【労働環境】日米エンジニアの平均年収に500万円の差　「2007年エレクトロニクス・エンジニア給与・意識調査」［07/11/07］

>>337
お見合いパーティーってこんなもんなのか・・・

>>338
女に限らずだが自分は正しく評価されてないという奴も多いが
自分を正しく評価出来る奴が少ないこと

英語も話せないやつが給料が安いとかITエンジニアとか笑っちゃうよな

>>341
ここはエレクトロニクスエンジニアのスレ。
ITエンジニア煽りはお帰りください。

んで、英語話せないエレクトロニクスエンジニアはいないだろ。
どうやって仕事すんだよw
話せないで済む奴は単なる雑用下請け屋だろ。

通訳がいるだろう

エンジニアって技術のほかにも語学やコミュニケーション能力も兼ね揃えたパーフェクト超人でならないといけないとか要求高すぎ
これでこの給料ならなりてなんていなくなるだろ
総務や人事、他にも銀行マンやTV屋なんて何一つ持ってない奴らが大半だというのに

コミュニケーションなんか知ってる単語を
単発でつなげれば、結構とれるよ。
それに、奴らは英語以外理解できないだろう

>>335
俺は清華大学出た中国人と仕事したことあるけど、たぶん部内でいちばん優秀な奴だった。
それ以外はほぼ>>335と同じ。その会社はまだつぶれてないけど、ここ三年連続赤字で
たぶんそろそろ債務超過状態になる。

仕事は問題なくても、日常会話が全然だめって人が多いんじゃ？

うちの会社じゃドイツとアメリカ相手に時差会議やってるけど、仕事は大丈夫でも
出張したときで接待見たくされた時なんかはなかなか会話できなかったよ。

建物の設計図と一緒で、
プログラム全体の設計図を描ける能力に欠けてるんじゃねーの
いくら優秀な部下がいても使いこなせないのは当然
こういうのってずば抜けた能力が持つ上司がいるんじゃね
年功序列では不可能だろう

某巨大市は看護師でも行政職と同じ給料表で危険手当もないぞ。

電気電子技術者でギルドか協会か組合でも作るべきだね。
俺の会社の場合、経営側が職種別賃金を提案したら労組
は一蹴りにしたことがあったからな。
工場作業者や雑用総務、ルーチンワークの経理に、
外出して油売ってる営業職。みんな一緒の給与体系で
アメリカ並みになるわけねーだろ。

理系は影でブチブチ文句言ってるだけで行動を起こさないバカだから搾取されるのは
しかたない。残念でした。
バカに対する世間の扱いなんてそんなもの。全世界共通のこと。

>>351
文系は行動起こしたの？

>>351
こういうゴミが日本をダメにしたんだろうな。

行動するぞー！技術者だけの会社作るぞー！
↓
技術者派遣会社

あれ？

>>351
こいつ、職のないニート

これからは理系の給料は１．５倍にするよ。
じゃないと国の生死に関わる。

インド人は技術者のトップクラスも多いけど、経営者のトップクラスも多いんだよ。

すごいよ、インド人の経営者
アメリカやイギリスの超絶大企業トップにも何人かいるけど。
日本ではこういう世界レベルで戦える経営者を養成する機関ってないよねぇ。

本気で技術者の給料を上げないと国として終わるよ
マジでインド人は凄い
英語と７億の人口が絶対的なアドバンテージな上に理数系が好きな国民性
これって日本と逆行している
理数系の重要さがわからないバカな文型が金と政治を決めていることが原因の
１つだろうけど

>>357
育成しても、経営陣になる頃には50過ぎのｵｻｰﾝ
下手すりゃ経営にはノータッチの中間管理職人生
そんな使い方しか日本企業は出来ません

起業すりゃいいのだろうけど日本はリスクがでか過ぎる

日本は経営を海外にアウトソーシングするべきだ（・∀・）

技術者だけで独立国家を作ろうぜ

>>360
日本の衛星国になりそうで怖い
それか覇権国家に組み込まれそう・・・・orz

それよりアメリカ・豪に一斉移住した方が良いかも

インド人の経営者が凄かったら、なんで国中貧乏人が溢れてんだよ？

>>362
政治と経営とは違うからじゃね？

世の中には、貧乏人をもっと貧乏にして儲ける商売もあるし

別にエンジニアに限った事じゃあるまいに。
なんの事はない、単にGDPベースで日本人の競争力が低いってだけだ。
日本の技術者が満足なら問題無い。

ITに限った話じゃないが、年収400万円のやつは年収800万円のやつの半分しか
仕事の成果は出さないのが常識。これは雇用側も労働者側も同じ意識。
だから給与の安い労働者は当然それに見合うようにサボるし、雇用側も黙認する。
発展途上国だと、職場の資材を盗んで横流ししても「給与が安いんだから当然の権利だ！」
なんて意識が普通に広まってるくらい。

日本だと、年収が倍以上違っても同じ成果を要求するからなー。
何故か労働者側もお人好しなのか一生懸命やるし。同一労働同一賃金の意識が欠如してんのかね。
日本は底辺労働層の質が高すぎる。民度が高すぎるのも考え物だな。奴隷根性と紙一重。

まじめに働いて勝手に過労死だからな。よくしつけられてるんだろうな。

エンジニアは仕事が好きでやってるところもあるからね。

＞米国の約１，２５０万円 （１ドル=１１５円で換算、平均年齢４４．５歳）に対して、
＞日本は７５２万円 （平均年齢４３．２歳）。

日米ともなんか平均年齢高すぎじゃね？
若いエンジニアが少ないのか？

エレクトロニクスのエンジニアだったらこんなもんな気がする。
ソフトウェア一般まで広げると、年齢は下がるだろうし、年収の日米差はもっとでかいはず。

>>368
へーそうなんだ（棒
で、好きなことと給料を低く抑える理由は下げる経営者の理由は？

途中で書き込んでしまったスマソ。

好きな奴が多数いて、掃いて捨てるほどいるなら低い理由はわかるが、
単に「好きだからやってるんでしょ」と人数に関係なく安い給料に
してるのなら続々と国外脱出するのは当然だな。

技術者冷遇犯罪者優遇が方針だからな。
海外からは犯罪者がやってくるし。

>>368
仕事を趣味でやってるような、エンジニアは視野が狭くて
使いもんにならないよ。

>>374
うむ、確かに。

>>314
理系卒後、文系院に行って、今は金融で事務やってる
そんなに後悔していない

バカには分からないらしいからもういっぺん言おっと。

理系は影でブチブチ文句言ってるだけで行動を起こさないバカだから搾取されるのは
しかたない。残念でした。
バカに対する世間の扱いなんてそんなもの。全世界共通のこと。

>>377
起こす暇あったら、働けって事になるから無理じゃないかな？

生産に結びつかない、一切の挙動は処断されるからな。

文系の人に技術教える方が、いいかもな。

存外、理系文系かわらんだろうし。

トチ狂ってドクターに進学して、必死でアカポスgetしたけど、大学事務の
方が給料高いと知って愕然。不安定なポス毒渡り歩いてリスク負ったのに、
民間逝った同期に比べて圧倒的に生涯賃金で差をつけられてしまったよ。
仕事も糞中国人留学生の相手とか３K職場だし。

このスレを見てる若い人には、理系行っても理系修士→文系就職しろ、
間違ってもドクターにだけは行くなと強く言いたい。

>>379
大丈夫。
普通の人は後期課程行かないから。

べつに文系でもさえないやつはいっぱいいるが

>>377
なるほど377みたいなやつが理系に多いんだな

エンジニアには英語能力は必須だから、文系の素質もないといけないのよね。

何が一番の問題なのか･･･
そこも分からないから解決のしようもないとおもう

文系でもバカな奴らは給料安いよ。理系で賢いヤツらはしっかり貰ってる。
給料安いのは、文系／理系じゃないくて、賢いか／バカかの違いだよ。

>>366
そこまで極端じゃないが御手洗がそんなこと言ってたな。
仕事給とかなんとか。

>>385
規制で守られているか?　(高給)
世界競争をしているか?　(低給)
の違いだろ・・・・

だから規制業界に人気が殺到するし、
政府は規制緩和(公務員改革)をしている

公務員なんて昔は給与が低くて馬鹿しか成らなかったのにねぇｗ

よく読めお前ら日本終わるぞ！

【教育】理科離れというより、授業時間や補助金削る国の「理科離し」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1188117905/

これだけ理系は儲からないと嘆いているんだから
補助金切るのは仕方ないのでは？
勉強するときだけ金だして実社会に出たら・・・では外道過ぎる。

こんだけ煽られても、にちゃんですら技術者連盟をつくろうとか
小さなことでもいいから改善していこうという声が上がらないんだし。
経営者はなんの意味もなく待遇を改善したりしないだろう・

今エンジニアとして生きてるヤツも自分の子やかわいい後輩を
同じ目に合わせたくないだろ？　人が減ってありがたみをわかって
その後自然に賃金が上がるのを待つしかない。

＞こんだけ煽られても、にちゃんですら技術者連盟をつくろうとか
小さなことでもいいから改善していこうという声が上がらないんだし。

だから作れよお前らよ。
俺はまだガキだし文系だからそんなモン作れん。
そういう現場にいるんだったらさっさと行動起こせよ！

理系ってマジで待遇が悪いのか?
俺は駅弁出身の転職組だけど、待遇には満足しているぞ
事務・営業の方が、高学歴だし枠も少なく、ポストも少ないし大変そうだ
業界は硝子

俺は東工大卒の三十路だが、待遇には満足してない。
開発の仕事は皆が考えてるより地味で根気がいる。クリエイティブでもない。
正直、仕事が面白くない。

同じ面白くないなら金が稼げるほうが良い。

開発の仕事がおもしろくないのは適正の問題だろ?

しかし、営業になってから技術系に憧れる人が多い
研究や開発になってから、金が稼ぎたいと思う人
なんでこんなにミスマッチガ多いのかね?
日本は文理を早く分けすぎなのでは?といつも思うよ

旧帝出身だろうが、地方無名国立大出身だろうが、給料が変わらないのも美味しくない。

と日本を語るヒキコモリｗ

学歴に金払うほど、日本の大学教育は評価されていないからな・・・・
金銭解雇が認められるなら、学歴別賃金も普及するだろうよ
駄目なら金払ってバイバイできるからね

文型はしらんが理系は学歴なんて一要素でしかないからな

学歴なんて確率論的な物だからな
旧帝大とアホ大学両方から１０人とったとしたらどちらに使える奴が多いかどうかって話で

>>390
＞こんだけ煽られても、にちゃんですら技術者連盟をつくろうとか

いやそれより韓国籍とか中国籍の会社にいって日本の産業界を叩き潰すほうが
おもしろいのではないか。技術者を粗末にした国の末路をみて笑おうではないか。

理系学卒で文系就職後、文系院に通いなおして今は金融。
そんなに後悔してない。

>>400
祖国を見捨て、中韓の企業にも見捨てられたあとはどこに行くの？

やっぱり行政頼りで生保なわけ？

有能な人材が文系に多いのに何故もっと文系の人を活用しないのだろう？

文系に技術教えればいいのに。

>>403
そういうのを握らされるのを見事に避けるんだよ、あいつらｗ

>>404
避ける要因はどこにある？

俺の職場は理系でもまあ見事に政治家体質なのがウヨウヨしてるよ。
みんな駆け引きとかばかりしてるからリスクを背負っても技術革新なんて無縁の世界。

あんまり政治家ばかり重用するなよな。
将来暗いんじゃないかと思えてくる。

日本は共産主義だから技術があるからといって高給を与える理由にはならない。

>>407
その癖、技術のリスクを個人に押し付けるからタチが悪いなｗｗｗ

結果保証主義なんだよな。

「その辺は現場で柔軟に対応」ってやつだな。

>>403
どうぞ♪　どうぞ♪
是非お願いします

>>403
基本的に考え方が違うから無理だと思うよ。
それに基本的には学校でのベースがないとプログラマー以外の
仕事はきついよ。

いま北米の院にいるが、結果に納得。
日本のエンジニアの給料は安すぎ。
同じ知識・技能レベルで１．５〜２倍くらいの差だろうな、
と思ってたけど、その通りの結果だね。

日本の大半のメーカーは、
経営者の無能さを技術者の賃金の安さでカバーしてる。
優秀な日本人の賃金は、優秀なインド人の賃金よりも安い。
なぜなら、優秀なインド人はアメリカに来てるから。

これじゃあ人材流出する罠〜
一方、アホ経営者と役員の給料だけは急増ｗ
企業利益だけは急増。
で、結局人材が海外に流出しちゃって更に競争力を落とすと。
今は中韓台への流出が中心だけどな〜。
人材も市場もなくなりゃ〜企業自体日本を捨てる罠〜。
エンジニアにしても今までは終身雇用と手厚い福利厚生が
日本企業に居る最大の理由だったけどそれも無くなればこだわる理由なんて無い罠〜。

>>410
文ちゃんをあまりからかっちゃ可哀想。

アメリカで一人雇うより、日本で二人雇う方がいいかも。
日本人ＩＴエンジニアが低賃金で大活躍ってニュースは無いのか。

日本の政治家の所得は世界一高いんだけどな

>>416
昔は代議士が出るとその家が潰れる
と言われるくらい私財をなげうったものなのにねぇ…

政治家じゃなくて公務員の所得だろ。1人頭年間1000万円かかってる。これだけは世界一高い。
アメリカだとその半分もない。軍や警察はマシだが、教師とかは激安。
リスクの低い公務員の所得が低いのは資本主義の原則にかなってはいる。

>>418
米国の２分の1の賃金で、二倍近く働かされてる
特許庁の特許審査官のこともたまには思い出してあげてください…( ´・ω・)

>>418
公務員の場合、日本の統計では契約社員、派遣社員が含まれてないから、実際の平均賃金で言うと欧米とそれほど差が無い。
労働時間は日本の公務員のほうがはるかに長いから、時間換算すると日本の公務員は低賃金で頑張ってる方。

政治家は逆。欧米の政治家と違って自分で法案作らないのに、給料だけは世界一。

おいおい、非常勤職員（契約社員）やアルバイトの給与を含める方が無理がある。
特にアルバイトなんて人件費として予算計上されてないぜ。
彼らはボールペンやセロテープと同じ消耗費扱いで処理されてる・・・　人間扱いすらされてない。
非常勤の平均年収は300万円ない。

先進国で公務員の平均年収が民間を越えてる国なんて日本くらい。いや、越えるどころか倍以上。
公務員一人当たり約1000万円、民間平均　440万円。正規雇用のみね。
税収に占める人件費の割合は日本が先進国でダントツ。2位以下とは比較にならん。

なんかおかしな公務員擁護レスが出てきたのででなんか腹立った。
より詳細な情報載せるわ。少しスレ違いになるが国際間の所得格差の参考ってことで。


国税と地方税を合算した税収７４兆円の中の６０兆円が公務員人件費で消費。
公務員人件費比率は８１％。
これに天下りに伴なう不当な支出などを加えるとさらに公務員人件費比率は増大。
一般企業の人件費比率は５．５％程度。


★公務員人件費の国際比較

主要各国の公務員１人当たり報酬
（公務員以外の雇用者１人当たりの報酬に対する比率）
一人当たりの公務員のコストは世界一高くてイギリスの倍
イギリスやアメリカ並みにすればあと500万人公務員が雇える

日本2002年　　≒２．１
日本1990年　　≒１．７
米国　　　 　　　≒１．２
英国　 　　　　　≒１．２
ドイツ　　　　　　≒１．２
フランス　　　 　≒１．１
スペイン　　　 　≒１・０
ベルギー　　　　≒１．０
（データは2002年を原則とする）


★イギリスの地方公務員の３分の２は、年収２７５万以下
ＵＮＩＳＯＮによると、地方公務員の２０％が時間給５ポンド（約９００円）以下であり（その大部分が女性）、
約３分の２が年収１万５千ポンド（約２７５万円）以下である。
http://ime.nu/www.labornetjp.org/NewsItem/20020717suto

★日本の地方公務員の人件費はアメリカの地方公務員の約４倍
人口規模が同じ自治体での、日米のコスト比較です
レイクウッド市　人口7万5000人　市職員　180人＋300人の非常勤職員委託費
　（アウトソーシング）を含めた歳出総額（99年度）で3000万ドル（約33億円）
大阪府交野市　人口7万2000人　職員は非常勤を除く市職員630人歳出　240億円
世界的に見ていかに日本の公務員の人件費が高いかがわかります。
人数の問題というよりも一人あたりの費用が問題。
米国の約４倍ですね。米国公務員の４倍も仕事をしているのか？

>>422
欧米の場合、基礎自治体の下で住民の自治組織が公共サービスを行っていることが多い。
日本にはそれがない。
だから、同一規模の自治体でも、行政組織が大きくなる。

それに職員賃金を比較するなら、日米ともに非常勤を除いた数字で比較すべき。

>>423
君がデータもってきたらいいんじゃないかな？

>>422
＞６０兆円が公務員人件費

荒唐無稽な数字だなｗ
実際は35兆円ほどだよ。
http://jichiken.way-nifty.com/fukuoka/2006/07/post_9cb7.html

あと人件費比率は国際比較で低い方だよ。
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou21-2.pdf

日本　 GDP比率 6% 政府歳出比率17%
ドイツ　 GDP比率 8% 政府歳出比率16%
イギリス GDP比率 8% 政府歳出比率19%
アメリカ GDP比率10% 政府歳出比率28%
フランス GDP比率14% 政府歳出比率26%

それと政府一般支出も低い水準にある。
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je05/05-2-1-01z.html

それに公務員比率も低い。
http://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/pdf/satei_02_05.pdf


つまり人数が少なく、職員の待遇が良く、それに伴って人材も高いがゆえに行政コストが少ない
小さい効率的な政府ってことなんだよ。

行政サービスのレベルも低い方ではなく、むしろ高い方なんだから
他国と比較すれば驚くほど効率的な行政機構ってわけだな。

>>425
15兆3千万の特殊法人、独立行政法人、公益団体への補助金は入ってるのかな？

公務員団体は共産主義思想なのに他国より人数が少ないから〜高給OKと資本主義者のような反論をするのはいかがなものか。

しかも準公務員隠れ公務員で700万〜800万はいるといわれてて実は人数もフランス並に多いという滅茶苦茶ぶり。

総務省の統計では、日本の公務員の数は諸外国よりも少ないことになっています。
しかしこの統計には嘘があります。日本には隠れ公務員が正規の公務員以上にいます。

隠れ公務員とは公益法人や第三セクターの職員のことです。
これらは民間団体ですので、職員の身分は会社員です。
しかし人件費は税金から支給されています。

政府はこれらを公務員の人数・人件費に含めていないので
諸外国より少ない人数・人件費で効率的に業務を行っていると平気で嘘をついています。

身近なもので例をあげると、陸運協会・軽自動車検査協会や交通安全協会です。
これらの職員の身分は会社員で、雇用保険や厚生年金に加入していますが、
給与は税金と法外な手数料で賄われています。

公益法人や第三セクターの方が、官公庁、独立行政法人、特殊法人よりも問題の根が深いのです。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1194361815/l50

>>426
独立行政法人は入ってる。
http://www.soumu.go.jp/jinji/jinji_02a.html

特殊法人や公益団体は最早公務員じゃないだろ。

公的企業を含めた政府最終支出でも低い水準だよ。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy030l.pdf

隠れ公務員とは公益法人や第三セクターの職員のことです。
これらは民間団体ですので、職員の身分は会社員です。
しかし人件費は税金から支給されています。
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

公務員はいろいろずるい工作をして高給貰ってる。
エンジニアもそうしなさいってことです。

平均年収を出すと「平均年収」のやつがいない場合ってあるからな

少数の高額給与者と貧乏人という組み合わせで平均を取ったりするのは間違いの元だしな
バカが統計をとると議論が根底からずれるので困る

日本人が働いた分をアメリカ人が搾取するような外交政治をやっているんだから
こんなの当たり前ジャン

独立行政法人は名目上の人権費以外にも莫大な税金が無駄に使われている
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194691999/

新しいスレ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1194612864/

そもそも質が違うっしょ

上昇指向がある奴は日系企業に入るな、でFA

夜警国家めざせｗ