【航空】大阪〜東京で航空各社の競争強化、ドル箱路線の死守に…新幹線との競合も [07/11/05]

　国内交通網の大動脈、大阪〜東京で航空各社の競争が激化している。日本航空は関西国際空港〜
羽田空港で新規航空会社、スターフライヤー(北九州市)が参入したことを受け今月から1往復増便。
また、伊丹空港〜羽田でも12月から国内線で初のファーストクラスを投入したうえで便数も1往復
増やす。新幹線との競合も含め、航空各社はドル箱路線の死守に戦略を強化している。

　競争の火付け役となったのはスターフライヤー。同社は、大手2社の運航が少ない午前8時〜
午後3時台の｢空白の時間帯｣を中心に9月から1日4往復のダイヤを設定。大手が取りこぼしていた
需要の発掘を狙った。

　9月は片道7900円と通常の平均的な運賃の半分程度の特別運賃だったこともあり、搭乗率は
88・4％。集計中の10月の実績も｢9月ほどではないが順調｣という。

　こうした状況を受け日航が大阪〜東京路線を対抗策を打ち出した。今月のダイヤ改正で、
スターフライヤーが参入した時間帯を強化、関空午前11時55分発と午後1時発を設定し、
｢スターフライヤーシフト｣を取った。

　日航はさらに伊丹〜羽田間でも、午後3時半伊丹発を新設し、唯一運航がなかった午後3時台に
便を設定し、すべての時間帯を網羅する。

　また大阪〜東京15往復のうち、半数の7往復でファーストクラスを設定。運賃のほかに8000円を
払えば利用できる。先月から予約を受け付けているが、12月初旬のファーストクラスはほぼ満席
という。

　全日空の山元峯生社長も会見などで｢ファーストクラスに対応できるサービスが必要｣と対抗策の
必要性を認めている。

　航空各社が大阪〜東京路線に熱心なのは、安定した利用が見込めるためだ。国土交通省などの
調査では、大阪・東京間は国内主要都市間の移動で最大で、1日に12万2000人が移動すると推定
される。航空路線の旅客数も伊丹〜羽田は平成14年度から4年連続増加、18年度はわずかに減少
したものの｢底堅い｣(関係者)と評価は安定している。関空線も前年割れが続くものの、旅客数
では10位前後を保つ。

　ただしこの区間の移動手段では新幹線が圧倒的な強さを持つ。日航は｢付加価値をつければ、
新幹線利用者を引きつけられる｣と話している。


▽News Source　MSN産経ニュース 2007年11月05日20時57分
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/071105/biz0711052059015-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/071105/biz0711052059015-n2.htm
▽日本航空　株価 [適時開示速報]
http://www.jal.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=9205
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.cfr?scode=9205.1
▽全日本空輸　株価 [適時開示速報]
http://www.ana.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=9202
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.cfr?scode=9202.1

離陸5分前に空港に付いてもチケットを買って乗れるようにならなきゃ根本的な解決にならん。

北海道民って新幹線が無いから可哀想だな
ざま〜みさらせ
北海土民

なぜ今このタイミングでこの記事なんだ？？？

エアトランセも参入せねば

どーせSFJの黒い塗装も近い将来トリトンブルーに変わっていくんだろーな

航空便で大阪って聞いても、
伊丹なのか関空なのか神戸なのか分からない

少し前の新幹線のＣＭでエコ出張を訴えてたけど、
これが結構効いたのでは？
すぐ止めたようだけど、あれは飛行機に対するネガティブキャンペーン
だったと思う。

シェア的には新幹線7で飛行機3くらい？

>>4
スターフライヤーの集計が出た事と、
ＪＡＬのファーストクラスの予約状況が分かったからじゃないか？

>>2
さすがに離陸５分前は無理だが
（時刻表に載っている時刻はドアを閉めて動き出す時刻）
空港に向かう交通機関の中で携帯サイトで予約＋決済して、
保安検査場を定刻１５分前に着けば乗れる。
空席待ちがいるような状況でなければ、それよりちょっと遅れても乗れる。
具体的に言えば、能勢電沿線に住んでた時に、
家から山手線内の某大学まで３時間きっかりで着いた。

何だかんだ言って、いまだに東阪は新幹線が７割以上のシェアだからな。
Ｆクラスと言っても座席数が少ないから、新幹線の牙城は崩れないだろう。
ＪＡＬの儲けは多少増えるかもしれんが。

大阪まで１時間もかからんだろうにファーストクラス

>>12
乗ってる時間は１時間ないな。
シートベルト着用サインが点灯している時間を引いたら多分４０分もない。
福岡線でも１時間くらいか。
疲れやすい年寄りがラウンジでだらだら、飛行機の中でだらだらするんだろ。

金をケチって4000円台の夜行バスに乗ることも多し。

エクスプレス予約よりも直前に駆けこめられなきゃビジネスには向かない。

ANAかなんかの客室乗務員＆サービスののぞみがあればいいのに。
ヨーロッパではそういうのあるんだろ？

無職だぬ

>>16
鉄道の1st classに３回乗ったけど、ローカル線の古い車両は別として、
飲み物をくれたのと、新聞配って回ってたのと、全席にコンセントがあったのと、そんなもん。
飲み物と新聞配ってたのはおばちゃん。
全席コンセントは、デジカメフル稼働出来て便利だったなぁ。
振り子式車両ですんげー気持ち悪くなったけど。

>>3
岐阜県民乙

騒音訴訟を起こされた地元の要望に応えて伊丹便はあきらめろ。
神戸か関空でがんばれ。

スターフライヤーって評判良いから乗ってみたけど東京大阪間じゃほとんど何にもできなくて実感できなかった

伊丹人気が見て取れる。
北海道や沖縄、羽田以外の路線ももっと充実させて欲しいね。

東京〜大阪はもう前日までに予約する路線じゃないんだよ
打ち合わせや客先なんていつ終わるかわからないんだし
新幹線は空いても20分、多いときは3分ごとでケータイからの予約は発車6分前

もはや飛行機は余裕のある観光客や新幹線の揺れが嫌いな人とかのニッチ市場

>>23
お前は常に行き当たりバッタリの仕事なのか。

本当に忙しいビジネスマンは30分刻みどころか分刻みでスケジュールが決まってて、
出張とかの予定も事前に決まってそうなもんだが。

>>24

途中で送信してしまった

>>24
出張の帰りの話だろ。

>>24
自分ひとりで済むんならまだしもプロジェクトや客先対応って相手がいるからね
帰り際に新たな案件の話とかの声かけられたり

メンテナンスとかで回ってるんじゃなければそんなもんでしょ

>>24
客商売で時間を区切れたら楽でイイよな。

まあ飛行機も立ち席OKになったら、
新幹線と同じくらい便利って胸を張ってもいいと思うよ

　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ　　　
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　東京大阪間はわしは飛行機利用や
　　.しi 　　r､_） |　　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　 　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´

こないだＪＡＬエコノミーで羽田から那覇まで行ったけど、国内線のチープな座席じゃちょっとしんどかったよ。
ファーストクラスが真価を発揮するのはず那覇とか札幌みたいな長距離路線からじゃないの？
上の方でも誰かが書いてるけど、羽田−伊丹じゃ離陸したと思ったらすぐ到着だし、
機内食なんか食べてらんないよ。

羽田が遠過ぎる。東京-羽田間に新幹線を通せ。

東京大阪間の航空路線が羽田空港の発着枠有効活用の為に法律で規制されたら
東海道新幹線は回数券なんかの割引率の引き下げとかしそうだな

>>32
そこは「品川〜羽田」にしないと、
「たかがそれだけの距離を新幹線で…」
というツッコミが弱くなると思う。

JALもANAも、もっと地方路線を増やすべし。

>>33
現状でも東京〜大阪の回数券は約５．８％の割引でしかないんだが。

あすの9時半の伊丹発羽田行き満席だよ
もっと便数増やせ
３０分に1本で足りるか馬鹿

>>31
国内線のチープな座席じゃちょっとしんどかったって言う人がファーストなりスーパーシート使うんだろ

いまどき大阪いくやつらはみんな在日

>>39
今時大阪叩きって超古いんだが、マジでどの板でも限られた人種しかやってない、だって無意味だし。
お前は在日工作員か。

モノレール運賃さげろ

梅田から路線を引けば、５分で行ける

さっさとリニアつくれば無問題

JALは客室乗務員の態度が気に入らないからどれだけ安くても一切乗らない

夜行の高速バスは風情がある
しかも安い

出張：　新幹線
遊び：　飛行機（特典航空券）

そんでもって第二の御巣鷹山事故が起きる・・・と( -人-).｡oO(ﾅﾑﾅﾑ...)

伊丹空港から大阪市内へ向かう高速がやたら渋滞して、
空港から目的地まで1時間以上かかるのもざらだから
出張は新幹線がありがたい。

会社が丸ノ内なんで、東京駅行って適当な新幹線乗れば最速3時間で着く。
所要時間は変わらなくても新幹線は時間が読めるし、移動中に連絡とれる。
たまに先方手配で飛行機になるとうんざりする。

あとあんな短時間のフライトにファーストなんかいらない。
特にこれからの時期は遅延しまくりだし、一層渋滞激しくなるから飛行機は絶対やだ。

リニア開通したら飛行機涙目ｗだな

>>48
伊丹からモノレール使えばいいのに

>>23
>東京〜大阪はもう前日までに予約する路線じゃないんだよ
>打ち合わせや客先なんていつ終わるかわからないんだし
>新幹線は空いても20分、多いときは3分ごとでケータイからの予約は発車6分前

暇に任せて普通車指定席（禁煙）の空席状況を調べてみた。
11;45頃現在の本日の列車の空席状況。発車直前ののぞみはほぼ満員。

のぞみ27号　東京12:13発
4号車 81/100 5号車 72/90 6号車 85/100 7号車 72/75
11号車 52/63 12号車 87/100 13号車 81/90 14号車 100/100
合計 630/718(予約率87.8%)

のぞみ39号 東京15:13発
4号車:34/100　5号車:29/90　6号車:61/100　7号車:64/75
11号車:43/63　12号車:68/100　13号車:49/90　14号車:52/100
合計 400/718(予約率55.7%)

のぞみ69号 東京18:13発
4号車 31/100　5号車 31/90　6号車 35/100　7号車 56/75
11号車 46/63　12号車 67/100　13号車 47/90　14号車 49/100
合計 362/718(予約率50.4%)

のぞみ161号 東京21:00発
4号車 6/100　5号車 0/90　6号車 22/100　7号車 48/75
11号車 28/63　12号車 28/100　13号車 20/90　14号車 18/100
合計 170/718(予約率23.7%)

>>51
明日出発する列車の12:20頃現在の状況。
12時台ののぞみも、明日の今頃は予約率が８割越えてるのかな？

のぞみ3号 東京6:16発
4号車 77/100　5号車 62/90　6号車 62/100　7号車 69/75
11号車 55/63　12号車 82/100　13号車 53/90　14号車 55/100
合計 515/718(予約率71.7%)

のぞみ15号 東京9:13発
4号車 76/100　5号車 63/90　6号車 76/100　7号車 69/75
11号車 53/63　12号車 79/100　13号車 65/90　14号車 73/100
合計 554/718(予約率77.2%)

のぞみ27号 東京12:13発
4号車 35/100　5号車 22/90　6号車 26/100　7号車 49/75
11号車 36/63　12号車 28/100　13号車 21/90　14号車 38/100
合計 255/718(予約率35.5%)

のぞみ39号 東京15:13発
4号車 42/100　5号車 33/90　6号車 41/100　7号車 65/75
11号車 46/63　12号車 62/100　13号車 64/90　14号車 65/100
合計 418/718(予約率58.2%)

のぞみ69号 東京18:13発
4号車 39/100　5号車 30/90　6号車 39/100　7号車 53/75
11号車 46/63　12号車 60/100　13号車 46/90　14号車 38/100
合計 351/718(予約率48.9%)

のぞみ161号 東京21:00発
4号車 15/100　5号車 0/90　6号車 6/100　7号車 46/75
11号車 29/63　12号車 23/100　13号車 18/90　14号車 7/100
合計 144/718(予約率20.1%)

それよかリニア実用化公開実験走行。
ゴーサイン宣言でたね
http://www.youtube.com/watch?v=GZPY8EpcDpo

羽田〜関空の新規参入なんて失敗するの目に見えてるんだから
羽田にそんな枠あるなら羽田〜神戸を増便しろ！

ＪＲ東海としては、全ての列車が発車直前に満席になり、
座席の余りもなければ乗れずに困る人も出ないというのを狙っている。
臨時列車の運行の有無によってダイヤは毎日変わり、
完全に同一パターンで運転される日はほとんどないとか。

新幹線に乗ったら乗ったで、新幹線ガールなお姉さんが
弁当を過不足無く売り切ることに必死。とにかくムダをつくらない。

そりゃＪＲは儲かるわ。

>>21
スターフライヤー乗ったよ。
他の航空会社のエコノミーもあのくらいの広さがあるといいんだが。
仁徳天皇陵を空から初めて見た。
関西空港建設のドキュメンタリー番組を見ているうちに羽田着。
完全１時間間隔の運航で他社を圧倒してくれたら面白い。

だが、ＳＦにそこまでの力は全然無い。

むしろ、JALやANAが新幹線車両を保有して、JR貨物みたいに線路利用料払って
新幹線を走らせればいいんじゃね？

チェックインを東京駅でやって、バスで空港の機体まで案内すればいい

>>58
法外な使用料を取られて、航空会社は潰れる。

つか、日本では鉄道を航空便のコードシェアにするのは無理。

>>59
日本ではシティエアターミナルは軒並み失敗した。
箱崎は元々微妙だったが、高速の渋滞遅れがほとんど無い横浜のYCATすら
定着しなかったし。

まぁ新幹線みたいにガキが走り回らないからな、ＪＡＬファーストクラス。

最近のグリーンは、ＤＱＮ家族が平気で乗ってるから。

>>59
フェリーみたいにバスごと飛行機に突っ込んで固定してくれ

>>58
JALやANAのマイレージがたまる新幹線って人気出そうだよねえ。

>>51
時系列で指定席の埋まり具合を追ってみた。
発車直前の３０分で勢いよく座席が埋まっている。
品川と新横浜から乗る人の分がまだ入るから、
最終的にはほぼ満席になるんだろう。

のぞみ39号 東京15:13発 普通車指定席禁煙
11:40時点 400/718(予約率55.7%)
14:40時点 475/718(予約率66.2%)
15:10時点 632/718(予約率88.0%)

>>62
エアライン板に行くと、ANAのSSPもDQN多いようだけど。
まぁDQN遭遇確率で言えば、席数の少ない分航空の方が良いか。

>>64
エクスプレス予約の座席位置指定の画面で調べたの？

>>65
ご明察。必死こいて数えましたよｗ
しかも発車直前のデータは携帯からじゃないと見えないし。

誰か飛行機で同じデータとってくれないかな。

>>62
JALのクラスJはかなり酷いけどね

貧乏人が短時間だからファーストいらないって言ってもしょうがないだろうにw

＋1000円でクラスJが使えるからＪＡＬに乗ってるようなもんｗ
国内ファースト採用でクラスJは無くなっていくんかな？
国内で＋8000円はよう払わんｗ

>>60
やっぱJRの独占がだめなんだな
名鉄とかに東京大阪間の高速輸送させようぜ





あ、それが穴か

日航と全日空がダメな理由：新規参入組（スターフライヤー）の成功を
確認してから、慌ててその路線を強化する
豪華なオフィスで書類をいじっている連中がどれほど無駄な存在であるか
の証明だ

東京大阪なら新幹線のほうが便利じゃないの？

搭乗手続き考えれば断然新幹線ですよ

新幹線で畳個室できないかな？
寝転がってカップ酒飲みながら旅行したい。

新幹線高いじゃん。
あんなもん自腹じゃ乗らないよ。
普通に個人で乗って安くなる方法を公式に作れ。

どうでもいいが、夏場のホームの暑さを何とかしろ。

モノレールを東京駅まで延ばせないの？

首都圏〜京阪神までなら新幹線を第一選択にするだろうな
最悪立ち席覚悟で自由席で飛び乗ればいいし

>>78
携帯の電波が入る限り予約取れたほうで乗るだろ。常識的に考えて

伊丹空港は廃止して、関空と神戸に集約せよ

岡山までは新幹線、広島もまあ新幹線気分で飛行機、福岡は飛行機。
山口は…用ないし…

俺は一人で乗るなら飛行機。以前一人で新幹線で東京ら新大阪に帰る途中、寝てしまったため名古屋から隣に座った男に財布すられた。飛行機なら１時間で着くから寝ずにすむし、途中で人が入れ代わることもないから。

http://www.gendama.jp/invitation.php?frid=1400949
小遣い稼ぎに使え

小田急、東急民は新横浜が便利だな
世田谷区民いる？

どの写真?

>>80

神戸も廃止でいいよ。
関空から高速船使えばメチャ近。

ビジネスマンは飛行機の方が落ち着いて仕事できるから同じ待ち時間なら飛行機の方が有利だな

>>45
おいおい、あんた、風情あるか？
カーテン締め切られて狭いわ隣がオサーンだと落ち着かんわ・・・
あれ、護送車ジャマイカ？

何でスタフラはそもそも関空に進出したのだろ？
どうせなら新規航空会社が参入してない大分、佐賀に進出してくれれば
よかったものを・・・

大分、佐賀ってwww

新幹線なら、社内でPCできるけど、
飛行機は禁止されてるからやだね。

>>90
佐賀は実勢価格が福岡と変わらなければ利用者増える可能性は大。
大分は陸上交通が結構不便なのに、新規航空会社が就航していない
おかげで高いぞ。

携帯でしゃべる奴がいない事が、飛行機の最大のメリット。

>92
新規に就航すれば下がるってことでしょ
たいしてパイもないのに

市街地に近くて危険な福岡空港は廃止して
佐賀空港をこそ国際ハブ空港として整備すべき。

ヤマトの超速宅急便は羽田深夜発で佐賀空港着だよね
佐賀って深夜就航可能なの？

>>92
大分は空港の位置が悪すぎ。
佐賀市内からだと佐賀空港と福岡空港へ行くのに
時間的な差は余り無い。

>>75
割引切符は儲けを増やすために売るものだよ。
出張ユーザーも安い切符を使うようになるとＪＲが損するだけ。

普通に個人で乗って安くなる方法を公式に作りながら収益を減らさずに済むビジネスモデルを作らないと、
どんどん客はヒコーキとツアーバスに取られるよ

東京-大阪間は、環境にやさしい新幹線で充分代替できるんだから、
航空機は札幌とか福岡とか四国とか
地方路線に力を入れてくれ。

でも羽田-関西3空港間の乗客が全部新幹線に流れたら
多分東海道新幹線はパンクする
すくなくともリニアが開通するまでは飛行機にも最低限の役割はある

リニアは田舎の名古屋迄だから意味ない。

>102
東京(新宿？)-甲府-名古屋-奈良-大阪じゃなかったか？
リニアルート

なんで日本は寝台車を利用する人が少ないの？

>>102

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1186093011/l50
東海旅客鉄道(JR東海)は2日、2025年に首都圏―中京圏間で営業運転をめざすとしている
中央リニア新幹線の事業費を約5兆円と試算していることを明らかにした。同社が具体的な
事業費を明らかにするのは初めて。2013年度に予定する山梨県の実験線延伸工事完成を
1―2年ほど前倒しすることも検討しており、今後、計画を詰めていくことで国や自治体からの
支援に理解を得たい考えだ。

国土交通省鉄道局長の私的諮問機関は03年に中央リニア新幹線の事業費として東京―大阪間で
8.3兆―9.9兆円かかるという試算をまとめている。JR東海では｢技術改善が進み、車両製造費が
大幅に削減できるうえ、先行して建設する首都圏―中京圏間だけなら建設費も少なくて済む｣
(同社幹部)とみる。

▽News Source　NIKKEI NET　2007年08月03日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070803AT1D0206302082007.html

大阪迄伸ばすにはさらに20年はかるよ。2050年開通？。

都内と名古屋止まりじゃほとんど意味が無いな

>>104
寝台列車のほうが新幹線や飛行機より高いから

もし寝台急行銀河が東京−大阪間1万円ポッキリなら、全便満席になる

>>107
高速バスのドリーム号は片道8810円だがいつも混んでるの？

名古屋までの先行開通は地震対策のためだよ。

このくらいの距離なら新幹線でええやん。
航空アクセスとか考えるとトータルで新幹線の方が早く着くことも多いだろ。

新幹線は飽きた
高速バスは疲れる
銀河は高い



ので飛行機

寝台車乗る奴なんて旅マニアと鉄道キモヲタだけ

>>107
ぷらっとこだまは約1万円だな。

>>96
佐賀空港は深夜運航可能。
ANAの貨物便が飛んでる。
ttp://www.ana.co.jp/cargo/schedule/pdf/data/022.pdf

ドル箱っていつの時代の感覚だよ。
ドル=紙くずはもうすぐというのにwww

燃料高いのに飛行機やバスを使うなんてもったいない
寝台列車の運賃をもっと下げた方が増収になるし環境にもより
銀河片道一万円以内なら利用するのだが

銀河の回数割引券とかあればいいよね。切り離し無効の４枚きっぷみたいなの。
まぁ個人ならぷラットこだまで充分じゃない。前日購入必須で変更聞かないからあれだけど。

>>108
椅子で寝るバスとベッドで寝られる寝台列車とでは価値が違う

>>115
今は殺人通貨ポン様しかないよな

寝台をベッドと呼んでいいものかどうか．．．

サンライズのゴロンとが最強。
ただし下りは大阪には止まらない。

>>120
寝台車で連続3泊したことあるけど快適だったよ
まあ船の方がもっと楽だけど

>>116
しЯは何故それに気づかず寝台料金を高いままにしているのだろうか。

>>123
寝台車の稼ぎ頭は北海道方面行きだから。
せっかく高級なイメージで儲けているのに、わざわざ安っぽいイメージを植え付ける必要は無い。

>>123
売りたくないんだって。もう止めたいの。

高級な寝台列車はそのままのイメージで売るとして旧来の三段式なんかを『カプセル列車』とでも銘打ってゴロント以上新幹線並みの料金にすればいいのにと思った。

サンライズ東海道あれば価値大きいような

ノビノビ座席なんかあっつーまに売り切れる予感

>>124
個室と開放で価格差をつければいいだろ
個室は現状のままで、開放Aを4000円、開放Bを3000円にすればいい

>>123
銀河に関して言えば、普通に混んでたりすることも多いからなぁ。

東京大阪はJR乗車券だけで8000円超える。

ぷらこま9900
高速バス8600
昼特急 6000

サンライズゴロンと級で9000円ぐらいがバランス取れていい。

羽田―伊丹便が値下げ　のぞみに対抗　日本航空と全日空
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200711070072.html

　日本航空と全日本空輸は７日までに、羽田―大阪（伊丹）便（０８年１月８日〜同３１日）について、
搭乗１日前までの予約割引運賃を１万１千〜１万４千円に設定したと発表した。東海道新幹線のぞみ
の通常期の東京―新大阪間の運賃（指定）、１万４０５０円を下回る運賃で攻勢に出た格好だ。

　両社が今回、設定した料金の割引率は３２〜４７％になる。日本航空は今年度上期、羽田―大阪の
旅客数が前年同期に比べ、４％減り、全日空も月別で前年割れが続いている。

俺は単純に飛行機が怖いから新幹線に乗る

当日安くしなきゃ意味ない
来年からモバイルSuicaのオプションでエクスプレス予約もできるようになるというのに悠長な…

チンタラ飛行機乗ってる程暇じゃねぇよ。

銀河にネット使える個室があれば乗る人いそう

>>126
JR東海道には寝台車のメリットは皆無だから。
そんな面倒な物を増やすくらいなら、こだまの乗車率を上げる方がずっとマシ。

>>132

航空修行僧が続出しそうだな。
全日空のぐるぐるもできなくなるし。

郵便局に行き、段ボール箱に宛先と天地無用と書いて、箱の中に入る。
そうすれば一番安く目的地に行ける。

俺もそうだったけど、飛行機って「乗らず嫌い」が多いと思う。
一度でも伊丹-羽田間が一時間で済むことの快適さに気付いたら、新幹線に二時間以上乗るのがおっくうになるかと。

原油高が収まる見込みはない
新幹線のが将来性あるよ。

>>140
こういう人は高くても飛行機乗るからこういう人からぼった食って地方線にまわせばいいのに

>>140
だとすれば損をして得をとれで最初にドーンと安い料金を設定して飛行機の味を覚えこませた後、
徐々に値段を戻せば良かったはずなのだが・・・結果は値段を上げたら結局新幹線に流出しだした。
「乗らず嫌い」とかじゃなくて飛行機の味ってのはその程度。

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2007110700938

ttp://www.yomiuri.co.jp/tabi/news/20071025tb01.htm
全日空の悩み、国内線が値上げ　
新幹線に客奪われる…原油高続き「限界に近い」

　全日本空輸の山元峯生社長は２４日の記者会見で、最近の原油高について
「歴史的な高水準が続き、来年度も（国内線の運賃値上げを）お願いしたいが、
結論は出ていない。

　新幹線と対抗できなくなるため、値上げは相当限界にきている」と述べ、
採算の向上と顧客確保のどちらを優先するか、揺れる心情を吐露した。
航空大手は、昨年４月に続いて今年４月も国内線運賃を値上げしたが、
燃料価格はさらに上昇している。燃料市況に応じて「特別付加運賃」を
上乗せできる国際線と違い、国内線は簡単には値上げできないため、
コストが重くのしかかる。

　しかも、国内線は鉄道との競争が激しさを増し、値上げは慎重にならざるをえない。
度重なる値上げで、東京―大阪線の運賃は２万７００円（羽田空港の施設使用料を含む）と、
新幹線「のぞみ」の東京―新大阪（１万４０５０円）と比べて割高感が強まり、
顧客の流出が目立ってきた。日本航空も状況は同様だ。

　２０１１年に九州新幹線が全線開業し、新大阪―鹿児島中央間が約４時間で結ばれることも
頭が痛い。利用者が新幹線と飛行機のどちらを選ぶかは「４時間が勝負どころ」（山元社長）
と言われているだけに、原油高を理由に値上げすれば顧客が一気に鉄道に流れかねない。

>>143
日本以外のほとんどの国は日本の半分以下の価格で国内航空路線を提供できているわけだが

新幹線だってやたら高い。他所の話もち出しても意味無い。

>>145
やたら高い金額でも乗ってくれるのが新幹線。
客が逃げているのが飛行機。

>>145
国鉄債務の一部を新幹線の買い取り60年ローンという形で返済してるからな。
東北上越の建設赤字の一部は東海道の東海への売価に上乗せされてるし。
あとは政府保有の上場株式の売却益も。

ここ10年で開通したところからのリース料は新たな路線建設費に回されるけど。

>>144
ビジネス板だから知ってる香具師多いと思うけど、欧州の短距離路線は
懲罰課税で潰される。
byエコノミスト・フジサンケイビジネスアイなど

日航の機内販売で誤表示　イタリア商品、実は中国製
2007年11月9日 13時33分

日本航空は９日、イタリア製として機内販売していたカタログ商品「ヒューゴ・ボス
ウォレット＆パスケースセット」（１万２０００円）が、実際は中国製だったと、自
社ホームページで明らかにした。
この商品は革製の財布とパスケースのセットで、今年１０月から国内線で販売を開始。
カタログには、メーカーからのデータをもとにイタリア製と表記していたが、客から
の指摘で調べた結果、イタリア製革を使用し中国で縫製加工した中国製と分かった。
契約上は、縫製も含めてイタリア製の商品を納品させることになっていたという。
これまでに販売した約６００個について、返品やイタリア製の商品との交換に応じる。
日本航空は、約６００個の購入者のうち、約５００個を買ったＪＡＬカード会員には
手紙で経緯を伝えたが、残り約１００個分の購入者は連絡先が分からないため、取り
急ぎホームページで経緯を公表したという。

新幹線版「旅割」の話はマダー？

銀河マンせー

>>144
>日本以外のほとんどの国は日本の半分以下の価格で国内航空路線を提供できているわけだが
日本の方がはるかに安い
欧米では目的地で週末を過ごすと大幅割引になるがノーマル料金はめっちゃ高い
目的地で週末を過ごすということは要するに仕事で使えないということ

>>152
週末以外は「めっちゃ高い」などという話はきいたことがない

>>153
単におまえが無知なだけなんじゃね？

東京〜大阪間は最強のドル箱だからな。
何せ上級会員がゴロゴロいる
JALファーストクラスっても＋8000円もするたった50分ぐらいのフライトなのにW
それでも予約殺到だからなぁ〜

航空会社が一番喜ぶ単価が高い客が他路線とは比較にならないから
もし、東京〜大阪間が無くなる或いは敗北すればJALは倒産、ANAはさらなる路線廃止になるだろなW

そりゃ、世界1位の都市圏人口と世界7位の都市圏人口を誇る世界のトップ10に入る都市圏同士を結ぶんだからW

>>153
ニューヨーク〜シカゴを大手のノーマルで飛んでみろ。

>>150
ぷらっとこだまはだめ？

飛行機と新幹線　高いか安いかではなく、飛行機の落ち着いた雰囲気
サービスに金を出す金持ちを忘れていないか。単に移動の手段で安ければいいというものではない。サービスと時間をカネで買っている。

新幹線で変な親父とかと隣になれば２時間半の辛抱だけど飛行機なら１時間ちょい

>>157
時間かかりすぎ
問題外

>>158
>>飛行機と新幹線　高いか安いかではなく、飛行機の落ち着いた雰囲気

飛行機はともかく、空港は落ち着かないな。
搭乗時刻が遅れようものなら目も当てられない。

乗客のＤＱＮ度は新幹線が高い。
会社の出張は新幹線だが帰省は飛行機な俺。

確かにグリーン車に乗ってもガキが大騒ぎしていることもあるな
あれはなんとかならないのだろうか

東京ー大阪リニアが完成したら、貴重な石油と羽田枠の無駄と言うそしりはまぬがれず、国も力を入れて航空路線の廃止をせざるをえなくなるだろうと思うんだ
リニアより遅いのにリニアより燃料食う飛行機なんて存在を肯定させられる時代じゃないだろ
でもそうすると>>155の言うとおり、国内一社体制になってしまうぐらい航空業界は大ダメージを受けるだろう
そこでリニアの一部車両を、例えばＡＮＡが買い取って席を販売（さらには車内サービスや内装もＡＮＡカスタマイズ。駅にラウンジを設けたり）という手法を取るのはどうだろうか

>>164
>>東京ー大阪リニアが完成したら、貴重な石油と羽田枠の無駄と言うそしりはまぬがれず、国も力を入れて航空路線の廃止をせざるをえなくなるだろうと思うんだ

航空業界にとってはそんな何十年先の話よりも、新幹線の札幌延伸の方がよっぽど脅威だろう。

そこでムーンライト（夜行航空便）の復活ですよ。

羽田−札幌の午前２時代の深夜便、
旅客扱いしてくれよぅ。貨物機じゃないんだし。

オランダみたいに航空会社が運行会社に経営参画すればいいよ

>>165
ANAはぴりぴり来てるよ
北海道新幹線の札幌延伸による羽田〜札幌の顧客の新幹線シフトと九州新幹線と山陽新幹線直通による九州各地と大阪（伊丹）を結ぶ路線の新幹線シフトが同時にやって来るわけだから

札幌〜羽田はスカイマーク進出により、価格破壊が深刻で旨味減ってるって問題あるし

しかし、航空会社は東京〜大阪の路線は死活問題だから
客が9割以上がビジネス客
しかも、単価高い客や上級会員がゴロゴロ、他路線とは比較にならないからなぁ〜

都市圏人口世界1位と世界7位の都市圏結ぶ超ドル箱
首都圏3000万人と近畿2000万人と言うおよそ日本の人口の半数がいる地区だし

経済力も世界有数の都市圏

もし、新幹線に負ければ間違いなくJALは倒産、ANAも大幅縮小
国際線で活路かな

>>169
国際線で競うのはJRと競争するより厳しいだろｗ

>>169
札幌〜羽田はＡＮＡ，ＪＡＬが満席でも、スカイマークは空席って事も結構ある。
要するに値段だけじゃ無いって事だ。

まぁ札幌はそんなに新幹線に流れるとは思えないがな。

↑風説の流布乙

>北海道新幹線の札幌延伸による羽田〜札幌の顧客の新幹線シフトと
>九州新幹線と山陽新幹線直通による九州各地と大阪（伊丹）を結ぶ
>路線の新幹線シフトが同時にやって来るわけだから

少なくとも１０年のタイムラグはあるぞ？

羽田発 深夜１２時半→関空 １時半の
深夜便が欲しいですね

もちろん 始発までベンチでごろ寝

高速道路が無料になれば、新幹線や飛行機はかなり乗客が減る。
このかねあいで、国土交通省は無料化したくないのだろう。

>>175
民営化した企業が収入を絶つようなマネするわけ無いよね。

新幹線にファーストクラスつけてくだしあ
水平飛行10分の飛行機より需要あると思います

搾取的資本主義体制は花火のように爆発して崩壊する！

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

グリーン車は手動で座席回転できないようにしる
そしてガキも大人料金取れ

>>175
高速道路って、維持するのに、金がめちゃくちゃかかるんですよねぇ〜

>>180
ガソリン税や重量税、取得税が余ってるんで、それで高速道路を維持出来る。
高速無料なら、高速を走る長距離バスは、飛行機や新幹線の脅威だ。

>>179
日本の列車は座席回転可能なのが最大の特徴。
Ｗ杯で来日した外人サポがワイワイ言いながら面白がっていたし、
中国に渡ったＥ２系の紹介では「こんなことも出来ます」みたいに
報道されていたし。
出来なかったら、ヨーロッパ系のように、一両に２人掛け片方向・
４人ボックス（１等車は２人ボックスも）を混在させねばならん。

>>181
後先考えないで提案する、民主党みたいだな。

それから、高速道路が無料になって
飛行機や新幹線の経営がおかしくなるならば
それは、つまりは、飛行機や新幹線を
自動車ユーザーが支えてるってことだ。
米と関税みたいな感じかな。

実際道路財源なんて余ってない。毎年一般財源が道路につぎ込まれている。
しかも方や鉄道は独立採算を原則としながら道路利用者に対しては一般財源を湯水のように注ぎこむという
アンバランスを続けた結果、車の利用者をいたずらに増やし、人口や拠点が拡散、効率よく集約されていた人の流れを破壊し
鉄道、バスの利用者を減らしていった。
たっぷり膨れてで偉そうにしている道路財源もこのやりかたで肥えたものだ。

それと造りまくった橋の点検補修体制をこれからなんとかしないとその内ミネアポリスみたいに落ちるよ。

>>184
えーっと、釣り？w　えらい飛躍してるが。
なんでここで高速道路が出てきたのだか、脈絡を追ってないんだが…
払った税金を目的財源に囲い込み且つ、一般財源からの補助が多いのが
道路。港＞道路＞空港の順に一般財源から補填されていて、鉄道は施設
に課税された上に目的財源に囲ってないから、電車賃からは一般財源に
貢献してると考えて良い。目的財源に囲えてるのは新幹線売却益くらいだな。

現状でも鉄道なんか経営するより、バスやトラックの会社やった方が、
安い公的負担で充実したインフラ使えるから、有利なんです。
道路財源中では、自家用車・ガソリン車に重税掛けて、営業用と軽油の
税金は安いという形の誘導がある。
マイカーは営業用を支えている。これは本当にある。
この上で高速道路の無料化＝建設債務の尻ぬぐいは誰がやるか？という
問題は有るだろうが、現状で飛行機や新幹線を自動車ユーザーが支えてる
って構図だけは無いから。往々にして逆は有るけど。

特急「つばめ」「はと」の固定編成化（昭３４）
ttp://www17.plala.or.jp/mugakusai/uso_tsubame1.html
↑は在来線の場合だが

高速道路が無料になることによって起きる弊害は、
実はとんでもないレベルなんだぞ。

一般道路を利用して、遠方に出かけるのは
時間がかかる、しかし高速道路を利用するのは金がかかる。
だから遠方に出かけず、地元近辺で用を済ます。
こういう層が、高速道路を使うようになり得る。

地域によっては産業が衰退する。

さらに、未熟なドライバーが、金がかかる上に
危険性も高いからということで、敬遠している面があるのを、
無料になるとなれば、危険だけど通行してみようという、
いわゆる心理的ブレーキの解除に繋がる。

通行量も増えるから当然事故は増大。

無料化しろというのなら、それらの責任を取れるんだろうね・・・。

そのうち「ドル箱」なんて単語も消滅しそうだなｗ

>>181
そんな無駄金あるなら、借金返すのにまわせって

>>186
そのとおり。
道路事業費は毎年10兆円くらい、そのうち半分は一般財源から。
重量税なども本当は一般財源だから実に毎年7兆円の一般財源がつぎ込まれている計算になる。
ドイツなんかは道路に4000億くらいしか使ってない。まさに土建国家、借金大国日本だね。
空港は年5000億以上、そのうち半分は一般財源から
新幹線は年2300億、新幹線売却益が800億弱だから、一般財源は国と地方合わせて1500億だね
たしかJRが納めている税だけでも4000億以上になっているから、私鉄もあわせるともっと行く
吸い取っているのは結局道路だね。

>>181
>ガソリン税や重量税、取得税が余ってるんで、それで高速道路を維持出来る。

何が悲しくて税金を一企業に進呈しなけりゃならんの？

>>186 >>188
正論乙
さすがビズ板住人は2chでもしっかりした香具師が多いな

4人で出張なら断然乗用車が有利だろ。
深夜ETC割で3割引。
一人頭ガス代込みで3000円にも満たない。

東京〜大阪では新幹線が強い。
だから市場原理で航空は単価下がる。あたりまえのことだ。
つまり東京〜大阪で航空機は不便だってことだ。
航空ヲタは、せいぜい東京〜広島で比較しとけやｗ

>>188
推論に基づいた推論ですね。

はっきり言って、東京から広島の移動も俺は断然新幹線だな。
だって所要時間4時間。航空とかわらねーもん。
むしろ定時性と信頼性に勝る新幹線を俺は押したいね。
あともう一時間我慢すれば博多までいける。
さすがに東京〜博多は航空の圧勝だが、
東京〜博多の新幹線は以外にも価値はある。
盆正月は航空であぶれた人の救済手段としての新幹線。
5時間で行けるのだから御の字だろう。

【航空】ANA、新幹線に対抗して連結式飛行機の就航を計画

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1194202032/l50

>>194
駐車場代、レンタカー代、ドライバーの手当ては。
時間的に不利だろ。

新幹線はエクスプレス予約が便利。
発車６分前までなら携帯電話から何度でも予約変更できる（無料）。
飛行機にはできない芸当。

航空も便数増やして自由席券作れば新幹線と戦えるんじゃないかな。

あと１５分新幹線が速くなったら、圧勝な気がする

>>189
ＦＸで儲けさせてもらってます。

東海道新幹線の規格じゃもうこれ以上の速達化は無理じゃね？

>>204
１分２分ならともかく、１５分は無理だな。

むしろ、アクセスの改良（乗り継ぎ時間短縮）に期待。

１５分が無理な理由は？

高速道路には一般財源は入っていない。
高速無料化で飛行機、鉄道は涙目ｗ

>>205
ハード面よりソフト面だわな。
>>206
昔の規格だから新しい路線に比べてカーブがきつい。
>>207
安い高速バスに期待してるが。

>>206
盛り土バラスト軌道とカーブと騒音の問題

高速バスは２両編成のバスか２階建てにして、飛行機のビジネスクラス並みの椅子にすれば
ちょっとは対抗出来るかもね

はっきりいって深夜バスってまじ地獄

>>206
東海道新幹線は規格が古いため、最高速度を出せる区間が少ない（確か３割ぐらい）。
だから最高速度を上げても、所要時間は短縮できない。
（東北新幹線は線形がよいので最高速度アップが有効）

残された所要時間短縮の方法は
１．車体傾斜機構でカーブの通過速度をアップ
２．加速性能アップ
３．ＡＴＣ改良で無駄な減速を省く
等だけど、大幅な短縮にはならない。

>>182
じゃなくて京急みたいに全席前向きにしろってことじゃないの？

羽田の高速バスも高い料金取ってるんだから。
シート広げろよ

>>211
その点ではN700系はもう完成型って感じだね。

てか、>>181はどうみても完全に電波なんだが、誰も突っ込まないのか？
高速道路でも時速１００ｋｍ程度でしか走れない自動車交通は、
在来線特急のライバルにはなるが、新幹線や航空機とはきれいに住み分ける。
料金の問題ではなく速度の問題だ。
すでに、過当競争により、東京大阪間で料金が３０００円程度という
すさまじい低価格の高速バス路線（法律的にはバスツアー）が頻発しているが、
新幹線や飛行機の客を食ったという話は全く聞かない。

いつも大阪に行く時は、行きが飛行機、帰りが新幹線。
行きは計画立てられても、帰りはさすがに予約入れとくのはリスキー。

って人多いんじゃないかな

>>211
じゃ、振り子電車（そんなのあったよね？）みたいにカーブで高速が出る、昔のベネトンのＦ１みたいな
新幹線は出来ないの？

>>216
行きは予定に遅れないよう新幹線。
帰りは遅れてもなんとかなるので飛行機。
とかｗ

>>217
最新型はそれみたいよ。

>>217
頼むから、普段から新聞ぐらい読んでくれ
おまえと話すと疲れるわ

>>194
リーマンでも技術職でも、東阪を４人でまとまって自動車移動の
出張なんて聞いた事無いぞ。遊びに行くのならまだしも。
あるにはあるんだろうけど、極極少数だろ。

中小企業は日常茶飯事ですが。

>>205
最高速度を３００km/hにしても、その１〜２分で限度らしいね。
ピーク時に１時間に８本の新大阪方面の速達が出ているんだから、
もう待たずに乗れることの方が大きいわな。
新大阪駅の新ホーム完成（２０１２年）＆留置線増加で更に増やせる
らしいし。

>>211>>214
そう、Ｎ７００はほぼ東海道新幹線の完成形。
この型式（新型が出来ても、Ｎ７００のマイナーチェンジ程度だろう）で
リニア開通まで行っちゃうと思うよ。
２７０km/h走行区間も東海道全線の２/３まで増えた。

>>222
ないない。仕方なく社員にそれを強いたとしても、日常茶飯は大げさ。
中小が東京と大阪を頻繁に、何の用で移動させる必要あるんだ？

>>211
鉄板の新幹線スレでも、たまに名古屋・京都通過で時短せよ、なんて馬鹿が
出てくる（飛行機に対抗するためだそうだ）けどね。

個人的には新幹線の品川駅がインパクト大だったな。
分散ターミナル万歳。

東京の西側なら場所によっては３０分ぐらい短縮されたのでは？

てーか、東京〜大阪で新幹線は車両側では完成形だが、料金面では
まだまだ航空を死なせる手は、かなり残っているんだよな。

航空側はシャトル導入の時から一気に打てる策を、まとめて
打っちゃったから、今になって高級路線なんていう小手先で
凌ごうとしている。

機材の点でも新幹線も完成形だが、飛行機に残されたのは省エネの
７８７型を東阪専用に入れて、エコで押してくる新幹線に対抗する
くらいだけど、一体いくらかかることやらで、超長期戦になって
まず無理。
最終的にはＪＡＬ／ＡＮＡ／ＳＫＹ／ＳＦＪの垣根なんか取っ払う
ことだけど、各社で我が強いから、これも出来るかどうか・・・。
各々が自社マイルで囲っている限り遠いだろうね。

>>227
エネルギー効率では勝負にならんでしょ。新幹線の圧勝。

B7があんな短距離に多数就航してるのがまず驚きだな…。

現在145分。４駅停車で８分とすると、137分を122分に短縮する必要がある。
ということは全線で13%スピードアップ。最高速度は305km/hにして可減速
も13%upればなんとかなるかな。

まあ、鳴り物入りで出来た、誰かさんの肝いりの東阪シャトルだけど、
アメリカの本格シャトルに比べたら、制度欠陥多いんだよね。
でも、航空会社が知恵を絞ったおかげで、そんなに新幹線からの移動は
無かったのに、新規獲得でよくぞここまで客入り伸ばしたもんだよ。

>最高速度は305km/hにして可減速

あまり乗り心地のいい新幹線じゃなくなるぞ。
そんなに加減速ばっか繰り返していたら。
それに、加速は今の２．６で精一杯だろさ。
通勤型じゃないんだし。

若い世代では新幹線の利用を避ける傾向があるようだね。

アメリカのシャトルって、

空港に行く
↓
セキュリティーチェック
↓
飛行機に搭乗
↓
離陸
↓
機内でチケットを買う
↓
着陸
↓
降りる

だっけ？　路線バス感覚。

http://jp.youtube.com/watch?v=G6dSe8UY9U4

新幹線（東海道･山陽系列）の車両別、加速選手権だって。

>>233
ツアーで安いのが出てるからね。
特にＴＤＬ／ＵＳＪ関連で。
よく見るだろ？　夜の空港で
ビニールバックをぶら下げたのを。

>>224
遅レスだが、中小だから頻繁な移動が有るって事すら分からないお子様が吼えても説得力なし。

羽田ー伊丹間だけＪＡＬＡＮＡコードシェア運行したら
どうなるんだろ

>>238
コードシェアまでは踏み込まなかったけど、過去に東阪便だけ
共通ゲート・共通チェックインなどを当時の航空3社で試みたが
見事に失敗した。
やはり新幹線の最大のメリットは自由席の存在なんだよな。
最悪2時間半立ちんぼを覚悟すれば、すぐの発車の便に乗れるし。

http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/rail/1194733889/143
北海道新幹線開業後に予想される新しい航空サービス。

1.ファーストクラスおよびプレミアムファーストクラス(個室)の新設。
　ファーストクラス→御一人様片道8ﾏｿ円也。(ﾄﾞﾘﾝｸﾊﾞｰ、車内食食べ放題)
　プレミアムファーストクラス→御一人様片道15ﾏｿ円也。(完全個室、会議室付、専任アテンダント付)

2.新設アッパークラス座席。
　座席幅の大幅拡大、ゆったりシート。ドリンクバー飲み放題。御一人様片道3ﾏｿ9千円〜。

3.無条件完全搭乗可能サービス
　会員制。荒天などを除きいかなる場合でも、その場で座席が確保される。どうしても座席がない場合、
　小型チャーター機または臨時便が運行される。
　年会費法人一社年間500ﾏｿ円〜1億円。
　一時利用の場合、一回利用、御一人様\20ﾏｿ円也｡

つか、航空のサービスアップで新幹線客も恩恵受けるってのが分からないのかね？
航空が無いｏｒ放置だったら、新幹線の殿様商売に拍車がかかるだけだってのに。

あっ、ここは脳内出張者、脳内旅行者ばかりだから、関係ないのか。

>>241
ANAやJALが独占or寡占している国内中長距離路線にしわ寄せが
いかなければ個人的には文句は無いけど、実態はなぁ…

羽田の発着枠無駄遣いが酷すぎ。
空港整備にどれだけ税金投入されていると思ってるんだ。

競争がないとろくなことはないな。

>>239
つ【シャトル便チケット】

まあ、さすがに「立ち乗り」は無理だが

>>233
運賃高いからな。

今の新幹線は運賃会社負担のビジネス客で持ってるが、
今後企業のコスト削減が進めば新幹線の高収益も危なくなる。
実際中小では安い飛行機使わせたり、
新幹線でも金券ショップで買わせたりする所が増えている。
極端なのになると東阪車移動な会社さえあるみたいだし。

まあ東海なんか実質運賃の半分以上は利益？だから、
リニアさえ諦めればまだまだ運賃下げる余地があるけど。

>>243
博多〜小倉間みたいに競争が無い方が良い場合も・・・。

>>246
鹿児島本線のソニックや有明＆高速バスいう競争相手があるわけだが。

>>246
いやいや、だから新幹線と在来線が会社が違って競争過多だからまずい、と。
同じ会社だったら新幹線と在来線（快速や普通）をうまく使い分けただろうし
（今は新幹線vs在来線特急の競争）。
会社が違うから九州新幹線が全通しても新大阪直通便以外は博多で
分断されるし。

間違えた。>>248は>>247へのレス。

>>245
ＪＬ、ＮＨがスカイマークのように、正規料金を１万円にする
体力があるならね。実際ＪＬ、ＮＨは特割で新幹線より
１０００円〜２０００円安いだけだし、そんなのアクセス代で
吹っ飛ぶ。

>>242
東海道新幹線は、自由席を東北・上越並みの6列910ミリピッチにすれば
まだ席面積辺りの運賃は削れそうな

あと、東海道は半額でも利益出るのは有名だね
どっちにしても、8000円くらいでも問題はないって話

今の14000円だって、航空料金の最安値に合わせてるって話で
それでウハウハなんだから恐ろしく採算性いいというか

京阪神〜岡山なんかも、高速バスと自家用車が新幹線の最大のライバル。

http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/jyunryuudou/index.html
第４回（2005年）全国幹線旅客純流動データ

今年になって、やっと集計が出たようだ。国土交通省モノだから
信用度はかなり高い。
こ

>>251
いっそ飛行機並みの800mmで。
新幹線の普通車が２０×５で１００席のところ、
同じスペースに２６×６で驚異の１５６席が実現！
新幹線に乗っていながら飛行機気分が味わえるシート。
東京〜大阪を１万円にしても売上が増える。

>>254
3列シートが回転できない

>>255
回転しなくても椅子の向きは変えられるだろ

>>256
どうする？今時新幹線に転換クロス？

>>257
自由席だったら３列シート・転換クロスでもいいと思う。
その代わり、料金を下げればいい。
３時間立ちっぱなしよりは、在来線程度の椅子でいいから座りたいだろ。

０系の転クロに乗ったことない世代がいるのか・・・。

新幹線って一応ブランドだからそれはあり得ないな

新幹線は料金を2割くらい下げられるだろう
リニアを作りたくてしょうがない東海が値下げするとも思えないが
原油代が高騰しまくりの現状では飛行機は対抗する手段がなくなるかな？

>>252
高速バスはライバルにならないよ
新幹線の輸送量とバスの輸送量比べてみ？
自家用車こそがライバルだよ

>>260
あくまで「飛行機並みの空間」としてＰＲする。

>>261
リニア造らないと、新幹線のリニューアルができないじゃないか。

>>259
あえて今時ってつけといたのに。。

>>258
3時間？
は置いといて、それで立ちっぱなしが解消されるかは微妙。仮にそうだとすれば今度は>>254で売上が増えるのかという話になってしまう。

>>264
完全に立つ人がなくなることはないだろうけど、
座れる人が増えるのは確実な訳で。
少数の人がいい椅子に座って大勢が立ってる車両と、
かなりの人がそこそこの椅子に座って、立ってる人が少ない車両。
自由席なんだから後者でもいいと思うがな。

スターフライヤーは全席コンセントがあるから
携帯充電出来て便利

>>255
東北・上越のMAXはリクライニングを捨てることで6列回転シートを実現してる

●大阪人の2010年東京の旅　1部

新横浜での法事の帰り、大阪人は観光がてら「けっ!しょうもないﾄﾝｷﾝでも見たるっ」
と路肩に唾を吐きながら、なぜか新幹線で東京に向かった。
多摩川を越えてしばらく行くと、超高層ビル群の姿が眼に入って来た。
「なんや、しょうもない。東京駅っちゅうのは、数はまあまあやが梅田よか低そうなビルやんけ♪」
荷物を持って降りそうになった大阪人に隣の乗客が親切そうに言った。
「ここは、品川ですよ」　
笑いをこらえている周囲の雰囲気が、デリカシーはないがプライドだけは妙に高い大阪人にはこたえた。
「わっ、わかっとるわい!!　おどれらギャグがわからんやっちゃのぉ〜!」
やがて車窓は左手に、ＮＥＣｽｰﾊﾟｰﾀﾜｰや愛宕ｸﾞﾘｰﾝﾋﾙｽﾞ、そして六本木ﾋﾙｽﾞや東京ﾐｯﾄﾞﾀｳﾝら
の超高層ビル群を映し出し始めた。
「ぽつんぽつんと建てくさって、ウメダみたいに集中せんか〜い!!」　ついに乗客たちも吹き出した。
そのうちに、その声が聞こえたかのように、東芝本社などの浜松町の高層ビル群が見え始めた。
大阪人は目をこすった。「なｯ!‥‥なんやこりゃ!!、10年前に来たときゃ無かったで!!!」
ついに汐留の超高層ビル10数棟が、200ｍの耐性のない大阪人の心臓を直撃していた。
大阪人は激しい動悸を抑えながら「わっ、わいは夢を見てるんや‥‥」と何度もをつぶやいた。

●大阪人の2010年東京の旅　2部

「‥‥ｱｯ!?‥あかんｯ!!‥‥‥あかんｯｯ!!!」
新幹線が、有楽町駅横を過ぎたあたりで大阪人はついにブザマに絶叫した。
200ｍの八重洲ツインタワーを筆頭に、東京駅周辺に立ち並ぶ信じられない超高層ビル群が見えたからだ。
丸ﾋﾞﾙ、新丸ﾋﾞﾙ、日本工業倶楽部、明治安田生命、丸の内ｵｱｿﾞ、東京ﾋﾞﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ、ｻﾋﾟｱﾀﾜｰ、ﾄﾗｽﾄﾀﾜｰ、三井ﾀﾜｰ‥‥‥
さらにその向うにも、20〜30階の大手町のビル群が分厚いビルの層を作って日本一の高層街を作っていた。
「ﾂｲﾝﾀﾜｰは名古屋だけやなかったんか‥‥」
完全に自信を失なった大阪人は、ふらつきながらも条件反射で低い駅舎の丸の内口へ降りたった。
しかし無残にも、視界の先に広がる霞ヶ関にもすでに高層ビルが立ち並んでいた。
「うぎゃ〜〜〜!!　新宿は‥‥新宿はどうなったんや!!　ウメダは新宿に勝つのを目標にやってきたんや!
その数倍のビルがいつのまにか建っとるやんけ!!」
　続いて、大阪人はかつての低層ビル街の秋葉原・飯田橋・神保町に向かった。
大阪人のプライドをとり戻そうとしたのだ‥‥‥。しかし‥‥無残にもそこも高層ビルの立ち並ぶ街になっていた。
もはや自分を見失った大阪人は勝どき橋に向かった。傷ついた大阪人は上田正樹が歌ったように海に慰めてもらいたかったのだ。
疲労困憊でようやくたどり着いた大阪人。

し　か　し　、　大　阪　人　が　そ　こ　で　見　た　も　の　と　は　‥‥‥‥

晴海ﾄﾘﾄﾝｽｸｴｱから、はるか豊洲・東雲、遠くは臨海副都心に続くまさに容赦の無い超高層ビルの群れ! 群れ!! 群れ!!!
「あ‥‥あわっわっわわわわっわわわっわ‥‥!!!! 」ついに大阪人は失禁した。
めまいと耳鳴りの中、大阪人は薄れ行く意識の中でつぶやいた。

「ﾄﾝｷﾝ‥‥これがﾄﾝｷﾝか‥‥‥‥」

　　　　　　　　　　　　　　　　完

>>265
東京大阪ノンストップとかならありだと思うが途中駅が一つでもあったらやめたほうがいいんでね？

>>268-269
目障り
消えろ

やだね高層ビル信者は

お国工作員のノルマでしょ。

>>267
5列より6列の方が3列シートの幅が狭いだろうから狭いシートピッチでも回せるだろうね。でも800mmはどうかな。

>>273
飛行機並みの空間を提供するのだから、
座席が回る必要はないのです！




…あれ？

ゲーム音楽を一人で完全再現してしまう天才女性エレクトーン奏者・mai
これまでの奏者を遥かに上回る高いパフォーマンスにより
瞬く間に音楽ファン並びにゲームファンを魅了し人気を集めている。
今起死回生を狙うエレクトーン業界でも彼女は救世主的存在となっているという。

maiによる演奏の一部抜粋（Youtubeからの転載）
http://www.youtube.com/watch?v=WjyPNv41q3s
http://www.youtube.com/watch?v=hS1GkscDD5A
http://www.youtube.com/watch?v=c7-5MY8TGSo
http://www.youtube.com/watch?v=1BxcDru4eGo
http://www.youtube.com/watch?v=d2PK23DXlGI

>>267
前席とのピッチはあればあるほどいいが、リクライニングは要らね。

>>271
そこにある適当な単語をNGにすると良いぞ。

>>966
今までさんざ国鉄の赤字押し付けておいた国がどの口で…ｗ

あんた一体誰に向かって言ってるの？

このスレは>>966 まで続くだろうか．．．

鉄オタvs航空オタは長引くことが多いから行くんじゃないか?w

何でいつもヲタ同士の罵りあいになるんかね？

オタは相容れぬもの・どちらも好きなものを排除しようとする傾向が強いため。

羽田〜福岡、羽田〜千歳で十分だろ。
北海道新幹線だって、ＪＲｺﾋとしては札幌メインじゃなく、新函館メインで組んでいくみたいだし。

いや新函館は立地的に不利
メインは立地的に正反対な札幌だろ

だから新横浜のようにこれから開発するんだお、北海道の第二都市目差して。

分岐線でも作ればいいのに。