【企業】 キヤノン、有機ＥＬ製造装置大手のトッキを連結子会社化すると発表…事業の多角化狙い [11/13]

◇キヤノン：トッキを傘下に、有機ＥＬ開発加速−ＴＯＢと増資で(３)

11月13日（ブルームバーグ）:

デジタルカメラ世界最大手のキヤノンは 13日、次世代ディスプレー、有機ＥＬ（エレクトロ・ルミネッセンス）の
製造装置大手のトッキを連結子会社化すると発表した。
株式公開買い付け（ＴＯＢ）と、第三者割当増資の引き受けを通じて、トッキ株の過半数を取得する。
有機ＥＬディスプレーの開発加速が狙い。

キヤノンが13日に東証で発表した資料によると、トッキに11月14日から12月12日までＴＯＢをかける。
買い付け価格は１株556円で、トッキの12 日終値より20％、過去３カ月の終値平均株価より約27％高い。
買い付け予定数は307万株で、予定数を超える場合は応募株をすべて買い付けるが、その場合の
買い付け代金は最大で109億円になる。
トッキもＴＯＢに賛同している。

またトッキは12月28日を払込期日として１株417円、総額59億円の第三者割当増資を決議しており、
キヤノンはこれを引き受けることで、第三者割当増資の効力発生後、トッキ株の51.46％を保有する予定。
応募株券の数の合計が買い付け予定数を超えた場合でも、応募株をすべて買い付けるため、
所有割合は最大で100％となる。

▼ディスプレー事業立ち上げ

キヤノンは2010年12月期まで５年間の中期経営計画の重要戦略として、多角化による業容の拡大を掲げている。
御手洗冨士夫会長は今年３月の経営方針説明会で、多角化による業容拡大の１つとしてディスプレー事業の
立ち上げに言及。
次世代薄型ディスプレーパネルＳＥＤ（表面電界ディスプレー）、リアプロジェクターとともに有機ＥＬを挙げ、
有機ＥＬディスプレー製品への応用に向け、有機ＥＬ素子とプロセス技術開発に注力してきた。

一方、トッキは受注高の低迷や台湾企業向けの有機ＥＬ製造装置の出荷停止措置などの影響で、
2007年６月期まで３期連続の赤字となり、財務面でも厳しい状況にある。
こうしたなか、キヤノンがトッキを連結子会社とすることでキヤノンは有機ＥＬの開発を加速することができ、
トッキにとっても財務体質の改善や受注拡大が期待できると判断した。

みずほインベスターズ証券調査部の大澤充周シニアアナリストは、
「金額的にはサプライズはないが、話題の有機ＥＬであるだけに目を引く話」と指摘。
一方で、「トッキの持つコア技術レベルがどの程度であるかが、キヤノンの有機ＥＬ事業成否の鍵を握る」との
見方を示した。

有機ＥＬは基板上に配列した有機材料に電気を流して発光させ、表示するディスプレー。
ソニーが12月に１台20万円で厚さ３ミリの11型テレビを発売する予定であるほか、セイコーエプソンも10月、
画面サイズ８インチの製品実用化に向けて小規模量産が可能な開発製造ラインの稼働を発表したばかり。
キヤノンの開発加速で競争が激しくなることが予想される。

キヤノンの株価終値は前日比70円（1.3％）安の5360円、トッキは同７円（1.5％）安の456円。
キヤノンのトッキ買収は午後３時すぎのＮＨＫニュースが報じ、これを受けジャスダック証券取引所は
情報に関する真偽を確認するためとしてトッキ株式の売買を一時停止した。

ソース：ブルームバーグ
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003017&sid=aVfvik5pTAgI&refer=jp_japan

SED撤退するのかなこれは。

トッキ、、ちとエロイ

トッキ明日暴上げしそうだな

まづ　ＳＥＤだろ
あれほど大声でＳＥＤ　ＳＥＤ　ＳＥＤってわめいていたのに

>>2>>5
キャノンまでもが未定宣言したのにまだわからないやつがいるのか…

関連

◇キヤノンが有機ＥＬ装置メーカーを買収、次世代ＴＶへの応用も

［東京　１３日　ロイター］
キヤノン(7751.T: 株価, ニュース, レポート)は１３日、有機ＥＬ（エレクトロ・ルミネッセンス）製造装置で
有力メーカーのトッキ(9813.Q: 株価, ニュース, レポート)に対し、株式公開買い付け（ＴＯＢ）を実施すると発表した。

トッキによる第三者割当増資も引き受け、株式５１％を取得し連結子会社化を目指す。
キヤノンは、トッキの買収を通じて従来から進めてきた有機ＥＬの開発を加速する。

キヤノンはトッキの普通株式を１株５５６円で買い取る。
ＴＯＢ期間は１１月１４日から１２月１２日まで。
ＴＯＢの成立を前提に、キヤノンはトッキの約５９億円の第三者割当増資を引き受ける。
トッキは同日、ＴＯＢへの賛同を表明した。　

キヤノンは、有機ＥＬディスプレーを活用し、当面、デジタルカメラやビデオカメラなどで用いる
小型表示装置での製品化を目指すが、将来的には有機ＥＬテレビも視野に入れているとしている。

有機ＥＬは超薄型で鮮明な画像を特徴としており、次世代ディスプレー技術として有力視されている。
ソニー(6758.T: 株価, ニュース, レポート)が１２月に世界初の有機ＥＬテレビ発売するほか、
東芝(6502.T: 株価, ニュース, レポート)も０９年度の商品化を目指している。
豊富な資金力を持つキヤノンが本格参入すれば、今後、各社による開発競争が激しくなりそうだ。　

キヤノンは、ディスプレー事業を新規事業の中核に据えており、次世代薄型ディスプレーとしては
「ＳＥＤ」搭載テレビの商品化を目指してきたが、ＳＥＤは関連技術をめぐる米社との特許係争が長期化し、
事業化のめどが立っていない。
キヤノンはＳＥＤについて「きっちりやっていきたい」（広報部）としている。

ソース：ロイター
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-28869320071113

ひとつとやっつでトッキッキ

ヽ(`Д´)ﾉﾄｯｷｱｹﾞ

今日何気に久々トッキの株価見てたところだったんだよな
まさかcannonが･････

仕手株化の後しばらく見てたけど監視銘柄から外した
まさかこんなことになるとわ

トッキの株はキット上がると信じてドッキドッキ

なんつて

僕のトッキも立ち上がりそうです

しかしトッキの雇用大丈夫なのか？
全員技術者ってわけでもないし人件費にシビアなキャノンなら…

キャノンは結局SEDは手を付けない。
やるやる詐欺でけん制してるだけ

わかった。
有機ELの製品にSEDのロゴをつけるんだ

僕の肛門が、兄さんのキャノンで連結子会社化される事を想像するとトッキしまつ

トッキトッキさせてよ〜

あちゃー
はりぼてを買っちゃったかーぁ
火事にならなきゃいいけど

>>19
あっちは子会社が買ったとはいえ
イーシステムよりなんぼかマシだと思う。

キャノンってSEDやってなかったっけ
あれ？

>>14
人件費に関してははシビアだけど
あそこはリストラして無い、いまんとこする予定無い
ということで有名な企業でしょ

搾取的資本主義体制は花火のように爆発して崩壊する！

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

液晶もプラズマも既に旧規格になりつつある。
EL時代の到来は加速度的に近付きつつある。
SEDはいずこへ?

>>24
ソニーから分社化したエフ・イー・テクノロジーズが
FEDとして絶賛開発中です

全員契約社員になります。

>>26
それはものすごく困ります。
雇用は維持してください。

家電やディスプレイ関連の展示会の話題が出ても、SEDには全く触れられなくなったな

僕の股間の突起も連結子会社化されそうです

ひらけ!トンキッキ

買うのか…アネルバといいキヤノンは恐ろしいな。

体育会系の技術バカと、無慈悲な鬼営業がいがみあうキャノンでトッキがなじめるかねｗ

>>32
キヤノンのことも、トッキのことも大して知らないだろうということが
良く分かる

http://junjikido.cocolog-nifty.com/blog/2007/10/fpd_b3ff.html

>サムスンのブースは圧巻だ。
>製品がずらっと並ぶ上に、意欲的な試作品も展示。
>厚さが、たった0.37mmで写真フィルムよりも薄い。
>曲げられるものまで試作している。

（略）

>ただし、現状のままでは量産で韓国や台湾製に先を越され、液晶と同じように、
>日本は技術開発して、韓台が利益をむさぼる構図になるだろう。
>　　
>東芝や日立などの有機EL技術を有する大手メーカーの奮起と、日本すなわち経済産業省が
>ビジョンを持って支援しなければ、有機ELでの技術立国日本の復活はむずかしい。

SEDはもう諦めたようだな

これはキャノンのテレビ事業参加フラグなの？
それともデジカメの小型化ねらいなの？

キヤノンってＳＥＤ株式会社って名前の子会社立ち上げているやん。
その社員はどう思ってるんだろ？

http://web.canon.jp/corp/list02.html

>>36
デジカメなどの小型液晶を有機ELにリプレイスしていく時
自社で出来たらいいなーという話ではないですかね

ＳＥＤはどうした？

>>32
わろた。
誰がうまいことを言えと（ｒｙ

ＳＥＤを有機ＥＬで煙に巻く

有機ELってコストが問題だよな
デシガメや一眼レフに載って一万円値上げ、なんてことにならなきゃいいがな

トッキのアホルダおめ

>>34
量産体制の作り方次第だね。

質をギリギリまで落としてでも安く作れるかどうかが勝負。

国が支援って・・・・相変わらずの偽装資本主義国家だわな
韓国なんて批判できないわ。

相手はサムスンだからねぇ。

奇麗事じゃ勝てないよ。

SEDはなぜ死んだ

>>46
日本の資本主義なんて昔からこんなもんだしな。

債務超過スレスレの仕手株トッキを高値で買取るキヤノンｗ
トッキの有機ELなんて今となっては時代遅れのしろものだし、何のためにキヤノンは買うんだろう？？
裏になんかありそうだな、最近噂のなんちゃらマネー♪

アンチソニーはソニー有機EL製品化しても
「高杉小さすぎ誰が買うんだｗｗｗ」
ばっかだったけど、アンチキャノンってあんまり見ないね。

東芝が早くても二年後と言ってるわけでキャノンにいたってはそれより後になるわけだが。
製品としてラインに乗せられる、利益は出なくともそれに凄く意味があるんだけどな。

だって製品化出来てないし、、

これは日立ハイテク涙目だなｗ

サムスンが売ったケンカをキャノンが買ったとかなら面白いんだが

>>47

まだ死んでないよ。地味ながら研究開発は進んでるはず。
ここまで研究してきたものをそう簡単に捨てないでしょう。
米ナノ・プロプライアタリー社との結審 or 和解が付けば急速に商品化に向けて
開発が急進するだろう。

但し、ＳＥＤの民生化はまだまだ先だろうね〜。
放送局モニターとか、美術館向け等のプロ用になるよね。

キヤノン 有機ＥＬに本格参入
http://www.nhk.or.jp/news/2007/11/14/d20071113000180.html

ポッキ漁じゃないのか

SEDはもう日本の会社からは製造されないよ
SEDはアメリカの会社で製造される

>>57
あのアメリカの特許を握る会社、タフネゴシエーターらしいが、変な奴らだなｗ

真空蒸着法でのEL膜形成はもう本流ではない。
せっかくインクジェットの技術があるのに？？？？

>>58
タフネゴシエーターとかそうゆうのは関係ないよ
SEDはアメリカの技術だし
タフネゴシエーターって書くことで新聞は問題の本質をごまかしてたけど

インクジェット方式は極めて難しいんだよ。
だから先ずは蒸着法から。
資金力のあるキャノンが本格的に動き始めると面白くなりそうだな。

そんな事より、派遣偽装請負問題はまだ〜？

>>62
まだそんなこと言ってる被害者意識満々の香具師がいるねｗ。
もうそんなこと解決済みだけど？

お金でマスコミを押さえてる極悪会社。
朝日の広告停止していい気になって最悪。
真実を報道する会社を読売と自民と一緒になって意地悪してるね。
国民はちゃんと見ているから。

朝日の広告停止の話は
どう考えても松下キヤノンは悪く無いわな

>>64
お前は不味くて高いレストランにも「平等のため」といってわざわざ通うわけ？

お金を払わないことが圧力って何様のつもりだよｗｗｗｗ



そんなこと言ってるのはヤクザと朝日新聞だけ。

どうでもいいけど早く次世代薄型テレビ普及させてくれーーー
今４年前のブラウン管だけど、液晶もプラズマも画質悪くてどーーーーしても買う気しない。

>>67
プラズマでも我慢出来ないならあと3年は我慢しないと。

>>60
そのアメリカの会社は、頭が悪いんだろｗ
自力で開発・大量生産できるわけじゃないんだから、
市場を広げてライセンス料を取るのがフツーの戦略だろ。
このままSED市場が閉じれば、大損だろ。
はじめから、ライセンス供与するなっつーの。

>>69
問題なのはキャノンにライセンス供与したのにキャノン東芝の折半出資(1株キャノンが多いだけ)
で作った会社でそのライセンスを使ってるから。
だったら東芝も結んでくださいよ、って話。

これは当たり前の対応だろう。
日本のメーカーが台湾の会社にライセンス供与してもサムスンが50%で入ってきて
その技術かっさらっていかれたんじゃ話にならない。

頑固ではあるが、問題になる行為をしたのは紛れもない事実。
「だったらはじめから合弁会社でライセンス求めろつーの」って気分だろうに。

だから早く証人喚問されろってこの極悪会社！

>>61
若さってなんだ？

これからは有機ELを大型化する技術とコストダウンが勝負の分かれ目だろう。

>>73
大型化するのが難しいんじゃなくて問題は歩留まりなんだけどな。

大型化も難しいんだけど

>>70
東芝に供給されるパネル分も含めて、特許料はその合弁会社から生産量分が
米企業に支払われるんだから、文句ないだろ。
その米企業は、いちゃもんつけてライセンス料を吊り上げようとか、
日本企業に生産を断念させて、自社がSED生産を独占しようとか、よこしまな、誤った
戦略を立てているんだろ。
キャノンが撤退した時点で、SEDはもう終わりだろ。

さすがキヤノン！


で、SEDは？

SEDどころか、同じ真空ディスプレイのFEDも終わるような気がする。

>>75
大型化と高寿命化が難しいみたいね
既に大型化に成功してるのはエプソン、サムチョン、ソニーはフルHD表示対応の27V型まで
高寿命化に目処がたってるのはエプソン
テレビとして商品化して市場投入してるのは今のところソニーだけ

>>77
出す出す詐欺（笑）便所は社運をかけてやり抜くみたいなこと言ってるけどね
現状発売の目処は全く付いてない状態
でもまあキヤノンが諦めたらサムソンが出すんじゃね？
ちょっかい出してるみたいだしｗ
そもそもテレビやったことのないキヤノンがパートナーの東芝失ってやっていけるかどうか怪しい

テレビをやったことは無いだろうが
ディスプレイをやったことがないわけでもない

>>42
モバイル用での小型は既に幾例もの商品化の事例あるが、
それらの事例からしても有機ELだから液晶機種と比べて1万円も値上げ・・・
なんてことにはならないだろ。
何より屋外での視認性が高いぶん液晶よりもカメラ向きだと思うが・・・

ソニー・シャープ・松下・東芝・キヤノンで組めば良いのに。

>>82

組む以前に、偽装派遣の問題を解明し、社長がNOVAや吉兆みたいに謝罪し、
倒産してからにしてほしい。

技術や特許を吸い上げ、すべて中国・東南アジアなど海外に移植
日本国内の生産拠点はとりつぶし従業員は全員解雇
後は野となれ山となれ、どうにでもなーれ！

キャノン貧乏籤ばっかり引いてるな

数十年の蓄積がある液晶に勝てるわきゃねーだろ

下請けの知財資源は権利など認めず、すべて無償で上納させた上で切り捨てますが
消費者は死ぬまでインク＆トナーでお布施しなさい。ビタ一文負かりません

>>84
技術の盗用と横流ししか出来ない企業は何のために
大きくなったんでしょうね？
横流しだけなら社内に大量の人材はいらないでしょ。
ネット通販で商品だけサイトに上げておいてくれればいいよ。

こりゃ本気でソニー系列の会社(名前何てったっけ？)の方が
先に量産レベルまで持ってくかもなｗｗｗ

>>88
今日から発売開始したみたいですよ＾＾

>>76
何か勘違いしているようだが問題なのは

キャノンにライセンス供与したのに東芝も使っている

ということなんだが。
どのような契約を結んでいたか知らないがあくまでキャノンにライセンスを供与
しているわけでそこで東芝が出てくるのはライセンス契約を結んでいない会社が
勝手に使うのと一緒。
あとでお金払うからいいでしょ？っていうのはおかしい。
根本的におかしい。

おいおい

エプソンを忘れるなよ

キャノンはソフトが糞すぎる

エプソンだなｗｗ

>>88
FEDのことか？
有機ELは予約開始したみたいだが

キヤノンのインクジェットで有機ＥＬは作れない。
熱に弱い材料を沸騰させたら飛ばしたら死んじゃう。

>>60
> SEDはアメリカの技術だし

藁田。仮に作れても売れない。ＦＥＤにしろ出したとたんにキャノンから多額の特許使用料請求。
それがわかっている双葉は「キャノンさんにまかせた」って言ってた。

>>94
> キヤノンのインクジェットで有機ＥＬは作れない。
> 熱に弱い材料を沸騰させたら飛ばしたら死んじゃう。

沸点の低い溶媒を使えばいいだけじゃね？有機半導体はディスプレイに使えるだけじゃないからねえ。
今回のＴＯＢは良い判断。株価も日経平均が2.47％上がったのに対し、キャノンは4.48%も上がってる。

下げすぎた反動だろ
散々売られたから大きくリバウンドしただけ
直近高値25％以上売られればリバウンドもする
都合のいいところだけ切り取ってレスするなよ社員さん
債務超過スレスレのトッキを高値で買っていい買い物なんて笑わすな
下手な買い物としか言いようがない

>>96まあまあキャノンは有機ELについては何も持ってなかったんだから。債務超過だろうが高値だろうが
そこは当人たちにとっては問題じゃないだろうよ、問題なのは今から出て間に合うかだろうな。
SEDは沈んだも同然だから良いとしても無事に泳ぎ渡れるかどうか、難しいな。

自社製品に組み込めればいいってレベルなら
間に合えばいいとか、そういう話でもないのでは？

外販考えてのことなら、遅い気はするが

>>98
カメラに搭載すると言いつつ、出光まで取り込んで特許を出しまくって、他者のＥＬを封じるということか。
そうなればＳＥＤとＥＬの儲かるほうを売ればよいということだな。
しかもＥＬ製造技術はＳＥＤ製造にも役立つかもしれないしな。

金があってもバカの集まりじゃ公務員と同じ

>>99
OELとSEDは全く別物何であんまり役に立たないかと

>>98
プライオリティのない分野は稼ぎになるとはいえん。自信にも繋がらない上に全部後手に回る。
ソニーが液晶で苦境に立ったときもそうだったが、ソニーの場合はそれでも有機ELという絶対の対策があった。
だからあれはあれでよかった。ところがキャノンがこの手の分野で何か得意なものを持っているかといわれると
どうも無いようだ。無いからなりふり構ってない。俺はそう推測した。SEDが実現しそうにないことが効いている。
キャノンはここで流れを変えたいように感じる。

>>102
俺の思うにソニーが液晶初期の頃苦境に立ったのはOELのためだと思うんだけど

>>103有機ELにシフトしていたからだろうね。ちょうど気分は今のキャノンと同じ。だがコンディションは違う。
キャノンは事実上ちょんぎられた状態。SEDを作りたくても作れない状態だ。ソニーの場合はここが違った。

ソニーは有機ELという将来の技術のために液晶を捨て、半ば読み誤る形で苦戦した。
キャノンはSEDという技術のために有機ELという選択肢を捨てて、戻れなくなっている。

端的に言えばこれだけ違う。ゲームでいうと選択肢を選ぶ直前のセーブからやり直すようなものだ。
ソニーの場合は有機ELという将来は途切れていないまま液晶で苦戦した。キャノンはSEDという社運をかけた
選択肢がそのまま（どういうわけだか）デッドエンドに繋がっている。

後追いをやれば失敗するだろうと俺は思う。常に後追いになる。切り込みの方法を間違えれば今後10年は
苦戦するだろうと思う。

付け加えておくともしもソニーが有機ELでいまのキャノンと同じようにデッドエンドに入っていれば、やはり
同じようにソニーも戻ることを選ぶだろう。この辺は本当に偶然なのかもしれない。

>>101
「全く別物」ってできたもののこと？
作る途中はよく似てるんじゃん。

さっさとＳＥＤ販売しろや。

日本の大企業今まで安直に儲けてた
これからは基礎研究に金かけないとね

>トッキは受注高の低迷や台湾企業向けの有機ＥＬ製造装置の出荷停止措置

この理由は？

搾取的資本主義体制は花火のように爆発して崩壊する！

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

>>104
後出しジャンケンで勝てるほどこの業界は甘くないからね
後出しジャンケンで勝てる日本の企業はトヨタと松下くらいなもんだ

>>109
つ「トッキの技術は一世代前のしろもの」

製造装置でディスプレイに参入。
こっちのが美味しい。

2･3年前はカメラ･プリンタですごい勢いだったのに･･･
さらばキヤノン

2007/11/16-19:13
キヤノン、１０年に６兆円＝売上高目標を修正−内田社長


　【北京１６日時事】訪中したキヤノンの内田恒二社長は１６日、北京で開いた講演会で、
２０１０年のキヤノングループの世界全体の売上高目標を、従来の５兆５０００億円から６兆円に上方修正したことを明らかにした。


内田社長はまた、１０年の目標として営業利益率で２０％以上を達成し、「主要経営指標で世界の１００強に入るよう努力する」と強調した。
特に医療用のＸ線デジタルカメラ、次世代ディスプレーのＳＥＤ（表面電界ディスプレー）、
有機ＥＬ（エレクトロ・ルミネッセンス）などを積極的に展開すると述べた。


時事ドットコム：キヤノン、１０年に６兆円＝売上高目標を修正−内田社長
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2007111600957

ＳＥＤと有機ＥＬは足を引っ張るだけのお荷物事業になる悪寒

ＳＥＤＳＥＤって言ってのやつ本当に馬鹿だなあ
キャノンからは絶対でないよ

11月ぐらいは商社や外資に夢をもって、どんなに国内メーカーが給料低くて外資が良いかを熱弁する奴がいる。
でもそいつらの大半は4月になると「やっぱり国内メーカーがいいよな」という結論に。
みんな面白いほど落とされるからｗｗｗ

>>117そういうのを夢とは言わないと思うんだが…俺の気のせいか