んでいる函館《はこだて》の街を見ていた。

>>194
返すあてはあったんだよ。
住宅価格が上昇したら、その分借り入れて前の金利高いローンを返す。これを繰り返す。
まぁ自転車操業みたいなもんだな。
住宅価格の上昇が止まったら家を手放すしかないが。

>>210
多分もう一年くらいごまかせると思う。ま、その後は死体の片づけに
苦労することになるけどさ。

サブプライムだけならまだ大したことがなかったかもしらんが、
日本は本当にヤバイと思うわ。

つうかサブぷら言いながらアメは一年前と比べてまだまだ上の株価なのに
日本はどんどん最安値を更新していくってどういうことよ？

>>216
日本の株は低配当で　会社に利益を溜め込みたがるので
外人が何か売って現金作りたいという場合は一番最初に売られる
たとえば　中国買うついでに日本も買っていたアメリカ人が　現金欲しくなったら
これからのびる中国は残しておいて日本だけ売るとか

日本が一番被害が大きいってことだよ。株価は先行指標だからね。

日本の財産がものすごい速度で目減りしていってる

>>94
ちくるなｗｗｗ

>>188東洋信用金庫だったなぁ。
親子2世代99年ローンの日本モーゲージってのもあったなぁ
99年ローン返せにゃぃぉーーーwww
>>217
同意です。

セクター内の優良銘柄は真っ先に上がって最後に下がり
糞銘柄は最後に上がって最初に下がるだろ。
日本株は株式のなかでは糞扱いなんだよ。
現時点での理由は政治、ひいては国民そのものの糞っぷりだな。

そのうち他が下がった時に突然吹く低位株扱いになるだろな。

>>207
あんまり経済のことは分からんが、流行に乗らなきゃ損みたいな感覚があったんじゃないか？
日本人ってせっかちで貧乏くさいから、時機を見据えてじっと待つ＝指を咥えてボーッとしていると考える奴が多そうだから

>100

そんな物じゃ無いでしょう
頭金無しで買った家（其の家には液晶大型ＴＶとか家具がおまけで付く）の
以上ローンを組ませ其の差額を現金で買った人にプレゼント

嵌った奴等は家は持てるは、今まで手にした事も無い現金まで手に入って

数年前にも自治体等がアルゼンチン債で大損してたな。

>>158
アナルは気持ちいいんだよ。お前知らないの？

採算が取れるから破産前提で博打うちに金を貸すって言う意味では
サブプライムに貸すのも、パチンコ打ちに貸すのも一緒かもね

>>189
地価の異常な上昇はITバブルの頃から始まっているんですよ。
今回のバブルはここ数年の話ではないのです。

それに、このバブルの本質は不動産ではなくて、金融（証券化）
の方なので、今後更に深刻になるであろう信用収縮・証券の
不良化に注目ですな。

証券市場から穀物市場へのシフトが恐ろしい。

日本人の“食”を支えてきたアメリカ穀倉地帯が、大きく変わっている。石油の代替燃料として
注目されるバイオ・エタノールの工場が続々と建設され、周辺のトウモロコシを買い集めているのだ。
中国、インドなどの消費拡大にエタノール需要が加わり、さらに穀物相場にファンドマネーが流入。
トウモロコシの価格はわずか２年ほど余りで２倍に上昇した。
この秋、穀物の相場は、以前の常識では考えられない動きをした。空前の大豊作が発表された
その日に、トウモロコシの価格があがり始めたのだ。「なりゆき買い」と呼ばれるファンドの買い注文
が集中したという。アメリカでは、遺伝子組み換えで収量が多くエタノールの製造に適した新しい
種の開発が進んでいる。サブプライム・ショックのあとには、大豆価格も急上昇している。
少しずつ日本の消費者にも影響が広がっている、穀物の世界の変貌ぶりをつぶさに追う。
http://www.nhk.or.jp/special/onair/071119.html

自称勝ち組「新自由主義者」連中の汚れた野望は間もなく瓦解する！

搾取的資本主義体制は花火のように爆発して崩壊する！

アメリカの経済学者ラビ・バトラ氏

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ氏の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

経済アナリスト　藤原直哉氏

「世界同時バブル崩壊によって世界金融システムは麻痺し、日本は飢餓に陥るだろう。」

職があるんだったら、一生頑張って返せば済む話なのに、
どういう事なんだコレ？
住居まで差し押さえるって。

実態の全容はいつ頃出てくるのかな

http://allabout.co.jp/career/jijiabc/closeup/CU20070819A/index.htm

ここに書いてあったわ・・・。
住宅が高い間の分を担保にしていたが、値崩れして借りれなくなったって。
なんでファイナンシャルプランナーがこんな予測できんかったんだろ？

keikaku tohsan

サブプラってのは市場が無限に拡大していくことを前提としたネズミ講だし。
アメリカという国家そのものが断末魔ってことだ。

おれは資産を全部ユーロに移した。

円が一番安全だと思うけどね。

>236
外国からの円貯金って結構あったりするの？

>>163>>236
そのユーロがアメリカに負けず劣らずgdgdで
その上、ユーロ圏の産業がハッタリとインチキと補助金漬けばかりで成り立っており
しかも現状での通貨が割高なので下手したらアメリカよりもリスクが高い件。

>>231
住宅価格＜債務
だったら普通住宅手放して借金チャラにするだろ。
頑張って返すってどんだけ算数できない人だよ。いくら低所得者でもそれくらいの計算はできる。

>>237
それは聞いたことないな。
こんな低金利な円で貯金する外人は少ないでしょ。
でも、逆に考えれば、これだけの低金利で今の水準を
維持できる円の強さを示しているとも言えるわけですな。

通貨危機が来たら経常収支が大幅黒字の円と元が
一番安全と思われ。

日本に金融危機
サブプライムを購入した金融機関に公的資金投入

住宅ローンでヒイヒイ。
アメリカ人は日本の住宅ローン地獄のリサーチをしなかったんだろうか？

地獄さ行くんだべ。

【社会】「本物のおしりかじり虫だよ〜」…小学生にノミ・ダニを販売した男を逮捕★２

川崎湾岸署は１６日、ノミやダニを「おしりかじり虫」だと偽って川崎市内の小学生数名に販売したとして、詐欺の疑いで住所不定無職の立山定男容疑者（６３）を逮捕したと発表した。

立山容疑者は市内の小学校の校門近くで生徒に声をかけ、「おしりかじり虫」という名目でノミ・ダニの入ったプラスチックケースを１つ２００円で数人に販売していた。
知らずに購入した小学生の一人が自宅に持ち帰って飼育していたところ、数日で爆発的に繁殖し、家中がノミ・ダニだらけになってしまったため詐欺が発覚したようだ。

同容疑者は多摩川河川敷で生活しており、自分の毛布で増殖したノミやダニを捕まえては数匹ずつをケースに詰めていたらしい。
川崎湾岸署によると同容疑者は「『おしりかじり虫』が流行っていると聞き、商売できると思った。実際に自分のお尻をかじられたことがあるので詐欺には当たらない」と反論しているという。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1193322888/

損害は少ない。

差し押さえられた家には怨念がこもりそうだな
まあ自業自得だけど

　来 い 奪 こ |　　　 |　 今 恐 拳
　る つ い の 了从从 　よ 怖 王
　が で た 命 （ヽ）））|　 り. の
　い .も く　　　/'')) "〈　 始 伝
　い　　ば　　（,,,（从ノ|　 ま 説
　 /　　　　　（;;　 {;;;;;;;;t　る は
　・　　＿,,,,r''{{;;　ｿ;;;;;;;从;;;ｰ､＿＿_／
ミ）⌒tt　,i;;" {{:〈ﾘ〈;;"从从//"iｼ彡;}
ｼ'/(,t､;;i､ii'､､从ヽijj､ﾘ,,ﾚii,､､jj,,,|ｼ彡;}
;;j iﾐ､ﾐ''''',,=､ｰﾐ'';ﾉri-z'''z,､'''';彡}彡与
〈 :::::::~"￣￣フ彡;;i〉"￣￣´'"ﾘ:/i|）
､', :::::　　 ::::::（　,ﾘﾘ:i :::::::::::''　 ﾘ/)ﾘﾘ
,〉', ::::::::.....::::::::r'ﾆ:::ﾉ>ヽ､'"　 /ｲ=/ﾉ
'ｰ't ::::::::::::::":::｀~:::"'´　　　 /:: ,'ｲリ
;:;;;;',　":::''"::::: ,,､''ェ::' ､　　 ;;;; ,' i,））
;:;;;;;;',　ii　　 ''" ''""" ｀'　　 ;; ,'ノ|i,,,,,
;:;:;;;;;;', ヽ::　 ,､ ''"::::｀'　　　i::/::　||　 ~''
;:;:;:;;;;;~' ､　 :::::::::::::::::　　　／;;;　 |~' ､
;:;:;:;:;;;;;;;;;;~' ､ :::::''"'':::" ／;;;;:::::　 |;;;;;;;~'
､､;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀'ｰ――'";;;;":::::　　i;;;;;;;;;ﾉ
　　~'' ｰ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;''":::::" ::　|;;;､'"
　　 :;:;:;:;:;:;:;:;:;;;;;;;;;;;;:;:;''":::::::"　::: ／
~''- ､:;:;:;:;"　:;:;:;:､:;:;:;" ::::::::"　／:::
,,,,,,,,,, ~'' - ､:::::" ::::::::: ::::::: ,／:::／　／:
￣￣~~'''''''ｰ~''ｰ　　　 ｰ'" ::／　／:::"

結局何？
日本人がアメリカ人のためにただ働きで貢物してたってことでおけ？

>>248
本当に日本が悲惨なのはこれから

アメ公は食い逃げじゃ。

レベル3が「自社データのような観察可能でないデータに基づくどす黒いもの」

日本は尻拭き紙じゃ。

日本の最後の希望は消滅しました。
日本が日本故に望みを託した、ある計画が灰塵と化したのです。
この計画は、数十年前より始まっていたものです。

計画の灰塵化は、日本のほとんどの価値を完全に失わせました。
現在残っている日本の姿は、幻のようなものです。
ただ、不可逆的な消滅を、じっと待つだけのものです。
もちろん、古来の日本の伝統等は息づくでしょうが、
今日の日本経済、日本主体の高度技術産業は急速に破局へと向かっています。

ですから、偉い人達は予めこの事を予期して多くの
選択肢を残して行きました。外国語教育や、個人投資家の育成、
さらに先進技術の発展です。外資系企業などもそれに含まれるでしょう。
アメリカのせいではありません。災いは日本の中にあったと言えます。
ただ、今さら何を言ってもどうにもなりません。
日本の姿は、もう幻なのです。存在はするけど、もはやそれを
保持していくだけの体力が、日本にはないのです。
破局は刻一刻と近づいています。

多くの皆さんはこのことに気づいていません。しかし確実に
事態は破滅へと進展していってます。
幸いなのは、絶望は、偉い人達が残した、予備的遺産には
あまり関係がないとうことでしょうか。
皆さん、身を守りたいのならば、外国語教育、投資、先進技術等に
興味を持って、今までの事は忘れて下さい。覚えていればいるほどに、
後になって、覚えていること自体が皆さんを傷つけることになると思います。

日本古来からの伝統に完全に立ち返った生活でも構わないというのなら、
今のままでも構いません。ですが、きっと泣きを見ると思います。
気づくのは今です。今日ではありません。今です。では。

このスレ良いからageてつかわす。

気持ち悪い連中がなんでビジネス板にいるの？？
出て行けよ

ドンキホーテの元社員があの「女子高生コンクリート殺人事件」の
被害者女性に性的暴行をくわえていたことをほのめかす日記を公開しています。

http://blog.livedoor.jp/luminous_hands/

ブログの作者は当時のことをおもしろがって茶化しながら綴っています。

日本は今のバブルで儲けてない分、被害もアメリカ、EU、新興国市場より少ないよ。
でも実体経済の後退の影響は当然受ける。

たとえば
大学ランキングは誰が作ったの？
誰が制作を依頼したの？
そのお金はどこが出したの？
誰が記事にしたの？
誰が得するの？

みんなはこういう事考えたことある？
なにも考えてない？怖いですねぇ
そうやって世界はアメリカ発の情報で教育されていくわけです。
世界を巡っているランキングは誰が何のために作ったのか
誰が情報を流しているのか、誰が得をするのか。に気をつけながらニュースを見ましょうね

偏差値の大学ランキングなら模試の結果を元に予備校が作ったんじゃないの？

うんこまんしゃーーーー<｀ω´>ノ●

メディアリテラシ

>>258
とりあえず、日本の世論を反アメリカに誘導して得をするのが、
中国って事かな？

其鈍如泥
其険如武
撤逃如鼠
不勇如狗
難看如烏
弄京分朋
喪機分途
焦奸而呟

いよいよアメリカ内戦の準備が着々と

アメリカ内戦のどさくさに紛れて
支配層に都合の悪い人物を

アメリカが倒れたら、日本がＧＤＰ世界第一位！

...それでは困るのだ。by ウォール街のかび臭い地下室で、イスに座っている人

ソ連共産党は、ヨーロッパでは必要ないと判断した。
中国共産党も、必要ありません。

ヨーロッパで要らないものは、アジアでも不要なのです。

マネー経済とか言うけど、実体のないマネーゲームでしょ？　
仮想資本主義みたいなもんだからな、

中東問題に続き、再び世界から嘲笑されるアメリカ。
まあバブル形成と崩壊は、永遠に繰り返されるってことだ。
日本も少なからず影響を受けてるが、、、
　

そもそも象徴経済（マネー経済）は実体経済の対義語なわけだが。

日本人は『マネーゲーム』という言葉が大好き（特にＮＨＫ）
『実体のないマネーゲーム』で警官がショットガンを持って家を差し押さえてるがな。

住宅ローン全体にデフォルトが広がり、自動車ローンにも飛び火した。
来年は債権市場全体でデフォルトが倍増すると見られる。

おはようございます

黒人どもはあっけらかんのかー

これを非難した馬鹿日本国民ども
実際アメどうよ？

証券化ってほんと無責任だよな
意図的に責任の所在を分散させてる

このスレと金融板のイーバンクスレを見ていると貧乏人に権利与えると碌な事ないって気分になる。

住宅ローン組める収入ないはずなのにサブプライムローンのおかげでローン組めた奴らは、
ローンとの正しい付き合い方を知らないために、返済不能な無茶な価格の家を買い、
住宅価格が上昇すれば今住んでいる家を担保に無茶な借金。

銀行口座作ったことない奴はイーバンクが初めての銀行口座なので、ATMの常識的な使い方を
知らず、毎日コンビニに通いその度に1000円、2000円程度の金を出し入れする。

>>273
馬鹿じゃねえの？


ローン組む審査に問題があんだよ。
知ったかしてんじゃねえよｗ

>>274
審査を甘くして、金融会社ががっぽり儲けるのがサブプライムローンや
サラ金だと思うが。

>>275
貸し手側（おまえさんの言ってる金融会社だ）が大損こいてんのに、何を寝とぼけたこと言ってんだ？

>>276
証券化という逃げ道？はあるものの、貸し手側もリスクを背負ってやってる
んやろ？　なら問題ない。

>>273
誰も貧乏人に特別な権利を与えたわけじゃないが

おいおい、FXで円・ドル主体で行こうと思っていたが
急激に乱降下しそうだな。
低レバだから大丈夫だとは思うが（急激な円高も逆に困る

不思議なのが、ハーバードビジネススクール卒・MIT卒業とかの
金融の専門家が何人も居るのにこの事態を予測できずに
ファンドとかが大損ぶっこいているのがワケワカメ。

実はファンドマネージャー・アナリストって
予測の当たる確立が低いのか？
　俺の大学時代の恩師（京大博士課程卒）も、実は金融工学とか
ホントにわかってるのか怪しかったが・・・

>>279
ゴールドマン様は無傷ですが何か？

>>280
金利が下がると読んで、サブプライムとか大丈夫そうな金男の債券を１年前に買った漏れ
だが円高で涙目ｗｗｗ

>>277
なにがリスクを背負ってるだつの。
借り手にロクに説明もしてねえ詐欺だろが。

アングロサクソンの商慣習は基本的に詐欺、収奪だからね
いかに他人を欺き財物を搾取するか　

「植民地時代のインドは英国との貿易で常に黒字だった」．
インドは香辛料などを輸出して宗主国の英国から大幅な黒字を稼いだが，支払いは英国通貨のポンドでロンドンの銀行に預けられた．
インド人の汗と涙で稼ぎ出した貿易黒字は帳簿の上だけだった．英国企業に融資され，宗主国の投資や消費を活発にした．英国人はインドの産物と資金で
一段と豊かな暮らしを実現したという．

最初に火がついた時に
市場は折り込み済みだと連呼して強気で慰めてた株ニートﾄﾞﾓ笑える

臓器相場が暴落したとかいうことはまだないよね　ｶﾞｸｶﾞｸ

金利が返済途中で上がるという時点で無理

自民党政治は民衆からお金を盗むだけの｢泥棒政治｣ 4
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1193801998/

清和会は大阪での負けが、余程こたえたんだろう。
通せるものは通せる内に通しとこうと腹を決めたらしい。
もうどこにも逃げ場は無さそうだな…
--------------------------------------------------------------------
【ホワイトカラーエグゼブションより恐ろしい「労働契約法」】

先日、衆議院を通過した「労働契約法」は使用者側が自由に決められる就業規則を
「労働契約」と見なすというものです。
「合理的」な理由があれば，使用者側が就業規則＝労働契約を簡単に変更できるので
例えば
≪会社の収益が悪化したときに，株主配当を維持するために賃金をカットする≫
というような今までは考えられないようなことが
≪株主様の会社なのだから，株主様の利益を優先するのが当然で「合理的」である≫
という理屈で強行できてしまいます。

また、就業規則＝労基法になるから、今まで労基法を根拠に守られてきた労働者の
権利が全部剥奪される恐れすらあります。

「労働契約法」が成立すれば、すべての労働者は正規・非正規関係なく。
使用者の奴隷として、低賃金・長時間労働させられ、
一般庶民の生活は滅茶苦茶どころか壊滅的になるでしょう。

しかし、今、この法律が民主協力の下、今国会会期中に成立する見通しです。
こんなのありえない！絶対反対！

http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/60752.html
http://www.business-i.jp/news/for-page/naruhodo/200711170007o.nwc

>>276
思惑が外れて大損こいただけ

ポイント制では、出会える確率が高い。登録費無料。
http://joywakuwaku.nomaki.jp/

>>286
日本のバブル期はみんなそれ選んでた
インフレの幻想があるんだろうね、年取れば年収があがるという幻想も
そんなの景気に関係ない公務員だけだ
地方だと30歳で新築買うもんね

だからさあ、使用者と労働者が敵対関係なんて
考えでいるから大損こくんだよ。

「所詮会社なんて、賃金もらうために働くんだから、
使用者と仲良くなったところでつまんねぇ」

こんな考えで働く奴が多いから、結果的に
そういう法律ができるんだろ。ばかじゃねーの？

自業自得だよ。まじで。企業が新卒優遇するのだって
その理由からだよ。企業の色に染めやすいからね。
中途は、自ら起業でもしない限り、勝ち負けで考えるなら
勝ちはない。勝ち負けで考えないならどうでもいいけど。

使用者側のほうから、中途の労働者に歩み寄ってくる
ということはまずない。中途の労働者のほうが折れなきゃ、
どんなに仕事が出来ようが、口先だけおべっか使おうが、絶対無理。
金品で釣ってきたとしても、所詮義理です、義理。
人情？んなもの存在しません。無駄ですよ。

労働者が、使用者にいいようにこきつかわれたくないのなら、
徹底的に服従して、使用者に取り入ることだね。
ただ、それでも使用者の権限を奪えるとは思えないけど。

大抵、若い頃から愚痴多い奴は、失敗する。
いっそ政治家にでもなれば？闇討ちされるのが関の山だとおもうけど。

短期固定で買ったやつは常に金利にビクビクしつつ生活しなければならない。

借金こしらえて家を買って、子供作って、早々に一人立ちさせて、早めに死んで、
借金は相続放棄させればよろしい。

中途でも確実に挽回できる方法？
そんなのあるわけねーじゃん。
ま、百歩譲ってあるとするなら、
重苦しい仕事しながら、鬼のように取るのが
難しい資格の勉強でもして、ありえないような
高みに一足飛びで登りつめる、このぐらいかな。
でも、それが可能なら皆やってるよ。
皆、働くようになったら、日々の生活に追われて
そんな暇ない。資格の勉強やってるなんて会社に
知られたら、その会社で役に立つものならいいけど、
使用者を出し抜いてやろうなどと考えで取るようなもの
だとばれた時点で、一気にやり込められて
勉強なんかできないぐらい、キチガイじみた仕事
任されるか、クビにされるのがオチだよ。

だから皆、親になんかなると、苦労してそのこと分かってるから
子どもに、使用者側になれるよう勉強させるんだよ。
でもま、それだけで回ってる世の中でもないけどな。

そんな簡単な仕組みだったら、とっくに世の中よくなってますよ。

>>291
スレ違いだが言いたいことはよくわかるｗ
サラリーマンは人生丸ごと取り入れられたほうが
何倍も生きやすいし出世する

結局はここでもユダヤがマネーゲームの為に
貧しい無知な人達を食い物にした構図

日本よりマシなのは、家を手放せばローンが残らないって点だろ
返済した金は帰ってこないだろうけど、借金地獄よりまし

日本でも低金利政策が崩壊して高金利になると同じ事が起きる！
この低成長時代に金利上昇は庶民虐めだな・・・

暗愚魯搾損の差別主義と冷酷さが獣縊死の二重基準的拝金利己主義と結託して

そろそろ戦争っすかね

次の戦争では流石に誰もアメリカの味方はしない

戦争は儲かるからなあ。　特に国際金融資本にとっては。
相争うもの双方に資金を提供し、戦争を長引かせることで更に旨みが増す。

＞297
日本は連帯保証人制度があるから
その人の身内や知人まで下手したら
身ぐるみはがされる
その人人間関係家族間で含めて
めちゃくちゃになり
自己破産しなければ一生ミミズのように
地面を這いつくばって生きなければならない

>>279
ぶっちゃげいいか？
高学歴、教養、知識、立派な戦略を持ってる香具師でも儲けるのは難しいよ。
あくまで漏れのリアル周囲で感じたことだが…何人かに株売買を教えたが、勝負事に強い香具師、生まれ持ったセンスがある香具師が儲けてたよ。
ファンダ、テクニカル、指数に拘らない売買ができる香具師な。

文系の社会科学から分岐した情報科学の技術
理系の電気(電子)工学から分岐した情報工学の技術

この両者を合わせて、世間では情報技術と呼んでいる

もし、社会科学あるいは、電気(電子)工学のいずれかが
潰えることがあれば、情報技術はその発祥の母体を失うことになる。

現代の社会状況を鑑みると、電気(電子)工学に
関しては何も言うまいが、社会科学はまさに混乱の極みに
陥っていると言っても過言ではなく、何かの弾みに潰える
可能性が少なくない。

社会科学という支持基盤を失った情報技術は、当然暴走することになる。

当然、情報技術が暴走すればどのようなことになるかは
一目瞭然である。情報技術基盤に依存している金融システムは根底から破壊され、
個人情報等の保護システムも粉々に崩壊するのは言うまでもなく、
世間にはデタラメな情報が飛び交い、投資家はそれに先導され自滅し、
怒り狂った庶民達は怒涛の如く情報技術を操る者達の元に得物片手に押しかけ、
大戦乱が巻き起こることになる。

こうなると、情報技術を操る者達の唯一の救いの手は、軍事力だけである。
しかし、もし、軍事力を操る者達が、庶民達側に寝返れば、もはや逃げ場はない。
まさに蜂の巣というような惨劇が繰り返され、情報技術は死滅するだろう。

このような状態に陥らないようにする為に
もし社会科学の見地から、できることがあるとすれば、
ある意味においてそれは現代の文明を支えている
電気(電子)工学の封印である。

社会科学がかろうじてでも生き残った状態で、
電気(電子)工学が封印されれば、現代の情報技術は
今ある機器機材を最後に、それ以上創出されることはなくなる。

仮に情報技術が暴走したとしても、
予め情報技術基盤に依存した金融システム、
個人情報保護システム、広報システム等を手短に
終息に至らせることができれば、戦乱は阻止できる。

情報技術を操る者達はこれに歯向かい、軍事力等に
手を出すかも分からないが、社会科学的に文民統制という、
少なくとも建前上はそうなっている、制御体制が覆らない
限り、八方塞ということになる為、その線は考えられない。

情報技術を操る者達には申し訳ないかもしれないが、
情報技術を温存しつつ封印し、野に帰ってもらうのが
現状、最良の方策ということになる。

もちろん、文明を維持するため、封印とは言っても、
ある程度のインフラの堅持の為、電気(電子)工学は
必要である。しかし、一切、情報技術の為にそれを
用いることを禁じるのである。

もし、社会科学が、現状の混乱を極めた状態のまま、
万が一潰えることがあるならば、有事を予防する意味
においても、情報技術には犠牲になってもらうのが
最も良い解決策としか言えない。

社会科学を回復するのに、現代の情報技術が
一役買うのであれば問題はないが、皆が迷い子の
ように言いたい放題の状況下、逆に社会科学を
破綻させる方向に一役買っているようにも思われる
以上、情報技術の終焉が望まれても不思議ではないのだ。

このままでは、情報技術の暴走の日を、ただ
待つのみである。

こりゃあ来年は円高がくるな

今までのドル円の高さが異常
対ユーロやポンドでのドルの下落率からすると80円が適正

日本の経常黒字と為替相場お得意のオーバーシュートを考慮に入れると
瞬間的に70円割れの可能性も0ではない
まぁ経常黒字はアメリカ景気後退で減るし金利でドル買うアホもいるから
実際はそこまで行かないだろうが「まさか」ということは時々あるのが相場

馬鹿言うな。情報科学は数学や論理学から生まれたんだろうが

>>297
地価の上昇分を担保にして更にものを買っているから、
家を手放しても借金は残る。
そしてクレジットクラッシュが更に経済を悪い方向に運んでいく。

そもそも日本と米国では経済の仕組みが違うから、
単純に比較すると理解できないことが多いから注意。

>>311
>地価の上昇分を担保にして更にものを買っているから、
>家を手放しても借金は残る。

ほんとか？上昇分もノンリコースじゃないの？

借金がちゃらになったところで新たな借金はできないから消費が落ち込むのは
同じだけど、その程度がね。

今のダメリカ経済だと＄１＝３０円くらいだろうｗｗ

貧乏人にはやはりマルクスレーニン主義が一番だな。資本主義の太った豚どもは滅ぶだけ。

>>312
アメリカのは枠なんだよ。
最初3000万で借りたとしてたら、返した分の枠をまたすぐに借りれる。
それで家財なんかを買うわけ。
一向に減らない、金利を払い続ける仕組み。

>>279
大学時代、経済の教授が保険屋のおばちゃんに進められたアメリカ国債(だったと思う)を
購入して大損して

>>310
情報科学は工学屋のシャノンが勝手に作りました

結局、20年前の日本とほとんど状況は同じということか。制度上残存債務についてどこまで遡及が可能かという
こまかな違いはあるが、どのみち複雑怪奇な証券化スキームを介してる以上不良債権の大量発生と言う点では
ほぼ同じ。

となると、確実に起きるのは、ゼロ金利まで低金利政策をやってもなおデフレが回復しない「流動性トラップ」
だろうな。これをどうにかするには、新古典派を大量粛清してケインジアンに回帰し、戦争をおっぱじめるか、
セイニア＝リッジを発動して政府紙幣の大量発行による強制インフレ誘導しかない。この場合、まちがいなく
ドルが暴落して基軸通貨はユーロになるだろう。

ダメリカ人は一家心中とかしない感じだが今回のサブプライムでは一家心中が社会現象になるのかね〜

急激な利下げで収拾するだろう

砂漠を開発して分譲したりだろ。

住民が減ったら維持できなくなってゴーストタウンになっちゃう
わけだから、きちんと払ってる人もえらい目見るよな。

空き家に変な人住み着いたり、ガキが荒らして落書きしたり。

＞321
そんな維持費のかかる住宅は二束三文だな。
正常に戻るまで5年はかかるだろう。

数値化しすぎ

>>291
スレ違いだし業界や会社によってそのへんの常識は千差万別だ
おまへは世間知らずすぎ
たとえば精密行業界とか技術者があっちの会社こっちの会社うつるのあたりまえだし
それで特に出世が遅れるということもない
まあ上に書いたとおり会社にもよるんだが

ユーロ高の次は円高

「シンジュウ」という日本語がアメリカで定着

新宿からアメリカ人が撤退！？

「シンジュク(新宿)は、英語のシンジュウ(日本語訳：心中)と発音が似ており
とてもイメージのよろしくない場所でーす。もう私たち新宿と縁切りまーす
申し訳ないでーす。さよーならー。」

ぶれないといわれていた小沢が連立と言い出したのは
自分が政権にいなくては
アメリカのサブプライムcitibank『もしくはアメリカ金融全体がどうしょうもなくなって）
郵貯で救済すると言うことに対して自民党では反対できない（したくてもできない）から
何とかしなくてはと言う意識が働いたからでは？

>>328
マリアナ海溝よりも深い読み。

でも、実際は何も考えてないでしょうな。

日本の場合
トヨタとかの期間工は、日給9000円スタートだからなｗ
少子化が加速するよ。

>>1
>問題を放置すれば全米の住宅価格が10％下落し、
>総額2兆3000億ドル(約253兆円)の経済損失が出るとの報告書を公表した。

問題を放置するって、もう詰んでるからどうしようもないよな。
バブルの最後は詰んでるのに、まだなんとかなるってあがくもんだけど。
差し押さえになる前に、早めに損切りして引っ越したほうがかしこい。

>>326
練炭と七輪の輸出も増えるかな？

>>331
ノンリコース

>>331
10％の下落だったら、たいしたことないと思うのだが。

>>330
１日働いて９０００円ももらえりゃ十分じゃねーか？
同じ仕事を中国や東南アジアではいくらでやってると思ってるんだ？
日本に期間工を雇うような工場を建てるのは、はっきり言って
企業のボランティア活動みたいなもんだと俺は思うんだが。。

>>33

ある意味あたっているところが恐ろしいｗ

終わりの始まりですよ

とどまることを知らない負のスパイラルだな
日本の平成不況以上のことがおきそう

米国トヨタは、時給2500円ですよ？

カオスの始まりだな

10%の下落ですめばいいけど、30%になれば
750兆円の損失になるんだろ？

没落国家ダメリカ

>>342
そのダメリカが崩壊したら日本も連鎖崩壊するがな。
今までダメリカと心中政策しか取ってこなかったから。

トヨタUSAは円払いなのかｗ

農林中金も１０００億円の損失。
どうなるんでしょうね。

>>345
農林中金は嘘こいたんだな。
１２億円投資して、３億円の評価損。
でナンピン買いするとかうそぶいてたみたいだけど、何か隠していたな。

農家から集めた金をいい加減に使いやがって日本の農政をダメにするのは
こういうやつらだぜ。　キット、官僚・役人の天下りで盗賊やってるに違いない。

怒れ、農家　＋　納税者　

>>341
それバブル期末期の日本ｗ

じゃあこれから１５年はアメリカ浮上しないなｗ

デリバティブ崩壊だってよ
http://naoyafujiwara.cocolog-nifty.com/ipodcasting/files/071127.mp3

ジョンソン逝ったああああああああああああああああああああああああああ

スクラップ＆ビルド政策の始まりだな。

投資資金が流入した
貴金属や原油も下がり始めたわけで。

ふんだりけったりとはこの事。

1年位前からそろそろ株買おうかと思ってたんだけど
なんか変な予感がして口座だけ作って買わなかった
根拠がないけど勘というのは大切なものだな
アメリカの住宅バブルって何年も前から言われてたのにね・・・

>>312
ノンリコースってのは住宅ローンだけの話だろ。資金使途自由のフリーローンの負債は残る罠。

>>352
何も知らないときのカンほど当たるものはない

>>347
ババのかなりをヨーロッパなどに飛ばしたのでさっさと潰せば
アメリカ自体はそれ程問題ないかも?

>>355
壊れたSIVにABCP経由で短期資金だししてるのたぶん米銀だから。
それは欧州には飛ばせてないだろ。

バブル前の日本企業が株の持ち合いしてたみたいな感じで、
米銀どうしがお互いの傘下SIVのABCPを持ち合ってる噂もあるぞ。
だとしたら、どれかひとつはじけたら連鎖的にｲｸんじゃないか？

>>356
バックファイナンスしていたら、連鎖的というか大崩壊に行きますよ。

でもきちんと危機を認識してる時点で日本とは違う。
明らかにハードランディングに向かいそうな流れ。
それに引き換え日本人の脳天気ぶりは目に余る。

>>358
その流れなら、アブダビのシティへの投資とか、なんなの？

マジレスするとこれからは先物の時代。

確か、アメリカは家没収で0からのスタートか
日本みたいに借金漬けでマイナスからのスタートじゃないからいんじゃね？

>>346
> 怒れ、農家　＋　納税者　

だめだよ。恐ろしいほどの馬鹿だからカネを取られてるのがわかってねえんだよ。

>>271
そんなのもあったな。
自殺じゃなく犯罪が増えそうな印象があるが、実際はどうなんだろうね。

徳政令の可能性はないのか?

>>364
バーナンキが「ひたすらドル札を増刷してハイパーインフレ化、実質借金チャラに」という解決策に出る可能性はある。
借金目減りによる実質的な徳政令だな。

銀行保有額は1兆4000億円＝サブプライム関連商品−金融相懇談会が報告書

　渡辺喜美金融担当相の私的懇談会「金融市場戦略チーム」は30日、米国の低所得者向け高金利型（サブプライム）住宅ローン問題に関する第1次報告書を発表した。
報告書は、国内の銀行と信用金庫、信用組合が9月末時点でサブプライム関連商品を合計1兆4070億円保有し、2007年9月中間期までに計2760億円の損失を計上したと明記した。

11月30日15時1分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071130-00000116-jij-pol

差し押さえしたって処分できないし資産価値が下がってるんだから、
そのまま賃貸にでも移行すればいいのにね。

差し押さえ物件が多すぎて、買ったときの３割でもとの家と同等の家が買えると
いわれている位だそうだ。そうなると、ローンを払わないで追い出されても、
すぐに次の家が見つかるさと、タカをくくる連中も増えるんじゃないか？

家がダブ付いているってことな

でもなぁ、アメリカに中央線は無いからな。
いいよな。

>>370
そのかわり銃がイパーイありますよ…。

構造改革とか言って規制を取っ払って、アメリカ流の
マネー経済を取り入れて、格差拡大。
あげくの果てにバブルとバブル崩壊の繰り返し。
馬鹿げた政策だな。
　
不動産の証券化？　馬鹿じゃないの。
浮ついた所でなく、もっと足元から改革しろって思うよ。

 　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　アメリカの凋落と、世界大恐慌まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　サプブライム 　|／

【国際】日本は２０万人以上のアジアの女性を性奴隷になるよう強制した事実を認め謝罪せよ　カナダも慰安婦決議案可決へ★３［11/28］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1196263945/

元はといえば誰のせい？

「慰安婦問題は、朝日新聞が歴史を捏造して報道したことから外交問題に発展」と読売新聞が指摘
「朝日のおごりを感じる」と毎日新聞
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1160973026/

【論説】 「アサヒる」の「民主主義」…小さな一歩が大きな動きを誘発する、それをネットは実現するか？
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192173951/

しかし飴も厨も意外と持ちこたえてるね

飴には、偉大なチャリンカーのバーナンキがいるしなｗ
厨は知らんｗ

>>376
バー何期はリアルマクロ経済実験ができて内心はwktkしてんじゃね？

>>377
なるほど…「実験」という言葉に納得。いい表現するねｗ

支配層は既に知っていた事、シナリオ通りじゃね？
中国様の勢いを止める為にも、そして世界を支配する為にも必要な事だった、
失った金はいったい何処へ流れてるのかね？これで儲けた所は？それが大切じゃねーのか

>>377
それを言えばソ連型共産主義もひどく効率の悪い壮大な実験だったなぁ

まだ、予備軍がいるのか

>>335
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　　 〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 ∧　　　　ﾄｪｪｪｪｲ　/　　＜　 そのとおり。中国人に切り替えてもいいんだ。
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /　　　｜　 本社も移転しようと思っている。
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_

>http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20071203AS2M0303403122007.html
>サブプライム借り手救済策「最終合意、近い」・米財務長官

ポールソン財務長官のちょっと自信無さげな表情が印象的な記事。
おいらはこんな表情の写真始めてみたお。

サブプライムの金利を下げても、キャッシュフローが無くなるにもかかわらず、
借り手に対するリスク(借り手の勤め先や保有資産から判断する信用度)は下がらない。

借り手を救済して返済金額や金利を少なくすれば、
その分だけサブプライム債権やそこから派生した証券は、
時価評価したときに評価減となる。

だから、救済策はいわば「生かさず、殺さず」になるだろうし、
ＦＡＳ１５７のレベル３に該当するサブプライム証券の時価評価の経緯をみても、
今後も貸倒引当金の追加計上や債権・証券の時価評価減は、まだ続くと思います。

>>383-384
何か火だるま放火ショーが見れそうで楽しみですな。

アメリカは銃がいくらでも手に入るから、自殺するまで追い込まれたら(ry

ってか、だからこそそこまで追い込まないわけだ。

【多重債務】「多重債務者相談会」全都道府県で開催
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1196770525/

>>386
じゃぁお前は早くアメリカに逝け。

お金の算数シリーズ2 サブプライムローンって何？
http://news.ameba.jp/internews/2007/12/9183.html

ボルチモアといえばターザン・ボーイ

ゴールドマンは住宅ローン証券を引き受けながら空売り−米紙への寄稿
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=awcc9bFweQK4

12月３日（ブルームバーグ）：作家のベン・スタイン氏は２日付の米紙ニューヨーク・タイムズに掲載したコラム記事で、
米証券大手ゴールドマン・サックス・グループは住宅ローン債務担保証券（ＣＭＯ）を引き受けながら、同時にそれを空売りしていたと指摘し、
ハイテク株バブルの時代に買いを推奨しながら陰では酷評していたアナリストの行為と同様だと糾弾した。

スタイン氏は同紙の記事で、米住宅市場について15％の価格下落と大量のデフォルト（債務不履行）という非現実的なほど悲観的な像を描いて見せた
ゴールドマンのエコノミストの最近のニュースレターを批判した。

スタイン氏によると、ゴールドマンは過去２年半の間に約1000億ドル（約11兆円）のＣＭＯを販売し、この間にそのような証券を空売りしていた。
ウォール街で最大のＣＭＯの売り手の１社であるゴールドマンは、しばしば自社が引き受けた証券を空売りしているが、この分野での空売りの規模は
通常よりもはるかに大きいとスタイン氏は指摘している。

ゴールドマンのニューヨーク在勤の広報担当者エド・キャナデー氏は「当社のエコノミストの見解が当人以外によって左右されていた
という主張は、決定的に真実と異なる」と述べた。

ゴールドマンはバブルが破裂するのを読んで売っていたわけか
さすが頭いいな

>>391
こりゃ、巧妙な印象操作記事だな。

>スタイン氏は同紙の記事で、米住宅市場について15％の価格下落と大量のデフォルト
>（債務不履行）という非現実的なほど悲観的な像を描いて見せたゴールドマンのエコノ
>ミストの最近のニュースレターを批判した。

住宅市場の15%の価格下落は、非現実的に楽観的な像だろうが。

こんなのの積み重ねで、非現実的な楽観論がはびこり株が上がるわけだ。

自民党の担い手安定対策新法で　本州４ｈａ以上　北海道１０ｈａ以上の
農家に補助金が集まるようにしているよね。
それ以下の農家は　環境保全系の補助金しかもらえなくなっていく
から　徐々に小規模の農家は減っていくと思うよ。
確かに　１ｈａ〜２ｈａとかの田んぼで機械をすべてそろえているのは
無駄が多いと思う。
コンバイン１台でも何百万もするからね。

>>394
小規模の農家が集まって会社組織にしてその対策してるらしいね
それはそれで問題が出ているとか

Vista Businessモデルを買って、XPsp2へダウンするのが良いかもね。
Vista対象ならデフォで1GBメモリあるだろうし。
DSP版からはダウングレード出来ないらしいから注意な。

■台湾、韓国でもパチンコは違法

韓国では今年６月にパチンコが法律で禁止されていた。 
ttp://blog.goo.ne.jp/sdfa2000/e/3361799b1ad86cedfe97c3149fbdc25a 
Weblog / 2007-11-10 14:23:33 

韓国には今年はじめにはコンビニよりも多い１万５千軒のパチンコ店があり、３兆円市場になっていた。 
それが、今年６月に韓国政府によって法律で禁止された。 
その効果で韓国内の個人消費が伸びているという。パチンコに流れていた金が商店に入るようになった。 
台湾でもパチンコが非合法化されているが、日本のマスコミが報道することを 
拒絶しているせいで日本では全く知られていない。 

・パチンコの広告宣伝費は日本のマスコミの生命線 

家電や自動車などの広告が激減したので、マスコミはパチンコの広告に依存するようになったのであろう。 

台湾につづいて韓国もパチンコを禁止していたようだ。ttp://www.wakamiyaken.jp/topics/topics.cgi 
より 
―――――――――――――――――――――――― 
　６月末に韓国のパチンコを取材したくて韓国へ飛んだ。驚いたことに、 
昨年暮に韓国ではパチンコが法律で禁止されていた。 
パチンコ屋はすべて撤去されていて看板も残っていなかった。 
日本のマスコミは韓国のパチンコ禁止を何故か報道していない。不思議である。 
〈中略〉 
パチンコを禁止したら、消費が伸びているという。それは、間違いないだろう。 
日本もパチンコを禁止すると消費利低迷から脱出できるのに、政府も、経団連も 
分かっていながら何故かパチンコに触れたがらない。 

関連キーワード：天下り・パッキーカード 

ＵＢＳ、サブプライム関連評価損を100億米ドル追加計上
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071210AT3L1005I10122007.html

スイス最大手銀のＵＢＳは10日、米国の信用力の低い個人向け住宅融資（サブプライムローン）関連で100億米ドルの評価損を追加計上することを発表した。
2007年10―12月期の最終損益は赤字になる見通しで、「07年12月期通期の最終損益も赤字になる可能性がある」としている。

米オハイオ州の裁判所では１１月中旬、ドイツ銀行が、地元の１４世帯のサブプライム住宅ローンの債務者（借り手）を相手に起こした裁判に敗訴した。
ドイツ銀行は以前、オハイオ州の金融機関が貸し出した無数のサブプライムローンを束ねて輪切りにした債券を購入した。
今夏以降の危機で債券の価値が急落したため、もともとのローンの担保となっていた債務者の住宅を没収し、競売にかけて債権の一部を取り戻そうとした。
　債務者との争いは裁判に持ち込まれ、裁判所はドイツ銀行に、１４世帯の住宅の担保権（抵当権）をドイツ銀行が持っていることを示す証書を提出しなさいと
命じた。しかしドイツ銀行は、そんな証書を持っていなかったため、権利関係を証明できず、敗訴した。
ドイツ銀行が買ったのは、オハイオ州の金融機関が融資した無数のローンを集めてミンチにした「挽き肉」であり、
もともとのローンの貸し借りの担保権とは関係の切れた商品である。
　債務者との争いは裁判に持ち込まれ、裁判所はドイツ銀行に、１４世帯の住宅の担保権（抵当権）をドイツ銀行が持っていることを示す
証書を提出しなさいと命じた。しかしドイツ銀行は、そんな証書を持っていなかったため、権利関係を証明できず、敗訴した。
ドイツ銀行が買ったのは、オハイオ州の金融機関が融資した無数のローンを集めてミンチにした「挽き肉」であり、
もともとのローンの貸し借りの担保権とは関係の切れた商品である

オハイオ州の裁判の判例は、サブプライムローン債券を持っているすべての金融機関にとって大打撃である。
ほとんどの金融機関は、ドイツ銀行と同様、債券のもともとのローンの担保権の証書など持っていないからである。
たとえて言うと、挽き肉にもともとの牛の血統証がついてくるはずがないし、挽き肉を買う際にそんな証書を求める人もいない。
しかし、その証書がないと担保権の行使ができないとなれば、ローン債券は紙くずと化す。

これまで、サブプライム問題の損失総額は、ローン破綻者に対して担保権が行使されることを前提に「住宅相場の下落によって、
没収した住宅を競売にかけたら、もともとの価格の何割かは損する」といった概算がされてきた。
しかし、担保権を行使できないとなれば、損失はローン破綻者の債権の何割かではなく、全額になる。オハイオ州の判例は、
金融機関の損失を急増させる破壊力を持っている。この判例は、損失を底抜けの状態にしてしまった。
逆に、ローンの借り手の方は、金を返さなくても家を没収されずにすむことになる。
人々はローンを返済する気がなくなり、ますます債務不履行が増える。

人いなくなった？

来週のダメリカ金融機関の決算が楽しみだ。

何も言わない　→　不安が広がり株価暴落
少し言う　　　→　全部言ってないと思われ株価暴落
かなり言う　　→　思ったよりひどいし、まだ全部白状してないから株価暴落
全部言う　　　→　だめだこりゃ、で株価最終暴落

こりゃクリスマス105円が見えてきたな。

九州に住み始めてから思うんですけど、本当に鉄道網と言うものが貧弱ですね。

福岡市内の地下鉄ぐらい？新幹線なんて、高速バスの代わりに利用ぐらいの内容です。

>>395 企業が過去最高利益上げてるのから、金利上げても問題ないだろう
企業、個人の経費なんか全額ＯＫの無税でもいいよ

社長は技術者ではない(たとえ技術者出身だとしても)
株式会社の長としてしなければいけない事は
株主達のために出来るだけ多くの利益を上げ、配当を多くし、会社の価値を高め
出資してくれた株主たちに、最大限奉仕する事
結局、株主価値を高める事なんだが

>>407
技術的には全く難しい話ではない。
東日本では各地でやっているからな。

２ｃｈネラーのエサ＝マック

第一幼稚園(〒492-8218稲沢市西町2-35-17) http://www.adachi-gakuen.ed.jp/daiichi/daiichi.html
Red Robin Kindergarten(Australia) http://www.redrobin.com.au/
南立誠幼稚園(〒514-0003津市桜橋2丁目39) http://www.res-edu.ed.jp/y-minamirissei/
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Mary Kindergarten(Thai) http://www.marykind.th.edu/
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コテタンを処理するすれっど 第11部＠Level3-BBS
http://choco.lv3.net/test/read.cgi/saitama/1196332745/294

(↓1024byteちょうど)
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コテタンを処理してしまうスレッド
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/nika/1184901242/9

(↓1024byteちょうど)
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コテタンを処理するすれっど 第11部＠Level3-BBS
http://choco.lv3.net/test/read.cgi/saitama/1196332745/295

(↓1024byteちょうど)
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isgwac.Y.K.Y.Y.V.Sugbeu.

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M*** ************(Thai) http://www.marykind.th.edu/
Gray *****************(Canada) http://www.geocities.com/Athens/Styx/1630/
中◆◆◆◆◆(〒700-0964岡山市中仙道51-110) ttp://www12.ocn.ne.jp/~nakasend/
中◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆(〒700-0964岡山市中仙道51-110) ttp://www12.ocn.ne.jp/~nakasend/syoukai.html
中◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆(〒700-0964岡山市中仙道51-110) ttp://www12.ocn.ne.jp/~nakasend/seikatu.html
中◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆(〒700-0964岡山市中仙道51-110) http://www12.ocn.ne.jp/~nakasend/bosyu.html
少◆◆◆◆(豊中市西緑丘２丁目１０番１号) http://www.toyonaka-osa.ed.jp/shoji/
穴◆◆◆(〒400-0034甲府市宝2丁目8-19) http://www.anagiri-e.kofu-ymn.ed.jp/
九◆◆◆◆(〒550-0027大阪市西区九条2-19-18) http://www.ocec.ne.jp/yochien/kindergarden/kujo/index.html
西◆◆◆◆◆(〒169-0073　新宿区百人町4-7-1) http://www.city.shinjuku.tokyo.jp/division/558400ntoyama-y/
四◆◆◆◆◆(郵便番号１０２−００８１ 千代田区四番町11番地) http://hothot.city.chiyoda.tokyo.jp/yonbantyou-hoikuen.htm
黒小っ◆花まるっ！(〒013-0826 横手市黒川福島５９) http://park1.wakwak.com/~kurosho/kurohana1.htm

数年間天国のような広い家に住んで、払えなくなったら
明け渡して、借家に戻ればいいだけ。

担保売っても借金が残る日本と大違いだな。
まさにアメリカは消費者天国

＞ローンの借り手の方は、金を返さなくても家を没収されずにすむことになる。

確かに担保権が消失してるのなら、出て行く必要は無いわな。ｗｗ
どうなるんだろうね？

東武の快速じゃ無理だな、浅草から栃木まで出張したから分かる。

アメリカのバブル崩壊、日本でもマンションが売れなくなっている。

>>417
>確かに担保権が消失してるのなら

消失してねーよ。

直接債権持ってないやつがとち狂って裁判起こして当然負けただけ。

イランに行くのかな

【韓国】　韓国版サブプライムローン、4兆円規模…米国に比べ問題解決が困難な状況に陥る可能性が★３　[12/13]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1197605242/l50

これってわざとGSが騒ぎにして下落を加速させたんだろ。
どこまで汚いんだGS。

【国際】住宅ローン担保証券(RMBS)に対する「逆張り」で4480億円の利益…サブプライム問題を予見 - 米ゴールドマンサックス
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197609891/

金玉男尺八
　サブプライムローンでも唯一黒字

　　ま・さ・に、世界最強の投資銀行！！

　

ラビ・バトラ　Ravi Batra

『ラビ･バトラは人を動揺させるような世界規模の予言をして、誰にも聞き入れられないことに慣れていた。そして予言が次々と実現し始めたのだ。』
（ＡＰ通信社　チップ･ブラウン）

『この広く尊敬されているサザン･メソジスト大学経済学部教授のこれまでの予言の的中率高さは、多くの実用主義的投資専門家たちの輝かしい賞賛を勝ち得ている。』
（「シカゴ･トリビューン」トム・ピーターズ）

『彼は１９８０年代初期に、低インフレ、石油価格低下、合併の波を予言し、長年嘲られていたが、結局、ほとんどその通りになった。』
（「ニューヨーク･タイムズ」トーマス･Ｃ・ヘイズ）

『怖くて刺激的。この優秀な教授は、学問的にも非常に大きな評価を受けており、私の知るところでは、彼のこれまでの予言の的中率の高さは感動的である。』
（モーガン･スタンレー銀行　バートン･ビックス）

『ラビ･バトラは貿易専門家として多大な評価を受けている学者である』
（「ワシントンポスト」アルバート・クレンショウ）

『ラビ･バトラは伝統的方法論に基づく国際的経済理論家として、アメリカで優れた名声を得ている。』
（「ニューヨーク・タイムズ」レオナード・シルク）

『経済学者たちが大いに好むファンダメンタルズについて言えば、経済的諸事象の規則的循環を考察することで、それらについて多くのことが学べる。ラビ・バトラはその規則的循環について、斬新で際立った注釈を加えている。』
（レスター・Ｃ・サロー）

http://www1.vecceed.ne.jp/~kyusei/sub27.htm

住宅ローン担保証券(RMBS)に対する「逆張り」で4480億円の利益…サブプライム問題を予見 - 米ゴールドマンサックス
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007121400507

三菱ＵＦＪなど３行に協力要請＝総額１５０億ドル−米サブプライム救済基金
http://news.goo.ne.jp/article/jiji/business/jiji-12X316.html?C=S

ゴールドマンサックスHP
http://www2.goldmansachs.com/japan/

国際刑事裁判所（ICC）
http://www.icc-cpi.int/php/index.php

国際刑事裁判所 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E5%88%91%E4%BA%8B%E8%A3%81%E5%88%A4%E6%89%80

サブプライムローン問題でボロ儲けした会社もあった
http://news.ameba.jp/world/2007/12/9462.html

日本のバブル崩壊の時と逆だね、日本では金が払えなくなったら
即座に追い出され売却後の不足分の借金はそのまま背負わされた、
アメリカでは銀行が損失を蒙るが住民は追出される事はない。

日本は長期のデフレスパイラルに陥ったがアメリカは直ぐ回復しそうだ。

　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞラビバトラ信者ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡 　2010年までに資本主義は花火のように爆発する！
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ　　　 世界同時大恐慌は住宅バブル・原油バブルの2つの
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡 　　バブルのW崩壊から始まるだろう！
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／

サブプライム問題の根源悪徳ユダヤ人グリーンスパン死ね

マンションかおうかと思ってるんだけど
今５千万円くらいのやつ３年待ったらどのくらいでかえそう?

・サブプライムのバブル崩壊から景気減速。
・原油高からインフレ。
アメリカだけでなく日本にも次第にある程度の影響は
出てくるでしょうね。　
自由過ぎるマネー経済の落とし穴かもね。　
　

ライブドア×イーバンク＜マネックス＜GS　　

>>434
ニート同然の生活してる連中じゃないかｗ

アメリカ終わったな。

フォルクスが・・・。
だったら、どんに買われる前に吉野家に買われてほしかった。

まさかとは思うけど

出資したりしないよな？

そんなバカじゃないよな？

>>438
だから、改正前に建てた建築物すら怪しいと>>438が指摘してるだろ

バーナンキ
住宅ローン市場の規律は崩壊した。
FRBは住宅ローンに関する新たな規則を提案。
FRBは行き過ぎたローン規制は避ける。
新規則は不適切な貸し出しを抑止するのが狙い。

FRBスタッフ
サブプライムの事前償還ペナルティー撤回を提言。


自由と契約社会のアメリカで規制と政治的な契約変更。
かなりの異常事態ですな

スタグフレーションだけは回避しろよ

やったもの勝ちは許さないのがアメリカだよな。

ゴーストタウンてアメリカっぽくていいじゃねーか、西部劇流行るぞ

とんだめいわくだ

もし笹島が高層化されなかったらイオンはオワる
まじで大駐車場完備のモールとか勘弁