【鉄道】消えゆく東京駅発ブルトレ、「銀河」来春に引退 [07/11/18]

「ブルトレ（ブルートレイン）」の愛称で親しまれてきたJRの寝台列車が、
09年春にも、東京から西へ向かう路線から姿を消す可能性が高まっている。
利用客の減少が主な原因で、ほかの路線も同様の事情を抱えている。
一部の豪華列車を除き、将来的には廃止の方向にあるという。

JR各社の複数の関係者によると、
08年3月中旬のダイヤ改定で消えるブルトレは、
京都―熊本間を走る「なは」と京都―長崎を結ぶ「あかつき」、東京― 大阪の「銀河」。
また、大阪―青森の「日本海」と上野―札幌の「北斗星」は、現行の1日2往復から、1往復に減る。
このダイヤ改定は今年11月中旬に正式決定し、12月中旬に発表される予定だ。

さらに、09年春のダイヤ改定では、東京―大分の「富士」と東京―熊本の「はやぶさ」の廃止が、
JR各社の担当課長レベルで合意済み。
これが正式に決まれば、大阪以西を走るブルトレは皆無になり、東京駅でブルトレは見られなくなる。
ブルトレ発祥の地である九州などでは、地元の反発も予想されるという。

新幹線や飛行機、夜行バスに押され、「利用率が低い」のが廃止の最大の理由で、
「車両が老朽化している」「夜間の要員確保が難しい」などの事情もある。

JR東日本の調べでは、JRが発足した87年のブルトレ利用者数と比較すると、
東京から西へ向かう路線全体の利用者は05年には21％にまで落ち込んでいる。

例えば、「はやぶさ」は東京駅を午後6時過ぎに出発、熊本駅に着くのは約18時間後の翌日正午前。
飛行機なら2時間もかからない。

ブルトレの一般的な定義は、14系や24系と呼ばれる青い塗装の寝台車を機関車が引っ張る特急列車（銀河は急行）。
現在、東京と九州、北海道、大阪と東北などを結ぶ9路線がある。
このほか、電車タイプの寝台特急である「サンライズ出雲・瀬戸」（東京―出雲市・高松）や、
比較的新しい車両の豪華寝台特急である「トワイライトエクスプレス」（大阪―札幌）や「カシオペア」（上野―札幌）がある。

ブルトレの歴史は、56年に営業を始めた東京―博多の「あさかぜ」に始まる。
あさかぜは58年から冷暖房完備の新型車両に編成を変えて以来、「走るホテル」と呼ばれて親しまれたが、
乗車率が2割台に落ち込み、05年春に廃止された。

JR各社は、関係部署の担当者による通称「ブルトレ会議」で、ブルトレの将来について検討を進めている。
ほかの路線についても、新幹線の開業時期などに合わせて廃止することを視野に、検討しているという。

《ブルートレイン》
青い寝台車を、機関車が引いて走る列車の愛称。
商標権はJR東日本のほか、サンリオやタカラトミーなど数社が持つ。
56年に運行を始め、松本清張の推理小説「点と線」にも登場する「あさかぜ」が国内の第1号。
70年代後半にはブームが起き、小説の舞台に何度も使われたが、新幹線開通に伴って利用は減少、路線は相次いで廃止された。
海外では「世界一豪華」と称される南アフリカの寝台列車「ザ・ブルートレイン」が有名。

ソース：asahi.com
http://www.asahi.com/life/update/1117/TKY200711170276.html

タモリが悲しむな

運賃で深夜バスと競争しないと。

子供の頃一回だけ乗ったことあるよ。
キャンプみたいで楽しかったな。

【参考】
1964年3月　東京駅発車時刻表
ttp://hse.dyndns.org/hiroto/Railway/TimeTable/TOKAIDO.htm

ブルートレインではなくカシオペア級の寝台列車を用意すればそれなりの需要は
あると思うんだがな。なんで上野−札幌間にしか走ってないんだろうか。

深夜バスは揺れと騒音がひどいし、足がうっ血する。

寝台料金が高い、その上狭い

関連スレ
☆★寝台列車の今後を現実的に考える【5列車】★☆
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/train/1194958052/
【速報】20年3月改正で特急なは、あかつき他廃止2号
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1195294006/
寝台★富士・はやぶさ★なは・あかつき★28
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1192190205/
東京★★★　寝台急行銀河　15　★★★大阪
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1191934284/
★ｸﾞﾗﾝｼｬﾘｵ★がんばれ！寝台特急北斗星★7号車★
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1193203117/
★★ﾄﾜｲﾗｲﾄEXP（寝台特急）日本海　その13★★
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1190913340/

既にある程度の情報は入っていたようなので「やはり・・・」という感じ。

うわああああああ
夜行バスは横になれないし怖いんだよな

実家帰るときに富士に乗ってみたいけど一人じゃ怖いし、超絶に暇そう。

サンライズ出雲・瀬戸は絶対になくさせないぞ！

>>8
サンライズのノビノビシートはいいぞ！

サンライズ、松山まで定期列車にしろよ。

考えて見ると贅沢な乗り物だなあ

最後の最強寝台列車「サンライズ」
ttp://www.jr-odekake.net/train/sunriseizumo_seto/index.html

>飛行機なら2時間もかからない。

飛行時間は確かにそうだが、空港行くまでの距離と搭乗手続きに時間がかかるだろ。

みんな、サンライズを宜しく！

ここから空席も確認できるでよ！
http://www.jr.cyberstation.ne.jp/

>>16
それでも18時間もかからないだろ

今の客車、機関車の老朽化っぷりと利用者数双方を考えればな。
それに寝台料金のお金払うんだったら新幹線や飛行機で移動して
ビジホ泊まったほうがよいし。

バスと違って横になれるという利点があるので、
B寝台でなくとも、のびのび/ゴロンとシートでも需要はあると思うが、
それでも価格差が大きい。
割引切符の類で対抗するしかないが、それだと利益が出ないので
車両を更新してまで存続させる意味が薄くなるし、

非常に残念ではあるが、廃止は仕方ないというのが感想。

ブルトレって高すぎるんだよ。
正規だと最低でも5250円だっけ？運賃、特急料金以外にかかるじゃん。
ただでさえガタゴトいってなかなか落ち着けないのに、大抵はシャワーのない車両、
あの狭いベッドでビジネスホテル1泊分相当、テレビ他も当然なし、それでこれは高すぎ。
割り引きも限定されるし…。
サービスから考えてぼりすぎ。

間もなく「勝ち組」連中の薄汚れた野望も木っ端微塵に瓦解することでしょう・・・。

搾取的資本主義体制は花火のように爆発して崩壊する！

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

既に実用性はない。
鉄オタのノスタルジーを満たすためだけに存在しているようなもの。
廃止されたくなかったら鉄オタは乗りまくれよ。

ブルトレ死語

ずいぶん昔、東京ー京都でブルトレ何度か利用したけど
新幹線と運賃ほとんど変わらなかったな。
寝台を使う奴らは、乗ることそのものが目的の一つで、
単なる移動手段で乗るわけではないから
飛行機と比べても意味がない気が。

高い：新幹線または飛行機で行ってビジネスホテル泊まったほうが安い。バスとは比べ物にならない
遅い：場所によっては新幹線、飛行機の始発のほうが早く目的地に着ける
狭い、汚い

ムーンライトながらはこの先生きのこれるのかな

〓〓海外、食料品の消費税は０％！〓〓
消費税２０％前後の国でも、食料品の消費税率は０％〜５%程度です。

生活必需品(食料品など)とぜいたく品を、同じ税額にして、一番、税金負担が軽くなるのは政治家・社長・官僚などの高収入者です。
年収400万以下が一番、負担が重くなります。

ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ　：消費税21%でも、食料品の消費税は０%(無税)！
イギリス　：17.5%→０%！
メキシコ　：15%→０%！
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ 　：10%→０%！
フランス　：19.6%→5.5%
オランダ　：19%→6%
ポルトガル；19%→5%
ドイツ　　；17%→6%

政府・マスゴミに騙されてはいけません！

世界各国の消費税の税率一覧
http://www.777money.com/torivia/syouhizei_world.htm
周りに人たちに話してください。m(_ _)m（各板・スレにコピペも

>>26
あれって湘南新宿ラインと同じ電車で良さそうだよな

カプセルホテル＋移動料金と考えたら
ブルトレもいいんじゃない？と思える

>>28
やめてくれ・・・orz

>>28
たぶん、終点で整形外科直行だと思う。

落ち着け、ソースは朝日だぞ？
こんなときだけ朝日を信用するのか？
捏造だ、そうに決まってる！

…よな？　だよね？　そうだと、言ってくれ…

>>32
ご臨終です・・・・・・・銀河。

また鉄道板で葬式スレが乱立するな

>>32
朝日は鉄記事だけは信頼性高いんだ(´・ω・｀)
逆にこれがアサヒっていたら朝日最後の良心が死んだと同じ

去る日乗車の機会を得たが乗客は小生を含めて3名・・・乗務員の方が多いだろｗ

昔、西鉄ライオンズの選手たちにブルートレーンでよく会った。
当時のライオンズは東京〜博多間の移動はいつもブルートレーンだった。
そういう過酷な移動環境でシーズン４２勝もした稲尾は大したもの。
その稲尾も消えた、ブルートレーンも消滅か。一つの時代の終わり。

http://www.jrkyushu.co.jp/tabi/ticket/tokyo.jsp
http://www.jrkyushu.co.jp/tabi/ticket/osaka.jsp
http://www.jrkyushu.co.jp/tabi/ticket/nagoya.jsp
と、九州発の本州行きは寝台を使えるお得な切符がある。

http://tickets.jr-odekake.net/shohindb/Fetch.do;jsessionid=H11f042BZbuFaRUjbvWxDWAolMAbBvQ8fP9DHdxyga7vVfWafdGE!490201036?ld.serv=ap01&list=true&shnId=1040430&shnRev=01
ＪＲ西も九州行きのお得切符で寝台が使える。

しかし、東海、東には新幹線利用の設定しか存在しない・・・

廃止までに大阪から九州に、なはつきで行ってやる。

リーマン時代、出張といえばブルトレだった。
まだ飛行機もホテルも高かったバブル全盛時。
なんせ「のぞみ」利用に部長決済が必要だったんだから。

契約取るぞー！と意気込んで乗り込んだなぁ（遠い目

かわりに昼行急行「つばめ」復活キボンヌ

寝台料金のみ（開放）＝安ビジネスホテル（個室）

小学生の頃大阪から東京のじいちゃん家に行くのに銀河によく乗ったな〜。
下段の母と上段の兄に挟まれて俺は中段。懐かしス。

ブルートレインあさかぜ

>>26
先生きのこれる

朝早いの苦手な私には寝台特急必要だなあ。
起きたら東京だから楽だった。

なんか年齢層高い

銀河
１０年ぐらい前にお呼ばれ出張で乗った
飛行機も新幹線も切符が取れないということだった
スタッフに鉄おたがいたらしい
乗車率８割ぐらいで相手側の人は上段に乗ってくれた

「ごめん、アサヒった」
って言ってくれ・・・

３０年近く前、大阪から祖父のいる東京に行くのに銀河に乗ったな。
大阪へ帰るとき、日曜の夜までギリギリ東京にいて、
翌朝にそのまま学校へ向かえるので助かったよ。
クラスでは寝台車に乗った経験のあるのは、二人だけで、
優越感に浸ったもんだ。

その後、名古屋に引越ししたんだけど、真夜中にその祖父が危篤の知らせが。
新幹線も終わってたし、当時は深夜バスもなかったので、必死に調べたら、
紀伊勝浦の方から出て、名古屋駅を深夜１時くらいに出る「紀伊」（うろ覚え）という寝台車があった。
で、それにとび乗り、東京まで行ったことがある。

こういうニーズは今でもあるのだろうけど、
深夜バスとか、最終ののぞみで事足りるのだろうな。
でも、なんか味気ないね。
特に子供には、寝台車は特別な存在だった。

まだあったんだ

夜行バスなんて怖くて乗れねえ。
運転手の操作ミスで死ぬ可能性だって高いんだぞ。
横にもなれないし・・・

東京〜大阪　1時発6時着とか需要ありそうに思うけど。
何が駄目？

需要がない。

20年後の２ちゃんねる

129 名無しでGO!
なんで寝台車のことをブルートレインというの？
赤とクリーム色じゃない。

130 名無しでGO!
>>129
昔の寝台特急は、青い車体の客車だったからブルートレインと呼ばれていた。
これ、まめちしきな。

>>52
料金だろうな、深夜バス＋α程度なら満席とかありそうだが

>>54
（;´д｀）

20年後も変わらんスタイルなのか2ch

>>52
1時じゃあ、乗るまでに待つのがつらいじゃん
夜11時ぐらいの出発じゃないと

>>26

格差拡大で下流や貧乏人が増えてるので、まだまだ需要はある。

特にＧＷ、盆、年末は席が取れない状態。

ながらは18きっぷが無くならない限り不滅だろうな。

確かにバスと比べると16,070円は厳しいな。1時も遅すぎだったか

銀河の代わりにMLながらを高速化した快速が設定されるとかあり得るかな？

>>6
それは、機関車で引っ張るから電車より遅いので、
ラッシュ時には通勤電車の邪魔になる。

これだけなら札幌系統なども同じ話だが、それに加えて九州系統の場合は
運賃や料金のうち、JR東日本の取り分が走行距離の割合（東京〜熱海分）しか
もらえないのに、出発前、到着後の点検や車庫塞ぎ、シーツその他の
洗濯補充など手間（人件費）がかかりすぎて、うまみが全然ないというのがある。

ブルトンレイを思い出した

>>59
通年の乗車率を上げないと厳しいかと。。。

>>59
18きっぷもいつまで続くか・・・
JRグループがやってる唯一の慈善事業だろ。

サンライズ出雲・瀬戸　おまえはなくなるなよ！！

サンライズは車両新しいし鉄製で丈夫だから軽くあと20年くらいは平気だろう
でも増備はしないんだろな…

>>54
ワロス

>>64
18きっぷを使う人たちは基本的に通常運賃じゃ乗らない人の方が多いから、
売り上げ増に十分貢献していると思われ。

赤券売ってる地方の駅では貴重な収入源とも聞いているしな。

>>66
ノビノビシートは凄い人気だろ。もっと増やしてくれよ。

>>32>>35
朝日には間違いなく鉄ヲタ記者がいる（時たま鉄ネタをたやるため）
従ってこの生地の信頼度は極めて高いと言わざるを得ない
記事にもあるようにJRグループの最終決定を通過したからこそ記事にできたんだろう
もはや全ては既定路線。つか去年の春に乗っててよかったぜｗ

ノビノビシートは別に常時混んでるわけじゃないし増設不要

貨物列車の最後尾でいいから客車つけて運用してくれ

金玉男尺八
　世界最強の投資銀行

>>72
ホームの長さが足りなくて乗れなさそうだな

>>59
でも疲れるよ、あのシート。

>>72
いいアイデアだな。
ブルートレインは、宣伝しなさすぎ。
タモリ倶楽部とタイアップして毎週宣伝してもいいくらいなのに。
チケットが簡単に取れるのならまだしも、そりゃあ、廃れるよ。

料金がなあ…もう少しやすければ利用するのに…東京→大阪で二万ってどんだけ

北斗星も減るっつうのがびっくりだ。たしかにオフシーズンのＢ寝台は空いてるけど。
だったら編成をニコイチにしてＡ１個を取りやすくしてほしいぜ。
（今でも季節限定でやってるが）
北海道新幹線開通の見込みが出てきたから、もう車両新造はしないみたいだし
今の車両をだましだまし使って、走ルンですのカシオペアとともに引退か。
この前結婚した友達が、鉄にはあまり興味ないのに俺の普段の洗脳のせいか
行きカシオペア帰り北斗星で北海道行ってくる。とか言い出した。
初乗車がいきなり往復利用かよ！と思ったんだが、今思えば正解だったなｗ

開放Ａ寝台だけ乗ったことないんだよな。銀河乗ろ。

ブルートレインってなんで人気あるの？
ほかにも青い電車があるのに？

月末に北斗星のＢ寝台で札幌行くよ。
飛行機代＋ホテル代と比べたら費用はそんな差は無いけど、やっぱ時間が・・・
上野19:00発〜札幌8:00着くらいならもっと乗りやすいんだけどね

>>5
この中ですごいのが急行「桜島」や「霧島」。
霧島は鹿児島行きで11:00初13:35着って２時間半で着くのかよ！と思いきや
着くのは翌日なのだ。
日豊本線経由鹿児島行きの「高千穂」がチャンピオンで
14:35発、19:50着。これしか切符が取れないと、途中４度も飯を食うことに。
新幹線開業前はこれで当たり前の世界だったんだなあ。

大阪で〜うまれた〜

運賃の勝負という前に最低車両の更新をやらなきゃそりゃつぶれるだろ
少々高くても横になって移動する需要ってなくはないと思うがね
1本くらいならなんとでもなりそうなものなのに
つか儲けまくってる東海がなんとかしろよ新幹線の利益率聞いたらあきれ果てた

>>83
車両更新をしたサンライズで失敗したからこそ、廃止するんでしょ。。。

銀河は東京行くとき、なはは熊本に行くときに今でもよく使ってるんだ。
夜行バスでいくと体疲れるし、寝てる間に走行して、しかも現着が朝早いから行動起こすのに便利なんだよね。

料金設定もう少し安くしてＰＲすれば、需要はあると思うんだけどなぁ。

>>83
車両の更新についての回答がサンライズだが、結局需要喚起という意味では
全然話にならなかった。

ぶっちゃけ飛行機or新幹線＋ホテルのほうが安くて快適だから
大多数の人にとっては別に廃止になっても困らないんだよね。
テレビも風呂も無い空間に何時間も拘束されるなんて今の時代に合ってないし。

高速バスはとにかく疲れる。背伸びできないしあの締め切られた真っ暗な空間で
カーテンすら開けられず換気も悪く。
各地方に１本でいいから残してもらいたいが…。車両も製造から３０〜３５年
くらい経過しており、メンテ上も限界なんだろうな。

>>84
そもそもJRを区域でわけたのが問題であって
JR東・西・貨物・新幹線この4つに分ければよかったと思う
地域間エゴが強いから打ち切るんでしょ
九州特急は東・東海・西・九州の4社またがりだし

>>89
夜行列車削減の傾向は国鉄時代からなんで、
そのような体制でも状況はあんまし変わらんような気が。。。

・・・が、民営化はとにかく、地域分割する必要は
無かったんじゃないかという気が最近する。

複数社跨りの列車は減るし、企画切符は出ないし、
予約システムは互換性無いし、おいしいとこ取りの
JR東海や東日本に利益が集中しているし。

JRは在来線・新幹線・貨物で分けた方がよかったかも知れない

銀河乗ったことある。あれって座席じゃなかったっけ、って調べてみたら、臨時か。

>>78
北斗星は利用客の問題じゃなくて、青函トンネルの工事が本格化するから。

高級路線ならまだ生き残る道はあると思うが
ＪＲの商売としては大した利益じゃないから
捨てるんだろーなぁ

子供の時２０回以上、東京＞熊本に乗ったけどイメージしてるほどいい乗り物じゃないよ。

>>94
年末年始、お盆、GWなど、道路渋滞で高速バスの運行が
大幅に乱れる時期なんかも需要はあると思う。

が、その時のためだけに車両を維持するのは無理だろうなあ。
通勤用車両によるC寝台がせいぜいか・・・？

>>70
銚子電鉄・ぬれ煎餅買ってください騒動の時にも、
朝日新聞＆テレ朝は意外とキッチリ何度も報道してたからな。
（それ以上に、2ch、特にこのBiz+板が果たした役割は大きかった）

久しぶりに銚子電鉄のHPを覗いたけど、
ぬれ煎餅の通販はまだ再開できてないんだね。

飛行機・新幹線とビジネスホテルが相対的にだいぶ安くなってるもんな。
そして、安い夜間移動手段の高速バスもだいぶ増えたし。

あえて使うケースというのは殆ど考えにくいよな。
東京→大阪→東京とかで新幹線との乗継割引狙いとかは可能なんだっけ？

JR東海がぼろ儲けして、その結果、航空会社は疲弊。地方航空路線は廃止。
東海は、いや名古屋は日本の地方の敵だ！！！！

>>97
千葉方面に行くと普通に売っているんだけどな。。。
どういう生産体制になっているんだか・・・

名古屋の人間はせめて、自分とこの空港くらいまともにしろよ。
関空に負けてどうすんだ。あそこは、年々海に沈んでシャッキン帝王だぞ。

>>89
改革、民営化イコール善という考え方にひずみが生じるように感じられる時期にブルトレ廃止というのもなんとも言えんですな。

全席座席の寝台料金無しな夜行快速みたいなの作らんのかな
これなら需要あると思うんだが

>>103
現在の18切符のない期間のそういう列車（ムーンライトながらなど）の需要が
ああでは話にならないと思う。

>>102
新自由主義とかに関係なく寝台列車そのものが時代のニーズに合わなくなってしまったんだと思う。
実際狭いし揺れるしとても普通の人間にとって寝れたもんじゃない代物だ

熊本行きは残しといてよ
あれ超便利
B寝台個室なんて、新幹線でも飛行機でもほとんど同じ値段で旅気分味わえるから年数回利用してる
ノーパソも使えるし、寝転がって熊本駅まで行けるのは嬉しい
高速バスや飛行機と比べられない、快適

それとさ、九州と北海道はフェリーも味がある
最近長距離航路がなくなってしまって、寂し過ぎる
宮崎航路復活希望

寝台車料金高ーーー

熊本往復３５０００円だったら、乗るやついっぱいいそうだけどな
高校の修学旅行で東京往復ブルトレだったんだ
それ以来気に入ってる

新幹線の最終が出た後出発し、新幹線の始発が着く前に到着する夜の新幹線も脂肪か

東北縦貫線と田町再開発がいよいよ始まるのか

これでますます東京-大阪間の移動が不便になるな。深夜の東京-大阪間の移動事実上は事実上車のみってことか。

ＪＲ各社にとって鉄道事業は御荷物だからな
特に東日本は都心主体の不動産業に特化したいのがホンネだろう

東京−大阪間が、せめて新幹線なみになれば
乗る気もおきるんだが

できれば東京⇔大阪間に高速ﾌェﾘｰを運行してほしい。

まぁ、時代の流れだよなぁ、
窓に流れる夜景を肴にするのも
ある意味贅沢だけど。

悲しいねえ…(´・ω・｀)…。

>>106
ノーパンで寝っ転がる
まで読んだ

東海道新幹線の圧勝だけど
スターフライヤーとか羽田から関空まで安く飛ばしてるもんね。
羽田〜伊丹間も増便し続けてるし。時代の流れだね。

>>81
昔はすごかったんだな

今は、朝早く東京駅から博多行きの「のぞみ」に乗れば、お昼ごろには着くしね

移動の手段ではなく観光資源と考えて運用すれば
結構稼げると思うんだけどな。
勿論、東京ー大阪のような近距離のみでは難しいから
日本一周か半周位にして、日本各地の観光名所を巡る旅にする。
客車は個室のみ、観光名所巡りをしている間は駅に停車して待つ
なんて演出にすると雰囲気が出ると思う。
豪華客船の旅をしてる金持ち熟年夫婦あたりがターゲットで。

>>120
言いたいことは解らないでもないが、それではＳＬと一緒ですよ。

はやく北陸新幹線を新大阪まで繋げろよ。
そうしたら、鹿児島から函館までは新幹線が繋がるぞ。

もしかして、金星に乗ったことのある俺って勝ち組？

廃止縮小路線に異論はないがしЯ束のやりかたによっては団塊世代の退職金狙えるんじゃねーの？
べら棒に高い運賃でもないしゆっくり国内の旅とか仕事仕事で忙しかった年配には人気でそうだけどな

カシオペアみたいな個室タイプで、旅行会社に売って
スポットで走らせたら？

>>120
個室なんてやったら、大都市圏で詰め込み輸送する通勤電車と比較して
単価をべらぼうにあげないといけなくなる

で、それだけの客が通年でどれだけいるかと言うと、そんないない
豪華さを売りにするとメンテナンスや定期的な車両の更新にも金がかかるからな

国民から夢を奪ったJRは国賊、売国奴だ！

俺の　はかた号　生きてるか

>>5
19:50から22:10までの10分刻みの発車がやっつけ仕事っぽくてイイネ。

こんなにどんどん廃止されてたら
そのうち東京駅に止まる電車がなくなるんじゃね

ムーンライトながらも危ない。
ＪＲ東海は18切符そのものを廃止したがっているからな。
静岡スレでは2011年を目処に「ながら」廃止の話が出ている

富裕層用：A寝台のみ、食堂車・ロビー車連結
若者・下層用：座席車・カーペット車のみ、自販機車連結

これしか生き残る道はないな
現状の設備は中途半端。カプセルホテルよりもひどい

>>87
ぶっちゃけ、今はTVはなくてもいい。
ネットがついてればいいや。

高速バスと戦うのか、豪華客船と戦うのか、
どっちかにしろと。

東京〜大阪間なら、高速バスと戦えそうなんだけどな。
高速バスなみに値段下げれんかな。

元祖ブルートレインの20系あさかぜは個室A寝台・開放A寝台
グリーン車・B寝台・普通座席車と、1本の列車の中でも必要に
応じて好みの選択ができた。

そしてダイヤ改正当日、ホームには485系使用の
ムーンライト銀河・はやぶさ・富士・なは・あかつきの姿が！

こないだスレが立ってた、チェ・ゲバラが大阪から
夜行列車に飛び乗って、極秘で広島を視察したというエピソードも
「夜行って何っすか？」って話になるんだろうな。

石油価格高騰で鉄道利用がこれからってとこで廃止かよorz

快速銀河:全車ゴロンとシートとかなら高速バスに対抗できそう・・・。

以下、東芝洗濯機禁止

しまった。シャワーリンスを忘れてた

西村京太郎が困るだろ！

と、とりあえず、「怪しげな山奥の洋館」か「絶海の孤島の別荘」で何とかもたせろｗ

>>138
大丈夫、夜行ってバスすか？って言うから？

東京―大阪間なんて確実に需要があるのに何の対策もしないで廃止するなんてＪＲの怠慢。
ひとつの会社なら絶対つぶさないだろうな。
瀬戸を出雲と分離してながらから３両持ってきて連結して高松まで銀河の発車枠で運転すれば面白いのでは。

下りの高松着は10:30、松山延長は13:00過ぎか

天国で松本清張が泣いてるな

香川県人の僕をはじめて東京につれてきてくれたのが、寝台特急「瀬戸」だった。
到着した東京駅で、山手線のラッシュを見て、「こんなところには絶対住めん」と
思ったのもいい思い出。

そんな僕も、いつの間にか東京にいた時間の方が長くなってしまった・・・

ブルーレイはこれから普及するかと言うのに
ブルートレインは廃止なのかorz

(ﾟДﾟ)＜北海道から鹿児島まで、ますます全国へ広がる新幹線網
(・∀・)＜速くて快適な新幹線をご利用ください

全国整備新幹線計画現況図
http://www5.plala.or.jp/tanukinekochan/Shinkansen/All_map.html

2010年　東北新幹線全通　八戸〜新青森開業
　　　　　 九州新幹線全通　博多〜新八代開業
2014年　北陸新幹線延伸　長野〜金沢開業
2015年　北海道新幹線　　新青森〜新函館開業

>>150
新鳥栖−熊本は駅多杉

ブルセラも消えてしまったし、時代は変わっていくもんじゃのぉ

>>129
その合間を縫って東海道線普通と横須賀線も出てたんだからなあ
昔のほうが夕ラッシュのピーク早かったとはいえ超過密ダイヤだな

仕事帰りに宮原総合のあたりを通るんだけど、いつも
準備完了で出発に備えてる銀河の客車を見るんだよ。
そうするとああ仕事が終わったなあという実感がわく。
で、いつも9時40分ぐらいに機関車の汽笛が家まで聞こえてくる。
たぶん銀河が機関車につながれたか、はたまた宮原を
出たか、なんだろうけれどこれを聞くと一日の終わりを実感する。

これも見納め＆聞き納めか…(´・ω・`)
「きたぐに」の方は生き残るのか？

>>152
ブルトレもブルセラもないなんて・・・

ブルーだな＿|￣|○

今の時代にまだ残ってるってと言うのは凄いや。

急行きたぐにもやばそうだな。車両が相当老朽化してきた。

高すぎるんだよ。

>>154
２０系もいなくなって寂しいかぎりだが
あんな町中に住んでいてうらやましい
宮原といったら新幹線からしか見えないからな
しかも下りと酉の新大阪折り返し便だけ

ブルートレイン殺人事件面白かったのに｡･ﾟ･(ノД`)･ﾟ･｡

>>131
改正毎に乗り継ぎが悪くなっていくからな。
現在は1都市間だけ特急使うと何とか乗り継ぎが確保できるけど、
18切符と同等の金がかかるので18切符の意味が薄れる。

1時間に1本しかない本線乗継で、こっちの電車が到着する1分前に出発ってどうよ？
おかげで別料金で特急に乗って先の普通電車を一旦追い越して、乗り継ぐ事になる。

銀河は、酔っ払い新幹線乗り遅れ組み救済列車として残してほしいなｗ。
寝台料金を取らなければ、バスに十分対抗できると思うが。

>>162
乗車率で対抗できても、赤字なら走らせる意味がないわけだが。

車両の老朽化が廃止の最大の原因でしょう。
ブルトレの車両は一晩に一度しか使えず効率が悪い。
料金が高いから利用者が少ないのも事実だが、
安くしたら車両費用の回収すらできない。
時代に合わない乗り物になってしまったんだよ。

世の中そんなに急いでなくて国鉄時代の余裕や無駄があったから沢山走らせられてたんだろうねぇ
葬式鉄してくるか・・・orz

国鉄時代ねえ・・・
労組が強くサービス最悪、毎年1兆の赤字、度重なる値上げ
と、ろくなもんでなかったよ
あのころから比べれば今は天国だ

つーか国鉄時代は乗車率自体が良かったから比べてもしゃーない

>>131
青春18きっぷそのものは、廃止したくても出来ないほど支持されている

むしろ、ムーンライトながらだけ廃止でいいよ
普通に、熱海方面行きの「終電」として走らせればよい

国鉄時代でも晩年は寝台をバシバシ切ってたけどな

>>165
今はいくらでも代替手段ができたことによって、
寝台の価値が下がったってだけのこと

ビジネス観点で言えば
東京←→大阪は朝一番ののぞみで始業に間に合う時代だからねえ
わしが会社の勤労担当だったら、出張で銀河使うって申請が来たら
「前泊して翌朝の新幹線使え」と言って却下する。

たとえ新車で285系クラス投入したとしても、ビジネス需要がなければ
投資を回収するのは極めて困難でしょ

>>170
その通り。
鉄ヲタは需要拡大路線が大好きだからね。

自分の趣味の対象でない新幹線のダイヤが便利になったり
滞在時間延長になってもﾁﾝﾌﾟﾝｶﾝﾌﾟﾝみたいなんだよ。

東京発鹿児島行きの普通電車

ムーンライトスーパーながら
ムーンライトスーパー銀河

なんてどう？

「鉄路を走る高速バス」というコンセプトで、内装を高速バスと同じにした
２両編成くらいの電車を走らせたらどうだ。
電車の車体は在来線でも、特大バスの青春メガドリーム号よりも大きいぞ。

引退の際には撮り鉄、盗り鉄、葬式鉄の大コラボレーションになるのか…

どこかの成金が寝台鉄道事業を買収してくれないかな

>>170
労務管理の面からいって当然の話だけどな。
夜行移動なんてできるだけ避けさせたい。寝台列車なんか寝られないしな。
バスと疲労度はほとんど同じ（個人差はあるだろうけど）。
鉄道板なんか見てると「バスは狭い、寝られない、寝台列車なら寝られる」
とかいう奴が多いけど、鉄道好きだと逆に寝てられないんじゃねえの？
鉄道マニアの言うことはわからん。

でも横になれるんはイイよ
寝台車が余ってるなら新幹線に一両づつ付けてくれ

小田急が寝台ロマンスカー作って、
大手町-箱根経由JR乗り入れ京都行
なんて走らせたらいいんじゃないか?

寝台特急開発する暇があるのなら
新幹線で新大阪〜博多間を2時間10分以内にしてくれ

>>169
そうだよな。東北新幹線できたときなんてむちゃくちゃ切ったもんな。
当たり前のことだと思うんだが、なんで客が減って廃止になったら文句が出るのかねえ。
単に時代の流れや変化にすぎないのに。誰が悪いという問題でもないし。
ＪＲが寝台特急に力をほとんど入れなかったのは事実だが、これも時代の流れで、力を
入れるインセンティブがなかったからにすぎない。
今度大量廃止になるのは、車両が限界だからでしょ。事業の限界でもあるんだよ。

ブルトレの車両で､通勤ライナーをやって欲しい。
あれならば、寝転がって通勤できる。
朝の貴重な1時間を眠って通いたい。

朝は通勤ライナー、夜は寝台にすれば、稼働率が上がるぞ。

１時間眠るためにB寝台料金払ってくれるとはありがたい客だ

つか、どうやって朝ライナーで間合い運用するんだろうｗ

49 名無しさん＠八周年 New! 2007/11/19(月) 21:29:53 ID:8jBHbPjC0
http://ossan.fam.cx/up/uploda1/src/up0499.jpg

オハネフ２５さん
その節はお世話になりました。

29 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/11/19(月) 21:22:56 ID:9HzBbnkO0
>>27
一時間寝るために6300円とは豪勢な。


30 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/11/19(月) 21:23:04 ID:+vDX/fWm0
>>28
優しさ。


マジで欲しい。
寝台ライナー。

寝てるうちに会社に着く。何と幸せなことか。


38 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/11/19(月) 21:25:33 ID:+vDX/fWm0
>>29
そりゃ、500円に統一。

つーか、おととい銀河ののぼりにのったら、熱海か沼津で乗ってきたおっさんがいたぞ。
(1、2時間のために、6300円）
車掌さんも疑っていて､切符を何度か確認していた。

銀河は3回くらい乗ったことがある。大津駅から東京へ行ける貴重な
列車だった。高かったが深夜バスより眠れたしな。

>>184
東京だと６３００円の宿は安宿と言われるんだけどね。
ま、あの設備だとカプセル相当が妥当な所だけど。

あかつきのレガートシートは、博多・小倉から山口方面への終電代わりに
安い特急料金で利用できたのに廃止は勿体無いなぁ・・・。

東京はよくわからんが、広島や博多なら6000円もあれば豪華なビジネスホテルに泊まれる。（漏れの体験談）
あんなオンボロで、カーテン1枚しか隔てるものがなく、圧迫感のある開放寝台なんか乗る方がおかしい。

>>180
>当たり前のことだと思うんだが、なんで客が減って廃止になったら文句が出るのかねえ。

経営努力すると言うから国有財産を分け与えたのに嘘をついたから

>>176
マジレスするとオレは通勤電車が一番寝られる

>>189
エキナカとかやって罵詈雑言言っているのは鉄ヲタだっけ?

＞１８９
＞経営努力すると言うから国有財産を分け与えたのに嘘をついたから

経営努力の結果、赤字垂れ流しから高収益体質に変化しましたが何か？

>>190
そうそう
朝の通勤電車での一眠りは最高の贅沢

>>189
経営努力の結果、新幹線がスピードうｐしたから、
寝台の客が新幹線＋前泊or当日新幹線でよくなった。
そう考えられますが。

>>194
それよりも、航空運賃の料金自由化で飛行機の料金が特割を使えば
寝台車よりも安いパターンが続出したのが大きいんじゃない？

>>195
いやJRの経営努力の話だから。

あ、JR束はJALと提携したり、
JR九四ｺﾋはANAとの提携乗り放題きっぷ出してたな
（九州は今年はいって止めたけど）
これもまた経営努力の賜物。

逆に、採算の取れない寝台特急を、田舎のしがらみで残してるほうが
経営努力としてはいかがなものかと。
誰も乗ってないのにね。何の役にも立ってないわけよ。

>>180
まぁ分かっててそれでも駄々こねてるのが大半だろ

車オタがMT車が発売されなくなったって騒いでるのと同じ
両オタ兼ねてる漏れ涙目w ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>194
結局、新幹線のスピードＵＰとあまり関係ないじゃんｗ
どちらかというと、航空会社と提携することで、寝台車の首を
真綿でゆっくり絞めているとしか・・・

所で、前泊して...って行ってる人が何人かいるけど、東京駅近辺で
手頃な宿あったっけ? カプセルホテルの類でいいんだけど。

新大阪駅には有るの知ってるんだが(もっとも大阪なら、
サンライズ出雲・瀬戸って手があるが)。

>>200
隣の神田に行けばテキトーにあるよ。

>>199
それらも一つの要素ってこと。
敢えて寝台でって利用者も減ったし、JRも寝台以外の選択肢を用意した
それだけのことであって、寝台を廃止するから経営努力してないってのは間違い。
プレミアムドリーム出してるのもJRバス関東と東海でまたJR。

>>200
さすがに東京駅周辺だと安いビジホはあまりないだろうけど、
東京駅近くの山手線沿線か大手町に近い地下鉄沿線ならいくらでも
安いビジホはあるよ。
（上野とかは安いビジホが結構あるよ。）

>>203
昔東京に住む前に用事で来たとき、
何も知らずに値段だけで鶯谷のビジホへいったのもいい思い出ｗ
おもいっきりラブホ街でびびったｗ

JRが3社分割くらいだったら新型寝台車ももっと出ただろうになあ

新幹線に力入れてるからおそらく無理。

>>205
逆に一種類で終わってたと思う。
分割されてるからサンライズとカシオペアって
二種類の方向性の新型車両ができたのかと

JR東日本エリアだけで完結してる寝台列車だってバシバシ消されてるからな。

>>205
関係ないよ。
どう転んでも「移動時間は短く」という流れによって
早晩全廃だって。残念だけど。

出張の人はもちろん、旅行の人とて
「いかに移動時間を短く、向こうで長くいられるか」
って考えだもん。

「移動すること自体が旅」なんて考えてる俺なんて
かなりマイナーなんだろうなあ…。

>>204
こっちは、上野の安いビジホに泊まったが、場所が分からなくて
アメ横をさまよったことがある。
池袋は、値段の割に良い部屋が多かったような記憶がある。

>>205
ＪＲを地域分割したのがまずかったと思う。
在来線・新幹線・貨物で分割していれば、今とは全く違った
状況になっていただろうな。

>>209
旅行だと普通の週末でも金曜夜に乗って土曜朝から動けるってのが便利なんだけどな
東京発だと岡山〜広島あたりと東北の北半分くらいしか通用しないけどw

>>207
いやどっちにしろ二種類は出てただろう

>>208
まあはくつるゆうづる出羽鳥海だけどな

>>201 >>203
サンクス。むー、やっぱり東京駅から移動しないとキツイか。
大手町辺りなら歩けるか。

>>213
大手町にビジホはないぞ。
あのへんに用事があるなら日本橋〜京橋〜銀座界隈の
昭和通りや中央通り近辺か日比谷だな
日比谷は高いぞw(シテイホテルだな)

そもそも国鉄民営化した時に加藤寛だったかが、
「地域分割したんだから今後は長距離は航空などに任せて鉄道は中距離に注力したらいい」
とか言ってた記憶があるから、そういう面で言えば正しい経営努力をしてるんだろう

北海道新幹線のための青函トンネル工事で、どの夜行を減らすかって話があるって聞いたことがあるけど、
北斗星が減ることになったってことかな。
あそこは貨物の量がすごくてびっくりした。
北斗星の利用率ってそんなに低いの？

>>5
大垣夜行（ムーンライトながら）の片鱗が見える。

昔の時刻表ってバラエティに富んでるので見てて楽しい。

>>215
ところが馬鹿みたいに空港造りすぎたもんだから話はそう簡単でも無く

>>215
そうだ。鉄道は大量中距離輸送程度が最適な手段とされていたからな。

あとは民間活力というか私鉄並みの経営と言う文章すら具体案もない
答申だった。そして出来たのがICとエキナカだったのだろうか?

銀河だけは最後まで生き残ると思ったのだがなぁ

>>213
茅場町（大手町駅から東西線）なら手ごろなビジネスホテルあるよ

>>220
車両の老朽化で車検に絶えられないからでしょう。
新造する余力がないから廃止あるのみ。

>>220
オレは急行八甲田だったな。

あとは九州方面の寝台は車両の寿命で廃止だろうと思っていた。
こんなに人が乗らない状態のままもう15年近く走っているんだから。

>>214
日比谷には、老舗中の老舗の帝国ホテルがあるしな。
ちなみに、帝国ホテルのバイキングを利用したことあるが眺めは最高だった。

>>209
>「移動すること自体が旅」

移動＝寝台特急
しか思いつかないのが鉄道オタクって奴かｗ
新幹線だって移動自体に旅の楽しみを持つことはできるだろ。
視野狭窄もいいところだな。
鉄道オタクって想像力＆余裕なさすぎじゃねえの？

>>225
新幹線はちょっとねぇ････

早過ぎるからか、壁があるからか解らんけども
全然盛り上がるものが無いのよね。
いや、俺は鉄じゃないんだけどさ。

>>226
グループならいいけど一人旅だと出張みたいだしな（;´д｀）

>>225
壁が邪魔・速すぎててゆっくり見えない等…。
楽しいかといわれると、その辺は在来線にはかなわないだろｗ

寝台の楽しさの一つは、早朝の風景。
目が覚めたら、朝もやの田園風景だったり、
雪深い北国だったり、北海道の広大な原野だったりと、
こればかりは他の交通機関では味わえない。

>>227
移動が「作業」になるのが飛行機と新幹線の弱みですな。

>>228
朝の景色は確かに醍醐味ですな。
高い遅いで利用者が減るのは仕方ないんだろうけども、
一つの文化として、完全に無くなるのだけは回避して欲しいものです。

国内線の飛行機ではあまり感じないけど、
海外で１２〜１３時間も乗るところだと、
やっぱり旅情を感じる。

早朝にシャルルドゴール空港で、クロワッサンをかじりながら
コーヒーを飲んだとき、｢ああ。ついに来たかぁ｣　と思ったよ、
２時間ぐらいで着いたら、ちょっと興ざめだったかもしれないｗ

そもそも寝台急行自体がなくなるんだよね。
583系きたぐにでさえ寝台急行と認定されていないから。
あけぼのみたいにゴロンと二両つけて、A寝台を個室にすれば、
もう少し延命できたかもね。

目覚めとともに車内放送で流れるハイケンスのチャイムももう聞き納めか。
つっても今の若い人はどんなメロディかご存じないかも。
今時の新幹線や電車特急の電子音みたいなチャイムと違って旅情があったな。

>>228
それなら高速バスのほうがよく見える

>>232
ソファミソミ〜　シレドミソ〜　ドドシミソラシレド〜♪ってやつ？
あれなんて曲だっけ？

>>232
スーパー白鳥で健在だから普通に知ってるかと
アルプスの牧場もつんでるぞ。

ちなみに鉄道唱歌はホリ快乗ってると聞ける

>>234
この辺に乗ってる
ttp://www.hassya.net/shanai/zairai.php

>>235
アルプスの牧場っていうのか･･･ｻﾝｸｽ
でもテンポはもっとゆっくりだったような･･･テープが延びてるから？

まあ、北斗星とカシオペア・トワイライトの北海道御三家は
なんだかんだで当面全廃はないだろう。
日本に数本くらい「乗ることが」目的の長距離列車があったっていいじゃないか。

>>236
つんでる車両によってアレンジが違う
気動車標準のバージョンを聞いてみ。
どっちかっていうとそれが標準のテンポ

>>238
気動車標準より遅かった希ガス
四分音符＝60くらい？
オルゴールっぽい音で。
アナウンスが終了後、♪ソファミソミ〜　の部分だけ一回繰り返して終わる。

これはよく聞いた気がする
ttp://www.hassya.net/shanai/hikari1.mid

よくそんなもんまで録音してるなァ
一度乗ったことあんのにすっかり忘れてる

正直B個室と開放Bの料金があの設備差のくせして同額ってのはどうよと。

それにサンライズ以外B個室にコンセント付いてないから携帯やノートPCやデジカメなんか充電出来ねーし。

もう夜行列車自体が完全に時代に取り残されたって感じか？

諦めるのはまだ早い！
JR各社に存続を嘆願するんだ！

ゴロンとシートにしてくれれば開放Bはもっと乗るんだが
横になれるのはデカイ

>>244
そういう人がいないから廃止になるんだよ

>>242
そんなに仕事したいなら新幹線か飛行機で移動すればいいんじゃね？

>>242
だって今回廃止される列車、14系24系寝台っていちばん最初は1972年（厳密に言うと
前年の急行から)のさくら、みずほ、あさかぜ（一往復)からだよ。

携帯もノートPCもデジカメも存在しなかったしw

むしろ今まで良く残ってたってかんじだよね。

35年か、車齢としてはそろそろ限界か。
一晩一回とはいえ、一回1,000ｋｍ以上走るんだから痛みも相当なモンだろうね。

>>233
おいおいｗ
３列シートの真ん中ならどうすんだよｗ
左右の窓際に移動できるのかｗ

Ｂ寝台か個室でしか味わえないが、左右両方向の
景色が独り占めできるぞ。

>>248
最近の個室って通路側に窓あるの？
客から室内丸見えってのは辛いな。

話は違うけどあけぼののゴロンとは通路含め完全禁煙にして欲しいな。
夜行バスと本気で競争する気があるならそのくらいしないと。

>>249
いったん廊下にでなきゃならんけどねｗ

まあ趣味的には残念だが役割終えてるしね。
個人的には羽田とか関空・千歳みたいに市内から少々距離のある
空港の場合、構内に休憩施設として1泊4000円以下のカプセルが
欲しいよな。
そうすれば前泊+朝イチ便で出発とか、深夜便で到着+休憩という
旅程が組めるし。

その空港内にホテルがあるじゃないか、
飛行機乗る人＝お金持ち、という発想で、飛行機代より高いけど。

決めた!
今から乗りに行く。

大阪発だがどれに乗ろうかな…

>>253
大阪→（銀河）→東京→（北斗星）→札幌→（はまなす）→青森→（日本海）→大阪
滞在時間ﾀﾌﾟｰﾘｗ

>>254
ウホッいい寝台列車づくしｗ
しかしそこまでする財力も時間もないわorz

なはつきはもう乗ったが、かといって日本海だと
行き先が青森だから寒いだろうなあ…

>>255
寒いのは間違いない
だけど地吹雪体験ツアーとかだるまストーブ列車とか
秋田のかまくらとかそれなりに冬もイベントあるお

ストーブ列車300円増しなのでage

はやてから銀河の乗り継ぎがもうちょっと良かったらなぁ。。。

冬場にあけぼので青森行ったけど朝起きると外は雪景色ってのは良かったなぁ
秋田までに大半降りちゃって終点まで数時間はB寝台のボックス独り占めw
音が反射してこないから客車の静かさがさらに引き立つ

お前ら青春18きっぷとか活用して
帰りはカネ払って寝台列車乗って帰ってこい。
理想と現実がわかるぞ。

あけぼのとかよさげ。

寝台車って自転車の輪行できる？

ということで寝台特急に乗り込み。車内からカキコ。
特定されそうなので列車名は言わんがw
狭い、古い、洗面所が石鹸臭いw、たがそれがいい。

あと２０年くらい我慢して走らせれば、アンティーク感がウケて
大ブレイクしそうだな

>>245
仕事じゃなくてもブロガーとかはノートPC結構持ち歩いてるかも知れんぞ？

>>262
あかつきorなは？

>>265
そのどちらかということでw間もなく岡山。
これ以上は実況になるのでこの辺で。
しかしごろ寝しながらビール飲みながら移動って完全にダメ人間だなw

東日本＝銀河が走ってた時間に小田原行き東海道線or湘南新宿ラインが増発ｳﾏｰ
東海＝深夜勤務の機関士人件費カットｳﾏｰ
西日本＝老朽車両淘汰＆車掌人件費カットｳﾏｰ
貨物＝小田原から大阪まで銀河が走ってた時間に貨物列車増発（東京小田原間は貨物線走行）ｳﾏｰ

銀河廃止はＪＲ各社の総意

宇都宮線・高崎線の東京駅乗り入れ工事が完了したら、北海道方面のブルトレも
東京駅発着にすればいい。

>>264
ブロガーはメール更新使うんじゃね？

せめて、中央新幹線全通まで待ってほしかった > 銀河廃止。
中央新幹線が全通したら23時発とかあるだろうからな。

>>270
まだ試算をしただけだし、そりゃ無理だろ。客車が持たない

移動手段として利用価値があるブルトレって、
他交通機関が不便な、日本海・きたぐにだけのような気がするな。

全席豪華車輌の寝台特急って出さないのかな。

22日の下りに乗ろうと思ったら　満員だって・・・

>>203 プレミアムドリームを運転しているのはJRバス関東と西日本JRバスだよ。JR東海バスにはプレミアムシート車両はないよ。名古屋のバス＆鉄オタより

すまぬ>>202 だった。
>>203 ご免なさい�g

早朝航空便の超割・早特割などの大幅割引や格安航空便の登場は、寝台特急に致命的なダメージを与えたし、
航空に対抗して作った新幹線早朝列車の早特割(EXP会員のみだが)も、銀河に大きなダメージを与えた。
山陽区間でもひかりカルテットきっぷという格安切符とレールスターが登場してからは、
並行寝台特急の利用者はさらに激減して、ついに来春全廃に追い込まれるしな。
そりゃ超割・早特割と格安ビジネスホテルを併用すれば、寝台車を使うよりも明らかに安いからな。

>>272
公立高校の修学旅行も飛行機利用が主流となった今でも、
日本海は未だに高校の修学旅行で利用されてるからな。

>>275
プレミアムシートを「ながら」の車両に付けて大阪まで伸ばせばグリーン席扱いにしても
片道一万ちょいだから需要取れると思うんだけどなぁ

Nスペの高速バス特集見ちゃうと乗るのは怖いよ…

>>275-276
つーか>>202が言いたいのはJRがやってるって話であって、
それが関東か西日本か東海かはたいした話じゃないと思うんだが。

>>278
１編成中、１両分程度の需要しかない希ガス。

青函トンネルの工事で北斗星は減便なのですか？
青函トンネルの工事とはどんな工事ですか？

>>278
「ムーンライトながら」は飯田線の特急「伊那路」への
車両送り込みのついでにやっている列車なんで大阪迄行くのは無理…

>>282
運用変えりゃイチコロだが東海はそこまでしてやらん。
「ながら」に関しては現状維持だろうが。

>>281
横にもう1本線路を取り付けて３線化。

>>283
＞横にもう1本線路を取り付けて３線化。
あのトンネル内にもう１本線路を取り付ける
空間はあるのですか？

>>284
箱根登山鉄道の入生田〜箱根湯本間のようにするのです
枕木は当初より標準軌、狭軌双方対応のものを用いています

>>284
元々そういう予定で作られている。

青函トンネルは新幹線用の自動線路敷設機を流用して建設したので、当初は新幹線の線路幅だった。
その後在来線の線路幅に改軌。

なんだか分かった。
新幹線用にもう一本取り付けるの？

>>288
ttp://image.blog.livedoor.jp/toshi_vse/imgs/9/d/9d5d6c39.JPG

こんな感じ

>>282
「ながら」のついでに「伊那路」だろ。

リネン類の取り替えは分かるけど、寝台料金固定がなあ。
短距離になればなるほど他の輸送機関に比べて不利になる。
8時間の銀河も24時間の富士も同じ料金なのはいかがかと昔思った。

フェリーなんかは上等客室でも割と距離に合わせた料金体系だよな。

>>289
それを取り付けるというのは
新幹線用なんだよね？

銀河って６連で運転してるんだよね
衰退したもんだな　　ｏｒｚ

デリヘルよべますか？

>>287
もともと、フル企画じゃなくてもよかったんだけどねえ
レール幅を広げて、「こまち」の車両をそのまんま函館まで・・・

>>295
それ東京函館間何時間かかるんだよ

>>295
つーか青函トンネル作ってたころはミニ新幹線なんて発想はなかったかと

>>296
4時間くらいかな
まぁ函館なんて渋谷区と同じくらいしか人住んでないし付近にも目立った
都市はないから採算合わんだろ

津軽線や江差線まで三線軌にすんのかよ
面倒くせえ

>>299
フル規格なら途中駅は廃止でしょう
バス代替で充分

途中駅？
地図見直して来いよ

>>301
油川、津軽宮田、奥内、左堰、後潟、中沢、逢田、郷沢、瀬辺地、蟹田、中小国、津軽今別、知内、木古内、札苅、泉沢、釜谷、渡島当別、茂辺地、上磯、清川口、久根別、東久根別、五稜郭だろ

盲かお前は

青春18きっぷで津軽海峡を渡れなくなるのでしょうか

>>303
津軽線や江差線が並行在来線認定されて、JRから切り離されたらな。。。

>>304
もう津軽線や江差線の端っこ，いらないんじゃね？

ここなんかどうだろう？けっこう質高いと思うんだけどな・・・。
http://ooiwakuwaku.kagechiyo.net/

サンライズ登場の時にヲタが集中して一般の人がなかなか乗れなくなり
「切符の取れない列車」という悪評がついたのが躓き始めだったな。

銀河も無くなるのか、Aネが付いているのは議員が使うからと聞いた事があるのだが、今はもう
そんな事も無いのだろうな。

ながらを米原まで伸ばしてくれるなら、銀河廃止しても構わないけど

倒壊がそんなことする訳無いしなあ…

米原までくるとムーンライトびわこに名前変える事になるね

点と線の時代に行ってみたい
あんだけブルトレ走ってるのは想像出来ん
駅が本当にその街の玄関口だった頃

点と線ってギリギリのロケだったんだな

盆の時期に宮原操車場でバイトしたのが懐かしい。
最初は1車両に数人しか利用がなくてラクチンなのが、
盆になると殆どが使われてて蒸し風呂状態の中で必死の交換。
軌道の間をリヤカーでリネン運んだあの日を思い出した。

何で今頃「点と線」？

と思ったら昨晩ドラマやってたのか。

>>307
そもそも定員自体かなり減ってたからな

銀河を快速格下げして、寝台券を買えば18きっぷでも乗れるようにする
18期間以外は、Ｂ寝台をゴロンとシートにして乗車券だけで乗れるようにする

鉄道会社が寝台走らせるのは、人の確保の面で無駄が多いし
ノウハウもなかなか蓄積しないんだろう。

外資系のホテルが寝台列車に参入してくればおもしろいと思うが。
価格は安くないと思うが。

週末に北陸乗ってきたけど、やっぱ無くしちゃいかんね。
青い列車が入ってきただけで駅の空気が変わる。

つまり、ホームに大型空気清浄機を置けばいいのか。

今からでも遅くはない
存続運動始めようぜ

年末は北斗星で帰省しよっかなー、とか思ったけど無理っぽいな。

相当混むみたいだし、予約の仕方もよく分からん。なんだかな〜

やっぱ飛行機使っちゃうよな

>>320
いや、採算取れない事業なら、やらなくていいから。

夜行列車ってなつかしいな

>>320
存続運動って「みんな乗ること」だよな？
署名とか寝ぼけたこというなよ

帰省とかで長距離移動があれば乗るんだけどなぁ
親戚一同都心から私鉄直通圏内だから寝台どころか通勤車両以外は全て物珍しい状態
E231系のクロスシートですら乗るとなんだかwktkですよ(´･ω･`)

繁忙期だけ、急行「八甲田」を運行すれば鉄オタが買ってくれそうなのに

復活するらしいぞ

寝台車利用の観光事業など支援　政府の地方再生事業決定
http://www.asahi.com/politics/update/1127/TKY200711270346.html

廃車を活用するだけか。

次々と廃車が発生するからな。
阿久根市は、既になはの車両の無償譲渡を申し入れしてたりしてな。

青いトイレを略して↓

ブルーレット

置くだけ

パンダ号来月1日2便に／弘南バス

弘南バス（本社弘前市、山口健六社長）は十二月一日から、青森、弘前両市
と東京・上野を結ぶ夜行便「パンダ号」を増便し、一日上下各二便を運行する。
増便分は青森−函館間の新型高速船「ナッチャンRera（レラ）」の運航に接続
するもので、函館からの利用客の獲得も狙う。

パンダ号は二〇〇五年十二月に運行を始め、四十人乗りで毎日上下一便ず
つ運行。片道五千円（回数券使用の場合）の格安運賃で首都圏に行けること
から、一日平均の乗車人数が約三十五人と、好評を博している。
ttp://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2007/20071128130622.asp

それより
週末、都心の終電を遅くしろ
マンガ喫茶、終電に乗れなかった連中で混みすぎ

ニコニコ動画(RC2)‐辛島美登里 楓 スピッツカバー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1375562

いい曲だなあ・・・

1ヶ月前の寝台もう満席やんけ
何が人気がねえんだ？
ふざけんなJRよwwwwww

一ヶ月先って年末年始じゃん、そりゃ混んでるよ
28〜30日の上りはコミケ組とかも発生するだろしw

>>324
こんなのがあったお↓
「ブルートレイン廃止反対にご協力を！！嘆願書雛形を作りましたＪＲ各社へ送付願います！！」
http://tielu.at.webry.info/200711/article_2.html

銀河の料金、新幹線とあまり変わらんのにな。
去年出張の時に乗ったら、結構埋まってたぞ。

新幹線の最終以降の時間帯に、時間を無駄にせず移動できる価値はプライスレスなのにな。
単純に新幹線料金と比べるものじゃない。
だけどそれがバリューレスとなってしまうのが時代の流れなら廃止も仕方あるまいて。

明日、『銀河』に乗るよ。A寝台。
開放型のA寝台って、銀河を除けくと、大阪発のい日本海くらいしか残っていない。
上段の切符とったんで、今から小窓から覗く夜景が頼み。
本当は、『さくら』の時に乗りたかったけどねぇ（´・ω・｀）

新幹線回数券で銀河のB寝台を1000円プラスで使えるようにした方が良かった。
もともと銀河は新幹線に乗り遅れた人の救済も兼ねてたからな。

>342
>新幹線に乗り遅れた人の救済

ムーンライトながら（小田原以西全席指定席前）

>>342
倒壊がそんなことをするわけない

倒壊は新幹線さえあれば、他の在来線は不要だとすら考えているらしいしなｗ

>>345
根拠無根な勝手なことを言わないように。むしろ東海道線を中心に在来線の便数は
国鉄時代より，充実させている。ただし，目的は新幹線の乗り継ぎを良好にし，
相乗的に利益が上がるようにという目的がある。営利企業だからな。
そして，それとは関係なくその上利益の上がらない特急東海とかは当然廃止となった。

もう少し本とかIR資料嫁よな。イメージで語るな。

ならもっと米原ー大垣間の本数もっと増やせよ
あの接続の悪さは尋常じゃねーぞ

移動手段としての寝台列車は競争力なくして手の施しようがなくなったかんじだから仕方ないように思う。
ということで、カシオペアやトワイライトみたいな乗ることが観光の一環であるリゾート型の列車は
まだ見込みあるだろうし、がんばって存続してほしいな。

>>346
便数は増えても両数が減ったから、ちょっと乗客が増えると
ぎゅうぎゅうの詰め込みですごい混雑になると聞いてるが。

まぁこれも新幹線への乗り継ぎ誘導の一環なんだろな。

>>349
それに，セグメントに分けてみれば，倒壊管内の在来線は東海道本線を
含めてすべて赤字だからね。むしろ，よくこの便数を維持しているなと
感心するぐらいなのだが。

経営環境を考えると，銀河がなぜ今まで残っていたのか，不思議なぐらいだ。

>>347
地元民だけだと現状で事足りるんだろ＞本数
年に数回程度しか乗らないヲタの意見なんか聞くかよw
接続の悪さについては同意するがね

＞それに，セグメントに分けてみれば，倒壊管内の在来線は東海道本線を
＞含めてすべて赤字だからね。

マジか。やっぱJRの本州は２社に分けとくべきだったな。

サンライズの混みようを見ればサンライズ増備しか無いと思うが。

金をかけたほどの利益がとれてないから増備されないのがサンライズ

どっちにしろ来るべき時が来たって感じだけど。

>>354
あれは金掛けすぎじゃないかって気もするけどね
個室だけを売りにして調度品は従来レベルにコストダウンした仕様で追加してくれんものだろか
でも需要が見込めそうな路線て交直両用になるところが多いからさらにコスト高かorz

>>352
それだと西の方が大きくなるので横槍で東海を作ったんだよ

ていうか東日本と西日本だけでよかったよね

>>354
カシオペアが増備して毎日運行にならないのも、同じことか

カシオペアは安売りしすぎた
スイートが2人で5万　普通の個室が27千くらい
食堂車も街中のレストランと値段変わらない
あれじゃ元がとれないのは当たり前だよ
儲からないから増備もされず、チケットがとれない悪循環

>>350
なわけないだろ
名古屋周辺の中央線や東海道線で赤字出すなんてありえない

赤字ではないでしょ。つーか、それとブルトレは直接関係ないじゃん。
人が乗らないから淘汰されるって嫌だけど当然じゃん。

>>361
名古屋周辺はともかく、静岡県内の東海道線は悲惨だぞ
新幹線に接続する普通が走っているだけ、みたいな感じだ

直流専用のサンライズ銀河作ってくれよ・・・。
金持ち専用のシングルDXと貧乏席の「のびのび座席」のみと両極端にわけてもいい。

>>361
事実です。ま，細かく線区を分ければ黒字の部分はありますが。
本気で黒字にしようと思ったら，少なくとも日中の便は思いっきり
減便したり，豊橋以西とかは勿論さらに減便，ローカルは
もっと減便しなければなりません。

もともと名古屋圏は，関東・関西と比べて鉄道が貧弱ですからね。
都市内線区の収益率が悪いのですよ。少し田舎に行くと，もう
老人と学生ぐらいしか使わない。

それでも維持しているのは，東海道新幹線の接続のためです。

夜バスの代わりになるのはある？
東京ー大阪とか。
夜バスは怖い。

>>365
もし中央本線が赤字だとしたら、かなり経営効率が悪いことになるが。

>>366
バスのほうがマシっていうレベルの列車なので
お薦めしない

高速バスは定時性に難があるから列車の需要はあるはずなんだが
いかんせん顧客ニーズに対応しようという気概は全く感じられない。
上でも書いてたが、富裕層向けの個室寝台と貧乏人向けの
のびのび座席かゴロンとシートなどの混結編成で走らせれば
料金設定さえ誤らなければ客は乗る筈なのに。

定時性を気にするような人は寝台なんか乗らないで、普通に前泊するよ

バスなら大抵時間前に着くよな。

>>366
大阪→東京ならサンライズ瀬戸とか。あれは個室のはず。
ただ、東京→大阪は臨時のサンライズゆめだけなんだよなぁ。

>>371
そうでもないよ

車両の入れ替えなどの設備投資しているから赤字になっているだけだろ

>>371
新宿→博多に乗ったら
途中滋賀県辺りで事故にぶち当たり
結局4時間程度遅れて到着した事がある。

解らんよ〜。

高速バスの場合、年始年末とか特にあてにらん。

バスは定時性より安全性のが不安だからなー
運ちゃんはしっかりしてても一緒に走ってるのは過労寝不足のトラックばかり・・・

>>377
JR西日本は安全性も定時制も不安です

一度は乗ってみたいんだがな

東京駅だとどのホームに入ってくるんだっけ？
一回もみた事無いんだよね＞銀河

夜行のブルー新幹線を導入しろ

新宿発名古屋行き夜行列車なんてのがあってもいいじゃないか。
（終電逃した酔客ばかりでゲロ臭そうだが）

>>380
上り９番、下り１０番みたいだね

>>383
ありがとうございます。
これで何故か地下の横須賀線ホームだったらゾクゾクしたんだけども、
流石に地上でしたかｗ

来年大阪に行くときと思ったら春に無くなるのね･･･夏まで延びろ〜！

現在のダイヤは早すぎる。
24:00発7:30着にすれば、夜遅くまで飲んだり、仕事したりして
次の朝に向こうで仕事がある時に有効に使えるんだが。

今のダイヤは新幹線の終電と差があまりないし、
到着時刻も早すぎて現地で時間を持て余す。
それだったら新幹線で先にいって現地で宿泊するか
宿泊して明日朝一の新幹線で現地へと思ってしまう。

それでも、昔はこれしか移動手段が無かったから利用していただけで、
選択肢が比較にならない程増えた現在、終焉を迎えるのは正常。

>>385
現在の到着時刻は関西圏の朝ラッシュに配慮した結果だと思うので、
これ以上遅くは出来ないんじゃないかな。

>>382
急行アルプス、いやムーンライト信州を御利用ください

日本にももう少し豪華寝台があっても良いような。

なくなる前に是非樫とトワに乗ってやってくれ