【コラム】高速道路無料化が実現しない本当の理由−山崎養世 [11/6]
1 :
◆Robo.gBH9M @ロボ-7c7c(初代biz+ 支局長)φφφφ ★:
高速道路無料化が実現しない本当の理由 民営化で状況は逆に悪化した
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20071105/139593/ [1/3]
(略)なぜ、高速道路無料化が実現しないのでしょうか。それは、小泉純一郎政権時代に、道路
公団民営化が決まったからです。これによって、今後45年は世界一高い通行料金を取り続ける
ことが決まったのです。
■民営化委員会でまともに議論されなかった「無料化」
それを決めたのが、猪瀬直樹氏を中心にした道路関係四公団民営化推進委員会(民営化委員会)
でした。最大野党である民主党が、2003年の政権マニフェストから高速道路無料化を唱えました。
でも、民営化委員会は、高速道路無料化をまともに議論したことすらありませんでした。
もちろん、猪瀬氏は、高速道路無料化に反対です。そして、今も猪瀬氏は、様々なメディアで、
「タダは国を滅ぼす」として高速道路無料化への批判を展開しています。その内容はお粗末な
ものです。
まず、猪瀬氏は、便利な高速道路を使う受益者は、その対価として料金を払うべきだ、と
主張しています。
事実は、日本の高速道路ユーザーは、高速道路を走る時にもガソリン税をはじめとした税金という
「対価」を既に払っています。それは、自動車ユーザー全体の税金の2割もの2兆円近い額です。
■高速道路ユーザーの税金が一般道路の建設に使われている
だから、猪瀬氏が、一般道路のユーザーの税金で、高速道路無料化を実現するのはけしからん、
というのもウソです。事実は逆です。
すべての自動車ユーザーの税金は、一般道路の建設に充てられているのです。つまり、高速道路
ユーザーの税金が、一般道路の建設に流用されているのです。
こんな流用を放置しておいて、そのうえに、高速道路ユーザーから世界一高い通行料金を取って
いるのです。その結果、距離に応じて料金が跳ね上がる地方の高速道路を、多くの地元住民は
使えません。
また、猪瀬氏は、新幹線など、早いものはコストがかかる。だから、早く目的地に行ける高速道路の
料金が高いのは当たり前、とも言います。これもおかしな理屈です。
高速道路の建設費は既に43兆円の借金の中に含まれているからです。この借金を返せば、高速
道路無料化は自動的に実現します。財源の心配はありません。高速道路ユーザーが既に払っている
2兆円の税金を充てればいいからです。(中略)
「高速道路無料化はバラマキ」というのもウソです。
これからは、欧米諸国と同じように、道路財源の税金の範囲内で高速道路も一般道路も
作るべきです。そうなれば、新しい高速道路を作っても借金はできません。道路財源が足りなくなる、
という心配はありません。
高速道路無料化に財源を使っても7兆円もの自動車ユーザーからの財源が残るからです。英国の
5倍、ドイツの3倍です。それに、全国の高速道路が無料になれば、新しい道路を作る必要も
減るでしょう。
そもそも、猪瀬氏が高速道路の無料化に反対するのは、自分がリードした民営化委員会の結論に
反しているのです。
というのは、民営化プラン自体が、45年後には高速道路は無料化しなくてはいけないと定めて
いるからです。
>>2に続く
2 :
◆Robo.gBH9M @ロボ-7c7c(初代biz+ 支局長)φφφφ ★:2007/11/06(火) 10:46:22 ID:???
>>1の続き [2/3]
道路公団民営化の根拠法である道路整備特別措置法の第3、4、23の各条は、高速道路の
借金は民営化会社設立後45年以内に返さなくてはいけないこと、そして、借金返済のために
通行料金を取るのも、45年を超えてはいけないことを規定しています。
つまり、45年後には、日本の高速道路の特別措置は終わり、他の国道と同様に無料に
しなくてはいけない、と法律で定めているのです。(中略)
民営化委員会の結論は、驚くべきものでした。
まず、国土交通省は、民営化以前の計画に従って、民営化会社に高速道路の建設を命令する
ことができることになりました。
そうなると、今以上に高速道路の借金が増えます。高速道路の建設に経済原理が導入されるという
「民営化」のメリットはどこかに消えてしまったのです。
■今後の金利動向次第で大きく膨らむ可能性のある借金
でも、民営化会社の経営は楽なものになりました。それまで旧道路4公団が積み上げた43兆円もの
借金は、日本高速道路保有・債務返済機構という新設の独立行政法人に移されました。
民営化会社の借金ではありません。そして、民営化会社は新しい高速道路建設の借金も
背負わなくていいのです。すべて、実体のない独立行政法人が借金を背負うのです。
今の43兆円の借金は、45年もかけて通行料金収入で返すことになっています。だから、世界一
高い料金が続くのです。
でも、これから怖いのは金利の上昇です。10年ごとくらいに借金を借り替えていく必要がありますから、
その時の金利でコストが決まるからです。金利が上昇すれば、返済額が増えます。
現在のゼロインフレと超低金利が今後45年も続く保証はありません。さらに問題なのは、43兆円もの
借金を抱える独立行政法人の性格が曖昧なことです。
今は、なんとなく政府が最終責任を持つだろうという「常識」が支配しています。でも、財政が苦しくなり、
地方の第3セクターで起きたように、独立採算だから政府は知らないとなると、借金の継続自体が
不可能になるでしょう。
■とんでもない借金爆弾抱えた民営化
実は、民営化はとんでもない借金爆弾を抱えているのです。
私が提示した高速道路無料化の案は、そんなリスクをなくすものです。今の低金利のうちに、
43兆円の借金をいったん国が引き取ります。借金が国のものになった時点で、通行料金を民営化
会社が取る根拠はなくなり、高速道路無料化が実現します。
借金を引き取る原資は、低い固定金利の国債の発行で賄い、金利コストを確定できます。旧道路
4公団の借金を返した先が新しい国債の最大の買い手になりますから、国債は十分に消化できます。
そして、この国債の返済財源は、現在高速道路ユーザーが負担している2兆円の税金相当額を
充てれば十分賄えます。
特に、来年度予算で2兆5000億円もの自動車ユーザーの税金の上乗せ分の使い道が宙に浮
いてくるのです。その分を、高速道路無料化の財源に充てるのが合理的です。
民営化の現実がイメージと逆行している例はほかにもあります。
国民の財産であるはずの高速道路のサービスエリアやパーキングエリアでの飲食やショッピング
などの事業は、民営化会社が独占できるのです。
>>3に続く
3 :
◆Robo.gBH9M @ロボ-7c7c(初代biz+ 支局長)φφφφ ★:2007/11/06(火) 10:46:32 ID:???
>>2の続き [3/3]
■天下り天国のファミリー企業には国のお墨付きが…
これまで猪瀬氏などが批判してきたファミリー企業は、これからは堂々とグループ企業ということに
なります。おまけに、民営化会社は当面上場もしませんから、株式市場や金融当局からのチェックも
ほとんどありません。
もちろん、国会の監視からも外れます。もちろん、天下りの構図も変わっていません。
結局、道路公団民営化は、前からの利権の構造は温存し、その上に、前よりもっと無責任な特殊
法人をいくつも作っただけに終わりました。
借金返済の重荷は高速道路ユーザーに負わせ、それでも返せなければ国民負担になるのです。
改革と称して改悪にしかならなかったのです。
民営化という形だけは整えて、猪瀬氏は、櫻井よしこ氏が描いたように権力に都合のいい道化の
役を果たしたのかもしれません。
でも、その時に高速道路無料化という大きな選択肢を葬ったことで、地方の経済が自立する
絶好のチャンスを失いました。
そして、当時の小泉首相も、既得権益の支配から高速道路を国民に返すチャンスを失いました。
地方の自民党離れの大きな原因にもなっています。
■来年3月までが無料化を実現する絶好のチャンス
一方、民主党も、これまでは高速道路無料化の踏み込んだ議論をせずにきました。特に、無料化の
財源を明示せず、絶好の攻撃材料を与えてきました。
これから来年の3月までが、高速道路無料化を実現する絶好のチャンスになります。来年度の
予算の最大の焦点が、2兆5000億円に上る自動車ユーザーからの税金の上乗せ分の取り扱い
だからです。
これを高速道路無料化に充てれば、地盤沈下を続ける地方の経済が復活する最初の条件が
ようやく整うのです。国民のものを国民に返し、国民を豊かにするという政治の使命が今、
問われています。
日本の政治は今また大きく揺れ動いています。しかしながら、政権の枠組みがどのような形であれ、
来年3月までのこのチャンスを生かすことが日本の政治にとって不可欠なことです。
−以上−
【コラム】高速道路は無料にできる=山崎養世 [10/11]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192091396/ 【コラム】タダは国を滅ぼす=猪瀬 直樹 [10/23]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193124198/
>>1 「嫁が風呂場でマン毛をむしり」まで読んだ。
ずっと有料でいい。
オールETCにして、DQNにETCカードを発行しないようにしろ。
6 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 10:50:20 ID:s6cb84vD
だれか3行でまとめを
7 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 10:50:26 ID:jOtZdFme
DQN貧乏者が無料だと言って高速に乗らない方が日本のため。
8 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 10:51:23 ID:XOH9iXpB
>>1 長過ぎる!。もっと文書読解能力有る奴を記者に汁!。
9 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 10:51:27 ID:Rar88GKs
ただほど高いものはない。
有料でいいよ
無料にして詰まられたら意味がない
11 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 10:53:03 ID:HPbVUR76
タダのもんは無いことぐらい国民は分かってるっつーの。
料金を下げればいいだけ。
だいたい渋滞の高速で高速料金は無いだろうに
無料だと意味もなく乗るやつがいるだろうから有料でよい。
有料でもいいが、ETCとか値上げとか首都高距離別料金にするとか余計な事はするな。
無料だと渋滞しまくりで高速の意味なくなるだろうなw
14 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 10:58:09 ID:ZpTGu8Dw
>>10 そう。
この場合の料金は、一種の専有使用に対する対価。別に建設費に対する対価じゃない。
15 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 10:58:14 ID:HPbVUR76
猪瀬ほどの裏切者もいない
道路の両側にびっしり看板広告を配置して無料化
高速で一瞬しか見えないから、同じ看板が数kmに渡って延々と…
17 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 11:00:54 ID:L+QhORD4
2で挫折した。永杉
18 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 11:04:08 ID:USJOAC8K
なるほどねー
19 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 11:04:09 ID:zOj1o0t9
スレタイだけで読む価値無いなと思った
タダの道路なんかあってたまるか
20 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 11:05:24 ID:TU9I9GLV
ところで高速料金の実質値上げはじまるね
だれた?あんな独占的な業種を民間にしよう
言い出して賛成した馬鹿は??
まだ無料化とか言っているお馬鹿さんがいるの?
22 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 11:06:03 ID:QDfifDuL
養世がんばれよ
一律500円にすれば料金所の維持費も少なくなるし、
十分道路維持費が賄えるんじゃない?
ワンコイン高速なら結構乗る人多いんじゃないかな。
24 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 11:06:28 ID:pCjSmRmB
>>16 パラパラ漫画みたいにすれば動画広告になるんじゃね?
>>21 小沢がポスト要求した中に国道交通相もあったじゃないか。
あれも無料化を実現する為だそうだ
26 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 11:06:59 ID:BGxZ2SjH
作る作らないは政治の判断だから 国道と無料高速道路が両方整備ってのもありうるが
27 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 11:07:33 ID:L+QhORD4
誰がいつどんだけ払うかって問題だろ
だから結論なんて出るはずない
俺はめったに使わないから有料の方がいい
よく使う奴はタダの方がいいだろうな
28 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 11:09:03 ID:YqQrXO7N
めんどくせぇから一律30万円くらいでいいよ。
毎日一回乗っても月間300万円くらいだろ、大したこと無い。
> これを高速道路無料化に充てれば、地盤沈下を続ける地方の経済が復活する最初の条件が
> ようやく整うのです。
これは嘘だな。
地方の高速が無料になったら、地方にある支社とか営業所とかが撤退していくと思うのだが。
というか、有料の高速道路が出来ただけで撤退していった。
タダにしろとは言わないが安くしろ
31 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 11:10:46 ID:ZpTGu8Dw
33 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 11:12:43 ID:wpiB+Ysw
「高速道路ユーザー」という定義を作っていることに無理があり、
作為的な誘導にしか読めない。
反論するなら、ものごとをちゃんと見てからにしろ
>>1-3 もう誰もこの理論に反論出来ねーwwwwwww
有料にしたら渋滞すると言う椰子は、前のコラムも合わせて読め。
都市周辺は有料のままだ。
35 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 11:13:37 ID:9XSYOU4S
>>28 小学校からやり直し
ツリにしても、ひどすぎる・・・。
30万×2回(往復)×30=1800万/月
36 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 11:13:59 ID:uUQ/nJER
高い高速料金のコストは物流コストとして消費者が払っている。
車乗らない人にも関係ある話なんだけどな。
>29
お前が嘘つきだ。
どあほ
>>33 高速道路を走るために税金払ってガソリン買ってるのに、なぜ一般道の整備にしか使わないの?
一般道走るためのガソリンも別に買ってるのに。
39 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 11:15:52 ID:Vw0CjLHy
運送業はただで良いよ。
40 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 11:16:02 ID:F9BGNxdE
高速なんだから、有料でおk
別に今の料金が高いとも思わない。
JRみたいに到着時刻が遅延したら料金割引しろ!
42 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 11:16:53 ID:hr9Zfu1p
公務員寄生虫国
43 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 11:17:50 ID:BGxZ2SjH
道路特定財源をガソリン税として還元、高速道路は無料 さてどっちを選択するでしょうか?
>>37 自分の住んでる地方都市がそうなってるんだもん。
都市部に吸い上げられる損失のほうが大きいよ。
46 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 11:22:02 ID:cerDmays
高速が無料だと地方に行き易くなって
地方が発展するのだが、分からんかなそれぐらい
高速は今の半額くらいが妥当だろうなぁ。
だいたい無料はいかん。
高速無料化、マジで期待したい。
それ以前に民主党がヤバくなって来たがw
49 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 11:24:51 ID:6LD588Jj
無料が良いって奴はどんだけ税金食うかわかってんのか
しかも完了お手製料金で工事だぞ
せめて一般道を低コストで整備出来るようになってから言え
51 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 11:25:19 ID:JXcPh32G
公務員皆殺しで全て解決 まで読んだ
52 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 11:26:32 ID:723O9WJy
これも小泉のせいなのかw
53 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 11:27:22 ID:XOmzOSIc
あーだこーだはいいから、まずは半額にしろ。
54 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 11:27:43 ID:20F9XkNL
そんなことより、国と地方の議員数を1/5に減らせ!!
55 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 11:29:53 ID:vuCcHf8W
単純に入口から出口で課金すればいいんじゃね?
圏央道でいくらとか中央道でいくらとかめんどくせぇもん
>>46 地方に行きやすくなるが、逆に地方から出て行きやすくもなる。
58 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 11:31:19 ID:961rOi9f
>>50 無料だけど、でこぼこ道で、農具積んだ軽トラがのんびり走っている、
などといった高速道路は勘弁してもらいたいから、有料でいい。
でも今の料金は高すぎるよ。
59 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 11:31:51 ID:BGxZ2SjH
無料になれば整備計画がすべてご破算 首都高・阪神高速は一切整備されず
地方だけ無料高速道路ができるという事態もでてくるだろうな
60 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 11:31:59 ID:JvvByXia
それより天下りを何とかしろよ。
料金収受コストもかなり高いだろ。
無料化すれば料金所の人件費を大幅に抑制できるんじゃない?
>>46 それは逆に地方からも出易いって事だろ
地方の支社や営業所をたたんで中央に少し大きいのを用意すれば終わるじゃん
発展する地方もあるが、縮小する地方もある
あとはどちらがより多いかだけ
無条件に発展だけすると思っているのなら理解が足りてないぞ
63 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 11:33:28 ID:uoXfOFJW
地方に行きやすいと言うことは、
都市部に拠点が集約されやすいという事では?
地方へのアクセスが楽になれば、
わざわざ地方に拠点や支店を置く必要もなく、
必要な時に出向けば済む…という事になりそうなのだが…
>>58 今も地方ではそんな感じだぜ。
暫定2車線の高速で、50km/h以下でトロトロ走ってるバカ軽トラが多い。
65 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 11:35:10 ID:+Cb3qvs/
最近ガソリン値上がりして高いから、
運転者のイライラと不満はかなり強いと思う。
ストレス溜めてまでクルマにこだわるのは負けだと思う。
大切なお金もどんどんなくなるし。
ガソリン税で十分おつりがきます。
アメリカのインターステートを見てみろ。
日本よりも長いし、整備だってちゃんとされている。
>>66 しかもアメリカはガソリン税取ってないからな。
本四橋だけでも無料化できんかのう。
いや無料じゃなくても今の料金の1/5くらいにして欲しい。
69 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 11:41:50 ID:+Cb3qvs/
自転車なら通行料金は無料です。
普通の街中とか川の土手沿いを走る場合。
無料を満喫したいならチャリが一番。
70 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 11:42:18 ID:nL2lG1q5
>>69 同意。自転車は良いよな。
でも高速にも乗りたいな。
車乗ってる時点で負け
73 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 11:45:36 ID:+JV0jx8U
おいらの町に高速度道路なんてない
まったく関係ないね〜
74 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 11:45:56 ID:iRQeKU8r
今作っている鳥取道って無料の高速道路って書いてあるよ。
ちゃんと避難路って書けばいいのに。
75 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 11:52:28 ID:+Cb3qvs/
自転車のいいところ
ガソリン代:無料(タダ)
維持の税金:無料(タダ)
店の駐輪場:無料(タダ)
車検代相当:無料(タダ)
道路通行料:無料(タダ)
気をつけるのは
購入時に自転車の防犯登録500円かかるのと
古い自転車を廃棄する時に店に1000円払ってひきとってもらうこと。
(自治体によっては大型ゴミとして有料回収するところもある)
76 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 11:53:13 ID:dKb6QcN6
もう一般道も金取れよ!
一般道年間使用料5万円ぐらいなら
重量税と一緒に払ってもいいがなw
無料の自動車専用道路って渋滞あんまりしないのに
高速道路はよく渋滞するのは何故だろう
国道(流れ80km/h・もちろん無料)とバイパス(流れ100km/h・無料)と
スーパー農道(流れ100km/h・無料・農業関係の補助金で造られるらしい)にほぼ平行して
有料高速道路を建設してるところがあるんだってね。
79 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 11:58:02 ID:cHwB3pMK
>>27 アメリカだって高速料金あるだろ。
25セントとか。
無料にしなくて良いから通行量の少ない道路はもっと安くするべき。
特に圏央道は基本料を今の半額くらいにしても渋滞は起きないだろ。
81 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 11:59:18 ID:6Pp356EP
一部の勝ち組と公務員の利用に限定して、一般人が利用できなくすれば
すいてて良いと思う。一般道も役所が関所作って通行税を取るべきだ。
82 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 12:00:57 ID:tsO7OFcb
83 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 12:01:01 ID:T6tHKchE
不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から56
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1194159681/ 『福田小沢怪談その後』
ホワカラ法案やら共謀罪やら九条改悪やら、ユダヤ様が日本の奴隷に
成立を命じた法案は山ほどある。
郵政ユダヤ化も次のステップに緊急に進めたい。
三角合併による日本企業乗っ取りをスムースに進めるには、もう少し
細かい法改正が必要だ。
これらを通過させて日本の国民資産を丸ごと略奪するには、どーしても
衆参過半数が欲しい。
それで、慌ててデービッド大王様が来日なされたわけですね。
日本の飼い犬たちに檄を飛ばす目的で。
誰も集まらないような出版記念パーティーなんかのためにわざわざ、
92歳の世界の帝王が太平洋を飛んでくるはずないものね。
『デヴィッド・ロックフェラーが来日し、小沢が辞任した・・・・。』
84 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 12:01:07 ID:o3RHJWL2
高速道路利権は,自民党の財布のひとつだからなw
そう簡単には手放さないでしょ
本当の理由=釣り
ちぃ、おぼえた。
クソスレ立てんなボケェ
86 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 12:03:19 ID:+Cb3qvs/
ガソリン税をupさせれば、
一般道の有料化と同じ効果をもつ。
チャリはタダだし。
87 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 12:06:02 ID:WzRJ8vnd
事実、ただにすれば、国が滅ぶ
消費税を廃止すれば、消費が伸びる
消費税は、廃止しても問題はない。
なくてもいい税金は、廃止すべきだ。
88 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 12:06:57 ID:OeqybunR
政治家が地元に道路を引くように画策(利益誘導)することが根本的な
問題なんだろ。
利益誘導に端を発し、談合や汚職といったものが増えたんじゃねーか
これを断ち切るのが民営化だよ
89 :
ガムはロッテ チョコもロッテ:2007/11/06(火) 12:07:36 ID:o4c3eEe3
〜の本当の理由
と普通のことを書けば記事になり、本になる世の中。
90 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 12:09:27 ID:zggXkLtC
なげーよ
91 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 12:10:10 ID:Hlxtx6BH
つーか、本当なら償還が終わった部分はタダというか、
払った税金で運営されてるはずなんだがな。
高速料金は払ってもいい。一般道より遙かに走りやすいからな。
料金が高すぎるのが問題だよね。
93 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 12:11:26 ID:H91EZ97s
税金で作って、通行料を取るという2重鳥ってことだわ
国道を100キロで走れるように整備すれば良いよ。
高速使う人減るし道路公団は破綻する。
説得力のある反対意見がほとんど皆無だな
NHKしかり、どんだけ歪んでいようが、
ある程度以上の規模になっちまうと、
掃討不可能になっちまう。
言わば、公認マフィア。
高速料金無くすか自動車税減らすかすれば良い
個人的には後者のほうが歓迎されるとは思うが
98 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 12:16:26 ID:+Cb3qvs/
みんな高速代も高過ぎと思ってるのはよくわかった。
これではクルマ離れすすむのは当然だな。
首都高と阪神高速は無料にしたらいい。
あれは国が負担するべき。
100 :
ガムはロッテ チョコもロッテ:2007/11/06(火) 12:17:32 ID:o4c3eEe3
>>99 キャパシティが十二分にあればそれでもいいんだが、
実際にはキツイだろうな。
アホが馬鹿みたいにクルマに依存しているから搾取しているってことに気付けよ。
102 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 12:18:22 ID:3rftlSSv
>>1 一体何が言いたいのか判らん文章だな。
調査しての批判結構だが、結局対案はないのか?
そこらへんに転がってるブログ未満の文章で
金もらえるなんて、随分甘ったれた商売してますねぇ。
103 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 12:18:39 ID:cerDmays
アメリカなんか大企業の本社は地方にある
日本みたいに東京に集中するのを何とかするためにも必要だと思うな
104 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 12:18:46 ID:uc6QH+y1
30点の猪瀬に、15点の山崎養世が噛み付いてる。(これでOK?)
100点満点の法案まで期待しないが、せめて80点ぐらい目指して改革してほしいな。
高得点を示せれる政治家・官僚がいないのが問題なんだよな、日本ちゃん。><
長げえ。つまり俺らはいつも政治家の無駄な考えに、否応なしに掌で転がされ、税金は奴等が搾取、無駄遣いしてるってことか?
なんだいつもと変わらないじゃないか
おれは民営化はとりあえずは評価したいな
あのまま公営だったら公務員の論理でまだまだどんどん借金ふくらんでいってただろうし
ただ値上げして20年ほどして借金が20兆円を下回るようになってきたらまた訳のわからない金の使い方をおっぱじめるであろう
107 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 12:23:48 ID:+Cb3qvs/
クルマに依存するアホは
車に搾取され金がなくなり貧乏になる(でも気付かないw)
美しい構図だ
108 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 12:24:49 ID:3rftlSSv
この山崎養世って何者?と思ってちょっと調べたら、
何だ。民主党の高速道路無料化推進のオブザーバーなのね。
この文章で人を説得できるとも思えないけどさ。
料金プール制とか言う詐欺がまかり通るんだから凄いよな。
110 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 12:27:58 ID:cerDmays
中国でも無料の高速道路がかなりあるのに
ますます落ち目
111 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 12:29:11 ID:/C9ZIyJ4
無料になったら渋滞だらけで高速の意味が無くなるだろうに。
112 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 12:31:57 ID:uc6QH+y1
>>110 あんた、無知だね〜
大抵、外国の高速道路ってさ、地べたを走ってるだけどね。w
つまり建設費や維持費が、一般道並みなんだよ。
それで無料っても、当然なんだがね。w
113 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 12:32:30 ID:zOj1o0t9
小泉がダメにした面も数多とあるけど何でも小泉の所為にすりゃいいってもんじゃないし
小泉の所為にするにしてももっとまともな責任転嫁のしようがあろうに
114 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 12:32:48 ID:cerDmays
渋滞の心配ぐらいしか考えがおよばんとは
日本は韓国にも抜かされそうだな
115 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 12:35:02 ID:Aer5CLBs
天下りを食わせる為に高速は無料にしません。
無料化うんぬんより先に,道路特定財源制度をやめれ.
国の借金は莫大なのに,お金が余ってるから道路を作るなんて,マヌケだ.
117 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 12:35:30 ID:+Cb3qvs/
クルマに依存するアホが多い
というのを知っていて、アホ奴隷からカネを巻き上げられると読み
クルマを金食い虫にする利権システム作るのが自民党。
道作りに使われる道路財源の一般財源化きめたのも
高速道路の償還後無料化をなし崩しにしたのも
ガソリン税の今の暫定税率を延長しようとしてるのも自民党。
スッキリ説明がつく
118 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 12:37:01 ID:zOj1o0t9
>>46 四国や九州の橋、高速は地方から都市への方が利用多くてむしろ地方は疲弊したよん
韓国に帰ってもっと勉強しようね
119 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 12:37:07 ID:uc6QH+y1
>>114 何言ってるの??
1維持費
2雇用
3渋滞
4道路財政のシステムの変更
こんなのは、誰でも思いつくから書かないだけだろ。
120 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 12:38:55 ID:+Cb3qvs/
でもCO2排出削減のため日本は脱クルマ社会をめざすべきだから
自民党の行動(ドライバーの負担増政策)もあながち間違いではない。
121 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 12:41:06 ID:PFTxN0qk
山崎は日本人で4人しかいない、米ゴールドマンサックス本社の共同経営者の経験者。
世界の金融エリートの頂点の部類にいた人間。
実力というより、国内の政治力、猟官活動で地位を得てきた猪瀬とは、比較にならない凄腕。
市場や国際動向を読み続け、勝ち上がってきた。
俺は山崎のほうを信じたくなるね。
122 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 12:43:23 ID:cerDmays
地方の発展がないとこの先厳しいと思うんだが
地方の発展を促すこになると思うのは間違い?
123 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 12:44:03 ID:uc6QH+y1
>>121 サブプライムで世界に大問題を起こしたユダヤ、そのシモベを信じる
あんたは、「偉い」わ。w
鳥取の高速道路は完全無料です。
125 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 12:50:03 ID:poYtHXv0
>>75 防犯登録にも団体があった、警察の利権団体だが。
126 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 12:52:33 ID:cerDmays
低い民度では無理かもな
>>111 そんなもん都市の一部だけですよ。
むしろ料金所がなくなってスッキリ。
無料化すれば減速しなければならないETCなんぞ不要。
128 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 13:03:25 ID:N7lR7Aat
>>118 じゃあ、地方経済発展のためには、地方への交通機関はない方が良い、という
ことにならないか?
ともかく、「無料化反対」が、「渋滞するから」だけってのがお粗末。
どこの国でも、道路は無料が原則なんだよ。なんせ、自分の車を自分の手で運転
し、燃料も自分もちなんだからな。
もう地方は新直轄なんとかで無料高速作る算段に入ってるから。
本当に必要ならこんな茶番待ってる余裕なんてないわな
>>122 なると思う理由や持論を教えてくれ
俺は、無料化しても地方の発展を促さないと思ってるから
>>128 実際には無料化ではなくて、税金にするだけだから
だったら俺は利用者からの搾取で良いよ
その料金が正統かどうかの話はまた別だけどね
131 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 13:51:11 ID:XKq9BOmG
田舎の高速が無料にならないのは、ストロー効果で消費者が都会に
行ってしまうと思ってる地方愚民のセイ。何で、都会から人を
呼び寄せるコンテンツがあるのに、宣伝が下手で人が集まらない。
132 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 13:52:28 ID:boHFC6Z5
小泉しね
133 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 13:57:39 ID:ye7KxYOp
無料化ではなく、ただ当初の約束どおり「国道」に戻すだけなんだけどな
それで国道の存在が悪という人はいないでしょう
仮に国道がダメというならば日本全国の道路を有料化にすべきですよ
徒歩であろうが玄関を出たら金を払うべきです
そして集めた税金は何かに使えばいいわけでしょう
なにに使うか実態が不明な現状を踏襲して天下り団体もいっぱい作ればいいわけです
134 :
ガムはロッテ チョコもロッテ:2007/11/06(火) 14:07:03 ID:o4c3eEe3
ロードプライシングには賛成。
山の手線内や渋滞が酷いところはロードプライシングして他にまわせばいい
135 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 14:15:14 ID:q2QpXxV4
無料化というよりは、社会資本の有効活用といったほうが正しい。
無料化しても渋滞しない道路のほうが圧倒的に多く、有料の高速道路に
並行する一般道の多数が渋滞している現状を考えると、
無料化できるならしたほうがいい。
136 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 14:17:20 ID:bTqlw7lC
独立行政法人 日本高速道路保有・債務返済機構の
「平成18年度(2006年度) 路線別営業収支」によると
高速道路や有料道路全体の収益はこんな感じ。
ttp://www.jehdra.go.jp/pdf/tsuika18/t027.pdf 料金収入 : 2兆4852.3億円
管理費 : 5843.7億円
営業収支 : 1兆9031.5億円
管理費がこの程度なら現在支払ってる自動車関連の税金(約9兆円)の
剰余金(約7000億円)で充分賄える。
更に無料化で管理費に含まれる料金収受などのコストも減らせるから
もっと少なくて済む。
無料化が出来ないと言うのは利権にしがみつく奴らの嘘。
138 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 14:24:53 ID:GCGPyEwD
渋滞が心配なら東名や首都高とか渋滞必死のとこだけ有料にしとけばいいじゃん
つか交通量に合わせて渋滞しないように通行帯増やせよ馬鹿
福井県内の北陸道なんて無料化しても余裕でさばけそうだ。
いかに社会資本を無駄にしてるかがよくわかる。
140 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 14:28:58 ID:NjvnX2fK
無料化は反対。
日本では車での移動は贅沢品だから、
高速道路を無料化しても一部の十分に豊かな人が潤うだけだ。
省エネの流れにも反する。
料金収入は、強引に一般財源化して他の目的に使えばよい話。
141 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 14:29:23 ID:2zAZTwoy
142 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 14:29:39 ID:bTqlw7lC
143 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 14:30:46 ID:Otawrfas
革命だ 革命だァ 革命だァ
144 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 14:31:49 ID:uR/4tB/Q
漏れ的には地方は無料、渋滞する都市部はロードプライシングで有料がいいと思う。
当然ETC搭載車限定ね。
その福井県内のうち、表で示されている福井北〜福井間の交通量は1日約25,000台。
これより交通量の少ない高速道路のほうが多い。
無料化したら渋滞が頻発する高速道路なんてごくごく一部にすぎない。
その一部を取り上げて渋滞するから無料化反対といってる奴らの気が知れない。
無料化すると渋滞する道路なら渋滞しない程度に料金を引き下げればいいだけの話。
146 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 14:34:59 ID:bTqlw7lC
>>108 その前はGS本社のパートナー
少なくとも金融に関してはそこらのユダそこのけの腕利き
しかし高速道路を無料にする理由はよくわからんな
借金があるなら料金取って返せばいいじゃん。
148 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 14:37:17 ID:d6tACS7h
>>140 高速はトラックだらけだぞ
高い高速料金が、思いっきり物流コストとして上乗せされるんだよ
首都高は1200円でいいから、高速道路と自動車道を半額以下にしろ。
せめて東名と中央は別会社として競合させろ。
自治体も補助して安い高速代を売りにして企業や観光誘致をしろ。
でないと格差は縮まらん。
保守整備費を理由にドイツのアウトバーンがトラック限定で有料化検討してたような
152 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 14:46:04 ID:7bJ2ilHf
>>144 都市部のロードプライシングなら、300円とか500円とかの定額で十分。
ETCは不要。
>>152 ETC推進してるのは渋滞緩和のためでしょ
トラック輸送をその他の交通機関で賄えるほどのインフラは日本にはないぞ。
155 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 14:49:26 ID:l8UhYFBx
このスレは道路族の回しものっだらけだ〜〜〜〜
156 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 14:50:32 ID:ye7KxYOp
>>140 高速の方が明らかに燃費が良いので省エネの流れには反しない
街中で渋滞させている方が燃費が悪化するし排気ガスも多く出る
日本は京都議定書によりCO2を減らしたいわけでもあり高速利用を増やすべきですよ
そうしないとCO2超過分はお金を払わないといけません
157 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 14:51:06 ID:NjvnX2fK
>>148 上乗せされても、税金として再分配されるんだから問題ないだろ。
乗用車が2割しか走ってなかったとしても、そういう奴等からしっかり
金とっておくことに意味があるんだよ。
>>144 俺も地方は無料、渋滞する都市部は国道も含めロードプライシングですべて有料がいいと思う。
ETC搭載を義務化してクレジットでの支払いではなく税金として自動車税と一緒に払わせるのがいいと思う。
159 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 14:53:50 ID:ye7KxYOp
>>157 物流コストは商品価格に反映されるわけで税で再配分とは意味不明ですよ
乗用車のうち一部は商用で使われてる車だったりするわけで
その分も価格に転嫁されてる
無料にして困るのは公務員と天下りとゼネだけ
ガスは消費税だけにすればよろし
無料にすればETCなんぞ無意味
163 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 15:05:32 ID:BLfAeRHQ
障害者以外、みんな歩けよ
江戸まで七日でええやん
164 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 15:09:41 ID:NjvnX2fK
>>159 話にならんな。お前は一回、マクロ経済を勉強して来い。
165 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 15:17:40 ID:l8UhYFBx
NjvnX2fK
これ道路族の人ですか?
166 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 15:26:16 ID:NjvnX2fK
>>165 一般人だよ。
高速料金が妥当な水準にあるかどうかの議論は別として、
俺は、日本では高速は有料の方が国民にとって公平だと思うし、
かつ、新しい道路もほとんど作らない方がいいと思う。
それで浮いた金は社会保障費なんかに使えばいい。
そう思う奴が少ないのは、ぱっと見で損してるように見える
というだけの理由だと思う。
そうだな、新しい道路を造らないようにすれば
今まで道路関係で食べてた人の分の社会保障費が増えるからな。
それともあれか、今まで道路関係で食べてた人はホームレスになるか死ねってか。
168 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 15:40:33 ID:cerDmays
日本では高速は有料の方が国民にとって公平って
地方を無視すればだろ
だめだなこりゃ
169 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 15:47:32 ID:7bJ2ilHf
>>153 脳みそ腐ってるのか?
流入量抑えるのがロードプライシングの目的なんだから、料金所をホイホイ通過させ
る必要はない。
ロードプライシングには、ETCは百害あって一利なし。
170 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 15:49:32 ID:JCwQ0pRm
とっとと外環、造って無料にしろと
171 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 15:53:06 ID:c0xZVIDP
料金安ければ使うけどな
往復に1万以上払うのは イ ヤ ダ
無料ほど怖いものはない。
受益者負担でいい。
173 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 16:03:00 ID:cerDmays
無料ほど怖いものはない。ってなにが?
174 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 16:15:08 ID:nyV8TFYa
地方は高速道路含めて通行料無料でいいんじゃないかな
三大都市圏は一般道含めて有料にすればいい
交通量が少ないところは無料にして利用増を促し、
交通量が多いところは有料にすれば渋滞も減っていい
175 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 16:17:22 ID:AWnT3w8g
払ったはずの高速道路に、さらに払えと強要する
>>174 賛成、それが一番いいね。
ついでにガソリン税も田舎は半額、都市部は倍額でいい。
177 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 16:40:29 ID:RE4a5CKR
織田信長が400年も昔に関所を廃止したと言うに・・・
いっぺん国の予算をすべて総ざらいしてみたいな
どんだけ横領されてるんだろうか
179 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 16:43:48 ID:dJRx2IrX
混んでる高速道路に意味は無いよ 無料化反対だね
180 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 16:48:36 ID:IXc1zssq
>>170 無料にするのはいただけないが外環を作るべきなのは禿げ上がるほど同意。
ここはひどいインターネッツですね
工作員がうじゃうじゃと(ry
182 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 16:52:30 ID:S8C1yMAg
>>179 >>1を読んでないのか?
遅かれ早かれ無料化するんだよ
混んでる道路がいやなら北海道にでも移住しな
183 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 16:54:41 ID:S8C1yMAg
>>180 市街地をぶち抜いて高速道路を造るなんて金の無駄、キチガイ
国の金を使った外患の建設は今すぐ中止しろ、圏央道で十分
184 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 16:57:50 ID:87yV5wjE
150円も負担できるわけだから、
100円以下になったら、自動的にガソリン税増税してくれ。
それで現在計画中の高規格道路を作ってくれ。
有料でも無料も関係ない
人間の生活に必要不可欠なものに重税
昔も今も変わっちゃいないねwwww
さすが役人天国wwwww
186 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 16:59:26 ID:kNhZpWoB
高速より年金無料にしろよ
187 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 17:03:47 ID:IXc1zssq
>>183 おまいは現状を見て言ってるのかyo。
現状で外環だって渋滞しているんだぞ。
188 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 17:09:10 ID:b6nnejUA
田舎に無理矢理高速建設してしかも一車線てのやめれ!
下走ってた方がよっぽど速かったりする。
高速代かえせ!
189 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 17:09:52 ID:7bJ2ilHf
高速無料になったらもっと旅行とかいくのになー
>>189 渋滞がすごいことになるので有料でいいです。
無料は空いている道だけにしておいて下さい
191 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 17:34:35 ID:xfNzuq3f
世界一高い高速料金はないだろ。
せめて、5番目くらいにしてくれ。
>>188 いつ拡幅されるかわからない暫定2車線で70km/h制限にされるぐらいなら
確定2車線で90km/h制限にして10km毎追い越し車線付けたほうがいい。
暫定2車線は怖すぎ。
193 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 17:40:38 ID:7ZWmhMbe
クルマの自立走行システムを
他国に先駆けて開発し早期導入したら許す
194 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 17:54:36 ID:S8C1yMAg
>>190 無料の道路なんてありません
もともと税金で取られてるんだから
高速無料になったら物流業界が発展しそう
196 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 17:56:01 ID:0k2stXXt
結局、開示合意文書の入手性とかが、問題やろ。
197 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 17:58:28 ID:834lhCkU
そもそもタダがだめなら全部の道路有料化すればいいじゃん
>>146 車が売れないのは買っても様々な名目で税金がたっぷりかかるからなんだけどな
軽自動車が良く売れるのもそのため
自分で自分の首をしめてるとしか思えないよ
自分たちだって大量のトラックを使ってる癖に
198 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 18:00:58 ID:n4bmGu2C
無料にしなくて良いから、現状の半額以下にしてくれよ。
>>195 売り上げ・賃金・労働条件が余計厳しくなるだけだ
200 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 18:13:54 ID:GJUw8d4I
一般道の走行も有料化するべきだ。
10円/1km位の走行税を取って徴収すればいい。
201 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 18:15:35 ID:0k2stXXt
アスファルト回収システム特許は無償。
てか別に高くないからいいじゃん。
203 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 18:21:39 ID:k+8BkN0m
高速を無料にしたら道路があっというまに痛むだろうな
トラック走りまくりで
204 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 18:23:50 ID:Kv0mde53
誰の懐に入るかわからないお金は払いたくない
205 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 18:23:57 ID:0k2stXXt
206 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 18:24:23 ID:JCwQ0pRm
207 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 18:24:58 ID:Lr610MEp
無権限な矢次国策作成者の問題であり、無責任、
オッパッピーな癖に、プロパガンダをつづけるな!!
>>169 なんか勘違いしてるみたいだけどロードプライシングってのは渋滞緩和のためにやること
ETCのあるなしで変わるのは料金所付近での渋滞
ETCがついてるから高速に乗ろうなんて使い方をする人はほぼいない
ということで、わざわざETCをつけない理由は無い
209 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 18:51:26 ID:k+8BkN0m
210 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 18:52:16 ID:ZooaBiUP
>>209 タカラズカばかの、
法律を理解できない、無権限な矢次国策作成者の問題であり、主権侵害やで、新おっさん。
オッパッピーな癖に、プロパガンダをつづけるなよ!!
211 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 18:52:42 ID:ZzRx4d6w
最初から無料化前提できちんと運営されていればそれはそれでいいんだけど、
今ここまで放漫経営の結果の借金がつみあがっている状況で、それ全部税金で
まかなって無料化するのは無理でしょ。国にそんな余力はないし、大増税をす
れば消費市場が死ぬ。
無駄な借金をこさえたのは確かに悪いんだけどさ、現状から考えると利用者負
担を継続してちびちび借金返してくしかないじゃん。それにあたって猪瀬もあ
る程度は借金こさえたやつらへの制裁も行ったんだからさ。
猪瀬は自分で考えて小泉にプレゼンして族議員や公団の抵抗勢力と戦いながら
税金投入なし、かつ必要な道路も作って料金も下げて借金を返す計画を実施に
こぎつけた。
山崎は政府に有効なプレゼンもせず、誰にも批判を受けない高所から巨額な税
金投入を要し、実現すれば今後の道路整備も渋滞解消もできぬ空論をただ政府
批判のため繰り返しているだけ。
212 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 19:00:14 ID:330JK24C
>>211 民営化したらもっと借金が増えるわけだが?
民営化すれば自己責任での倒産も可能になる。
結局税金でケツ拭くのは同じだ。
>>211 だから、増税する事無く払えるというのが分からんのか?
それとも意図的に見てないのか?
今年の予算で、道路特定財源の3分の1は本来の用途と違う所に無駄遣いされてるんだが。
それでもなお7000億円余っている。来年以降はそれが2兆円を超える。
そもそも既に高速道路民営化で、本四公団の借金を税金で肩代わりしてるじゃん。
214 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 19:04:49 ID:l2UO6cgi
>>213 たぶん理解はできんやろうけど、道路は私財ではない、
という、問題点を理解しとけ。大問題やから、これは。
八王子辺りから町田横浜方面に繋がる高速道路を造れってことだな。
217 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 19:15:08 ID:iDUF7Q4t
どうしても有料恒久化するなら
自動車税ガソリン税を下げろ
二重三重いいとこ取りこれ以上ゆるさねーよ
糞自民
218 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 19:16:07 ID:gp0wm/an
219 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 19:17:03 ID:gp0wm/an
>>218 公共財なら無料化すべき。
まぁそんな次元の話じゃないんだけどね。
>>1にある通り、今の高速道路はガソリン税と合わせて料金二重取りみたいなものだから。
公団の社員がわんさかいるなwwwwww
222 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 19:33:01 ID:rz8u7Bpk
存在自体が病原菌な奴が現場に出ても、血の雨が降るだけでしょ
・存在自体が病原菌な奴が、人を指導する→指導された人間は頭がからっきしになる
・存在自体が病原菌な奴が、物をつくる→つくられた物で怪我人続出
・存在自体が病原菌や奴が、金を稼ぐ→金持ちが総じて煙たがられる
・存在自体が病原菌な奴が、書を残す→まさに暗号の如し
・存在自体が病原菌な奴が、野に出る→荒地や自然災害の元凶
故に、存在自体が病原菌な奴がやることを許されるのは、それこそ新たな病原菌を生むことぐらい
でなければ、自殺するぐらいだろう
存在自体が病原菌な奴は、世間一般に正しいとされることをやってはいけないのである
そもそも、正しい人間が正しいことをやるからこそ価値があるのであって、
間違った人間、それも存在自体が病原菌な奴ほどともなると、正しいことをやっても無駄である。
それこそ、間違った事、間違った行い、間違った考え、間違った生活習慣等、
何から何まで気が狂った様相のものを作り出さなければ、生き残れないのである。
>1
根拠となる数字が少ないし曖昧。
224 :
七つの海の名無しさん:2007/11/06(火) 19:38:21 ID:MLiFqM9A
道路建設予定の地図を見ると
なぜか市長や知事の親族、関係者の家が
立ち退きになる不思議。
225 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 19:40:22 ID:rz8u7Bpk
なんでだろー、なんでだろー、なんでだー?なんでだー?なんでだーなんでだろー?
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ
226 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 19:42:25 ID:aoRoSw5/
横に通ってる国道がスカスカなのに
平行して走る高速道路を作れっていう要求は
土建屋の仕事のためというのがあるが
もう一つ大きいのが用地買収による保障金でのぼろもうけを
狙ってるんだよな。
農家かつ兼業土建屋かつ地方議員の
輩どもが自分は走りもしない高速道路を寄こせ寄こせと騒ぐ
理由がそこにある。
228 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 19:50:17 ID:szKKe/e7
だってとても頭がいい東大出のエリートさんが
高速道路作る時に30年後には無料になるって
きちんと計算して道路つくったんだから当然無料は当たり前だろ
それが嘘だったことだな
それだったらしかたないってすぐに日本人は言うからいつまでも
バカ官僚の奴隷なんだよw
229 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 19:50:18 ID:S8C1yMAg
むしろ高速道路を千倍に値上げして
その分、税金下げろよ
231 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 20:00:16 ID:H7h2pdpa
ざっとここまで読んだが、
ここまで高速道路は有料がいいという声が多いとはおもわなんだ・・・。
さっさと無料にしろという流れかと思ってたのにな。
はっきり言って、財源は車関連の税金で十分賄えるんだよなー。
利権屋がウマウマする為に通行料という名目で金抜いてるだけだし。
経済効果を考えたら無料化するべきなんだがな。
運送費が安くなれば、物価も安くなるんだぜ?
そういう意味では、車ユーザー以外も利権屋の為に費用負担させられてると思っていい。
232 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 20:01:04 ID:S8C1yMAg
有料マンセー=高速道路利権工作員
233 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 20:01:10 ID:OZApOsw4
空いて渋滞なしなら、通行料金高くてもいいよ。
>>231 だから税金安くすれば良いじゃん
金が余ってる状態で税金取った上で通行料取るのはおかしい
まずどっちかを切るとするならそりゃ税金からじゃん
使ってる人が払えよ
235 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 20:05:19 ID:rz8u7Bpk
でもさ、道路工事でもなんでも血と汗握って
経験してる奴らが、よこせよこせと騒ぐのならまだ分かるが、
モニタの前で、お絵かきもどきやってるような、
幼稚園児みたいな奴に、よこせよこせって言われても、
誰も聞き入れたくないよな
立ち退いてどっかに移ってもらうにしても、
そういう奴がよそに移ったら、こんどはそっちの住民が
そいつのせいで迷惑するだろうし、
正直、立ち退いてもらうというよりは、
そこで動かずに、そのまま犠牲になってもらうほうが
世間の為じゃないかな
無料は良くない。
でも横横はいくらなんでも高すぎる!
237 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 20:12:44 ID:+Cb3qvs/
クルマなんて、購入者から多額の税金と通行料をボッタクル利権業界なんだから
高いとか文句いうだけ無駄。
クルマを手放すのが一番安上がりだし、
税金負担や利権のシガラミから解放される方が爽快。
てか鉄道使え。
239 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 20:22:54 ID:H7h2pdpa
>>236 よし、無料はよくないから、一般道路でも料金取るか。
支払いは車検時に走行量にあわせて取ろう。
税金も今までどおりに貰います。
と言うのが、今の高速道路の現状なんだと思うんだが・・・。
一般道路は無料で使えるわけで、それに疑問は持たないでしょ?
無料でも保守点検もされてる訳で、高速道路だって同じだと思うんだ。
逆に高速道路の料金で一般道の補修とかしてそうだしな・・・。
使う人から取ると言うなら、一般道の補修の方が金がかかるぞ。
240 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 20:23:42 ID:8zEM3RU5
いのせしね
241 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 20:26:52 ID:GCGPyEwD
242 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 20:31:51 ID:wCAOhzhw
維持費がかかることを考えれば無料は無理だろ
ドイツのアウトバーンは無料らしいけど、交通量の増加で路面の痛みが激しくて
近年有料化の方向で進めてるって話だし
バイクはもっと安くしてほしいけどなw
>>242 車にかかる税金だけで十分対応できるだけの予算はあるよ
民営化して、高速料金安くなったんだっけ??
245 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 20:34:10 ID:6MtBq8lK
>>242 たった9000kmの道路を保守するのに何超円もかからないだろ?
ロードプライシングとして有料のままの首都高と阪神高速の収入で賄えます。
247 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 20:35:51 ID:WxgstyFu
>>238 そうなったらなったで鉄道利用者に税金かけるだろ。それが自民党の歴史w
>>244 首都高速・阪神高速・西名阪・近畿道・阪和道は実質値上げ予定。
ETC割引は所詮民営化前からやってること。
今年からはじめている新たな割引の財源は税金投入。
ETCスマートICも整備費用は全額税金。
今取ってる自動車重量税、ガソリン税の範囲で
高速道路の通行料をまかなえってことだ。
足りないならそこを増やせよ。
通行料と自動車関連の税とごっちゃだからな。
適正価格がわからん。
アクアラインの社会実験割引も千葉県が予算やってるはず。
251 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 20:37:51 ID:3lt0xTNs
>248
あんまし、高速使わないんだが、しかし、民営化の意味ないじゃん!
252 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 20:38:23 ID:NG/PV+Uv
>84 :名無しさん@八周年:2007/11/04(日) 23:03:30 ID:Z+kXjcvr0
>タフに見えるピックアップトラックでも、メーカーの造る姿勢で大きな差が
>
>ヨーロッパの緊急回避テスト(エルクテスト)
> 三菱L200(日本名:トライトン) ややふくらみつつも回避
> トヨタハイラックス 切返しで横転寸前になりとっさのドライバーの判断でテスト放棄
>
http://www.youtube.com/watch?v=aZF8N9NItHI >
>
>買ってはいけないトヨタのSUV
路面の痛みに関しては大型トラックを対象に過積載に対する検問を
頻繁に実施するようになれば若干緩和されるかな。
昨今の過当競争のおかげで過積載トラックがかなり増えている。
254 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 20:42:36 ID:vu8QrVQY
逆だ、逆。
渋滞するほど混雑したら割増料金を取れ。
それを嫌う人は一般道に流れるので、多少快適になるだろう。
他交通機関のように、稼げる時に稼ぐべき。
>>253 過積載は一般道もズタズタにするからな。
発見次第、その業者は営業停止にすればいいと思う。
物流コストが2倍になったとしても、橋の寿命を半分にされるよりはマシ。
>>254 普段高速道使わなくても済む俺が言うのもなんだが、
繁忙期割増、閑散期割引もいいかもしんない。
>>228 東大出のエリートが高速道路作る時に30年後には無料になるって考えて
計画したのが、アホな議員の利権誘導のために、その計画を台無しにした
んじゃないか?
259 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 21:06:59 ID:iY2GbEmC
コネズミ利権の集大成
無料にすれば余計な人件費も掛かんないもんね。
262 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 21:29:27 ID:I/QCAf1B
ただ、高速料金が高いから走りやとか暴走族が入ってこないと思うんだがな。
263 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 21:29:40 ID:YGy2oqOW
スレ読まずにカキコするが、
仮に三重県から東京に新幹線を使って行った場合片道
3時間50分 13000円
車の場合片道(約500キロ)
6時間30分 14500円(高速料金9500円+ガソリン代5000円)だった
ガソリンなくても走れる車が発明されん限り電車が得だな
川崎真世かと見間違えた
266 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 21:34:20 ID:YGy2oqOW
>>261 人件費込みの管理費で6,000億にもならないんだよ?
>>62 流通ということにポイントを絞るとそれぞれに良い悪いがあるな、確かに。
自然破壊、流動性が増し地域性の消失
工場を建てられるような取り残された地方の土地取得が厳しくなるとか・・・。
269 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 21:41:29 ID:qRRIh35T
>>77 単に通過している場所によるだけ。
横浜の保土ヶ谷バイパスは、無料の自動車専用道路だが、メチャ混み。
270 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 21:42:46 ID:431OuKIZ
>それは、小泉純一郎政権時代に、道路公団民営化が決まったからです。
これがそもそも間違ってるよな
その前にいくつかの道路は無料化できたはずだろうが
それをしてこなかったんだから、小泉のせいにするってのはどうなのよ?
どうやって無料化するの?
高速自動車国道を無料にしたケースは聞いたことがない。
うーん、ビジネスニュース板でさえ、
>>1のレベルの
文章が理解できない奴が大半なのか。
こんなんじゃ、いいように利用される奴隷人生から
抜け出せないわなあ。
そういやもともと借金を返し終われば無料にする計画だったんだよな。
有料が当たり前ってのも変な話だ。
>>114 首都の環状道路なんかは思いっきり負けてます。
>>272 一般人なんてそんなもんだろ
だからこそ小泉の解り易さがあれだけ支持されたんだし
ただ、
>>1の文章を読んで解り易いと思うなら世間とは乖離してる証拠
正直、俺のように高速道路料金なんて数年間支払って無い人間にはどうでも良い話だしね
最後に使ったのは何時だったか
277 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 22:36:08 ID:l8UhYFBx
東名、名神はとっくに償却してるのに、無料化しない
そこが利権の温床なんだろうな、
無料化に反対する勢力が大勢居ます。
これが現代日本の現状です、利権屋に食われる国民
警察がスピード違反を取りしまらなければ有料でかまわない。
オービスは渋滞の元。
279 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 22:48:10 ID:HyHmh/+z
猪瀬氏ね。
280 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/06(火) 23:03:12 ID:W5gVtfVB
つーか道路にかける量減らせ
うちの前なんか全然ピンンピンなのにしょっちゅう工事してるよ。
>>275 同意。
東京の道路網は壊滅的。経済規模に全く追いついてない。
>>261 箱の中に入って一日料金受け取る仕事してる連中切ればどんだけ安くなると思う?
283 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/07(水) 00:28:02 ID:VqMHAXlK
首都高の通行料値上げは、自動車利用者だけの問題ではない。
食料品や生活必需品の値段の中には、これら製品を生産地から消費地へ運ぶ輸送費が含まれ
ており、一般消費者は、日々の買い物の支払の中で、値上げされた首都高の通行料を負担さ
せられているのだ。正当な対価を支払のはやぶさかではないのだが、国民の税金を濫費する
デタラメな道路関連行政が何らも改善されず、官僚たちの既得権が温存されたままの現状で、
通行料の4割もの大幅値上げが強行されようとしていることには、断固、異議を唱える。
「30年もすれば無料化」との話を反故にし、国交省の役人が「民営」化団体に天下りし、
「暫定税率」と称し法定税率の2倍のガソリン税を徴収し続ける「特定財源」を温存するの
は、国民生活よりも官僚の仲間内利権の確保を優先するものである。
利用者に負担を強いる前に、道路関連行政の自身が合理化を実施すべきである。
形式だけの「民営化」は合理化とは言えず、ましてや、利用者の負担でETC装置を搭載し
ないと今の料金よりも4割も高い最高額を通行料として徴収するとの、ヤクザ顔負けの脅し
をするとは、いったいこいつらは何様なのだ?
こんなビジネスモデルでしか富を築けない。
なんて、情けない国だ
>>1-3 要約すると
借金を国債でまとめて金利変動リスクをなくし、
年間2兆円に上る高速道路を使用時のガソリン税などを
45兆円の赤字の返済に充てるだけのこと。
インフレになればさらに返済時期が早くなるな。
中学生でも理解できる簡単なことだけど、これができない自民は終わってるなwww
中日が優勝したし、民主党が与党になって自民ha今世紀中には終了だろ。
60年日本を腐らしてきたつけだよ。
小泉?自作自演のカスだろwww
286 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/07(水) 01:50:03 ID:GLYnhObV
いっそ1ヶ月間無料の社会実験したらいいじゃん。
旭川、紋別自動車道は無料で、すげーー良かったよwww
タダで乗れるっていう快感を味わって貰いたいwww
無料にすると、だれが高速道路をつくる順番を決めるの?
無料にするのと順番決めるのとはなんも関係ないだろ
>>283 政治家の役割がはいってないけど?
官僚だけじゃなくて族議員の存在も糾弾すべき。
高速を無料にする金があるのなら電気水道ガスを無料にしてくれ
道路よりライフラインの方が重要だろ
>>291 道路がライフラインでは無いと申すか。
何かのものを得るにはそれ相応の対価が必要。
昔は自らの労働。今は別の形態で労働を行い、得た金銭により対価を支払う。
294 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/07(水) 16:52:21 ID:yN2y0Qf6
ぬりょうになれば送料が安くなる。
295 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/07(水) 17:14:48 ID:dABSOC8L
>>285 分かりやすい。
ホント、これができない今の政府与党ってのは終わってる。
と言うより日本の発展を阻んでる諸悪の根源だと思う。
296 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/07(水) 17:21:14 ID:UD8soF18
>>285 これだけにまとめたら、誰でも出来そうに思えてくるよなw
297 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/07(水) 17:47:26 ID:Hj93xBZB
高速道路無料になったら、鉄道はガラガラで、ダメージを受ける。
特に競合する新幹線は大変だろう。
298 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/07(水) 18:28:41 ID:Brcyu4ow
高速代が浮けば その分で宿泊費に回せるか、その分遠くに行ける。
朝鮮人観光客にすがる地方観光地に光明かも
>>297 だから?
まぁ原油高騰で新幹線有利は変わらないでしょ。
そもそも、新幹線使うような距離を車で行くメリットが無いだろ
安いのが目当てならバスで行けば良い
無料だろうが有料だろうが高速道路で移動してる人はすでにしてるからなぁ。
価格の面で多少有利になったところで、結局は遠ければ遠いほどガソリン代が要るわけで、
いくら燃費の良い車でもリッター25キロが限度、普通の車はリッター10キロがやっと。
現状だと高速代がガソリン代の倍近くかかるから半額くらいにはして欲しいところだな
303 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/08(木) 17:20:36 ID:kLUbGhUi
道路事業費は65兆−69兆円 10年計画の国交省素案
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2007110701000308.html 国土交通省は7日、来年度から10年間の道路建設費と道路関連事業
費の総額を65兆−69兆円とすることを、近くまとめる道路整備中期計画
の素案に盛り込む方針を決めた。
政府、与党は道路歳出を上回る道路特定財源の余剰は使い道を限定
しない一般財源とする方針を決定。素案は、今後も巨額な道路予算が必
要なことを示しているが、国交省は、毎年度の予算編成で実際にどの程
度の余剰が生まれるかは、公共事業の削減幅などに左右されるため、
不明としている。(以下略)
____
10年で70兆円近くも出せるなら、高速道路の借金40兆円を6〜7年で
返しちゃって無料化すればいいのに。
道路増やすのはそれからでいいよ。そのくらい待つよ。
借金返済もそこそこに新しいものにお金使ってたら、これから国の収入
だって減ってくるのに無駄遣いしてたらますます財政が苦しくなるよ。
304 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/08(木) 17:40:09 ID:BOuQhxib
ワダチにタイヤ取られて事故死続出の道路がいいなら無料にすればいい
10年で70兆ってどんだけ道整備する気なんだよ・・・。
306 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/08(木) 23:40:13 ID:kLUbGhUi
国が滅ぼうが道路整備利権を死守する。
それが今の政府の考え方なんだろう。
物や人を高速移動させることによって得られる国民の幸せとはなどと考えさせられるな
都市計画や情報の集中や配信の方法などなど
308 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/09(金) 04:57:33 ID:JmY8NDkt
>>306 国が滅びるなんてありえない
という考え方
無料化しても維持費なら一般会計から出せばいいだけだよ、料金所のおじさん。
310 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/09(金) 05:32:09 ID:4uX5xrNl
一般会計が負担できるわけないじゃんwwばぁーか
特定財源の寄生虫かw
312 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/09(金) 05:51:37 ID:XAHd6xjg
景気対策としてはすばらしいって思うけどね。
特定財源は一般会計に。これで利権剥奪。
道路整備も維持も全部一般会計。これで会計監査強化。
寄生虫死滅は難しいがだいぶ減るだろう。
高速道路が無料になっても国民の生活コストはさほど下がらず、
企業の内部留保が増えるだけで還元されない。
>>314 無料なら乗るたびに支出が抑えられるが、有料だと還元されるとでも言うのか?
316 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/09(金) 06:52:03 ID:ALnKsRS7
317 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/09(金) 06:57:48 ID:8H1qC9TX
無料にすると車に乗らない奴が負担増
318 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/09(金) 07:18:00 ID:dOaAzPyW
>>291 電気水道ガス、いずれも利用可能量に上限ある天然資源で、無料化すると乱用浪費のおそれがあるのでは?
それに高速道路無料化といってもガソリン税等で公共サービス使用の対価は払う前提なわけで。
有料でいいからさっさと外環道と圏央道作れ
>特定財源は一般会計に。これで利権剥奪。
一般会計にするなら、揮発油税、ガソリン税をその分下げる方がすじ。
一般会計なんかにしたらそれこそ利権の発生。
払わされている人の利権をまず重視して欲しい。
321 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/09(金) 07:36:54 ID:dOaAzPyW
高速道路民営化の猪瀬は利権ヤクザジャーナリスト。
フランスやドイツの地方水道局が民営化されたときのビジネスモデルと同じだわ
効率化とサービス向上を謳いながら公共サービスに民間企業が喰い込み、
リスクは政府や公共団体に負わせて利益だけ掠め取っていく。
>>320 >一般会計にするなら、揮発油税、ガソリン税をその分下げる方がすじ。
それでいいよ。
但し、道路の維持費分だけは残して一般会計に入れればそれでよし。
323 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/09(金) 07:42:10 ID:pnK1ACGG
人は滅びても国は滅びんよ
>>317 道路特定財源の余剰分をまわすって言ってんだろ!
325 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/09(金) 08:02:46 ID:opDrK3A1
326 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/09(金) 08:04:43 ID:K2l/j0hW
まあ、頭がオカシイぐらいでないと
やってけないよね。
チンピラの後ろには
コワーイ人達がニラミを利かしているってw
327 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/09(金) 08:21:44 ID:UYiUcW8K
料金取ってもいいけどさ、ちゃんと働けよ。
関係者全員の仕事を競争入札させれば
無駄なとこ省けるだろ。
328 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/09(金) 09:37:15 ID:pnK1ACGG
「働けって言うほうが、その無駄口きく時間あるなら働け」
「おまえがなー」
「あ?おまえが言い出したんだろ。このタコ!」
「知らんな?何にも知らないねぇ。あっはっはっ。」
「ぶっ殺すぞゴルァ。」
「やれるもんならやってみろ。」
「そうかい。分かったよ。今の言葉覚えてろ。本当にやってやる。」
「どうやるっつーんだ?」
「知らんな?何にも知らないねぇ。あっはっはっ。時がくるまで
そのままそこでにやにやしてるんだな。」
「ふん。どうせタダのおどしだろ。」
「おどしだと思い込みたいんだろ。弱虫さんw。
さーて、やれるもんならやってみろと言ったのはお前の方だ。
今はタダの執行猶予中ぐらいだと思ってくれ。じゃあな。あっはっはっ。」
「あっはっはっ。」
329 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/09(金) 18:23:13 ID:ckbGWXn2
特定財源は審査がいい加減なドンブリ勘定だからな。
本来はそんなのを認めずに全部一般会計と同じ審査基準にした方がいい。
ただし、特定財源として徴収した税はちゃんと本来の目的に使わなきゃダメだ。
それをやらないと特定財源の意味が無くなるんだから。
330 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/11(日) 00:44:51 ID:0zM+QtTb
自分は運転しないから関係ないと思ってる人が
思ってたより多くて驚く
>>304 こういう事を言い出す奴が必ずいるんだよね〜〜。
先進国でそんな国はねーよwwww
332 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/11(日) 01:58:06 ID:TJAXWZSZ
車幅の狭い軽四で雪道を走ると、わだちにハンドルを取られるんですが。。。
>>314 それは国際競争力がついたって事ではないか?
しかも、税制なんかと違って中小企業も含めて海外に対する競争力がつくのではないか?
政治家が領収書を公開するように、高速道路関係の書類もすべて公開に
すればいいんだよな。そうすれば変なことはできないだろう。
335 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/12(月) 09:02:31 ID:qS5TuPAA
>>332 わだちが出来るほどの積雪になったら高速通行止めじゃね?
336 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/13(火) 11:03:30 ID:o5eczECW
>>334 政治家の領収書とかだってすんなり出そうとしなかった与党に
そんな改革が出来るとは到底思えない。
337 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/13(火) 12:24:43 ID:/lGhF2QC
338 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/13(火) 12:25:03 ID:NtwHHNWx
搾取的資本主義体制は花火のように爆発して崩壊する!
アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士
「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」
「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」
「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」
「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」
「資本主義の崩壊(世界同時大恐慌)は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」
「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」
(大恐慌・資本主義の崩壊によって)
「日本と世界は同時に崩壊する。」
ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師
「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」
339 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/13(火) 12:36:55 ID:+q1IYT7G
高速道路無料化が実現しない本当の理由は、
簡単な話、高速道路を保守するのにも相当な人件費がかかるからだよ。
例えば聞くけどさ、無給で、高速道路の保守工事
やってくれって言われたら、君達のうち、どれだけの
人間が、「よし、やってやるぜ」って言う事聞く?
それと同じだよ。だからって、おままごとじゃないんだから、
無給だからって手を抜くのは厳禁だ。ヘボい保守工事
なんかやったら後でどうなるか。ま、後で自分で走って
事故に遭っても文句言わないならいいけどな。
高速道路の保守工事するのに無給でできる奴がいて、
なおかつ、その工員数が保守に見合うなら、
いくらでも高速道路は無料になるわな。
>>339 国土交通省の職員は,国道の保守をボランティアでやってるのか。
それは問題だ!
>>339 なんで極論でしか語れないんだ。
無料といっても通行料だけで、かかる費用は余っている自動車関連税
使うだけだろ。
342 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/13(火) 14:40:40 ID:78YLsjL7
第3京浜とかって何であんなに安いんだ?
東京-川崎 50円とかさ
343 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/14(水) 06:48:38 ID:IuwQJqo/
独立行政法人 日本高速道路保有・債務返済機構の
「平成18年度(2006年度) 路線別営業収支」によると
高速道路や有料道路全体の収益はこんな感じ。
ttp://www.jehdra.go.jp/pdf/tsuika18/t027.pdf 料金収入 : 2兆4852.3億円
管理費 : 5843.7億円
営業収支 : 1兆9031.5億円
管理費がこの程度なら7000億円余る道路特定財源で賄える。
つまり現在支払ってる自動車関連の税金で充分維持管理が可能。
更に無料化で管理費に含まれる料金収受などのコストも減らせるから
もっと少なくて済む。
344 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/14(水) 06:55:52 ID:HA7OIIlp
大金持ちの山崎さんは
燃費のかかる最高級車に
乗っているのでしょう
345 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/14(水) 07:15:15 ID:9jD8CqbG
まだ高速有料が当たり前と思っている毒された、
思考停止の消費者がいるかぎり日本は世界経済成長
からおきざり。
346 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/14(水) 07:39:55 ID:GpWiU8Ru
高速サービスだから高いのが当たり前?
っていうなら今ADSLや光ファイバー使ってる人は
ダイアルアップ(電話代+テレホーダイ)より高い金払えっての。
ネットの従量制にするって話も当然賛成なんだろうなぁ?
大量に通信する人が高額になるのは当然ですよね?
え?ネットはもともとつなぎ放題っていう話だったはず?
でも高速道路は無料にするって公約を反故にされても
「当たり前」って感覚なんだから
その程度の約束守らなくてもいいよね。
そんな意味不明な極論振りかざさないでも、
>>1を見れば十分だよ。
348 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/14(水) 19:16:41 ID:eqqzVnrv
>>348 だから日本の道路政策と税制が世界の先を行く素晴らしいものだと。
350 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/15(木) 00:18:00 ID:N2KfvGJq
351 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/15(木) 00:23:46 ID:urzPc/ay
独占事業で民営化するって言うのはふざけた話だ。
税金で作ったモノで有料化続けてボロ儲けだろ。
給与も上げるに決まってるぞ。
独占禁止法違反じゃないのか。
352 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/15(木) 00:24:36 ID:3Nmc+qZy
道路財源は余りまくってるんだろ。
ETC利権で官僚はおいしい思いをしたんだろうし、
そろそろ無料化してくれてもいいんでないかい。
353 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/15(木) 00:26:09 ID:F2nJwEgG
354 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/15(木) 00:32:14 ID:oek3SdRr
無料とは言わんから、半額ぐらいにしろ。
>>353 高速無料化の財源に使うという項目がないのが癪だが、送っておいた
>>354 半額にすると、料金回収のコストだけが無駄にかかるようになる。
それなら無料の方が全然いいぞ。
357 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/15(木) 09:30:20 ID:lVn2bByR
358 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/16(金) 17:05:28 ID:YIEzzdos
これ以上高速道路作られても、不便なとこだし料金は高いし 使えないじゃん
地方の高速なんて閑古鳥なきまくりだよ。
360 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/16(金) 17:31:27 ID:YIEzzdos
そして借金だけが積みあがっていく。
そのツケを払わされるのは国民です。
>>291 道路は既存施設の使用料金であり使用者は住民に限られるから
無料(大半の一般道)でも成り立つが、
電気・ガス・水道は資源の販売料金だから無料にはならない。
電気やガスは野菜や肉と同じように他者に転売もできるし。
電気・ガス・水道を無料にしたら、それらを受けて外国へ輸出する
工場を作るやつがたくさん出てくるだけ。
てか道路は税金という形で使用料払ってるじゃん。
363 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/17(土) 10:17:51 ID:PQL1+xzA
そうだ!そうだ!
生きている限り税金という形で日本国国民という国籍の使用料払っているが
電車で移動するから値段が上がっても気にならない
366 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/18(日) 01:07:30 ID:usfYd8Rs
高速料金が高くなれば生活にも響いてくることが分からないゆとり。
367 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/19(月) 14:35:41 ID:RFpOQUaR
368 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/19(月) 17:18:28 ID:/4+P42+U
>>1の
国土交通省は民営化以前の計画に従って民営化会社の高速道路の建
設と命令する事ができるようになりましたって
嘘だろ? 何この民営化、また騙された……
こいずみ死ねよ
いや、死んで下さい、お願いします
369 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/19(月) 22:10:27 ID:yAj0p+to
いや、当時からこの民営化のやり方じゃダメだって散々言われてたよ。
それなのに小泉マンセーしてこんなことになった。
ちなみに小泉は高速道路については興味が無かったらしく、
民営化委員会の意見書をほとんど読まずに丸投げ状態だったそうだ。
>>367 やっと来たね。
名ばかりの道路民営化は3年で終わりか。
来週のTVタックルで道路特定財源を取り上げるみたいだよ。
371 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/20(火) 17:17:54 ID:sGg2wQIn
お、久し振りにタックル見てみるか。
372 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/20(火) 17:53:58 ID:03O9XlbA
ETCふざけんなよ。ぜってぇ付けねえ。
373 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/20(火) 18:02:41 ID:llfCEepa
この金を当てにしてる人がいる限り無くなる事はないよな
無くせばこいつらの存在が、表に出てきちまうしな
374 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/20(火) 23:39:41 ID:51+MiOts
ETCはトヨタが絡んでるから嫌だ。
375 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/22(木) 09:10:57 ID:zQPhIc9S
早くトドメ刺させろやクズ自民
376 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/24(土) 20:50:04 ID:Fl6sxPP2
>>370 たけしのTVタックル
11/26 (月) 21:00〜21:54 (54分)
テレビ朝日 (地上波)
「まだまだあるニッポンのムダ遣い・タックル予算委員会」と題し、
日本の無駄遣いについて検証する。
ゲストは、政治評論家・三宅久之氏、自民党衆議院議員・片山さつき氏、
自民党参議院議員・山本一太氏、民主党衆議院議員・長妻昭氏、
民主党参議院議員・浅尾慶一郎氏、明治大学教授・高木勝氏、
独立総合研究所代表取締役・青山繁晴氏。
まずは、国費の無駄遣いに注目。会計検査院がまとめた平成18年度
決算の検査報告をもとに、「無駄遣い省庁ワースト5」を発表。
また、道路特定財源の行方も議論。さらに、「守屋スキャンダル」で
浮き彫りとなった防衛省の浪費問題にも焦点を当てる。
出演 ビートたけし / 阿川佐和子 / 大竹まこと / 三宅久之 / 片山さつき /
山本一太 / 長妻昭 / 浅尾慶一郎 / 高木勝 / 青山繁晴
Gコード(20930)
商店街(笑)なんて必要ないしな
>>376 外交ネタでもないのになんで青山がいるんだ?
猪瀬出せよ。
379 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/24(土) 21:34:48 ID:Fl6sxPP2
ボコボコに叩かれるのが分かってるから出られないんだろ。
380 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/24(土) 21:39:36 ID:j1EG3CzB
381 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/24(土) 21:58:08 ID:8P5nJima
382 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/24(土) 22:01:48 ID:boglCsxi
383 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/25(日) 18:45:22 ID:0ZNj+7vq
無料がいい。
384 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/27(火) 00:54:37 ID:EdOqfL7Q
無料にしても国民が困ることなんてほとんど無いでしょ?
道路特定財源を一般化しなくていいから、地方の高速道路を無料にするべきだろ。
というか日本では高速道路が有料のせいで、結局基幹路線を別に用意しなくてはならず無駄なことこの上ない。
一桁・二桁国道とか、本当なら高速道路に置き換えて、その地方で使う支線をもっと充実するべきなのに
高速道路が基幹にならないから、バイパスを別に造ってって何を馬鹿なことをやってるんだか。
386 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/28(水) 08:35:38 ID:YApBBW7c
高速道路利権のせいで日本の経済成長が阻害されてる訳だ。
浜名湖サービスエリアが一番好きだな
388 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/29(木) 12:17:41 ID:wxHgzaZj
389 :
名刺は切らしておりまして:2007/11/30(金) 08:37:31 ID:xcPxBS8x
アメリカのように路面をコンクリートにすれば10年近くメンテナンスフリー、
小規模手直しで十分、年2回も大渋滞しながらアスファルトを張りなおすなんてナンセンス。
コンクリートの路面なら10年後には高速道路がFreewayになるんじゃないかな。
路面が灰色だと黒いよりも地球温暖化対策にもなるってアメリカの新聞に書いてあったし。
高速道路は一般道のように下に上下水道管、ガス管などがあるわけでもなく
頻繁に掘り返す必要がないのだから路面はコンクリートで十分じゃないでしょうか。
>>389 中央道にコンクリ舗装区間あるけどうるさいんだよな・・・
アメ車のゆるいタイヤに重いボディなら騒音も遮断されるのかもしれんが
>389
まあ、日本はメンテの必要が無いとなると困る人が
沢山出るので実現は難しいでしょうね
質問、なぜ信号をLED化するのが遅れたか?
答え、メンテする警察の天下り先の仕事が減るから
P.S信号は青と言っているが実際は緑だよね
392 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 08:33:04 ID:pReDXrVW
日本語の青と言う言葉は緑色のものも含むんだよ。
>>391 一本500万とかだっけ?
高速道路関連の設備はケタ違いだったような
猪瀬いわく「高速道路をまたぐような形で渡してある地元民用の陸橋、
あれ一本で特別養護老人ホームがひとつ建てられる」
過剰な自由市場化は当然まずいけど(機会主義的になり収奪的になる)、
特別予算枠で赤字に計上させて、関連企業は黒字、
しかも天下りが退職金を数年後とに渡り鳥のようにしてうまみを掻っ攫ってく、「汚い鳩」が蔓延している状態
改革だといって「きれいな鳩」をも殺そうとした小泉、安部に反発を食らわしたら「汚い鳩」こそ復権してくるという構図で
生活者の視点は抜け落ちてるよな
>>390 正直あんま気にならん、つかそれが当たり前になれば普通に慣れるだろう、whitenoiseにしか聞こえなくなるとオモ
>>393 >過剰な自由市場化は当然まずいけど(機会主義的になり収奪的になる)
収奪というなら、この車関連にかけられている高税額と高速料金こそ収奪という言葉にふさわしいw
395 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 20:54:21 ID:iNx2DjLm
だな。
こんだけ自動車関連税を取ってるのに
こんなクソ高い高速料金取るって異常。
396 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 21:03:55 ID:P+MXBQjy
それに加えて環境税を導入しようとしているのは、民主党だよな。
>>396 高速道路無料化とガソリン税の一般財源化(=環境税?)じゃないのかな?
高速料金と暫定税率を維持、さらに環境税導入では無いだろう。
398 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 21:08:19 ID:iNx2DjLm
高速無料化によるメリットの方が大きいだろうな。
自民は無料化もしないし暫定税率そのままだし。
公明は無料化しないし暫定税率もそのままだし70兆円使い切るつもりだし。
特定財源を高速道路の無料化につかうんだから
さらに環境税たせば ガソリンはさらに値上げだな。それで高速道路が無料に
なるから運ちゃん業界は元とれそうだが
>>1 まるで一般道は走らないが、高速だけは走る自動車ユーザーが居るような書きっぷり。
頭沸いてる?
>>399 ガソリン税を本則に戻して、暫定税率の上乗せ分を環境税にするって事でどうよ。
ところで、民主党のマニフェストに環境税って載った事ある?
自民は税調で何度か導入を検討してるけど。
402 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 21:19:33 ID:iNx2DjLm
特定財源の剰余金は5〜7千億円。
高速道路の維持管理費は3千億円。
>>402 その余りだって、使い道に困って、道路と直接無関係な所にばら撒いた後の額だからなぁ。
404 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 22:10:48 ID:GeLs2J/G
暫定税率は廃止するか、環境税化して低燃費車の購入促進や
渋滞解消の為に立体交差化、鉄道の高架化などに使うのが筋だろう。
405 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/01(土) 23:08:11 ID:iNx2DjLm
首都高なんかは無料化すると悲惨な状態になるが、大抵の高速道路は
無料であるべき。無料にして国道と一体で管理すれば、コストが下がる。
無料だと無意味に走る馬鹿が増えるというのなら、ガソリンの税金を
上げればいい。
高速を走ったほうが効率がいい場合、金を気にせず高速を走らせるのが
国家としては望ましい。
DQNの排除は別の方法を考えればいい。
つーか、道路が特定財源化されてて、高速は別に清算してるせいで、
特定財源がありまってるから要らない道や無駄にバイパス・高架は作るし、
高速は金が足りないから、少しずつしか出来ないしで、道路族もいいこと無いと思うんだがな。
必要な道路・高速は多少無理してでもガンガン造るべきだし、それに税金を充てるのはやむなし。
道が出来たらそれを他の方に回せばいい。
変に特定財源にこだわるから余計損してることに気づいて欲しいんだが。
>>406 ガソリンの税金これ以上あげられる方がよほど迷惑なんだが・・・
>>408 自動車税・重量税を引き下げてくれるなら
別にかまわんけど?
410 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 11:11:35 ID:fvNrluZl
高速無料になっても増税はないんだろうな?
暫定税率は元に戻るのか?
今、一般道を爆走している運送業者は会社存続できるのか?
高速無料>大手運送値下げ>一般道爆走業者廃業>自動車関連税値上げ>
大手運賃値上げ>流通コスト今より悪化
無料になれば地方の道路建設も採算性の考えはなくなり、都市部と平等にしろと建設を断れなくなる。
地元代議士さんハッスル
建設費、管理費増大で増税
高速乗らない自動車も増税
発電機や農機具の燃料も増税・・・
て、ことにはならないんだろうな?
増税は自民党案だろ
412 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 12:03:09 ID:ZhwGX5ZN
パチ屋から税金とれば問題なし
413 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 12:16:56 ID:v1wm8E7M
無料にしたらクルマ集中でマヒして使えんだろう。
414 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 12:18:29 ID:YM7Pyjmp
高速道路無料化なんて都市伝説だろ?
つーか道路特定財源で田舎の高速作っておけば
今頃東名は無料になってたんだろうな
誰がプール制なんての導入しやがったんだ。
417 :
名刺は切らしておりまして:2007/12/02(日) 14:00:41 ID:Oggjk9Kj
特定の店でしか買えない商品がタダになって何がうれしい?
そのための経費は全国民で割り勘やがなw
無駄な一般道はたくさんあるぞ
>>1 >すべての自動車ユーザーの税金は、一般道路の建設に充てられているのです。つまり、高速道路
>ユーザーの税金が、一般道路の建設に流用されているのです。
意味わかんないんだけど。
高速道路上だけ走る車のユーザってどんだけいるんだ?
>>418は
>>1をよく読め。
> 事実は、日本の高速道路ユーザーは、高速道路を走る時にもガソリン税をはじめとした税金という
> 「対価」を既に払っています。それは、自動車ユーザー全体の税金の2割もの2兆円近い額です。
高速道路を走る時"にも"って書いてある。
2割の高速道路ユーザーのために、8割の非高速道路ユーザーは何もいい思いしないのか
ガソリン税さげて全員に還元させるのが筋だろ
>>420 今までその2割が一般道路に流れていたことは無視ですか。
この税金は高速道路建設の借金返済にまわすのが筋だろ。
あと、非高速道路ユーザーは8割もいない。
理由は
>>418に書いてある通り。
> 高速道路上だけ走る車のユーザってどんだけいるんだ?
一般道路と高速道路の両方を走るユーザーは2割より多く存在していて、
その両方を利用するユーザーが高速道路利用時に消費したガソリンにかかる税金などが2割だ。
あくまで
>>1の数字が正しいと仮定した場合の話だが。
また潤一郎かよ。あの馬鹿やっぱ殺しとくべきだったな。
イヌッコロに政治なんて出るはずがねぇ。ヴァヴァ票は剥奪しろ。