【労働環境】日米エンジニアの平均年収に500万円の差　「2007年エレクトロニクス・エンジニア給与・意識調査」［07/11/07］

エレクトロニクス技術情報誌の「ＥＥ　Ｔｉｍｅｓ　Ｊａｐａｎ」を発行する
Ｅ２パブリッシング株式会社（所在地：東京都千代田区、社長：石田雅也）は、
提携先である米国ＣＭＰ　Ｍｅｄｉａ社の「ＥＥ　Ｔｉｍｅｓ」と共同で、
「２００７年エレクトロニクス・エンジニア給与／意識調査」を実施、結果を
発表した。

調査の結果、米国と日本のエレクトロニクス・エンジニアの平均年収におよそ
５００万円もの差があることが明らかになった。米国の約１，２５０万円
（１ドル=１１５円で換算、平均年齢４４．５歳）に対して、日本は７５２万円
（平均年齢４３．２歳）。

過去１年間の給与の増減に関しても、米国と日本のエレクトロニクス
・エンジニアの間には顕著な違いが見られた。米国では給与が増えた
エンジニアが７５％を占めるのに対して、日本では３８％にとどまって
いる。逆に給与が減ったエンジニアは米国の３％に対して、日本では
２０％にのぼる。

平均転職回数は日本が０．８回、米国は３．１回と転職をネガティブに
とらえがちな日本社会に対し、転職は昇給や昇進などステップアップの
チャンスととらえる米国との価値観の違いが明確に数字に表れた形だ。
さらに、平均勤務時間は、日本が週に５１．７時間なのに対し、米国では
４６．６時間と、ここでも日本のエンジニアにとっては、うらやましい
「日米格差」が見られた。

ソースは
http://japan.techinsight.jp/2007/11/200711071808.html

依頼を受けてたてました。

日本はいつから奴隷制度になったのか

米国は能力主義
必要は人材は金で移動する

日本は能力主義とは言い難いし
少し古い人だと義理・人情で動く場合がある

どちらが良いかは分からん

下請けピンハネ主義なので
上位階層にいないと高給は無理
日本で高額なエンジニアって無理では？

>>4
中間のピンハネ多いからね
商社が問題な気もするが

ニートも比較してくれ

PRESIDENT　12月号　111ページ
全公開！日本人の給料

職業　平均年収　人数
　　プロ野球選手　3743万円　752人
　　弁護士　2101万円　2万人
　　歯科医師　1329万円　9万人
　　医師　1227万円 　26万人
　　警察官　840万円　23万人
　　優良上場企業サラリーマン　808万円　96万人
　　農家　765万円　368万人
　　地方公務員　728万円　314万人　　　　　　　　　
　　国家公務員　628万円　110万人 　　　　　　　　
　　上場企業サラリーマン　576万円　426万人 　　
　　サラリーマン平均　439万円　4453万人 　　　　
■ エンジニア　412万円　13万人 ← 日本のエンジニアはここ
　　ボイラー工　403万円　1万人
　　百貨店店員　390万円　10万人
　　大工　365万円　5万人
　　幼稚園教諭　328万円　6万人
　　警備員　315万円　15万人
　　理容・美容師　295万円　3万人
　　ビル清掃員　233万円　9万人
　　フリーター　106万円　417万人

その代わり、アメリカは常に結果を出さないとすぐにクビだよ。
クビになった時の生活費のために働いている時そのくらいもらわないとおかしい。

じゃあアメリカ行けよｗ
自称エンジニアのオタは通用しないから

あの会社は1年契約
使えないと判断されたら「荷物まとめて会議室来い」と呼び出されて書類にサインさせられて終わり

日本のエンジニアはつまり損をしているということだよな
英語覚えてアメリカ行きを決意するか
上位会社に入って派遣や下請けつかってふんぞり返っているか
どっちかだな。
いずれにしても日本の企業でエンジニアやプログラマなんかやらねぇ

労働(者)の質が悪いから低賃金なのか
低賃金だから労働(者)の質が悪くなるのか

安定して１０年働ける日本と
一プロジェクト３年働いて転職（クビ）のアメリカ
一長一短だとおもうね

>>9
じゃあ営業も同様で。
毎年ノルマ達成できる営業の人ってどれくらい居るの？

賃金だけで見るとあれだが、環境面でどうだろ。

デスマーチが多いからな、日本の技術者は
横並びの過当競争ばっか

>>12
35歳でクビになってもすぐに次の転職先があるアメリカと
35歳でクビになったらもう転職先の無い日本。

どういうわけだか日本では、技術系職員は低く見られてるよな

印刷機の講習とメンテナンスでヨーロッパ行ってきたが
職員にそれぞれ個室あたえられていたぞ

日本では底辺だろ印刷工

＞9
アメリカ人の知り合いの会社は、雇用された時に「雇用主は理由を提示しなくても
あなたを何時でも解雇できる」っていうのを皆にサインさせているから、
話し合いもなしに、いきなり解雇通告、直後に警備員に監視されながらビルの外に
自分の荷物もって即刻出ることを命じられた。これ、だいたい３０分以内での話。
これは、資料を外部に持っていかれるのを
恐れてだが、、これ、すごい大手の会社の話。

>>14
アメリカも待遇の差は大きいよ
工学系だと軍需やダウ平均に採用されている所は天国
でも買収売却を繰り返されている企業はかなり酷い
IT系はスキルがあれば給料天井知らず
スキルないと半年でクビ

文系でもなれるエンジニアに大枚はたいて仕事させるわけねーだろ常考

エンジニアと言っても、ピンからキリまであるから

アメリカに駐在で行く技術者が現地で他社に逃げるのも当たり前か。
ちくしょう、俺も駐在時に逃げれば良かった…orz

そんなに違うのか

あと、業界の利益率も比較してほしい
業界が儲かってなくて給料も安いなら納得いくけど
業界が儲かってるのに給料が安かったら搾取

アメリカは日本の部品関係の中小企業がないかすでに整理統合して大きいのしか残ってないとかだと思う

プログラマーは検索アルゴリズムみたいの以外の単純なのはインドに外注しててそういう
簡単なのは壊滅してるけど日本はそういうエンジニアが生き残ってる

日本もアジアに責め立てられたら待遇の悪い弱いところは潰れて給与上がるかも

その代わりアメリカは公務員の給料が安いよ
州議会議員でも400万程度
消防士や警察官でも500万ぐらい
一方日本は区役所の職員や市営バスの運転手が年収1200万越え
公用車の運転手でも1000万貰ってる
都議会議員に至っては年収1800万＋政務調査費が720万
辞めた後も巨額の退職金に手厚い年金天下り
日本は公務員天国だよ

ロン・タッシング　59歳　ビリングス市長　モンタナ　9千600ドル（マジ？）
スーザン・ベイリー　53歳　郵便局員　ニューハンプシャー　４万６千ドル
ローレッタ・フラワーズ　53歳　教員　ミシガン　７万５千３００ドル
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20060311

上位州立だけど求人見てると初任給どこでも１０万ドル

エレクトロニクス・エンジニアってソフト屋じゃないんかな
米国じゃ数が少ないんでないかな

だってヲタクでしょ？
そんなのに払う金なんてねーよ

というのが客の本音だからな
この国はヲタクというレッテルを作ったおかげで
技術者なんぞ冷や飯喰い確定なんだよ

>>12
そりゃ単なるコントラクトだろ。正社員で３年ならある程度使えるる証拠で
簡単に首にならん。駄目なやつは採用されて２週間やそこらで首になる。

>>17
年功序列制度の弊害だよ。
同じ会社に長く勤めないと待遇も給料も上がらない。
技術系（特にIT関係）で能力が高い人材は若い世代なのに、
年齢が低いからといって安い給料でコキ使わされている。
少しずつそれが崩れていってるけど、まだまだ古い体質の会社も多い。
俺はそういう会社と社会が嫌でさっさと辞めて1人でやってるが、
すぐに年収が2倍以上になった。ｗ
もちろん税金と保険料払った後の金額で。
自分の能力に自信があれば、すぐにでも会社なんて辞めたほうがいい。
アメリカと比較して自分の境遇を嘆くような無駄ことやってるより、
独立したほうがよぽどいいよ。

先進国と比較しても悲しくなるだけだぜ

技術者を使い捨てにする日本はそのうち没落するよ
高給なのはマスコミ、金融などの虚業ばかり

>>30
それは運がいい、オレが５年前にソレやったら半年で４００万踏み倒された
２年続けたがばからしいので今は田舎の企業でIT管理者やってるわ

お客さんを大事にしろよ

優秀な人は、日本で損、アメリカで得する。
できない奴は、その逆。
なので、日本のエンジニアの質はさがる一方。

>>30
馬鹿か上がって当たり前だ
後々安定的に給与上がるのかどちらをとるかのはなし

あとたぶんあんたがやってるのはアメリカではインド人がやってる

日本のエンジニアというか工学系の人ってのは、

所得倍増計画時に、無理矢理増量した人種だから、

本来高い所得に有りつけるほど、有能な人材はいない。

数撃ちゃあたる方式で造られた、有象無象の塊なんだよな。

>>10
英語覚える必要すらないだろSEは、 パソコンなんてWinサバかLIN・UNIサバなのは
地球上で共通だし、設定は日本だろうが全部英語で動いてるし。

「マイコンピューター」はアメリカいこうが「まいこんぴゅーたー」で通じるし。

あさひる・・・・ひたすら電波。きちがい反日左翼的選民思想を語るサマ。さんご。
なべつる・・・・メディアが選民思想的行動をおこなうサマ。（人間的・社会的）老害。
なかそる・・・・独善的妄信的に選民思想を夢想するサマ。（人間的・社会的）老害。

◆◇◆＜う・ざ・い『Google-Ad』を消す方法＞◆◇◆

C:\WINDOWS\system32\drivers\etc\hosts

hosts　をメモ帳で開く
※Vistaはメモ帳を管理者として実行すること

127.0.0.1 localhost
に
0.0.0.0 pagead2.BC.com
※A=google
※B=syndication

を書き加えて、保存。

◆◇◆＜う・ざ・い『Google-Ad』を消す方法＞◆◇◆

もちろん、ＴＶ新聞雑誌に広告を出してる会社は
何か悪いことをしてるから口封じにアドを使って
糞カスゴミ・広告代理店に献金してるんだと思うよ。

知り合いに、UCLA出てApple(USA)に入った日本人エンジニアがいるが、だいたいこんな感じだそうだ
さらに驚くなかれ、ストックオプションで\1,000万超えるボーナス
いくらなんでも入社２年でそれは無いだろう
日本の経営者もちょっとは考えろ
日本企業からまともなエンジニアがいなくなるぞ！

>>37
アメリカのエンジニア一人でも知ってて言ってるのかよ。どう云う狭い世界で働いているんだ。

>>35
もちろんそれは分かってる。
でも、働いた分だけ報酬をもらいたいと思うのは
当然のことじゃないのか？
無能な上司の下で20年我慢しなければまともな給料を
もらえないって、どう考えてもおかしいだろ。
それをおかしいことと思えないなら、それこそ年功序列制度の弊害だよ。

日本人特有の「ややこしいものが嫌い」な体質上、技術というものが毛嫌いされている。

欲しいのは成果物であって、中身じゃない。

技術者は大事じゃない。製品が大事。

>>37
「ごみ箱」は「ごみばこ」で通じないよ。

>>40
apache以外のwebサーバーが他にあるのか？ IPアドレスはアメリカじゃ全然使ってないの？

>>39
日本にそういうアルゴリズムの技術力で勝ちデファクトスタンードになるソフト作ってる会社があるのならそういう文句がいえる

>>36
口ばっかりの技術者が優秀なんですか？

>>46
すまない。意味が分からない。
察しが悪いんだ。

>>28
ひょっとしたら日本は逆に技術者の人気が高かったからというのもあるかもしれない。
賃金なんて所詮需給で決まる。
供給が多ければ値段が下がるし、供給が少なければ値段が高くなる。
んで、日本は伝統的に商人（営業）を蔑み、職人（技術者）を尊ぶ文化があった。
昭和の時代の子供雑誌は、科学や技術の特集が盛んに組まれていて、技術者を志望する人も多かった。
今だって、営業職は人気がないし、スキルさえあれば技術職になりたいって人は多いと思う。
逆アメリカはJockといわれるように、日本で言う体育会系で、
とにかく攻撃的で頂点に立とうとするタイプの人間が花形。
技術者志望なんて子は、NerdやGeekなどと蔑まれ、技術者を目指すのは、
かつてはユダヤ人やドイツ系、現在ではインド系や中国系などの移民。
ここら辺に労働需給の格差が生まれて、
結果的に賃金格差が生まれるというのもあるんじゃないだろうか。

>>35
＞後々安定的に給与上がるのかどちらをとるかのはなし
ここは笑うところですか？

>>44
学生？

アメリカなんかに住みたかないね。広いだけ。
日本に住めるだけで儲けもんだと思うがな。

英語でコミュニケーションできない人間とるわけないだろ…。

>>32
馬鹿か日本は他の欧米諸国と同じように金融立国に方向転換しているんだよ
アホの枢軸の製造業の人間は安月給で当然。

>>52
実体経済の裏づけのない金融立国なんて砂上の楼閣。
イギリスをみなよ。
投資で食ってるといえば聞こえはいいが、
実態は単なる多国籍企業の植民地

これが技術大国かよ、嘘つけ

金融立国（笑）

いわゆる「大学卒」と一緒で肩書き的には「エンジニア」なんだろうけど、
ピンからキリまで、ひとまとめにしちゃうのはムリがありすぎ。
エンジニアは自分たちで「松・竹・梅」とかレベル分けすれば、問題解決が早いよ。

日本は、松レベルのエンジニアには条件悪過ぎかも知れないが、
梅レベルのエンジニアには天国だと思う。

金強請られてるだけだがものは言いようだｗ

>>53
製造業勤務の妬みかよｗｗ
インド人や中国人と価格競争に頑張ってくださいｗｗｗ
先進国には君らみたいな人種はもう必要ないんだよｗｗ

昨今の円安だけでも、1, 2割は違うワケだし

>>56
それは人事が許さない。

松レベルの人の給料を梅レベルに同調圧力で下げることが、
企業の競争力の向上につながるから。

>>47
技術者は全部優秀じゃないというのはおかしい。所得倍増で優秀な人間がいないというなら日本はどうやってここまで発展してきたんだ？
IT業界で実際に評価されてるのは口のうまい奴ばかり。そのIT業界は世界で評価されてるか？

たいしたエンジニア少ないし、たいしたエンジニアに金払おうとしないし、ほんとひどいもんだよ

アメリカの電子工学系製造業の従事者数って日本と比べてどうなのよ？
残っている企業はボーイングとかGEとかそういう親方企業ばっかりだろ？
そういう企業は営業利益率も2割とか3割とかだし、すごい生産性が高いよ。
要するに、あちらは少数精鋭なんじゃないの？

日本の製造業はいまだに下請けレベルの企業がいっぱいあるわけでしょ。
利益率だって一割未満のところがたくさんあるし、製造業の生産性もアメリカより低いよ。
エンジニアって括りで比較していいものなのかね？

>>2
昔から

日本は技術者の地位が低すぎ
反面、マスコミは高杉

日本ではすごいスキルを持った技術者の給料は安いと言われる。
レンズ磨きや金型製作の熟練労働者とかは欧米だったら年収ウン億、生涯年収数十億はいくって言ってる人もいる。

でも、日本ではそのかわり、どうでもいい技術者の給料が高いってさ。
技術者もどきを首切りしまくれば、日本ももっとちゃんと給料水準を上げられるんじゃないの？

だいたいアメリカ人の所得って日本人の約1.5倍だろ？
平均より若干悪いけどこんなもんだと思うぜ

今の売り手市場でSEなんかになるのはゆとりすぎる
業界研究したら上位企業でも行く価値ないと気付くだろうに
わざわざ人生棒にふるなんて

>>58
いっとくけど、アメリカの金融力ってのは、
技術力という実態に基づいた物に裏づけされた上に成り立ってる金融力なんだよね。
インテル、ボーイング、ファイザー、IBM、マイクロソフト、ベクテル、上げればきりがない。
たかが住宅ローンが焦げ付いたくらいでガタつく経済なんて砂上の楼閣。
小学生だってわかる話だ。
だいたい、他の欧米諸国って言うけど、金融で食ってるのって具体的にどこよ？イメージで語らない。
日経はその時の流行物を大げさにいってるだけだから、鵜呑みにしないほうがいいよ。学生さん。
重工業国、電子立国、IT立国、金融立国、さて、次は何を言い出すかね。
バイオ立国かね。

アメリカでは、会社に寮とか社宅は無い。もちろん家賃補助も無い。
交通費も支給されない。
厚生年金や保険組合も自前。
もちろん、それらにかかる費用の一部を税控除してもらうわけであるが、毎年、自前で青色申告を行うわけで、税理士にやってもらっている人も多数（税理士さんにお金を払って、やってもらっている）いる。

これら、取っ払うと、３〜４割り増しで、日本とトントンではないかな.... と考えた時期がありました。

まぁ、２倍までの差にはなりませんがネ

>>61
日本の工業が発展してきた理由は、
日本人のモノづくりに対する「丁寧さ」が功を奏してきたから。

原理的、理論的に優れているものだとしても現物にするには、
素材のバラつきのような物性上の不揃いや、製造工程における加工精度などの
不安定要素が付き纏うが、日本人は丁寧だったから、それらの歩留まりを下げる要因を排除できた。

端的に言えば、生産技術が凄かっただけだ。

ＩＴ系のような現物が無いものは、日本人には不得手なものだ。

>>68
うわー火病ってるよｗ火病ってるよｗ
自分たちがいらない人種だってまだ気づいてないみたいだね
昼間から2chやっているということはリストラでもされたのかなｗｗｗ
製造業勤務なんてそんなもんだろｗｗｗ

>>69
そもそも社宅は思想統制に繋がるからやむを得ない場合以外はILO勧告違反。

日米の派遣社員の給与格差も調べろよ

>>68
アメリカは、食料大国だからだよ。金融も技術も凄いのは。

転んでも、自国で何とかできるから、斬新なことが金融でも技術でもできる。
だから強い。

>>70
50点

技術者は生かさず殺さず・・・でおじゃりますなあ。

>>75
残り50点分を、ご教授願います。

単純に給与比較するんじゃなくて
生産性とか能力とかも書いてやれよ

あっちの技術者は世界トップクラスが多い反面
こっちはアレばっかだろｗ

>>77
自分で勉強してください

>>74
つまりある一定上の国の場合、バランスが重要って事。
かつて金融力を武器に実態国力をはるかに超える世界を支配した大英帝国は、
もはや見る影もない。
金融は素人には何をやってるのかよくわからないから、
過大評価、もしくは過小評価されやすい。

ボーイングで空力や構造計算やってる連中は年収一億超えるらしいじゃん。
そんなのと日本のなんちゃって技術者たちを比べるのっておかしくね？

>>79
そいつはズルいな。
判断はするが、具体的な指摘はしないってのは、
アンタの忌諱する「口ばっかりの技術者」と変わらない。

>>80
確かに英国は見る影も無いかもしれない。
でも、分野別で一人勝ちしているモノが、イギリスには結構ある。

エレクトロニクスの分野じゃ、ARM（マイクロプロセッサ）がその最右翼だ。

実態経済が無いわけじゃないぞ、あそこは。表に出んだけだ。

アメリカってクビになったら健康保険とかも止まっちゃうし
その辺のリスク考えると多少高めにもらわないと生きていけないんだろな。

>>81
その「連中」のほとんどは生粋の米国人じゃなかったりするがｗ
でもそう言う本当に能力のある連中を躊躇なく招聘する構造が米国の強みだな

>>82
ああ、スマン。別に英国がgdgdというわけじゃなく、
国が金融で食ってくなんて寝言って意味で英国を出したのね。

論理もなく
点数つけたり
するやつは大抵馬鹿

日本はデジタル土方も国内エンジニアとしてカウントされるから平均は低くなるんじゃないのかな。
アメリカだとデジタル土方はインドや中国に外注だろ。

それよりもATOKは「土方」が変換できないことに気がついた。

米国内でも激しく需要がある。
スキルがあって英語ができる奴は何も迷う事は無いと思うが。

特亜に逝った話はよく聞くけどなあ。
アメは青色の人とかかｗ

＞68
＞74
禿同
金融だけで食っていける国なんて人口が少ない国しかない。
アメリカは金融だけでなく、他もあるから金融もやっていける。

金融って物自体が国力の下地で動くもんだからねぇｗ

まあでも技術者の水準は低くないんだしいいんじゃねーの
技術を習得出来ない環境の貧乏ってなら問題だけどさー
日本の場合大事なのは中抜き含めたシステムで個人所得じゃないんだろ

つーか、技術者に限らず日本は個人所得に行く金の振れ幅が少ない国だな

こんなの見たら法人税が高くなると企業が海外脱出すると言うのが嘘に思えるな
トヨタが本社や研究所を米国に移転して現地水準の給与や医療費を負担したら利益どうなるんだ

>>93
> こんなの見たら法人税が高くなると企業が海外脱出すると言うのが嘘に思えるな

嘘だもん。」ｗ

>>93
トヨタの30代設計部門のエンジニアだと年収600〜700万円代くらいかな。
アメリカあたりで同レベルのエンジニアを雇うと1000万円は超えるね。

>>93

>こんなの見たら法人税が高くなると企業が海外脱出すると言うのが嘘に思えるな

そりゃ経営者の詭弁。
技術者だろうが営業マンだろうが安くこき使えるならそうするのが経営者だし。

エンジニアつっても伝言ゲームみたいなのやってるだけだしなぁ。
のんびりやって暮らせるなら、俺はこの生活でいいよ。

日本人の人件費が高いって嘘だろ。

俺の専攻なんてアメじゃ医者弁護士の次に人気が高いなんて聞くが
日本じゃさっぱりだ。英語さえできりゃ向こうの会社で働くんだがな

逆に考えてみな
これだけ待遇に差があってハイブリッド車やアシモ
を開発してるって凄いことだと思わないのか

>>100
日本人はMが多いんだよ

人間力がないからしょうがない
代わりはいくらでもいるし
企業の圧勝

サブプライム関連の社債を高格付けにする技術って何だ。ペテン

>>22
俺は部下ふたりに逃げられた
まあ実は本人のことも考えてあまり真剣に慰留しなかったのはここだけのヒミツだ

日本にはなんちゃって技術者が多すぎるからな。
そういう連中を食わせるために、上位の技術者の賃金を下げざるをえない。


アメリカ企業も日本でスカウティングやったらどうだ？
もしくは日本に開発拠点置くとか。
そしたら、人材市場も活性化されるし、アメリカ企業にとってもいいことだろ？

>>93
いや、法人税が安くなったぶんを人件費にまわせるということだろう。
必ずしも嘘とはいいきれまい。

イギリス経済は好調で、一人当たりのGDPは再び日本を抜いてますが？
印象で語らない方がいいよ。

>>105
コード書けない SEとかか？

大狂盗痴垢検、再保険不渡り、決定しとるで。

>>１
ブッシュが、哀れだな。

テロリストは、ブッシュ＋サウジ。
つまり、自公韓僚ーブッシューアル・カーイダ。

ブラックストーン、自民公明官僚は敗戦した。
もはや、ひっくりかえることは、ないということ。

http://www.trumanlibrary.org/hstpaper/physc.htm

Harry S. Truman Papers
Staff Member and Office Files:
Psychological Strategy Board Files
Dates: 1951-53

大狂盗痴垢検、「再保険不渡」決定しとるで。

>>１
ブッシュが、哀れだな。

テロリストは、ブッシュ＋サウジ。
つまり、自公韓僚ーブッシューアル・カーイダ。

ブラックストーン、自民公明官僚は敗戦した。
もはや、ひっくりかえることは、ないということ。

http://www.trumanlibrary.org/hstpaper/physc.htm

Harry S. Truman Papers
Staff Member and Office Files:
Psychological Strategy Board Files
Dates: 1951-53

これじゃあやる気なくすな・・・。

【雇用】日本ユニシス、出所後の受刑者を正社員採用へ…自ら出資のPFI方式刑務所を対象 [07/10/18]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192716646/

日本の技術者は、寝る時間も削って働いて、自殺や病気になって解雇される人多し
同僚が２名自殺しても労災にも認められないで、解雇裁判してる人もいる
まさに技術者は使い捨て、て感じだ

東芝11年目年収568万（裁量制で残業代なし）３発目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1191073031/
裁判サイト
http://homepage2.nifty.com/tsbrousai/

>>106
実際のところは人件費になんかまわされないだろうけどね。

大「盗」狂痴垢検景、「再保険不渡」決定しとるで。

>>１
ブッシュ同盟、哀れだな。

テロリストは、ブッシュ＋サウジ。
つまり、自公韓僚ーブッシューアル・カーイダ。

ブラックストーン、自民公明北朝韓僚は敗戦した。
もはや、ひっくりかえることは、ないということ。

http://www.trumanlibrary.org/hstpaper/physc.htm

Harry S. Truman Papers
Staff Member and Office Files:
Psychological Strategy Board Files
Dates: 1951-53

これ、アメリカと日本じゃねーだろ。
物価レベル換算したら、
世界と日本って感じになる。
色々、技術やらノウハウ持ってる連中
こんだけ安くこき使ってんのって
日本くらいだぞ。

>>115
大盗狂痴垢検景、「再保険不渡」決定しとるということや。

>>１
ブッシュ同盟、哀れだな。

テロリストは、ブッシュ＋サウジ。
つまり、自公韓僚ーブッシューアル・カーイダ。

ブラックストーン、自民公明北朝韓僚は敗戦した。
もはや、ひっくりかえることは、ないということ。

http://www.trumanlibrary.org/hstpaper/physc.htm

Harry S. Truman Papers
Staff Member and Office Files:
Psychological Strategy Board Files
Dates: 1951-53

>>108
コード書けない SEならまだいい方だよ。
問題を解決できないSE、客と喧嘩してくるSE
国立大工学部卒で俺の向かいの席にいるよ。

>>68,53
実体経済とか言ってるが経済の仕組み分かってていってんの？
金融力とは金融工学や金融理論の存在知ってていってるのか？
それらも技術力の範疇に普通入るぞ。

製造業は生産性を向上させる機械を製造するが、それは投資額と直結する。
住宅融資だって社会の構造化のためにあるに等しい。
お前さんみたいな考えを突き詰めていくと、唯物史観、資源絶対視、アナクロニズム、
→農耕共産主義→狩猟採集社会ときて破滅する。
お前さんは基本的に右翼だろう？
大抵の日本の思想家は自己矛盾と思考停止を併発している。困ったもんだ。

>エレクトロニクス技術情報誌の「ＥＥ　Ｊａmp」

なんでみんなここをスルーするの？

>>72
>>69
>そもそも社宅は思想統制に繋がるからやむを得ない場合以外はILO勧告違反。


確か、意味のない制服（ユニファーム）も、ILO勧告違反ではないでしょか。どうでしょうか？

高専でもエンジニアって言うのはなしな。
それは、ただの職人の延長。

アメリカではエンジニアとテクニシャンは別の階層だしな

>>115
そだね。
「エンジニアを軽蔑する国家は、結局、軽蔑に値するエンジニアをもつことになる」
という格言（いま俺がつくった）に従って、将来の日本のテクノロジーはかなり悲惨な
水準までおちるだろうね。

日本人エンジニアが安くこき使われる原因→→→→→→日本国内で日本語の仕事にしか対応しない、できない、から。

アメリカの平均に近いのって日本じゃキーエンスくらいだなｗ

トヨタ ソニー キヤノン 松下じゃ全然届いてないわけか
日本じゃ上位エンジニアになってもしょせん安月給・・・

>>124
まったくだ

でも結局、外国企業に勤めるより、日本企業でのんびりとサラリーマンエンジニアやってるほうが気楽でいいのではないですか。


多少外国人技術者より年収は少なくても、海外に行って超優秀なインド人や中国人や韓国人と競争するより、
日本でマッタリ仕事してるほうをみんな選んでるのではないですか。


わざわざ、アメリカ進出して就職するすごい人なんて、青色ダイオードの中村氏くらいしかしらないし、少ないでしょ。

人事と上司が技術を正しく評価できないのが一番の原因
それが最も酷いのがITのシステム開発

>>123
もともと日本の売りは基礎的な技術力じゃなくて
言葉は悪いが職人的な小手先の応用とか改良だから、
昔はエンジニア大事にしてたのに今はそうじゃない、ってわけでもない。
まーそれでも最近は化学とかでは基礎的な研究力は上がってきてる。
工学系ではまだまだ差はあるが。

供給が多いから価格が下がる。そんだけ。

なるほど。

アメリカ・・・・PE等の資格で圧力団体の組合を作り政治活動
　　　　　　　　その影響からエンジニアは高給

日本・・・・・・文系国家で技術者を使い倒す。研究者・技術者の
　　　　　　　　圧力団体・政治団体は無し

オタライフするなら日本の首都圏は天国。
年収700万だが問題ない。シリコンバレーに
２年いたけど、オタ文化の厚みが全然違う。

でも車やバイクが趣味ならアメリカ最高だな。
アウトドアもいい。

東京人や東京の企業を見てれば分かる。
技術じゃなくて金しか見てない。

スキルのレベルも違うしな。
優秀ならアメリカ行けばいいだけのこと

>>127
それくらいのバイタリティある奴は、
むしろ起業しているのが日本の現実だもんなぁ。

>>136
日本で起業したところでカスみたいな仕事ばっかだから米国渡った方が何倍もいいぞ。

エンジニアが日本で起業すると人売り会社になる悪寒

経営者がすき放題やりすぎなんだよ　氏ねよまじで　

労働者＝奴隷しかおもってないんだろうな　自分ばかり儲けやがって

文系支配？理系が社長になってるのなんてかなり多いと思うが
日本でエンジニアが高給といえばキーエンスか？

>>140
あそこは特例Ｗ

開発の公共事業を増やしてほしいよ。
特に宇宙・気象関連をさ。

民間の競争のほうが無駄はないとは言うが、
例えば携帯の開発とかDVD規格争いとか、
社会全体としては技術者の無駄使いをしているように見える。

そもそも日米でエンジニアの定義が違うだろ。
アメリカだとテクニシャン扱いの職種まで、日本だと「エンジニア」って枠にしちゃってる。
給料で並べると
米エンジニア＞日本エンジニア（含むテクニシャン）＞米テクニシャン
ってなるだろ。

トップクラスの人材からすれば、日本は辛いかも知れん。
ただ、ミドルクラス以下でも頑張ればトップエンジニアになれるのは日本の美点だと思うけどな。
地方国立大とか私立四工大卒とかでも頑張れば出世できる、ってのはアメリカじゃありえない。

一方中国では優秀な理系は政治をやってる
中国のえろい人は全員理系

ところでバチェラが理系を名乗るなよ
そんなバカは多くないと思うがｗ

田中さんは例外中の例外

アメリカのエンジニアは半分研究者みたいなもんなんじゃないのか？
日本は電子産業の部品まで含めた大きな産業が成立してるから
高専卒のやつでもエンジニアとして食ってける道がある。

日本に理系出身の国会議員は文系に対して何人いるんだろうな

官公庁だって文系ばっかだから当然じぶんたちがいいようにするだろうだろうからな


天下りなんて理系には関係ない話なんだろうorz

中国もインドも東欧も南米も、上のクラスに行くなら技術者が手っ取り早い。

ただ中印の技術者は、最終的には経営者の座を狙ってる。
奴ら技術者の仮面を被った商人だ。野心がまるで違う。

日本は良くも悪くも職人の国だよ。

>>147
菅直人・・・orz

永田さんもいるよ？

日本にいるのはITエンジニアじゃなくてITドカタですからw
理系が冷遇される国、日本。

>>149-150
アホばっかだな

>>143
学士・修士・博士の階層化に過ぎないよ
向こうは学歴で明確に区別する
反面、博士になればどんな大学でも博士扱い

だから金銭解雇が必要となる

１１５円ｘ７５２／１２５０＝７０円が適正ドル円レート

利上げ厨キタ

日本のエンジニアは単なる奴隷、その中でも最底辺がエレクトロニクス
エンジニア、それ以下がIT関係エンジニア。

ITエンジニアって文系でもなれるんだろ。
そんなもんエンジニアでもなんでもないじゃん。
そんなのを比較の対象に持ってきて
「アメリカに比べて待遇悪い」とか言うのはおかしい。

日本は原材料を輸入して、加工して高性能工業製品を輸出する技術立国です。
と、中学校の教科書で習った。
でもこの世の中はなんだ！？
日本の高度な技術の裏づけのおかげで文型はヘラヘラして株や土地転がしで
設けているのは不公平だ

>>158
技術の根っこを押さえてるのは欧米。
日本が得意な技術は小手先の改良とか応用。真に高度な技術はあまりありません。
したがって君がｶﾞｯｺで習ったのは嘘です。
あとアメリカも株や土地転がして儲けまくってます。

文系で良いポストにいるのは1%
残りの99%は勝負に敗れた(ry

さっさと技術身につけて国外に出た方がいいよ。
この国は文系に食いつぶされて滅びるから。

欧米は技術よりも規格制定の力が凄い
しかし、製品の品質は最悪だ

>>18
日本のＭＳ（x箱関連）でも同じ様な事をやったとかいう話もあったね。
ロビーで引継ぎしてあげていると、「君はもう社外の人間だ、早く出て行ってくれ」
とか言われて驚いたらしい。

日本は７５２万円
（平均年齢４３．２歳）。

どうでもいいけど、これは日本の平均からしたら
少しは高いほうだ

これで「奴隷」だとか極端に卑下して書く奴はさすがにおかしくないか？

ＮＨＫ　　　　　　　　　　【平均年齢】 非公開 【平均年収】 非公開
フジテレビ　　　　　　　【平均年齢】39.7歳　【平均年収】15,720千円
ＴＢＳ　　　　　　　　　　【平均年齢】49.1歳　【平均年収】15,700千円
日本テレビ放送網　　【平均年齢】39.9歳　【平均年収】14,270千円
テレビ朝日　　　　　　 【平均年齢】41.3歳　【平均年収】13,550千円
テレビ東京　　　　　　 【平均年齢】38.7歳　【平均年収】12,310千円
-------------------------------------------------------
電通　　　　　　　　　　 【平均年齢】39.1歳　【平均年収】13,340千円
-------------------------------------------------------
日本電信電話　　　　 .【平均年齢】39.1歳　【平均年収】 8,670千円
松下電器産業　　　　 .【平均年齢】43.1歳　【平均年収】 8,380千円
トヨタ自動車　　　　　　【平均年齢】37.0歳　【平均年収】 7,990千円
楽天　　　　　　　　　　 .【平均年齢】30.1歳　【平均年収】 5,890千円
不二家　　　　　　　　　.【平均年齢】43.4歳　【平均年収】 5,520千円

>>159
小手先って言うなよ。同じ図面でも全く違う精度のもの作れたりするんだからな。
それはそれで高度な技術だし、これのおかげで製品の完成度が変わってくる。
まあ、理論的なところや特許なんかは確かに欧米に持っていかれてるがな。

だが米国トヨタの工場の組み立て工員の時給平均が３５００円を超えている、いい加減日本でも給料を上げろよ、そうすると他も上がるから。

>>163
ま、その分転職もしやすいんだろうけど
隣の芝生は良く見えるからなぁｗ

日本はホントに先の事を考えないな。
外資を稼げる産業を優遇しろよ。
死ぬぜ？

日米では生み出している価値も500万円ぐらい差があるんじゃないか。
だとしたら問題ない

そんな予算はないとしか言わないんだろうな

>>167
それをやるとネトウヨが大嫌いなサムスンとかヒュンダイに負けるよ。
中韓相手の価格競争に巻き込まれてる時点で欧米企業とは違うんだよ。
儲ける仕組み自体を変えないと無理だな。

まあ後、日本は無能な文系がかねいっぱい取ってるしな。
総務とか人事とか、給料がエンジニアと同じなのがおかしすぎる。
むしろ、営業で成績がいい人とかならなっといくが。

就職する時点では理系＞文系なんだけどな。
地方駅弁の研究室でも推薦で大手メーカーに行けたりする。

ルールを作る側と、押し付けられる側の違いか

>>172
サムスンやヒュンダイの賃金は日本企業より上ですが。
要するに経営が糞なんだろ。

結局、日本は「公務員」「金融」「マスコミ」の3つ以外は負けってこったな。
つまり、文系じゃねーとだめってこと。

公務員と金融はこの先どうなるかわからん。
マスコミは規制に守られて安泰だろうけど。

>>177
マスコミ、金融、公務員は実は全部同じ穴の狢なんだよな。
全部底で繋がってる事でお互いに守っている。

マスコミ以外は怪しいもんだな。
公務員ですら末端はひどいもんだと聞く。
金融なんていわずもがな。
ま、マスコミと公務員と金融はコネがないとだめだよ。
こき使われるだけだ。

デフレ日本で給料が上がるわけがないっつーか

>>179
＞マスコミと公務員と金融はコネ

結局、この国はコネ以外は余り価値ないんだよな。
氷河期を知る人は「学歴」でもない「資格」でもない「コネ最強」って認識した事も多いはずだ。

うちの嫁指数だと物価は上がってんだけどなぁ。
今の日本がデフレって嘘だろ。
上がってないのは給料だけなんじゃない。

>>182
資源は足りないのに人余ってるからね。

また蟹工船か！

>>170
日本と同じように、適当に仕事してるおっさんは沢山いるし
定時帰りして、週末は庭弄りが趣味という奴もかなりいるよ。

技術者が社会的に中より上の階層の人間と見られているかどうか
が決定的な違いに思えるね。日本だと蔑みの割合が多いくせに
技術立国と言われると日本礼賛になる奴ばっかりなのが笑える。

平均って言ってもゲイツとか入ってんだろ？

少年時代からろくな努力せず能力も低い連中が
「所詮コネ」なんて妄想を持ち出すのは、
日本の貧困層の仕様ですか？

>>185
日本だと医者以外の技術労働者はゴミだからな。
それに医者っても世界的に見れば、特にアメリカから見れば良い待遇ではないし。

ものつくりっても実はかけ声だけ、技術者五輪では韓国圧勝なのが現実だし。

マスコミや公務員や金融みたいにちゃちゃっと「コミュ能力」だけで金稼ぐのが一番だよ。
でも、そいつのら世界的に見ればレベルが低すぎるのがこの国の悲劇だろうね。

１５０マソと６５０マソ。
８５０マソと１３５０マソ。

同じ５００マソ違いなのに両者の間には雲泥の差があるな。

この手のシバキ主義な精神論にはほんとうんざり
適切なマクロ経済政策が必要なのに

あんたバッカァー、新聞TVは洗脳煽動道具そんなん見て安心してたらいつの間にか奴隷だよ！

自分は自由だと誤って信じている者は奴隷以下である（ゲーテ）

9.15 リチャード･コシミズ東京講演会
http://video.google.com/videoplay?docid=-3859363222910740882

>>182
原油高を恨むんだな。
給料が上がらないでデフレじゃないとかねぇ・・・

日本のメーカーはインテルじゃなくてIBMのPC部門なんだから仕方ないだろ。
前者はPCの基幹を押さえてるが、後者は単なる組み立て屋。
採算が合わなきゃ中国に売り飛ばされる運命さ。
エンジニアつっても所詮単なる組み立て屋じゃね。
悔しかったらインテルになるしかないな。

>>188
じゃあなんでマスコミとか金融とか公務員にならなかったのさｗ
マスコミ、金融は無理だけど、国家公務員は再チャレンジがあるから
試験受けてみたらｗ
お前さんは優秀なんだから余裕で通るだろ

>>194
すまん、もう30超えちゃったからね。
弟はなんとか公務員にしたけどさ。

>>190
そういや、日銀総裁は利上げするとか言っていたね。

金融に行けば誰でもそこそこの給料もらえると思ってるようだが甘いな。
メガバンの離職率知らないだろ。
たとえコネで入っても仕事できない奴は残れないよ。
どこにそんなお花畑みたいな楽な業界があるんだか。

>>196
総裁は利上げ願望を愚図愚図と垂れ流してるだけよ
国会もそうだが、こうやって時間を空費するのが一番堪える

マスコミも離職率高いよ。
毎日締め切りが来るプレッシャーはやばさは、社会人なら想像すりゃわかるだろうが。

高給なのに離職率高いのはそれなりの理由あるさ。

文系事務職の給与を削ってエンジニアにまわせば良いだけじゃんｗ

うん、そうだね

プロテインだね






つーかそんなに不満あるなら
アメリカの企業にさっさと転職しろよ。
能力あれば拾ってくれるだろ。

文理がどうのこうの言ってるやつ多すぎだろ…。大丈夫かビジ板。

居酒屋でおっさんのグチ聞いてる気分だｗ
まぁ色々不満があるのはわかるけどさ

明確に差がでてるのに、話しそらそうとしたりおっさんのグチですまそうとしたり
するところが文系。
んで、またそれに簡単に騙されるのが日本のアホ理系。

毛唐の給料が高すぎるんだよ。日本でもまだ高すぎる。もっと給料を下げて
労働時間を減らすべき。

日本の理系連中なんてバカぞろい。
バカがいいように騙されて搾取されるのは世界共通の現象であって
驚くようなことではない。
別に問題なし。

ものづくりの国では、供給過剰で技術者の給料安い
実は金融屋・ピンハネ屋・情報屋の天国だったりする

文系って本当に馬鹿だね

アメリカは理工系の学生が少なく日本は多かったりするのか

>>202
とうの昔にニュー速+と同じ位働いても無いようなバカが溢れとる。
今更何を期待しているか。

日本も学生の理工離れが進んでるからいずれ給与も上がるだろ。

ＥＥ　ＪＡＭＰ　のスレと聞いて姉そっちのけで飛んできますた

おれは、会社に居てもバカなお作法ばかりでスキルがつかないと思って外資に転職した。
客は日本の会社だから、下らない文化に付き合わないといけないのは変わらないけど、
エンジニアとしての仕事の仕方はゴール・オリエンテッドでいい感じになった。
給料も上がったし。まあ、みんな英語勉強しとけ。文系がどうこう言ってても意味ないぞ。

つまり実力があればアメリカに行けばいいんじゃねってことか？
ITドカタはじまた？

ＩＴドカタがアメリカなんていったら悲惨だろ
ただでさえインド人に仕事奪われて
ヒーヒー言ってるのに

そうでもないよ。海外で働いてるマのスレがマ板にあるよ

マ？Master of Arts?

マ板＝プログラマ板
ム板＝プログラム板

とん

いつまで米国人の方が優秀だなんていう幻想が続くのだろう。
Openのフレームワークとかライブラリ見てみりゃ、大して違わないことがわかる。
Windowsですらバグだらけじゃないかｗ

>>220
文句言う前に、日本人が作った大規模ミドルウェアってあるの？

>Windowsですらバグだらけじゃないかｗ
こういうのって、Macはセキュリティが高くウィルスの心配が無いってのと同じ。
ユーザーが少なくて機能が少なきゃ、バクも少ないし、見つからない。

理系離れを嘆くなら、教育をいじってもムダ、労働の対価を適正化すべし。

>>223
そうだよね、それが一番の対応策だし。
今の学生が理系学部orメーカーには苦労に見合うだけの対価を
手にできないから行きたがらないかなんて分かりきっているだろうに。

>>147
このため産業工学がらみの行政を仕切る系の中央官庁には
いわゆる「技官問題」というものが発生する
技官は表むきの権力をにぎれないのでそのかわりの
代償を与える必要があるわけで

>>183
人が余ってるのに＜少子化はケシカラン！＞と叫ぶ輩が多いのはなぜなんだぜ？

俺の場合は年収500で他から年収650で誘われたから、
それ言ったら、揉めに揉めて700になった。こうでもしないと
ほんと給料あがらないな

>>224
つまり、メーカーの給料が安いから、メーカーには無能なエンジニアしかいないし、
大学の理系学部には無能な学生しかいないってことか？
それなら、今が適性な給与水準ってことにならないか？

>>228
決して研究水準もエンジニアとして腕も悪くないんだよ。
そんなものは学会誌や特許件数見ていても分かることだし。
それが適正な評価がなされていないと言っているだけだよ。

>>228
そのロジックはおかしいな。あんた文系でしょ。
有能なのは居るだろうが、但し見合った給料はもらってないってことだろ。

ここまでのレスを見てると、
適切・的確に自己アピールする能力と、
企業という組織を超えられる勇気を持っている人は、
そこそこの収入を得ているみたいだね。

>>231
っじゃ、アメリカのエンジニアには、
適切・的確に自己アピールする能力と、企業という組織を超えられる勇気を持っている人が多いってこと？

単に日本人が政治や自分の権利に無頓着なだけじゃない

米国の平均高すぎないか？
対象者はどういう人たちなんだ？

このスレ見てても技術者、技能者、作業者の区別ついてないやつ多いな。
それだけ「技術」の価値が認められてないってことなんだろうけど。

文系理系言ってる時点で日本的だなと思う。
アメリカにそんな区別ないよ。
学科の違いはあるけど、
文系で一括りすることも理系で一括りにすることも出来ない。
工学と医学部が全く違うのと同様、
心理学と法学も違うさ。

プログラミングなんて誰でもできます。
私にはコミュニケーション能力があります。

>>234
・工学出身の大卒以上(PEが取得できない)
・PE取得(運転免許みたいなもの・身元保証人有)
・PE系の組合加入者

>>236
正確には、理工系の学部はアメリカにもあるんだよ
日本の文系に相当するものが学部に無いだけで

つまり、どっぷり理系に染まるか?
教養として自然科学を学ぶか?
の違い
第一専攻にしようが、第二専攻だろうが
自然科学からは逃げられないのがアメリカの大学
これは入試時点から違う話だし

>> 日本の文系
廃止っていうか禁止できないもんかねえ。
手遅れかも試練が。

>>237
いわゆる口八丁って技術ですね。
日本ではエンジニアの力量よりそちらの力量の方が重要です。

>>238
ああ、なるほどアメリカ側はPEを持っている人が対象なのな

エンジニアが無能って、日本の工業水準見てなんでそんなことが言えるかね？
最高の信頼性と性能を誇る日本製品に囲まれてるせいで感覚が麻痺ってるんじゃね
日本のエンジニアが無能って言ってる奴は、自分の周りの家電なんかもアメリカ製で固めてるんだよな？

アメリカ製の家電なんて煩いし無駄に電気喰うし便利な機能がない。
糞すぎる。

★日本の国際競争力、３ランク落ち８位に

・世界の政財界人らが集う「ダボス会議」を主宰する世界経済フォーラム（ＷＥＦ）は
　３１日、２００７年版の国際競争力ランキングを発表した。

　日本は８位で、０６年版の５位から３ランク落ちた。アジアからは、シンガポールが
　日本を抜いて７位に入った。１位は０６年版同様、米国で、その他のトップ１０は、
　いずれも欧州諸国だった。

　ランキングでは、今年、新たな算定方式が導入され、技術力、創造力、労働市場効率、
　金融市場の健全性など１２の基準値を使用した。日本は有能な技術者が多いとして　　　　←
　創造力部門では２位につけたが、財政赤字が大きいためマクロ経済の安定性部門では　　←
　１２０位となり、総合でランクを落とす形となった。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071031-00000012-yom-bus_all　（消失）


この前＋に立ってたスレから

日本のIT関連は確かにカスが多い。口がうまい奴ほどそれだけで問題をうまくかわそうとするからさらにカスっぷりが増幅される。

日本は工業高校卒の設備保守要員までもエンジニアにカウントしているんじゃないか？

>>247
日本のエンジニアが工業高校卒の設備保守要員よりどれだけ多くもらっているか？ちょっとだよ。
年功が多けりゃ工業高校卒の設備保守要員のが上。

>>246
IT関連はITエンジニアって言って、エレクトロニクスエンジニアとは違うんだぜ
まあITだけだな、エンジニアと名乗りながら技術的なことをまったく理解できない文系を使うのは
あいつらはエンジニアの面汚しだ

IT業界はまともな競争してないから腐っていってるのかもな。エレクトロニクスは海外と熾烈な争いをしてるから変な奴が指揮をとると一気にやられてしまう。だから自浄作用が働く。

まあ文系の擬似ITエンジニアどもが、不具合出して文系の巣の証券や金融にダメージを与えていく様はなかなか痛快だがｗ

日本はエンジニアの市場流動性がほとんどない。
まあ、これはエンジニアに限ったことじゃない。
文系、理系問わず、いまだに終身雇用が前提の企業文化だ。
転職割合の低さがこれだが、要するに、戦力外でも仕事待ちでも、
どんな社員でも、会社は抱え込まなければならない。
だから、固定費ばかり高くなり、平均的な社員の給料は低くなってしまう。
仕事やプロジェクトがある時には人を採用し、
終わったらまたどこかに移動、、、、。
こういう欧米流は、スキルや経験が目に見えるし、
自分を売り、買ってもらうのだから、給料は当然高い。

あと、エンジニアの定義が違うのだろうね。
普通は、Diploma持ってないと、エンジニアとは言わないよ。
それ以下は、ただのテクニシャンだ。

理系だの文系だのって言ってる奴は幼稚園児か？

>>252
今もそうか知らんけど、向こうのエンジニアって
出張とかビジネスクラスデフォらしいな。

>>253
ハードディスクとメモリとCPUとネットワークと電力の無駄なあおりはやめよう。

はっきり言って、日本人よりも、
フィリピン人やシンガポール人の方が、
よっほど自分の能力を高く売るのにたけたますよ。

日本人は、万年、同期・同級の横並びが一番心地良いガキ社会。

>>253
可哀想な戦後教育の犠牲者たちです、憐れんであげましょう。

優秀な博士卒も高卒もあまり給料が変わらんメーカーが多いからな。
真面目な高卒の方が給料が良いケースもある。まあ、日本の教育平均レベルが高いからかもしれんが。


せっかく一流大学に行って先端の研究やっても、それを活かせる場が日本には少ないからなあ。
結局、天才くんたちは欧米の研究所とかにいっちゃう。

>>229
そういえばかなり昔の東芝の社長が、ウチは仕事がおもしろいから給与は安くてもいいんだ！
ふうなことを

特亜に待遇で引抜かれるからなあ。
鎖でもつけとかないとみんな逃げちまうぞｗ

>>252 そうだね。働く人にとってメリットのない会社から優秀な人が居なくなれは、
淘汰も進むだろうに、文系が悪いなんて責任天下。

日本は、給料安くても、生涯現役の方が向いているかもね。



年金・社会保障は当てにならないし。

>>254
そんなことないと思うよ。最近はコスト削減が普通だし、国内線でビジネスは必要ないだろ

>日本はエンジニアの市場流動性がほとんどない。

雇用時の年齢制限があるからだよ。
アメリカでは年齢制限は違法。

学生の時点でちゃんと将来設計してるやつが少ないしな
とりあえず普通科って流れの奴も多いからエンジニアも少ないんだろう

そう、アメリカでは年齢制限や性別制限、人種制限は違法行為
また、小売店へものを販売する時、有利不利をつけちゃいけない。

だから人材も動き回るし、価格転嫁も早い。
日本もちょっとは見習ったらどうなんだろ。

>>259
それ言ってたの、たしか西室じゃなかったっけ？
日経だったか、NHKの社長紹介番組だったかだと思うが、俺も見たことあるね。

こんな奴に東証を任せたんだぜ・・・
おわりだろ。

ITエンジニアは上下の幅が物凄く広いからなぁ

東芝って確か社長は文系で副社長が理系って決まってると聞いたことがあるんだが
事実だとするとこの時点で終わってる。文系社長が絶対駄目という意味ではないが

ITビジネスの世界ってハッタリと大ボラ吹いて食ってる奴が以外に
多いとおもわねか、自分ではプログラム一つ組めないのに。

文系でも法学部や経営学部なら良いが他だと・・・・

>>269
東芝は知らないけど似たようなのがNTT。

文系と理系が交互と決まっている。実績無視。

まあ天下りを大量に入れ、黙ってても儲かる仕組みを国から譲り受けたから
経営などどうでもいいのだろうが。

>>270
今やそれが IT 業界のスタンダードです

日本でも年齢制限を違法にすればいいのにな

日本で年齢制限撤廃しても無駄な気がするけどな。
実際に雇用対策法で
年齢制限撤廃の努力義務がある県がいくつかあるが、
法律で制限撤廃しても
企業の採用担当が、３０代までしかとらないとか
男しか取らない、〜出身しか採らないとか頭の中で決めているから意味がない。
訴えられないために、お飾りでそれ以外の奴も取るかもしれないが、
そんな奴は会社の窓際族にしかならない。

つまり企業の体質や採用者の固定観念を変えないと意味がないが
日本の社会は何から何まで同年代だからな。
同じ年代で高校、大学卒業。
同じ年代で就職、同じ年代で出世……。
そこまで意識が変わるのにはたして何年かかるだろうか。

むしろ平均７００満超ってのにびっくりしたんだが。
どこのＳＥがそんなにもらってるってんだ？
年棒６００満もらえるならいますぐ転職するから雇ってくんろ！

派遣がメインになって正社員がなくなれば年齢の制約
は緩和されると思うよ。

あいつらは全体的に高給なんじゃないの？

銀行や証券の給与みてたら数百万どころの差じゃないと思うんだが

>>276
有価証券報告書の平均年収を見ろ
理系が新卒で入る会社は大抵600万クラスだから・・・
あとSEは別だろ・・・・

>>278
だよなあ。あっちだと年収400万以下は貧乏人だし。

>>278
>>280
経済的にはこれで説明がつくだろうな。

・1990年〜2006年の先進７カ国における名目GDP成長率比較

　カナダ　　８５％増
　アメリカ　５５％増
　イタリア　５２％増
　イギリス　４７％増
　フランス　４５％増
　ドイツ　　３２％増
　日本　　　 ３％増ｗ

緊縮財政による財政再建という宗教に嵌った結果だよ。
これで債務が減ってればまだしも、増えてるって言うのだから
アフォとしか言いようがないなｗ

>>281
おいおい、日本の90年代後半は緊縮財政どころか、世界の歴史でも五本の指に入るほどの積極財政支出だったぞ？

日本の低成長の理由を緊縮財政に求めるのは間違いだろ。

橋本の財政健全化から

>>282-283
よくよく考えれば90年代前半は積極財政でバブル崩壊後の日本経済を
底支えしたんだよな。

で、その経済政策がばらまきで非効率、何も効果が無かったとされて
90年代後半の橋本政権から緊縮財政に走ったんだよな。

その底支えが無ければバブル崩壊後の日本経済はもっと無茶苦茶になってたのになぁ…


しかしながら、小渕政権の積極財政で経済成長路線に戻ったかと思ったら、
森-小泉-安倍と緊縮財政で経済縮小→デフレ不況に日本経済は叩き込まれたんだよなぁ…

昨今のアメリカや中国の特需が無ければ確実にマイナス成長だっただろう。

中間搾取を含めれば日本も高いはず

日本の技術の価値が低いってことだろ。

中間搾取分＋サービス残業支払い　＋福利厚生

これがきっちりすれば日本のエンジニアは幸せになれると思うぜ

さすが技術立国ｗだなｗｗどんだけ搾取すんだよｗｗｗ

誰か手取り（後で戻ってくる年金分は含めて）で比較してくれないかな。
保険・年金・税金の各制度が違いすぎて、ぱっとみようわからん。

>>284
財政は積極財政でも平成の鬼兵(笑)が金融引締めで台無しにした

>>270
それは別にＩＴに限った話じゃない。詐欺師的能力しかないクズはどこにもいる。

ハイテク技術者、米国人ならいらない
安くて優秀な移民技術者に人気集中、米国人は門前払い

http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20071019/138022/

単純に給与額を比べても意味ないよ。ＩＴ企業の多いカリフォルニアの
家賃、住宅価格、ガソリン価格その他物価を調べてみな。
500万くらい多くても余裕なんか無いって。

>>293
馬鹿でかい家に住みたがるというのもあるな。日本みたいにワンルームマンションに住めばいい。

小渕氏が倒れなかったら今頃・・・

>>293 住宅価格、ガソリン価格その他物価を調べてみな。

あのう、馬鹿ですか？

住宅は質の問題があるから色んな見方ができるけど
ガソリンは２〜３倍位安いぞ、アメリカの方が。

ガロンとリッターが分かってないだろ？

現状ガロン3ドル超なのに２〜３倍安いのって何処のアメリカだよ

>>297
今、3ドルなんてつけてる所あるのか。　うへぇ
それって高い地域？　それとも安い地域？

日本のソフトウエア生産性と品質は世界最高水準論
ttp://d.hatena.ne.jp/kibashiri/20070323/1174629051

>>194
ﾁｮﾝだから無理

>>267
こりゃ東証のシステムに未来はないかもな
小手先改造と補修の泥沼を繰り返して最後は

>>296
ダメリカの一日のガソリン消費量は日本の約７倍、ダメリカ以外の全世界の
一日の消費量の合計よりも多いんだよ。それに９月頃までは殆どの州で
レギュラーガロン２ドル台だったのが、今じゃ場所によっては４ドル近く
なってんじゃん。車がなければほとんどのダメリカ人は生活できないだろ？

Q：2011年にプライマリーバランス赤字で公的資産ゼロになったらどうなるの？
A：2013年に日本は北斗の拳の世界になるわけですな。もうアホとしかいいようがない。
　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）正味資産をゼロにする
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　公務員は消毒だ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)　http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h17-kaku/17ss3_jp.xls
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/
http://www.ihope.jp/nevada.htm
http://72.14.235.104/search?q=cache:XnrvTPEnNGYJ:www.bund.org/opinion/20060325-2.htm+IMF%E7%AE%A1%E7%90%86%E4%B8%8B&hl=ja&ct=clnk&cd=1
>　韓国　ＩＭＦ管理下におかれた社会
を見て欲しい。韓国の例から想像される2013年の日本は
・銀行の減少。ペイオフが実施。
・円安となり、輸入品が35〜77％の上昇。
・超格差社会。役員報酬１０倍。
・新卒採用が１／３。残りは進学か、ニートか、軍隊。

2年遅れて93SNA（国民経済計算）が発表され、
2013年には、日本は北斗の拳の世界になるのです。
公務員が減給されたことによるデモや集会は、アホ行為としか思えません。
「知らない」という事がどれだけ恐ろしい状態なのか分かります。
http://www8.cao.go.jp/youth/ikusei/images/999.jpg 夢でメシが食えるか〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

日本だと
大手エンジニアの年収の倍ぐらい、大手事務屋はもらってるもんね
優秀なのは海外行くか、事務屋になるよね

米国企業の日本法人に勤めてるけど、うちで開発したサブルーチンなんか
本国に持って帰って、今では本社で標準で使われてるプログラムが相当数
あるよ。

>>295
本当、今考えれば小渕さんは名宰相だったなぁ…
あの頃は厨房でよく分からなかったけれど、あの人のやったことは今時点から見ても間違ってないもんな…( ´・ω・)

公明と組んだり、地域振興券で景気の浮揚にならないバラ巻きをやったり
2000円札なんてゴミを作ったり、普通に間違いだらけだろｗ

価格の違いは質の違い

ゲームエンジニアだったら日本の方がつよいだろ

理系は冷遇

　　　　　　　　　　ヽ, / ﾌﾌﾌｯ 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾌﾌﾌｯ 　　増税確認　ﾌﾌﾌｯ
　　　　　　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_ 　　　弱者死亡確認 ﾌﾌﾌｯ
　　　　　　　　,i':r"　　　　 `ﾐ;;, 　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾌﾌﾌｯ
　　　　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i 　　　　　　　　　　自公同盟確認 ﾌﾌﾌｯ
　　　　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;! 　　
　　　　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ, 　　　 買い豚ざまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ﾌﾌﾌｯ
　　　　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r' 　　　　　　
　　　　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　　気持ちぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃぃ ﾌﾌﾌｯ 　　　　　　　　　　 ﾌﾌﾌｯ
　　　　　　　　"''i'V''‐-‐V'"l l
　　　　　 　　　 ノ　　　　　ﾉ .|　　 　　　おしりをかじりむし〜ｗ　　 　　　　 ﾌﾌﾌｯ
　　　　 　　　 <"=ー--‐''" ノ 　　　 ﾌﾌﾌｯ
　 　　 　　 ○　"''/''''''''''ヾ,"　○
　　 　　　　　｀'-/　　　 　 lヽ,/ 　　　　　 ﾌﾌﾌｯ 　　カルト同盟確認
　　　　　　　　　|__　　 　 _| 　　　　　 ﾌﾌﾌｯ 　　　　　　
　　　　　　　　　ヽ,"''''''''"ノ 　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 ﾌﾌﾌｯ
　　　　　　　　　　（｀"''''"'"") 　　　　　　　増税確認　 ﾌﾌﾌｯ 　
　　　　　　　　　 /ﾉ　　　　ヾヽ
ﾌﾌﾌｯ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾌﾌﾌｯ 　　　　　　　　　　弱者自殺確認　　　　　 ﾌﾌﾌｯ

ゲームにしろ、アニメにしろ、エレクトロニクスにしろ対外的に強い産業ほど
所員の給料は削られてるね、海外との競争があるからとかを理由にして給料を抑えやすい
一方TVや銀行など、行政が新規参入を認めなくて保護されて海外的には全く通用しない
文系職業ほど給料が高い

義理人情

理系卒で技術職を捨てた身としては、この問題については複雑な心境だ

文型が法律つくるからねえ。

身体能力高い奴はサッカーより野球へ
頭脳明晰な奴は理系より文系へ

これが日本の現実

搾取的資本主義体制は花火のように爆発して崩壊する！

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

>>317
このコピペってスクリプト？
何が面白くてこんなのコピペしてるの？

◆◇◆＜う・ざ・い『Google-Ad』を消す方法＞◆◇◆

C:\WINDOWS\system32\drivers\etc\hosts

hosts　をメモ帳で開く
※Vistaはメモ帳を管理者として実行すること

127.0.0.1 localhost
に
0.0.0.0 pagead2.αβ.com
※α=google
※β=syndication

を書き加えて、保存。

◆◇◆＜う・ざ・い『Google-Ad』を消す方法＞◆◇◆

もちろん、ＴＶ新聞雑誌に広告を出してる会社は
何か悪いことをしてるから口封じにアドを使って
糞カスゴミ・広告代理店に献金してるんだと思うよ。

差が激烈だね。。

最高の経歴

理系の学卒後
文系で就職
社費留学でMBA取得

日本は経済規模が縮小傾向にあるから
経済・人口ともに拡大しているアメリカと比較するのは間違ってる

転職の広告で『SEの○○さん（28歳）は転職で年収が500万から700万にアップ！』
とか見るけど、実際の所そう上手く行くものだろうかと思ったり。

俺もアメリカならば年収７００万になるのか＿|￣|○

アメリカのエンジニアは、２０代でポルシェ乗り回してるってきいたよ。

俺もアメリカならば年収５００万になるのか＿|￣|○

上が異常に高くて下も異常に低いから

>>326
自宅警備員の収入は変わらないと思う

>>327
つまり、平均の取り方が偏っていると？

>>329
脳内だけの妄言にレスすんなよ

>>323
起業しただけだったりしてｗ

アメリカの技術者ってインド人が多いんじゃなかったっけ？
おかげでアメリカ人が職を失ってるとか聞いた気がするが

俺の会社は日本の会社だけどインド人が派遣できてた
Dr.が日本の使えない新人より安い？とか
俺の首も危ないな

エレクトロニクスでインド人はいないだろ、中国人ばっか
ITだけだなインド人技術者って

南京大出て筑波大で工学博士取った中国人と半年仕事した事あるけど
かなり優秀な人だった、しかし会社側は馬鹿管理者しかいなく、その能力を
使うことができず、ほどんど遊んでた。
その会社はその後潰れたけど。

うちのインド人は半導体の仕事でした。

ttp://up.nm78.com/dl/45529.jpg
ttp://up.nm78.com/dl/45528.jpg

>>337
何が悲しくてこんなババアを買わなきゃならないんだっていう
相手の視点を無視してると、相場における自分の価格を見定められなく
なってしまうわけですね。

>>337
お見合いパーティーってこんなもんなのか・・・

>>338
女に限らずだが自分は正しく評価されてないという奴も多いが
自分を正しく評価出来る奴が少ないこと

英語も話せないやつが給料が安いとかITエンジニアとか笑っちゃうよな

>>341
ここはエレクトロニクスエンジニアのスレ。
ITエンジニア煽りはお帰りください。

んで、英語話せないエレクトロニクスエンジニアはいないだろ。
どうやって仕事すんだよw
話せないで済む奴は単なる雑用下請け屋だろ。

通訳がいるだろう

エンジニアって技術のほかにも語学やコミュニケーション能力も兼ね揃えたパーフェクト超人でならないといけないとか要求高すぎ
これでこの給料ならなりてなんていなくなるだろ
総務や人事、他にも銀行マンやTV屋なんて何一つ持ってない奴らが大半だというのに

コミュニケーションなんか知ってる単語を
単発でつなげれば、結構とれるよ。
それに、奴らは英語以外理解できないだろう

>>335
俺は清華大学出た中国人と仕事したことあるけど、たぶん部内でいちばん優秀な奴だった。
それ以外はほぼ>>335と同じ。その会社はまだつぶれてないけど、ここ三年連続赤字で
たぶんそろそろ債務超過状態になる。

仕事は問題なくても、日常会話が全然だめって人が多いんじゃ？

うちの会社じゃドイツとアメリカ相手に時差会議やってるけど、仕事は大丈夫でも
出張したときで接待見たくされた時なんかはなかなか会話できなかったよ。

建物の設計図と一緒で、
プログラム全体の設計図を描ける能力に欠けてるんじゃねーの
いくら優秀な部下がいても使いこなせないのは当然
こういうのってずば抜けた能力が持つ上司がいるんじゃね
年功序列では不可能だろう

某巨大市は看護師でも行政職と同じ給料表で危険手当もないぞ。

電気電子技術者でギルドか協会か組合でも作るべきだね。
俺の会社の場合、経営側が職種別賃金を提案したら労組
は一蹴りにしたことがあったからな。
工場作業者や雑用総務、ルーチンワークの経理に、
外出して油売ってる営業職。みんな一緒の給与体系で
アメリカ並みになるわけねーだろ。

理系は影でブチブチ文句言ってるだけで行動を起こさないバカだから搾取されるのは
しかたない。残念でした。
バカに対する世間の扱いなんてそんなもの。全世界共通のこと。

>>351
文系は行動起こしたの？

>>351
こういうゴミが日本をダメにしたんだろうな。

行動するぞー！技術者だけの会社作るぞー！
↓
技術者派遣会社

あれ？

>>351
こいつ、職のないニート

これからは理系の給料は１．５倍にするよ。
じゃないと国の生死に関わる。

インド人は技術者のトップクラスも多いけど、経営者のトップクラスも多いんだよ。

すごいよ、インド人の経営者
アメリカやイギリスの超絶大企業トップにも何人かいるけど。
日本ではこういう世界レベルで戦える経営者を養成する機関ってないよねぇ。

本気で技術者の給料を上げないと国として終わるよ
マジでインド人は凄い
英語と７億の人口が絶対的なアドバンテージな上に理数系が好きな国民性
これって日本と逆行している
理数系の重要さがわからないバカな文型が金と政治を決めていることが原因の
１つだろうけど

>>357
育成しても、経営陣になる頃には50過ぎのｵｻｰﾝ
下手すりゃ経営にはノータッチの中間管理職人生
そんな使い方しか日本企業は出来ません

起業すりゃいいのだろうけど日本はリスクがでか過ぎる

日本は経営を海外にアウトソーシングするべきだ（・∀・）

技術者だけで独立国家を作ろうぜ

>>360
日本の衛星国になりそうで怖い
それか覇権国家に組み込まれそう・・・・orz

それよりアメリカ・豪に一斉移住した方が良いかも

インド人の経営者が凄かったら、なんで国中貧乏人が溢れてんだよ？

>>362
政治と経営とは違うからじゃね？

世の中には、貧乏人をもっと貧乏にして儲ける商売もあるし

別にエンジニアに限った事じゃあるまいに。
なんの事はない、単にGDPベースで日本人の競争力が低いってだけだ。
日本の技術者が満足なら問題無い。

ITに限った話じゃないが、年収400万円のやつは年収800万円のやつの半分しか
仕事の成果は出さないのが常識。これは雇用側も労働者側も同じ意識。
だから給与の安い労働者は当然それに見合うようにサボるし、雇用側も黙認する。
発展途上国だと、職場の資材を盗んで横流ししても「給与が安いんだから当然の権利だ！」
なんて意識が普通に広まってるくらい。

日本だと、年収が倍以上違っても同じ成果を要求するからなー。
何故か労働者側もお人好しなのか一生懸命やるし。同一労働同一賃金の意識が欠如してんのかね。
日本は底辺労働層の質が高すぎる。民度が高すぎるのも考え物だな。奴隷根性と紙一重。

まじめに働いて勝手に過労死だからな。よくしつけられてるんだろうな。

エンジニアは仕事が好きでやってるところもあるからね。

＞米国の約１，２５０万円 （１ドル=１１５円で換算、平均年齢４４．５歳）に対して、
＞日本は７５２万円 （平均年齢４３．２歳）。

日米ともなんか平均年齢高すぎじゃね？
若いエンジニアが少ないのか？

エレクトロニクスのエンジニアだったらこんなもんな気がする。
ソフトウェア一般まで広げると、年齢は下がるだろうし、年収の日米差はもっとでかいはず。

>>368
へーそうなんだ（棒
で、好きなことと給料を低く抑える理由は下げる経営者の理由は？

途中で書き込んでしまったスマソ。

好きな奴が多数いて、掃いて捨てるほどいるなら低い理由はわかるが、
単に「好きだからやってるんでしょ」と人数に関係なく安い給料に
してるのなら続々と国外脱出するのは当然だな。

技術者冷遇犯罪者優遇が方針だからな。
海外からは犯罪者がやってくるし。

>>368
仕事を趣味でやってるような、エンジニアは視野が狭くて
使いもんにならないよ。

>>374
うむ、確かに。

>>314
理系卒後、文系院に行って、今は金融で事務やってる
そんなに後悔していない

バカには分からないらしいからもういっぺん言おっと。

理系は影でブチブチ文句言ってるだけで行動を起こさないバカだから搾取されるのは
しかたない。残念でした。
バカに対する世間の扱いなんてそんなもの。全世界共通のこと。

>>377
起こす暇あったら、働けって事になるから無理じゃないかな？

生産に結びつかない、一切の挙動は処断されるからな。

文系の人に技術教える方が、いいかもな。

存外、理系文系かわらんだろうし。

トチ狂ってドクターに進学して、必死でアカポスgetしたけど、大学事務の
方が給料高いと知って愕然。不安定なポス毒渡り歩いてリスク負ったのに、
民間逝った同期に比べて圧倒的に生涯賃金で差をつけられてしまったよ。
仕事も糞中国人留学生の相手とか３K職場だし。

このスレを見てる若い人には、理系行っても理系修士→文系就職しろ、
間違ってもドクターにだけは行くなと強く言いたい。

>>379
大丈夫。
普通の人は後期課程行かないから。

べつに文系でもさえないやつはいっぱいいるが

>>377
なるほど377みたいなやつが理系に多いんだな

エンジニアには英語能力は必須だから、文系の素質もないといけないのよね。

何が一番の問題なのか･･･
そこも分からないから解決のしようもないとおもう

文系でもバカな奴らは給料安いよ。理系で賢いヤツらはしっかり貰ってる。
給料安いのは、文系／理系じゃないくて、賢いか／バカかの違いだよ。

>>366
そこまで極端じゃないが御手洗がそんなこと言ってたな。
仕事給とかなんとか。

>>385
規制で守られているか?　(高給)
世界競争をしているか?　(低給)
の違いだろ・・・・

だから規制業界に人気が殺到するし、
政府は規制緩和(公務員改革)をしている

公務員なんて昔は給与が低くて馬鹿しか成らなかったのにねぇｗ

よく読めお前ら日本終わるぞ！

【教育】理科離れというより、授業時間や補助金削る国の「理科離し」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1188117905/

これだけ理系は儲からないと嘆いているんだから
補助金切るのは仕方ないのでは？
勉強するときだけ金だして実社会に出たら・・・では外道過ぎる。

こんだけ煽られても、にちゃんですら技術者連盟をつくろうとか
小さなことでもいいから改善していこうという声が上がらないんだし。
経営者はなんの意味もなく待遇を改善したりしないだろう・

今エンジニアとして生きてるヤツも自分の子やかわいい後輩を
同じ目に合わせたくないだろ？　人が減ってありがたみをわかって
その後自然に賃金が上がるのを待つしかない。

＞こんだけ煽られても、にちゃんですら技術者連盟をつくろうとか
小さなことでもいいから改善していこうという声が上がらないんだし。

だから作れよお前らよ。
俺はまだガキだし文系だからそんなモン作れん。
そういう現場にいるんだったらさっさと行動起こせよ！

理系ってマジで待遇が悪いのか?
俺は駅弁出身の転職組だけど、待遇には満足しているぞ
事務・営業の方が、高学歴だし枠も少なく、ポストも少ないし大変そうだ
業界は硝子

俺は東工大卒の三十路だが、待遇には満足してない。
開発の仕事は皆が考えてるより地味で根気がいる。クリエイティブでもない。
正直、仕事が面白くない。

同じ面白くないなら金が稼げるほうが良い。

開発の仕事がおもしろくないのは適正の問題だろ?

しかし、営業になってから技術系に憧れる人が多い
研究や開発になってから、金が稼ぎたいと思う人
なんでこんなにミスマッチガ多いのかね?
日本は文理を早く分けすぎなのでは?といつも思うよ

旧帝出身だろうが、地方無名国立大出身だろうが、給料が変わらないのも美味しくない。

と日本を語るヒキコモリｗ

学歴に金払うほど、日本の大学教育は評価されていないからな・・・・
金銭解雇が認められるなら、学歴別賃金も普及するだろうよ
駄目なら金払ってバイバイできるからね

文型はしらんが理系は学歴なんて一要素でしかないからな

学歴なんて確率論的な物だからな
旧帝大とアホ大学両方から１０人とったとしたらどちらに使える奴が多いかどうかって話で

>>390
＞こんだけ煽られても、にちゃんですら技術者連盟をつくろうとか

いやそれより韓国籍とか中国籍の会社にいって日本の産業界を叩き潰すほうが
おもしろいのではないか。技術者を粗末にした国の末路をみて笑おうではないか。

理系学卒で文系就職後、文系院に通いなおして今は金融。
そんなに後悔してない。

>>400
祖国を見捨て、中韓の企業にも見捨てられたあとはどこに行くの？

やっぱり行政頼りで生保なわけ？

有能な人材が文系に多いのに何故もっと文系の人を活用しないのだろう？

文系に技術教えればいいのに。

>>403
そういうのを握らされるのを見事に避けるんだよ、あいつらｗ

>>404
避ける要因はどこにある？

俺の職場は理系でもまあ見事に政治家体質なのがウヨウヨしてるよ。
みんな駆け引きとかばかりしてるからリスクを背負っても技術革新なんて無縁の世界。

あんまり政治家ばかり重用するなよな。
将来暗いんじゃないかと思えてくる。

日本は共産主義だから技術があるからといって高給を与える理由にはならない。

>>407
その癖、技術のリスクを個人に押し付けるからタチが悪いなｗｗｗ

結果保証主義なんだよな。

「その辺は現場で柔軟に対応」ってやつだな。

>>403
どうぞ♪　どうぞ♪
是非お願いします

>>403
基本的に考え方が違うから無理だと思うよ。
それに基本的には学校でのベースがないとプログラマー以外の
仕事はきついよ。

いま北米の院にいるが、結果に納得。
日本のエンジニアの給料は安すぎ。
同じ知識・技能レベルで１．５〜２倍くらいの差だろうな、
と思ってたけど、その通りの結果だね。

日本の大半のメーカーは、
経営者の無能さを技術者の賃金の安さでカバーしてる。
優秀な日本人の賃金は、優秀なインド人の賃金よりも安い。
なぜなら、優秀なインド人はアメリカに来てるから。

これじゃあ人材流出する罠〜
一方、アホ経営者と役員の給料だけは急増ｗ
企業利益だけは急増。
で、結局人材が海外に流出しちゃって更に競争力を落とすと。
今は中韓台への流出が中心だけどな〜。
人材も市場もなくなりゃ〜企業自体日本を捨てる罠〜。
エンジニアにしても今までは終身雇用と手厚い福利厚生が
日本企業に居る最大の理由だったけどそれも無くなればこだわる理由なんて無い罠〜。

>>410
文ちゃんをあまりからかっちゃ可哀想。

アメリカで一人雇うより、日本で二人雇う方がいいかも。
日本人ＩＴエンジニアが低賃金で大活躍ってニュースは無いのか。

日本の政治家の所得は世界一高いんだけどな

>>416
昔は代議士が出るとその家が潰れる
と言われるくらい私財をなげうったものなのにねぇ…

政治家じゃなくて公務員の所得だろ。1人頭年間1000万円かかってる。これだけは世界一高い。
アメリカだとその半分もない。軍や警察はマシだが、教師とかは激安。
リスクの低い公務員の所得が低いのは資本主義の原則にかなってはいる。

>>418
米国の２分の1の賃金で、二倍近く働かされてる
特許庁の特許審査官のこともたまには思い出してあげてください…( ´・ω・)

>>418
公務員の場合、日本の統計では契約社員、派遣社員が含まれてないから、実際の平均賃金で言うと欧米とそれほど差が無い。
労働時間は日本の公務員のほうがはるかに長いから、時間換算すると日本の公務員は低賃金で頑張ってる方。

政治家は逆。欧米の政治家と違って自分で法案作らないのに、給料だけは世界一。

おいおい、非常勤職員（契約社員）やアルバイトの給与を含める方が無理がある。
特にアルバイトなんて人件費として予算計上されてないぜ。
彼らはボールペンやセロテープと同じ消耗費扱いで処理されてる・・・　人間扱いすらされてない。
非常勤の平均年収は300万円ない。

先進国で公務員の平均年収が民間を越えてる国なんて日本くらい。いや、越えるどころか倍以上。
公務員一人当たり約1000万円、民間平均　440万円。正規雇用のみね。
税収に占める人件費の割合は日本が先進国でダントツ。2位以下とは比較にならん。

なんかおかしな公務員擁護レスが出てきたのででなんか腹立った。
より詳細な情報載せるわ。少しスレ違いになるが国際間の所得格差の参考ってことで。


国税と地方税を合算した税収７４兆円の中の６０兆円が公務員人件費で消費。
公務員人件費比率は８１％。
これに天下りに伴なう不当な支出などを加えるとさらに公務員人件費比率は増大。
一般企業の人件費比率は５．５％程度。


★公務員人件費の国際比較

主要各国の公務員１人当たり報酬
（公務員以外の雇用者１人当たりの報酬に対する比率）
一人当たりの公務員のコストは世界一高くてイギリスの倍
イギリスやアメリカ並みにすればあと500万人公務員が雇える

日本2002年　　≒２．１
日本1990年　　≒１．７
米国　　　 　　　≒１．２
英国　 　　　　　≒１．２
ドイツ　　　　　　≒１．２
フランス　　　 　≒１．１
スペイン　　　 　≒１・０
ベルギー　　　　≒１．０
（データは2002年を原則とする）


★イギリスの地方公務員の３分の２は、年収２７５万以下
ＵＮＩＳＯＮによると、地方公務員の２０％が時間給５ポンド（約９００円）以下であり（その大部分が女性）、
約３分の２が年収１万５千ポンド（約２７５万円）以下である。
http://ime.nu/www.labornetjp.org/NewsItem/20020717suto

★日本の地方公務員の人件費はアメリカの地方公務員の約４倍
人口規模が同じ自治体での、日米のコスト比較です
レイクウッド市　人口7万5000人　市職員　180人＋300人の非常勤職員委託費
　（アウトソーシング）を含めた歳出総額（99年度）で3000万ドル（約33億円）
大阪府交野市　人口7万2000人　職員は非常勤を除く市職員630人歳出　240億円
世界的に見ていかに日本の公務員の人件費が高いかがわかります。
人数の問題というよりも一人あたりの費用が問題。
米国の約４倍ですね。米国公務員の４倍も仕事をしているのか？

>>422
欧米の場合、基礎自治体の下で住民の自治組織が公共サービスを行っていることが多い。
日本にはそれがない。
だから、同一規模の自治体でも、行政組織が大きくなる。

それに職員賃金を比較するなら、日米ともに非常勤を除いた数字で比較すべき。

>>423
君がデータもってきたらいいんじゃないかな？

>>422
＞６０兆円が公務員人件費

荒唐無稽な数字だなｗ
実際は35兆円ほどだよ。
http://jichiken.way-nifty.com/fukuoka/2006/07/post_9cb7.html

あと人件費比率は国際比較で低い方だよ。
http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou21-2.pdf

日本　 GDP比率 6% 政府歳出比率17%
ドイツ　 GDP比率 8% 政府歳出比率16%
イギリス GDP比率 8% 政府歳出比率19%
アメリカ GDP比率10% 政府歳出比率28%
フランス GDP比率14% 政府歳出比率26%

それと政府一般支出も低い水準にある。
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp/wp-je05/05-2-1-01z.html

それに公務員比率も低い。
http://www.soumu.go.jp/gyoukan/kanri/pdf/satei_02_05.pdf


つまり人数が少なく、職員の待遇が良く、それに伴って人材も高いがゆえに行政コストが少ない
小さい効率的な政府ってことなんだよ。

行政サービスのレベルも低い方ではなく、むしろ高い方なんだから
他国と比較すれば驚くほど効率的な行政機構ってわけだな。

>>425
15兆3千万の特殊法人、独立行政法人、公益団体への補助金は入ってるのかな？

公務員団体は共産主義思想なのに他国より人数が少ないから〜高給OKと資本主義者のような反論をするのはいかがなものか。

しかも準公務員隠れ公務員で700万〜800万はいるといわれてて実は人数もフランス並に多いという滅茶苦茶ぶり。

総務省の統計では、日本の公務員の数は諸外国よりも少ないことになっています。
しかしこの統計には嘘があります。日本には隠れ公務員が正規の公務員以上にいます。

隠れ公務員とは公益法人や第三セクターの職員のことです。
これらは民間団体ですので、職員の身分は会社員です。
しかし人件費は税金から支給されています。

政府はこれらを公務員の人数・人件費に含めていないので
諸外国より少ない人数・人件費で効率的に業務を行っていると平気で嘘をついています。

身近なもので例をあげると、陸運協会・軽自動車検査協会や交通安全協会です。
これらの職員の身分は会社員で、雇用保険や厚生年金に加入していますが、
給与は税金と法外な手数料で賄われています。

公益法人や第三セクターの方が、官公庁、独立行政法人、特殊法人よりも問題の根が深いのです。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1194361815/l50

>>426
独立行政法人は入ってる。
http://www.soumu.go.jp/jinji/jinji_02a.html

特殊法人や公益団体は最早公務員じゃないだろ。

公的企業を含めた政府最終支出でも低い水準だよ。
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy030l.pdf

隠れ公務員とは公益法人や第三セクターの職員のことです。
これらは民間団体ですので、職員の身分は会社員です。
しかし人件費は税金から支給されています。
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

公務員はいろいろずるい工作をして高給貰ってる。
エンジニアもそうしなさいってことです。

平均年収を出すと「平均年収」のやつがいない場合ってあるからな

少数の高額給与者と貧乏人という組み合わせで平均を取ったりするのは間違いの元だしな
バカが統計をとると議論が根底からずれるので困る

日本人が働いた分をアメリカ人が搾取するような外交政治をやっているんだから
こんなの当たり前ジャン

独立行政法人は名目上の人権費以外にも莫大な税金が無駄に使われている
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194691999/

新しいスレ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1194612864/

そもそも質が違うっしょ

上昇指向がある奴は日系企業に入るな、でFA

夜警国家めざせｗ