【知的財産】プリンターのインク再利用品：今度は認める、エプソンの上告棄却・敗訴確定…最高裁 [07/11/10]

　再利用したプリンターのインクカートリッジについて、最高裁判所が8日にメーカーの特許権を
侵害するとして販売の禁止を命じましたが、別のメーカーが起こしていた裁判で、9日、販売を
認める判決が確定しました。

　大手事務機器メーカーのセイコーエプソンは、大阪のリサイクル業者が使い終わったプリンターの
カートリッジを回収し、インクを詰め直して販売しているのは特許権の侵害だと訴えていました。

　最高裁判所は、キヤノンが起こした同じような裁判で、8日、｢メーカーの特許を使った製品を
新たに作ったとみなせる場合は、特許権の侵害にあたる｣とする初めての判断を示し、再利用品の
販売を禁止しました。

　一方、エプソンの裁判では、1審と2審がいずれもカートリッジに発明の目新しさはなく特許自体が
認められないとして訴えを退けていました。

　これについて、最高裁判所は、9日、2審の判断を支持してエプソンの上告を退け、再利用品の
販売を認めた判決が確定しました。

　インクカートリッジの再利用品は、メーカーの新品に比べて2割から3割安いため、量販店などで
人気を集めており、今後もメーカーとリサイクル業者のせめぎ合いが続きそうです。


▽News Source　NHK ONLINE 2007年11月10日06時42分
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/11/10/k20071110000031.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/11/10/d20071110000031.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/11/10/20071110000031002.jpg
▽VIDEO
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/11/10/v20071110000031_mh.html
http://cgi2.nhk.or.jp/news/cgibin/20071110000031002_mh.cgi
▽セイコーエプソン　株価 [適時開示速報]
http://www.epson.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=6724
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.cfr?scode=6724.1
▽関連
【裁判】キヤノン勝訴が確定の見通し　インクカートリッジのリサイクル品特許訴訟［07/11/01］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193905242/

　【これはひどい】

メールのURLにアクセスしたらいきなりブラクラでPC制御不能
勝手に登録したことにしておいて「カネ払え」のスパムメール攻撃
この銀行口座に払えって、、、　　　　　　　いい加減にしろや！

　　動　　←　　ワ　　　　セブン銀行
　　画　　←　　ン　　　　コスモス支店
　　観　　←　　ク　　　　普通口座
　　よ　　←　　リ　　　　0334492
　　う　　←　　ッ　　　　ワタナベ
　　ぜ　　←　　ク　　　　アキヒコ
　　事　　←　　詐　　　　99,120円
　　務　　←　　欺
　　局　　←

　　 ∧,, ∧
　　( ´･ω･`)　＜　みんなも気をつけてね！
　　Ｕ　　　つ
　　し-u-Ｊ

めちゃめちゃだな

裁判所は、見解を統一できないのか？

キャノンには特許性があって、エプソンには無いのか。
やっぱり技術力は重要だな・・・なのか？ｗ

単純に弁護士と裁判官の気分次第な気がするよ

インクでもうけていますので



バカな国民は気が付かないでいて



安い本体買って喜んでおけ、カスが

これからはキャノンじゃなくてエプソンのプリンターがイイよねｗ

この現状を↓ドキュメンタリー映画にする監督が現れた！
http://namecard.excite.co.jp/card/paris-france-eu

>>6
インクなんざ年に一度買うか買わないかだクソボケがｗ

冷静に考えるとキャノンは勝ったのか負けたのか分からんようになるな。
これを端緒に値下げスパイラルが発生しそう。

>>7
これで決まりだな。リーズナブルだすね。

もれはカラーレーザーなので、カンケーないけど
これからは、性交epsonがいいかもしれんね、選択肢の幅がある。
カラー写真はつよいんく？で、刷りまくるクロは安物とかコンボできそう。

このスレタイ駄目だよね、「今度は認める」って。
知的財産の判断だからキヤノンと違ってもいいだろ。

エプソンはヘッドがだめになったら修理
キヤノンでは交換部品扱い

学会員を多く雇ってるかどうかで裁判は決まるんだよ

インクだけにお墨付きが出たか

>>14
そりゃそうなるだろ　両方のプリンタを買ったことがあるか？ないなら分からないだろうが

>>16
白黒はっきりしたって所だろうな

> 特許自体が
> 認められないとして訴えを退けていました
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯｗｗｗ

特許性のない技術でキャノンと同じようなモノができるのだったら、
キャノンの技術は破られたということだ。

エプソンはキャノンほどの特許と呼ぶべき技術がないと最高裁が認めたと言うことだよ
これは画期的な判決だ

時期モデルから
本体価格騰がるな

エプソンはすぐ壊れるからもう買うの止めた
どう考えてもタイマーが仕込んであるとしか思えない

>>5
気分ではない。便所の政治力だよ。
エプソンはもっと経団連の中枢に入らないとだめだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえずキヤノン不買決定。

これってどの機種のインクのことだろう？
エプソンの一体型インクは確かに新規性はなさそうだけど
独立型インクだとかなり考えられて作られていた気がする…。

エプソンのプリンタって、まだインキが結構残ってるようにみえるのに
「もう無いよ」言い出すから嫌い。

キヤノンはヘッドが交換できる作りになっている。
なぜ、エプソンはできないのか。
技術がないのか、特許性に阻まれているのか。

>>25
カートリッジ自体の技術はあんまり関係ないんでね。
中身の入ったペットボトルを飲料メーカーが売ってる隣で、
ごみ箱から拾った空きペットボトルに似たような味のものを詰めて売ってる状態だし。

凝ったペットボトル容器ならダメで、単純な形ならいいってことにはならないと思う。

プリンター戦争はエプソンに軍配があがったというとこか。
エプソンは悲しむべきなのか喜ぶべきなのか、そこが問題だ。

キヤノンの判決が出た時点でエプソンは勝訴を確信しただろうな
関係者涙目www

>>16
>>18
お前ら…

>>28
キャノンの方の判決だと、インクを充填することは再生産となり
特許侵害となる。とあるので、エプソンの方でもカートリッジに
特許が認められるなら再生産による特許侵害が成り立つのでは
ないかと。

キャノンと違って
エプソンて外国の会社だから
勝訴できたんだろうか

あ、負けたのね
よみまちがえた

>>33
>>34
日本の会社だろーが

判例もあてになれないね

最高裁判事のなかでインクカートリッジを自分で買ったり
交換したりしたことのある人はいないでしょう。

>>36
それぞれの判決は矛盾はしてないんじゃない？
キャノン…カートリッジに特許性あり→再生産は特許侵害
エプソン…カートリッジに特許性なし→再生産しても侵害する特許そのものが無い

キャノンのバブルジェットは自社開発。
AppleもStyleWriterなどOEM発注。
このときの設計でキャノンの背中に用紙立て仕様が固まる。
そこにHPがDeskWriterのカラー対応で対抗。インクジェットは2社だけだった。

モノクロプリンタでも10万円で売られていた時代。

これで本体はエプソンのが売れるようになったりして

経団連パワーのおかげ

>>38
インクを詰め直して売るという本筋と、関係ない所で判断されてもなあ。
最高裁の判断基準は一般の感覚とずれている

次はエプソンのプリンターを買います。

>39
シャープのIO-735を忘れてもらっては困る。原理に忠実ではあるが故障の多いプリンターだった。

どっちにしても大差ないでしょ。

エプソン→詰め替えOK

（裁判になった例のカートリッジはもう使用していないから）
キヤノン→詰め替えOK

侵害する特許が無いんじゃ
裁判にならないなぁ

エプソンの方は安いインク詰め替え品が
これからも出回るということか

んじゃエプソンの買うか

特許の事なんてなーんにも知りやせんが、
「容器」については特許を主張して、
「中身」についてはヌルーしてしまうってどうなんだろう
架空の会社Ａがボトル式のシャンプーＸを売るが、
決して割安の詰め替え用Ｘは（戦略的に）売らないから、
別の業者Ｂが類似品の中身ＹだけをボトルＸに充填販売したら、
会社ＡがボトルＸだけの特許を主張して訴えるみたいなもんだろ
中身Ｘの特許は主張しないのに、
中身Ｙを充填するという用途で再利用することは許さない
容器を売る会社が
なかに入れるべき中身（固有のものだが特許はない）を指定してくる
なんかよくワカランけど、知的財産って恐ろしいものなのね

最高裁に特許を審査する能力があったことに驚いた
高裁だけかと思ってたよ

特許じゃなくて商標かなんかの侵害じゃないの？

>>48
業者Bは中身Yだけを普通のボトルに入れて売れば良いよ。

特許に守られたボトルXに詰めて売ろうとするから
特許侵害だと言われてしまう。


…と思ったけど、過去には中身だけ売っていた業者も
訴えられてたな。

現行のプリンタの場合、エプソンだろうとキヤノンだろうと詰め替えカートリッジは
使えないようになってるハズでは？

詰め替え可なのは古いヤツだろう？

現行の新品買っても詰め替えはできない、またはかえって高くつくと思われ。

キャノン・エプソンの純正カートリッジは高すぎる

再利用カートリッジも高すぎる

ダイソーの補充インク補充で３年間カートリッジ交換してませんが順調です

当然そうなるよな。
ランニングコストも考えて比較するだろうし。

>>53
ダイソーで売ってるんか・・・知らなかった

キヤノン　○
エプソン　×

キヤノンのほうが上納金いっぱい払ってるからか？

キヤノンの主張が認められるなら、古本屋とかリサイクルショップもアウトになりそうなんだが

キャノンのケースの裁判官が司法試験に受からないような無能だっただけ。

>>57
古本屋やリサイクルショップは再生産はしてないのでは？

キャノンの主張をベースにしても、使用済カートリッジだけを
売るなら特許侵害にならないかも？

>>52
キヤノンつかってるけど詰め替えできるよ
残量検知ができなくなるだけだから、空にならないように自分で気をつければおｋ

エプソンのプリンターが値上がりするだけなのに、ばかばっかり

リサイクルインクを詰め替えしてスポンジがボロボロになってるプリンタをたまに見かける
素人が詰め替え失敗でインク漏れしたのをメーカー保証で修理に出したり
ひどいのはアウターとインナー両方いるのにインナーカートリッジだけつけて使えないとか
修理してる側からすると素直に純正使って、社外使うなら自分でどうにかしろと言いたい

詰め替えインクの成分って同じなの？

【事実】エプソン機はつまりやすい！５【確定】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/printer/1173159072/

官僚といってもいい裁判官が
キャノンの勝訴確定判決みたいなのを乱発するから
日本のマーケットはガラパゴスみたいなイビツで使えない
付加価値満載の商品の吹きだまりみたいな市場になるんだよ。

>>60
キヤノンは可能なの？

エプソンのは、カートリッジにチップがついてて、インクの使用回数（滴下回数）カウントしてて、
それが一定回数に達するとまだインキが残ってても「インキが無くなった」って言う仕組みになってると聞いた。
（だから、実際にはインキ残っててもカートリッジは使えなくなる）

再利用するには、チップの交換または書き換えが必要だが、リサイクルでコレが難しいとか。

家訓：めったにプリントアウトしない！

>>61
それが正常なんだよ
インクはボッタクリ過ぎだし

で再利用はアリなのナシなのドッチなの？
再利用ナシなら別の商売始める準備するからさぁ！
　インク詰め替え業者の本音

>>55

http://plaza.rakuten.co.jp/kyon3/diary/200609100000/

ダイソーの補充インク

エプソンは裁判で負けて実をとったな

>>66
キヤノンも同じようにインク残量を自動で見てて、少なくなると「インクないぞボケ」言われるけど、
それを強制でOFFにできるんよ。OFFにしちゃえばカートリッジ最後まで使えるし、
詰め替えとかしても大丈夫になる。ちなみに本当に最後まで使うとヘッドとか痛めるので
使い切る前に交換するなり、詰め替えインクを足すなりする。
最近のエプソンはしらないけど、詰め替えインク売ってるからたぶん同じような事できるんじゃないかな？

>>63
顔料インクと染料インクを共通にしてる時点で成分も何も無いような

エプソンが詰め替えインクを売れば良い
しかもインクの中身だけをね

詰め替え品を販売するのはダメでも、消費者が自分でインクを詰めるのは
ダメとは言って無いっちゅう事でいいすかね

ま、当然だな。
自分で詰め替える手間を厭わない文化を育てるべき。

残しておきたい写真は、近所の写真屋でやっている。
そのほうが安いし、修正もしてくれる。
家でプリントするのは、夫婦の濃密な写真だけだ。

インクジェットのシェアは2社で均衡。
で、インクカートリッジシェアはエプソンの方が10％以上キャノンより上なんだよな。
どういうこと？

エプのPM-G800は2週間も使わないと目詰まりしてヘッドクリーニングしまくらないと
印刷できなかったけど、観音のiP4300は1ヶ月使わないくても平気だから
インク減らないで助かるよ

裁判長次第でバラバラの判決かよ。
これじゃ大変だな。
船頭多くして船山に登るｗ

補充インクに添付してるビニール手袋は大きすぎて使いにくい

ホームセンターで売ってる60組500円の手術用手袋がいい

手が汚れなければ補充インクそんなに面倒じゃない

米国ではインクジェットプリンターのインクの詰替えは当り前に
なっています。どんな機種でもカートリッジの構造さえ知れば簡単
にできます。

>>78
志村、後ろ後ろｗｗｗｗｗ

エプソンも再利用が馬鹿らしく感じるぐらい安く支給しろよ

ユーザーの足元見すぎ

携帯電話みたいに、本体が高くてインクが激安というモデルを出したら？

>>85
逆。本体無料、インク割高にする。

これで次のプリンターはエプソンに決定だな。

まあ、判決の是非はともかくとして、たいして高くもないインクの2〜3割のために
面倒な詰め換えをして、しかも印刷品質落としてるってのも間抜けだな。

それよりｲﾝｸｶｰﾄﾘｯｼﾞの
規格を統一してくれないか

開発元・・・・・○
廃品利用・・・×
剽窃・・・・・・・グレー（誰も何も言わん）
剽窃の廃品利用・・・○

剽窃を開発元が駄目だといえば芋づるなんだろうが、大人だからなあ。

トヨタのレクサスを大阪の業者が買い取ってガソリン詰め替えて販売するのは特許侵害？
インクの空容器も買い取れば法的に文句ないんじゃないの？

大体特許を使った製品を販売すればその物の所有権は移転するだろ。
一度所有権が移転した物を加工してどう使おうと人のかってだ。
だからインク原価１０円のものを１０００円で売ってるんだろうに。
この時点でその容器に特許料が含まれている。
その後インクカートリッジがどう使われようと文句言えないはず。
問題は１０円のインクをカートリッジに封じ込めて抱き合わせで販売するビジネスモデルに問題がある。
カートリッジ１００００円でインクは定価で詰め替え放題にすればよかったんだ。

印刷屋や看板屋にはエプソンの色じゃなきゃヤダヤダいう人が多いんだが、
彼らは騙されていたという事なのか？

さすがキヤノン。汚い。

こういう詰め替えを否定したいなら販売時に一人一人誓約書を書かせるべき。
マイクロソフトなどはちゃんとインストール時に同意させて特許を主張している。

エプソンﾌﾟｷﾞｬ━━━━≡≡≡≡≡⊂｀⌒m9^Д^)⊃━━━━ !!!!!!

つまり、キャノンの特許を侵害しない形で詰め直して売るのはOKってことね。

どうするかは知らんけど。

プリンタなんて修理で儲けるビジネススタイルだろ。
かえってエプソン良かったんじゃないの？
保証は必ず純正インクを使う事が条件。
詰め替えでも修理はするけど、勿論有料。
詰め替え使用時なら、ぼったくり値段出して、
「こんな酷い事になったのは詰め替えインク使ったから。
ちゃんと純正インク使ってたら、こんな事にならなかったんですよ！」
なんて一筆添えれば良い。

つーか詰め替えインクって安い？
純正と比べて、あまりうまみが少ないような気が・・・

所有権をこのような形で否定するのは明らかに誤り。
なんどもいうがユーザーに同意させなけりゃだめだ。
同意しなければ詰め替えができないようにしてから販売しなくてはいけない。
でなければ所有権や占有権を侵害することになる。

そもそもこのようなビジネスモデルで販売したのがおおきな間違いである。

>>97
>プリンタなんて修理で儲けるビジネススタイルだろ。

生まれてこの方プリンタ修理した事なんてね〜よｗ

純正じゃないの使ってインクが詰まってえらい事になったって知人がいるから再利用品なんて怖くて使えない

プリンタなんて壊れたときが買い替え時。インクなんて替えた事ないな｡

>>97
非純正カートリッジって、純正からちょっとしか安くない。じゅうぶん足下見てるってこと。
非純正のカートリッジ買うなら純正の方がいいと思う。
価格を気にするなら、自分でちゅぽちゅぽ詰め替えるのがベストチョイス。

特許無効は痛いよな

>>97
>>99が正解だよ。
二十数年前に買ったプリンターは、三十万円を超える八色ドットインパクトだけど、
ドット抜けが出始めてから買い替えたよ。新型を買うほうが修理費より
安かった。

メーカーってプリンターというよりインクで儲けてるんだろ

俺が18年前に初めて買ったインクジェットプリンタ(NEC PC-PR801)は本体60万、インクカートリッジは2万くらいしてた。。。
インクジェットは随分安くなったし、今の機種はすっごく綺麗。

ヒント
外国人株主　持株比率

>>105
ＨＰに習ってるんだろうね。
キヤノンもエプソンも新型機のカートリッジの高いこと！ｗ

本体が安いからって８色タイプ買うからだよ

そんなにリサイクルされるのがイヤなら、レンタルにしろ馬鹿

【インクカートリッジ特許】　エプソンは敗訴　なんと特許権自体が「無効」にｗ
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1194609399/

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>>108
HPはインクヘッドも込みだから高いの。
キヤノンとエプソンは単純にインクタンクのみで、ヘッドは本体に取り付け。

インクカートリッジの預かり修理として
インクの入ったカートリッジと交換するのはいいのかな

再利用おｋになったら
あのカートリッジに付いてる変なチップ違法になるな・・・
今まで残ってても使えなかった消費者にとってはこっちの方が大きい

プリンタの本体を
19800円の20%ポイント貰って買って、
その中に一セットインクが入っているんだよね。
それが切れたから新しいインクを買おうと思ったら、
一セット4000円だった。
元々の本体はいくらなんだよ・・・

>>113
キヤノンの古いタイプもインクヘッド一体型でＨＰより安かったけどね。

>>116
そんなのまだいいほうじゃん
俺なんか特価品5000円のプリンタ買って来て新しいインク3500円だぞ

>>118
Lexmark使い乙

でも最終的にはエプソンが勝ちフラグktkr。
方式変更しなければ

賢いプリンタ使い

キャノンの独立４色機購入

３〜５年間ダイソーの補充インクで補充

カートリッジもしくはヘッド交換はせずに
キャノン独立４色機購入

エプソンは「環境活動」に熱心らしいから、もっと環境保護に役立つ活
動を教えてあげよう。それは回収したカートリッジを「分解・粉砕して
再利用」するのではなく、そのままインクを詰め替えて再利用すること
だ。再生品が「品質を落とす」というなら、自分でやる必要はない。
せめて再生カートリッジ・メーカーの仕事を妨害しないことだ。再生品
メーカーに対して訴訟を起こす一方でカートリッジを熱心に回収するの
は、それが再生品メーカーに渡るのを妨害するのが目的と思われてもしょうがない。

キヤノンも、同じような活動を宣伝している。こういうあからさまな偽
善を得々と語る企業の社長が日本経団連の会長になる（しかもそれを経
産省が表彰する）のだから、日本の企業の「社会的責任」なるもののお
里が知れる。

by 池田信夫

オーム電気のインク買ってきた

今後 中古車は

オイル、ガソリンを補充して販売できなくなります。

EPSONのインクカートリッジの方が遥かに独創性あるけどな。

とりあえず、キヤノンの判決出てなければ変わってたんじゃね。

キャノンの奴は特許の逆止弁を外して洗浄してインク再装填して自社製造の逆止弁を貼って製品化
新たに貼った逆止弁が特許に触れた

エプソンの奴は穴をあけてインク再装填してシールで封止して製品化
修理扱いで通った

やっとる事が全然違うがな

友人のプリンタで、詰め替えのインクは色がおかしくなることがありました。
私のプリンタは、5年間無償修理補償してくれるので純正品しか使いません。

アメリカの消費者団体がいろいろな電気製品を分解して
製品販売価格とパーツの価格の合計を比較する　という記事を見たことがある。
ipodなどはパーツ代が３５％ぐらいだったが、パソコン・プリンター
（ｈｐのプリンターだった）はパーツ代が９８％ぐらいだった。
ということは、プリンターは販売時点では完全に赤字だ　ということだよね。

袖の下をケチるとこういうことになる。

LPGのガスボンベも繰り返し使えなくなります。

この判決が常識になったら、日本企業がプリンターを造り、シナ企業がインク
を造る時代が訪れる

裁判官は書類をたくさん作成するから、かなりプリンターのお世話になってるはず。
だからそれでインクの高さに不満があって、それゆえ本当はメーカー側を勝たせたくないんだよ。
自分に関係ないことなら、形式的に一刀両断するのにね。

>>14
HPならインクを交換するだけ！修理も部品交換も不要
最強！！

　
こういうところで政治献金の額が効いてくるのかな。

エプソンはキャノンほどの特許と呼ぶべき技術がないと最高裁が認めたと言うことだよ

でもプロの写真家はプリントにエプソン使うよね

日本経団連の会長とか、関係あるのかね。

エプソンは特許の有効性が否定されたんじゃなかったっけ

エプソンの今後の対応策

・カートリッジのインク充填口に複雑な形の蓋を付けて特許を取る
・使用済みカートリッジを送ると通常の半値で新品が買える
・いっそのことエプソン自ら詰め替えインクを売る

そもそもキヤノンの再生産品の販売が特許侵害ってのもよく判らないんだよね。
だって、再生産が特許侵害なのなら、リサイクルショップが故障品を修理して販売するのも違法ってなっちゃうじゃん。
やっぱり単に日本が人治国家なだけな気がするよ。

>>140
キヤノンのインクタンクのインク漏れを防ぐ構造に特許があった
それをひっぺがして自社で製造したコピーを取り付けた
機能が同じリサイクルインクですよお安いですよと売りに出した

>>140
それをやったのがエプソン側の業者

特許製品をコピーして作成/使用/販売したのがキヤノン側の業者

何処に線引きがあるか判り易い判決だね

家にプリンターが無い俺が勝ち組
家庭用より業務用の方が圧倒的に大きな市場じゃないのか？
そっちはこんなニュース、無関心だよ

無関心なら見るなよバカｗ

そうだ。インクが切れたらプリンタごと買い換えればいいんだ。

>>143
屑

再生品業者の儲けがなくなるように、
インクカートリッジの価格を安くすればいい。
（儲けがある限り、闇で行う者は出てくる）
使用済みカートリッジは店頭で回収して売値の５割くらいを
現金かポイントのようにして消費者に還元すればよいのでは？

インク高いので一度も買った事ない、型落ちのプリンターの方がやすいのでね

便所の勝訴判決おかしいだろ
販売後の特許はよー

>>147
紙に関してはプリンタメーカーのいわゆる「純正紙」がコストパフォーマンスが悪いってみんな気がつき始めてる
正直、文具メーカーやサプライメーカーの紙の方が安くて品質も良かったりする。
プリンタメーカーとしてはインクだけは死守したいだろうな。

>>142
インクを詰め替えて消費者に安く提供する機会を奪ってるんでね。
実際、本体をダンピング価格で売ってインクで取り返す商売が定着している。
公取がちゃちゃを入れてくれればおもしろいんだが

コカコーラのボトルに炭酸ジュースを入れて売ってもいいってことかな？

キャノンもしょうもない商売しとるよなＷ
虚業がはばをきかせる世界だわー
トヨタなんて虚業の象徴だしな。
下請けの技術力で製品だして、てめーの利益にしているだけ

コンシューマ向けは

続き
普通使い捨て

やはり経団連は、司法にも影響力があるのか

>>139
・インク詰め替えを検知すると本体が自爆するよう改良

弁護士と裁判官にもなあなあの関係はあるんだってさ。
刑事と麻薬売人みたいに。
人間だもんな。

裁判所は見解統一しろ。気分で判決するな

これってキヤノンカートリッジであっても
販売チャネルが古物商であれば問題ないのでは？

　お下劣なエプ厨がイパーイ湧いてるよwww

>>126 で抵触の範囲がはっきりしているので容認される方に倣えばいいだけ。

・カートリッジの耐久性を極限まで下げる
・自社でもリサイクル会社を立ち上げる

で、解決しそうだな。

キヤノンはノズルがカートリッジに付けるシステムにしてたんだっけ？
キヤノンの特許ってエプソンとの違いってなに？

国はキャノンの犬

ごめんいみわからないわ。

どっちなんだ？

自己解決したわ

ｈｐがカートリッジにヘッドが付いてるんだね
うちのプリンターはhpの複合機7210だったわ

エプソン涙目

キャノンは裁判に勝っても、販売でエプソンに負けるということですか？

これで他のインクメーカーもがんがん出してくるだろうから、
消費者にとってはエプの選択になるな。

インクなんて３００円くらいで売っても利益でるみたいしね。
原価２０円くらいみたいだし。そのうち１００円ショップになるだろう。

エプは利益減らすだろうが、なんとかがんばってほしいね。

さあおまいら、俺にランニングコストの安い家庭用カラープリンターを
教えてくれ。

つか、エプソンは本体機能で既にキヤノンに負けているから、選ぶ動機がない。
キヤノンだと
　ヘッド交換が自分でできる構造だったり
　両面印刷できたり、
　A4入れっぱなしでも埃が積もらないトレイ構造だったり
　少ない独立インク装着モデルからレーベル印刷できたり
iP4300あたりが14000円で買えちゃったりした。

別にキヤノン信者じゃない。相当の物が他社にあれば吟味する。エプソンも頑張ってよ。

>>170
キャノン+詰め替えインク

>>172
ソースをぜひ。

>>173
sine

>>173
これを使えば安くなるよ
メーカ保証が受けられなくなる恐れはあるけどね
ttp://direct.sanwa.co.jp/ItemPage/INK-79S30SE5

ただでさえ詰まり易いエプソンに、
詰め替えインク使いまくったら、
故障しまくりだよな。
ヘッド交換の出来ないエプソンは丸ごと修理になっちゃうし・・・

これは！
修理代で儲けようというエプソンの自作自演か・・・

>>176
良く読め

インク一式5０００円が３００円になるのはかなりでかいよな。
１０回インク買えたら、本体が買えちゃうもんな。

個人でよく使う人はこらからの流れに要注目だね。

オフィスなんかではインクぼったくりが嫌で、法人では
最近あんまみかけないよな。

>>178
そりゃインクジェットだからなｗ　レーザーが普通です

複合機だけど、ほとんど見かけないな。あれもインク商法やっているのか？

エプのインクが１００円ショップで変えるようになったら、
がんがん印刷できてライフスタイルがかわるかもね。

ID:kgFNOtc/　ひどい

エプソンのカートリッジ形状が日本のデファクトスタンダードになったりして。

>>178
カートリッジやメンテナンス費で儲けてるのは、
オフィス用レーザーも一緒。

今はプリンターもっててすぐインクなくなるからプリントアウトほとんどしないで、
画面でみているんだけじゃん。

インク代気にせず、がんがんプリントアウトできるようになったら、
本当にプリンター関係のライフスタイルがかわると思う。

写真出すときは今は業者にネット経由で頼むってのが安くきれいで、
色落ちしないから主流になりつつあるが、
インクが２００円くらいで買えるようになるなら、この流れもくい止められるかもね。

はやくエプ互換のインクが２００円でそのへんの１００円ショップに並ぶことを祈る。
法律で認められたのだから、時間の問題だよね？

>>184
>>180
>>178
>>169

>>176
修理代は1万円くらいで新品インクも付けてることを
考えるとほとんど儲からない気が…。

>>183
オフィスはそれやんないとしょうがないよな。
修理にだせないし、１日でも止まったらアウトだしね。

個人のインクは本当に安くしてほしいね。３０００〜５０００かかるのは
本当にばかげている。

２０回交換したら１０万にもなるからな。
毎回の出費はたいしたことないが、つもるとすごい。
馬鹿な消費者は気づかないだろうと思って、あくどい商売だ。

インクが１００円になれば、本当の意味でプリンターがつかいまくれる。

今は一冊の写真集を自分で作ろうとおもったら、それでインクが無くなるからね。
まじで、カラーインクが３００〜５００くらいになるのなら、速攻でその機種を買うよ。

消耗品で儲けるビジネスモデル崩壊。
プリンター本体は赤字かトントンと聞いた事があるが大丈夫か？

>>184
これはさあ、
携帯で契約の縛りを無くす変わりに、
本来の定価で売りましょうって言う、
話と一緒なんだよ。

インク詰め替え放題だけど、
定価が今の2倍、3倍になってもプリンターなんて買う？

>>189
人によるんジャマイカ？

よく使う人は本体高くても詰め替えインクが３００くらいでかえるメーカーのを
買えばいいし、年賀状くらいしかつかわないなら、インク商法のメーカーのを
買えばいいだけ。

俺は写真のプリントアウトやその他Web、ドキュメントのプリントアウトよくするから、
インク代命なんで、間違えなく本体高くてもインク安いの買うよ。

エプはこうなったら、インク詰め替えメーカー自由ってのを宣伝文句に、
売っていった方がいいような気がするな。
年でどのくらいのコスト差があるかというのを店頭で表にしたりすれば
消費者もインク商法のむごさがわかるだろうし。

>>190
それじゃインク商法が成り立たなくなるか
インク商法のメーカーのインクがさらに高くなる

キャノンの特許。

たとればキャブに特許があったとしてエアクリーナのフィルタ掃除もキャブのOHも整備業者が出来ないといっているような馬鹿な判決ですが。
普通はただのオーバーホールの範囲内ですわ。

水封部分はLPガスの最重点を販売店にみとめないガス会社のような判決ですよ。
Canon事件担当の裁判官頭悪いんじゃないの？


http://blog.goo.ne.jp/bongore789/e/d491a514a3f726f0a306245661f56357

さすが御手洗。

侵害があったのはカートリッジのシールの特許だろ？

そもそも印刷しなければカネがかからない

印刷したら負けｗ

結局はどっちなの

これって下手すると悪循環になるな

リサイクルを認める
↓
プリンターが3〜5万円に値上げ
↓
リサイクルの目詰まりで壊れる
↓
メーカーには保証対象外リサイクル業者は無視
↓
仕方ないから新しいプリンターを買う

たまに交換インクよりも安い特売プリンタがあるが、
プリンタ付き換えインクとして買っている。
プリンタはオークションで売れると思うが、面倒なので、
そのまま不燃ゴミに出している。

キヤノンのはダメでエプソンのはＯＫ

何このダブルスタンダード

特許関連の違いというより
ぶっちゃけキャノンとエプソンの権力の違いによるダブルスタンダードなんだろ？

>>199
lexmark

こういうのってニュースで扱われないのか？
こういう問題こそニュースの焦点にしていくべきだと思うが・・・。

>>198
リサイクルを認める
↓
プリンターが3〜5万円に値上げ
↓
リサイクルの目詰まりで壊れる
↓
メーカーには保証対象外リサイクル業者は無視
↓
仕方ないから新しいプリンターを買う
↓
プリンター売れる
↓
プリンター安くなる

そして使い切りプリンタの誕生である。
ビニール袋にぶら下がって段ボール組み立て式3000円。

専用紙の方がコストがかかる

白黒の頃はインクの補充を当たり前のように行っていたものだが・・・

これで、エプソンのプリンター、売れるんじゃないですか？
増収増益まちがいなし。
結果オーライ。

おれなんかガソリン切れごとに新車に乗り換えてる

経団連会長であるか、そうでないかの差か？（笑）

最高裁はとりあえずバカかと。

そもそも個人使用でプリンタなんか必要か？
俺は年賀状ですら手書き。
プリンタは、パソコン暦15年にして一度も買ったことない。

>>211
ここ数年、飲食店とラブホのクーポンしか印刷したこと無いｗ
しょっちゅうインクが詰まってクリーニングしまくってるけどね、
まぁボトルの詰め替え使ってるからあんまりコストかかってないけど。

dvdﾚｰﾍﾞﾙﾌﾟﾘﾝﾄよくするんだけど　ｲﾝｸすぐなくなるし　canon

最高裁「エプソンに特許なし」…カートリッジリサイクル販売訴訟
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1194851504/

うちのエプソンのプリンタは、赤青黄色のカートリッジが
分かれてるんだけど、ほぼ同時に切れる。意味ねえ

これからは、１００円ショップで一個１００円で買えると思われ。
インクは原価が３０円くらいだから、法で認められたらな、１００円ショップメーカーが
まず動くだろう。需要は∞に近いくらいあるんだろうからね。

正規の激安インクが一般に広まれば、エプのプリンター馬鹿売れになるだろうね。

すなわち、インクではなく”蓋”の特許を侵害するかどうかが味噌なんだな？

もう年賀状もやめる予定だから、プリンタ使う機会がないな。

自主製作のために使ってたから、何百部も作るために
色の再現性を考えて純正を使ってたなあ。
安いインクは明らかに色おかしくなってたからな…

本体の値段は正規の５〜６万円に戻るんだろうな。

普段、インクを使わない一般ユーザーには、現状の方が良いのでは？
リサイクルインクが普及して困るのはエプソンではなく消費者の方かもしれにゃい

kinkosでプリントしてもらった方がよくない？

消費者にとってこの判例はありがたい。

年に数回しか使わない人は、
インクが高く、本体安いメーカーのものを買えばいい。

ドキュメントＨＰや写真などたくさん私用でプリントアウトする人は、
１００円インク使って、本体高いのを買えばいい。

写真だけって人は、ネット経由で頼めばいい。

今回の判決で消費者にとっては、いい感じになりそうな予感。
裁判官ＧＪ。エプが買っていたら、かなりやばかった。

まぁ、チップ搭載してガチガチに知的所有権なインク対策してくるだろうな

本体は採算ギリギリで、異様にインクが減るプリンター露骨だね

ウチはキャノンのプリンタだが普通にインク詰め替えて使ってるぞ？
馬鹿なオレにでも解るようにかいつまんで説明してくれよ。

ﾕｰｻﾞにとってありがたいかどうかは微妙だな
純正以外使うとｻﾎﾟｰﾄ対象外くらいだったらいいが
ﾋﾞｼﾞﾈｽﾓﾃﾞﾙが崩れる以上
本体の値上げとかありそう

便所インクって小便で作られてそう

インクカートリッジ判決の意味するもの

一橋大学大学院国際企業戦略研究科教授
ハーバード大学客員教授　相澤　英孝

廃棄された特許製品を回収して，再生品を製造したり，輸入したり，販売することを特許権の侵害
とする判決は当然である。

　この判決により，廃棄された特許製品を回収して，再生品を製造することが特許権の侵害となる
ので，このような技術を無償で利用して利益を上げるようなビジネスが抑制され，キヤノンのような
研究開発型の企業の技術開発投資が促進されることが期待される。

　これにより，研究開発型の企業の研究開発による技術の発展が我が国のこれからの経済発展
に寄与することも期待される。最高裁判所は，特許法が技術開発に与える影響を考え，技術開発
投資の重要さを重視し，日本経済の将来の発展を考えたものと評価できる。
http://cipo.jp/nishimura/column/20071113.html

いつごろから純正のインクカードリッジが１００円ショップにならぶの？

これって業界全体はどんな流れになるの？
１社だけ再利用認められるとなにか変化ありそう。

高値安定のキヤノン買うバカいないだろ。
オレはランニングコストの安いエプソン買うよ。

それにしてもプリンター本体は安くなったよね。
その昔ＨＰのDeskwriter 550cが12万したなんて信じられないよ

今の純正インクの値段はまあ目をつぶるが、起動するたびに
使わないインクまで消費するのはやめて欲しいわ

これってエプソンのは詰め替えどころか
互換タンクを他社が作れるってことなんかね?

再生インクはほとんどが中国韓国製だと言うことに触れないのはなぜですか？

搾取的資本主義体制は花火のように爆発して崩壊する！

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

この結果って法人関係の再インクにも適用されるの？

捨てようとおもってたんだが
捨てなくてよかった。

ＰＭ８５０と２２００Ｃの
詰め替え品よろしく。俺、買うから。

>>230
純正でもヘッド詰まりまくりなのにw

でもインクって原価３０円くらいなんでしょ。
１００円ショップで売られるレベルのものだから、
これが普及すれば、ＰＣ生活がかなりかわるね。
HPや2chブログなんかもがんがんプリントアウトできていいね。

はやく１００円ショップにインクが並ぶことを祈るよ。

>>239
http://otoku.osakazine.net/c1314.html
http://tumekaink.seesaa.net/article/38374085.html

>>239
http://otoku.osakazine.net/e31285.html

レスありがとう。
これが大型電気店とかでどうどうと売られる日も近いってことだね。

100均なら、品質は推して知るべしだな・・・

値段が高いから品質も高いとは限らないけどな…。

>>239

そんなもんプリントしてどーするw
って言うかエコとか言うなら。
紙減らせ。

自分は紙派なんですよ。
ディスプレイの画面だといまいち落ち着かないんですね。

ゲームのマニュアルなんかもがんがんプリントアウトできるしいいですね。
インクが安いといろいろいいことがありそうですね。

困るのはネット経由で写真を売っているところかな。
インクが安くなれば、そういうところを使うメリットも減ると予想します。

>>216
社外品使ったりＩＣチップリセットしたりすると本体のロムに記録するように
なってるらしいな。

それが法律違反になるんでは？

4色セット\3500
顔料黒\1100

交換インクが\4600！！高っ！！

大井町のヤマダ電器で詰め替えインク100円で売ってたよ

いくら安くても、支那製インクなど買わない

純正ってやっぱ日本製なの？

値下げしないね・・・。

開発費が回収できたら値下げして欲しい

金づるは放さないよ