【医療】開業医の初診・再診料引き下げ、時間外診療は引き上げ：厚労省が中医協に提案 [07/11/02]

厚生労働省は2日の中央社会保険医療協議会（中医協）で、
診療所（開業医）の初診・再診料を引き下げるとともに、
外来の時間外診療の報酬は引き上げる方針を提示した。

地域医療を担う病院の勤務医の負担軽減に向け、開業医に協力を促す狙い。
初診・再診料の引き下げ分は勤務医の待遇改善の財源に回す。

来年度の診療報酬改定で実現したい考えだが、
日本医師会は強く反発しており、調整は難航しそうだ。

診療報酬の改定は年末の来年度予算編成で全体の改定率を決定。
それを受け、年明けに個別の改定内容を決める。

医療の現場では、病院勤務の労働実態の厳しさから、
地方の病院などで医師不足の問題が指摘されている。

厚労省は今回提示した案を導入すれば、
定時診療だけでは収入減になるため、
開業医が休日や夜間の時間外診療も積極的に受け入れるようになると判断した。

ソース：NIKKEI NET
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071102AT3S0202002112007.html

関連スレ
【医療】「医師の給与は依然高い」ので診療報酬引き下げへ　来年度予算で財務省方針［07/10/31］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193806280/
【賃金】開業医の月収は211万円 　厚労省が中医協に報告［07/10/26］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1193373498/

2 get

小児科対策はしねーのかよ

>>1 のスレ立て時間に感動した。

勤務医の待遇改善って、、、
バイトの医者って当直室でいつも寝てるだけじゃん！

ほんとうに優秀な医者と、保険料泥棒の医者を一緒にしちゃダメだ！！

小児科は　すでにウハウハですよ。

1歳の子供　診療時間内に診察しても　1人6600円だぜ？（薬込み）
小児用の薬なんて安いし、採血項目もしれているよ。

まして　深夜に診察したときには　1人1万円超えるんじゃないかな？

初再診料は今のままでいいからクリニックや小病院限定の点数を廃止しろよ。

人間失格の低脳に権力持たすと　小児並み。
手当たり次第に　弄りまくり　挙句は玩具みたいに
毀してしまう。

ああ　やってられないね。

離婚女は補助金うはうは

医者増やせば済む話だろうに。
年間１万人送り出せ。

開業医は24時間体勢でやれってこと？

>>6
バカ？

>>1
底なしのアホだな、こいつらｗ

増税されてまでこれ以上長生きしたいかなぁ

ただ診療報酬引き下げたいだけじゃね？
必死にやってきた勤務医が開業したらそれにムチ打つのか
ひでえな

こんなに夢のある職業に、これからなりたいと思う小中高生がどれだけいるんだろうか。

退路を断ってから、病院の診療報酬を下げる予定でしょう。
みんな頭がいいんだから医学で生きていくのを止めたら？
医者を続ける必然なんて無いんだよ。

何で医師はこんなに風当たりが強いんだか…。
医学部入るのも大変で入っても勉強勉強なのに。
医療費削減とか勘弁してほしいよorz

役人ってホント姑息な手段しか使わないな。
現場にばかり責任という名の貧乏くじ引かせようとしてないで、国はお前ら国民の命なんぞに金かけたくないんだってはっきり言えよｗ

時間外の診療報酬を引き上げるって言っても、
時間外の看護師の人件費の方が高かったら意味ないよな。

これだけ病院つぶれまくって医者もボランティアで24時間働かされて疲弊しまくって、さらに世の中年寄りだらけになって
病人だらけになるってのに何かんがえてるの？
先進国の中で医療費があほみたいに安く最高の老人率国家の日本が何かんがえてるの？？

>>18
医療費削減のためには、
薬価を下げるのは、製薬企業（特に外資）がうるさいので、
手っ取り早くて、文句も出ない診療報酬から下げていきます。

その伏線として、マスゴミと組んで、
医者の高給取りキャンペーン（洗脳ともいうｗ）を実施しておりますｗ

>>21
年寄りは病院じゃなく、家で医療費を使わずに詩ねということでしょ。
死亡宣告は開業医がする。
病院の医療は金持ち限定。
お役人様が描く２１世紀の日本の医療のイメージはこんな感じ。
もっとも病院で死ぬより、人間的な最期かも知れないけどね。

>>20
夜間時間外に電話鳴る。

患「腹痛が起きまして……これから診てもらえますか？」
医「いいですよ。準備しておきます。」

しかし以降全く音沙汰なし……
ようやく一時間余も経過してから再び電話。

患「治まりました。やっぱりもういいです。」
医「それは良かったですね。万一また何かございましたらご来院ください。（ビキビキ……死ね！）」


どれだけ時間外診療が引き上げられてもこうなると0円。
人件費込みで実にわかりやすいマイナス。

>1
＞厚労省は今回提示した案を導入すれば、定時診療だけでは収入減になるため、
＞開業医が休日や夜間の時間外診療も積極的に受け入れるようになると判断した。

厚労省って、どんだけバカなんだｗ

俺　歯科開業医　週休完全3日で定時10時〜18時勤務で年収約2800万　
これって歯科も関係あんのかな？

>>25
バカというよりはバカ役なんだろう。
医療費抑制という出来レースにおいてのね。
本人達も、自分達が国民の健康を守るという意味においてバカなことばかりやってるのは自覚してると思う。
でも知ってて敢えてやってる。

そこにあるのは、手段はどうでもいいから何とか医療費を抑制したいという邪な願いだけ。
まあ天下り先や皆保険利権だけは手放したくないみたいだけど。

帝京とかでも医者になれるんだから、医者増やすしたら。年間一万人くらい。

>>5
> 勤務医の待遇改善って、、、
> バイトの医者って当直室でいつも寝てるだけじゃん！
>
> ほんとうに優秀な医者と、保険料泥棒の医者を一緒にしちゃダメだ！！

常勤先で優秀な医者が、バイトの宿直先で寝ているケースが多いんだが。

今の医者は、ほんとに気の毒な面があるが
今までの「医師会」の在り方は「政管との癒着」で酷すぎたからなぁ〜

医者は割に合わない職業になった
ただ失業することもないから、細々とマッタリ働きたい人には最適だろうね

老人医療報酬だけ引き下げろ　食の不安は全部連中が引き起こしてるじゃねーか

自由化
規制緩和

診療所は人件費負担に耐えられないだろ。
時間外や土日まで開いたら割増や人員増やさないと対応できないし。

医大の偏差値30ぐらいにして一気に医者増やせばいいよ
その代わり診察のみの免許で施術、手術なんかは段階付けた実技ありの資格制にすりゃいい

医師は患者のために生きてるんだから衣食住は現物支給で給料0でいいだろ

じゃあ、衣はEUの高級ブランドのみ
食は高級食材のみ
住は都内の高層マンションペントハウスで。

衣：オペ着＋外来用の白衣
食：病院食
住：4畳半の当直室

でガンガレ

>>20

そもそも開業医に勤める看護師って時間外に来てくれるのか？

開業医はコンビニみたいに24時間営業しろってさ．

バイトなんていないから一人で．．．

厚生労働省の役人は馬鹿だな．

厚生労働省は軽症患者の時間外受診を抑制する気はありません．

ということがよくわかった．

もう自由診療で良いのではないでしょうか？

平日3日は休診で土日に開ければいい

勤務医の待遇なんかよくなるわきゃねえじゃん。
単に勤務医の逃げ道を塞いだだけだよ。
競合が来なくなるから、勝ち組は既に開業した医者だよｗ

勤務医はマスゴミの電波芸者より薄給なんだが
そこを叩く奴はいないのか。ホリエモンが少し突付きそうになったら
あっという間に潰されたしな

ひとつ聞きたいのだが開業医に加算ということは
もしかして支払う額は夕方は病院にかかったほうが安いのか？

初診・再診料は引き下げ大賛成。

たまに風邪引いて病院行くと支払額の半分が
初診・再診料だからな。

開業医がどれだけ医療費の無駄使いしてるか分かってるのか

勤務医の報酬上げてあたりまえだ

いつも医療費引き下げ案はさっさと実行され、
待遇改善策は「〜の方針だ」ばっかり。
勤務医どころか、産科小児科の診療報酬だって
まともに上げてないくせに、勤務医の待遇改善
なんかするわけないじゃん。

医師会も弱くなったもんだとつくづく思う。推薦者落としたし。

以前は絶大な権力をもってて、教科書に載るほどの圧力団体の見本だったのだが。

こういうのって、2ちゃんねるを初めとしたインターネットが変えたんだろうな。

時間外によけいに看護師や事務員を雇うことになるから持ち出しだろう。
単なる値下げにすぎない。
介護保険審査会とか、検診の読影会とか、多少の勉強会とか、社会保険庁の保険診療の
説明会とか全部７時頃からはじまっているが、そういうのはもうでなくてもいいのかい。

法律で主治医制を禁止したら給料安くなっても我慢するよ。

手間がかかるだの　点数が低いだの　儲からないだの　楽したいだの　
そう言って治るものも治さないで治療を続けてる開業医が悪い

患者から見ても勤務医は優遇されるべき

医者だって商売だ。
儲からなければ辞める。
何千万も掛けてせっかく医者になったんだから、儲からなくちゃ嘘だろ。

何千万も金かけて商売始めたのに儲からないやつなんて腐るほどいるわけで

個人保証で何千万も借金したことのない奴がなにをいっても説得力がない。
開業医を借金苦で首つり自殺させて、貧乏人が溜飲をさげたいだけだろう。

>>45
そういうことになる。

まんどーくさい。
みんなで逃げようぜ。
出来るやつは海外、出来ないやつは順法闘争。
ばかばかしくてやってられん。
崩壊崩壊。

>>50
なんでネットや２ちゃんが医師会の力を弱くしたの？
患者ら医療ミスの被害者などの情報以外にネットにそこまでの影響はないようにおもう。

>>60
医療ミスのない国はない
日本より医療レベルの高い国はほとんどない

給料引き下げられても死にはしないし、依然、
十分裕福な暮らしができるんだから、どんどん下げればいい。

開業医を締め上げれば解決するだの、アホなことをほざいてる馬鹿がいるが、
勤務医が頑張れるのは、今は苦しくても、いつかは開業できるというのもモチベーションの一つ。
開業医を締め上げて、勤務医の開業への道を閉ざしたら、多少給金を上げたところで一生懸命
働く気概を失う。医療費は削減せよ、つーんだから、勤務医の収入の平均が3000万位になる
わけじゃないんだから。

この議論一番肝心なところが落ちている。
厚労省のいう時間外診療には、
☆患者都合による☆時間外診療が含まれるかどうかだ！
これまで時間外受診時の急性病名がないという理由で
さんざん時間外加算削っておいて、
今度の改正以後は患者都合認める・・・はずがない
今度も同じ手口で削って医療費削減するのだろうな

医師会も医学的な必要性にかかわらず患者都合による時間外受診も
保険対象で支払保証するように求めるのがまず先だとおもうけどね

>>63
じゃあ医者の開業権廃止しようぜ。

もう働く気概が失せてきているのだから、仕方ないかもね。
裕福な家庭で育って都内トップ校にいって医師になった女医さん、
もう、男並みにがんばってもしんどいだけだと思ったら、医師免許で
都内の産業医のバイトでもちょこっとやってセミプロ級のピアノの腕でも
磨いたらどうでしょうか。
受験勉強でクラスの誰よりも優秀だった諸君、諸君の能力ならば、同じ程度の
収入を得る道はたくさんある。ご実家も裕福なかたも多いでしょう、他分野の
大学院にいったり、高校生のころ好きだった分野の研究でもしましょうか。
PhDを持っているのだからすぐにでも大学の有給者になれますよ。

>>65のような
純粋な思考力とお子ちゃまと同じレベルの発想を持ち続け、すでに社会的に不適格で
無知な日本人が増えている事が問題。
実は少子高齢化よりも馬鹿国民、大量生産のほうがヤバイだろう。
そんな人たちを誘導するのは、政治家にとって楽なわけだが。

>>67
なんで開業権廃止されたらマズいの？教えて偉い人。

>>63
イギリスみたいに開業医なんて無くても問題ない。

>>67

自己紹介乙

医師の開業権というのは実は不思議なことにない。アメリカではあるらしく、開業権の売買が
おこなわれるらしいが詳しいことはしらない。
個人事業の開廃業等届出書をいうのを税務署に届け出て屋号をきめればよい。
きっとラーメン屋を個人開業するのと法的には大差ない。
あと保健所に診療所開設届をだせばよい。これもきっとラーメン屋をおなじでは。
自立した市民が、自分の力で商売をおこし、お金を儲けて税金をはらう。
これが市民社会の基本だ。本百姓が市民の本来の姿だ。
巨大企業に属したり政府管理により規制をかけられる方向が好きな奴らは
そもそも社会主義的国家がお望みなのだと思う。
保険という公的資金を利用するかどうかについては、保険医療を廃止するという
選択ももちろんある。そうなればさらに市民主義で好ましいのではないか。
ただし医療のセーフティーネットはなくなる。もちろん、各自のお給料から
相当部分を医療のために貯金しておけばよいでしょうが、たいていの方は
医療のために金銭を残しておくということがなぜかできない。だから保険。
公的保険は９５％ぐらいは医療につかわれる。民間保険で代替すれは、何割かは
企業の幹部にピンハネされ、企業の高層ビルや専用ジェット機やモナコの社交に消えてゆく。
わたしとしてはどちらでもいいけど、根がやさしいからみなの味方をしているのに、
わかってくれないで、嫉妬しているだけだからなあ。教育がわるいんですかね？

>>68
職業選択の自由がなくなる。
勤務医は確かに激務で、その結果ほとんど（臨床・基礎）研究をしていない（奴隷だから）。
医療レベルを向上するためには研究者が必要。
しかし、医師数には限界があるので、開業しながら残りの時間で研究している医師が
増加中。
因みにイギリスは医療崩壊の先進国。

付け加える。海外の医師からは日本の医師がボランティアと思われているようだが、
一般の日本人は医師を奴隷にしたいんじゃないか？
多くの日本人医師は、病気を　治したい。

徹底して予防にシフトするしかないですな
余計な医療費を使わせたくなければなるべくややこしい病気にはならないようにしてもらう
成人病など言語道断、煙草も販売禁止で麻薬と同じ扱いでいい
各地にスポーツセンター、リハビリセンター作って体調を一定の基準にさせれば
大幅に病人は減ると思われる

多額の借金して開業した人はどうすんだろ。周りにいっぱーいいるけどｗ

私なんか医師10年目（常勤、国公立系病院）で
年収1000万円（税込み）やっと超えたよ。
公務員なのでﾊﾞｲﾄもできないし・・・
当直・時間外・呼び出しは当たり前。
土曜日も（場合によっては日祝も）病院に出て行きますが何か？

早くドロップアウトして開業したい奴隷医にムチ打つ提案ですね。

病院が、日本中、赤字だらけなのに対して
（欧米よりはるかに収入が少ないそうです）、
製薬会社はずいぶんと儲けてるようです。

武田(武田薬品工業)は前期の決算で営業利益が10年連続して過去最高、
最終利益も8期連続の最高益になった。
http://japan.internet.com/finanews/20020617/6.html

診療報酬は年々減額になっても薬価は0.1％下がって5％増える。
武田、第一三共、エーザイは安泰ですね。

http://topmr.com/mr/index11.html
エーザイ 全社員平均年収1,112万円 平均年齢42.6
武田薬品工業 全社員平均年収1,047万円 平均年齢42.3
三共 全社員平均年収911万円 平均年齢39.1


これらの企業の役員の多くが、厚生省からの天下りです。

>>76
開業できないのなら、遵法闘争するしかない。
一番簡単なのは時間外勤務の拒否ね。

>>65
アホだな。
逃げ場所を塞げば一生懸命働くようになるとでも思ってんのか。
北朝鮮国民はものすごい生産性を誇っているとでも言いたいのか。

【N速+祭】創価学会批判者に対して殺害予告！
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194055372/296

↓↓↓↓↓＜グーグルＡＤを消す方法＞↓↓↓↓↓

C:\WINDOWS\system32\drivers\etc\hosts

hosts　をメモ帳で開く
※Vistaはメモ帳を管理者として実行すること

127.0.0.1 localhost
0.0.0.0 pagead2.xxx.yyy
（"xxx"は、"googlesyndication"、"yyy"は、"com"）

保存

↑↑↑↑↑＜グーグルＡＤを消す方法＞↑↑↑↑↑


ってしてんだけど、みんなは？

もちろん、ＴＶ新聞雑誌に広告を出してる会社は
何か悪いことをしてるから口封じにアドを使って
糞カスゴミ・広告代理店に献金してるんだと思うよ。

>>78
う〜ん、でも自分にはできないなあ。
一応時間外手当もでるし（限度はあるが）
患者さんのことも気になるし・・・

ただこの生活を40才以上になっても続けられるかというと
自分には自信がありません。

同じような境遇の奴隷医は意外とおられると思いますよ。

多分自分が開業する頃に勤務医の待遇が改善されているような・・・orz

初診料ってどうやって決まるの？
同じ皮膚科なのに１０００円くらいから３０００円くらいまである

>>81
たとえ勤務医の待遇を良くするとかいう名目で病院の診療報酬を上げて開業医の診療報酬を下げても、
特に公立病院ではほとんど医師の給料は上がらないだろう。寄生虫の待遇が良くなるだけ。
んで開業医の診療報酬減点で、勤務医の開業への道が閉ざされる。
「患者さんが気になる」といってずるずると同じ勤務を続ければ、自分の健康を害するだけ。
例えば45で死んじまったら、中卒よりも生涯賃金はぐんと低くなる。

親が医者なら馬鹿でも医者になれる世の仕組みがおかしい。

>>83
正論だと思います。
でも、自分はそこまで割り切れない・・・
もう少し休みがとれるか、
頑張った分が給料に反映されれば、40才超えても続けられそうな気はしますが・・・
自分以外のまわりの医師も頑張っているしね。

「親が医者なら」というよりも「親が金持ちなら」と言った方が正しいかもしれないが、たしかに私立医学部の学費は高いね。
ただ、今はボンビーでも私立医大に合格すれば、いくらでも学費の銭を貸す銀行ローンが有るから、ただのリーマンの子供でも
私学に入れるよ。問題は、リーマン家庭にはそういう度胸の有る香具師が多くないことだけどね。

開業医は穀潰しであることは間違いない。

>>85
まあ40で死ぬのも、余暇を楽しむことが出来ないのもあんたの自己責任。
今までの医師はみんな周りの目を気にしすぎて
いいように振り回され、寿命を縮めてきた。俺の親父も早死にしたよ。
「自分の周りがこうだから」とかいう香具師がいつまでも勤務医を続けているのは
他の医者にとって害悪でしかない。

>>87
そう思うなら開業医に一切かかるな。
周囲にもそう啓蒙しろ。
開業医にかからない、という国民運動になれば、お前の溜飲も下がるだろうし、
開業医になる医者もいなくなり、「勤務医不足」とやらも一気に解決する。

儲けるために患者を生かさず殺さず。

>>90
藻枚は何を言いたいんだ。
「生かさず殺さず」ができるのは藻枚が穀潰しと称する開業医には出来ない技だ。
人工呼吸を付けたり胃瘻あけたり人工透析やってんのはほとんどが大きな病院の勤務医だ。

役人家族の健康保険利用を廃止。病気になったら、自殺させる

診察漬け、薬漬けと言い変えればいいのかね。

>>93
> 診察漬け、薬漬け
をどういう意味で使ってるのかはわからんが、
今はほとんど院外処方だからな、薬漬けにしても処方料減額されるだけだし、投与薬剤量は
病院の方が確実に多い。また、検査も病院の方が多くやってる。
小診療所のほうが検査で制約が有る分、同じ疾患を診ても安上がりになることはちゃんと証明されてる。
だから現在でも厚労省は「ホームドクターを持つこと」を大いに進めているし、
もうすぐ始まる「後期高齢者医療制度」はまさに、老人は開業医をホームドクターとしてかかりつけて、
無闇に病院に逝かさないような政策だぞ。

アホとしかいいようのない政策なんだが。
こんなもん仮に予想通りに開業医が収入が減って、休日や夜間も診察をするようになったとしても
そこで拾った患者を次々病院へ紹介しまくるだけだろう。
開業医の行動はリスク回避が重要な因子だ。
夜間診察して問題あれば紹介するだけだろ。

で、紹介を受ける病院側の因子としたら、結局当直医がこき使われるだけで、ますます疲弊が進むぞ。
勤務医の労働環境の改善は勤務医を増やすか、患者を減らすしかないのに、患者を増やして
どうする？
開業医の収入を減らした分を勤務医に回しても、勤務医を増やしてくれるのか？
それにそもそも勤務医のいる病院は多くが赤字だ。
結局、収入増は赤字補填に使われるだけで、新しい勤務医を雇う形にはならん。

まじで医療破壊する気としか思えないな。

GyaO映画
救命士
http://www.gyao.jp/sityou/catedetail/contents_id/cnt0042306/

救えなかった命の数だけ僕は眠れない―。マーティン・スコセッシ監督（『ディパーテッド』）と、ニコラス・ケイジ主演で贈る、NYで多忙な毎日に追われる救命士の苦悩を描くドラマ。
ヒロインは当時Ｎ・ケイジの妻だったパトリシア・アークエットが演じています。脚本はスコセッシと『タクシードライバー』等でコンビを組んだポール・シュレイダーが担当。



明日の日本の病院の姿か

時間外診療は基本定期的なものではないから、
思いっきり高くしてもいいと思う。
ついでに、救急車も基本有料化。
・・・タクシー代わりに使ってるとしか思えない患者さんも散見されるので

はやく役人を死刑にしよう

んなに保険料を医療に投入したくなければ、時間外診療の負担率を上げればいいだけの話。
今の七割りを五割りにするだけで、、、、、



踏み倒しが増えるだけかｗ

>>99
その話をすると、免責の事をぶり返されると思うが。

健保組合、5400億円の赤字に・健保連が試算
http://bizplus.nikkei.co.jp/genre/top/index.cfm?i=2007110209872b1

>>101
医療費に関する試算は昔っから常に針小棒大。
試算通りなら今ごろ医療費は６０兆円を超えてる。

>>102
んだね。
それにしても、たとえば整備新幹線を全部通したら全部で何十兆円になる、高速道路も予定通り造ると
何十兆円で維持整備に毎年延伸した分、何千億円増え、環境への負担は何兆円にもなる、なんて話は寡聞にして聞かないのに、
なぜ医療費だけは狼少年のごとく何年後はいくらになる大変だ、としかもとんでもなく過大な数字をマスゴミ
を賑わすのだろうか、不思議でならない。
新幹線なんかしょっちゅうお世話になる人なんて殆どいないし、医療は必ずお世話になるはずなのに、
なぜ医療が悪者になって高速道路が悪者にならないのだろうか。

>>95
> そこで拾った患者を次々病院へ紹介しまくるだけだろう。
> 開業医の行動はリスク回避が重要な因子だ。
> 夜間診察して問題あれば紹介するだけだろ。

要するに開業医はいなくてもいいということを白状しているところが
もうなんというか
そんなだめ医者なら昼もイランだろ

>>104
そ。それが真実なら患者のほうからはじめっから開業医なんかかからなきゃ良いだけの話。
それですべてが終わる。

つうか、夜間救急の適正受診を進めれば病院勤務医の負担も減らせるのに
なぜそれをやらないんだ？
厚生労働省は医療機関を締め上げて自分の手を汚さず医療費を減らそうとしてるんだよ。
自分の天下り先であるメーカーは温存してさ。

おいら10年目。
大学に勤めて長いけど、医員だと大学からの給料は月に20万程度。
時間外労働とかいっぱいやって、25-30万。
大学からだと、１年で300万程度。
当然家族を養うのには足りないから、時間を作ってバイトしてしのいでる。
ボーナスなんて見たことない。

ちなみに看護婦は多いと1千万。
殆どの看護婦の方が医者より給料がいい。

医者をこれ以上いじめて、どーすんだよ？？

つぶクリは1次救急くらいやれ。

初診再診料下げ年間いくら
グアムに米軍基地建設で
いくら出すの
もう独立しようよ
憲法改正して
日本人なら我慢しても
独立宣言せよ

まあ、いわゆる昔の「診療所」復活なんだよね。
俺は方向性として悪くないと思うんだけどな。
開業医としては不満たらたらな所もあるだろうけど。

ちなみに、「かかりつけ医」制度は２４時間医師を拘束する類のモノではない。
ここら辺を誤解している医師が大杉というか、もっと制度に関心モテよと思う。

日本の医師の患者に対する意識や技術は世界的に誇れるモノである反面、
業務マネジメント能力はそこら辺の個人商店のオッサンに劣る程度のモノでしかない事が、
日本の医療崩壊の原因の一端だろうな。

こんどの制度はどうだかしらないけど、
今の制度は、定期的に日曜日や夜間に診療していても加算はなくて、
日曜日や夜間は休診の病院が臨時に診察したときだけ加算がある。

これっておおかしいと思わない？
誰も日曜、夜間に診療しようと思わないよね。

その加算も中途半端で人を舐めたような金額じゃないの？
加算５０円アップとかｗ

深夜１２時以降だと診察だけど８万円ぐらいはとるべき。
特に小児科。
アメリカだと１０万は越す。それに比べると安いものだ。

まあ、
「時間外外来」「救急外来」の峻別を国がアナウンスする必要があるよな。
早急に。

冗談抜きで「救急車を利用すると平日の混雑を回避できてゆっくり診察できてラッキー」
くらいのバカをナントカしないと・・・。

おれひとつ思いついたよ
１１９でトリアージしちゃえよ
１１９
↓
火事ですか救急ですか？＞救急ですね？
↓（緊急性低い）
医療相談にお繋ぎします
↓（近隣の輪番機関へ接続）


そんなことより、医者増やせよ。
それには結局免責って話になるんだろうな・・・
でも日給10万とか言えばやる気にならんかなぁ・・・
最後はこいつを半分にして、責任も半分にしてやれないかなぁ・・・

>>114
電話で緊急性を判定するのは9割できても10割はできないし
10000人に1人でも判断ミスはゆるされない

【裁判】救急搬送拒否され意識不明　奈良・大淀の男性家族、消防を賠償提訴…家族「（あの時は）19件目まで探して連れて行ったのに」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194058933/

>>114
医者はもう増やせない。
産科医を教え育てるのは産科指導医であり、救急担当医を教え育てるのは救急指導医。
この原則は他のどの科でも同じ。
素人に根本的に欠けているのはこの視点。
座学でどうにかなるような仕事じゃないんだ。
しかし残念ながら前線に指導医はもうほとんど残っていない。
医学生だけ増やしても医者は増えない。

医者は公務員にして、公務員の俸給で動けないようにしろよ

あるぇ？
官から民へ、が経団連の国ニッポンの流れじゃなかったかなぁ？ｗ

指導医いないなら、患者殺しながら自分で育っていけばいい
もちろん何人死のうが免責だよ。方法はいくらでもある

そんなに国民全体が開業医の収入を削りたいなら、開業医にかからなければいいのに。
患者がこなけりゃ開業医の収入はゼロだろう。どうして、みなさん開業医にかかるのですか。

>>120
薬もらうだけなら近くのすいている開業医へ行けば短時間ですむから
医者としては何も期待していない

薬が欲しいからクリニックに行くのであって
それ以上のことは求めないなあ
なにが効く薬かはこっちがよく知っている
色々訊かれるとうるさいだけだなあ

あまり安くすると品質の保証が出来なくなるのでは？
最近の食品業界をはじめブランドの信用もガタ落ち
医療安値で質の保証は厚労省大丈夫なのか？

開業医イラネ

大きなケガや病気したことないから総合病院にいったことがなくて
結膜炎やかぜや湿疹で近くの医者にしかいったことがない

開業医じゃないとこって病院行くの一日仕事にならないかい？
なんか待ち時間すごそうなイメージ

ちなみに東京

ちなみに歯科初診料はずーっと１８０点でしたよ。
医科はこれから下がるといってもいままでは、２８０点でしたわな。

たいした症状でないのにコンビニと勘違いして夜間時間外を使いまくる豚主婦には
4000点は請求してもいいと思う

開業医の診療報酬だけ３倍近いなんておかしい。
同じ料金にすべき。いやなら、開業医なんてやめればいいだろ。

もう勝手にすりゃいいよ全部つぶしちまえよ
厚労省は結局何がしたいかわかんねんだよ

開業医に薬だけもらいに来るなら、医師はいらない。今まで処方されていて同じくすりを
又もらうだけなら、料金をやすくして、看護師がかわりないことのみ確認してＯＫなら
薬をだす。その人にとって新しい薬を出す場合は医師の診察が必要、とすれば、
開業医も一日中、診療所につめている必要はないから、その間は、病院の外来をしたり、
手術を行ったりすれば、効率的。医師としての収入はそうやって確保、診療所の運営分
、看護師のお給料などふくむ、は薬をもらいに来た分から捻出する。看護師も一定の
質を要求されるし、開業医の能力が有効利用できる。もうすこし大胆に医療改革をしないと。

＞看護師がかわりないことのみ確認してＯＫなら
薬をだす。

んで「かわりない」はずだった患者が実は「かわりがあった」ことがあとでわかって患者に異変が起こったら、看護婦が全面的に
責任を負う、とゆーことでおｋかい？

今日読んだんだが、米テキサス州では
医療事故の損害賠償の上限を低く抑えたところ、
医師が殺到してるらしい。

国策として事故の民事・刑事的責任を制限するというのは
コストを掛けずに医療システムを改善する良い策だと思う。

>開業医じゃないとこって病院行くの一日仕事にならないかい？
大病院で、薬を処方してもらうのにたった一日ですむならオンの字じゃないか。
英国なら、有料で救急車で病院に担ぎこまれても医者にみてもらうのに一日がかり、救急じゃなきゃ予約して来週出直しておいで、だぞｗ
開業医を潰すことが国のためになるなら、一日くらい我慢して大病院いけやｗ

>>125
本当に大きな病院は事前予約制のところがほとんどだから、普通は２時間前後くらいでは？

医師ってみんな
保険の水増し請求して
脱税してるのかと思ってたよ。

数年前まではそういうイメージがあった

要するに開業医が牛耳ってる日本医師会がごねてるだけじゃねーか。
今回の件に関して、厚生労働省の方向性自体は間違ってないだろ。

手塚治虫のＢＪを読んでた頃はまさか自分が外科医になるとは思ってもいなかったなあ
遅く帰って階下のスーパーで半額になった弁当を買って食べる生活が医師の現実とも、、
週に一度の製薬会社の説明会の弁当が唯一の贅沢だよ、、

>>131
実はかわりがあったならかわりがあることを申し出なかった患者の責任。

>>136
１０年ちょっと前、若い医者はみんな勤務医指向で、開業医が老齢化した、病院医療が増えると医療費が増大してえらいこっちゃ、
と開業医優遇政策を打ち出したのは当時の厚生省だぞ。患者が病院に集中すれば医療費が増大する、というのは間違い無い。
医療費は減らします、だが開業医を減らし、勤務医を増やして病院の２４時間医療を充実させます、なんて日が西から昇ったとして
もできっこない。
厚労省は迷走に迷走を重ねてんだよ、ボケ。

たしかに開業医が患者をかかえてたほうが、余計な検査をしない（設備も知識もない）
から医療費はかからない。たいていはそれで患者の予後に大差はない。
専門医をとったばかりのばりばりの勤務医は難しいまれな診断も鑑別にあげて
高い検査を病院でばんばんするし、それが保健医療を圧迫させる原因となったり、
査定されて病院が損害をこうむることも気にしないからな。

>>110
> ちなみに、「かかりつけ医」制度は２４時間医師を拘束する類のモノではない。
> ここら辺を誤解している医師が大杉というか、もっと制度に関心モテよと思う。

なに言ってるんだｗ
24時間連絡つくように開業医にいつでも繋がる携帯持たせようって話があるぞ。

厚生省の個別調査やられれば
税務調査以上のおみやげ付けなければ
ならない制度どうにかならないか

お前らってホント学習しねえのなｗ
いま小児・産婦で大騒ぎしてんのによ
10年後には内科外科のお医者様どこかにいませんか〜状態だぜ？ｗ

開業医にかかるのさえ6時間待ちになるような政策をアホ厚労相が打ち出してんのに
いまだに医者儲けすぎとか嫌ならやめろとか薬もらいたいだけとか言ってて
どんだけバカなんだよｗ

将来は薬もらうだけで6時間だぜｗ
医者にかからずに薬もらえるようにしろ？
オレもそのほうがいいと思う
アホな患者を診察しなくてすむようになれば医者の負担も減るだろ

医療費を減らすことしか頭にない以上、どんな小細工やっても医療崩壊は止められない
。
政府ははっきりと、年寄りは金のかかる医療を受けず、急変したら救急車でなく
霊柩車呼べ！ってはっきり言ったら？

>>130氏が述べておられるように、
すでに一部の病院で実施されているが、
開放型病院にして、開業医にも診療を手伝っていただくのがいいかと。
病院近くの開業医で、午後診のない先生方に
内視鏡手術（たとえばﾎﾟﾘﾍﾟｸやPEGなど）などに携わってもらい、ﾊﾞｲﾄ代を出す。
開業医も病院施設が使用でき、処置後しばらくは病院に任せられ、ﾊﾞｲﾄ代ももらえる。
その開業医の患者さんなら、主治医ということで安心感もある。
病院も入院料が入るし、短期入院なら在院日数を減らせるし
両者ｳﾏｰ と思うが・・・

厚労省は何も考えてんないだろ
「開業医儲かりすぎじゃね？」
「俺らより儲かるなんてうぜえな」
ぐらいの感覚でやってんじゃないのか？

>>140
開業医が知識が無いと思ったら大間違いだぜ。
最近は逃散の風潮のおかげで「え、あのすごい先生が?!」つー医者が次々に開業してる。４０代くらいの新規開業医は基幹病院で指導医クラスだった者がほとんど。
勉強も怠っていないから、疲弊した勤務医よりも知識レベルが高いぞ。勤務してたのでは勉強のヒマが無い、と開業する医者もいる。
うまく開業医者選びすれば、優秀な医者にいつでも気軽に待たずにかかれるんだぞ。

日本の大衆に箱以外を見るのは無理。

>>147
もちろんそれはわかっている。多少皮肉的に述べただけ。
それでも、優秀でベテランの専門知識のある開業医なら、専門医とりたてかこれからとる程度の
病院で外来当番している医師より、より効率的に適切に検査などをオーダーし最適な
診療プロセスに乗せることを、より医療経済的にも効率的にできる。たとえば結果的に不要だった
画像検査を並べ立てられることもすくなくなる。

もう病気の種類によらず一定額にしろよ
もう日本はおばちゃんの会話のためにん千万って払えないんだよ

おばさん医学による根拠のない医療は自費にすればよろし。あんたも検査してきたほうがよい
といわれたから、検査を受けにきました、的な奴。医者が説得するのもしんどいから、
だれか玄関前で説教してやれ。

>>150
現在はその役目は病院じゃなくて、介護保険適用のデイサービスになっちょるぜ。
妄想でデマゴギーを垂れるな、カス。

周りの病院がどんどん夜間や時間外診療や救急診療を止めていくよ。
何処の病院も医師不足を理由に・・・

診療報酬が、割あわないんだもん。
やめて当然。

一般国民が、財務省や厚生労働省の回りを
「診療報酬あげろ！そうしないと医療機関が無くなっちゃう！」
って、デモやるくらいじゃないと。

どう考えても開業医の診療報酬は高すぎ。
どうやったら同じサービス内容で違う価格を強制するような制度
になるんだ。なんだったら病院は看板取り下げて一部屋毎に開業したら？

病院診療だと金がかかるってのは、余計な検査をするような体制
になってるからだろ。開業医の診療報酬を下げて、余計な検査も
やめればＯＫ。まあ、問題山積なのは分かるが。

開業医にかかるより、病院にかかった方が、安いという診療報酬体系は問題だよね。
だったら、同じ病院でハシゴして、専門医の診察うける。
とくに時間のある爺婆は。

しかも、「かかりつけ」でないと、いざという時、救急も受けてくれなかったり、
入院できなかったりするから、皆さん必死です。

根本的な問題として、日本の医師の待遇が改善しないのは、
基本的には日本が貧しいからだと思う。

日本が社会主義的だからとか、マスコミが煽りすぎとか、
厚労省がダメだとか、財務省が強引だとか、
そんなことも結構大きな問題ではあるが、どう転んでも
医師の待遇が大幅に改善したりすることは今後ないん
じゃないかと想像する。

貧しい以上に、国民が事実を知らなすぎるんだろう。

公共事業のお金が、どんだけ桁外れに多くて、
医療費がどんだけ安いか。

マスゴミも、不勉強なんだか、わざと言わないだかわからんが。

>>158
そらわざと言わないだけだ。
土建屋と違って、医療機関から入る広告料はえらく少ないからな。

>>155
＞どう考えても開業医の診療報酬は高すぎ。
　欧米に比べると破格の安さだぞ
　弁護士なんか一時間の相談でいくら取られる？
　人命を預かるわけでもないのに
＞どうやったら同じサービス内容で違う価格を強制するような制度
＞になるんだ。なんだったら病院は看板取り下げて一部屋毎に開業したら？
　厚生労働省の悪誘導、そのうちはしごはずし、これまでも散々されてきたよｗ
　御怒りはごもっともです。厚生労働省・社会保険庁に是非苦情を申し立ててください

＞病院診療だと金がかかるってのは、余計な検査をするような体制
＞になってるからだろ。
医者としては患者の命を預かるわけだから、少しでも疑いがあったら調べる
それで何でも無ければ一安心。患者側は納得しないと思うけどね。
けれど疑っても検査せず、その後何か起こったら医者の総責任
巨額の賠償でしょ？医者は検査せざるを得ない。検査を拒否する自由はあるよ
ただし、カルテには「患者が検査を強く拒否」と書かざるをえないが
ここいらを防衛医療と言うんだけどね；

>>157
＞根本的な問題として、日本の医師の待遇が改善しないのは、
＞基本的には日本が貧しいからだと思う。

いや日本はかなり豊かな方
海外旅行すれば分かる
ただ今の政治は国民からの労働力・金銭の搾取しか考えていない

労働基準法無視とか当然のようにまかり通ってるし
最低限の医療インフラでいいと考えているんでしょ＞官僚
国民の命・健康より自分達の天下り先の確保に必死
情けない

日本人が精神的に貧しくなったという意味なら禿同

>>160
>　欧米に比べると破格の安さだぞ
ただ、欧州は「公的保険診療なら」自己負担がタダのことが多い。言うまでもなく、日本よりも高いドクターフィーは
公的保険から全額支払われる。
日本はドクターフィーが安い上に、患者自己負担はそれらの国よりも高くなる。
先進国で一番安い医療費を、高すぎと思わせるトリックだ。

>>162
ただし､歐羅巴で受けられる負担金ｾﾞﾛの医療は必要最低限｡その｢必要｣の程度は日本の医療からすれば足りな過ぎ｡日本的
なまともな医療を受けたければ莫大な費用がかかる｡
外国に嫁いだ日本人妻で､普通はだめなのだが､夫と子を何とか日本の公的医療保険に入れようと腐心している者も多いのだ｡

結局「本当に」夜間診療を可能にするほど診療報酬を上げる気はないということでしょうか。

「最善の医療」なんて追求すれば天井知らずなんだから
どこかであきらめる線引きをしなきゃならない。
医療費削減のため、そのラインの位置を下方修正しようとしていると。

まあこの国の検察やマスコミが主張したように、例えば
「前回帝王切開の前置胎盤の妊婦には癒着胎盤を疑って全例（胎児への影響が不明であることは無視して）
　ＭＲＩを施行、大学等設備の整った施設において麻酔専門医と複数の熟練した産婦人科医が執刀にあたり
　大量出血に備え、無駄になって廃棄する可能性も覚悟の上で全県中から輸血製剤をかき集めておくこと」
なんておよそ無理難題というものだし
実現しようと思ったら、それこそ増税ばかりでなく、
文字通り国民の血を搾り取って万が一の事態に備えなければならない。

厚生労働省の態度の方が現実的というものなんでしょうね。

>>164
それならそれを監督省庁の厚生労働省なり、際限なく予算減らしてる財務省なりがきちんと国民に向けて言わないと筋が通らない。
金がないのでもう医療は制限します、夜間の受診は控えてください、安易にCT撮れMRI撮れと言わないでください、くらいのことはね。
そういうことは一切せず、自分達は泥を被らずにへらへらいい顔だけ向けてその実金は出しませんなんて通らない。
それは要するに自分達が現場を疲弊させているのを承知しながらその責任は取りませんということに等しい。
最も汚い連中だと思う。

本来は、保健医療の範囲を狭めて、本当に貧しい人にのみ適用
普通以上の経済状態にある人は医療保険に加入して払い
医者でもらうクスリと薬局で買うクスリを価格と効き目を同じにして
風邪なら開業医へも病院へも行かず、売薬で直す、というのが
唯一の方法だろうね。
しかしそれでは厚労省の技官（医師）と財務省官僚が、権力と天下り先を失ってしまう…
結局、役人が荒稼ぎするために、医療者全般と国民の健康が犠牲になっている。
もう少し、安部政権が持ってくれていたら、なんとかできたのかもしれないけど。

メガグロス！　度胸のない奴は見ちゃナンネ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1441866

>医者でもらうクスリと薬局で買うクスリを価格と効き目を同じにして

薬害の怖さを知らないおまえは白痴未満

>>166
＞風邪なら開業医へも病院へも行かず、売薬で直す、
　「風邪は薬では治らない。会社や学校でウィルスを撒き散らさないように、自宅で
　十分な水分摂取と保温で安静にしていろ」と教育することが1番基本・

医者は患者が感冒症状にて受診したら、専門的知識でよく診察して、
溶連菌感染症や、インフルエンザや、未治療の気管支喘息や、その他
の疾患でないことを診断し、急性で安静にしていれば治る風邪であることを
説明し、その専門的知識を一個人に投入されたことに対して、しかるべき
料金をきちんととる。その上で、家にかえって暖かくして水分をとってねる。
患者はそれをまもって、会社なり学校なりをやすむ。
これが正しい医療で、薬害もなく、製薬会社の不要な利益を圧縮して、
国民総医療費をへらす正しい方法である。
だが、実際は、診察イラネ、薬の処方箋だけよこせや、俺が効く薬をしっている。
診察は１００円でいいだろ。というのが実態。

世の中ってつまるところ安心とか平静を保つには自分よりかわいそうな人がどれだけいるのかを
確認することなんだと思う。

医療事故とか過誤で不幸になる人間よりも、医者にかかれなくて死んでいく人間が多くなるように
なれば、自然と医療バッシングは消えていくと思うし、また医者への感謝の気持ちが芽生えてくると思う。

医者の側も患者が来なくなって、国からの医療予算が削られれば、お金を払ってくれる患者を
大事にするようになると思う。その分金を払わない患者は見捨てられると思うが。

平たく言えば、今までが医者患者双方にとって恵まれすぎていたのだと思う。

医者はマスゴミ関係者、厚生省役人どもが病人としてきたらなるべく死ぬように
悪化するように、手術などぞんざいに行うことを期待します。

ところで24時間　看護婦もオンコールで
待機させる費用はどうなるのですか？

医薬分離で　夜間に診察しても出せる手持ちの薬はないのですが
夜中に薬局がオープンしてくれるのですか？

薬剤師の調剤報酬こそ下げるべきだな

夜間、時間外に対応できない調剤薬局の調剤報酬は減額で。

つられなきゃいいだけ。
ほっとけよ厚労省なんか。いつまで診療報酬で誘導なんて姑息な手が通用すると思ってんだ、ばーか。

あっちを上げてこっちを下げたら全体として減ってるとかw
厚労省は財務省と戦えよな