【観光】大阪への外国客：最高の勢い・観光関連、集客に知恵…USJ、タイに出張所開設 [07/10/20]

　大阪の観光関連企業が海外からの観光客の誘致策を加速している。関西国際空港発着の
国際線便数が順調に拡大する中、大阪を訪れる外国人観光客は昨年度過去最高を更新。
今年度もこれを上回る勢いだ。こうした流れを取り込もうと在阪のホテルや旅行会社は
顧客獲得に躍起。観光・集客産業を軸とした成長戦略が軌道に乗ってきた。

　スイスホテル南海大阪は20日からホテルの宿泊客を対象にした無料のウオーキングツアーを
始める。海外客などからの要望に対応したもので、毎日開催し、ホテル周辺の観光スポットを巡る。

　近鉄ホテルシステムズ(大阪市)は米スターウッドホテル＆リゾートワールドワイドと
フランチャイズ契約を締結。大阪市の都ホテルの名称を4月から｢シェラトン都ホテル大阪｣に
変更した。これまでより知名度が高い米ホテルチェーンとの提携で、アジアなど海外からの
送客が｢順調に増えている｣と言う。

　ユニバーサル・スタジオ・ジャパン(USJ)は香港、韓国、台湾に加え、4月にタイに出張所を
開設した。現地でUSJをPR氏集客につなげる。JTB西日本(大阪市)も今春から台湾観光客向けの
無料の大阪情報誌を発行、台湾の旅行会社や航空カウンターなどで配布している。
今後は韓国や中国観光客向けも計画する。

　大阪商工会議所は製造業のものづくり現場などを巡る産業観光を強化する。中国などアジア
からの旅行客を増やす狙い。今後は堺など他の商工会議所や自治体との連携も検討し、工場や
物流施設などにも見学コースを広げる。関西広域機構も今年度中に観光情報の海外発信を
始めるほか、大阪などで外国人向けのバスツアーも企画する。

　2007年の関空の国際旅客便の就航便数は夏ダイヤで週605便と、6年ぶりに過去最高を更新した。
8月に第2滑走路の使用が始まったほか、官民連携での路線誘致活動も積極化しており、
冬ダイヤでもこうした勢いが続く見通しだ。


▽News Source　NIKKEI NET　2007年10月20日
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news000578.html
http://www.nikkei.co.jp/kansai/img/img000039.gif
http://www.nikkei.co.jp/kansai/img/img000294.jpg
外国人観光客らでにぎわう通天閣かいわい(大阪市浪速区)
▽Universal Studios Japan
http://www.usj.co.jp/index.html
▽関連
【航空】関西国際空港(関空)：国際線発着、単月で最高に・8月7040回…2期開業で伸び [07/09/27]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190845550/

まずは、くいだおれ人形はピエロと違うってところから
アピールするべき。

大阪は食い物も上手いし、人間も温かく接しやすいからな

大阪は日本ではありません、、、、。

糞京のネガキャンの嘘がばれ始めたからなw

別に大阪だけが外国人観光客増えてるわけじゃないのに勘違いしないでね。

USJは面白いね。地方は、外国人観光客を呼び込んで
外国に農産物を売り込む事をしなきゃ駄目だよ。

東京は東北と新幹線で繋がってるし、いずれ北海道と繋がる
から、観光としておいしいよな。北海道に海外の客を呼び込んで
新幹線で移動しながら東京で買い物して、観光終わるとかできる
から。

山陰にも新幹線(遅いのでいいから)通してくれたら、関西への
海外からの旅行者向けに、島根県とか鳥取県観光セットにでき
るだろうになぁ。

>>3
直訳すると
大阪の食い物はまずいし、人間もがさつで馴れ馴れしいからな

でＯＫ？

1の写真 どこが賑わってんのよ

>>9
何を泣きはる　ひがみはる〜　♪

なんや、最近名古屋に外国のおじん増えたのそーゆーわけだったんや。

日本はホテル代も食事も質を考慮すれば世界一割安だし
工業製品の値段は文句なしに世界一安いから
ショッピングついでに観光だったらものすごくコストパフォーマンス高いな

あとヨーロッパのブランド物だった
ヨーロッパで買うより日本で買った方が安い物も多いからな

意外に知られていないがベンツやＢＭＷなどの欧州車も
日本の方が安い値段で売っている

名古屋に外国人が多いのは、工場労働者じゃないかい。
自動車安くても、持って帰るには大変。

国際便増えてたのか、、
関空からアメリカ行くのに最近すっごい不便なんだが。
北米ってあんまり需要ないのか、、

>>4
w
ｗ

特アに大人気な大阪

大阪メインじゃなく京都観光のおこぼれだろ。

>>8
成田→東京→（富士山）→京都→奈良→大阪→関空か又は逆
（　）内に飛騨高山とか入るパターン

>>19
特亜はUSJ、温泉、買い物（円安だから）が中心じゃないか。

いや、大阪出身者としては感動。大体、東京一人勝ちしすぎ。大阪の方が
絶対に住みやすいぞ…。飯も安くてうまい。一応、日本一の観光地京都も
近郊に存在するから、大阪の競争力は決して低くない。

>>16
それを言うなよ。北米はバンクーバーとデトロイトとサンフランシスコと
ホノルル？これでもそこそこは飛んでいるといってもいいかも…。国際貿易
も北米の比率は相対的に落ちてきているので、北米にビジネスに行く人間が
減っているというのはたぶん正しい。観光もただのど田舎でつまらない。
留学先としても多分相対的に落ちてきているだろう。僕自身もアメリカに
留学していたが、見掛け倒し的な部分もあるし、ドイツ・フランス・スペイン・
イタリアなどの旧大陸国も学術研究で相当追い上げ傾向もあるので、相対的に
アメリカ・カナダはもう結構という部分も多いかも。ドイツなんて、もう毎日
のごとく大学の研究強化、エリート大学創設の話で持ちっきり見たいな感じも
する。また戦前・戦中みたいにドイツ留学ブームが数年のうちに
起きる可能性もある。学費が要らない、又は非常に安価だし。講義も英語
でやってくれる大学が増えているし。フランスも文系なら悪く無いだろう。
理系でも数学やるならフランスはいいかも。中国の存在も大きくなってきている。
EU圏内ではまだアメリカほどにはビジネスチャンスは無いが、何分北米は
事実上離れ島であるゆえ、今後北米は行き来にFrictionが起きるとと思う。
この先石油価格が1バレル100ドルになれば、北米需要はトドメをさされる
ことになる。観光はヨーロッパが圧倒していることは論を待たない。

確かに成長余地は東欧、露のほうがあるかも試練ね。
世界貿易の中心はすでにシナになってる。
アメリカはどう対処するんだろうな。

まあ、大阪が日本で一番住みやすいのは内緒にしとけｗ
ヘンなのがきても困るからな。

>>22
長い

＞外国人観光客らでにぎわう通天閣かいわい(大阪市浪速区)の正しい写真（右上）
http://www.osaka-minkoku.info/nichijyo/

関西は歴史の宝庫だから、USJと神戸を足せば外人には結構楽しいかも。

＞大阪の方が絶対に住みやすいぞ…。
舞洲工場のお陰でゴミ分別しなくて済むのは助かる。

外国客って、どうせシナーとニダーだろ。
観光目的じゃなくて、犯罪目的だよ。観光は奴らにとっては二の次。

でんでんタウンも外国人増えた・・・

技術盗みにきてる盗人を観光客と呼ばざる負えないほど
京都に観光の客とられてるのか？

京都のおかげだろ

いつもの大阪嫉妬厨がまた来てまつね

陸上の大会があったからじゃねえの？

確かに外人が増えてる。
それも、来てる人種も国も増えてるように思う。
外人に遭遇することに違和感が無くなってしまった。

ただ、デカイ荷物をラッシュ時の電車に持ち込まないで
欲しいと思う　今日このごろ

旅行代理店も少しは考慮しラッシュ時の移動は
バスを推奨するなどしてほしい

関空13万回どうなんやろ・・・

>>33
ギリギリ不足ってところだろうな。

ビジットなんちゃらの成果？

資本主義体制崩壊へのカウントダウンが始まりました！

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

大阪、こんなに治安が悪いのに、よく外国から人を呼べるなあ〜〜

http://www.nicovideo.jp/watch/sm554096

>35
単に金持ちが増えたからでしょう
世界は空前の好景気だったから

成田イン関空アウトが増えてるんだろ。

経由地は、京都２５％、東京２５％、奈良１０％、神戸３％だそうだ。

これは世界陸上の関係だろ。
あの世界でも珍しい恥ずかしいチョンボ世界陸上

あれで大阪＝日本をきらいになった外人は少なくないと思う

むしろ、御堂筋の美しさに惚れ込んだ人がいると聞いたが

中之島も水都大阪を代表するきれいなところだし
http://hp.jpdo.com/cgi40/108/img/64.jpg

関空経由であれば京都、奈良も行くのが楽だもんなあ。
買い物だって大阪でも十分事足りるだろうし。
日本観光であれば成田経由よりは確かにいいかもね。

ちなみに大阪のみの観光客は５０％

ホテルはどこも3国人だらけやのに回転寿司は白人だらけや
なんばの餃子の王将はドイツ人観光客に占領されとる！

大阪市への外国人観光客、11％増の153万人と過去最高
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20071019c6b1902l19.html

　大阪市が19日まとめた観光動向調査によると、2006年度に同市内を訪れた外国人観光客数が
前年度比11％増の153万人と過去最高を更新した。日本人を含む宿泊を伴う観光客数も同13％増
の1174万人と最多だった。

　市が大阪府内に宿泊した外国人観光客300人に行ったアンケートでは、大阪で宿泊する前か後に
京都市を訪れた客は４人に１人、東京に行った人も４人に１人。奈良は10％弱、神戸は３％だった。

　これに対しアンケートに答えた２人に１人は関西国際空港発着で大阪だけを訪れて帰国した。市は
「大阪に魅力を感じ、観光や買い物を楽しむ外国人が多かったのでは」（ゆとりとみどり振興局）とみている。

　日本人を含む昨年度の大阪城天守閣の入館者は15％増の123万人、天王寺動物園は30％増の
184万人、通天閣も30％増だったが、「ここ数年はいずれも外国人の来場者が増えている」（同）という。

　昨年度、大阪市に立ち寄った日本人を含む観光客の総数は、前年度比3．1％増の１億405万人と
推定。市は経済効果として、観光客の消費額が3．3％増の１兆3654億円と試算し、市内の百貨店
十店舗の販売額（8477億円）を上回る規模だったと結論づけた。

　東京都や京都市と比較すると、外国人観光客数の伸びは高い順に大阪市11％、京都市10％、
東京都７％。大阪府内のホテルの定員稼働率は全国１位（２位は東京）だった。

近畿は歴史もあり大都会もあり自然もありで
最高の地域だな。

大阪のみの観光客って？？？？？？

>>48
中国人だろ多分
彼らは、日本の古代歴史建造物は全て中国のパクリだと思ってるから
京都や奈良へ行かない（勿論、中には行く人もいる）
それよりも中国で手に入らない質の高い製品を買いたがるから
梅田、日本橋、りんくうアウトレットモール等での買い物に精を出す

＞近畿は歴史もあり大都会もあり自然もありで

確かに近畿全体だと見る所色々あるけど
大阪だけとなるとUSJくらいしか思いつかん。

中国韓国人の割合はナンボですかのぉ

>>50
そりゃないわ…。
大阪にも聖徳太子が建てた四天王寺（意外と知られてない）や、
それ以前からの流れを汲む、住吉大社など、いろいろあるぞ〜。

心斎橋、道頓堀とかには欧米人や中国人がたくさんいるぞ。

>>49
京都には中国人が行かないのか
京都の外国人が良質な白人ばかりになって
益々京都のイメージが↑だな

>>52
外人から見れば大阪城でさえ興味あるかもしれんね。
自分は慣れてるから何とも感じないだけと思う。

>>53
教養ある人は京都奈良にも行くけど、成金は大阪で買い物あさり…
ってそのまんまじゃんｗ

後進国の連中は大阪の風景の方が普段見慣れていて親しみ持てるだろう
逆に欧米人は関西の景色を見ていると目眩を感じるそうだ、
彼らは北海道の景色が親しみ持てるそうだ

↑おまえｗそりゃ言い杉だろｗｗｗ

神戸へ行けばいいのに
日本最大広域暴力団本部が見れるよ

朝鮮の人は大阪城を必ず訪れるそうだ
秀吉だから

欧米人からすれば、道頓堀あたりはアジア的で楽しいだろうね

金持ち中国人は、梅田のヨドバシと心斎橋の百貨店・ブランド店は外せないだろう

中国人と違って韓国人は京都・奈良に訪れるらしいね
韓国には古い建造物が存在しないから
そして京都・奈良の建造物はウリナラ起源だとガイドされるそうだ

帰省ラッシュ？

＞朝鮮の人は大阪城を必ず訪れるそうだ
＞秀吉だから

反対だろ？秀吉は侵略者だぞ。

韓国人は死ね

豊臣家が滅びた場所だからだろ

西成と新世界界隈は極めて印象に残った。外国人にも
びっくりだろう。

大阪人だが、マジレスすると最近本当に白人さんが多い
よくガイドブックを指差しながらで道を聞かれる
そのたび、大阪・京都・奈良がＡ４サイズに詰まってるガイドブックはどうかと思う

確かに
大阪はここ最近、白人さんが物凄く増えた。
梅田なんか日本人と白人が混ざり合って歩いてるからびっくりした。

白人は梅田とか都心だけじゃなく
郊外にも最近多いんだが。
俺んちの近所（南大阪）にも自転車乗った白人をよく見かける。
黒人もいるな。

大阪は最近景気がいい話が多いねえ。

白人は関空からではなく成田から新幹線で

名古屋も入れて下さい。お願い
それでも昔に比べたら名駅でもよく見かけるようになったが

名古屋なんてどうでもいい

おまえがどうでもいい

>>70
名古屋大歓迎です。どうぞ宜しく＾＾
関西にとって世界最大トヨタがある名古屋は大事だよ。
関西は名古屋と組まないと経済面で絶対関東に勝てない。
USJだって愛知県には凄く力入れてるし
愛知は人口もGDPも絶対無視出来ない存在。

高槻にも白人さん結構な数、住んでいるよ。
大阪市内のスターバックスに行っても、英語はなしている
白人さんも結構いる。英語で話しかけるの面白い…。何故か大阪駅
の構内にあるKinko'sが僕は好きだ。あれはアメリカ時代を思いっきり
思い出させてくれる。地下鉄御堂筋線が英語放送を全国の地下鉄に
先駆け一番早く取り入れたのも実は大阪で、こういう部分にも
大阪のモダンさが出ているのだ。

名古屋は関西を蹴落とす事しか考えてないだろｗ

名古屋に関西全体を蹴落とす力までは無い。
が愛知は同盟組めば頼もしいが、失うには大き過ぎる存在。
松下含む関経連とトヨタが組めば東京にも脅威になるし
東京一極集中やメディア操作を止めれるのは近畿と中京が同盟結ぶしか道は無い。

以前大阪いったときバーで飲んでて
「今日は街中をブラブラしてました」「え？面白くないでしょう」
なんて普通に返されて返答につまったよ
いい食べ物屋が日曜祝日休業だったり
なんか観光でいって楽しむ街ってかんじじゃないんだよなー

＠投票ちゃんねる

あまり良い印象がない（ぶっちゃけ嫌いな）国・都道府県★１６
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tv/1182148781/467（リンク先）

＜今までの投票総数（上位８位）＞

１位　　大韓民国　　　　　　　　　　　　 ５２２３票
２位　　東京都　　　　　　　　　　　　　　４９２０票
３位　　朝鮮民主主義人民共和国　　 ４８０５票
４位　　中華人民共和国　　　　　　　　３９１６票
５位　　大阪府　　　　　　　　　　　　　　２４４５票
６位　　埼玉県　　　　　　　　　　　　　　１９０３票
７位　　千葉県　　　　　　　　　　　　　　１８５３票
８位　　神奈川県　　　　　　　　　　　　 １８２４票

トンキンスルーwwwww

観光は京都、奈良、神戸へどうぞ。嫌なら、無理して大阪観光していただか
なくても結構です。ただ、既にかなりの数の人間が東京観光していますので、
そろそろ東京が飽きられ、大阪に人が流れているということも考えられるかも。

大阪人にはやはり東京の食事はまずく感じてしまいますし、また東京の人間は
少し冷たい感じがします。東京は刺激的な街ではありますが、長く住むと
少し不満を感じてしまいます。大阪人の開放度は実は日本をよく知る外国人
には一種の既成事実化しつつあるので、こんなところで叩きまくっても無駄かも。
フランスで言えば、パリとリヨンが一番ぴったりの比較対照となるでしょう。
もちろんパリ=東京、リヨン=大阪に当てはめるのです。
フランス人とお友達になりたかったら、リヨン出身者を探しなさい。
パリ出身者はいけずな人間が多いわ。話していて、全然面白くなーい。
ただ、女はまるで見合い現場のごとく、こちらのことを寝折羽織
聞いてくるので、辟易とすることは弱点として否定できない。
フランス料理はリヨンへ行って食べるべし。

大阪を訪れる親日友好国の人々が
大阪の街を見て「これが日本なのだ」と思い
大阪人を見て「これが日本人なのだ」と思い
大阪弁を効いて「これが日本語なのだ」と思うわけですね。

正直、観光面だったら首都圏よりも京阪神の方が数倍面白くて興味深いでしょう。

それは外国人にとっても同じ。

大阪で買い物
観光で京都、奈良

関西圏は観光に適してるよね。
それぞれの距離も近いから行き来も簡単だし。

>>76
それは言えてる。新幹線で１時間かからない距離といい、お互いが補完し合えば
もっと中央に対抗できる。

ただ2ｃｈでこの手の議論はムリ。
どこからともなく、名古屋人を装った嫌阪厨やその逆の分断工作員が沸いてくる。

これからアジアの観光客増えそうだな
どうお金を落としてくれるか考えないといかんの〜

先日大阪京都と観光したけど観光客多かったな
大阪城行ったら半分くらい外人だもの
新今宮の宿が安くてビビッた
実際行ってみたらはじめてみるようなスラム街で二度ビビッた

全然関係ないが
大阪ヨーロッパ映画際が11月23日-25日に開かれるらしい。今年で14回目
らしいが、僕はこんなもん全然知らなかった。大阪で映画祭をやるとは、
中々しゃれた発想だわ。暇と銭のある人はどうぞ。
ttp://www.oeff.jp/
流石に、横浜のフランス映画祭には太刀打ちできないかもしれないが、
フランス映画も大分廃れてきているので、ヨーロッパ映画祭というのは、
コンセプトとしては、こっちの方が将来性があるかも…。

>>84
中央は権力に物言わせ、トヨタも松下も全て東京に集中させ
自分達だけ甘い汁を吸い、優越感に浸るのが目論み。
日本全体の事や地方経済など如何でもいいのが本音。

中央権力に対抗出来るのは関西と中京の同盟軍のみ。

>>87
ヨーロッパ映画祭は結構有名だよ。
結構権威があっても、東京近辺で行われないだけで
メディアへの露出が低くなって、相対的に下に見られるのは可愛そう。

知らない人で、夕張映画祭と同じような感覚と思ってる人がいた時は驚いたよ

山形の映画祭って評価が高いらしい。らしいｗ

87だけど、
89の書き込みには、なるほどと思った次第。来ているゲストの経歴のすごさ
を見ると、納得する。
---------------------------------------------------------------------
EU研究拠点の東京対関西を比較してみる。
ttp://euij-kansai.jp/　（EUインスティテュート関西）
ttp://www.euij-tc.org/index_j.html（EUIJ東京）
を比べると、サイトでの表示の言語数が…。東京は英語と日本語、
関西は英・仏・独プラス日本語。東京には悪いがEUの理念を理解していれば、
とりあえず関西の方が正統派だよね、これ。皆さんどう思います？

堺や路面電車が走っているところを観光の名所としてもっと訴えろよ。
ああいった街並みは外人受けするだろ。
堺って歴史が深いくせにいまいち世間への知名度が低い気がする。

>>92
アピールが下手やし、市民の意識も低いね。
頑張れば京都＞奈良＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞堺が京都＞奈良＞＞堺くらいになるんじゃないか？
頑張って欲しいよ。

ttp://bkyugourmet.ojaru.jp/
大阪はうまくて安いよ・・・

>>92
仁徳陵の百舌鳥古墳群が世界遺産になるかもしれないよ。
あとLRTも走る予定だし。

昔は２ちゃんは大阪が一方的に叩かれてて、人間の陰湿さを感じたものだが。
今は叩きに対する大阪人の反論も多くなってきたな。
最近、こんなふうに大阪がちょっと勢いづいてきているのと関係があるのかな。
まあ大阪は嫌いじゃないし応援してるよ。
日本全体にとってもプラスになると思うし。

五稜郭タワーのようなものを作らないと、大仙古墳には観光客がこないのでは。

>>97
高さ６０ｍもあるわけのわからないタワーは建っているけどね。
確か登れたこともある記憶があるんだが･･･

USJは完全民営化してから頑張ってるじゃないか

つーか地域がどうこう以前にもっと日本に観光客呼び込まないと
地理的ネックがあるが今後はヨーロッパに訴えて行くべきだな

鶴橋とやらに行ってみたい。駅のホームが焼肉の匂いって聞いた
韓国人が多いエリアなのか？

>>96
増えてるかどうか知らないが
知識武装する府民（関西人）が増えたような気がするよ。俺みたいにｗ
まぁどっちにしろいい事じゃない？下手に叩くと怪我するわな。

>>97
市役所展望台からも横の盛り上がった部分しか見えないぐらい巨大なので
確かに難しいんだよな。上から見るにはヘリ乗るしかないのが現実・・・

知ってるけど質問してるっていう感じがするんだけど

現実は景観条例で無理という…

ナスカみたいに遊覧セスナでも飛ばせばいい。
需要があれば。

>>100
そうですよ。
１回行ってみるといい。

もっと京都奈良大阪で一体になって観光を呼び込む仕組みがあるといいよな．
外国の感覚でいえば京都も奈良もグレーター大阪の一部だしね．

大阪に最新技術を駆使した総合観光案内拠点が出来るよ

大阪はむかしでいうところの韓国

京都での英語の通用度を徹底的に上げるべし。外人さんの不満の一つに、
京都ではまるっきり英語が通じないので、東京に比べて旅行しにくいというの
があった。外国から持ってきたカードが使えるATMが少ないというのも
苦情として目立っていたように思う。
さて、関西の主要都市の公営（？）観光案内のサイトは、
奈良:ttp://yamatoji.nara-kankou.or.jp/
神戸:ttp://www.feel-kobe.jp/
大阪:ttp://www.tourism.city.osaka.jp/jp/index.php
京都:ttp://kaiwai.city.kyoto.jp/raku/sight.php
しかし、京都の公営観光案内は到着までに無茶苦茶苦労する。
これは是正勧告をすべき。
何とかこれを一まとめのサイトに集める方法を考えるのが、ここでの仕事。

109の修正
関西の主要都市ではなく、関西の主要観光都市に修正。

そうだな堺が入っていない。

堺は
ttp://www.sakai-tcb.or.jp/
及び
ttp://www.city.sakai.osaka.jp/foreigner_en/spot/spot1.html
サイトの整備が必要です。前者のコンベンションセンターは外国語での
案内がまるっきりなし。これはいただけない。

しかし、>>45の
ドイツ人が難波の「餃子の王将」を占領？ネタじゃなかったら、
無茶苦茶面白い。回転寿司が白人さんが占領しているというのは、
すごくよく分かるわ。何だかんだ言っても、ヨーロッパ、アメリカで
すしを食うのに比べたら圧倒的に安いから、食いだめしておこうというわけだ。
ユーロは今無茶苦茶高いから、そりゃ激安だ。
今や、大阪人には恐怖の念をいだかせていたあいりん地区に外人バックパッカー
が泊まるようになったのか。一泊2500円だったら、モスクワ宿泊の最低料金
だわ。waytorussia.netで情報は入る。これなら、ロシアからでさえ観光誘致
出来るわ。

外人来てもいいけど、調子のんなよ。特にアングロサクソンのアメリカ人。
東京の時みたくヘラヘラ笑って日本人馬鹿してたら強制帰国させるぞ。
畿内の人間は、低俗な文化しか持たないアメリカ人を馬鹿にしてることを忘れんな。

関東圏は地域に個性が無いからな。
関西は京都があるのが大きいな。

関西は世界的に見ても歴史の宝庫。
これは観光客には大きな魅力だし、大都市や自然もあるしね。

近隣の反日諸国の人は来ないでください。

歴史観溢れる京都奈良大阪

これだけでお腹いっぱいだろ

>>118
つ神戸牛
日本のプロ野球に助っ人に来た外国人は神戸牛のあまりの美味しさに感動するらしい

京都奈良だけでお腹いっぱい

>>108
昔でいうところの首都でないか？特に商工業。
台湾、韓国、南洋との地理的にも。

弘法大師様の居る高野山や熊野古道がある和歌山も仲間に入れてあげて(´・ω・｀)

明治政府は政権立ち上げのときは京阪神の富商にいっぱい投資してもらった癖に
大阪を地盤沈下させるという形で恩を仇で返したんだよな。

和歌山の白浜は温泉地帯だけでOK!

まあいいじゃない昔のことは
もっと外国人に来て貰って、畿内で息づく日本文化を知って貰おう！

>>123
あいつらは韓国人と同じだから
「恩」という概念自体無い

USJは３年くらい前のスパイダーマン以来特に投資をしていない。
つまらんパレードでガキ共と親目当ての商売に路線が変わったのでおもろくない。
金がまわらんのでいたしかたないが、もう少しTDKに追随しては。

ハリウッドドリームザライドという今年導入されたアトラクションは大人気だが

夫々が個性豊かな関西は一体となって海外にアピールすべし。

滋賀（延暦寺、織田信長、小谷城、甲賀忍者、琵琶湖）
京都　（歴史の宝庫、特に中世）
奈良　（歴史の宝庫、特に古代）
和歌山（高野山、熊野の大自然、白浜の海）
大阪　（大都市、USJ、大阪城、道頓堀、四天王寺、住吉大社）
神戸　（西洋情緒ある港町）

特に滋賀県には研究が終った今、安土城は絶対再現して欲しい。
織田信長は日本人が好きな歴史上の人物断突1位。
これ程の歴史ドル箱スターは他にはいない。

>>129
欧米人には忍者が人気なので、大阪城に甲賀から忍者の派遣をしてもらうのはどうだろうか？
気に入ったら、次回来るときに、甲賀に宿泊・本格忍者修行で。

ニンジャが好きなわりには伊賀に海外からの観光客が多いという話は聞かないな。
セントレアも近くにできたことだし、伊賀市は頑張るべきだろう。

勘弁してよ。あんな薄汚い街と意地汚い人間性、聞くに耐えない方言（関西弁）が日本だと思われたら･･･

ディズニーと比べてUSJは、マスコミの叩きがきつかった印象があるが何でだろう？
電通に宣伝を任せないで嫌われたのかな？よく知らないけど

>>114 115 まるでお隣の国のような性質ですね。関西地方の人は。
どんどん、関西地方が地盤沈下し、また他の地方からも嘲笑される理由がよく分かりました。

大阪市内に住んでると外人の多さに違和感を感じなくなってくる
すき家で飯食ってると英語ペラペラ喋ってる突然外人が「スイマセン、オオモリモウヒトツ　ツユダクデ」
って言ってるのにﾜﾛﾀ

>>131
外人から見れば伊賀も甲賀も分からない。
忍者の格好してたらそれだけで大喜び。

何時のもアホアンチ一匹見っけｗ→>>132　ID:Yy2M8gnV
お帰りはあちら→

>>136 正当な批判までアンチと片付け関西地方の欠点や弊害や嫌悪されている理由から目を背け、
自分達の自尊心の王国だけに閉じこもっているから、関西地方はいつまで経っても田舎なんですよ。

↑はいはい無価値はスルーで

>>137
国策で国の富を集めて繁栄してる割に、世界に通用しないヒキコモリ都市東京よりマシだろう

日本一の増加率ってことは、それだけリピーターも増えてるといいことだな
それだけ大阪は海外から人気なんだよ
実はUSJはTDRより外人客が多かったりする

御堂筋がシャンゼリゼ見えたり、関西弁の語感をすごく気に入ってくれる
２ちゃんねらーのように偏見がないから
素直な反応をしてくれるんだな

つーか大阪の外国人観光客が増えてるってスレで何キチガイが暴れてるんだ？

ID:Yy2M8gnV

キチガイを相手にするのは嫌だけど、関西が嫌いならわざわざこのスレ見るなよｗ
しかも休日の昼間から煽りに来て暇人だなあ

ID:Yy2M8gnV
コンプだらけで東京依存の田舎者のお前が言うなｗ
外人の大阪、関西人気は数字データが証明。
お前の無力な願望はチラシの裏にでも書けｗ

ＪＲ西日本関西ってＪＲ東日本首都圏のように
英語の副音声あるの？

>>114
よく言った。東京の人間は権力に対して妙にへつらう人間が異常に多い。
しかも、階級意識が強く、「貧乏人根性」マルざしのところも痛い所だ。
根本的に東京は「成り上がり」田舎モンの集合体なので、これは仕方が無いのだが…。
アメリカ人を罵倒するのが平気なのは、やっぱり関西系独特。
低俗な文化しか持たないアメリカ人とは東京人は平気で中々言えないなー。
東京に文化遺産が無いとは言わんが、よくよく考えてみると、
文化遺産は確かに関西圏にかなり集中している。だから、
ヨーロッパ人のアメリカ人罵倒と同じことが出来るのかも…。
文化遺産でヨーロッパとアメリカを比べるなど、勝負の行方は
誰の目にも明らか。
だから、東京=盲目的にアメリカを礼賛する人間が多い、大阪を含む
関西圏=ヨーロッパに対して敬意を示す人間が多いという差が
あるのかも知れない。

大阪のほうが独自文化＝日本らしいんやろ。
東京？なにその劣化ＮＹ

東京、大阪なんぞどうでもいいがはっきり言わせてもらうと大阪マンセーのレスを見ると
どうしても韓国マンセーとダブルんだ。なんでだろ？

>>147
そりゃあなたが大阪にも韓国にも縁もゆかりもないからだよ。
大阪人の俺でも過剰に大阪を持ち上げている香具師は気持ち悪いと思うけど、2chの大阪たたきはもっと常軌を逸している。

>>144
環状線＆ゆめ咲線は自動音声どころか、車内電光掲示板すらない。
東京ではすでに引退してる形式が現役。

これは私鉄との競合路線に最新形式をあてがうから。
ほっといても儲かる環状線はお古が集まる。
経営としては正しいのかもしれんが・・・

>>144
そのかわり別の私鉄会社ががんばってるよ。

くるのは支那朝鮮ばっか

食い物は安くてボリュームがあるのは確か。
ただ水の不味さもガチ。
あんな水の都市で旨いくいもんができると本気で信じてる人間が多いのはまいった。

ｼﾅﾁｮﾝはうざい
人が飯食ってるのに
でかい声でうざい言語発信しやがって気分悪い

なんであいつらあんなに声でかいんだよ

大阪は高度処理水が導入されてるんだが・・・
高度処理水とミネラルウォーターの違いが分かる人間なんて1%もいない

>>153
そういうのは、日本語でちゃんと注意しましょう。海外旅行中の日本人でも
マナーが悪いこともあり、やはり現地語で注意されているでしょう。

むしろ好みの問題でエビアンより高度処理水を美味しく感じる人も多いだろう
大阪の水が不味いなんて20年前のまま時間が止まってるのか？

チェーン店なんて全国どこでも同じ味だからな
街の定食屋で食えば大阪の飯が旨いと言われるのが理解できるだろう
金持ちなら一度吉兆に行ってみろ

大阪の水のペットボトル売ってたよな
旨さをＰＲする為に

俺、最近関東から大阪へ来たんだが、ほんと洒落になってないね。

町中で一瞬目が合っただけで「なに見てるんやワレ、殺すぞ！」とか発狂して追いかけてくるし、
ジョナサンでメニュー見てちょっとでももたついてると店員が「忙しいねん！はよ決めんかい！」。
ホームレスの死体とかあちこちに転がってるけどみんな素通り。
警官はすぐ発砲するし、893の抗争も毎日だから、銃声や爆発音聞いても誰も驚かない。
電車が１分でも延着したら駅員とかボコボコにされてるし、銃やシャブの売人が梅田みたいな繁華街にもうろうろしてる。
市バスの運転手は全員シャブ中だし、TUTAYAの店員は金髪で前歯がなくて目がうつろ。
オリジンで支払いするとバイトの店員がいちいちニセ札かどうかチェックするし、
銀行とか郵便局の入口には必ず防弾ベスト着用の警備員が5,6人立ってる。

もう限界ですこんな掃き溜め・・・

それなんていう東京だよ

大阪は東京より早く高度処理水導入したはずなんだが…。

>>159
まあ大阪にジョナサンは一軒もないんだが．

こないだユダヤ人を伏見稲荷に連れて行ったら
どうも異教徒の施設は気にくわないらしく
手は洗わないし，鈴も鳴らさないし，なんか腹が立った．

>>162
そういう場合はガツンと言ってやらなあかん。異教徒でも敬うのがほんまの信仰や。
>>159の文章は見たことあるで、悪質なコピペやわ。

大阪の事批判する人間多いけどなんでなんだ？
東京の方が外国人犯罪は多いし、ていうか犯罪件数は圧倒的に
東京の方が多いよ。
しかも強盗や殺人などの凶悪犯罪だけに絞れば東京の犯罪発生率は日本一だしね。
新宿の裏通りなんか一人で夜歩けねえもん。

台湾から来た友人に吉兆の松花堂弁当を食わせたら、とても喜んでいたわ。
しかし、食い物系統の話をすれば、超大阪的なものといえば、梅田の
旧（？）阪神百貨店地下にある立ち食い寿司「なかお」が一押し。
俺は回転寿司なんかよりも、こっちの方がいい感じだが…。ただ、長居は
できないが…。安さとうまさを究極まで追求するとこんな感じだ。
パリのカフェで珈琲をカウンターで立ち飲みするのと同じ。もちろん、
座って飲むよりもはるか安い。この類似性があるから、フランス人を
連れて来たらこれは喜ぶはずだ。

>>159は古いコピペだが

文面が余りに幼稚杉…

●●●●●

大阪は治安が悪いといっても
外国よりはだいぶいい

多い人口の割には犯罪少ない

しかも多いのはひったくりくらいとかわいい犯罪

もともと、大阪は日本のニューヨークと言われる程、人種のるつぼだしな。
戦前から、琉球人、東北人、中国、朝鮮と多くの人種が移民して来た。

外人を呼ぶんだったら、やっぱり甲子園球場でのタイガース戦でしょう。
ニューヨークヤンキースファンも絶対びびると思うよ。

>>159
そんなコピペ、誰が信用するんだよｗｗｗｗｗ

>>162
異教徒を宗教施設に観光に連れていく方も同罪かな。
特にユダヤの人は頑なだし。

>>156
五年前まで住んでいたが、水道水の不味さはガチ。
浄水器つけないと料理になんか使えやしねえ。
特に氷にすると味が分る。苦い。

>>172
あんた貯水槽のあるマンションじゃねえの？

そしてその貯水槽には、死体が･･･。

在日が本国と行ったり来たりしてるだけじゃねーの？

おさいふケータイにピタパ希望。

貯水槽にはネズミや猫の死体が浮いてるのなんてザラだからな

ATCにカジノを導入すれば廃虚「咲洲」も活気にチルチル満ちる。
法の問題があるので現金化は外人観光客専用にし
取り合えず日本人はATCとWTCで自由に商品交換可能なシステムにする。
カジノが完成すればベイエリアもUSJ、海遊館に次いでATC、WTCも黒字になる…鴨

競輪、競馬、競艇、パチンコとこじつければ必ず法案通るｗ

>>178
>活気にチルチル満ちる。

こういう文を書いてみたい。

東京と関西圏の決定的な差の一つとして、銭湯を俺は上げる。もちろん、
関西圏の方が普通の銭湯はいいということだ。水風呂、小さいながらも
露天風呂、電気風呂、サウナ、入浴剤浴槽、プラス普通の湯船というところ
も多いが、東京は…。住んだことがある人ならみんな不満を持つのでは…。
外人を招待したら、やっぱり銭湯だろう。これも、平均レヴェルから見ると、
関西圏の方がレヴェルが高いと思う。
いや、東京圏でもいいところはあるぞ。ただ、相対的に見て、やっぱり関西
の方がレヴェルが高いと言いたいだけである。

金を落としていってもらう分には歓迎するが
在日は何とかしなきゃならん

大阪で飲んだ水が不味かった人は、映画　仄暗い水の底から　が
大変お勧めです。

>>178
咲洲ってコスモスクエアのあるところ？あそこマンションや大学、入国管理局が一気にできて土地がなくなってきてるような。スーパーもできるしね。

大阪
http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/nakanoshima_east06.jpg
http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/nakanoshima_east07.jpg
http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/nakanoshima_east04.jpg
http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/nakanoshima_west02.jpg
http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/nakanoshima_west01.jpg
http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/nakanoshima_west04.jpg
http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/nakanoshima_west07.jpg

>>183
でもATCとWTCはまだまだ暇でしょ？
ATCのITMの最上階一帯をカジノに改築し呼び物にし
勝った金額をATCとWTCで自由に使えるようにすれば
あの辺一帯の商店も活気着くと思う。
勿論家電からブランドまで全部そろえないといけないが。
デザインは家族向けを意識した明るい今のATCに合わせる。
トレードセンターだから不自然ではないと思うし
何れはWTCの空き部屋もホテルにすりゃいい。
あとJR桜島駅と大阪港駅を地下で繋いでUSJ→天保山→コスモスクエアと
直接行けるようにするべき。

>>70 東京をなるべく無視して、世界を目指してください。名古屋ならいけます。
関西も頑張ります。トヨタファイト！！

関西にこれ以上の観光客誘致を望むのなら、
大阪駅から関空へのアクセス強化は絶対に必要だね。
大阪駅から関空へ直通の電車がないのは痛い。

大阪駅-関空間を40分以内で行き来できるようにすべき。
ついでに特急料金ももう少し下げるべきだな。

地方自治体はJR西日本にアクセス強化を要請した方がいいね。

>>187
大阪ー関空直通ｔ快速ありますが？　ここから神戸に向かいます
なんばー関空もあります　　　　　　　　ここから神戸に向かいます
関空ー京都もあります


　

>>186
名古屋市じゃなくて豊田市なんだけどね。本当は^^

愛知は東京に騙されないでね？
首都はトヨタ全部持って行こうと企んでるから。
あと広島のマツダもね？

>>184
中々きれいな写真でした。よかったです。

>>187
とりあえず、ほとんど論争が起きないだろう範囲で物を言えば、
梅田−関空間は新阪急ホテル前発着のバスが基本的に一番早い。
料金が片道1300円、所要時間がおよそ50分。現況ではこれで
辛抱するしか無い。

東京一極集中も様々な理由から、実はもう終わる。ますます集中する
と言っているのは僕に言わせると大チョンボ。関西経済完全復活の日は
実は多くのものが考えているよりも早くやってくる。あまりにも
抽象的で申し訳ないが、しかし、理由は考えたらすぐに分かる。

＞あとJR桜島駅と大阪港駅を地下で繋いでUSJ→天保山→コスモスクエアと
＞直接行けるようにするべき。

は正解。しないのかな？…

>>183
民間に有利にやらせたら見違えるようになったよね。

>>187
例えばシンガポール人が、
『日本に行きたい。成田と関空は市街地から遠いから、福岡に行こう。』ってなるか？
行く地方を選ぶ場合、空港からのアクセスは関係ない。

ただ、都市間競争になると、アクセスは大事。
関西への旅行をすることにして、関空の便を使うことにした外国人からすれば、
電車で一直線の大阪や京都は行きやすい。
でも乗換が必要だったり、時間が読めないバスしかない奈良・神戸・和歌山は行程に入れにくいんじゃないかな。

>>193
そこで阪神の新線だよ。
仮に乗り換えなきゃ行けないにしても梅田経由しないから
観光客が荷物持ってても動きやすいし。

>>194
地上3階にある南海と、地下3階にある近鉄・阪神。
結構移動は大変だと思うよ。
ラピートで来た外国人や日本人にも乗換が分かりやすいように、
案内とかをもっと工夫した方がいいだろうね。

大阪を旅行するなら大阪城は絶対にはずせないよ。とくに韓国人は日本に対して文化的優越感が
があるから、日本の文化をかなり過小評価していて、大阪城をみて驚愕するらしい。大阪人だと別に
なんともないんだけど、彼らは日本人がこれほどの巨大な城を造っていたことを想像すらしていない。
東京は予想の範囲というか、日本が韓国より格上であることは知ってるし、東京が世界的な都市であることを
知っているからそれ程驚かないそうだ。大学の頃ソウルを旅をして、迷子になったとき助けてもらった
日本語の出来る韓国の警察官に教えてもらったんだけどね。韓国人の感覚だと今は負けてるけど、
昔は遥かに自分たちのほうが上だったという気持ちがどうしてもあるんだろうな。

>>184
きれいやなー　っていつも見てる風景やんｗ

最近道頓堀に外国人の観光客が多いよ

大阪城そろそろ秀吉の黒と金に戻したほうが好いんじゃね？
今のは上が秀吉の黒、下が松平の白で中途半端だし
黒と金の方がラテン的で今風だと思う。
普段冴えない大阪城も、流石にあれだけデカイ黒と金の建物があれば
目立つかも。

木造で再建して欲しいよな。
まぁ金も無いだろうし、確か法律的にもダメだったような気がするけど。

全ては観光客の為。
地元民は関心ないよｗ
あと安土城も。

>>152
お前大阪に行った事ないだろう？
今の大阪の水はそんなに不味くはないぞ。
偏見だけで書き込んでるだろ。

大阪の水も昔に比べればだいぶましになったね。
でも、吹田とかの丘陵地域はまだ水がまずいんだよね。

美しき水都　大阪
http://static.vsocial.com/flash/ups.swf?d=65647&a=1&s=false

http://tinypic.com/5dqqgy
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pvillage/42000/20070128116995297300023100.jpg
http://www.yakei-kabegami.com/cgi-bin/touroku/photo/925-photo.jpg

>>199
昔の大阪城は格好いいよね。
黒漆喰の壁に銅の緑の瓦、金色の虎の模様･･･渋すぎる。
あの絵見たときは格好良さに震えたな。

近畿こそ、真の日本文化。
外人が思い浮かぶ日本文化は近畿地方のこと。

>>196
京都で耳塚見て、大阪城で秀吉に火病
落書きには色々書かれてる。何人かは窃盗して帰るコースだって

むきになったり勝敗に拘る事自体コンプレックスの表れなんだけどな…

でも関西には安土城と大阪城をセット揃えて欲しいと思う観光客は大勢いると思う。
金閣寺でさえレプリカなんだし安土城も資料ソックリに作れば観光客喜ぶ。

なんたって日本第２の都市だからな、誇らしいニダ
地方民の憧れニダ

とりあえず、課題の一つは英語の通用度を東京並みとは行かなくても、
何とかもっと高くすることが一つの課題。大名商売では右に出るものはいない
パリの商売人も、フランス語に拘泥するのはやめて、外人には英語。
俺の家の近くのパン屋（パリ某区）でも、おばはん英語で話しとるからびっくりや。

後は鉄基地の俺としては、敦賀−ウラジオストックの旅客航路を再開。
ロシアからの観光客を敦賀から新快速に乗せて「安価」に呼び込まんと。
今はウラジオでも、チャイナ・フリーの店があるんやろ。ロシア政府が
ウラジオでサミットをするの招致するの狙って、莫大な予算を
ウラジオのインフラ整備その他の開発事業に使っているから、銭がかなり
動いとる。これは、狙いどころや…。中国・韓国からの客はもうええ。
次は露助をよぼう。

まあ、たしかに多いな欧米系ファミリー
出張者しか分からない現実だけど

ロシア人の白人女は綺麗なのが多いな。
もっと輸入してハーフやクオーター増やそうぜｗ

>>206
関空で日本に降り立って、大阪をベースキャンプにすると
京都や奈良など近畿観光を堪能できる

大阪の日本橋電気店街

最近毛唐と特亜人がうじゃうじゃしてる

吉本の劇場の東京進出が凄いんだよな。
どんどん劇場ができている。

タレントが来るのは構わないが、お願いだから東京に拠点や劇場を
作らないでくれ。
東京がお笑いの街になってしまう。

吉本なんて東京に全部くれてやるよｗ

笑う角には福来るというじゃないか。
楽しく笑う事は身体にもいい＾＾

でも、人を貶して笑いをとる手法はそろそろ止めた方がいいよ。
あれは心の広い西日本の人間しか通用しないから。

>>215
>>216
大阪の人間としてマジレスだが


よしもとは要らん！東京にあげます

東京の浅草辺りに行って日本の古い文化だと外国人に勘違いされるのは嫌だな。
やっぱり日本古来の文化といえば畿内なんだよ。その辺もっとアピール
する必要がある。

>>219
確かに、平安時代から積み上げられてきた文化はすばらしいよな
でも、江戸文化もすばらしいと思うよ

◆　公共の電波使用の放送免許を入札制に変更すれば、消費税増税不要　◆

日本最悪・最後の護送船団＝マスコミテレビ局電波利権

政府の手厚い規制と放送免許などの許認可に守られ、長年新規参入も全くない（テレビ局）。
政官および業界一団となって、仲間内で利権を独占。
海外では常識の経済価値に見合った公共の電波の利用料をほとんど払わず、社会への還元なし。
GDPが日本の半分のイギリスで計850億円以上、日本は、たった42億円。
暴利が得られているのに、放送免許などで新規参入ができない仕組みになっているため、
ライブドア、楽天などが、強引な買収で割り込もうとする。
日本でも放送免許などを電波利用料による入札制に変更すれば、競争原理が働き、
電波利用に対する適正な市場価格が形成され、利用料は合計2兆円以上になるだろう。
こうすれば消費増税など全く不要である。

◆情報・通信関連企業の上場会社の年収ランキング
http://www.webtelevi.com/tyuumoku.htm

１位、朝日放送　　　　　　　 １５８７万円　　　全業種でもトップ　つまり日本一
２位、フジテレビジョン　　　 １５７５万円　　　全業種でも２位　　つまり日本２
３位、ＴＢＳ　　　　　　　　　　１５６０万円　　　全業種でも３位　　つまり日本３
４位、日本テレビ放送網　　１４３２万円　　　全業種でも７位　　つまり日本７
５位、テレビ朝日　　　　　　 １３６５万円　　　全業種でも９位　　つまり日本９
６位、テレビ東京　　　　 　　１２１９万円　　　全業種でも１９位　つまり日本１９
７位、角川グループホールディングス　１１１７万円
８位、野村総合研究所　　　１０８０万円
９位、ＪＳＡＴ　　　　　　　　　 　９３０万円
１０位、バンダイビジュアル 　８９７万円

＞確かに、平安時代から積み上げられてきた文化はすばらしいよな

本当は奈良以前からなんだけどね

ていうか、奈良以前の古代からなら河内王国というのも有るんだが。

高度浄水処置は大阪市内はもとより、府下の多くの市町村にも行き渡っているはず。
吹田はまだだったのかな？

三国人観光客

>>218
特にトミーズとハイヒールは、東京に行ってもらいたい。関西ローカルのTVが少しましになる。

>>226
よしもとが、もし東京に根を下ろしたら
きっと、東京をネタにして東京のイメージを低下させると思う

それは無理。
東京の人は大阪の人の様に、己を落として他を立てるということはしない。

>>228
いや、東京出身者じゃない東京の吉本芸人が、東京をネタにするのではないかと
今の大阪の状況も似たような物、下品な大阪ネタをやる人に限って
兵庫県とか奈良とかの出身

大阪にガイジンが喜びそうな施設、街が欲しいね。
邪道やけど、津守の工場跡地をでかい森で囲って、その中に昔の日本の建物とか
を模した街を作って遊んでもらう。
もちろん忍者もいてるし、ちょんまげのカツラも売ってる。
宿も全部日本建築やけど、素泊まり旅館。
住吉に住んでるけど将来は自分の家を和風に改造してガイジンの為の和風素泊まり旅館やりたい。

テーマパークは駄目

太秦の映画村でいいんじゃないの？

>>230
夢洲全土を和風にすればいい

周り歴史の宝庫なのに無理して造らんでいいよ。不自然だし。
それより大阪は歴史に囲まれた大都市を売りにすれば良い。
強いて言えば大阪城敷地内に入洛亭その他建設した方が自然。

ロシア人をもっと呼び込め
忙しそうだけどプーチンを大坂城に招待すべし
そのあと大統領一行に尼崎の松下工場をちょっとだけ見せて
夜は祇園に連れて行けば彼らは大喜び
柔道一直線、КГБ出身の大統領は帰国後、大阪湾岸地域を宣伝してくれる

>>228 ２ちゃんねるをみていたらやたらに関西地方の人は自慢だらけでプライド高いんだけど･･･

ロシアの金持ちは東側にはいてないのでは？

東京の人は凄いナチュラルに自慢してくるからな
自覚がないというか

>>238 コンプレックス丸だしの自慢よりはマシでしょ。

なんだかロシアやら欧米やらを気にするヤシが多いが、
大阪は、徹頭徹尾アジアからの観光客誘致でいいんだよ。
そもそも、欧米人特に北米のヤシは見向きもしない。これは仕方ない。
ウェブ上の旅行記などを見ても、
アジア系の観光客は、今や入国地点は成田より関空のほうが多いくらいだが、
欧米系の観光客は、たとえ京都奈良の観光も組み合わせていても、
ほぼ例外なく成田からスタートになっている。
だが、
「アジアは特亜だけではない」
という言葉は、大阪のためにあるような言葉でもある。
現状の大阪観光は見事なアルカニダ状態なのは否めないが、
特亜の向こうには、東南アジアがあり、インドがあり、さらに先には中東がある。
こっちにＰＲ先を絞ればいいじゃないか。むしろ欧米などより有望だろうよ。

ちなみに、ロシア人は「北から入る」意識があるので、西南日本は難しい。
ネイティブの日本人にとっては、日本列島は原則東西に伸びるのが常識に近いが、
大半の外国人は、日本列島を南北に伸びているとみなしている。
東京から大阪へ行くのに"go south"という。
さりとて、関西程度では、北国人の憧れ「常夏のリゾート」があるわけでもないからな。

>>239
自慢＝コンプの発想がどこから来るのか知らないが
目糞が鼻糞に「汚い！」って言ってもしょうがないだろ。

このスレが気になって仕方ないのは理解できるよ。

コンプレックスとは下位のものが上位のものに抱くもの。
関西地方が中央にコンプレックスをもつことは有り得るが、
中央の東京の人間が一地方に関心を持ってもコンプレックスをもつことは有り得ない。

韓国人が多い地区も中国人が多い地区もあるから、ロシア人が多い地区もあったら面白そう。
もし出来たら治安が悪くなるかな？

>>242
基本的には関東も地方だよ、それにどれだけの付加価値があるかってこと
政治や経済、歴史や観光など

>>242
いや、答えになってないし。
自慢が何故コンプと結びつくのかと聞いたのだが。

あとその論理だと関東が畿内に対して歴史コンプを持つ事もあるって事だな。

＞東京の人は凄いナチュラルに自慢してくるからな
＞自覚がないというか

東京人は2/3以上が地方出身で、地元の話になると急に静かになる、東京依存コンプの集合体だぜ。
特に北日本出身はその傾向が著しい。
つまり東京は日本一田舎者の聖地で田舎者の親分になる。
それは東京が生み出す流行（歌謡曲、芸能界、メディア他）の幼稚さを見れは歴然。

>>244 中央に対する地方の概念。まったく、いい加減にしろよ 関西地方の人は。
自分達だけが特別な地域だと勘違いし、自画自賛するいやらしさが２ちゃんでも嫌悪されていると気が付け。

中央の東京の人間つっても大半はド田舎にルーツ持った人間ばかりだからな。
簡単に住民票移せる時代に、住んでる場所で優越感持てるってのも
馬鹿らしいというか、何というか・・・。

>>247
＞自分達だけが特別な地域だと勘違いし

これって242のレスその物だと思うのだが・・・。
中華思想って怖いな。自覚がない。

＞自分達だけが特別な地域だと勘違いし、
＞自画自賛するいやらしさが２ちゃんでも嫌悪されていると気が付け。

関西よりこれにぴったりな地方がありますよね。
とりあえず、あなたがこのスレに粘着する理由を馬鹿な私に教えてもらえませんか？

>>247
嫌阪厨の嘘八百のほうがうざいがなＷ
いい加減気づけば？
阪急ファイブがどれだけ他地域からも嫌がられてるか

>>250
名○屋だねＷＷ

いくら、他者や中央を貶めても自分達の地位はあがらないよ。
関西地方は、日本の一地方としては、悪くはないんだから、訳の分からない中央に対する勝ち目のない対抗意識や過剰な自意識を無くせば誰も関西地方を批判しないって。
何故、他の地方と比較して突出して嫌悪されているかよく理解しろよ。

＠投票ちゃんねる

あまり良い印象がない（ぶっちゃけ嫌いな）国・都道府県★１７
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tv/1182148781/617（リンク先）

＜今まで（★１〜★１６）の投票総数（上位８位）＞

１位　　大韓民国　　　　　　　　　　　　 ５４４０票
２位　　東京都　　　　　　　　　　　　　　５１３２票
３位　　朝鮮民主主義人民共和国　　 ４９１４票
４位　　中華人民共和国　　　　　　　　４０２４票
５位　　大阪府　　　　　　　　　　　　　　２５１１票
６位　　埼玉県　　　　　　　　　　　　　　１９１７票
７位　　千葉県　　　　　　　　　　　　　　１８６５票
８位　　神奈川県　　　　　　　　　　　　 １８４６票

＞中央に対する勝ち目のない対抗意識や過剰な自意識を無くせば誰も関西地方を批判しないって。

実際は向こう側から荒らしてくるから、反論してるだけなんだがＷ
しかし、小学生並みの知能指数だな、阪急ファイブって

名○屋のも当てはまるなＷ

阪急ファイブの出身地、名○屋なんてもっとコンプ丸出しで見え張りなんだけどな

>>253
まさに中華思想だなｗ
＞自分達だけが特別な地域だと勘違いし、

これがピッタリ当てはまるよ、お前には。
そのお前の大好きな中央を支えてるのは地方の人間と金って事も理解しとかないとな。
とりあえずもう一度スレタイと1の記事音読して寝ろｗ

＞何故、他の地方と比較して突出して嫌悪されているかよく理解しろよ。

それは他地方の方は東京に依存するしか生活手段がないから。
で自分のコンプレックス（負の部分）を関西に当り散らしたてるからｗ

因みに「外国人の日本観光」のこのスレでは
1300年以上昔から明治維新まで天皇が都を置いた歴史の宝庫と
近代産業や大都市が両存する関西が、外人に人気があるのは当然と言ってるまでで
別に自慢ではない。

大阪は自信を持てよ
世界に２つと無い独自の都市文化を持っているのだから

＞大阪は自信を持てよ

持ってるよ。ただ地元コンプ東京依存田舎者の粘着煽りがウザイｗ



お休みｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｚｗ

ワンパタ〜んな罵り合いだな

USJって客いるんですか？

>>262
実はUSJ１０％、TDR３％で、USJの方が外国人客数が多い

これ豆知識な

USJは経営が民間になってから変わった。
今年一応黒字転換になった。

世界陸上の時、選手や記者達から大阪城はビューティフルって記事にあったけど、外国の人は日本の城がいいのかな？
欧米風の城の方が格好いいと思うけどな

>>265
隣のry
自分達が持ってないからよく見えるだけ
こういう文化はへんな優劣をつけるべきではない

＞外国の人は日本の城がいいのかな？
＞欧米風の城の方が格好いいと思うけどな

むこうも
「日本の人は外国の城がいいのかな？
　日本の城の方が格好いいと思うけどな」
と思ってるｗ

USJの中身が変わったの？
こういうチラシは、あんまり信用できないんだけど。

大阪、江戸、名古屋のどれかの天守が現存してたら良かったのにな。
まぁ仕方ないけど。

伏見桃山城が大坂城に変身
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2007102300072&genre=I1&area=K1I
http://www.kyoto-np.co.jp/static/2007/10/23/P2007102300072.jpg

欧米人なら神戸に住むといい。
洋風の神戸に住んで、大規模経済都市の大阪で働いて、奈良・京都で休暇を過ごし和の風情を楽しむ。

>>1
薬物密売乱用および常習的行為および同撹乱行為は厳罰処分とする。
幼児幼女淫行虐待はおよび常習的同行為および同撹乱行為は厳罰処分とする。
少年少女への淫行および常習的同行為および同撹乱行為は厳罰処分とする。
薬物密造およびサリン製造にかかる行為の隠蔽継続は厳罰処分とする。

日本への諜報は、外交のない米系韓国による諜報とみなし、外患誘致および
内乱とする。また、北朝鮮もGHQ資金をもとにした任意団体故、外交のない
米系朝鮮団体による諜報とみなし、外患誘致および内乱とする。また、支那
中共の資金は清によらぬ任意団体故、外交のない米系朝鮮団体による諜報と
みなし、外患誘致および内乱とする。

また、GHQ・OSS・CIA・MI6・そのほか英米系団体等英米系資金をもとに
した各種団体による内地外地国外においての各種活動も、諜報行為とみなし、
外患誘致および内乱とする。

また、英による諜報も、同罪とし、米、露、欧による諜報も、同罪とし、た
だちに、処罰を実行する。なお、以降の諜報および隠蔽逃亡については、内
地外地外国を問わずさらに悪質故、加重同罪とし、可及的速やかに処罰を実
行する。また、これら団体の活動について、利敵としり故意に諜報継続また
は隠蔽逃亡を続けた場合、同罪とし、ただちに処罰を実行する。

なお、団体には現ロシア、自公官公務員を処罰対象とする。また、産業スパ
イ、韓国系演劇芸能売春薬物武器取引人も同罪とし、即時処罰とする。また、
フィリピン、ベトナム系による行為も同罪とする。

上は日本内地問題につき、内政干渉を排除するとともに、逮捕拘束処罰方法
は問わず、ただちにこれらを実施する。

処罰方法は問わない。なお、同罪処罰は、皇紀２５９５年 以降処罰の完了
までとする。逃走隠蔽及撹乱行為は悪質とみなす。

まあ、旅行客ってのはそういうところ行きたがるしねぇ

>>265
大阪城が外人に人気な理由思い出した。将軍SHOGUNだ。
昔北新地にいた頃、アメリカ人の女の子と付き合ってて
彼女が大阪城を「あれは何？」と聞いたから「大阪キャッスル」と答えたら大騒ぎした。
モデルの子で歴史とか疎そうなのに興奮してるから理由聞いたら
「あれがSHOGUN（ドラマ）に出て来た大阪キャッスル？！！」と大はしゃぎだった。

1980年アメリカで一大ブームを起こした日米合作ドラマSHOGUNは、その後何度も再放送され
アメリカでは超有名らしく、日本ブームの先駆けになったらしい。
その後ヨーロッパやアジアでも放送されブームを起こしたとか。
27年経つのに今だDVD人気みたいだし。
俺も見たけど結構面白いし大阪城（別物だが）頻繁に出てくるよ。特に忍者集団がよかった。
今度外人に「あれがドラマSHOGUNに出て来た大阪キャッスルだよ」って言ってみたら？
将軍SHOGUN　http://www.paramount.jp/shogun/

ＵＳＪもあるしブラックレインもSHOGUNもハリウッド映画だし、ある意味大阪は映画の都かもｗ

>>234
＞強いて言えば大阪城敷地内に入洛亭その他建設した方が自然。
入洛亭→聚楽第

最近は安易な大阪叩きには倍返しが来るようになってるな。
精神の弱めの人にはオススメしない。

アイリン地区がバックパッカーに人気というのは聞いたことある

大阪だけの観光となると、世界最大の仁徳天皇陵が穴場かな？

広大な難波宮跡も建物がほしいとこ。

日本橋は五階百貨店のところに、もう一度五階の楼閣を復活させたらいいいと思う。

戦災ですべてを失ったからもう一度その当時の物を再建してほしい

>>274
将軍てそんな古い映画なんだ。
ラストサムライと関係ないのかな…

ちょっと毛色の変わったところでは、市営の渡しが結構おすすめ。
桜島−天保山が公共交通機関と周辺観光地も含めて一番アクセスしやすい。
実際、外国人観光客も見かけるし。

>>242
大阪本社の会社の東京支店にいる人の立場にたてば、あり得ない話ではないのでは？
こういう会社は全体に占めるシェアは大きくないけど、ほとんどないわけでもない。
「あり得ない」はいいすぎでは？

SHOGUNか、懐かしいぜ。俺が小学生の頃にＴＶでやってた映画だ。
あれ、主人公の按針の前に半裸のねーちゃんが出て来るシーンあるんだよな。
知らずに見てたうちの家族はまさにこんな↓感じに固まったぜ。

　　 ／￣￣＼　　　　　 ／￣￣￣＼　　　　　　 γ::::::::::::::::母::::::::::::ヽ、
　／　　 _ノ　　＼ 　　／　─　 　 ─ ＼　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　|　⌒（○）-（○）／　 <○>　　<○>； ＼　　γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ
　|　　　　 （__人__）|　　　　（__人__）　　；　|　 （:::::::::／　＼　 　 ／　＼:::::::）
　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ ＼ 　　 ｀ ⌒´ 　　　／　　＼:／ 　（○）　　（○）　＼ﾉ
　|　　　　　　 　 }　　　（　ｒ　　　　　|　　 　　　　 |　 　 　 （__人__）　　　　|
　ヽ　　　　　 　 }￣￣　ヽ○￣￣￣￣￣￣￣＼＼　　 　｀ ⌒´ 　 　 ／
　　ヽ　　　　　ノ　　　＼　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／
　　　/　　　 く ＼ |__| _ ..._.. ,　　　　 　　 ＿＿＿　＼　　　　　　(_＿ノ
　　　|　父　　＼ ＼ ＼　／　 　 　　　　|＼＿＿＿＿＿ ＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､＾　　　　　　　　|　 |ヽ､ 　　　　　 ﾉ|

>>242
メディアには結構大阪コンプレックスがあると聞くが。
なんと言っても大阪は「上方」、芸の世界では東京は下方

あくまで歴史的な物としてな

>>283
芸の本場は上方と言っても京都だろう。
歌舞伎はいつのまにか江戸風主体になった。
芸物では無い気がする。
芸というよりは、
マスコミ（新聞）、金融（銀行）、総合商社あたりには、
ちょっと前まで大阪コンプはあったようだね。
というのは、このあたりの有名どころは大阪が本社のところが非常に多く、
高度成長時代までは、東京はあくまで地方支店だったところも多い。
ただ、マスコミの主役が新聞からテレビに移り、
銀行が北米主導のグローバルスタンダードに巻きこまれ、
伝統的な流通過程が激変した今では、
およそコンプは消えていると言っていいだろうよ。
特に、東京しか見えない米系金融機関のプレッシャーでおきた
金融ビッグバン以降の大阪の金融都市としての絶望的凋落の影響は大きかった。

大阪府知事を変えることから始めるべき。
あの同和利権と創価利権のオバサンには改革は無理。

上方＝大阪ではないけど、
芸の本場＝京都ってのはさすがに
イメージの鎖に縛られてるんじゃないか？

,

SHOGUNの見せ場はやっぱり混浴シーン。後は女からの「夜這い」（？）
シーンも懐かしい。

話を元に戻し、関西圏の自慢としては、私鉄の設備の高さを上げておく。
東京人が大阪に来て近鉄に乗ると、設備のレヴェルの高さに驚きらしい。

もっと英語を使う職が大阪にあったらねー。英語を四六時中使う様な
仕事は東京に90%も集中しているらしい。これは洒落にならない。大学で
英語で講義するぐらいでは面白く無いぞ。福田首相も大阪でサラリーマン
やっていたんだろう。少し位大阪に金回して！

大阪とサンクトペテルブルグは姉妹都市。プーチンもサンクト・ペテルブルグ
出身で、彼はここで業績をあげまくっただろう。プーチンにはやっぱり宣伝塔
になっていただくべし。今は、サンクト・ペテルブルグ、猛烈な開発ブーム。
遷都するのかというぐらいすごい事やっているよ。一般に、サンクト・
ペテルブルグ出身者は親しみやすい…。

>>242
関西のGDPは首都に匹敵し、且歴史遺産の宝庫。
世界的に見てもこれ程の地域は類を見ない。
東京人と言えども８割は全国地方から集った人間。
住民票移せば誰でも東京人になれる時代に、大げさなお前はコンプ持ちの田舎者。
同じ東京人でもド田舎出身のお前は
歴史も大都市もある関西出身の東京人からバカにされるのが落ちｗ

滋賀（延暦寺、織田信長、小谷城、甲賀忍者、琵琶湖）
京都　（歴史の宝庫、特に中世）
奈良　（歴史の宝庫、特に古代）
和歌山（高野山、熊野の大自然、白浜の海）
大阪　（大都市、USJ、大阪城、道頓堀、四天王寺、住吉大社）
神戸　（西洋情緒ある港町）

関西はもっと一団となって古き良き日本を世界にアピールすべきだと思う。

東京は鉄筋ビルばっかりで普段から見馴れてる外国人にとったら堅苦しいんだと。大学の教授が言ってた

289のGDPの比較方法は東京を非常に意識しているが、蛇足ながら
もう少しグローバルな観点から比較す大阪府のGDP＝オーストラリアやオランダのGDPに匹敵する。
関西一円のGDP＝カナダのGDPに匹敵する。世界第七位か八位ぐらいになる。
これを考えるとすごいなーとマジで思う。これで大阪が東京にコンプレックス
を持つなどあり得ん。
だからといって、大阪がすべて東京よりも優れているなどと誰も言っていない。
大阪市内はやはり公園が東京に比べ少ないし、緑も何となく少ない感じが
することも否めない。食いしん坊だから正直に言えば、新宿中村屋の
インドカリーをインスタントではなく、大阪で食いたい。

ロンドン・パリ・ローマ・ベルリンと競争すべく、大阪市内に夜行バスを
走らせたい。コンビニ以外の24時間営業の店をもっと増やしたい。
絶対無理だが、日銀の本店を大阪に移動させたい。

神戸は福原京があったり、源氏物語の須磨の巻や明石の巻の舞台になったり、
和の雰囲気も残っていたりする。

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/18/Nyoiji01s2048.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/80/Taisanji14s3200.jpg
http://blog.fullerhouse.net/images/seishin_chuo.jpg

大阪には鶴橋があり釜が崎があり、京都にもry

>>286
上方ってのは大阪・京都をさしての言葉でおま。
江戸時代の元禄期には大阪発の日本文化もたくさん生まれてる。
代表的なのが文楽（人形浄瑠璃）、割烹料亭とか食の分野で探すとたくさんあるよ。

今の釜ヶ崎は宿の安さで
バックパッカーに人気が出てきてるんだよなあ
日本人ならいくら安くても怖いけど
外国のスラム街に比べたら何ほどもないのかな？
交通アクセスも意外と便利だし
その国の裏文化を知りたいって連中にはうってつけなのかもね

新今宮駅から
内回り一駅で天王寺で奈良や和歌山、関西空港にいけて
外回り八駅で梅田で京都や神戸にいける。
徒歩数分で新世界にいけ、新世界から御堂筋線使うこともでき
もう少し歩いて日本橋にも行くことが出来る。
こんな利便性の高い場所が〜2000円代で泊まることが出来る。

>>295
あの辺の昭和初期を思わせる風景は凄いけど
所詮昼間は普通に歩ける日本的スラムですからねぇ

>>283
釣りかあるいは歴史知らずなんだと思うけど
上方っていうのは京都と大坂両方を指す言葉で、特に元禄から江戸後期に至っては
上方文化というのは、ほぼ＝大坂文化を差している。
上方芸能に関する本にもその事はきちんと記されているから、読んでみればいい。

ちなみに、
明治期に近畿から東へ天皇が移った時に、奈良大阪京都の三雅楽所の多くも東へ連れて行かれ、雅楽全体が新しく構築しなおされた。
しかし東では人気が出ず、公演も数回行なわれたが客入りが悪く、今回失敗したら、もう公演は行なわないという段階になったとき
大阪の四天王寺楽所が呼ばれて公演した。四天王楽所は聖徳太子の頃の古いスタイルの雅楽を護りつづけている雅楽所で
その公演は人気をはくし客が大入りになった。それ以来、東にも雅楽が根づいたという記録があるし、
江戸歌舞伎も江戸落語も、一時は衰退に危機に瀕するほどに失速していた。
江戸の荒事上方の和事と言われるように、江戸の歌舞伎は単純明快な物が多く、客はその同じような繰り返しに飽きてきていたらしい
そこへ大坂の歌舞伎役者が和事の歌舞伎を持ってやってきた。和事の歌舞伎は人情の細かい機微を書いた物が多い。
それによって江戸で歌舞伎人気は息を吹き返したという事実があるし
江戸落語に至っては、現在話されている古典落語のほぼ80〜90％が、上方落語のネタだ。

しかしそういう事は一般人向けの入門書には一切書いていないし、落語の本などは上方落語すら載せていないものもある。
どれだけ恩知らずなんだか。

ようつべでみたイギリスの日本紀行番組
大阪の紹介してて
おもいっきり江戸前寿司の店いってたなあ
誰か止めろよW

>>295
それがどっこい、海外からの観光客が増えているので、街も徐々にきれいになっていっているし
日本国内からも普通の一般人や女性客なんかも増えているんだな、これが。
多分そのニュースに一番驚いているのは大阪の人間だ。
小さい頃から近寄るなといわれて育ったからな。

>>292
確かに兵庫も他の近畿都市同様歴史豊かな土地だ。
普段洋風のイメージばかり先行するが、福原や須磨や明石、姫路城等歴史遺産も豊富だ。
大企業も関西で大阪の次に多く、GDPも大阪の次に貢献している。
兵庫はもっとそこをアピールすべきだ。
個人的には将来、神戸と大阪の中間にある西宮か芦屋に家を構えたい。
梅田にも三ノ宮にも10分だし、街はお洒落でお姉ちゃんは綺麗で申し分ない。
（特にあの辺のお嬢様女子大生はマジ堪らんｗ）

最近観光客も知識豊富になり、いい加減東京に飽きてきたのかもな。
新しい物や近代建築は、金と技術があれば何処でも造れる。
事実アメリカは言うに及ばず、ヨーロッパやアジア（日本含む）もそうなってる。
が本当に文化の奥深さを知るには、歴史抜きでは考えられない。
その点関東はカードも引き出しも少な過ぎるので、目新し物好きの田舎者だけが残る。

最近アンチ大人しくなってきたな…
今迄関西人は大人の余裕で大人しくしてきたが
近頃は下手に荒らすと、数字データや歴史資料で知識武装した関西人に
袋叩きに合うからなｗ

歴史、歴史、歴史
伝統、伝統、伝統

駄目になった地域の言い訳に良く使われるな

↑お前の地元のド田舎基準だと、そう言う発想になるなｗ

大阪府のGDP＝オーストラリアやオランダ一国のGDPに匹敵。
関西一円のGDP＝カナダのGDPに匹敵。
（一地方で世界第七位か八位の国家に匹敵）
と言う事実から逃げるなよ「田舎者」ｗ
事実近畿は世界中の知識層から
「世界的にも類を見ない経済と歴史の両存」と言われている。

お前が知識層に入らない事はよく分かったｗｗｗ

駄目になった地域って何処？
阪急ファイブWW
歴史や伝統大事にしろよ

何故日本人は戦争したがらないのか
過去に不味い経験があるから

しかも、歴史が無けりゃ欧州の観光客には受けない

イギリスの経済規模と同等で世界一の巨大な東京圏とは比較にならないね

東京中央区の日本橋・東京駅前の八重洲・京橋の３１ｍ規制論議で東京が論破されたのが確認されましたｗ
２５０ｍもいまだにゼロで世界レベルにほど遠い景観ｗ
３１０ｍ建設確定で大阪にも完全に引き離され、その差は開く一方の惨めな東京ｗ
東京経済は東京市場がＮＹの５分の１まで落ちぶれ、さらに上海市場にさえも抜かされ哀れな東京ｗ
道州制が施行されれば大阪８８３万人、東京８６３万人と大阪に日本一の都市の座明け渡し、日本第２位に転落す東京ｗ
やはり東京遷都は、失敗だったか。
最初から大阪に遷都しておけば、国の中心は一点に定まっていたのに。
東西分裂を招き、東京は、いつも関西勢の巻き返しに怯えることとなった。

ばかだなｗｗ
日本全国の富を躍起になって吸い上げてる首都を、同じ土俵で首都以外のものと較べて
悦に入るって行為が、
どれだけみっもない失笑を買う行為か判ってないんだなww
お前もしかして、ツンデレだろ。実は東京の事馬鹿にしたくてたまらないんじゃないのかww

>>306
うん、東京はもっとすごいね。
圧倒的だね。大阪は鼻くそだね。
これで満足か？
阪急ファイブのおっさんｗｗｗｗ
名古屋から毎日ごくろうさんです。
お前は中部空港の心配でもしとけ。
てか名古屋景気いいのにそれでも仕事見つかんないって
どんだけ駄目人間だよｗｗｗ

>>306
あほｗ
首都は日本全国地方の経済を集結させて出来てんだよ。
その中に大阪経済も名古屋経済も全て含まれ形成されてんだ。
東京から地方経済、文化全部省いたらショボイ物しか残らんぞ。
同じ東京の中でお前ら田舎出身の東京人は近畿や中部出身の東京人から
バカにされるんだよｗ

392 ：名無しさん＠八周年 ：2007/08/26(日) 05:23:56 ID:ot9LAQO00
イギリス人の友人に聞いた事有るが大阪の西成は京都と同じ位知名度有るんだって。
大体、関空に着いて南海電車で新今宮で降りたら直ぐだから大変便利良いって評判だ。
で西成をベースキャンプにして京都や奈良、最近では世界遺産に登録された熊野古道も
人気があるんだって。最近はネットで色んな情報が入って来るらしく日本人以上に
日本の事詳しくてびっくりした。あと東京は物価が高く秋葉原以外特に見る所が無く
余り人気ないそうだ。で西成は彼らからすれば治安は良いらしくアメリカでは
隣の部屋で殺人があったりとか部屋も汚い所が多く西成の宿泊施設は
それらからすれば高級ホテル並の設備で大変満足らしい。
人間もフレンドリーで親切な人が多く一緒に飲んだりして大阪弁を
マスターしたと言って儲かりまっか？ボチボチでんなーと
片言の日本語で話していたＷ大阪弁使う外人は大概西成で
覚えたって言う人が多い。逆に西成の何処が悪いの？って質問され答弁に困った

麻酔科学会、ポーアイ２期に移転──東京の本部、来春めど
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news000679.html

全国の麻酔関係の学者や医師約1万人が加盟する社団法人、日本麻酔科学会（東京・文京、
並木昭義理事長）は来年4月をめどに本部を神戸市のポートアイランド2期地区に移す方針を決めた。
同市は医療・バイオテクノロジー（生命工学）産業の集積を進めており、情報収集などの学会活動に
有利と判断した。

　「東京の学会が地方都市に本部を移すのは珍しい」（文部科学省）という。
麻酔関連の企業進出や関西の医療・研究機関との連携強化に寄与しそうだ。


東京から本部が移転するという流れも出てきてる。

大阪も古市古墳群とか桜塚古墳群とか観光名所になりそうな史跡いくつも持ってるんだから、
もっと海外の観光客の誘致に力入れてもいいのに。
今は何か奈良や京都のおまけっぽい。

てか京都より古くから都のある土地だって、大阪の人でも知らん人多いしな。
映画の題材になった名所旧跡も多いし、安倍晴明等多くの歴史上の有名人も輩出している
江戸期の上方文化はほぼ＝大坂文化だし。
しかし大阪の人がそれを知らん。戦前の旦那衆はきっちりその文化を護っていたらしいけど
戦後、特にバブル以後の大阪の人間は、大阪と言えば吉本しか知らない。
それが諸悪の根源だろ。

世界最大の百舌鳥（もず）古墳群、古市古墳群は地上から見ても激しくツマランよ。
このスレでも一度書いたけど需要があるのであれば
ナスカの遊覧セスナみたいのを飛ばすべき。

それだったら気球の方がええんじゃね？
あの辺で飛ばせれるのかしらんけど

>>316
それはいいな。
大阪湾の埋立地から奈良の桜井市まで気球で飛べば、
主要なのが沢山見られそうだ。

大阪にいる外人の観光客って中国人ばかりなんだが、小汚いし通りの真ん中で集団でとまるから邪魔すぎ
白人しかいない奈良とは大違いだ

東京と言うか、関東って
韓国と同じで歴史に裏付けられた本物が無い。

浅草も日光も鎌倉も渋谷も浦安も汐留も六本木も薄っぺらい

>>316
気球なら飛行船じゃないか？
昔は堺浜からよく飛んでたよ。

>>319 関西の人ってこんなんばっかだね。疲れる。

>>321
なんか貴方っていっつも大阪のスレにいるね。
同じ文体で同じ事を言いつづけてるからわかる。疲れる。

疲れるならこんなスレなど見なきゃよい。

>>316
気球は思いつかなかったな。
コスト的にはこっちの方が安上がりだろうか。

>>323
みんなが迷惑がってるくらい気付けよ
地元名古屋人からも以前迷惑だとか言われてたわけだし

アンチが何でここにいるのかな
しかも、見なけりいとか
書かなけりゃいいすれ違いなんだから

航空版スレでもコピ貼りまくって暴れてるし
名古屋人の印象悪くなったな

関西ってやっぱ駄目駄目だ。東京や名古屋には勝てないよ。プライドや根拠のない自信以外は。
所詮、ちょっと注目されただけで狂喜乱舞する田舎者だよ。

そりゃ大阪から見れば、どこも陰湿に見えるだろうよ

ID:sKfeOgX6 ＝ ID:UCbzbXM9

2日ほど前に涙目で逃走したアホｗ

>>326

http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31938699

今の大阪人は
必要以上に自信を失い過ぎてるそうですが。。。

自信取り戻してきたら
ますます怯えないといけなくなってしまいますね。


そうなる前に完膚なきまで貶めれるように頑張って〜。

>>328 関西の田舎者はこういう「ばか」しかいない。

>>329 このスレにいる関西の人のどこに謙虚さが存在するのさ。自慢やプライドの高さばっか。
あとさ、自信を取り戻したらって、裏付けのない自信なんて意味あるの？関西の何にどこに恐れる要素があるの？真剣に馬鹿じゃないの？

ID:UCbzbXM9
↑名古屋で拉致され、身元を分かり難くする為
ハンマーで顔を殴り潰され殺された、磯谷利恵さんのサイトで
「磯谷利恵でオナニー」とか書いてた引きこもりじゃねえか？

悪い事は言わん。速く名古屋人にハンマーで顔潰され死になさいｗ
なんなら手伝ってやろか？

>>331

>関西の何にどこに恐れる要素があるの？

それは「このスレが気になって仕方がないあなた様」が
私よりもよくご存知ではないでしょーか。

気になり方には二種類あるよね。対象の良いことが気になることと、悪いことが気になることと。

六甲からの神戸の夜景っていうのは有名だけど、
公共交通機関でいける生駒から大阪の夜景を眺める定番スポットってないの？
近鉄で夜に石切あたりを通るといつも思う。

>>334
どっちにしろ余裕の無さの現れ。

>>335
空中庭園でも行ったらいいんじゃね？

>>335

六甲山とか麻耶山は公共機関でいけましたっけ？
ロープウェーも夕方に止まってしまうような記憶が・・・。

>>338
六甲山は夜も動いてるよ。
一応定期も売ってる生活路線ｗだから

手の届かないところにまで行ってしまった東京への嫉妬が充満しているスレですね

>>340
関西の話題をしてるだけなのに、なんでいつも「嫉妬してるだろ」って絡んでくるの？
思春期の女の子みたいやな。

まあどっちかというと、史跡も文化も貧弱な関東はお呼びじゃありませんってスレだな。

嫉妬してほしいという、己の強い願望みたいなもんか

>>340
お呼びでないお前が相手にされてない事悟れ。
無価値なお前がいなくてもスレは進行する。
無価値な独り芝居は止めろ。

>>343
ま、関東人は関西にコンプレックスがあるからなぁ。

関東のことなんか気にしてへんわっ！！

でも敏感に反応してしまいますｗ

荒らしは無視し議論を進めると、
いや東京にもいいものは当然ある。しかし、日本全体が東京を中心に
かなりの部分均質化しすぎたため、どこの都市へ行っても「金太郎飴」
状態に同じようなものが存在するようになってしまった。例えば東京に
あって、大阪に無いものをあげようとすると、はて？となってしまう。
もちろん中央官庁は東京に存在し、外資系の企業も多くは東京に存在する。
しかし、それでは観光客をリピーターにさせるのは少し無理がある。
この「均質化」があだになって、東京が自己の独自性を発揮できなく
なってしまった。それに対し、やはり近畿圏は独自のものを数多く保持
しているので、これが観光誘致の上で現況ではプラスに働いている
に過ぎない。例えば、東京ディズニーランドとUSJ、東京の方がデカイけど、
はっきり言って同じもんやん、この二つは…。近畿圏からワザワザ出かける
価値ははっきり言ってない。ディズニーシーは実は知らないのだが、
多分似たようなものだ。箱根も有馬温泉で片がつくし、横浜の中華街も
神戸・元町の中華街でほとんど似たようなものとなっている。また、
横浜と神戸はかなり似たような部分も多いやろう。外国人居留地も
似たようなもん。鎌倉も奈良で代替可能、いや奈良のほうが一枚も二枚も
上手やろう。東京タワーもスカイビルの展望で片がつく。それに、トロントの
CNタワーに比べたら、東京タワーも競争力がかなり落ちる。航空券の
価格がかなり落ちたから、東京に来たことがある外人も多くなり、
既に「刺激」が消費されつくされたというのが一つ、それから
東京はかなり長きにわたり、居住費の高さ世界一を保ち続け、「東京=
高い」ということで敬遠されるようになった、石原都知事の外人排斥
発言でじわじわと東京のブランドを自分で落としてしまった、
などが考えられる。また、自然災害の危険度では、東京は世界の大都市の
中でダントツに危険というニュースも流れたので、やはり敬遠されるように
なってきているのだろうと推測する。

ヨーロッパ旅行してきた俺の感想では、確かに西成は貧乏旅行者にはメッカだわ。

イタリアのホテルの高かった事といったら…

大阪もこれで観光を喚起して欲しいなぁ。

白人や黒人の男は日本に女漁りにきてるよ
日本だと女とやり放題で天国だから。
そういう奴らは東京に集まる。人の数が多いから

携帯から申し訳ない。
少し幼稚な考え方かもしれないけど、東京と大阪はそもそも全く違う都市なんだから、比べる必要が全くない。

このスレを全体から眺めさせてもらえば、東京の人、ちょっとみっともないよ。

東京は日本の首都として言うまでもなく国一番の先進都市だし、大阪含め関西地方は古き良き日本の文化がつまっている場所。
外国の人だってもちろん国の文化は見たいだろうから、スレタイ通り大阪に観光客が増える。
これは日本全体にとってもいい事だと思う。

ここで大阪を叩いている人たちは何なんだ？
来るのが韓国人や中国人ばかりだろうって、筋違いも甚だしい。正直見ていてあきれてしまいます…。

とはいいつつも、実は先月関西の方にちょっと旅行で赴いたから、若干関西寄りの意見になってしもたかな？ｽﾏｿorz

と当事者ではない県民の感想でした。

>>350
大阪叩きしているのは「ファイブのおっさん」という一人のみ。
彼は名古屋人で、発達障害の引き篭もりらしい
ニュー速系や航空、お国自慢板でムチャクチャしてるよ。
もちろん当の名古屋人にも嫌われている

パリもホテルむっちゃ高い…。もはや、もちろんユースホステルも
あるらしいが、相当設備も悪いらしい。貧乏人にはパリはかなり
不親切な都市だ。大阪に限らず、日本では貧乏人でも実は日本的な
物に安価に触れられるよね。これは大きいよ。
そういえば、イギリス人に大阪が妙に好評なのは、ロンドンと大阪が
どことなく似ているから？イギリス人はアメリカ嫌いの人多いので、
ミニNYみたいな東京は不人気か？大英帝国のプライドがあるから、
癪に障るということ？
しかし、パリと東京、住みたい都市は質問されると、東京と答える
（白人）フランス人はかなり増加。フランス共和国が崩壊寸前なの
かも…。これを大阪に変えるための施策を考えてみよう。

そうそう、ひたすら書き込みして申し訳ないんだけど、
次の韓国大統領選、ハンナラ党公認候補は李明博
前ソウル市長でしょう。このおじさん、生まれは大阪でしょう。
大阪市平野区。大統領選当選したら、日韓首脳会談大阪で
開催したら？福田首相も大阪でサラリーマンやっていたんだから、
結構愛着があるだろうし、乗ってくれるんじゃない？
この際だから大阪の宣伝代わりに日韓首脳会談大阪開催に
向けて動き出そう。

ファイブのおっさん語録
「モーターショーは東京ではなく名古屋で行うべき」
「シャープは２００９年に名古屋に本社移転が決定した」
「松下電器は汐留に本社移転した」

他にもたくさん

在阪外国人が書いてる。
母国から友達を呼んで、御堂筋を一緒に歩くと必ずこう言うらしい。

「あなたが地元に帰らない理由がわかった、本当に素晴らしい街だね。」と。

それがほんとなら嬉しいが。
よかったらソースを教えてくれ。

>>355 完全に整備されている御堂筋とケバケバしい看板が並んでいるところと
差が激しい。テレビはケバいところしか移さないし。

>>347の言うとおりで
確かに首都は、ビジネス都市としては日本一の規模を誇る。が
観光として見れば同じような物ばかりで、近畿に比べ資源に乏しいし
近代的な物なら関西や外国にも代用はある。
近畿は「先端技術と歴史の両立」をコピーに、観光都市としてもっと世界にアピールすべきだ。
改竄コピペになるが、特徴としては

滋賀　（延暦寺、安土城、小谷城、甲賀忍者、琵琶湖）
三重　（伊勢神宮、椿大神社、専修寺、伊賀忍者）
京都　（歴史の宝庫、特に中世）
奈良　（歴史の宝庫、特に古代）
和歌山（高野山、熊野の大自然、白浜の海）
大阪　（大都市、USJ、大阪城、道頓堀、四天王寺、住吉大社）
兵庫　（西洋情緒ある港町神戸、福原、須磨、明石海峡大橋、姫路城）
○松下、シャープ始めエレクトロニクス、IT、機械、重工業など、近代産業の集結。
○1500年以上昔の古代から明治維新迄の1350年間、天皇が都、朝廷を置いた歴史の宝庫。

西成のような場所が、外人学生や貧乏旅行者のメッカとなって、新しい活路を見出してるし
ネットやブログで世界中の人が、日々情報交換してるので
誘致次第で近畿は日本一の観光都市園になりえる。
今後は先ず観光誘致→ビジネス、産業誘致の順に世界にアピールすべきだろう。

>>358
残念ながら、その「海外にアピール」するためには東京経由じゃないとどうしようもないのが日本なんだよ・・・
関西は東京経由せずに大阪を宣伝する独自のルートを真剣に築くべきだとは思う。

もっとハリウッド映画やテレビに大阪を舞台にしてもらうべきだな

大阪って書いたTシャツ無料で配るとか・・・

各国の人間は「ユニバーサルスタジオ」のテーマパークと聞いて来日して
ワンピースと銀魂とNARUTOとキティちゃんと鋼の錬金術師を見た瞬間
何を思うのかに興味がある。

>>360
ユニバーサルスタジオのアトラクションもあるし
日本のキャラも多数いる。ゲージン大喜びらしいぞｗ

>>359
最近は関西の観光関連企業や団体が、世界中の主要都市に直接訪れて誘致してるよ。

>>360
90%以上はアメリカ映画のアトラクで、そこに挙げたのは殆んど期間限定イベントやショー。
日本オリジナル物も観たい外人も大勢いるので、入場者数は右肩上昇してる。

このスレ出来てからUSJスレ暇になったな…

大阪を世界にアピールするには「大阪夏の陣」を映画にして世界で放映。
ラスト侍敵的な感じで。
日本人からしても退屈っぽい映画になりそうやからスパイスとして監督はタランティーノで。

>>359
日本人観光客があまり増加せず、外国人観光客が増えているのは
東京のマスコミを経由していないからじゃないの？

大阪は食い物が旨いからな〜和歌山にも行ってあげて。

自分が一番驚いたのは、大阪にだけ来て帰る外国人が多いってことだな。
大阪を訪れた外人の中、京都や東京に寄ったのが四人に一人だとは思わなかった。
せっかく遠路はるばる来るんだから、せめて京都や奈良、和歌山には行ってほしいな。

>>364
東京メディアは情報操作するから絶対信用しては駄目。

キー局系列から離れて、近畿で独自にメディアを構築することは許されないの？
戦時中じゃあるまいし、情報統制なんか必要ないと思うけどなあ。

>>368
ヒント 既得権益

昔と違って今の情報収集はネットが主流だから
その影響で観光客増えてるんじゃない？
皆がネット使って東京メディアの情報操作潰していけばいいんだよ。

大阪の問題のその一は、どれだけ良いイベントや発表があっても
東京キー局はさておき在阪局でさえ、取り上げようとしない事だな。
例えば現在大阪で一ヶ月以上に渡って、大阪ヨーロッパ映画祭が開かれている事を
どれだけの人間が知ってるんだ？
アンジェイ・ワイダ監督が来日して、名誉委員長になっているなんて誰が知ってるんだ？？
東京国際映画祭とやらは、今日ちんぷいでやってたがな。
以前、東京から大阪へ研究所を移した女性生命科学者が、何故大阪で世界的な学会が開かれて素晴らしい論文が発表されても
それがニュースになって流されないのか、って不思議がっていたんだが
結局其処に収束すると思う。
大阪は、悪い面は大げさなほどに喧伝されるが、よい面は殆ど公にならない。
それが何よりの大阪の問題だ。
もっと在阪局に、大阪や近畿で行なわれているイベントを、積極的に取り上げるよう訴えかけよう。
ロボカップだって世界バラ会議だって、世界的な意味の在るイベントなのに
どちらも活躍しているのが大阪だから、全くキー局は扱わない。
これを打破するには、まず在阪局から変えていかないと。

なるトモとかミヤネ屋とかの大阪ローカルの番組が面白いってことで、結構多くの地域で放送されてるからな。
ミヤネ屋なんて関東と長野以外の全国で放映されてたと思う。
そうゆう番組で梅田スカイビルのクリスマスツリーを放送したりすれば、
徐々に観光客は増えるかもね。
関東だったら表参道ヒルズみたいな小さな施設ですら全国放送して知名度あげて、客集めてるんだから。

>>368
準キー局の大阪でも好きな番組作れるよ。
でも地方局がキー局制作の番組放送すると、年間数十億の見返りがあるらしい。
が準キー局にはそんな予算はない。
なので殆んどの地方局はキー局制作番組を放送するという仕組み。

バーチャル法案作成ＳＮＳ　運営開始しました。
2007/10/26〜2007/11/30迄
新規登録受付開始！！
ttp://bapan.jp/press/

>>371
いくら頑張っても官僚の統制がある限りやっても無駄。
今の日本人は戦時中の「大本営発表」をバカにするけど
実は未だに変わっていないという事実を知る人は少ない。

>>370は良い事言った。たしかにネットの影響は大きいかもね。
生の口コミが伝わるから。

海外向けに英語の観光地紹介サイトとかを府や市で作ればいいのかな。
それともその程度のことはもうやってるかな？

>>375
>>いくら頑張っても官僚の統制がある限りやっても無駄。
>>今の日本人は戦時中の「大本営発表」をバカにするけど
>>実は未だに変わっていないという事実を知る人は少ない。
そんなに悲観的になるべからず。ぼちぼち戦うしかない。
それに、情報なんて収集して、自分で構築するもの。
そういうリテラシー教育をぼちぼちやっていくしかない。

google.co.ukでnishinari Osakaを検索すると、
ttp://www11.ocn.ne.jp/~otomari/oig/en/hotels.htm
が出てくる。これはすごいと思うよ、僕は。ここに出てきている商売、
大阪人しかようやらんよ、基本的に…。大阪のパワー、再発見したわ。
パリジャンにはこんなことをする根性はない。植民地根性（要するに
自分は働かずに人を働かせて搾取する事を指す）がすべての仏蘭西人は
大阪商人のつめを煎じて飲んでくれ。

しかも、ホテルミ○ドなんて、八ヶ国語でサイト紹介している。他の
外国のホテル見回しても、この宿泊価格でこんな恐ろしい「エリート」顔負け
の事やるのは大阪ならでは。おちょくりぬきで賞を出してもいい。
しかも、普通、ホテルのサイト、ちょくちょく間違いがあるのに、
ここの外国語、英仏独を観察した限りでは、かなり正確な外国語で記述
されている。しかも記述は要点をきちっと締めていて、非常にコンサイスで
アピーリング。改めて大阪商人の「ど根性」をまざまざと見せ付けられた感じだ。
ここで行われているタイプの宣伝方法は実は旧ソ連時代を生き抜いた
こてこてのソ連人がやるタイプのやり方なので、妙な一致を発見した。
しかし、アメリカで行われた重要な科学的発見の20%はロシア出身者が行ったもの。
大阪人とロシア人のこのキャラクターの類似が世界的ヒットを生み出す
原動力になりうるかもしれない。

>>377
この国には受け身な人間がおおく自ら情報を集めようとする人間が少ないことをおわすれなく

まぁ何にせよ、
2ちゃんで大阪が叩きまくられても、
大阪は元気なんよね。

グリコのオッさんも半袖で頑張ってるしｗ
取りあえずいっぺん来てみたらどない？
毎日お祭してますわ〜。

http://www.btmon.com/torrent/hei8rou
日本人の女子中高生、人妻のマンコを２００人以上ほじり倒したと豪語して、そのハメ撮り画像、動画を
ネットに投稿し続ける東京在住オーストラリア人hei8rou君。googleでhei8rouで検索すればハメ撮りが見れるよ。
今はミュージシャンの真似事と飲み屋の用心棒が仕事。
http://www.myspace.com/heihachirou
japマンコの扱いには手馴れたもんですよ。

平八郎はニュージーランドのオークランド出身。だから、多分
ニュージーランド人じゃない？

>>378
でも、BBCとかみんな見始めたら、変わっていくだろう。その数は
確実に増えていく。

団塊の世代が大量退職したら、東京都の所得税収入激減。こうなると、
東京都の財政は実は大危機が来るのに、まだ東京一極集中政策を必死に
守ろうとするのか？いや、それを回避するために、ありとあらゆる政策を
日本政府は打って来たが、ずばりもう手詰まりかも。
ttp://www.ntt-west.co.jp/solution/hint/interview/0406/index.html
を読んで少し考えてみよう。日本の「競争力低下」と東京一極集中度は
明確に比例すると思う。大阪が復権してきて、日本の競争力も少し
回復しただろう。廃央創域が日本再生の鍵だよ。

大阪ったってUSJだけだろ。日本の標準語という公用語を
使用しない特殊地域だし。
大阪をもっとよくしたければ、公用語を使用しろよ。
大阪人同士の日常会話は大阪弁でいいけどな。
外国人どころか日本人にも大阪弁はわからないよ。
漫才ではなんとなくわかるが、大阪弁＝893語　の感じ。
亀田が、たどたどしい公用語で謝罪してた。
最初から公用語で謝罪すればいいのにね。

標準語を日常使用している地域なんてどこもないと思うぞ

公用語である東京山の手言葉の基本は、
上方言葉だよ。
それときちんと標準語を話してる人なんて、NHKのアナウンサーくらいしかいない。
言っとくけど東京弁はれっきとした方言だから。
己を識らない奴が多くて困る。

標準語という公用語って何？
まさか「オメー」だの「バカじゃねーの？」だの「〜だよね」とかの崩れまくった日本語もどきのこと？
関東人こそ京大阪弁を源流とする正しい標準語を使ってほしいよ

>>377
ドヤ街の「ホテル」有志が外国人観光客向けゲストハウス街として売り出す団体を
組み始めていたんだね。
あいりんのおっちゃん連中だけを相手にするよりはいい商売になるだろうし、
まあ、いい考え方だ。

しかし意外といい部屋もあるんだなあ。。。

来阪者のアンケートで、
９２％が大阪は「安全で快適な街」と答えているね。

あと大阪や大阪人は海外の○○に似ているとか、
日本は東京より大阪をもっとPRした方が良い、などという意見があった。

>>383
堂島中心とした梅田のビジネスマンは普段から標準語だぞ。
亀田みたいな西成出身のチンピラボクサーに標準語とか期待するなｗ

＞あと大阪や大阪人は海外の○○に似ているとか…
大阪は姉妹都市でもあるサンフランシスコに似ている。
堂島から淀屋橋周辺なんてソックリだった

>>389
標準語の意味知ってるか？

どこの田舎者か知らんが勉強しろ。

てか、大阪泊まっても観光目的の一番は京都でないの？
知り合いの米人が観光できた時、大阪に泊まりながら
ＵＳＪとかの大阪に１日、神戸に１日、京都に３日ってスケジュール組んでた

>>390
「標準語：一国の公用文や教育・放送などで用いる規範としての言語。」三省堂提供「大辞林 第二版」

キチンとした標準語使用してる人間などアナウンサーくらいだぞ引き篭もり。
誰でも知ってる事で点数稼ぎコンプの穴埋めにするな発達障害。
ど田舎育ちは黙ってろ！

〜じゃん
〜べ

も標準語なの？

>>383は正に
>>382のリンク先で言う「多様性を喪失した日本人」そのもの

大阪の観光ってのは東京と同じで、街中で買い物がメインでしょ。

九月にあった大阪クラッシックとか、あまり宣伝してなかったな
街角でクラシックの少人数コンサートがタダで聞けるなんて
日本ではあまりないと思うんだけど
まあこれ以上人がこられても困るから良いけど

大阪クラシックだ
分かると思うけど一応訂正

大阪クラシックってATCだっけ？

>>398
御堂筋沿いの色々な近代建築とか店の中で１週間くらい無料でプロの楽団がサロンコンサート
開いてクラシックに親しんでもらうってイベントやったはず。

今年で二回だった。大阪クラシック。
大阪フィルがメインになって、一週間
御堂筋沿いの建物、お店やデパートのエントランス、Cafeやスタバの店内、去年は
アップルの専門店でマックに埋もれてってのもあったな。
面白いよ。
大抵の物は30分強くらいで無料。フルになると中央公会堂やシンフォニーホールなどで
500円か1000円くらいの有料になる。
大阪四大オケのコンマス揃い踏みなんてのもあって、かなり面白い。
でも来年もっと人が増えそうだから、また新しい方法を考えないとな。
宣伝はめっちゃ少ない。てか大坂はイベント良いのが多いのに、宣伝少なすぎ。もったいない。

今は大阪ヨーロッパ映画祭のまっただなかだし、今日はフェスで夜中ぶっ通しのCMフェスだ。
アジア音楽祭もあれば中之島音楽祭はじめ、いろんなイベントをやってるよ。
音楽祭と映画祭が一番多いかな。
あとミニコンサートなら、よくそごう百貨店の12階とかで、ジャズやクラシック無料で開いてるよ。
桜ノ宮公園や中之島公園では、近くに音楽塾があるせいか、
よくバイオリンを弾いて稽古してる人がいるな。
茶臼山ではトランペット吹いてたし、長居公園ではサックスやら三味線やら
色々稽古してる人がいて楽しい。

58 ：おさかなくわえた名無しさん：2007/10/27(土) 12:03:37 ID:NOMCERXb
さっきNHKの情報番組見てたけど、そこへ出演していたギターのデュオが
中之島公会堂っで演奏会をするため下見をしてきたそうで、
「あの辺りは大阪らしくない
というか日本じゃない。
あのあたりはパリです。」
といっていた。
実際ちりとてちんというNHKの朝ドラで、大川界隈が良く映っているが
かなり綺麗だね。
画面を通してみるとまた雰囲気が変わるなと思った。

>>398
ATCではたしか夕暮れコンサートを無料で開いていたと思う。

ベト７もあり？

中之島や御堂筋界隈には明治の趣きを残したビルが結構残ってるよね。
新しくビル建てる業者も、あの辺の建築に合わせて外観を整えてくれたら
すごくきれいな町並みになると思うんだけどね。

三休橋筋は重文の綿業界館をメインに、中之島までの通りを
歩道広くしてガス燈設置していってる。
すごく雰囲気がいいよ。

伊丹空港さえ閉鎖すれば梅田にも300ｍ以上の高層ビルがバンバン建てれるのに…
そうなれば北は日本一の摩天楼になる。

>>400
無料、格安の一要因は宣伝コストを下げることなんだろ。
新聞社に働きかけて記事扱いにしてもらうのも一つの手だけど。

>>391

それが正解やね。
2府4県に行くには一番の場所。
JRも各私鉄も便利やしね。
ちなみに各私鉄では一日フリーパスを販売してる。
汚いモノと綺麗なモノが混在してるんが大阪なんよね。

>>383
ミュンヘンのドイツ語って「独特」で、ゲーテ（インスティチュート）
なんかで、見習いの先生が来ると、よく「このミュンヘン訛り、分かり
ますか」って、言われていた。実はそれでも僕は理解するのは全然困らな
かったよ。ミュンヘンの人間に言わせれば、「フランクフルトよりも北は
ドイツではなく、プロイセン！」と豪語するツワモノもいる。それでも、
ミュンヘンにはオクトーバーフェストで世界中からビールを飲むのに
観光客が集まるだろう。ミュンヘンの住民はバイエルン人という
強力な意識があり、大阪とずばりパラレルに比較可能だと思う。
無理に大阪弁を話すのをやめなくても、集客は十分出来るよ。

410の修正
>ミュンヘンの人間に言わせれば、
ではなく、もちろん「ミュンヘンには」です。すいません。

■ 大阪市観光客が過去最多　外国人、宿泊は10%増
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/200710/news1023.html#10233

2006年度に大阪市を訪れた観光客は、前年度比3･1％増の1億405万人に上ったことが、
市が発表した観光動向調査結果で分かった。1993年に現行の調査を始めてからの最多
記録で、宿泊を伴う観光客、外国人観光客も過去最多となった。

宿泊を伴う観光客は同12･6％増の1174万人、外国人観光客も同10･9％増の153万人と
いずれも二けたの伸び。観光客の消費額も1兆3654億円と過去最高だった。

中国や韓国で観光ビザの取得条件が緩和されたことや、関西空港と中国国内を結ぶ
航空路線が新設、増便されたことなどが外国人観光客の増加に貢献。大阪城や天王寺
動物園、通天閣などの観光スポットを訪れた人も20−30％増え、各施設の営業努力
が実った。

また市は、東アジア地域の旅行客に重点を置いたＰＲ活動を展開。「大坂冬の陣、
夏の陣」「近代建築」など、テーマ別の観光コースの商品化に向け、旅行代理店など
に積極的にアピールしたほか、市営地下鉄、バスや私鉄各線の乗り放題と観光施設
の入場券をセットにした周遊パスを販売するなど、観光客増を図る取り組みを進めた。

「大阪の食べ物」については、92･3％が「満足、やや満足」と回答。「食い倒れの街」
の面目を保つ結果となった。

調査結果について、同担当は「大阪市として取り組んでいる観光事業が要因の一つに
なっている。今後も観光客増加の理由を分析し、さらに右肩上がりとなるよう施策に
取り組みたい」と話している。

>>410
はっきりいって、観光客呼ぶために上方言葉を止めようなんて人は誰もいないと思うが。
その必要は全くないし。
>>409
汚いトコも綺麗なトコもあるのは、四十七都道府県どこもそうだろ。
どちらか片一方だけの所などないぞ。

大阪だけで日程を消化して、京都にも」東京にも寄らない人が
四人の内三人もいるんだな。
それはちょっと驚いた。
もったいないな。せめて奈良や京都にも寄ればいいのに。

大阪は美しい景観スポットもここ最近多くなっている

それにもまして興味深いディープなスポットもしっかり残っている


新世界、新今宮、鶴橋、

新世界は若者の街に移行しつつあるも、釜ヶ崎とか鶴橋の駅下商店街を本当に歩いた人は居るのか？

どこに言ってもチェーン店とか流行の造りの店や建物ばかりになってる中で、全く寄せ付けない街の風情は貴重そのもの。

＞汚いモノと綺麗なモノが混在してるんが大阪なんよね。
ＮＹ、ＳＦ、LA、パリ、ロンドン、東京…
世界中の都市が汚いモノと綺麗なモノが混在してるが。
「なんよね」とかわざとらしいぞ涙目ファイブｗ

USJはアジア人観光客ばかり

中国の若者グループも最近良く見かけるなぁ

市バスに乗りながら駆け足で観光してた。

アクティとかヒルトンとか必死に撮影してたけど、自分も外国に行った時と同じだった

>>416

自分、何処の話しとんねんｗ
こっちゃ別にNYとかﾛﾝﾄﾞﾝとかの話してへんてｗ
取りあえず出張で月一で北陸に来てるが、
キッツイ場所は無かったでｗ
取りあえず北陸で汚い場所教えてくれや。
大阪人らしく爆笑しながら歩いたるわいｗ

＞USJはアジア人観光客ばかり
お前もアジア人だぞ白人コンプ丸出し田舎者涙目ファイブｗ

>>419
爆笑しながら、って言うのが
既に大阪人らしくないな。

>>421

そうかぁ？
俺は爆笑しながら歩いてるけどなぁ。
ちゅうかその辺のニュアンスが通じんか？ｗ

>>415
釜が埼界隈や新今宮は、いまや海外バックパッカーのメッカ。
鶴橋は日本中から韓国ブームで観光客が来てる。

>>422
お前を大阪人の代表扱いするな。図々しい。

>>424

代表？
さっきから何の話しとんねんｗ
ゴメンゴメン。堪忍なｗ
オッちゃん頭悪いから自分の言いたい事を分かってやられへんわ。

>>425
義務教育受けた者なら文章くらい標準語で書けるだろ？
殆んどの関西人もそうしてるぞ。
そう言うところがわざとらしい。

伊丹もう閉鎖したらいいのに
神戸も関空もあるんだからいらんだろ

やっぱり大阪スポットで一番なのは道頓堀だと思う。

あの通りを歩いていると道も広く車も通ってない安心感があるし、また歩きたいと思う。

別に関西言葉で書きこんでもいいが、
もともと話し言葉であって書き言葉ではないから、読みにくいのは当たり前。
それは判ってるんだよな。
明治以前でも書き言葉は違った事も知ってるよな？

>>426

いやぁ大阪のエエとこ分かって欲しいなぁと思ってね。
ようしてこないに書いてんねんてｗ
堪忍やでｗ

>>423

元々、宿泊価格は安いからバックバッカーに合わせた部屋作りしてるってさ。
集客努力はしてるんだよね。
ホント小さな事からコツコツだよ。

これでいいかな？ｗ

>>429
その通りで、本来方言とは地元民同士コミュニケーションとるための
会話言葉であって、文章に書く言葉は別にある。

＞元々、宿泊価格は安いからバックバッカーに合わせた部屋作りしてるってさ。
＞集客努力はしてるんだよね。
＞ホント小さな事からコツコツだよ。

これも東京弁（関東の会話言葉）で標準語ではなが、そこを違いしてる人が多い。

でもID:QmlhmFVjさんが、悪気無く皆に誤解されただけなのであれば謝ります。
失礼しました。

清少納言も文章でじゃなく日常の会話では、「いと、おかしやわぁ〜」って言ってたんかな。

>>387
値段の割りにいい部屋であることに僕も驚いた。もちろん、写真だから、
なんともいえないけど。
フランスなんて、一つ星、星なしのホテルだと、お湯が出なくなること
もありふれた事態。エアコンなんて、普通付いていない。これを考えると、
ここは非常にレヴェルが高いよ。
インターネットに接続できるというのも、見かけよりも重要なこと。
大体、今は外国のテレビ番組はリアル・タイムなり、オン・ディマンド
なり、ネットで見れるからね。日本の高級ホテル海外のテレビ放送を
テレビで見れるようにしているけど、放送局の数が少なすぎる。
France24みたいに事実上、日本ではインターネット
でしか見れない物もあるんで、持ち込みのラップトップでワイヤレス
LANに接続できるというのは、多くの日本人が考えているよりも外人
にはありがたいサービスだ。少し一般的な話になってしまうが…。

後はアメリカの風雲児、JET-BLUEの大阪誘致をすることも提言する。
格安航空会社としてアメリカでは非常に有名。ハブがニューヨークの
JFKで、ニューヨーク−大阪便の復活（実はよく歴史を知らないが）
させるには、こういうのがいいかも。全席エコノミークラスシートで、
まさに「All men are created equal.」だよ。そんなことは実は
嘘だけど。ニューヨークを旅行したら、どれだけの数の人間が
日本を旅行したいといっているのか知っている人も多いだろう。
北米・欧米の人間が日本に興味を持っていないなど、Japan-Guideの
サイトを見たり、フランスのJapan-Expoの観客動員を眺めたりしても、
嘘であることはすぐに分かるよ。

おっとっと、文脈が少し違っていた。このドヤ街の「ホテル」の中の
話でした。とり違いをして、申し訳ございません。
でも、湯が24時間出て、エアコンか完備されているというは、本当に
すごいこと。インターネットは今は当たり前になったと思う人間も
多いと思うけど、この価格帯のホテルにインターネット接続できる
ところがあるというのは、これだけでもすごいことだと思う。

地元の人に地元のビジネスホテルのことを聞かれても答えようが無いな。
大きなホテルに行く時はイベント（結婚式、パーティー、企業の催し）で
しか行かないし、ましてや泊まることなんて無い。
地元のラブホテルなら利用するから分かるけどｗ

確かにアジア系の観光客は増えたと思う

伊丹を閉鎖して仮に北地区に３００Ｍ建てたらオフィス需要が即満たされて超高層の増加スピードは大幅ダウンする。ここまで本数が増えたのは伊丹のおかげ。

最近旅行者でなく、どうみても暮らしてるっぽい欧米の人を
大阪の街でよく見掛けるな。

>>437
もう土地も残り少ないし、あと３００ｍ以上の超高層ランドマークビルを２、３本建てればカッコ良くなる。
NYでもLAでも高層ビル群の中に超高層ビル数本がランドマークがとして立ってるので
引き立て約と主役のバランスが取れて見栄えがする。
ここまでビルがひしめき合う中、あと必要なのはランドマークだけで
その為には無駄な伊丹は閉鎖するべき。
理想を言えば、関東大２震災が起きて臨時で首都を移すのが一番なんだがｗ

ところで貴方は伊丹中村地区の人？

既に大阪には、日本で二番目、三番目に高いビルが建っていますが、

また３００ｍ級ビルの建築も決まりました。

西区のコア大阪人だが

あとは『なにわ筋線』だけか

大阪に超高層なんてたてても埋まらん。
オフィスの空室率が増加するだけ。

自分は梅田を日本のマンハッタンしてほしいｂｙ池田市大阪人

本年度、台湾から青森空港へのチャーター便乗り入れが増加している。
運航済み・運航決定が計三十八往復あり、四−九月の利用者は約五千七百人に上る。
岩手県の花巻空港発着便と組み合わせた東北周遊旅行が好評といい、
県新幹線・交通政策課はさらなる誘客に期待を込めている。

　青森空港を訪れているのは中華、ユニ、マンダリンの各航空会社のチャーター便。
百五十二−百六十八席の、比較的小型の機材が高雄・台北から乗り入れている。

　四−九月に二十一往復が運航し、いずれも満席に近い乗客でにぎわった。
乗降客は計五千七百六十五人に達している。十月は八往復、十一月には九往復が運航予定だ。
「七月に台湾で実施したプロモーション活動が、秋の誘客に結び付いた」と県新幹線・交通政策課は分析する。

郊外の人は自分の町ではなく、遠くから眺望するだけだから大阪市街地の高層化を望むのだろ？
四ツ橋線本町駅が最寄の駅という環境で育ったが、オレも同級生たちも高層化の進行には否定的だ

早くカジノを作ってくれ

＞郊外の人は自分の町ではなく、遠くから眺望するだけだから大阪市街地の高層化を望むのだろ？
今は池田だけど生まれ育ちは市内だし 、仕事は北で遊びも北、南、ベイエリアの大阪人です。
それに豊中、池田から梅田まで２、３０分以内だよ。

確かに、住んでる町内が高層化するのは嫌だろうな
俺は住んでないからドンドン高層化してもらいたいが

>>443
埋まってるだろ

いや、僕は梅田に関しては高層ビルはスカイビルで十分だよ。阪急32番街の
最上階からの眺めも夜行けばあれで十分ロマンチックだし。京都人には
ぶっ殺されるけど、京都駅ビルの上層階空の夜景、確かにいい。ただ、
景観の犠牲を考えると、ペイしないといわれたら、反論はしない。

高層ビルの建設も限度がある。上海みたいに史上空前のビル建設を行ったけど、
実は空室がバンバン出ているという状況も出ているという噂を聞く。あまり
にも建設しすぎると、空室が増えすぎて賃料が低下する可能性も高い。まさか、
東京みたいに都心回帰して、みんな梅田周辺に人を住ませるの？危機の時に
対応できないよ。仮に地震が来てエレベーターが止まったり、水道・ガス
が止まったりすると、何の手も打てないという物件は非常に多いと思う。
大阪でも実はこういうことも今のうちにやっておくべきことだけど、僕は
どういう対策が打たれているか知らない。危機管理も都市の価値を決定
する。

「なにわ筋線」が建設されると、東京の一極集中にトドメを刺す可能性
もある？JRから直通になれば、京都（国際会議場）から関西空港まで
大幅に時間が短縮すれば、国際会議もどんどん京都で開かれるかも
しれないし…。本来は道路建設の財源をこっちにまわしておくべき
なんだけど、今の日本の政治状況では無理？別に僕はフランス万歳
の人間ではないんだけど、
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20071026AT2M2600726102007.html
を見て、都市計画のあり方について、日本政府も少し考えてほしい。
京都議定書を空文化してはいけないのである。東京がやらないのであれば、
大阪が自主的にやればいい。アメリカさえ、全米市長会議で満場一致
でCO2削減に積極的に取り組む決議を行っているのに、これでは日本が
世界から取り残される。

後は、パリの自転車Velibと似たようなシステムを大阪市内に限らず、
近畿全域で行い、CO2排出量を目指す。ここでの「みそ」は、同じパスで
近畿全域の主要都市で自転車に乗れるシステムを一気に構築することにある。
これが達成されれば、環境問題に力を入れている地域として、クリーンな
イメージを売ることが出来て、逆に「儲かる」。

でも横浜みたいに300ｍ以上のランドマーク1つくらい欲しいな。
最新技術を結集させた象徴ビル300〜350ｍクラスの1本でいいよ。
もう十分高層ビルあるしｗ

オフィスの場合は業務上の効率を求めるので仕方が無い。住宅の場合は、市民の生活の
基盤なのでいたずらに高層化を進めると、災害時にエレベーターが停止したりすると生活
に苦慮することも考えられる。

国際会議の件数なんてあてにならない
バブル経済の時代も関西で国際会議はたくさん開催されていた。しかしながらそれとは
関係なく企業は東京へと流れていった。

>>452
横浜ランドマークタワーも３００ｍは越えてないよ。
大阪には横浜ランドマークタワーに次ぐ日本第二位のビルが２本もある。
ＷＴＣコスモタワーと、りんくうゲートタワー。
大阪市と大阪府が高さを張り合った馬鹿げたビル。
ＷＴＣはオフィスが埋まらずに市役所の別棟状態。
りんくうゲートタワーは全日空ホテルが撤退でお先真っ暗。
こんな状況で、こんどは近鉄が阿倍野に３００ｍ越えの日本一のビルを計画中。

誰か止めたれよ。

場所の問題だな
あんなところに建てても意味なし
阿倍野の奴は近鉄だし、余裕でどうとでもなる

りんくうゲートタワーは、１本だけは景観的にさびしすぎだな。
マンションでもいいから、対称形にもう一本あったほうがいいよ。

>>456
あんな場所にマンション建てても住む人はいないだろう

ちょっと古いけど、都道府県別外国人訪問者数（2004年度）
ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/7225.html

大阪府　　165.8万人（全国2位）
京都府　　　99.3万人（全国3位）
兵庫県　　　43.6万人
奈良県　　　30.7万人
和歌山県　　7.4万人
滋賀県　　　 3.7万人

参考
東京都　　334.6万人
神奈川県　97.0万人
千葉県　　 74.3万人

伊丹でも国際線が利用できるようにしたらいい。

ＷＴＣもりんくうゲートタワーも都心から離れすぎで失敗だし近鉄ビルも阿倍野では…
やはり1日250万人以上の人が集る近畿経済の中心地梅田でないと意味がない。
今の高層ビル群の中に日本一の高さを誇る350mくらいの超高層ビルが1本在れば見栄えするが
その為には伊丹を閉鎖しないと。
噂によると東京が災害で万が一の時の為に既に伊丹に建設する臨時首都の青写真は
完成してるらしいよ。

>>457
超高層マンション１棟ならなんとかいけるのでは？
眺望は抜群、駅直結、周辺の商業施設も充実中。
先週在住の人なら購入希望者もそこそこいるだろう。

>>457
なにわ筋線を南海が作れば埋まるかもね。

高層ビルなんて要らないと思うけどな。
路面店を魅力的にした方が観光客受けする。

りんくうタウンは水面下で高層住宅の計画が動いてるみたいなんで
もう少し待ちましょう。

そういえば、泉州の金持ちはかなりの金持ちだな。
地主が多いけど。

りんくうは開発が進んできたからな　まだまだこれから

>>458 京都少なっ！

京都には金髪しか行かないからじゃないか？
それだけ日本に来る外人はアジアからの客が多いって事じゃないかと思ってる。

りんくうはあかんやろ・・・

中国とかのアジア人からすれば、京都の寺なんて興味ないからな。
自国の方が歴史があったり、仏教文化が盛んだったりする訳だから。
だから京都は西洋人がメイン。
たまに中国人を見かけても、そいつは京大に来てる留学生。

一方の大阪は百貨店やヨドバシで買い物が出来る点がアジア人には人気があるし、
西洋人にもミナミのアジア的な雰囲気は人気がある。
高級ホテルも充実してるしな。

大阪は修学旅行で行ったがUSJしか行かなかった。
大阪の観光名所って何があるの？
あと挨拶で「もうかりまっか」っていうの？

>>470
少し前に奈良の某事業所に出張に行く前に時間があったので、奈良公園から法隆寺まで
散策したんだけど、中国人観光客だらけだったぞ。

彼らから見れば、自分たちの文化の影響を受けたものが日本まで伝わっているのを確認
するのは、それなりに面白いんじゃないかなあ。それに中国本土には古いお寺はあまり
残ってなさそうだし。

さて、Janan-Guideが公表している、外人が興味を持っている
都道府県ランキングを少し参照してみる。サイトは、
ttp://www.export-japan.co.jp/jg/prefecture_ranking/index.html
�@東京都　先月比増減幅　+7.5
�E大阪府　先月比増減幅　+14.3
順位はさておき、増減幅が大阪の方が圧倒的に大きい。これも、元の
記事が信憑性の高いことを示している。このサイトへのアクセス件数は
毎月700万件で、その内訳は、北米51%、ヨーロッパ18%と合計およそ七割。
これで北米・欧州からの旅行者がまるっきり興味を持っていないというのは、
このサイトが英語ということを差し引いても、かなり無理な説明だということ
が分かる。
さて、英語圏では、観光ガイドと来れば、Frommers(U.S.A.) Lonely
Planet(U.K)だが、大阪の案内に関しては、前者の方が充実している。
Events情報が前者の方が面白い。
Frommersは
ttp://www.frommers.com/destinations/osaka/2928010001.html
Lonely Planetは
ttp://www.lonelyplanet.com/worldguide/destinations/asia/japan/osaka

僕が前々から不満を持っていることの一つに、やはり関空のサイト
ttp://www.kansai-airport.or.jp/
は、大阪の認識の甘さを反映してか、外国語はいつもの通り、英語、中国語、
韓国語だが、ドイツの玄関口のフランクフルト国際空港と比較すると、
ドイツ語は連中の母国語だから省略して、英語、日本語、中国語、韓国語、
フランス語、ロシア語、スペイン語、アラビア語と八つの外国語で記述
されている。僕の意見では、「営業努力がまだまだ足らない」と思えてしまう
のだが、どうだろう。

>>458
京都は神奈川や千葉より多いな。
奈良は予想以上に少なく滋賀少な過ぎ。
同じ古都でも平城京が大陸文化の影響を大きく受けてるのに対し
日本独自の雅で洗練された文化が栄えた平安京が京都人気の理由だろう。
大阪にも古墳や古い寺院はあるが、何分古過ぎで原始的な感じさえする物もある。
四天王寺なんて原色使い過ぎでまんま朝鮮寺じゃんｗ
滋賀県は比叡山延暦寺と琵琶湖（世界で三番目に大きい湖）と甲賀（忍者発祥の地）をもっと宣伝すべし。
そして安土城と小谷城を1日も速く再現する。
四天王寺も金閣寺も大阪城もレプリカであれだけ集客してるんだから、滋賀もっとガンガレ。

>>473
ヨーロッパなら英語で通じるんじゃない？


「臨時首都の青写真」ってまさかNEMICのことか？
箱物行政丸出しで自然消滅したのでは

大体副首都とか言っても一体普段何するの？
コンピュータのバックアップセンターはコンピュータ本体と運用要員がいればいいだけなん
だけど、副首都の具体像が浮かんでこない。

東京が震災等で万が一の際に、大阪府は伊丹に即急（1年余り）で出来る
コンパクトな臨時首都の青写真を完成させてるとか（恐らくNEMICの改良版）。
東京本社大企業の間でも「万が一東京が有事の際は本社を大阪に移せ」
というのが暗黙の了解になってるらしいし、恐らく国の機関もそうだろう。
もし仮にそうなれば、関西はそこから一気に巻き返しを図るじゃない？
今迄散々ないがしろにしてきたから、しゃあないか。

伊丹はもうイラネ
梅田がしょぼい街にしか見えなくなってしまう
滑走路の向きとか変えられないのか？

> もし仮にそうなれば、関西はそこから一気に巻き返しを図るじゃない？
火事場泥棒ってこと？
関西で大地震が発生しないとでも？

別に首都機能が欲しいわけではないのだがね
ただ、その利権に寄生してる東京が首都（一応）なのが気に入らんだけで

しかし現在の東京のバックアップは大阪で妥当なところだろうよ

江戸時代に大坂は幕府から与えられた特権に寄生して繁栄しましたよ？

＞火事場泥棒ってこと？
そうゆう事。が、今迄政府が大阪に圧力かけてきたから良し。
＞関西で大地震が発生しないとでも？
それは別の話。関西大地震の話ではない。
あくまで首都園大震災時の臨時首都の話。
首都園近畿同時大震災なら日本終りｗ

日本の歴史を見れば400年周期で変わって来たのでそろそろのような気もする。
関東大震災から90年、マグニチュード7級の地震は何時来ても不思議でないと
言われてるし、阪神大震災は教訓とも考えられるので、事前の予報や防災等で
人災は最小限な事を期待するが、古い建物ばかりは如何しようもない。
自分は2012〜13辺りが怪しいような気もする。

＞しかし現在の東京のバックアップは大阪で妥当なところだろうよ
バックアップじゃないよ。「首都園大震災が起きた後」に着工し、即急に造る
臨時の首都の青写真だよ。
高層ビルは建てず、伊丹空港の広大な面積を生かした大学のキャンパスのような構造で
着工から1年余りで完成するシンプルでコンパクトな臨時首都。

ID:G4tIBZUm→阪急ファイブ必死すぎｗ

> そうゆう事。が、今迄政府が大阪に圧力かけてきたから良し。
関東大震災が発生しても首都移転はしなかったし、中心性も一時的に大阪に移っただけで
その後東京にまた集中した

> それは別の話。関西大地震の話ではない。
> あくまで首都園大震災時の臨時首都の話。
別の話ってそんな都合のいい話はない
次の関東大震災の前に関西で大地震が発生したら、更に東京に集中するよ
新潟-神戸間に地震帯があるし、実際に阪神大震災や新潟で地震が発生している。
今後も引き続き地震が発生する可能性が高いことが指摘されている
それに、大阪の中心部には上町断層が走っているし、関西一円は断層の嵐

参考資料

新潟県中越沖地震　新潟―神戸ひずみの帯
http://osaka.yomiuri.co.jp/shinsaimirai/sm70717d.htm

何時だったかテレビで京大の教授もこの種の話をしていた

↑そういう愚痴は起きてから初めていえよファイブｗ
こっちは釣るつもりないのに必死杉ｗｗｗ
あくまで青写真が存在するだけの事だ。

＞関東大震災が発生しても首都移転はしなかったし、中心性も一時的に大阪に移っただけで
＞その後東京にまた集中した
大正時代と今では事情が違うだろｗ
今大阪には関経連企業本社、殆んどの大企業の関西支社（本社に次ぐ規模）、政府のサブ機関
国際空港始めとしたインフラストラクチャー、IT等殆んどが揃ってるし
今度は明治や高度経済成長の時みたいに、関西は騙されないよ。
大正時代とは全てにおいて違いすぎる。

>>475
日本に来るヨーロッパ人はかなりの確率で英語を話すので、
ついそう考えがちだが、そうは行かないのがヨーロッパ。またフランスの
ケースで申し訳ないが、例えば東京飯田橋にあるリセ・フランコジャポネ・
ドゥ・トッキョ（フランスの文部省のシステムで教育が行われている高校）
出身者さえ、三年日本に滞在して日本語を話せないというのは、結構いるのだ。
特殊なケースかというと、そうでも無い。東欧地域でも45歳ぐらい以上の人間
になると、第一外国語はロシア語、第二外国語はドイツ語みたいなのも
ざらにいる。ドイツ経済圏のおこぼれで繁栄しているクロアチアは基本的に
ドイツ語圏と考えてもいい。ルーマニアも言語の近接性から、事実上
フランス語圏。サッカー日本代表監督のオシム氏も、ドイツ語で契約書。
ルーマニアからの留学生とアメリカでフランス語で会話した事もある。
彼女は英語を話したが、フランス語の方が正直うまかった。
アメリカでも、最近はスペイン語がどんどん普及してきて、純粋スペイン語
地域というのも存在し、その中では、英語はまるっきり通用しない。
ニューヨークのブルックリンのロシア人居住地域に行けば、ロシア語だけで
生活できるので、英語を話せないロシア系アメリカ人（もち、一世移民）
さえいる。ニューヨークのホテル・ペンシルベニアで、コンシエージュに
情報を得ようと待っていたが、その前の50歳ぐらいのドイツ人カップル、
マジで英語話せずに、僕がドイツ語と英語の通訳したみたいな恐ろしい
経験もあるので、結局「認識の甘さ」という結論になってしまうのである。
それで、「まだまだ営業が足らない」ということになるのだ。

> ↑そういう愚痴は起きてから初めていえよファイブｗ
> こっちは釣るつもりないのに必死杉ｗｗｗ
>>485の内容がなんで愚痴なのか意味がわからない

> あくまで青写真が存在するだけの事だ。
だからNEMIC構想から何か話が発展したの？

> 大正時代と今では事情が違うだろｗ
> 今大阪には関経連企業本社、殆んどの大企業の関西支社（本社に次ぐ規模）、政府のサブ機関
> 国際空港始めとしたインフラストラクチャー、IT等殆んどが揃ってるし
> 今度は明治や高度経済成長の時みたいに、関西は騙されないよ。
> 大正時代とは全てにおいて違いすぎる。
関東大震災ではインフラどころか東京の町ごと壊滅したけど、復興してそれ以前よりも
発展した。関西にインフラあるといったところで、それによって一時的に非難してきた企業
がそこにい続ける根拠にはならない。
それに既に言ったけど、先に関西で大地震が発生しないという保障もない。

>>487
そういう人たちが多いのなら考慮する必要はあるんだろうね

>>458
表に出ない人数も入れるともっとすごそうだけどな。

帰国しないで住み着いてる外国人の累積数も知りたいところだな。

大阪で高層ビルが建つとなると必ず>>454のような馬鹿が現れる
郊外と中心部の区別も行政と民間の区別も付かない

高層ビルが好きなのは子供と発展途上国人

>>488
明日東京に北チョンの核が飛んでくるかもしれんし、隕石で人類絶滅するかもしれんぞ。
その前にお前が交通事故で死ぬかもしれんし、予想なんて霧がないｗ
が関東大震災に限って言えば、専門家がそろそろでかいのが来るんじゃないかと予想してるだけの話。

＞関東大震災ではインフラどころか東京の町ごと壊滅したけど、復興してそれ以前よりも
＞発展した。関西にインフラあるといったところで、それによって一時的に非難してきた企業
＞がそこにい続ける根拠にはならない。

日本がまだまだ貧しかった大正時代、国民は豊かになる為首都を信じ中心にして頑張ってきた。
結果日本は経済大国になった。が、首都は権力で日本全体から甘い汁を吸いあげ、情報操作して地方を
ないがしろにし、己だけが私腹を肥やし、過去数十年で日本全体や地方など如何でもいい事が証明された。
一極集中問題が拡大する現在も、今だ首都にあるのは私利私欲のみ。
今迄首都機能移転法案が何度も可決したが、首都は権力で揉み消してきたが
今度関東で大震災害が起こり機能が麻痺すれば、地方は東京首都再建に協力するどころか
チャンスとばかり弱った首都の止めを刺すのは明白。
日本中が24時間世界中と情報交換し直接ビジネスが行える現代、地方を騙しないがしろにし続けた首都は
昔のようにサポートされる事はない。
それどころか関東以外の40近い地方自治体が団結し、チャンスとばかり首都機能分散に向けて動くだろう。
甘い汁を吸いたいのは皆同じなんだよ。

>>481
江戸時代、江戸幕府は大阪の富に寄生していましたが。
おまけに返せないほど大量になった借金を棒引きする為に、
難癖をつけては大坂の商家を取り潰していきましたが。

>>474
確かに四天王寺の五重塔はレプリカだが、それ以外では四天王寺内に
五智光院はじめ、焼失を免れた国宝重文クラスの建物文物は、幾らでもあるんだが。
それにそれらは詫び寂びを思わせるよい枯れくあいだぞ。
また京都奈良の寺の多くも、今でこそ風雪によって枯れているが、元は原色甚だしい物も多い。
金箔銀箔を貼られている物も、出来た当時は今では考えられないほどにきらきらしていたんだぞ。
知らんのか。

あと四天王寺のすごい所は、
建築学的に奈良時代の大陸様式を現している唯一の寺だという事もあるが
日本最古の官寺として聖徳さんに建てられた時から現代まで
ずっと同じ宮大工が一手に引き受けているというのが何よりすごいと思う。
実際これは世界的にも賞賛を浴びている。
金剛組、よくあの危機を切り抜けてくれたよ。高松建設に感謝だ。

> 明日東京に北チョンの核が飛んでくるかもしれんし、隕石で人類絶滅するかもしれんぞ。
> その前にお前が交通事故で死ぬかもしれんし、予想なんて霧がないｗ
予想なんてきりが無いことを言い始めたのはお前なんだよ。何を言ってるんだか。

> が関東大震災に限って言えば、専門家がそろそろでかいのが来るんじゃないかと予想してるだけの話。
関東大震災に限ってるなんていうのがお前の手前勝手な前提なんだよ。

> 日本がまだまだ貧しかった大正時代、国民は豊かになる為首都を信じ中心にして頑張ってきた。
中略
> 甘い汁を吸いたいのは皆同じなんだよ。
なんだかわけの分からない妄想を相手にするのも嫌だけど、仕方ないから答えてあげるね。
キヤノン、ソニー、ホンダ、日産などの企業活動と首都機能との関連性なんてごく一部の
話だろ。大体政治家の贈収賄なんて、公共工事に絡んだゼネコンに代表される官需関連
企業との癒着に基づくものであり一部の業界に限られる。大半の企業は政治家や官僚とは
関係のないところでビジネス活動をしてるんだよ。そんなこともわからんのか。

> 江戸時代、江戸幕府は大阪の富に寄生していましたが。
> おまけに返せないほど大量になった借金を棒引きする為に、
> 難癖をつけては大坂の商家を取り潰していきましたが。
その富は幕府から与えられた特権に基づくもの。特権が無ければ自由に取引もできな
かったのはいうまでも無い話。

>>496
特権に基づくもの？当たり前だろ。
江戸幕府が最初から大坂のと実を絞りとるための特権なんだから。
それ以外に大坂が独自に大坂の発展の為に打ち出そうとしたものを
尽く潰して大坂の、江戸に吸い上げられない為の発展を阻害しまくったことを知らんのか？
そういうのは大阪のための特権とは言わないんだよ。
今の東京中央と全く同じだ。
特権を与えている振りをして、その実東京に都合のいい部分しか認めず
独自に大阪やその他の地域が発展する動きは、全て押しつぶし
東京中央の儲けになる事しか行なわせない。
そんな特権は願い下げだろ。

> 特権に基づくもの？当たり前だろ。
> 江戸幕府が最初から大坂のと実を絞りとるための特権なんだから。
> それ以外に大坂が独自に大坂の発展の為に打ち出そうとしたものを
> 尽く潰して大坂の、江戸に吸い上げられない為の発展を阻害しまくったことを知らんのか？
> そういうのは大阪のための特権とは言わないんだよ。
恨むのなら、ろくな世継ぎを作れなかった豊臣秀吉を恨むことだな。
封建制度の下で民間の力が小さいときは、政治権力が幅を利かせるのは致し方ないこと。
大体それを言い出したら、戦国時代なんて元をだたせば朝廷が地方をちゃんと治めること
ができなかったという不甲斐なさがそもそもの要因だろ。その上その朝廷だって選挙で
選んだわけでもない押し付けられたもの。江戸幕府も押し付けだというのならば、明治政府
誕生以前の政権なんて、朝廷であろうが武家であろうが全て押し付け政権だろ。

> 今の東京中央と全く同じだ。
> 特権を与えている振りをして、その実東京に都合のいい部分しか認めず
特権？誰が誰に対してどういう特権を与えているの？

> 独自に大阪やその他の地域が発展する動きは、全て押しつぶし
> 東京中央の儲けになる事しか行なわせない。
> そんな特権は願い下げだろ。
そんな話は一体どういう事実をもとに話しているの？

>>498
お前自分が詭弁を弄使用として破綻しているのに気付いているか？

どこがどう破綻しているのか説明しない時点でどうしようもない
勝手に決め付けるだけなら簡単だね

>>493
古い話だが家康が商売を許可して70年くらい後、幕府の財政を上回る豪商になったが為に
駄目将軍綱吉と柳沢の陰謀にはまり、お取り潰しで借金踏み足し財産没収になった淀屋ね。
（最初の淀屋橋は淀屋が造った）
あと明治時代もそんなのあったな…
近年では大阪万博の頃、大阪府のGDPが東京を上回り、これは不味いと
政府が大阪の企業数十社に圧力をかけ、本社を東京に移させた事実ね。

>>496
何れにせよ今度首都で震災害が起きて機能が麻痺しても、40近い地方自治体は
昔のように東京首都再建には協力しないし、過半数の国民も反対するという事だ。
（以前見た日本全国アンケートでも、過半数の国民が首都機能分散か移転を支持してた）
協力すればどうなるか答えは出てるし、同じ事の繰り返しで国全体の進展はない。
（民間人援助は別）

＞だからNEMIC構想から何か話が発展したの？
首都園大震災にそなえ、大阪府が建設の専門家と協同で独自にNEMICを改良し
造った青写真があるというだけ。
首都機能崩壊時には近畿一帯となって、愛知県他30以上の道府県に
首都機能分散を呼びかけ、伊丹に臨時首都建設を遂行する予定。

そうだな、書いている本人には判らないものだからな。
まあ頭を冷やして落ち着いてから、自分の書き込みを通して読み直してみろ。

> 何れにせよ今度首都で震災害が起きて機能が麻痺しても、40近い地方自治体は
> 昔のように東京首都再建には協力しないし、過半数の国民も反対するという事だ。
> （以前見た日本全国アンケートでも、過半数の国民が首都機能分散か移転を支持してた）
> 協力すればどうなるか答えは出てるし、同じ事の繰り返しで国全体の進展はない。
> （民間人援助は別）
東京で大地震が発生した場合の緊急措置などを決めるのは、地方自治体ではなく、国会
議員だろ。

> 首都園大震災にそなえ、大阪府が建設の専門家と協同で独自にNEMICを改良し
> 造った青写真があるというだけ。
> 首都機能崩壊時には近畿一帯となって、愛知県他30以上の道府県に
> 首都機能分散を呼びかけ、伊丹に臨時首都建設を遂行する予定。
地方自治体レベルの話ね。。。

> そうだな、書いている本人には判らないものだからな。
> まあ頭を冷やして落ち着いてから、自分の書き込みを通して読み直してみろ。
ハイハイ、分かったような顔をして具体的な指摘をできない言い訳を聞くのにはウンザリ

＞東京で大地震が発生した場合の緊急措置などを決めるのは、地方自治体ではなく、国会
＞議員だろ。
だから議員も全国からの集りだろ。今まで首都移転が国会で何度も可決した。
が毎回東京都と反対派は裏工作して揉み消してきたが、もし今度震災で首都機能が崩壊したら
今までみたいにはいかないし、東京首都再建は国会議員、地方自治体、国民殆んど協力を
得れなくなり、確実に分散移転の方向に向かっていく。

＞地方自治体レベルの話ね。。。
首都機能が崩壊し権力が弱まった時の、40近い道府県自治体、議員、国民の団結した力な。
幕末にも似てるかな。

> だから議員も全国からの集りだろ。今まで首都移転が国会で何度も可決した。
いやだから、「地方自治体」と言ったのはアンタだよ
↓
> 何れにせよ今度首都で震災害が起きて機能が麻痺しても、40近い地方自治体は

> が毎回東京都と反対派は裏工作して揉み消してきたが、
え？そんな話をどこから聞きつけたの？

> もし今度震災で首都機能が崩壊したら
> 今までみたいにはいかないし、東京首都再建は国会議員、地方自治体、国民殆んど協力を
> 得れなくなり、確実に分散移転の方向に向かっていく。
結局、各選挙区に公共工事を持ってこようという我田引水的動機から首都機能を誘致しよ
うとした結果どうにもこうにも話がまとまらなくなったわけで。所詮はその程度のオラガ村
的発想だから無理だよ。
分散移転が何を指しているかはわからないけど、地方分権なら一応動き始めてる。

> 首都機能が崩壊し権力が弱まった時の、40近い道府県自治体、議員、国民の団結した力な。
> 幕末にも似てるかな。
頭の中ではきっとものすごく盛り上がっているに違いないと思ってるんだろうけど、全然
そんな盛り上がっている気配がないんだけど。
そもそもNEMICが国会議員から出てきたのになんでいつの間にか地方自治体にレベル
ダウンしてるのかね。
ところでこの情報は一体どこから出てきたの？情報ソースとかある？

関空に大韓とアシアナ便が急増したのはそれでか！

今、東京で大震災が発生して首都の機能が崩壊したら
臨時の首都は京都になるよ。
首都機能移転とかさんざん議論されてきたけど、
実際に代替機能を整えた自治体なんてないし。
御所があって国立国際会議場、迎賓館がそろってるのは京都。
ただ財界は大阪に非難すると思うけどね。

今日の阪急ファイブ　 ID:lM+bW6br

＞�E・東京が批判されているのを発見すると病的に粘着して叩く。
＞�I・明らかな間違いや矛盾を指摘されても、論点を逸らしたり、俺論理で無理やり正当化し、粘着する。

>>507
天皇は京都御所に移るだろうな。
でも将来の道州制度用に京都は名誉文化都市、大阪は実質的な経済都市として
役割分担されてるらしいよ。
もし首都機能が崩壊したら、国も近畿愛知経済に相当依存することになる。
近畿は愛知や他県に首都分散移転を持ちかけ、近畿愛知の経済力を交渉カードに使って
国に圧力をかける計画だろう。

外国人に大阪が日本だと思われたくないから大阪オリンピックに反対した上岡龍太郎

>>472
そうなのか。そういう人もたくさんいればいいな。
前にテレビで台湾人旅行者が日本旅行で寺社は興味がないけど
買い物やテーマパークの方がかなり興味あるって言ってたから。

↑　誤解を受けそうな書き方なので訂正　

×　そういう人もたくさんいればいいな。
○　そういう意味でもいいから、寺社にもたくさん観光客がくればいいな。

文革のときに
古い寺や仏像を軒並みぶっ壊してしまったので
実は中国には古い寺や仏像はあまり残ってない。
というか、それ以前に儒教が盛んになったときにも
寺や仏像をぶっ壊してるから、
逆に日本のほうが古い寺がそのまま残ってたりする。

皇室一家はとっとと京都へ戻ってほしい
園遊会だとかなんとか会で
いつも鳴き声をバックで流してくれるカラスをなんとかできない都政は
亀田なんぞよりずっと国辱ものだ

天皇は東京に拉致されて一時的に滞在してるだけです。

アジアから見ると、値段と距離で手ごろな旅行先になるんだと思う。

東京なんて観光名所が何もないからな。秋葉ぐらいだろ。

大阪だったら、ＵＳＪもあって、大阪自体が濃い上に京都まで足を伸ばせる。
帰りには日本橋のオタロードを見物して帰れば、色々な日本を体験できる。

>>517
大阪城、通天閣、ＵＳＪ、海遊館以外に
大阪を観光して面白いところあるか？

まあ、飛田新地は東京にはないカルチャーショックなエリアではあるがｗ

道頓堀も観光客人気

東京の風俗店って、難波の裏筋にあるようないかにも的なものしか無いの？
飛田とか苦情のような格式やら風情を感じさせるようなのは無いのかと？
いっつも不思議に思うんだけど。＜518

阪急ファイブって定期的に現れるよな。
平日は昼間、土日は夜中に現れては
大阪に屁理屈をつけてる変な奴だ。

>>518
逆に東京の面白いところがどこにあるのか知りたい。
梅田みたいな街ばっかりじゃん。
芸能人がたくさんいるのが自慢だとか
ＴＶによく出てくる町並みが自慢とか言わないでくれよ。

面白いとか主観的な話だから聞くだけ無駄かと。
現実として大阪は観光客が増えてるわけだし。

日経ビジネスのホテルランキングでは、東京の老舗を押さえて
大阪のリッツ・カールトンと帝国ホテル大阪がトップ2となっていた。
大阪のサービス業も捨てたもんじゃないね。

皇居、明治神宮、寛永寺、上野恩賜公園、浅草寺、泉岳寺、靖国神社、東京タワー、
銀座、表参道、秋葉原、世田谷、お台場、国立博物館、西洋美術館、公文書館・・・etc.

ちなみに私は大阪在住ｗ

>>525
皇居　→　仁徳天皇陵（百舌鳥・古市古墳群）
明治神宮　→　住吉大社
浅草寺　→　四天王寺
東京タワー　→　通天閣

大阪在住ならそれら全てに代わりが効く事ぐらい分かるだろ・・・

>>526
実際に行ってみろって、
ぜんぜん規模が違うからｗ
東京と張り合えるのは関西では京都くらいだろう。
上野公園とか面白いよｗ

正直やっぱり増える要因はミナミの世界最大級の繁華街でしょ。
歌舞伎町みたいにダークだけのイメージ帳場じゃないし、渋谷みたいにファッションだけじゃないし。
食（高級から激安まで）、洋服、ファッション、電気店、商店街、デパート、路面店、高級店、風俗、その他娯楽が３キロ四方に永遠続いている巨大繁華街みれば
規模が凄いからな。新宿なんて店舗数で圧倒的にミナミが勝ってるし。
町全体がテーマパークだからなある意味。安い宿は西成でも、高いホテルならキタ行けばあるし。
やっぱり娯楽性あるから、観光客の伸びがダントツ日本最大なんだろうよ。

その物言いだけで、マスコミに刷り込まれてる事が判るよ。＜527

それはそうと、いいかげん東京国立博物館や美術館に展示されている、関西初め日本各地の文物を
元の土地に戻してもらいたいものだな。
今ではどんな辺地でもたいていの所には、美術館や博物館くらいあるんだし。
東京が日本各地の文物を所有する必要性は全く無いんだが。

>>526
頼むから明治神宮なんぞと住吉大社を一緒にするな。
歴史も格式も伝統も違いすぎる。
住吉大社に失礼だぞ。

このスレみてて思うのは、ここで大阪を語ってる人は
東京に行ったことあるのか？と正直思う。
大阪マンセーもいいけど、首都東京と張り合うなんて
ぜんぜんお話になりませんよ。
東京＝京都＋大阪＋神戸の魅力がある。
大阪には文化的に独自の魅力があると思うが、
施設や規模を東京と比べて勝てるなんて到底思えない。

>>526
四天王寺：推古天皇元年(593)に聖徳太子が建立した日本仏法最初の官寺
現存する日本最古の企業とされる金剛組は四天王寺建立のために創設された。

ってこと知ってて言ってるの？

>>532

>>526は>>527の間違い

>>532
それくらい知ってるよw

東京＝京都＋大阪＋神戸の魅力がある。

ここ笑うトコロ

>>535
そんなこと言ってるから大阪人は笑われるｗ

東京＝大阪＋名古屋ぐらいじゃね
神戸や京都の風情は東京にはないな

>>527
何故か面白い場所から規模の話に変わってるし・・・ｗ
まぁいいけど俺も東京なら短期間ながら住んでた事あるよ。

繁華街、ビジネス街の規模が大きいのは当時から実感できたが、
それ以外の面（特に史跡面）に関してはぶっちゃけ、薄っぺらかったのが印象。

東京って大阪の規模がでかくなったイメージしかないなあ。
大阪：東京
神戸：横浜
という風に対応してる気がする。
京都に対応する場所は関東にはないかな。

>>536
俺を大阪人などと一緒にしないでくれよｗ

>>538
面白い場所教えてあげたのに
大阪で代用できるとかわけのわからんこと言うからｗ

>>537
たんにはお前は大阪嫌いなだけだろ

外国人観光客って規模の大きさで観光地を選択するのか？

というか東京も大阪もどっちも楽しめばそれでオケー
一つの国の中に幾つもの観光地があることは強みだろう。
どうして大阪を否定したがるのかな？
そういう人は日本人なの？？

>>539
横浜はぜんぜん面白くないよ。
人工的な街、大阪の南港＋難波みたいなとこ。
まだ鎌倉とか逗子の方がいい。
神戸のほうが抜群にきれいし面白い。

大阪に出張行くとホテルが朝鮮人だらけだもんな。
キムチ持って来たりとかはどうでも良いけど、エレベーター
並ばなかったり、大勢で夜遅くまで大騒ぎするのは止めて欲しいね。

>>544
大阪⇔京都、大阪⇔東京を分断したがるいつもの兵庫チョン

国指定文化財件数

京都府　　1111件
大阪府　 　838件
兵庫県　 　598件
奈良県　 　848件
和歌山県　373件
滋賀県　　 589件

参考
東京都　　1401件
神奈川県　380件
千葉県　　 201件
埼玉県　　 227件

東京以外は史跡も結構貧弱なんだねえ・・・。

ID:Rv2x4LvX→阪急ファイブ
毎回呼ばれもせんのに、相手にして欲しいの丸出しでみっともないぞｗ
お前の存在とか誰も興味無いのいい加減悟れよ。
お前が死んでもスレは続くし世の中は変わらん。

俺もグリーンカードの面接で何度か東京行ったが、印象は「唯の日本の街」

>>549
阪急ファイブって何よ？
このスレには今日はじめて書き込んだわけだが・・・
大阪を批判したらそんなレッテルが貼られるのか？

大阪を批判したわけじゃないな。
東京をほめただけだなｗ

>>549
そいつたぶん違うよ。
阪急ファイブはもっと無駄に長文書くから。

ID:sKfeOgX6 ＝ ID:UCbzbXM9
↑
たぶんこいつな気がするｗ

>>548
東京の件数の中には、他県から強奪してきて博物館や美術館に収蔵してるものが多いんだろうな。
東京に最初からある物っていくつぐらいなんだろう。

>>552
じゃファイブの弟辺りか…ｗ

ところで何で阪急ファイブ？
昔の梅田の阪急ファイブと関係あり？

２ちゃんねるってホント色んな奴が居て楽しいねえｗ
ちゃんと仕事してるの？

>>525
んなこと言い出したら
宗谷岬は北海道にしかないし
阿蘇山は熊本にしかないわなｗ
富士山は静岡、山梨。
おたくは既に視点が東京基準になりすぎてるんだよ。
俺は関東に親戚がいるから腐るほど東京へ行ってるけど
東京以外にも日本には魅力的な場所いっぱいあるぜ。
近畿なんか歴史の宝庫じゃん。

>>556
単に522の質問に答えてるだけなんだけど。
東京の面白い場所を聞かれて、東京の名所を答えたら
視点が東京基準になりすぎてるんだよってわけわからんｗ

>>546
お前がまともなホテルに泊まってないだけだと思う。

>>554
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1193151727/64

>>553
移動させにくい建築物で比較してみた。

国指定文化財（建造物）件数

京都府　　304件
大阪府　 　97件
兵庫県　 103件
奈良県　 266件
和歌山県　76件
滋賀県　　182件

参考
東京都　　　61件
神奈川県　 53件
千葉県　　 41件
埼玉県　　 28件

関西結構すごいかも。
でも大阪すくないね。空襲があったせいかな？

それで阪急ファイブかｗｗｗｗｗ

四天王寺行ったら、半日程度カメ池のカメの大群を見ている。
ってうか、そのために行ってる。

京都行く為に仕方なく大阪寄ってるだけだ
京都に空港できたら大阪なんかにいかないよ

>>560
あからさまに東京が低迷しててワロタ
和歌山以下なのか
大阪は空襲もあったし、高層ビルとかに建て替えちゃった建物も多いんじゃないかな。

大阪だけに来て、東京や京都に寄らず帰る人は、
四人の中三人にのぼるって書いてあるんだけど。
日本語よめないの？

>>563
＞ちょっと古いけど、都道府県別外国人訪問者数（2004年度）
＞ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/7225.html

＞大阪府　　165.8万人（全国2位）
＞京都府　　　99.3万人（全国3位）

大阪だけに来たって観光客も多そうだけどな。
ホテルも、京都の旅館よりも大阪にあるリッツカールトンとかの方がいいって外国人もいるだろうし。

>>557
それは>>522は>>518への返答だから問題ないだろう。
要するに個人個人の主観の問題じゃん。
そもそもわざわざ大阪スレにきて東京を>>518で
引き合いに出しては大阪を腐すような発言をするのが
そもそも滑稽な話ではないかな。

国宝指定、重文指定のものがかなりの数､
大阪の空襲時に焼失しているよ。

>>567
全国を飛び回る大阪在住の者として
大阪の観光の率直な意見を述べたらあかんのか？
大阪は誉めないといけない街か？
そんなの某半島国家とおなじやんかｗ

個人的私見だから別に良いんじゃない？
ただこの２CHでは、荒らしが普段から跋扈してるから、
それと思われる可能性くらいわかるだろう。

>>569
神戸の方ですか？ｗ

>>569
大阪スレって基本的に変な奴が沸きやすい傾向にあるんでね。
君も僕だけじゃなく他の人にもああ、また工作員かとか
思われてると思うよ。
基本的に地元を自虐したっていい事なんて何もないからさ。
ところで大阪のどこ出身なの？

>>572
答えられないと思うよｗ
何故なら違うから

ホント変な奴が多い
大阪の悪いところを指摘したら工作員だの関東人だのと子供みたいなことを言い出す輩
が一杯湧いてくる。お国自慢しない限りは一切認めないような偏狭な人間が多い。

大阪の観光といえば、大阪城、通天閣、ＵＳＪ、海遊館
あと道頓堀も入れとこうｗ
吉本新喜劇もあるな。
たこ焼き、お好み焼き、うどん。
お笑いの街で食い倒れの街。
大阪はすばらしいね。
大阪万歳！大阪人でよかった！！
これで満足か？ｗ

大阪市北区在住。

>>575
いや出身地を聞いてるんだけど。

>>576
都島区

このｽﾚは板違い
東アジアν+に立てるべき

まあ東京出身で大阪をべた褒めする奴も居るんだから､
自称大阪出身で、大阪をけなす奴がいてもおかしくは無い罠。
ただそのけなし方が荒らしとクリソツだと言うだけで。

>>577
そうか。谷町線沿線か。もし本当だとしたら
よく>>575みたいな文章書き込もうと思うんだな。
俺が偏狭な人間なだけかも知れないけど
そういうのは大阪の人間から見たら
理解できない人多いと思うぞ。
俺を馬鹿にするだけじゃなく
ここを見るたくさんの人を不快にさせるだろうから。

>>580
谷町線の某駅からバスに乗るけどな。
工作員とか荒らし認定されて不快になったのは俺だけどな。
まあいいけど。

以後、大阪マンセーで楽しんでくれ。

>>581
>大阪城、通天閣、ＵＳＪ、海遊館,道頓堀、吉本新喜劇、たこ焼き、お好み焼き、うどん
＞お笑いの街で食い倒れの街。

なんとベタなｗｗ

なんという自己中か

--------------------------------------
このスレはあなたにとって役に立ちましたか？
　○　非常に役にたった
　○　役にたった
　○　どちらともいえない
　○　役に立たなかった
　●　全く役にたたなかった

　 　　　＿v_＿_　　
　　　／　　 　 　＼
　 ／　　─　 　 ─＼　 　
／ 　　 （●） 　（●） ＼　
|　 　　 　 （__人__）　 　 |　
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／ 　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |　　　　
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　　＼ ／＿＿＿ ／

何でこう大阪スレはキチガイに粘着されるんだろう

自分はまともだと思ってるお前のようなうすらのろまの大ばか者がいるからだろ

>>560
重要文化財も国宝もそれぞれ生まれた地域に置いてほしい
そうすれば関西はどれぐらいになるんだろう？

現在関西に置いてある国宝は日本全体の６割だそうだけど
これより増えるのかな？

キチガイに聴いてくれ。
想像するのはたやすいがな。

国宝などの数は跳ね上がるだろ。
あと九州や山陰山陽などもかなりあがる、

大阪は町並みとか住んでる人とか大阪そのものが
テーマパークみたいなものだから
文化財とか歴史が古いとか、あんまり意識されてないかも。

仁徳天皇陵とかの大型古墳群でも
世界的な遺跡だと言いながら近くでみたらただの山。
住宅がスグそばにせまってて観光地の雰囲気なんてないし、
あれを俯瞰で見るなんて不可能かも知れないが、
もう少しうまく活用できないものか？

>>590
五稜郭みたいに近くにタワーを建てたら俯瞰できるようになるけど、
それやると世界遺産になれないから。
まぁ八尾でセスナ借りるとか、舞洲でヘリ借りるとかして見に行ってくれ。

ID:Rv2x4LvXは数日前
＞汚いモノと綺麗なモノが混在してるんが大阪なんよね。
の発言で皆に誤解されて叩かれた>>409　ID:QmlhmFVjジャマイカ？
気分を害してつい批判的な事を書いてしまったとか…
だとしたら誤解なので機嫌直しなよ(*^.^*)

歴史的に見ても関西は一体だし、大阪は歴史の宝庫に囲まれた大都市なんでええジャマイカｗ
友達のアメリカ人も皆
「関西は歴史の宝庫、海遊館はシーワールドクラス、大阪城は将軍で有名、梅田は大都市
道頓堀のイルミネーションはラスベガスなみ、ＵＳＪの集客はアメリカでは考えられない…」
とか言ってるよｗ
外人は偏見少ないからね。

>>592
アメリカ人が大阪のことを褒めてくれるのはいいのだが、リップサービスも
多少差し引いて考えておくのがたぶん大人なのだろう。
しかし、このアメリカ人達、仮に東京を訪問した事があるなら、どういう評価
を下していたかが問題。多分、ミニ・ニューヨークみたいと答えていた
かも。

とりあえず、次への課題としては、パリのJapan Expoが来年開催される
なら、観光誘致に来ることが一つ。サイトはここ
ttp://www.japan-expo.com/en/index.php
このJapan Expo、開催主体は違うようだが、アメリカのサンフランシスコ
でも開かれているから、ここでの宣伝が行われていなければここでも
行うべし。サイトは、
ttp://www.japanexpo.org/ja/index.html
あまり北米・欧州での宣伝の手抜きをしないで頂戴ね、大阪市その他の
関西地区の観光協会の皆様。何となくこういう風にやるとへそ曲がりを
されそうな気もしますけど、よろしくお願いします。

↑英語も分からんアメリカ人でも無いお前が何も決めなくていいんだよ
阪急ファイブｗ
君の存在は必要ないから去りなさい。

てか昨日の人は、東京にしか価値を見出だそうとしないから叩かれたんだと。
どうして比較してどちらかを落とさないと、気が済まないんだろうか。
そういう人大杉。

↑Are you fanatic? At least I am Japanese, but I do speak
and write English and I am not Hankyu Five.
Discounting other people's positive comments or praise
by your friends is a very normal behavior.
I am not trying to refute you, but your behavior will discourage
other people from writing. I have some American friends
who have some experience living in New York city, and
they do say the same thing mentioned above.

>>596
i can't see what you say.
why you use english in here?
this is japanese bullet board.
do you want to brag your english skill?
it is スレ違い！

>>596
ああ、よく見たらあなたはあらしではないのですね。
すいませんでした。

>>597
593ですけど
いや、594氏が英語さえ読めないと勝手に決め付けるので、いや
英語は読み書きできるといいたかっただけですけど。
しかし、もう少し冷静にならないと、「大阪人は韓国人みたいに
すぐに頭に血が上る」と言われます。

観光協会の職員かそれに準ずる人も書き込みに参加しているのが
何となく分かるのですが、北米や欧州のGDPの規模を考えると、いくら
韓国・中国のGDPが相当な水準まで来ていると言っても、北米・欧州が遠い、
交通費がかかるし、日本なんて相手にされないとか言っているのはですね、
ずばり「誘導」です。EU圏は国として考えればGDPは一位、アメリカもそれに
次ぐのですから…。また、東京圏がおいしい汁を吸っていられるのは、
ネットワーク上これらの地域との連結が大きいという部分もございます。
だから、関西の地位を上げないようにするためには、これらの地域との
連結をなるべく断っておこうという意図が見えるわけです。
Economic Projectionを考えると、正直、中国の将来性はかなり厳しい
ですし、また韓国もずばり？？？です。一番経済成長のポテンシャルが大きいのは、
ロシア・東欧でしょう。次にやはりEU、そして不透明感がどんどん強くなって
来ているとはいえ、仮に没落しても現在の日本のGDPの水準を保っていられる
アメリカとその隣接地域のカナダということになるわけです。アジアが世界の
GDPの60%を生産しているなんて発言につられて戦略を立てるほど危険なことは
ございませんので…。また、日本が相手にされていないのであれば、
何故北米・欧州で寿司バーが乱立しているかを説明することも、また日本語の
学習書がかなり改良されて売り上げが上がっていることも出来ません。

600ｹﾞﾄ

知力立圏第３部人駆ける、「藤沢流」胸に独立選ぶ──地縁・人脈、大阪から飛躍
2007/10/30
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news000756.html
業界再編で拠点を東京へ移す企業が続く中、関西に残って、自らの夢を実現しようと
奔走する猛者たちがいる。旧藤沢薬品工業（現アステラス製薬）を飛び出した9人の
メンバーが起業した創薬支援のリニカル（大阪市）は、設立3年目ながら取引先に
武田薬品工業やエーザイなど国内大手の製薬企業がずらりと並ぶ。

創薬の中でも臨床試験（治験）の受託に特化。年商1億円が目標だったが、今年9月の
単月売上高が早くも1億円を突破した。海外での新薬開発が増えている国内の製薬会社に
請われ、来春には米国へも進出する。

　社長の秦野和浩（42）らリニカルの創業メンバー9人はいずれも藤沢の開発部門出身だ。
そこで今も年間1500億円以上の売上高を誇る免疫抑制剤、タクロリムス（商品名プログラフ）
の開発を担当した。タクロリムスは病気に良く効く半面、副作用も起きやすい。人に投与する
治験で、各病気に合わせて量や投与方法を見極めるのが開発部門の役割。

72 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/10/30(火) 09:11:48 ID:FwodDOXm0

　秦野は当初、臓器移植などに限られていた効能をリウマチや炎症性腸疾患向けなどに
広げる開発に貢献した。リウマチは副作用を抑えるために薬を少量にする。炎症性腸疾患は
確実性や即効性を優先させるため薬は多量になる。「こんなに少量で効くのか」
「こんな高用量で大丈夫か」。日々疑問と向き合い、タクロリムスで救える症例を増やそうと闘った。

　開発方針をめぐって2時間近く部長と怒鳴り合うこともあった。一開発担当者が経験豊富な
上司に遠慮なく物申せる。いい薬を早く開発するため全員で疑問をぶつけ合う「藤沢の
精神に育ててもらった」。

　誇りを持つ藤沢流だが、2004年に突然山之内製薬との合併が持ち上がる。本当に
「対等合併」なのか、藤沢流は引き継がれるのか。本社の東京移転も決まった。会社に
残るか、転職するか、独立するか――。
「今まで通りの環境で好きな開発を続けたい」。当時課長だった秦野を慕って臨床の
現場担当者やアシスタントなど若手が集まった。議論の末に独立を選択。藤沢最後の
日まで勤め上げ、05年6月に大阪で再出発した。「あのタクロリムスの開発チームが
独立したなんて」「一緒に仕事がしたい」。仕事はすぐに口コミで殺到した。

　大阪を拠点に選んだことも幸いした。顧客となる大手製薬会社までわずか数駅。
すぐ駆けつけ開発方針を議論できる。最近は大手の優先順位が1、2位の新薬候補の治験を
任されることも増えてきた。もはや単なる治験の受託ではない。開発について大手に
アドバイスもできる「パートナーになりつつある」という手応えを感じている。

　米国進出を支援するのは旧フジサワＵＳＡに在籍していた医療コンサルタントの
ジム・シュック氏。70人にまで増えた社員の研修にも藤沢ＯＢが力を貸す。地縁に加え、
今も藤沢時代の人脈が秦野らの飛躍を支えてくれる。今度は自分が藤沢流で若手を
育てる番。秦野は積極的に若手と触れ合い、開発の苦労や薬が完成した喜びを語る。

　今でもお守り代わりに藤沢時代の古い1枚の名刺を持ち歩いている。ロゴマークの地の
部分が青、赤、黄と同じで、一瞬では今のリニカルの名刺との違いはわからない。
地を「Ｌ」と抜くとリニカルだが「Ｆ」に変えればかつての藤沢の名刺。「藤沢のＤＮＡを
残したい」。いつの日か藤沢薬品の再興を夢見て、秦野が若手と議論する日は続く。（敬称略）

＞もう少し冷静にならないと、「大阪人は韓国人みたいに
＞すぐに頭に血が上る」と言われます。

これは大阪人では無く、大阪に住む「在日韓国人」
よそから来た人には見分けが難しいかもしれんが明確に区別してほしい物だ。

>>599
書き込みをしている人が大阪人だと決め付けるのも早計だな。

先に東京を叩いといて、反論が来たら荒らしにしてしまう。
これが大阪トラップw

それはおかしいだろ、阪急ファイブのおっさん

>>517→>>518→>>522→>>526→>>527→>>556→>>557→>>567
この流れをみて思っただけ

>>596
do speak って表現あるの？
助動詞的に用いるのか？

てか大阪のこととなると、かまってチャンが出てくるのが一番困りもんだな。
あれもいわゆる大阪ファンの一員なのかね。
安置巨人も巨人ファン、と言う言葉もあるとおり。

http://jp.youtube.com/watch?v=hl43DXrTEA0
海外からの観光客が増えるのもいかがなものか

do←強調（＾‐＾）v

>>599
このスレに観光関連の業界の人が来ているかどうかは不明ですから
（はっきりいって素人でも一部の知識には異様にたけた人もいますから）
そのご意見は、ぜひに直接観光協会と大阪ブランド局と、市庁と府庁に送ってください。
ほんとにお願いしたいと思います。

文章借りて自分ですればいいじゃん。

何人もの人が送るのが一番いい

67 ：おたく、名無しさん？：2007/10/31(水) 09:25:15
鼠オタが起こしたＤＶＤの犯罪で、別の鼠オタが全然関係ないUSJに言い掛かりつけて
八つ当たりしている。
これで鼠オタが、精神的に幼児性が抜けない知的障害者だという事実が証明されたｗ

外国人観光客訪日動機、「ショッピング」が初めて1位に [07/10/01]

独立行政法人国際観光振興機構（JNTO）はこのほど、
訪日外国人旅行者の実態把握のために行った
「訪日外客実態調査2006-2007（外国人旅行者の国内訪問地データ）」の結果速報を発表した。

調査結果によると、都道府県別訪問地は、東京、大阪、京都、神奈川、千葉がトップ5で、
1位から9位までの順位は3年間変化なし。

訪日動機は、「ショッピング」（34.8％）、「伝統文化/歴史的施設」（32.4％）、
「温泉/リラックス」（32.1％）の順で多くなっており、ショッピングが初めて1位となっている。
アジアからの観光客は「ショッピング」「温泉」への関心が高く、
欧米からの観光客は「伝統文化」「日本人とその生活」への関心が高い傾向にある。

調査は、全国主要8空港（新千歳、仙台、成田、羽田、中部、関西、福岡、那覇）と
博多港の出国待合室で、夏（2006年7〜8月）、秋（2006年10〜11月）、
冬（2007年2〜3月）にインタビューを行ったもの。
サンプル数は13891件で居住地別内訳は、韓国3486、台湾2552、中国1134、香港746、
米国1746、英国566 その他3661となっている。

詳細は、http://www.jnto.go.jp/jpn/press_releases/070928_houmonchi.htmlを参照。

ソース
http://www.jcci.or.jp/cgi-news/jcci/news.pl?3+20071001180108

↑　
当たり前だが寺や城を見に行くだけが観光じゃないわけで
京都や奈良に行くのに大阪を拠点にするのであれば
ショッピングは必然的に大阪でって形になるとオモ。

現に梅田、難波、日本橋を歩くと最近は外国人が急増してるのが実感できる。
免税店であれ、観光客にとって買い物しやすい店の充実が
また更なる近畿へ人の呼び込みに繋がるでしょう。

今日も難波、心斎橋は外国人観光客がものすごかった。平日というのに道頓堀界隈は人でごった返しのお祭り状態。
あのあたりは右を見ても左を見てもいつでも外国人が眼に入るぐらいになってきたな最近。

大阪は本気で日本一の国際都市への準備を進めることが急務かと。
行政、府民、共にこの急速な変化への対応、意識改革が求められてるように感じる。

>>604
突っ込みはありがたいのですが、もう少し生産的な意見を。

>>612
ふーん、でもメールでここにこういう書き込みがあるから、読んで考えて
みてくださいと言えば十分かと。

>>618
ドイツのフランクフルト・マインと大阪、どことなく似ている。
�@大塩平八郎の乱とフランクフルト民主議会による近代の夜明けを引き起こした。
�A国の最大の国際都市、フランクフルトは異論が出ないだろうけど、
大阪は現況では少し異論が出る。しかし、大阪は日本最大の国際都市になる
だろう。ベルリンは必死に自分がドイツ最強の国際都市と言っているが、
かなり異論が出るだろう。東京も今のところはそんな感じだが、多分
その地位をもうすぐ失う。
�B首都になろうと立候補すると、他の都市から感情的とも言えるような
集中砲火を浴びる。ドイツの首都をフランクフルトにしようとすると、
一国の首都が力を持ちすぎるから駄目といわれる。
�C銀行の本店が集中、商業都市。今は大阪は少し違うけど、まあまあ
共通点。
�D川岸の都市、フランクフルトは世界最大のクレーン（長さ98メートルを
誇る）を持っていて、港湾機能も持っている。大阪は海辺にあるので、
当然港湾機能あり。風景も電車に乗っていても、マジでそっくり
なところが結構あります。
�Eフランクフルトでは、住民の3分の1がドイツのパスポートを保持していない。
大阪は在日朝鮮・韓国人の集中度が恐らく日本で一番大きいので、これでも
「外人」の集中がもともと激しかった。おかげで、結構オープン・マインディド
だよね、ぼろかす言われても。
�Fどちらの都市も、何故かその国的ではないといわれる。大阪も日本的ではない
と叩かれ、フランクフルトもドイツ的ではないと叩かれる。しかし、
居心地は群を抜いていい。

買い物するなら、ブランドものを購入する場合でも、ロンドンよりもフランクフルト
で購入した方が安い…。フランクフルトの商店街Zeilはやっぱりいいわ。
フランクフルト空港の免税店、世界最強の部類に入る。関空の免税店のレヴェルも
かなり高いでしょう。ロンドン？高い割には、イマイチのような…。
F＆Mの百貨店で紅茶を買い、ボーダーズで本を購入する以外、僕は用はないし、
ブランドもダンヒルとバーバリー、シャネルぐらいしか実は分からないので、
買い物については、少し保留しておくことにしますけど。パリは論外。
ここで買い物しまくる人間は基本的に変人。金持ちはいいが、cost-conscious
consumerなら、馬鹿馬鹿しいと思うに違いない。シャンゼリゼのルイ・ヴィトン
など入る気もしない人間なので、その辺は割り引いて考えてください。
大阪も買い物するならやっぱり日本で一番良い。大阪には東京みたいに丸善本店
と伊東屋、神田の三省堂と新宿の紀伊国屋書店みたいにでかい本屋がないのが
ちょっと癪に障るけど。後は別に東京には用はない。
というわけで、結論。大阪はフランクフルトのケースを十分に参考にすべきだ。

本屋はそのどちらも行ったが､、十分ジュンク堂で
対抗出来る程度だぞ。
探す本にもよるかもしれんが。

東京の三省堂、紀伊国屋
大阪の旭屋、
神戸のジュンク堂

巨大書店の元祖だね。
今はあちこち店を出してるからわからなくなってるけど

上町断層はやっぱり危険だ

>>622
近畿圏で地震が発生したら死者4万2000人に
首都圏で地震が発生したら半年後も64万人避難所に

何じゃ、この結論の差は？
首都圏で地震が発生したら近畿圏以上の死者がでるだろうに
完全スルー。

＞上町断層はやっぱり危険だ
断層なんて遥か古代の昔から世界中に存在する。
人間が発見したかして無いかだけの違いだけだ。
危険な断層など日本中ウェブのように張り巡らされてるし
日本全国無数の断層を考慮すれば、明日日本が沈没してもおかしくない。
が仮説を立てる時に重要なのは、過去何千年間で各断層が、物理的にどれくらいの周期で
その様に活動し、大地震を起こして来たかが重要なポイントになる。

>>623
キー局は東京の不安を煽ることは言わないようになってるのかな・・・
逆に地方の不安を煽って優越感に浸らせているような
9時からのNHKニュースでも実況で大阪なら壊滅して大丈夫的なレスがいっぱいだし・・・

＞キー局は東京の不安を煽ることは言わないようになってるのかな・・・
そうだよ。
因みにジュセリーノ・ダ・ルースの予言も東京メディアが圧力かけ
「2007年　11月25日 - 千葉県の船橋市で、M7.3の強い地震が発生し125人が死亡する」
は「この地震は起きない可能性が高い」と修正させ
「2009年　1月25日 - 大阪から神戸で、M8.2の大地震が発生する。50万人以上の死者」
は 元々東京だったのを関西に修正させた。

また根拠の無いことを言い始めた

↑阪急ファイブｗｗｗ

626はメディア関係上層部なら殆んど暗黙の了解で知ってる。
占いとかどうでもいいが。

メディア関係上層部ｗ

↑阪急ファイブｗｗｗ

>>619
フランクフルトに滞在経験あり？？
自分はロンドンなら数年の経験あるけど。。ドイツは空から見たことしかない＾＾；

ロンドンはあまり大阪と似てるとは感じないかなやっぱり。
でも都市開発については参考にできる部分は多いかと。。まぁロンドンに限らずヨーロッパの都市は参考になる。
電柱の完全地中化や歩道の確保率、徹底された歩行者優先（日本では車のほうがエライｗ）
エリアによってキャラクター、機能分担が明確（その点は大阪はいい線いってるかも）
川をシンボリックに生かした都市計画。

なにより、彼らはなにが美しいか、どういう景観を目指すかを分かってる。
都市を美しくかっこよく見せようとする意識が日本とはレベルが違う。


ロンドンと大阪、見た印象では都市としての規模は近い。
ただ、大阪に欠けてるのが「意識」じゃないかと。ロンドンの人間は「ここは大都会ロンドンだ！」といった意識がある。
大阪にもそういう自負が必要。そうすることでマナー、振る舞い、あらゆるセンス、都市開発、イベント、広報、すべてのことがさらによくなっていくのではないかと。
イギリスがブレア時代に行った「クール・ブリタニカ」作戦のような、大阪にも確固たる都市のブランディングが求められてる。
そしてそれを内に（府民）、外に（海外）最大のパワーで発信していく。と。

海外からの観光客が増えてることは多くの府民が実感してるはず。
まさにこの時が、大阪人の意識改革を促すチャンス。「大阪は世界で通用する国際都市」なのだと。
大阪に対する意識が変われば無駄な自虐も減るだろう。そうなることがさらなる都市の活性化に繋がる。

ちょっと論点がかみ合ってないかもやけどｗ俺もとにかくヨーロッパの都市は非常に参考になると思うよ。

大阪に増えている外国人は、観光客というよりはビジネス客なのではないかと
小一時間。

大坂城の出入り口から見える風景が、
近未来的すぎてビビった

＞大阪に欠けてるのが「意識」じゃないかと

これが一番嫌われるもとになってるんじゃ無いかとｗ

大阪に増えている外国人が観光客かビジネス客かがどうして問題なの？
それに、在住している外国人も増えているのに、外人はみんな訪問客
なの？枝葉末節にこだわりすぎ。もっと生産的に議論出来ない？

『もっと生産的な話をしようよ』
『そうだね、ちゃんと議論を円滑に進めよう』

こんなこと言ってても議論は捗らないだろ？
何か論点を出さないと。
このスレは外国人観光客が増えてるってのが本題だから、
彼らはビジネス客じゃなくて本当に観光客なのか、
観光客だとすれば今後どうやって増やしていけばいいか、
とかは論点になると思うけどな。

ビジネス客と観光客、どういう風に区別するの？
ビジネスと観光を兼ねてくるという人も結構いない？

んだ

観光名目で入国して、そのまま居座る中韓の連中はお断り。

USJってハリウッドのバッタもんだろ



何処までバカなんだよ大阪人はｗｗｗ

640は長島スパーランドが大好き

>>623-625
人口減少な上、小泉政権から露骨な一極集中政策をとっている中央だから
東京関東地域の人口をあげるために、日々関西近畿を貶め、
危ないからスミなという印象操作を続けてるのは、周知の事実。

訂正
危ないから住むなという、印象操作を続けてるのは、周知の事実。

東京の大震災に関しても、本来はあの規模の人数ではすまないという試算も出ているが
それはスルー
関東大震災での死者の多くは、東京地下のガス田から漏れたがすによる引火であった事も言われているが
その危険性も完全スルー

>>631
そう、大阪に暮らす人たちに一番かけているのは、「意識」
大阪の人に大阪のことで質問を投げかけたら、殆どの人が
大阪を否定したリ極度の自虐に走る。
長年東京のマスコミなどによって刷り込まれた大阪はダメだという意識と
もともと大阪の人が持っていた自虐精神が見事に結びついてしまっている。
これが最低最悪の問題点だろう。
ダメだと思って諦めてしまっているから、よくして行こうとの発想転換ができない。
東京のマスコミから実際とは違う馬鹿な大阪像を押し付けられても、
まあそんなもんでもええやん、って諦めてしまうから、いつまで経っても東京のマスコミを頭にのらせてしまっている。
大阪の人間が、きちんと大阪の歴史文化を掌握し、大阪に生まれ育っている事、他から着て大阪で暮らしていることに
誇りを持ち直さなければならない。
まあ昨今は、若者を中心にその気風も出てきているが。
押し付けられたステレオタイプなダメな大阪像に、まずはNOを突きつける事から創めないと。
そうすれば新しくどういう姿を打ち建てていくのかが明確になるのだと思う。

>>636
観光客自体も増えている。大阪の街を歩いていると実感する。
欧米アジア関係なく、ツアーの団体がよく目にとまる。
ただ街がそれだけの観光客に対応できてなから、観光バスが道路に違法駐車状態の所もあって
かなり大変だ。

>>631
すみません、ちょっと教えてもらえませんか？
ヨーロッパの田舎などでも、あまり電柱というのを見かけないんですが
まさかあんな田舎まで地中埋設しているんですか？
あと街中で家庭ゴミを見かけませんが、ゴミはどのように出しているんでしょうか？
いつも不思議に思っているんです。

＞USJってハリウッドのバッタもんだろ

日本には鼠遊園地のバッタもんもあるぞｗｗ

152 ：名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/11/01(木) 23:09:29 ID:QLyCrVI50
東京都内は活断層こそ無いが、実はプレートがもぐりこんで非常に複雑な構造に
なっておりだからこそ東京直下型地震発生が懸念されている状況。ちなみにこのプレートが
最も複雑に入り組んで一部が破砕されている部分があるがそれが新宿副都心の直下にあるらしい
ということが分かってきている。

----------------
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2003_02_12/content.html

さらに加藤博士は東京直下型地震も起こる可能性があると言う。
「東京直下型地震はいつ起こるかわかりません。関東地方は太平洋プレート、フィリピン海プレート、大陸プレートの３枚のプレートが入り組んでいます。
しかも活断層は浅い場所にあるため、東京にはプレート境界型の地震と活断層型の地震のどちらも可能性があります」

プレート境界型の地震は、比較的予知は簡単だと言われている。しかし、活断層型の場合、東京直下型といっても範囲は広く、
さまざまな地点で発生する可能性があり、予測不可能と言われている。しかも内陸型の地震は繰り返しの周期が約1000年と非常に長い。
安政の大地震（1854年11月4日）の記録は残っているが、その前はいつ起こったのか、文献が無いためわからない。
東京直下型地震の発生時期は誰に尋ねても予測できないのが現状だ。

名無しの歩き方＠お腹いっぱい。：2007/11/02(金) 10:07:03 ID:o4Uk4iof0
上町断層は古代から活動してない断層で地震の例０。因って心配無し。

心配なのは【南関東直下地震】
2007年(平成19年)〜2036年(平成48年)の間に、70%の確率で関東地方に発生すると予想されている直下型の大地震。マグニチュード7級と想定される。
西暦1600年以降、マグニチュード8級の1703年12月31日の元禄大地震と1923年9月1日の関東大震災が発生しており、このクラスの地震は200〜300年間隔で発生するとされる。
またその間、1855年11月11日安政江戸地震と1894年6月20日の明治東京地震が発生しているように、マグニチュード7級の地震が数回発生するとされており、いつ発生してもおかしくない状態である。
2005年に発表された中央防災会議の報告によると、被害が最も大きい場合、死者13,000人、負傷者170,000人、帰宅困難者6,500,000人、全壊の建物850,000棟、避難者総数700万人
経済への被害112兆円と、今の日本にとてつもない被害を及ぼすと想定されている。

俺はマスゴミ姿勢と２ちゃんねるを見て、むしろ首都圏への移住を拒んだけどな。

＞鼠オタが起こしたＤＶＤの犯罪で、別の鼠オタが全然関係ないUSJに言い掛かりつけて
＞八つ当たりしている。
＞これで鼠オタが、精神的に幼児性が抜けない知的障害者だという事実が証明されたｗ

やはり東京はバカな田舎者集団だなｗｗｗ

俺も。
正直ネットする以前は別に大阪の事をなんとも思ってなかったけど
2ch知ってから注意深く世の中の動きを見ていると、マスコミや政府の胡散臭さが良く判るようになって
東京へは絶対いかねーて思って進路変えた。

何処にでも正直な人もいるし、ズルイ人もいるが
東京糞メディアは情けな過ぎ。

ま、過去にはケネディー大統領暗殺し、NYのWTC崩壊させて3000人以上も市民を殺し（911）
意図的に戦争を起こして設けた、アメリカの軍事産業や不動産業界トップよりは
未だ救いようあるが…

名古屋が大阪をぬくような気がする

ないないww
どっちが抜くではなく、一緒に東京に立ち向かう、が正解

愛知はトヨタがあるし頑張ってるけど
逆にトヨタ1本に依存し過ぎで、他の産業殆んど無いからな…
観光資源も他に比べ少ないし、近畿の中心を抜く事はないんじゃない？
でも気を付けないと万博の頃大阪がされたみたいに
東京にトヨタ持って行かれるよ。
日産はルノー傘下だし、東京に残ってる国産自動車会社は本田と三菱くらいだから
首都は喉から手が出るほどトヨタ欲しいと思う。

関経連と同盟し、首都機能を東京から移転させ、愛知、大阪の次は札幌、仙台、広島、福岡と
効率よく分散させ、新しい日本を作る事が愛知、近畿の使命。

詳しくは自分にも分からないんですが、確かに田舎のほうでも電線はあまり見かけないですね。
というか目立たないのかも。実際、郊外の住宅地なんかでは電柱電線、あることにはあります。
ただ、量も少ないし、かなり計画的に配されているのか、意識しないと気づかない程度です。
まぁそれも国や同じ国内でもエリアによって違ってくるかもしれません。

例えばロンドンに限っていえば、電柱の地中化はなんと　１００％　だそうな。
それも　７０年代　の調査時点で。
（個人的にはヨーロッパの都市計画は日本の１００年先は行ってるほどに感じます。
ロンドンにしてもパリにしても、すでに熟成している。）

ということなんで、イギリス、ヨーロッパでは田舎のほうでも電柱の埋没は結構進んでるかと思われます。


家庭ゴミについては、これまた地域によって違ってくるかもですが、自分の以前住んでいたエリアでは
家と家の隙間なんかにうまくスッポリ入るような四角型のでかいゴミ箱があって、（２、３種類に分けられてる）
そこに家庭ゴミを放り込んでおくと、定期的に収集車で回収しにきてくれます。
その箱にはキャスターがついてるので、収集時はゴロゴロと引っ張り出し、終わるとまた隙間に収納という感じ。
また、色も黒なんかの目立たない色にしてあるので、これまた意識しないと眼に入らないのではないかと。


長くなりましたが、そんな感じですかね〜。

↑>>647

に対してね。

【政治】太田知事　政治団体　甥宅でも事務所費　月５万円、１年８カ月
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193991134/

＞６５８

ありがとうございます！
すごく考えられていますね。
たとえば発電所から町までの送電所からの配電は、
あの日本の山を醜い景色にしてる、鉄塔はあるのでしょうか？

あれがどうにか出来ないものかと、
見るたびに思います。

海遊館近くにある観覧車から大阪の夜景を見ることをお勧めする。
感動したよ。東京以外にもこんな景色を見られるとは！

>>657
すばらしい。要約すると、ドイツ型の分散型構造を狙うということで
よろしいですか。
関西と名古屋でケンカしている場合ではないのであって、それこそ関西空港−
中部国際空港間の直通列車を作って、危機の時の対策として、どっちかが駄目
でも片一方が使えるという形を目指す見たいな発想があっても良い。

>>631
619です。フランクフルトは好きな都市で住みたいのです。計一ヶ月ぐらい
の滞在の経験があります。現在はフランス在住です…。友人がフランクフルト
在住なので、ネタは色々入ってきます。ロンドンは南西部のKensington、Earl's Court付近は
そこそこ知っていて、後はJapan Centreのあるピカデリー・サーカスが
お気に入りです。日本食はあそこで食うのがロンドンでは一番効率がよさそう。


>イギリスがブレア時代に行った「クール・ブリタニカ」作戦のような、
>大阪にも確固たる都市のブランディングが求められてる。
>そしてそれを内に（府民）、外に（海外）最大のパワーで発信していく。
外交は既に国家間だけで行うだけでなく、違う国の地方自治体同士で積極的に
行う時代に入っています。なので、交流は中央政府に任せずに、地方自治体
自らが発信していくことが求められます。中央に任せると、当然東京のことを
宣伝しまくりますんで、ここでも「意識改革」が求められていると考えます。
しかし、大阪のブランディングですが、これが考えてみるとぱっとは実は
思いつきません。宮崎県の東国原知事みたいに、自分をブランディングして
徹底的な宣伝効果でぼろ勝ちしてしまうケースもありますが、はて大阪は
どうやってブランディングしますか？

ロンドンと大阪の比較では、ずばりその歴史的建造物の多さが比較対照の
軸として出てくるかと考えます。車がえらいのは、アメリカ・カナダでは
絶対正しく、フランスでも郊外へ行くとほぼ正しいと考えます。一応、
フランスでは歩道も整備されていますので、車がえらいとは一概には
いえないかもしれませんけど。しかし、やっぱり自転車が一番効率
がいいので、もっと積極的に自転車に乗れるような都市構造にもってくる
事が一つのアジェンダでしょうか。

「秘密の県民ショー」で大阪の紅生姜天ぷらが紹介され
ゲストが「うまい！うまい！」と絶賛した所為で
日本中の天ぷら屋で紅生姜天ぷらが置かれてるらしいｗ

>>657
絡んで来るな。
君たちは所詮、東京になり代わろうとしているに過ぎない。
そのためにこっちを利用しようというだけの話だ。
つまらない企ては大阪だけでやれ。

分断厨、乙
国へ帰れ。

箕面の紅葉の天ぷらが日本中でブレイクしないのは何故だ？

>>666
あんた一体だれ？愛知県知事？ハナテン？唯の妄想家でしょ？
ああ〜阪急ファイブかあ…ｗｗ

久しぶりに新世界に行った

街が崩壊して寂れながら、普通の若者向きの繁華街に変わろうとしてた

将棋センターと手打ちパチンコ店が見当たらない

>>657
必死に松下とかシャープを誘致してたが、見事にスルー

凄い誘致運動展開してたよ
都知事まで巻き込んで

>>655
有り得ない
勢いが違う
どれだけ再開発ラッシュが進んでるか
名古屋の20倍

既にトヨタは東京本社なるものを置いてますからW

大阪は東京一極集中で冷や飯食わされ続けているから頑張って欲しい。

＞凄い誘致運動展開してたよ
＞都知事まで巻き込んで
どこがどこを？

＞既にトヨタは東京本社なるものを置いてますからW
トヨタが東京の会社になる日は近いかもね…

トヨタの本社は豊田市。
重要な決定はすべてここで行われる。

>>675
東京が松下やシャープを
都知事まで巻き込んで

JR東海も名古屋本社より立派な東京本社を品川に持ってます
社長も定例会見とかも東京で行い東京に常駐してますから

>>676
東京本社でやってますよ
しかし、それが公になったら愛知人火病するから内密にしてるだけ

単に日本の通貨安だからだろ
円安が良いなんて幻想だと分かった

>>679
内密にｗ　
トヨタの場合は豊田で取締役会をやるんだよ。
工場のない地区でやる必要性なんてないからね。
そして外部にも公表されている。

>>681
意志決定後、豊田市で発表すればそう感じるわな

じゃあ、何故東京本社なんて置いてるんだ？

松下電器みたいに東京支社に変更すればいい

メインはやっぱ京都なんだろうな。

＠投票ちゃんねる

あまり良い印象がない（ぶっちゃけ嫌いな）国・都道府県★１７
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tv/1182148781/617（リンク先）

＜今まで（★１〜★１６）の投票総数（上位８位）＞

１位　　大韓民国　　　　　　　　　　　　 ５４４０票
２位　　東京都　　　　　　　　　　　　　　５１３２票
３位　　朝鮮民主主義人民共和国　　 ４９１４票
４位　　中華人民共和国　　　　　　　　４０２４票
５位　　大阪府　　　　　　　　　　　　　　２５１１票
６位　　埼玉県　　　　　　　　　　　　　　１９１７票
７位　　千葉県　　　　　　　　　　　　　　１８６５票
８位　　神奈川県　　　　　　　　　　　　 １８４６票

トヨタって
しかも、広報発表、東京のみだね

問い合わせ先

愛知は関経連みたいなの無いでしょ？

トヨタファイナンスの本社は東京都
でも実質本社は名古屋駅前

>>645
とりあえず
何でもかんでも東京のマスコミのせいにする癖を直さないとなｗ

コピーソフト買いにきてんだろ

世界陸上のせいだろ
来年も維持できたら本当に増えたと言える

　　美しい国『日本』とのコントラストをお楽しみ下さい。

電線地中化遅れた日本
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ptravel&nid=56042&st=title&sw=%E5%9C%B0%E4%B8%AD%E5%8C%96

いくら何でも低すぎる
もうちょっと何とかならないかな

>686
アホか、そのくらいはどこにでもあるよw
規模は違うが

>>671
シャープなんかは東京移転の話とか、一笑に付してたからな。

大阪の昨年の刑法犯の認知件数が前年より約７万５０００件も増え、
東京の約２９万件を一気に抜いて３２万７２６２件、全国トップになった。

大阪での犯罪で全国一位を記録したのは殺人、路上強盗、非侵入盗、ひったくり（２６年連続）、
自動車盗（１９年連続）、部品盗、重要窃盗、知能犯の発生――と８項目を数える。
犯罪発生率（人口１０万人当たりの認知件数）も約３７００件で福岡を追い越し最悪に。
特に、車上狙いの犯罪発生率は７２５件で、ニューヨーク市を上回った。

この数字を見て「大阪は怖い」に異論を唱える人は少ないだろう。
しかし、急増の背景の一つは、外国人犯罪の急増にあると考えている。

【社会】地方に広がる外国人犯罪　中部では１５年前の３５倍にも

昨年の来日外国人の刑法犯の検挙件数　１５年前・９１年比
北海道　 　９．１倍
東北地方　６．８倍
関東地方　７．４倍
中部地方　３５．４倍
近畿地方　４．１倍
中国地方　５．０倍
四国地方　２１．５倍
九州地方　１．６倍

【やばいぞ日本】放置すれば暴動の悪夢
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/environment/80616/

外国人が集住する主な自治体
http://www.iza.ne.jp/images/news/20070830/41103_c450.jpg

http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/9/e/9ecb6be9.JPG

この写真の中に2011年には高層ビル２０棟は増強される。かなりエグくなる。

>>690
「昨年度」って書いてるんだけど。

がんばってるな
金のために

>>657
国際部みたいなのが東京から名古屋に移動しなかったか？
それと日産って2010年くらいに横浜に戻るんじゃなかったっけ
まあニューヨークにも自動車会社なんて無いんだし東京にもイラネ

海遊館近くにある観覧車から大阪の夜景を見ることをお勧めする。
感動したよ。東京以外にもこんな都会の景色を見られるとは！

夜景見るなら六甲山のぼるのもいいし、空中庭園行くのもいい。
関西は密度が高いから夜景も奇麗だね。

大阪市内のビル群の夜景を見るのなら、六甲山は遠すぎ。
空中庭園はいいが、やや近すぎ。
天保山は距離的に全体を見るのにちょうどよく、かなりの絶景であったよ。

大阪の夜景は、弁天町の三井アーバンホテルとかいいんじゃないかな。
中之島、梅田の高層ビルが連続して見えるし。

トヨタの本社は愛知県豊田市
工場見学でガイドしてた広報の人が「記者会見のため東京に行くこともありますが、
普段は会長・社長ともここで執務しています」って言ってたから間違いない。

>>704
天保山の観覧車からは、その弁天町のビル群も美しく輝いて見えるよ。

＞まあニューヨークにも自動車会社なんて無いんだし東京にもイラネ
日産、ホンダ合わせたくらい日本一規模の会社だよ。
自動車は日常工業製品で、一番金が動くし
仮にトヨタ無くなったら、愛知県人怒涛に迷うだろう。

＞東京が松下やシャープを
＞都知事まで巻き込んで
東京はどこまでガツガツしてんだ？
マジみっともねえｗ

本来地方が貰うべき税収が東京に強奪されてるわけで
まんまとマスゴミに騙され続けたよ

↑勉強してるね^^

徹底的に荒らしてやるぞ、覚悟しろ馬鹿ｹｹｹｹｹｹｹ.徹底的に荒らしてやるぞ、覚悟しろ馬鹿ｹｹｹｹｹｹｹ.
徹底的に荒らしてやるぞ、覚悟しろ馬鹿ｹｹｹｹｹｹｹ.徹底的に荒らしてやるぞ、覚悟しろ馬鹿ｹｹｹｹｹｹｹ.
徹底的に荒らしてやるぞ、覚悟しろ馬鹿ｹｹｹｹｹｹｹ.徹底的に荒らしてやるぞ、覚悟しろ馬鹿ｹｹｹｹｹｹｹ.
徹底的に荒らしてやるぞ、覚悟しろ馬鹿ｹｹｹｹｹｹｹ.徹底的に荒らしてやるぞ、覚悟しろ馬鹿ｹｹｹｹｹｹｹ.
徹底的に荒らしてやるぞ、覚悟しろ馬鹿ｹｹｹｹｹｹｹ.徹底的に荒らしてやるぞ、覚悟しろ馬鹿ｹｹｹｹｹｹｹ.
徹底的に荒らしてやるぞ、覚悟しろ馬鹿ｹｹｹｹｹｹｹ.徹底的に荒らしてやるぞ、覚悟しろ馬鹿ｹｹｹｹｹｹｹ.
徹底的に荒らしてやるぞ、覚悟しろ馬鹿ｹｹｹｹｹｹｹ.徹底的に荒らしてやるぞ、覚悟しろ馬鹿ｹｹｹｹｹｹｹ.
徹底的に荒らしてやるぞ、覚悟しろ馬鹿ｹｹｹｹｹｹｹ.徹底的に荒らしてやるぞ、覚悟しろ馬鹿ｹｹｹｹｹｹｹ.
徹底的に荒らしてやるぞ、覚悟しろ馬鹿ｹｹｹｹｹｹｹ.徹底的に荒らしてやるぞ、覚悟しろ馬鹿ｹｹｹｹｹｹｹ.
徹底的に荒らしてやるぞ、覚悟しろ馬鹿ｹｹｹｹｹｹｹ.徹底的に荒らしてやるぞ、覚悟しろ馬鹿ｹｹｹｹｹｹｹ.
徹底的に荒らしてやるぞ、覚悟しろ馬鹿ｹｹｹｹｹｹｹ.徹底的に荒らしてやるぞ、覚悟しろ馬鹿ｹｹｹｹｹｹｹ.
徹底的に荒らしてやるぞ、覚悟しろ馬鹿ｹｹｹｹｹｹｹ.徹底的に荒らしてやるぞ、覚悟しろ馬鹿ｹｹｹｹｹｹｹ.
徹底的に荒らしてやるぞ、覚悟しろ馬鹿ｹｹｹｹｹｹｹ.徹底的に荒らしてやるぞ、覚悟しろ馬鹿ｹｹｹｹｹｹｹ.
徹底的に荒らしてやるぞ、覚悟しろ馬鹿ｹｹｹｹｹｹｹ.徹底的に荒らしてやるぞ、覚悟しろ馬鹿ｹｹｹｹｹｹｹ.
徹底的に荒らしてやるぞ、覚悟しろ馬鹿ｹｹｹｹｹｹｹ.徹底的に荒らしてやるぞ、覚悟しろ馬鹿ｹｹｹｹｹｹｹ.
徹底的に荒らしてやるぞ、覚悟しろ馬鹿ｹｹｹｹｹｹｹ.徹底的に荒らしてやるぞ、覚悟しろ馬鹿ｹｹｹｹｹｹｹ.
徹底的に荒らしてやるぞ、覚悟しろ馬鹿ｹｹｹｹｹｹｹ.徹底的に荒らしてやるぞ、覚悟しろ馬鹿ｹｹｹｹｹｹｹ.
徹底的に荒らしてやるぞ、覚悟しろ馬鹿ｹｹｹｹｹｹｹ.徹底的に荒らしてやるぞ、覚悟しろ馬鹿ｹｹｹｹｹｹｹ.
徹底的に荒らしてやるぞ、覚悟しろ馬鹿ｹｹｹｹｹｹｹ.徹底的に荒らしてやるぞ、覚悟しろ馬鹿ｹｹｹｹｹｹｹ.
徹底的に荒らしてやるぞ、覚悟しろ馬鹿ｹｹｹｹｹｹｹ.徹底的に荒らしてやるぞ、覚悟しろ馬鹿ｹｹｹｹｹｹｹ.
徹底的に荒らしてやるぞ、覚悟しろ馬鹿ｹｹｹｹｹｹｹ.徹底的に荒らしてやるぞ、覚悟しろ馬鹿ｹｹｹｹｹｹｹ.

>>661
あぁ〜配電ですかぁ、確かに日本は山の上にあって目立ちますね；
イギリスの場合ですが、これまた一言で言うと『目立たない』になるかと。
というのも単純にイギリス（特にイングランド）には山がありません。あっても丘レベルでしょうか。
自分が実際見たことのある鉄塔と配線がと並んだ景色は、住宅地から離れた川沿いの広大な野原でした。地上レベルから見上げた感じですね。
結局イギリス内では日本のように山上ではないので、これもほんとその近くに行かないと分からないんだと思います。

やっぱりそういったものは「景観を破壊するもの」としてとらえられてるんでしょうか、
こうして冷静に見ると電線にしろゴミ箱にしろこの配電にしろ、うまく計画的に配置されてるように感じますねぇ。

>>664
今はフランス住まいですかぁ。パリには小旅行したことあります。やはりパリも「都市」としてとても興味深く思いました。
イギリス人と一緒でしたが、彼らもやはり自分たちの都市との比較は結構意識してるようでした。

ピカデリーサーカスですか、いいですね。あそこはいわゆる「大都市ロンドン」が感じられるような一つの集積地点だと思います。
個人的にロンドンを歩いていて思うのは「絵になる」ような都市風景が多いかなと。
大阪も、もっと映画でも撮りたくなるぐらいの景観になっていけば、と思います。


そうですね、僕個人的にも中央はもはや意識するべきではないと思います。
海外の都市との関係を深め、中央の手の届かないところでしたいように大阪をアピールすればいいし、
偏見を持たない海外のお客に見られたほうが大阪としてもありのままを感じてもらえて一番いいのではないかと。
そうして海外から認めてもらえれば、次第に国内での大阪に対する見方も変わってくるでしょうし。

中央を意識しないというのは、街づくりにしてもそうです。東京や日本のほかの都市に歩調を合わせる必要はないと思うし、
マイペース（ゆっくりという意味ではなく）かつアグレッシブに、大阪には突き抜けてほしいなぁ〜と。

大阪のブランド･･･難しいところでもありますが、ここは大都市、歴史都市。ロンドンやパリ同様、あらゆるものが華やかに咲き乱れ、
独自の歴史、文化、スタイル、ファッション、エンターテイメントを有する都市。そんなイメージではないでしょうか。
もちろん、カルチャーにおいてロンドンやパリ等と並べるには少々無理な部分もあるかもですが、そんなイメージにもとづいた都市を「目指す」という意味でも、
百花繚乱の大都市というブランドイメージがいいのではないかと自分は思うんですけどね。
そういうグランドデザインのもと、『水の都』、『歴史都市』なり、『ロボット』『緑化』『エコ』（自転車のお話に結びつくかと）など『最先端都市』なり、『ファッション』『アート』の『流行、文化発信地』
なり『国際都市』なりの、さまざまな都市戦略が生きてくるのではないかと。


ただメディアが国内では中央に独占されてるため難しい。そこで完全に相手を海外に移すべきだと思ったわけです。
だからこそ大阪には国際基準での都市開発、ブランディングを行って欲しいんですね。

いやいや、カルチャーに於いてこそ、
パリやロンドン並び立つでしょう。
町並みこそ後を追う立場ですが。
大阪の生み出し育んだ文楽初め様々な文化は、日本を代表するものでも有り､
また日本ではあまり注目されてない上方浮世絵は、
海外では大坂絵として、一つの確固たる地位を認められています。
また古典に限らず現代に至るまで、新しい文化が生み出され、
評価を受けていますよ。
多分､それら事実を一番報されていないのは、
日本国内であり大阪の人だと思います。

人々がバイタリティー溢れている上方・・・大阪、京都、パリ、ロンドン、ニューヨーク
他人の真似・パクリをしたり威を借りて気取ってるけど、空回りで滑稽な消費専門の下方・・・東京都（ひがしきょうと）

カラオケや着物や商品先物の金融など上方は世界にあらゆる文化や経済システムを発信してきたが、
下方の東京はただ日本中から物事を没収しないと発展できない。
権威主義で受身の東京ではどんなに日本中から人や金を集めても、浪費するだけで日本全体に迷惑をかけているだけ。

ここは東京を悪し様にけなすスレとは、ちゃいますよ。

そうですね。

東京と言うのは独自で、日本中・世界中のものをマネするだけで、独自の文化やアイデアを発展させることが
できない都市なんですね。

企業も自分で育てるんじゃなくて、官僚や業界団体からの圧力をかけて全国から無理やり
略奪する。本当に先進国にあるまじき官僚独裁国家なんですね。

いわば、江戸時代にあった「参勤交代経済体制」つまり、全国から大名とその一族を
無理やり東京に連れてきて住まわせて、それで浪費をさせて、江戸経済を支えさせてきた。
まさにその体質を現在も続けさせているんですよね。
いま東京が人質に取っているのは地方の企業・若者そして文化や資金なんですね。
自らは何も創造せずに、全国から奪い模倣するだけの都市それが東京。

>>481
> 江戸時代に大坂は幕府から与えられた特権に寄生して繁栄しましたよ？

阪急ファイブのおっさん登場

同じ事繰り返すな阪急ファイブのおっさん。お前の主張は何時も却下。

481 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/29(月) 04:45:35 ID:G4tIBZUm
江戸時代に大坂は幕府から与えられた特権に寄生して繁栄しましたよ？

493 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/29(月) 10:02:39 ID:zg9Fpuec
>>481
江戸時代、江戸幕府は大阪の富に寄生していましたが。
おまけに返せないほど大量になった借金を棒引きする為に、
難癖をつけては大坂の商家を取り潰していきましたが。

497 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/29(月) 10:21:42 ID:zg9Fpuec
>>496
特権に基づくもの？当たり前だろ。
江戸幕府が最初から大坂のと実を絞りとるための特権なんだから。
それ以外に大坂が独自に大坂の発展の為に打ち出そうとしたものを
尽く潰して大坂の、江戸に吸い上げられない為の発展を阻害しまくったことを知らんのか？
そういうのは大阪のための特権とは言わないんだよ。
今の東京中央と全く同じだ。
特権を与えている振りをして、その実東京に都合のいい部分しか認めず
独自に大阪やその他の地域が発展する動きは、全て押しつぶし
東京中央の儲けになる事しか行なわせない。
そんな特権は願い下げだろ。

501 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/29(月) 10:57:03 ID:BoeAgryY
>>493
古い話だが家康が商売を許可して70年くらい後、幕府の財政を上回る豪商になったが為に
駄目将軍綱吉と柳沢の陰謀にはまり、お取り潰しで借金踏み足し財産没収になった淀屋ね。
（最初の淀屋橋は淀屋が造った）
あと明治時代もそんなのあったな…
近年では大阪万博の頃、大阪府のGDPが東京を上回り、これは不味いと
政府が大阪の企業数十社に圧力をかけ、本社を東京に移させた事実ね。

徳川幕府からの特権云々以前に、江戸が出来るずっと昔から大阪は栄えていたんだが、
最近は日本史は必修科目じゃないらしいな。

特権を背景にした江戸時代における繁栄を無くして今の大阪があるわけがないだろ

なにか勘違いしてる奴がいるが、特権ってのは、
一部の商人が大坂内で商売や海運を独占できる特権を与えられていただけで、
大坂そのものに与えられた特権じゃないよ。

>>721
数百年も昔の話はもういいわｗ
それよりトヨタの心配でもしてな

大阪内でしかできない商行為があったということだろ
仮に東京でしかできない商行為があったなら、東京が発展して当然という話になる。
これと同じこと。

大坂が江戸ができたとき、既に商業地として栄えていただけだから、大坂が流通の中心になっていただけ。
それは特権とは呼ばない。

・流通の中心で本当に特権が不要であれば、特権は与えない。
・お前の理屈に従うとこうなる。
明治維新の前に既に江戸は世界でも有数の大都市であり、経済も発展していた。だから
明治以降首都となり、日本の中心として引き続き発展した。したがって東京は特別扱い
されたわけでもないし、特権も無かった。

船場一帯でクリーン作戦

大阪市中央区の船場一帯でを南北に走る三休橋筋周辺で三日、丸紅などの沿道企業の従業員や商店会の関係者、ボランティアらが合同でクリーン活動を行った。
活動を通じて街の環境意識を高める目的で約3000人が参加者し吸い殻や空き缶などを拾い集めた。
三休橋筋は御堂筋と堺筋の中間にある約2キロの道。国の重要文化財、戦前の近代建築の傑作「綿業会館」をはじめ歴史的建造物も多い。
現在大阪市が歩道を広げ電線類を地中化する「プロムナード化」を行っていて、地元商店会がガスを設置するなどの整備が進んでいる。（産経）

>>727 ガス→ガス燈の間違いです(^_^;)

大阪ならどこでも町内を歩けば鎌倉時代以前の名所旧跡にいくらでも当たるが東京では皆無だよな、５００年ほど前まではリアルギャートルズだったことが偲ばれる。

>>729
家康が秀吉の嫌がらせにより関東に莫大な所領地を持たされるまでは、日本の僻地だったからな

>>726
前島密が、「大坂は首都じゃなくても発展できるが、江戸は首都じゃなくなると、衰退する」ってことで東京遷都に決まった。
今も昔も特別扱いされているのは、江戸・東京のほう。現代ではキー局制度で守られていたり、バリバリに保護されている。
そうでもないと、東京は再び大阪に食われてしまう。

まあ
大阪＝上海
東京＝北京
みたいなもんだな

大阪が首都になったことはないからね　自力でやってきた実績あるし

これだけ資本投下された今、首都機能の移転があっても
メディア、経済の中心は変わらないんじゃない？

>>713
ごめんなさい。言い方が悪かったかも。
もちろん大阪に世界に誇るすばらしい文化があるのは承知してます。
ただ、現在のメディアの状況からしてか、それが十分に「発信」できる状況になっていないと思い、
カルチャーの面で強力な発信力を持つパリロンドンと並べるのは難しいかな、と。

例えばファッションなんかでも、なかなか大阪独自での流行を発信できない。
（たとえ何かが大阪で流行っても結局それが東京にまで届いてから、ようやく流行として、しかも東京発の流行として発信されるし。）
やはりパリロンドンでは世界規模のイベント、見本市が開催される、数々の美術館、劇場もある。
大阪にもそれら世界レベルと同等のもの（発信源）が必要かと考えまして、現時点で「並べる」のは難しいかなと思ったんです。

大阪のポテンシャル自体はかなり大きいとは思うが、それが十分に発揮されていない。そういった意味あいです。

>また日本ではあまり注目されてない上方浮世絵は、
海外では大坂絵として、一つの確固たる地位を認められています。
また古典に限らず現代に至るまで、新しい文化が生み出され、
評価を受けていますよ

あぁなるほど、一部はすでに認められてるんですね。ならばこそもっと強靭に自信をもってOSAKAを発信をするべきですね。

>>733
大阪は過去に何回か首都になってるはずだが。

東京から発信できるモノって
練馬大根と東京音頭ぐらい？

明治天皇が東京に行幸せず京都が首都のままだったとしても
同じように発展してたのかな？　水問題とか土地の問題とか

＞734
真摯なお返事ありがとうございます。
おっしゃることは良く判ります。
個人的にだからこそ、キー局廃止というか日本各地への全国放送発信権利分散が必要なんだと考えます。
大阪だけでなく日本全国が地元の良さを、東京の検閲を介さず発信する
それこそが地域格差を無くし一極集中を壊す最良の方法の一つかと。
今は東京を介さなければ全国区になれない。
東京の視点に合わなければ、異端扱いされる。
ほんとに異常だと思います。

準キー局でも全国組造れるよ。
予算の問題。

×全国組

○全国番組

>>733
日本で最初の首都は「大阪」、難波の宮だよ。
厳密には飛鳥だろうが。

仁徳天皇くらいから実在していると言われてるらしいから、
もし高津宮の遺跡が見つかったら､それこそ日本では最古級なのにね。

＞739
ほんとに？
東京キー局のように全国放送を発信する事ができるの？
権限が無くてもOK？

>>743
大阪、名古屋も準キー局だから、地方に制作番組提供出来るよ。
事実幾つかの番組提供してるし（探偵ナイトスクープ、たかじんのそこまで言って委員会etc…）
唯、首都キー局制作番組放送すると、地方局は年間何億〜何十億のコミッションが貰えるらしい。
が準キー局にはそんな予算は無いので、殆んどの地方局は首都キー局制作番組を放送するという
仕組み。で日本が東京糞メディアに洗脳される筋書き。

名古屋は準キー局じゃないだろ

ミヤネ屋、世界ウルルン滞在記なども準キー局制作だね。

ゴメン^^　名古屋は唯の基幹局だった。
でも大阪は準キー局。

放送して放映権払うのではなく逆に貰えるビジネスモデルって良いねえ

スポンサーに全国に流してますと言って高い広告料取ってるからかな？
派閥の領袖が子分にお金配るようなものか

↑そんな感じ。
日本中から金巻き上げてるから予算あるし
そのシステム維持する為のキー局制度みたいな物だから。
それに唯一対抗してるのは「たかじんのそこまで言って委員会」くらい。
たかじんにはもっと頑張ってもらわないと。

「あるある大辞典」は関西テレビが製作だったよな、昔みた「ルパン」も讀賣テレビてなってたし「仮面ライダー」も毎日放送てなってた。
関西の放送局製作の全国放送はいくらでもあるよ、東京で収録してるけど。

たしかに、大阪や名古屋の局も全国放送の番組を製作することはできるが、それは
あくまで東京キー局の管理下でできるというだけ。そういった番組はキー局が
気に入らないことがあるといろいろ口出ししてくる。

たとえば、大阪局が全国放送するドラマで中之島を舞台とした恋愛ドラマを
作ろうとしても、キー局が「そういうのはうちが作るから、大阪局は新世界
を舞台とした人情モノを作りなさい」とかいう感じに(あくまで例)。

つまり大阪局や名古屋局製作って言ってもそれはキー局の下請けみたいなものだ。

情熱大陸とか世界遺産とか関西のテレビ局は質が高い。
必殺仕事人も。
キー局制度ってのは、GHQが日本を統制するために作った制度じゃないの？

>>751
そゆこと。

東京で制作すれば高予算だが圧力がかかる。
地元で制作すれば自由だが低予算。

＞たとえば、大阪局が全国放送するドラマで中之島を舞台とした恋愛ドラマを
＞作ろうとしても、キー局が「そういうのはうちが作るから、大阪局は新世界
＞を舞台とした人情モノを作りなさい」とかいう感じに(あくまで例)。

これと同じこと、堺屋太一も著書で言ってた
興味のある人は、堺屋太一「東大講義録」のP366以降を読むといい
キー局についてだけじゃなく、官僚の東京集中政策について書いてある

今日ミナミに行ってきたけど、欧米人が多くなったなあ
少し前はアジア系が多かった気がするけど

歩いてたらやっぱミナミは観光向きの街だな
どこの街にも負けない勢いを感じる

多国籍な人々、修学旅行の女子高生
客引きに、わけわからんオッサン
なんでもいるし、何でもあるカオス

今日、大阪城に行ったけど凄い人だったよ。外国人も多かった。確かに10年前と比べれば格段に増えてる気がする。

＠投票ちゃんねる

あまり良い印象がない（ぶっちゃけ嫌いな）国・都道府県★１７
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/tv/1182148781/617（リンク先）

＜今まで（★１〜★１６）の投票総数（上位８位）＞

１位　　大韓民国　　　　　　　　　　　　 ５４４０票
２位　　東京都　　　　　　　　　　　　　　５１３２票
３位　　朝鮮民主主義人民共和国　　 ４９１４票
４位　　中華人民共和国　　　　　　　　４０２４票
５位　　大阪府　　　　　　　　　　　　　　２５１１票
６位　　埼玉県　　　　　　　　　　　　　　１９１７票
７位　　千葉県　　　　　　　　　　　　　　１８６５票
８位　　神奈川県　　　　　　　　　　　　 １８４６票

久しぶりに新世界のあたりを歩いたが綺麗になってたな
昔はデンジャラスゾーンだったのに完全に観光地になってた

コナンは読売製作だけど日テレの影響をバリバリ感じるＷ

ゴールデンタイムのテレビ番組をエンディングまで注意深く見てみると1/3ほどは関西テレビとか読売テレビとか毎日放送とか在阪各局の制作だよな

関西テレビはヒットメーカーと思う。

関西は良い所♪一度はおいで♪

関西風景
http://kansai.daynight.jp/
↑関西の美しい風景画像が数多く掲載されております
一度ご覧になってください♪

>>695
違う。
大阪府警が犯罪認知の基準を変えたから。

>>７６３
どう変えたのか教えていただけますか。
マスコミの関係者でも、その事は知らない人のほうが多いと思います。

777 ：名無し＠良識派さん：2007/11/04(日) 15:19:22
自分は仕事で今、関東に住んでるけど、木造民家の密集度合いは東京も大阪も大差ないよ。
一度、荒川区や江東区、足立区の下町に行って見てみ。

地震に関しては寧ろ、発生確率と過去のデータ検証が大切。
大阪の上町台地断層は９０００年から２万年周期の発生確率。
公式な発表でも３０年以内に地震発生の確率は２−３％で地震発生可能性は低いよ。
http://www.jishin.go.jp/main/chousa/04mar_uemachi/index.htm

一方で、首都圏における直下型地震は３０年以内に７０％（５０年以内には９０％）の確率で、
阪神大震災クラスの震災が発生すると公表されている。（文部科学省地震調査研究本部長期評価による）
http://www.dpj.or.jp/chokka/index.html

今回大阪のみ取り上げ、被害を大きく公表したのはたのは非常に不自然、情報操作の可能性もあると思う。
東京は関東ローム層があるため、断層の調査が難しく、関東平野地下に隠れた断層が多数あるかも知れない。
更に恐ろしいのは、地震で地下のガスが関東ローム層から地上に噴出し発火し強風による火炎災害が発生することで、実は
関東大震災の火災被害の原因もこれではないかという説がある。ソドムとゴモラが火で滅ぼされた伝説も最近の考古学者の
説では地下から噴出したガスが炎上したのではないかという説が有力である。
虚栄の都市東京も次の直下型地震でソドムとゴモラのように火炎地獄で滅びるのかもしれない。

31 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/02(金) 19:02:02 ID:eVEjHowr
繊維とか情報関係も地方へ帰っていいよ、ネットがあれば居なくてもどうでもいいし。
東京へ強制集中された経緯↓
　情報発信の中には、紙と電波があります。紙については昭和16(1941)年の統制で
「元売り集中体制」をつくった。日本出版販売(日販)、東京出版販売(現・トーハン)
などは元売り(取次)会社ですが、出版社から各書店へ書物(書籍・雑誌)が流れるまでに、
再販制度によって必ず元売り(取次)を通さなければいけないことにした。
そしてその取次会社は東京都以外では認めない、という制度にしたのです。
　これには当時の検閲の問題もありました。当時の文部省には思想局があり、警視庁には
思想警察がありました。府県を越えて流通する本は全て東京都で検閲する。こそこそと
東京都以外で出版されては困るので、全て東京に持ってくるようにしたのです。
　そのことが今も厳格に守られて、大阪市で出版した本を橋ひとつ向こうの尼崎市で売る
のにも、必ず一度東京都へ持ってこないと絶対に許さない。一時はそれに反発して
ダイエーが出版社から本を直接買い取るとか、長野県や香川県の本屋さんが元売り業を
試みるといった動きがありましたが、強烈な圧力で潰してしまいました。これが今の
再販(売価格維持)問題で話題になっている点です。
　本の場合は東京へ一回運んで、また送り返してもそれほどコストはかかりませんが、
雑誌の場合は締め切りが1日早くなるという問題があり、週刊誌などは東京以外では絶対に
つくれません。
　このため、大阪毎日新聞が発行していた経済雑誌の「エコノミスト」も編集局を
昭和34(1959)年に東京へ移しました。PHP研究所は京都の出版社ですが、雑誌に関する
限りは「PHP」本部を除いて編集局を東京へ移しました。

東京ガスと大阪ガスが9月中間期決算にあわせ2007年10月29日に発表した08年3月期の
業績見通しによると、連結経常利益で東京ガスを大阪ガスが上回ることになった。こうした
逆転現象は過去1度だけ。岡三証券のアナリスト宮本好久氏は、「東京ガスの（今期の経常
利益見通し）の下方修正はある程度予想されたことですが、大阪ガスを下回る結果は、
マーケットではかなりショックな出来事です」と話す。東京ガスと大阪ガスの「差」は
どこにあるのだろうか。

■管理コストをどう抑えるかもカギ
東京ガスや大阪ガスなど都市ガス4社は10月30日、2008年１？月のガス料金を値上げ
すると発表した。ガス料金の改定は原油やLNGなどの価格変動を3カ月ごとに反映する
仕組みになっていて、今回の料金改定は原油やLNGなどの価格が上昇したことが要因だ。

ガス会社の利益は原油価格など原料調達コストの上昇分と、原料費調整（スライド）制度
で決められるガス料金の改定の「ずれ」が大きいほど赤字になる。つまり、どれだけ効率的
に原料を調達し、また管理コストを抑えられるかに、経営手腕が問われるわけだ。

中間決算で明らかになった東京ガスの売上高は前年同期比5.5%増の6369億円だったが、
営業利益は同47.1%減の331億円。最終利益が45.0%減の198億円と大幅な減益となった。

通期（08年3月期）見通しでは、営業利益を7月の公表時点に比べて240億円減の810億円
（前期比50.1%減）、最終利益も同140億円減の540億円（同46.4%減）にそれぞれ
下方修正した。

一方、大阪ガスの売上高は前年同期比2.0%増の5436億円となり、中間期では過去最高を
更新した。ただ、営業利益は前年同期比12.8%減の388億円。経常利益では同7.1%減の
421億円、最終利益は同8.2%減の254億円でこちらも減益となった。通期見通しは、
営業利益で845億円、経常利益で830億円、最終利益は490億円と据え置いた。

■大阪ガスはコスト管理能力が高い？
しかし、減益の幅は東京ガスが40%を超えているのに対して、大阪ガスは12.8%に抑えた。
大阪ガスの経理担当者は、「おそらく原料の調達の仕方が違うのでしょう」と、その理由を
推測する。

アナリストの宮本氏は、大阪ガスのコスト管理能力の高さを評価する。「大阪ガスは、
価格の上昇を見込んで海外での積極的な天然ガス開発への参加や産ガス国との交渉で先手を
打って、他社より有利な契約にもっていっています」と話す。

株価をみると、11月1日の東京ガスは前日比１円高の512円。大阪ガスは同6円高の453円
で、両社とも連日上昇している。宮本氏は「華やかな利益成長ではないので表からは見え
にくいですが、大阪ガスの経営体質はよい。大阪ガスとの比較で、東京ガスは400円割れ
までは割高感が解消できないといえます」とみている。

ソースは
http://www.j-cast.com/2007/11/01012859.html
-----------------------------------------------------------------------------
企業としても結構優秀な関西企業。

>>764
「犯罪件数」の嘘
http://www.eonet.ne.jp/~0035/hanzai.htm

警察改革要綱が発表された翌月の００年９月、
刑事部長名で「犯罪として問えるものはすべて受理し犯罪統計に上げること」との通達を出した。
そして明らかにその月から刑法犯認知件数が増加した。

東京がそれを行っていないというわけ？
犯罪が増えていないからそうだろうって想像は出来ても、確証が無いのは痛いな。

まあ大都会になればなるほど
重箱の隅をつつけば犯罪件数がより増えるのは当たり前だけどな

>>769
東京でも行えば基準が厳しくなるから当然犯罪件数は増えるわけだが、全然増えなかったんだよ。
因みに110番の件数なら人口比でも東京の方が多かったと記憶している。

まああれだ。東京で犯罪にあったら、警察にいってごらん。まず、ロクに話を聞かずに
門前払いしようとするから。

【情報】東京の悪いニュース【隠蔽】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1182016748/

>>754
>キー局についてだけじゃなく、官僚の東京集中政策について書いてある
バブル時代に、欧米の窓口は東京で総取りしてアジアの窓口を全部大阪に押し付け
中国残留孤児の住居は、居住移転の自由があるにもかかわらず関西にばかり押し付け
おかげで20年前と比べて街中でﾁｮﾝﾁｬﾝ語を聞く機会の増えたこと増えたこと。
元々日本人なら帰ってくるのはいいとして、くっついてきたニューカマーどもは
人間とは思えないクズばかり。

俺生粋の大阪人だけど、だんだん「大阪すっきやねん」なんていえなくなってきたよorz

２０年前っておっさんにそんな事言われてもピンとこない。
というかおっさんは全員死んでくれ。
ここは１０代、２０代の場

自分は生粋の大阪人で転勤を繰り返し、１年半前に大阪に帰ってきたが
やっぱり生まれ育った地元はええよ。

>>771

◇１１０番受理件数／人口１０００人当たりの件数

東京都
１２５万４４２４件（1年間に換算すると、約１３７万件）／１１１，３件
神奈川県
７２万９４３９件（1年間に換算すると、約８０万件）／９２，１件
大阪府
６９万４９０１件（1年間に換算すると、約７６万件）／８６，２件
愛知県
６４万８２７４件／９０，１件
埼玉県
５７万６２７３件／８２，０件
千葉県
約４９万件／８１，３件

ttp://www.mika-y.com/bbs/news/isrch.cgi?mode=srch&ALL=1&word=843&logs=./newslogmst.cgi&no=0
ttp://web.archive.org/web/20041023212818/
ttp://www.pref.aichi.jp/police/110/110ban.html
ttp://www.pref.saitama.lg.jp/A02/BA00/youbou/17-09-01beppyou.pdf
ttp://www.ukaru.jp/saishin/118/
ttp://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/Popular/Popular2005.asp?chap=12&title1=%87%5D%87U%81D%93s%93%B9%95%7B%8C%A7%95%CA%93%9D%8Cv

ビジネス・経済系の板で10代20代の場とかわめかれてもな

2chは30代が一番多いのです。どっかの統計で出てたけど。
そろそろ開設してから１０年経過する。

>>774
俺も若いときはおっさんウゼェとか思ってたが、みんな死ねっておいw
あと10年もしたら君もそのおっさんの仲間入りを否応なく果たすんだがw

>>779
俺はあと１０年したら２７だが何か？
おっさん死ねよ。ウザ

確かに最近観光客多い。
大半はニダーさんとシナーさんだけど。

大阪なんて何も無いけどな。大阪城とＵＳＪくらいか。

>>781
城やテーマパークに行くだけが観光じゃないのよ。
ショッピングしたり、食べたり飲んだり、個人によって楽しみ方は違う。
それが答え。

>>780
20代のお兄さんだけど、17歳の子供が何しにこの板へ？

京都は街並みの美しさでは日本最高レベルだけど、歴史的建造物は意外と少ない。
京都の寺でもほとんどが江戸時代の再建。
それに比べて奈良は、奈良時代の建物や仏像が今でも残っている。

>>617
そういや最近道頓堀に免税店がやたらできている。

わしゃ７８だが参加してもエエか？…

>>716
＞東京と言うのは独自で、日本中・世界中のものをマネするだけで、独自の文化やアイデアを発展させることが
＞できない都市なんですね。
んなこたーないだろ。
現代の日本のポップカルチャーはほとんど東京から発信してるものだぞｗ
現実を見ろよ、朝鮮人みたいだぞ

>>781
他の街に比べれば格段に多いだろ。
京都にも近いし、都会で行くには手ごろ。
>>784
歴史でいうなら、奈良飛鳥を復活させればよい。
京都と奈良が組んで呼びこめば、世界と戦える。

>>784
むしろ逆だろうよ。
京都は、街並みの美しさでは、全般的に評価すれば
「空襲非罹災都市」以上のものは、ほとんど何も無いよ。
花見小路の一部など、半ばテーマパーク化したごく一部以外、
雑然としたごく普通の関西の大都市になっている。
むしろ、ピンポイントの神社仏閣だけが、京都観光の要。
奈良のほうが、開発が遅れて中小都市止まりになったためなんだが
中心部にも意外にまとまった街並みが残っている。
神社仏閣のほうが、中世以降ずっと都市のコアだった興福寺が
廃仏毀釈で一度ほぼ完全に壊滅したために、
残っているものが少なく、がらんとした空き地が目立つ。
そのゆったりした土地の余裕が、奈良の魅力とも言うんだが。

何れにせよ今後も世界中から訪れる観光客の為、大阪、兵庫、京都、奈良、滋賀は
レプリカでもよいので、過去に存在した歴史遺産を忠実に再現すべき。
奈良飛鳥しかり安土城しかり小谷城しかり他何がある？…

昔は大阪舞台のドラマもあったね。「部長刑事」とか。

大阪のテレビ局、大阪を舞台にしたドラマ作って関西ローカルで流したらどうだろう。
「探偵ナイトスクープ」みたいなもので。
口コミで話題を呼んで、東京以外の全国で流れたりするようになればしめたもの。

今の大阪のテレビ局にそこまでやる意思があればの話だが。

↑　いいんじゃない？
1回30分程度で関西出身芸能人に協力頼めば幾らでも出来るよ。
勿論今の人気番組も積極的に売り込むといい。
アイデアはあるけど予算がないのが在阪局。
大奥や電車男みたいに全国ネットのヒット番組数を見れば歴然。
人間厳しい環境に追い込まれると知恵を絞る事を証明してる。

あと税金は>>789に書いたような物にも使って欲しいな。

最近千日前のビックカメラ前で観光バスの旗をもった添乗員かガイドを良く見る。
この前の日曜日の１８時ごろ４，５人いたよ。名鉄観光とか丹なんとか観光とか。
あのあたりは観光スポットなのかな。よくつるとんてん横にバスがとまっている。
添え門長で客を降ろして、徒歩で道頓堀、法善寺あたりを観光してビックカメラ前で
集合なのかな。

>>791
関西の企業に金を出して欲しいね。
とにかく今の大阪にたらないのは情報発信。
既存のマスコミは１００％東京に握られている。

贅沢じゃなくても、本当に良い俳優、スタッフを使った関西舞台のドラマ
やればできるはず

サンテレビとか京都テレビはキー局制度とは関係ないの？

>>793　禿同
キー局が挙って映したがる通天閣や食い倒れは外し、お笑い芸人も抜きにする。
堂島ガーデンシティー、スカイタワー、USJ、南港、神戸、京都とかの
若い人に人気のスポットでちょっとシリアスなドラマね？

女優
松浦亜弥 、相武紗季、上野樹里、水川あさみ、吹石一恵、安田美沙子、吉岡美穂、藤原紀香、黒谷友香、田丸麻紀、杉本彩
川原亜矢子、本上まなみ、常盤貴子、宝生舞、純名里沙 、沢口靖子 、浅野ゆう子、南野陽子、相川七瀬、安土玲子、浜田 翔子 …

男優
小池徹平、岡田准一、カンジャニ、堂本兄弟、北村一輝、川崎麻世、西村和彦、加藤雅也、豊川悦司、辰巳 琢郎、竜 雷太…他誰？
男はあんまり思いつかんから後頼む＾＾　

脚本　小島秀夫＾＾
音楽　葉加瀬 太郎

この中から協力してくれる人に頼み、関西イメージを変える良質なストーリーにする。
勿論キー局が押し付ける、態とらしい関西弁は一切抜き。

>>795
キャストは関西在住の人で十分じゃないの？
地味だけど大阪で芸能活動している人もいるよ。
そういう人を採用してやればよい。
それだと出演費もかからない。

南堀江や心斎橋あたりに住む男女の恋愛ストーリーなんてよいね。

既存の放送局ができないのなら、どこかの団体が作って　youtubeで流せばよいのじゃないか。
宣伝はネットで。
携帯電話小説がベストセラーになる時代。面白ければ必ず成功するよ。

↑
でも主演クラスはメジャーな人入れても良いかもね。
皆が皆仕事忙しいとは限らないし、最近余り見ない人や
主演ドラマをを持ってない人選ぶとか。
加藤雅也や南野陽子とか結構暇そうだもん。安土玲子は関西在住。
吹石一恵、藤原紀香、黒谷友香、田丸麻紀、西村和彦あたりは喜んでやってくれそう。

＞キャストは関西在住の人で十分じゃないの？
例えば誰がいるかな？…

＞既存の放送局ができないのなら、どこかの団体が作って　youtubeで流せばよいのじゃないか。
関経連や大阪、兵庫、京都にスポンサー頼むのは如何だろう？
道州制が導入されたら、関西州でスポンサーになれると思う。

南船場にある一風堂が長堀店なのは違和感ある。
北心斎橋とか南船場とかつけようはあったろうに。

日本にくる観光客は韓国人が断トツに多いから、ドラマ作るんやったらユンソナとか出演させないかんね。
ほいでそれを韓国のテレビ局に売るか、ネット配信したらええんとちゃうか？
知らんけどな。

>>799
ぉぇ知らんのかい。残念やな。
お前知ってるんかと思ってた。

この前、海外のニュースでニューヨークも観光客が増えてるって言ってた。
ユーロ高でヨーロッパからの客が来て、お金を使っても安くすんで
いっぱい買い物出来るって喜んでたわ。そうゆうのも理由にあるんでないかい。
この前に外人の人が日本橋で中古のファミコン買ってたけど、持って帰って
使えるんかいな。

まあ観光ゆうても、日本固有の文化に触れるよりも、USJでワーっと騒いだり
海遊館で珍しい生き物を見て回ったりするほうが旅のええ思い出になるんやで。
いや。詳しいことは知らんけどな。

>>783
低脳すぎて同世代には相手にされない自分でも、大人の人ならきっとかまってくれると思ったんじゃね？

>>803
本人的には同世代は低脳すぎて相手したくない。大人の人とサシで話が
出来る俺ってかっこよくね？　と思ってるんじゃ無いかな。
現実はどの世代からも低脳すぎて相手にされていないんだろうけどなｗ

>>795
大事な人を忘れてないか？
http://www.youtube.com/watch?v=_uXnnu0hvYA

>>784
残念だが、京都の街並みの汚さは有名。
個別の建物や寺社仏閣はいいのだけど、雑居ビルと手入れされていない町屋と
ケバイ看板の立ち並ぶ界隈が多すぎる。
あとゴミが放り出してあるのが目立って不快感を与えている。
美しい所はマジでいいんだﾞけどね。それが少な過ぎるのが問題。

>>786
その東京が発信しているポップカルチャーの多くが、大阪発祥だったり
大阪が大きく係わってたりするんだけどね。マンガとか。

プリヴェ企業投資ホールディングス増田悦佐氏――大阪圏、外資にＰＲを（エコー）
2007/11/07, 日本経済新聞　

▽…「大阪圏は近い将来、国内で一番活気のある経済圏になる」と話すのは
プリヴェ企業投資ホールディングス（東京）の増田悦佐・常務執行役員。九月に
『大阪経済大復活』という本を出版、話題を呼んだ。「広がる鉄道網、湾岸の
工場・物流拠点の建設、百貨店増床などは東京、名古屋をしのぐ勢い」と感心する。

▽…住民一人当たりの所得や人口の多さで見た経済規模は「現状でも大阪は東京、
ニューヨークに次いで世界第三位」と指摘。それなのに「海外での知名度が低く、
有力な多国籍企業の多くが支店はおろか駐在員事務所も置いていない」と指摘し、
「大阪圏の自治体・企業はもっと自信を持って海外で情報発信を」と語っていた。

キー局制度が撤廃されたら、下方の東京なんてポップカルチャーの発信地でもなんでもなくなるよ。

キー局や出版物その他首都だけに有利に創られた法律を先ずどうにかしないとな。
勿論首都は権力に物言わせ断固として拒否隠蔽し続けるので
その為には国を揺るがすような相当でかい何かが起こらないと。

お国厨の得体の知れない大風呂敷

得体の知れない阪急ファイブのおっさん

>>808
プリヴェって阪急に投資していたところだよな。
余り説得力ないなー。
今は手放したかどうかは知らないが。

大阪発のドラマなら今、「ちりとてちん」やってるじゃないか。
あのドラマは面白いぞ。
大阪弁もみんな自然やし、中之島も映ってる。
ＮＨＫの朝の連続テレビ小説では今までになく視聴者からの評価が高いぞ。
上半期にやってた「どんと晴れ」のたった３分の１のスタッフの人数やのにホントに感心。

もっと大阪でコンテンツを作るべきだな
バラエティーとかアニメとか
補助金出してどうにかならんか？

次の関東大地震の可能性（確率70%）が30年以内から10数年以内になったって本当？
キー局やメディアは東京から人口、企業流出を防ぐ為、必死の隠蔽工作中とか…

>>795
叶姉妹も追加汁。

>>816
そういうレスはビジネス板向きでない。

>>807
大阪で例えば具体的に何？
マンガでいえば、俺の地元の愛知とかだと鳥山明とかいるが、
それって都市としてのカルチャーになってないよな？
東京みたいに一つの都市に集中する所があったから、カオスな文化が生まれた。
何より人が多い所で同趣味の人間がコミュニケーションをとることによってビッグカルチャーが出来るもの
まさか何処何処出身マンセーとかいう話してるの？
それで言うんなら、ファッションで言えば、世界で活躍してるほとんどのデザイナーは東京出身で、（yoji、川久保等）
パリコレ出てる日本人有名デザイナーのはほとんどは首都圏出身
裏原宿からも最近有名東京人デザイナー誕生してるよね？ナンバーナインやBAPEやら、
>>809みたいにキー局うんぬんはあんま関係無く、東京は世界TOP3の文化都市だよ。
大阪はどっちかと言ったら、文化じゃなくて、商都と職人技術だろ
何しろ室町時代から堺で日本一の商都と技術都市やってたからな。
西洋主義が続く限り、文明開花の中心地だった帝都東京に文化では勝てねーよ。
>>816
東京大震災の特集はしょっちゅうキー局でやってるぞ。
しかも俺が小さい頃からｗ
とりあえず、文化の東京と、商都大阪のちょうどど真ん中の愛知は色んな意味で安泰。

そもそも「文化」ってなに？

マスコミの宣伝のことを文化って言ってるんだろうさ。

東京は日本中の文化が集り改良は多いが、オリジナル発祥は少ない。
東京人口は80%近く地方出身。つまり日本一田舎者の聖地で田舎者の親分。
東京が生み出す幼稚な流行（歌謡曲、芸能界、メディア他）見れは歴然。


愛知はどうでもいい。

>>819
ここまで長々と意味のない文章を良くかけるね。これが東京文化ってやつ?

＜対談＞
京都大学名誉教授、文化庁長官；河合隼雄　
国立民族学博物館顧問；梅棹忠夫

司会：東京の人に言わせると、関西の文化というとイコール京都の文化だと思われていて、
　大阪に文化はあるんですかというようなことを言われたりします。
梅棹：それは間違ってる。
河合：それは間違いですよ。
（中略）
梅棹：大阪に文化が無いなんて、ほんまにとんでもない、大阪こそは文化の都ですよ。
司会：梅棹先生が「だれや、大阪を商都というたんは」と怒ってられましたよね。
梅棹：それは今でも怒っています（笑）。それは大阪の人がいかんのですよ。何故大阪の人が自分で
　商都なんて言うのですか。大阪の人が、大阪という都市の持っている意味がわかっとらんのです。
　自ら商都というなんてとんでもない、此処は大文化都市ですよ。そういうことが判っていない。
（中略）
梅棹：確かに京都にも文化は有ります。しかし大阪ですよ。
　昔から歴史的に、大阪で非常に活発に文化が展開したのでね。
（中略）
梅棹：しかしなんで大阪の人は大阪を文化都市と思わんのやろね（笑）

大阪21世紀協会発行 季刊誌「難波大阪再発見」より

このスレの>>294 >>298-299 >>314
辺りのレスが参考になるかと。

>>299は落語の本にすら書いてないような歴史を一体どこで勉強したんだ？

>>819
上方って知ってる？
それに、「帝都」とか恥ずかしすぎ。「首都大学東京（笑）」とか。東夷の必死さが滲み出てきてる。
海外メディアからは、東京＝アジア的なカオス・人ごみ・汚いって風に印象で報道されているのに、
当の滑稽な東京人は西洋の借り物で物真似して、ニューヨークやロンドン（大英帝国）と肩を並べたつもりでいる。
さも、自分達の文化みたいな顔をしているが、それら全部パクリ・借り物・レプリカですから。

上方（文化の発信地）＝大阪・京都・パリ・ロンドン・ニューヨーク
下方（消費型・行政主導の保護を受けないと成り立たない）＝東京・ソウル

>>780
お前もあっという間におっさん。でも17にもなってまだ５歳ほどの低脳ってｗ

大阪の人に聞きたいけど、
観光客で、金は多く使うけどマナーの悪いのと
金は使わないけど、マナーはいい人とでは
どちらがいいですか？

>>829
カレー味のうんこかうんこ味のカレーではどちらが好き？みたいな究極の質問だろ、それｗ

>>829
まぁ大阪は観光だけが産業じゃないからな。
観光で金を使ってもらわないと経済が回らない訳じゃない。

俺にとって大阪とは
近所にある古墳やら1000年以上前の宮跡やらをそれとは知らず遊び場にしながら育った土地。
でも地味すぎて観光資源としては使えんな。

良識板で東京がボロカスに書かれてるけど、全く反論できてないみたいｗ
やっぱ東京より大阪の方が勢いあるね。
もう東京は停滞していくだけなのかも。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5980/1194447729/l50

>>819
＞西洋主義が続く限り
その西洋主義が終わりへ向かってるんだけどな

>>826
上方芸能や日本芸能の歴史などの本を片端から読めば、そのくらいの事は判る。

>>819
誰々出身って言うのではなく、現在言われる所の漫画文化オタク文化自体の発祥
あるいは育て親的存在って事。
無論マンガの神様手塚治虫が生まれたというだけでなく、東京の出版社からつかえないと相手にされなかった
手塚の才能を見出し売り出したのは大阪の出版業者だし
劇画マンガそれ自体を発展させたのは、大阪の出版業者が作り出した貸し本制度
無論ノラクロはじめ種々の古いまんががあったことは事実だが、実際的に
今のオタクと言われる漫画文化の基礎になったのは手塚以降だからな。
一例だが。
全部書いていると時間が足りん。

>>299はコピペに使わせてもらおうかな

コピペするにするにしても、キチンと自分で一度は文献に当たって
正誤を確認するべきだと思うぞ。
上辺の受け売りだけでは、反対に突っ込まれかねないから。

落語の事は米朝さんの著作で読んだ記憶がある。
歌舞伎に関しては、なにわ大阪再発見で読んだかと。
雅楽はうろ覚えだが、上方芸能の本に書いてあったと思う。深い緑のハードカバー。

上方浮世絵は大坂絵という名前で、一つのれっきとしたジャンルとして海外では扱われている。
日本では殆ど取り上げられないけどね。

>>827
>上方（文化の発信地）＝大阪・京都・パリ・ロンドン・ニューヨーク
↑
凄いギャグだな...

>>836

＞東京みたいに一つの都市に集中する所があったから、カオスな文化が生まれた。
＞何より人が多い所で同趣味の人間がコミュニケーションをとることによってビッグカルチャーが出来るもの

でもこんな風に一般的にはトキワ荘があった東京じゃないの＞発祥

>>841
もう少し勉強しろ。どこの国の人間か知らんが。

>>842
それはその事しかメディアが取り上げて流さないから。
トキワ荘は発祥には当たらない。一つの時代ではあるけどネ。

中国人客誘致、名古屋商議所と連携--大阪・神戸・京都の3商議所、産業見学を促進

大阪商工会議所は年度内をめどに神戸、京都、名古屋の各商工会議所と共同で、
中国からの旅行客を呼び込む産業観光事業を始める。家電や鉄鋼関連が好調な
近畿圏と、自動車や陶磁器に強みを持つ名古屋圏を結び、ものづくりから
サービス業まで多様な産業の現場を見学・体験できるルートを整備する。関西、
中部の両国際空港の利用拡大も狙う。

産業観光のルートは中国から関空に入国し、京阪神と名古屋周辺の工場や
産業博物館、商店街などを回った後、中部空港から帰国するコースを想定して
いる。

京阪神では国内客向けに産業観光の実績がある電車車両や造船、電子デバイス、
真珠、西陣織の製造現場や造幣局、中央卸売市場。名古屋ではトヨタ博物館や
航空宇宙科学博物館、瀬戸の窯業などを軸に、アジアの旅行客が興味を
持ちそうな企業や自治体の見学施設を開拓していく。

大商などは今後、中国の旅行会社に対し、こうした近畿・名古屋の
産業観光ルートを提案し、現地の企業や経済団体向けに営業してもらう
手法を検討していく。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1194496781/l50

ａｓａｈｉ．ｃｏｍより

http://mytown.asahi.com/osaka/news.php?k_id=28000000711080003

私もひとこと・大阪市長選　土居年樹さん
2007年11月08日


天神橋筋商店連合会会長　土居年樹さん（７０）

■街が東京だらけやんか


　上方落語の常設寄席「天満天神繁昌（はんじょう）亭」ができて１年。経済効果は１１６億円だそうです。
商店街の通行者も平日は７％増、休日は４割増で、１日３万人も。これほど効果があったとは、正直びっくりしました。


　商店街は普段着で買い物をする場ですが、ハレの場として散策を楽しむ人が増えてます。それを意識した出店もあります。
古本屋さんや喫茶店が元気。ほんまもんの大阪の街を求めて、遠くの観光客もやって来ます。


　ただ順調だからこその心配もあるんです。街が繁盛すれば狩猟型の大資本が攻めてくる。大型店が数店できれば小型はつぶれてしまう。
私らの力ではどうしようもない。


　大阪の街は、キタも、ミナミも、あっという間に東京だらけになってしまいました。難波には丸井、ヤマダ電機。梅田にはヨドバシカメラ。
三越もできます。利益分配は東京に偏りがちで、地元には還元されにくい。日本中どこでも同じ表情の街が増える中、「大阪もなのか」と情けない。
街の文化や個性を、こんなことで守れまっか。


　私らは３０年前からコツコツ街を耕してきました。当時は空き店舗が増え、
１日の通行者が８千人まで減り、コンサルには「いずれ卸業務の街になる」と
予想された。そうなってたまるかと、商店街にカルチャーセンターをつくり、この日本最長の商店街を端から端まで歩いた人へ「満歩状」を渡し、
街を守ることを懸命に考えた。そのとき落語家さんとのつながりもできたんです。でもこの間、大阪では運河が埋められ、古い町名が変えられ、住みにくくなることがたくさん起きた。


　市長には、大阪の文化、個性を守り育むビジョンをしっかり示してほしい。役所に、街を守るプロを育ててほしい。


　かつて私は、朝日新聞に「商店街特区」を作りましょうと投稿したことがあります。
特区では（１）大阪商人以外は営業できない（２）商人は地域の伝統文化を守り街の発展に寄与する
（３）３代継承すると固定資産税が安くなる（４）買い物に消費税はいらないが５％の「街守り税」が必要。こんな提案でした。


　珍案かもしれませんが、街を守るには大胆な発想も必要でっせ。