【建設/政策】「200年住宅」優遇税制で促進へ［07/10/17］

政府は、建て替えずに何世代にもわたって住み続けることが可能な「200年住宅
（超長期住宅）」の普及に取り組む方針を決めた。

耐久性・耐震性に優れた住宅の建築を促し、長期の点検・修繕制度を組み合わせる
ことで、建て替えの負担や廃材による環境破壊を軽減するのが狙いだ。

福田首相肝いりの政策を具体化するもので、政府は優遇税制などを盛り込んだ
「住宅長期利用促進法案」を来年の通常国会に提出する。「共生」を掲げる
民主党の賛成も得て成立にこぎつけたい考えだ。

200年住宅は、高品質の戸建てやマンションを建築し、維持・補修を制度化する
ことで資産価値を長期間保つ構想だ。

木造住宅も、従来型より太い木材を使うことで長期の利用を可能にする。

現在の戸建てや、マンションなどの共同住宅はともに、建築から取り壊しまでの
平均期間が約30年とされる。国土交通省によると、英国の平均77年、米国の
平均55年に比べて短い。200年住宅は、新たに設ける認定制度に基づき、
(1)耐震性を高めるため、住宅の柱や梁（はり）を従来型より太くし、耐久性向上の
ため、基礎部分を地面から高くし、風通しを良くする
(2)長期間、定期的修繕を行い、その記録を電子情報などで保存・管理し、
国民が中古住宅の品質を確認して売買ができるようにする
--ことなどが柱だ。これにより、百数十年間住宅として使うことを目指す。
政府は200年を「住宅の長期利用を象徴的に表す言葉」（国交省）としている。

共同住宅の場合、柱などの構造躯（く）体（スケルトン）と、内装・設備
（インフィル）を分離した工法を採用し、設備や間取りを入居者が自由に
変更できるようにする。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071017it07.htm?from=top

関連スレは
【建築】改正建築基準法により、経済活動に深刻な影響…新設住宅着工戸数が大幅な落ち込み [07/10/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191245242/l50
【不動産】8月の新設住宅着工、43.3％減…2カ月連続マイナス [07/09/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190988074/l50
【建設/裁判】積水ハウスに400万円の賠償命令　住宅と車庫に欠陥［07/09/21］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190362876/l50

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資産価値が維持できれば税額も大きくなるんだよな。
そこがねらいだろう。
単なる木造なんて築２０年以上だったら限りなく税額０だもん。

200年後の人口予測30万人以下
不動産価格大暴落間違いなし

建物の税制を変えろ。

おお、待ってました、こんな住宅。
やっと家を建てることに決心つきました。（４５歳独身フリーター）

日本に建てる時点で無理だろ。

そんな頑丈な住宅
なんらかの事情で壊すとき
金かかるだろ

>>9

そういうおまえどっかのクレーン屋の営業だな

そんなことより新築工事が止まってるのを何とかしろよ
バカ役人がおかしな制度作りまくるから不動産業界どころか日本経済が死にかけてるぞ

ここ30年ぐらいの住宅は壊れやすく造ってあるからなあ。
地方に行くと築100年ぐらいの家がごろごろある。

必要なのはそういうことじゃねえだろ…。
シネよ国土交通省の官僚共。

福田まともな仕事したなあ

耐震偽装の揺り返しがこれか。

人が減って住宅は長生きにﾌﾌﾝ

建築でのサンヨー扇風機になりそうな住宅だな

戦争のときを思い出せ

外務省は後手後手に
航海は役にたたず、以前に　国会役にたたず　政治家なんぞなんもせんよ


建造物でも移動する大和を忘れるな（武蔵は山といわれていた

ちゃっちい家ばかり建てやがって、住宅のCM見るたびにその偽善さに頭がくる

まあ、大和はホテルだからな

200年って長すぎだろ
一般住宅だろ
アホか

>>15
家が長持しても世代変わってもそこに住めて不便じゃない状況がなかったら無意味だしなぁ

そもそも家も土地も買う金が無い。仕事も無い。職歴も無い。ﾀﾞﾚｶｺﾗｼﾃｸﾗｻｲ('A`;)

よく分からんが、建築業界の圧力がかかる予感。

２X４　つーばいふぉー　はプレハブに毛がはえた建築方式
建設業界ではなく、石油がらみの話やろ


なぜかプレハブって被災者用の住宅とか、規制されまくりで
わざとぼろに作られる家の典型

土方減らせ

固定資産の評価額下げたくないから
こんなこと言い出したんだろ

なんにせよ失敗する

お前ら、200年先にお前らの子孫が自分の建てた家に住み続けていると思うか？
そもそも、200年先までお前らの家系が続いていると思うか？
別に相続じゃなくても、中古住宅築100年とか150年の家に住みたいと思うか？

200年住宅で税制を優遇するんだから、当然道路通すとか空港作るとか橋かけるとかでの徴収
はしないんだよね？200年住み続けられるということで優遇するのに、実際には200年住み続けら
れないなんて詐欺だからさ。
あと、固定資産税を物納できるようにもちろん切り売りできる構造になるんだよね？

センチュリー２１やレオパレス２１はもろアメリカの会社です
ようするに日本でも家転がししようと画策してる




ところが、日本の春夏秋冬は欧米にくらべて激しいので、これまで
なんどやっても失敗してる、太く木材を使っても現地現物の木材でないと日本ではもちません

建物の耐用年数からいったら最大でも５０年以下だから５０年以上は固定資産税も安くなるのかな？

１年続くかどうかわからない政権に２００年とか長期的な政策出さないで欲しいｗｗｗ

ツーか、今の技術じゃ無理っしょ。
昔の技術に立ち返らないと、木材多用、壁は土壁で湿気対策、カビ問題も解決せんと。

私の村（集落）は200年以上続いていますが
家は200年も持ちません

ああ、無理無理
家を建て替えるとか住み替えるって、壊れるからじゃないもん
設備が時代に合わなくて住み辛かったり、家族構成の変化でスケール変えるからでしょ

>>21
特に田舎だと、突然郊外型店舗が出来て、商店街が寂れたり変化も激しそうだ。
もっと遥かに何も無い山の中なら、まだ開き直れるが・・。

電力会社がなぜかからむ



送電線の真下の原木を６０年以上は見て育ててから、商売するらしい
トヨタがそれを横取りしようと虎視眈々と狙っている
だが、なんかいまのトヨタ見てると無理だろ、原木まるた　扱いは

法隆寺やらの古い寺並みに持つ建築するとしたら、どのくらい費用かかるんだろ。

>>33
確かに、日本の気候風土だと、鉄やコンクリや新建材で200年もつ建物は無理。
寺社建築のような伝統木造じゃないと。

で、日本の伝統建築というのは、元々「地震や台風があっても壊れない」ではなく、
「地震や台風で壊れてもすぐに建て直せる」がコンセプトなんだよなあ。

地震国だから厳しいんじゃねえの？

>>38

ひだりじんごろうを生んで育てて仕事させてそれからなんだ

くぎ　いっぽん　つかわない　寺をたてるのと同じ

俺としてはぼっろぼろのビルとか
さっびさびのビルをどうにかしてほしい
目の毒ですよありゃ

>>39
伝統木造だと現代人には扱いづらい
暑い寒い＆薄暗い＆維持費掛かるし・・・

そもそも　水周りの配管や電気関係の配線とか200年も持つのか？
って疑問も出てくるし

1,500万円位の住居で耐用年数200年、タマホームで出来ないかな?
後継者は内装で気分転換出来そうだ。

先日、キューバの港から１００年ほどまえのヘミングウェイの使った自動車がコンテナから発見された

まあ、200年が現実的かどうかはともかく・・・。
最近の住宅とかマンションは意図的にアレなんで、こういう動きは頑張って欲しい。

スレチすまそ・・・

まあ、木造は火災の問題があるから、不燃化した木材じゃないと駄目か
そのての化学物質が、アレルギー引き起こさないとも限らないし
あと、木造ばっか作ったら、またアメ公に空襲やられたら、おしまいだしねえＷ

受け入れがたいと思うけど住宅＝新築という図式はもう通用しないだろね。

最近　私の生活環境ではヨドコウの物置ぐらいの家で
間に合う事に気がついた
無駄に広い家はいらない

モ　ダ　ン　で　あ　り　な　が　ら　日　本　風　の　建　築　様　式　が　な　い　時　点　で　、

2　0　0　年　住　宅　政　策　に　踏　み　切　れ　ば　

似　非　イ　タ　リ　ア　や　張　り　ぼ　て　住　宅　が　2　0　0　年　続　く　こ　と　に　な　る　ぞ　！　！　

ま　ず　は　看　板　、　電　線　、　屋　根　形　状　、　色　彩　デ　ザ　イ　ン　規　制　を　す　べ　き　だ　！　！　

なに大正時代にもどるだけよ

黒川紀章氏のメタボリズムでいいじゃん
もう少し洗練させれば

湿気も日照も地震も多い日本ではどうあっても無理
白アリやカビ対策とかもどうすんの？
最近は全部薬品だよりだよ？
修繕や改築なんてレベルじゃねーぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

あと、住宅を新築できても
維持・改修・日常清掃業界が育ってないからな。

一番いいのは、自治体単位でデザインとか色調や材質を全て指定。
エリア単位で同じような住宅で固める。
で、エリア付きの住宅維持補習業者を指定、エリア住宅の恒常維持に努める。

これは実際にドイツとかでやってる事なので、地方分権による特別地区とかで
実施すれば不可能じゃないだろ。

山小屋のような雰囲気の別荘を、田舎にもつのが俺の夢だねえ
見た目は渋くしかし、太陽光発電だ、ウッドボイラーで快適な住環境
水は湧き水を使い放題、ついでに温泉が出たら最強だねＷ

>>50
ヨドコウみたら、簡易住宅みたいなのあるね
ttp://www.yodomonooki.jp/products/house.html

漏れはこのくらいは広さがあったほうがいいかな・・・

>>55
補修の材料とかが共通だから合理的、と思うでしょう。
が、俺の実家がまさにそうやってるわけよ。もう22年経ったんだけど、団地（戸建の集合体）全部
同じ壁材、同じ瓦、同じドア、同じサッシ、同じカーポート、同じ物置・・・
で、22年も経ったからそろそろ修繕始める家もあるしリフォームする家も出てきてるんだけど、建材
を供給してた会社が田舎だから潰れててもう無いわけさ。結局各家で個別に対応してせっかく統
一感あった団地がグチャグチャになりつつある。社会的環境が変化する中で家というハードだけを
200年もつようにしても意味無し。

この件では何度も同じ事を言うが＜自家用車を１００年乗れると思うか？＞

安藤や黒川は言ったに何やってきたの？
日本の住宅建築のデザインは悲惨の極みじゃないか。

世の潮流となるような国風モダン住宅を提唱した建築家って日本にいないの？

>>59
質問の意図がわからんよ、なぜ住宅と車を同じラインに並べるような質問をするのか？

>>60
金のかかるデザイナーハウスは、お金のない庶民は普通に敬遠するので
需要もなければ根付くはずもない。

>>60
良貨は悪貨に駆逐されるっていってな。
一握りの建築家が優れたデザインの住宅を年に数件世に出したところで、
ハウスメーカーの２×４なんかの洪水には抗しきれないよ。

こんな税制発表する前に建築申請の滞りを何とかしろよ。

>>59
全く別物を比較することは不可。

あと、都市部に人口が集中する日本では、優雅な田舎風建築は
根付かないのかもねえ。

パリとかニューヨークも低所得者の住宅は正直きっついもんねえ。

>>58
そういう問題もあるのか
５０年もたったら補修部材を供給できる会社なんてカゲもかたちもなくなってる
だから結局部材調達はオーダーメイドだらけでやることになり、ものすごく高くつくことになりそうだな

…ああだから欧州の家はそれをやっているから新築の家ですら部材の古さが尋常でないんだな

>>60
そもそもだね、コンビニ１つにしてもだ
　
都市部の交差点に面したコンビニの隅には　茂み　があってだな、交通事故を防いだり緩衝材になったり
排気ガスから酸素だして守ったりと、有意義な活用をしてるのにだ

うちの地元のコンビニなんぞ泣けてくるね、その設計の悪さに
みなさんはどう思うね

>>58
団地が上手くいってないのはご愁傷様だが・・・。

自治体単位で法律の補助込みでやるんだぜ？
業者なんかも指定が厳しいが法律で補助・保護される。
都市計画込みでやれば出来ない話ではないよ。

そりゃ、いろんな不具合もあるだろうけど。

二百年と言ってもコンクリがもたないだろうに。
開発はされてるだろうがべらぼうに高いだろ。

例のカシマ建設のコンクリか


２００年持つって誰が確認するんだ

うちの家は爺ちゃんが買った家で築４５年が経過し
ご近所さん達の家と比べてボロいから貧乏丸わかりでさ
せめて外装だけでもなんとかしようと見積もり取ったら１１０万もすんのね
そんな大きくないし複雑でもない

ペンキ職人ってぼったくりだなぁ

>>73
日本はDIY文化が無いからねえ。
ちょっと腕があったら、自分で出来るような作業なんだけど

現代人は家を建てたら何もしなくても4・50年もつと思っているから困る

で、これを建てるコストは誰が持つの？

>>74
自分でやりゃいいのよ。アメリカ人とかみたいに。
あいつら、引っ越して住む時には、まず「家をペンキで全部塗ること」から始める。
いや、映画の中だけかもしれんけど。

>>73
人件費で1人1日４〜５万は固いし、
乾燥期間おいて３度塗り、せめて２度塗りはするし、
高所があれば足場組んだり高所作業車調達したりと、
思っている以上に修繕というのは金がかかるものだ。

>>58
実際、古い団地の中古物件って道路挟んだ向こうが新たに宅地造成されて次々家立ってるのに売れないんだよなぁ

あれは、ペンキの塗料で電磁場が回避できるから
ステルスと同じ理屈

なるほど

>>77
まともな勤め人には無理だな。

そんな暇と気力があるのは教師以外の地方公務員くらいだろう。

>>71
昔の技術ですら百年持つ
最近の技術なら200年は十分に可能。

批判が多いみたいだけど、金融やってる人間に言わせれば
今までの日本の住宅政策が異常なんであって、住宅をリフォームしながら住むようにしないと
とてもじゃないけど今の住宅価格で、家を買うなんていうリスクは持てない。
今までは、土地神話で値上がりが続いていたから住宅政策の異常さが隠蔽されていただけ

>>77
アメリカじゃああいうのが、趣味として確立されてますからねえ

とりあえず、和風のコンビニつくってみない？＞どっかのおっちゃん

さぁて、200年住宅のイニシャルコストに耐えられる施主がどれだけ居るか。

それともすべての200年住宅を国が建て管理して国民に賃貸しますか？
それなら長期計画も立てられるかもね。

きちんとしたつくりの在来木造住宅は柱や土台の差し替えだってできるから
痛んだところを交換して、まめにメンテすれば２００年持たせることも普通に可能なんだが。

しかし経験則排除の建築基準法改正で熟練大工がいなくなるとアウト・・・

つーか、木材使う以上２００年は無理だろ
宮大工が作るような、高級木材建築じゃあるまいし

まさに金持ち優遇税制ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｖ

設計上200年計画でも、シャブコンで劣化、施工不良で劣化で
全然ダメなんじゃね？
業者がまともに建ててくれるとは思えん。

>>83
どちらかというと相対的に家を買う負担が軽減されないような低成長な経済政策してる政府がアホなんだけどね
こういうのは低成長に合わせたつぎはぎ政策の見本だな

結婚もしていない、子供も居ない俺が200年住宅を買っても、意味無さ過ぎ w 。°ﾟ(;つд⊂)ﾟ°｡

>>75.83
炸裂的同意。

高度成長期時代に住宅建築に対するメンテナンスの概念が一般人から失われたのがデカイ。
農家の木造住宅だってちゃんとメンテの伝統はあったし、
年末の大掃除とかもちゃんとやってた。

いまは、掃除もメンテもろくにしないでぶっ壊れたらソレまでだからな。
車検導入時みたいに、家検制度みたいのも導入すべき。
（特別地区で税制・補助金優遇などを行って）

>>61
言葉足らずですまないです。

乗り換えた（建替えた）方が安い。
機器が時代に合わなくなったり内外装の経年変化で取替えたりするが
コスト的に見合わない時期がある。
フレーム（構造）の高強度化は桁違いにコストが掛かり見合わない。
しかも、どれだけ持つかは使用環境によるので保証ができない。

不動産屋は好き勝手に言うよな
マンションデベロッパーと同じ
言いたい放題で作らせて問題発覚で建築屋に全部おっ被せる
建築屋はそうそう潰せないが
不動産屋は旗色悪くなると直ぐに潰して逃げる（資産も）

>>88
集成材じゃ難しいだろうね。でも杉の芯持ち材ならけっこういけるはず。

>>93
住宅を商品化したハウスメーカーの罪はデカイ罠。

コンクリートはいいが、問題は鉄筋なんだ。
乾燥収縮や凍結を繰り返す間に微少なクラックが入り、
そこから雨水や空気が侵入して錆びる。
また、空気中の炭酸ガスや酸性雨がコンクリートを中性化させ、
劣化速度を進行させる。
密実で高強度のコンクリートを使用する事である程度は改善できるが、
型枠や鉄筋配置といった現場施工精度にも大きく左右されるし、
あまり部材の強度が高すぎても今度は剪断破壊(脆性破壊)が優先し
地震時に一気に倒壊するなんて危険も出てくる。

>>84
なるほど。趣味か・・。
古い家を家族みんなで修繕、楽しげな音楽と明るい画面。
ただ、一番小さい子供だけが、何か「違和感」を敏感に察知していた・・・
みたいなオープニングなんだよな。ホラー映画って。

>>97
木造みたいな構造で、木の代わりに鉄骨使うとかじゃダメなんかな。

古い新聞とかにコンクリートは１００年もつみたいなのありましたね。
実際は無理だけど。

ローマンコンクリートなんか引っ張り出して証拠にする奴も出てきそう
あれは耐震強度偽装な上に湿度が無茶苦茶低い

200年住宅 -> 200年間、ずっと税金が発生
今の木造 -> 20年でそれ以降無税

どちらがお得 ?

>>88

木造では不可能、なぜなら日本にはイエシロアリがいる。
あれは、今海外で猛威を振るっていて、南欧や、アメリカ南部の住宅が軒並み
やられていて、そういう国では木造住宅の人気が急落してるらしい。
地中をつたって被害を広めるようなシロアリって言うのは、欧米には今まで居なかったから対策に苦慮してるらしい
日本は云々、欧米は云々と言っているが、欧米には昔はイエシロアリが居なかっただけという現実

>>97
鉄骨ではなく、ステンレスやチタンを使う事を義務付ければ・・・・とんでもなく高くなるけど　('A`)

>>60
現在の日本の住宅デザインは若手の登竜門になっていて、住宅レベルで構造事務所と
コラボする機会が多かったりするから実は海外でも取り上げられてたりする。

ただ坪50万以下で住宅がほしかったら建売屋なりﾊｳｽﾒｰｶｰに頼むしかない

国風モダン住宅のイメージかは分からんが宮脇檀（没）、石井修（没）、竹原義二らへんググってみ

>>84
ガレージってほんと憧れる

木造住宅のコンクリートって基礎だけだからシャブコンなんて無いよ。

>>104
鉄に、微妙な電気流しといて錆びないようにするとか、無かったっけ？

>>102がいいことを言った。

補修しながら200年とか言うけど、その補修の際にその時の建築基準法を守らないといけないのか
守らなくてもいいのか、という問題もある。今でさえ建築基準法が変わって第混乱してるってのに。
旧基準でOKでも補修する頃の基準でOUTなら構造からいじらないといけなくなる。
さっきも書いたけど、物理的なハードウェアを200年耐久にしても社会環境などのソフトウェアも整備
しないことには絵に描いた餅だよ。

>>103
>木造では不可能

おいおい、法隆寺はどうなるんだい？

江戸時代の民家だってそこらじゅうにあるだろ？
民家については何も特別な材木はつかってないぞ？

いい加減にしろ
福田

>>99
日本は鉄骨のプレハブ住宅が一番向いてる気がするな。
シロアリの心配はないしさ。
強度とかの品質も大工の腕にも左右されなさそうだ。
基礎さえしっかり作ってあれば一番メンテナンスも金が掛らないんじゃないの。

方向性としては「ドミノシステム」に向かう形になるのではないでしょうかね。
日本の木造環境には合わないけど。

>>104
なぜコンクリートには鉄筋で、ステンレスやチタンじゃないのかというと、
コンクリートと鉄の熱膨張率がほぼ等しいというのが地味に最大要因。
これが大幅に違う材料同士を組み合わせると、温度変化で勝手に自己破壊していく。

>>92

リセールバリューの問題だから十分に意味あるよ。
今の木造建売は10年でリセールバリューが0になる。
20年たてば古家としてゴミ扱い。
きちんとしたRCなら60年は平気で持つ

ユーザーの為に永く持たせたいんじゃなくて
「投資案件と成立させたいが為に永く持たせたいだけ」
大方ローンはシティーグループ辺りが乗り出してくるんだろ？

つーか、都会じゃ無理だろ、文化云々より
利便性を重視するだけの家畜だし
ユニット工法を究極的に高度化して、住宅コストをもっと下げたほうがいい。
都市部にすむようなゴミには、ユニット工法で十分だ

技術的には多分可能でしょ？

箱が200年もったとしても、200年も同じ場所に住みたいか？住み続けられるか？100年後の技術やスタイルを無視し続けられるか？
不確定な要素がてんこ盛りの上、住空間・快適性能ともに低いものにバカ高い費用を払えるか？
設備は変更できる様設計したとしても躯体はどうもならんだろうしな。
税制以前に問題点大杉。

ここで200年住宅を切望してる人たちに、実験住宅としてでも200年住宅を是非実現していただきたい。
今から200年前と言えば江戸か。。。

>>105
石井修、竹原義二の師弟って大好きだわ。

横内敏人も追加したげて。関西ばかりだけど。

>>94
ああ、なるほどね。言ってることは正解だね。
今の状況なら建て替えのほうが有利だろうなあ、問題は施主の懐具合だろうけど。

>>116
６０年持っているRC住宅の実例をお願いしたいのだが。

俺が知ってるのは同潤会とか、鉄筋見えまくりのものしかない。
メンテがきちんとしている公共建築はこの限りではないけど。

>>115
鉄筋に用いられている鋼の線膨張係数が1.2×10^-5、コンクリートが1.0×10^-5ぐらいだね。
ステンレスだと、例えばSUS304あたりで1.8×10^-5程度、SUS430だと1.1〜1.2×10^-5程度
でコンクリートとそんなに変わらない。ステンレスではダメ？

今まさに中国の酸性雨が日本を襲ってるのにどうしろと？
瑕疵担保期間50年？

>>111

江戸時代の庶民が住んでた家が現存してるか？
馬鹿も休み休み言えよ。
現存してる古民家って、たいてい庄屋のうちとか豪農の家とかだけだろ
ああいう住宅が、普通の木材で立てられてると思ってるのか。ヴァカ丸出しだな
ヒノキの心材とかを使わないと普通にシロアリにやられるんだよ

>>122

確かに日本には無いな。当時の最新鋭の技術を使った同潤会アパートがあの体たらくだから
戦前の日本の技術のお粗末さだろうな。
ニューヨークのセントラルパークの北にはいっぱいある

鉄筋にステン使わないのはコストもだけど定着とかもあった記憶が。

長期耐用住宅を税制面で支援するのは間違ってない
問題はやり方

>>93
戦後の思想の影響かねえ
まあ、住居のメンテも他人任せ、防衛も他人任せ
まるっきり戦後の日本ですなあＷ

間取りの変更がしようが無い

しかも開発で用地買取にしてもこれから２００年住宅はお金買取に金が掛かるので
国内の開発は遅滞する。これから用地をっていうなら高いかねだして今のうちに
土地を買い漁るしか手が無くなる。

>>125
だれもメンテなしでとは言ってないでしょ。
メンテしなくなったとたんに朽ちるのはどの工法であれ同じ。

在来木造の利点は構造材の差し替えが可能なことなんだよ。
アリに食われたら土台を差し替え、柱の下を継ぎ変え、木造はそうやって持たせてきたんだよ。
ちなみに杉の芯持ちだってそうそうシロアリは食わないよ。安い材料だけどね。

最近の家って、全館空調が義務付けられている
200年家が持ったとしても、200年間使える空調なんて考えがたい。
それに、空調のダクトなんて入れ替えるなんて簡単にはできないし。orz

ましてや、床暖房なんて設置したら、200年持つ温水パイプなんてあるわけ ?
蓄熱式は家の基礎にパイプを埋め込んでモルタルで固めるんだよ。

さらに地震の多い日本では、免震システムなんてのもあるけれど、
あれって自動車のダンパーじゃん。
パチンコの玉みたいなのに家を乗せて、200年間家を支え続けられるの ?

政府はそこの所、トータルで実証してよ。

まあ、200年という数字がナニを根拠に出てきたのかは是非知りたいところ。
多分、ひな形の都市計画があるハズなんだよな。

なんかの学会誌とか政治関係の雑誌に話題が出てるはず。

>>127
付着強度の問題か。
じゃあ節を改良して機械的に付着強度が上がるような形状を考えるとか．．．
やっぱり金がかかるな。200年もたせるのは物理的にも結構厳しいな。
明石海峡大橋とか瀬戸大橋みたいな国家プロジェクトでも耐用年数100年だからなぁ。

>>123
素人が考えそうなことが現実になってないってことは
ステンレスの柱にはなんらかの問題があるってことだ
ちょっとは考えろよ、机上の空論を得意げに語るのもいいが

>>123
SUS304とコンクリートだと２倍近い違いで、付着が破壊されかねない。
SUS430は強度が足りない。

>>133
たぶん、今の税法だと、木造は20年で税金が取れ無くなるから
200年間税金を取り続けられるように法律を変えるのが目的かと。

つーか、２００年もつために、太い木材云々なんてほえてるが
２００年もたせるための、良質な太い木材が安く手に入るとでも思ってんかねえ
林業をさんざん崩壊に追いやったくせにＷ
まさに机上の空論。

200年という数字は「住宅の長期利用を象徴的に表す言葉」であって
実際に200年利用することは想定してない
120年くらいじゃないの？

>>133
記事の本文に「政府は200年を「住宅の長期利用を象徴的に表す言葉」（国交省）としている。」とある程度の認識だと思います。


しかしこれ木造にはデカイ径の柱を使うと記事に上がってるところから考えてみると又アメリカから圧力かかってるのかもね

あと、ステンレスは圧接に難あり。
くっつかないことはないが、やっぱり加熱すると成分変化して性質変わるからね。

>>111

ヒント、法隆寺の材木はヒノキの樹齢2000年物　超レア品

>>131

またアホが現実的じゃないことを持ち出してる。
なんなんだろうコイツは。昔の日本の風習のことなど誰も問題にして無いよ。
構造材の入れ替えまでするようなリフォームが今の社会でコストに合うのか？

今、現代人が住む住宅の話をしてるってわかんないか？論点が理解できないかわいそうなやつだな。

>>138

だから木造住宅はむり、そもそも住む人間にメンテナンスの思想も無ければ暇も無いしね。

>>140
アメリカの冷涼な気候で育った木材を持ってきても、
日本の多湿環境下ではすぐに腐ったり歪んだりしちまうがな。

>>142
知ってるよ。薬師寺の塔の再建だって日本には材がなくて台湾から伐ってきたはず。
だいたい木材は樹齢＝耐用年数と言われているね。

そう考えると国内材は戦後の杉がメインだから６０年くらいが限界だねえ。
外圧ってのもなんとなく納得。

>>131
ビフォアーアフター見杉

>>131
まあ、今の時代、重量物を持ち上げる高度なジャッキとかもあるから
柱交換とかも楽勝かもなあ。

>>143
現代人＝コンクリートの箱に住む人？それはまた極論をｗ

アリに食われた構造材の差し替えなんて気の利いた大工なら
増築のついでに普通にやってますよ？
痛んだところだけ換えるからそんなにコストもかからんよ。

二酸化炭素によってつねに酸性化が進むRC住宅のメンテのほうがよっぽど高コストだと思うんだが。

>>149

ビフォーアフター厨は、現実を見てお話しましょうねｗｗｗ
増築なんてやってるのは、建蔽率に余裕のあるど田舎の百姓だけ

>>149
気の利いた大工がガンガン減っている件について

用は骨組みと基礎は200年、間取りやら配線周りやらはもっと簡単に自由にかえれられるようにしましょう。っていう政策だろ。

最近テレビみとったら、マンション住まいのニュースやってて
ガキがうるさいから不眠になったから、賠償とかＷ。

ほんと、必死に働いて、騒音だらけのマンションに住む人らも大変ですなあＷ
あんなとこ死んでも住みたくねーな

RCだったら5年（もっと短い？）おきに撥水材塗布でだいたいOK？

>>150
都会の流行りはバリアフリー改修やね。水周りやるからアリ対策も必要なの。

>>151
結局そこなのさ。建築基準法がハウスメーカー寄りに改悪されたから
町場の大工は後が続くか心配。

一方で技術の継承を堰き止めといて、もう一方でこういうこと言ってんだもん。
>>58みたいに、土着のシンプルな技術で対応できない長寿命化は結局絵に描いた餅になると思うけどね。

だからフラット35をサブプライム100に変えたい外資と銀行のやっつけ仕事
プロが真面目に話し合うものじゃない

>>156
まあそういうことだね、つまるところ木造の法定耐用年数を伸ばしたいだけなんだろうな。
固定資産税アップで地方財政の足しに、って魂胆だろうね。

200年とか言って建てた家が30年ぐらいで倒壊するんだろ。

木材は鋼材ほど均質な材料じゃないから、基本的に無理です。

>>155
水周り対策で構造材を取り替えるんですかｗｗｗｗ。妄想はなはだしいね

>>5
不動産価格暴落する前に日本国消えるぞ
グリーンランドみたいになって落ち着かない限り

>>158
木造軸組みの住宅に、モルタル、サイディングを施工する時点でだめだよ。

３０代でローン組んで退職する頃に建て替えじゃキツイものな…
せめて、自分が死ぬまでは持って欲しいという人が多いのでは？

柱・デッキ・階段を鉄骨ラーメンで組んだドミノシステムにして
床転がし配管にして床壁天井を木で組んで外壁を張替え易そうな
サイディングで回る。
屋根は日本では陸屋根は不利なので折半でかな？

>>163
木造住宅でも、５０年位ならもつんじゃないかな？
私の自宅は築後６０年だよ。
柱と床材は高価な材料を使ってるみたいだね。夏は暑くて冬は寒いけどｗ
木造軸組みの柱は住＊林業の安い家屋に使う集成材は？？だと言われてるね。

実家は築200年に手が届きそうな家だけど
確かに金がかかってる
メンテにも金掛かってる
家自体引っ越しが2回あった（俺が生まれる前）
今の家なら土台や柱のボルトのところから腐ってるだろう

>>160
だいたい床がシロアリにやられてブカブカになってるような住宅の水回り改修が多いよ。
スカスカの土台そのままじゃ直しようがないのよ。

>>165
集成材も品質が一定になる点では悪くはないんだけど、材種と接着剤によりますね。
接着剤が強いのは耐久性はあっても、自然に帰らないからエコロジカルとは言えないし。

現在建築中なんだが。

構造材は土台青森ひば、柱等は檜、梁は赤松。全て国産。
間柱なんかは杉。
輸入材・合板は不使用。
床下はすべてもぐれる構造。玄関下にも床下あり。
定期的な点検とメンテナンスを予定。
誰でも使えるように、小分けにしない間取り。

100年はもつようにこんな造りにしたんだけど、どうかな。
えらい金かかった・・・。

江戸時代の民家はたいしたことない。あの時代はもう大工仕事がユニット化されて
技量が衰退してた時期。(今とかわらん)

むしろ江戸時代前、鎌倉、奈良時代が日本の木造建築の最高時期。この時代の神社とかはめっさすばらしい芸術作品級の出来。
って宮大工が言ってました。

>>168
材料決まって建築中であれば施工監理をしっかりしてるか確認するほうが重要

100年は持つかどうかはしらんが、設計図書（最終図面）申請図書は間違いなくもらっとくがヨロシ

>>2-3
ちょ

>>168
金かかるのはこれからだから
使っていけば物は壊れていくからね
修繕頑張って

>>167

だからそこまでなってる住宅を建て替えるのと、補修して使うのがどっちが安くつくかという話なんだが。
補修して使うのが安く上がるなら、木造住宅の建物資産価値が10年で0円になるなんていうことがありえるわけ無いんだが。

お前の脳内妄想は、市場という現実によって否定されてるわけ。分かった？ビフォーアフターは、バラエティー番組であって現実とは違うんだよ

監理とメンテの重要性にみなさんもっと目を向けて欲しいですね。
新築は図面が出来て終わりでなく、ようやくスタートなのですから。

それらがきちんとなされていれば、どの工法でも５０年くらい持つのではと思います。

天井高め、真四角に建てろ。

>>173
建物資産価値はあくまで法定耐用年数から割り出されるものでしょ。
市場はそれに乗っかるのは当然のこと。それとこの政策の関連については>>157がワタシの意見。

ていうかあなたこそ膨大なリフォーム市場を知らないんですかね？
リフォームローンなんてあなたのところでもやってるでしょ？殆ど木造が対象のはずだけど。

なんでそんなに木造の話をするとムキになるのかね、この金融屋さんは。

>>167
本職の人なのかな？
自宅を建て替える事を検討している者ですが、
フロ−リングに使う床材は、ダイケン等が市販している車椅子とかペット対応の
合板に樹脂加工した床材、チーク材（南洋材）の単板、国産広葉樹の単板等で
何れか無難な材料って何でしょうかね？
教えて君で申し訳ないです。

10坪以内とかで立ててる家も200年残すのか？
あんなの残されても土地の無駄だぞ。

【労働環境】東京都職員：年収増加へ・平均711万円、9年ぶり…東京都人事委員会勧告 [07/10/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192372841/

つーか、２００年住宅なんて根拠無いよなあ。
やっぱ税金の問題とか別の面の臭いがしてきますね
小泉チョン一郎福田路線が日本の国益になることをするわけがない。
郵政民営化、派遣労働推進、大企業優先、医療費増額、自殺者急増
してきたような政権の系譜になにが出来る。
福田なんて政治談合で決まっただけのおっさんだろうが

>>176
＞建物資産価値はあくまで法定耐用年数から割り出されるものでしょ。
＞市場はそれに乗っかるのは当然のこと。それとこの政策の関連については>>157がワタシの意見。

馬鹿の妄想ｗｗｗ経済学の基礎も知らない。
大体法定耐用年数は22年なのに現実には十年で資産価値ゼロなんだが。
いい加減ビフォーアフターしか見て無いニートが、プロの金融屋を相手に出来ないことぐらいわかりなさい。
木造建売を買うやつはバカ。リフォームは詐欺ビジネス。
そもそも日本の建売木造はリフォームを考慮してる構造になっていない以上
それをリフォームしても損するだけなんだよ。マンション以外ではリフォーム済は
なんの意味もありません。リフォームしようがしまいが十年たったら一律で
木造住宅の建物価値はゼロ円です。こんなのは不動産売買の初歩的常識

箱型の屋根禁止したらどうかね？切妻や入母屋に統一！！
屋上構造物（給水タンク、空調機器）剥き出し設置は禁止！！

>>180

もちろん財務省主導の陰謀なんだけど、税法上の意味はあまり無いよ。
内需全滅の今の日本において、唯一支えになってるのが住宅施工
だけど、現実には家を建てると損するってことがみんなにうすうすと気づかれるようになった。
だから200年住宅をぶち上げてるだけ

５０年後の建築基準に適合せずに資産価値０円になっている罠。
時代の流れには勝てませんよ。

200年も先の事考えたら今の生活できない。

>>177
申し訳ないですが、無難って言う選択肢の基準がわかりません。

単板は生き物ですから、すくことは言うに及ばず、割れたり反ったりすることもあります。
いわゆる合板フローリングはそういったことはないです。
新建材というのは、消費者が建材が生き物であることを認めなかったために生まれた物だと解釈しています。

チークは現在殆どの国で伐れなくなっているはずですが、乱伐された物ではないですか？
また、コスト重視で外材を使うことで、日本の山を預かる方はどんどん減っていきます。

とりとめもない書き方で申し訳ありませんが、建材の選択ひとつとっても
これだけの背景があることを知って欲しかったのです。

実家が築200年と言うことなら、それの良さも欠点もご存知かと思います。
でも、建材について知ることで様々な世界に目が開いていくのは楽しいものですよ。

で、いくらになんの？

＞現実には家を建てると損するってことがみんなにうすうすと気づかれるようになった。

すりゃ、見た目だけ派手な中身スカスカの劣化住宅なんて、たかがしれてる。
日本人にぴったりなのは、やはりコスト重視のユニット工法。
これをもっと推進して住宅を安く作れるようにしたほうがいいと思いますね
どうせ、都会に住んで、糞みたいなテレビに影響受けまくるような、個性も独立心も無いようなのが
戦後劣化日本人だろＷ
都会に住む貧乏人には、ユニット工法で十分Ｗ

>>181
10年で資産価値ゼロってのは極論だね。
結局RCマンション優位を喧伝したいだけかいｗ

ならば、管理組合の問題や建替えの困難さなどの欠点もきちんと伝えなさいな。
阪神や耐震偽装でダブルローンを抱えた人間が大勢いることも忘れずに。

>>188
それなんて積○ハ○ム？

>>176
固定資産税を最終目標にしている気がするのは私も同意見。
建築コスト増大し消費税吸い取って固定資産税が今までよりなだらかに下がり長期間吸い取る。

>>181
あ、君は木造＝建売、って発想なのね。建て売り信用すべからずは同意。

>>186
ありがとう。
聞き方が曖昧で申し訳ないです。工務店と相談するのが良いみたいだね。
チーク材は、船舶関係でストックを持っている所を知っているので
検討の材料にいれてみたのですよ。

そして日本中に伊勢神宮ができる

日本で２００年住宅は絶対に無理

なぜなら酸性雨、湿気で、材木、コンクリは必ず傷む。
カビが繁殖した時点でも腐る。
地震で建物自体が歪んでゆく。

その前に火災で９割消滅するから、安心しろ。
２００年もある前にお前ら死んでるからｗｗ

俺の代で家系途絶えるのに、こんな家必要ない。

内装はリフォームや配管のメンテナンスがしやすい設計、
躯体は200年持つ、とかならいいんだけど

建築費が高くつくんじゃないの？

>>194
建替える訳ですね

>>191
あと相続税・贈与税かな。
結局払えずに物納、土地転売のために数十年で取り壊されると。

まぁ、いろんな工法や材料で200年住宅できたとして建築屋や銀行にメリットあるのかな？

今まで通り30年に一度くらいで建て替えてくれた方がメリットあるんじゃない？銀行なんてリスク増えるだけだと思うけど。

>>168
>構造材は土台青森ひば、柱等は檜、梁は赤松。全て国産。
>間柱なんかは杉。
ちょwwwww
贅沢すぎ

>>193
>チーク材
羨ましくって涙が出るよ。よく手に入れられたね。チームのムクなんて代物。

住宅にコストを掛けさせたいなら、まず土地を安くしろよ

＞酸性雨、湿気で、材木、コンクリは必ず傷む。
専門的には撥水剤使えば対処は可能、定期的に塗る必要はあるが。

＞火災で９割消滅する
今は建築時に難燃剤を吹き付けとけば何とかなる、消防がすばやく到着
すればだが。

>>168
>構造材は土台青森ひば、柱等は檜、梁は赤松。全て国産。
>間柱なんかは杉。

うらやましい。
うちはそれで試算したら予算をはるかにオーバーしたので、無難にハウスメーカー
の住宅にしました。

>輸入材・合板は不使用。
ええっ！今の時代そんなことが出来るんですか？
断熱とかはどうやってるんですか？

＞カビが繁殖した時点でも腐る。
防カビ剤を定期的に塗ることで対処可能。
＞地震で建物自体が歪んでゆく。
基礎は建築時にコストを掛けることで対処、木造ならべた基礎だな。
やろうと思えば箱物を持ち上げて基礎だけ新しいのに代える。

どれだけ長持ちする住宅考えたって、
建て主が生きてる間に返しきれるローンの範囲内に建築費が納まらないと、誰も建てようと思わないんじゃね？
それとも、親子２代で払うなんてローン組ませるのか？

そもそも２００年ってどんな発想してんだよ
よほどいい材木と土壁にしないと無理だぞ
屋根はどうすんだよ屋根は、瓦は重くて地震には都合悪いし。
結局、トタンしかないだろうが。
本と官僚が変な悪巧みで発想しているだけだろＷ

土地持ちならギリギリ可能だろうね。
200年なんて田舎向けだって。

耐火、防火、震災・・・大都市圏では意味ないなぁ。

重要なのは材質だけでなく修繕なのだが・・・
そこのところをわかっているんだろうか、政府は。

２００年住宅とかだと大規模マンションでかなり安いコストで住める賃貸が
出てきそうだな、そうなると家賃が半額とかになると思う。
住みやすい日本が始まりそうな気もする、実験住宅はぜひ福田内閣時に建て
るべきだろうな。

200年持つ建築物が適価で出来たとしても
街全体の変化、内部設備の時代遅れ化で　解体する事になる。
資源エネルギーをふんだんに使用して結局解体では　よほど環境に良くない。

本当に２００年持つ住宅なら、住宅抵当２００年ローンを組めるんだろうな。
組めたら組めたで、日本版サブプライムを疑うけどねｗ

まあ、世界中にジャンク証券ばらまく力量があるなら止めないが。

＞屋根はどうすんだよ屋根
軽量の瓦がある、トタンも昔の水準で定期的ペンキ塗りで４０年は大丈夫
きっちりした建て方メンテだったら５０年はもつ。
最新のトタンは更に長持ちするように進化してる、メンテしだいで更に長もち可能。

＞トタンも昔の水準で定期的ペンキ塗りで４０年は大丈夫

トタンが４０年ももつ、なんてどこで証明されたの？
初耳ですな

＞街全体の変化、内部設備の時代遅れ化
２００年住宅に合わせた街の変化になるし人の意識も最新設備を求めないような意識になる。
今だって全員が最新設備で暮らしている訳ではない。

トタンは４０年以上使われてる家は全国に沢山あります。
定期にペンキ塗りをしてるだけでそれぐらいはもちます。

この問題の答え

大地震が起こる。
構造規定が変更される。
既存不適格になる。
間取りの変更を計画する。
構造躯体の検討を行う。
ＮＧになる。
取り壊して建替える。

従って、建物が建築されてから
200年間、全く建築技術が進歩せず、
200年間、日本国内で大地震が起きない
場合のみ成立。

つっか200年後にこの国が残ってる可能性なんかほとんどないんじゃないか？

普通に２００年前の住宅に住みたくないのは、私だけではあるまい

普通に新しい新築ウォシュレットが良い

めっき、プライマー、下地塗装、トップコート、定期補修。

全部ちゃんとやったら鉄って結構持つはずだよ。
明石大橋とかは塗装だけで持たせてるはず。

>>218
日本の歴史で200年も戦乱や政変が無かったのって、江戸時代だけだしな。
それも鎖国で外圧を徹底排除していたという特殊条件下。

撥水剤はホームセンターで売ってる大容量になるほど安い。
やろうと思えば自分で塗れたりする、足場を鳶さんに組んでもらっても
意外と安くできたりする。

>>219
根本的に、その考えを植え付けられてるからねえ
車でもなんでも、常に新しいのを買うのが「美」って感じでしょ？

中古・古いものを直して使うってのは、貧乏くさいという思考
国、業界ぐるみで新しいのが安くなる仕組み

海水に浸しても中々錆びないような材料使って半永久住宅作っちゃえよ。
まぁ、木造でもちゃんと作れば１０００年は持つだろうが。

＞中古・古いものを直して使うってのは、貧乏くさいという思考
＞国、業界ぐるみで新しいのが安くなる仕組み
現状住宅に限らず車等中古市場はある、２００年住宅普及には日本の
意識改革も必要。

>>223
企業に都合のいいように消費生活がコントロールされとるからねえ
それを当然とするような考えは、まさに愚鈍な大衆そのものだけど。

車も家も長く使うものってなんでもそうだけどある時期を境にとんでもなくメンテの費用がかかるようになるんだよね。

>>227
根本的なメンテが不可能（もしくは作り直した方がはやい）な部分を残して非効率な修理になったり
当該のリフォームがすでに時代に合わなくなってるとかあるからね

東宮御所でさえ築約50年で建て替え。
手抜き工事はもちろんせず、多分最高の技術で建ててるはずなのに。
日本の技術が低いのか、それとも儲けるためにわざとしてるのか。

うぜーよチョンコ

材料に対する課税がおかしい

というか儲けようとして役人が馬鹿みてるだけ

最近では中国産の安いネギとかが典型、課税したら国産つぶした

>231
たまれえった

ところでさ、マンション買ってそこに住んでる人たちって
４０年後どうすんの？

立て替えるの？　その費用は誰が出すの？

>>1だけ読んでレス


建設業界全滅するだろ。
もしくは賃貸だけになる。
誰が買うんだ？そんな超高リスクのゴミ。

結局、基礎だけ200年持つこと目指した方が皆幸せにならね？
レゴブロックのでっかい平らな板だけ頑丈にするみたいな。

これなら鉄で作って高い（アルカリな）コンクリに埋めればなんとかなる気がする。

そういや、年末調整で火災保険の優遇はなくなってた・・・

>>229

世界中の建築技術なんてそんなもんでしょ。

給排水だってエンビや鉄で出来てるだろうし電気配線だってあれ以上どうしようもないだろうしね。壁や天井壊して危険箇所直して安全に住もうと思ったら建て替えた方が早いんじゃない？歴史的建造物でもなけばね。

ハリボテに高価格を吹っかける業者ばっかだから
いいんじゃね？

コンクリート（混凝土、英: concrete）は、砂、砂利、水などをセメントで凝固させた人造石である。

コンクリートの材料は、セメント、骨材、水、混和材および（化学）混和剤である。
それらをうまく配合して、目標とする強度や耐久性、施工性を得る。
コンクリートの強度は水セメント比で決まる。
水とセメントの比率を変えることで、さまざまな強度のコンクリートを作ることができる。
近年、化学混和剤を用いて水を減らすことで高い強度を得る高強度コンクリートも多用されている。


セメントに混入する水を50%以下まで減らし、鉄筋のかぶり厚を十分に取り、
収縮や凍結を抑制する添加剤を加えることで、半永久的（500年以上）な耐久性を
確保することが可能である。
ただ、こうした施工を行うと竣工まで長い時間がかかりコストが膨大なものとなるため、
そこまでの耐久性を想定して鉄筋コンクリート構造物を建設することは少ない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88

>>168
冷暖房の効率悪そうな家ですね
在来工法で長寿命を考えると、快適性と反比例しますね〜

ここ十年でプレカット工法が主流になった弊害に、大工さんの技術力衰退？
伝承不足があります。若い人が＜丁稚奉公＞に耐えられず、安易な工法（2ｘ
やプレハブ）で給料を多くもらえる方に流れてしまいました・・・

ガリバリウム鋼鈑だって何十年ももちませんよ。現場で加工した切り口から
腐食しますから。あと、暑いし雨のおとが・・・ね。
断熱しても、その下の合板が熱で蒸されて、15年も経てば人は乗れません。

集合は、大規模修繕であっちこっちに給排水の管が引きなおされてますよね
電気もそうですが、結局フランケンシュタインのような外装になっちゃいます
巨大なＰＳ・ＤＳ等が必要そうですね

高耐久仕様の今の基礎は、簡単には解体できません。
私の家を建て直すときは、基礎をそのまま使って、かなりアレンジした上物
にしようと考えてます。

とりとめなくてすみません・・・現場監督の独り言でした・・・

>>220
橋の寿命も土台の耐久力で決まりますぜ
上部構造物が錆びて無くても土台のケーソンが痛むと架け替えるしかないよ

>東宮御所でさえ築約50年で建て替え。
５０年間のの技術や維持管理の意識が違う、あとは資産価値の評価では？立替費用は
国費からなので立て替えやすい環境もある。

>>241
俺もそう思う。だから>>235も書いたぜ。

ちなみに土台さえしっかりすれば、戸建レベルでも、
京都とかそこらへんにある古い家を真似て作って、
その上で金具で補強しまくって、金具は強烈なめっき、
後は定期点検で行けそうな気がしてきてる。

>>240
現場監督さんに聞きたいのだけれど、何で日本の住宅の資材って進歩しないの ?
先日、某住宅メーカーの個別フェアに行ったのだけど、そこで最新の断熱材、防音材
って事で大々的に宣伝していたけど、どこかで見た材料って思っていたら、
30年前に自宅を建てた材料と同じでワロタ。
建築用資材って、この30年間全く進歩していないの ?

窓ガラスだって、30年間、防音や断熱性能で全く進歩の跡が見られないのだけど、
この業界の進歩の遅さって異常とも思える。

お前ら鳥越に殺人予告するなよ

いいな　いいな　いいな　いいな　いいな　いいな　いいな　いいな　！







　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!
　　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　建築業界をぶっ潰します　ﾌﾌｯ
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ
　　　　　 / 　　　 /　　 | /;;;ヽ､ l ヽ ／　　　　 ノ　／}
　　　　　ﾉ　|　　　＞ 　 |' }::｛　ﾉ　　　＼　　 /　// ハ
　　　　 { ヽ |　　 {　　　 |　l:::l /　　 ｏ　/　 .:{　/ノ　/ |
　　　　/　ヽ|　　 l 　　　 |ﾉ:::::{　　（^ヽ/　 .::i／ ／　ﾉ |
　　　/　{　　|　　ヽ 　　　|::::::l　　　 ＼＼.:::|　 ／.::: ノ|
　　　{　ヽ､ ﾐ|　　　ﾞ､　　 |:::::l　　　/　 ヽ ヽl:::／:::ノ.::::}
　　 ﾉ　　ｰﾆ:|　　 　ヽ　　|:::l　　 /　　　 }　}　　　-''''　|
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　 ﾉ　　ﾆ-　::|　　　　 ヽ　ﾚ　 /　_,.-‐'"^ |　|ヽ　　ヾノ
　{　ﾉ　____ヽ）:::.　　　__ヽ_,,.=‐＜　　　ヽ　|　|:::::;;;; ノ
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これ以上２ｃｈねるのイメージを悪化させないでくれｗ

良くワカランのだが・・・。

「200年」という数値が具体的目標ではなく、現状の住宅やマンションよりも
ある程度長期間保有できる建築基準やブツを目標にしている以上、
この試みの方向性事態は評価されてもイイと思うんだよな。

スレの進行見てると、３０年もてば御の字住宅の現状の建築業界を
盲目的に肯定してると思われる書き込みが多いのはなぜだ？

>>246
30年以上先を見越せる促進試験方法が無いんだよ。

>>246
現実問題、家を長く維持するのもコストかかるんだよねえ
そういう体制も職人も木材も無いような状況で、２００年云々なんて
あまりに荒唐無稽なんですわ。

>>246
今より工事費が上がる事が容易に予測されるがそれが売れるとは思えないと言った所です。
あと、工法的に骨格以外は無理だと思われる為。

議論する事自体は意義はあるとは思う。

>>246

建坪50くらいの広さでてるとき１億
メンテで１億かけるなら200年くらい持つんじゃない？

>>248
いや、「200年」ってのは具体的数値じゃないし。
↓
>現在の戸建てや、マンションなどの共同住宅はともに、建築から取り壊しまでの
>平均期間が約30年とされる。国土交通省によると、英国の平均77年、米国の
>平均55年に比べて短い。200年住宅は、新たに設ける認定制度に基づき、
>(1)耐震性を高めるため、住宅の柱や梁（はり）を従来型より太くし、耐久性向上の
>ため、基礎部分を地面から高くし、風通しを良くする
>(2)長期間、定期的修繕を行い、その記録を電子情報などで保存・管理し、
>国民が中古住宅の品質を確認して売買ができるようにする
>--ことなどが柱だ。これにより、百数十年間住宅として使うことを目指す。
>政府は200年を「住宅の長期利用を象徴的に表す言葉」（国交省）としている。

もうちょっと長持ちして中古市場に流動性を持たせて、なおかつ中古市場活性のための
メンテナンス需要を喚起できる様な住宅や法制度やメンテ方法、
および一般人に対する家メンテ教化の試みが研究されてもいいべや？

世界を見渡せば１００年以上の住宅が過去に造られてるのは事実であって
日本国の建築業界がやれないはずがない。
結局、問題は維持管理に集約される。
２バイ４であっても１００年持ってる事例はアメリカで沢山ある。

自分の居場所の最小単位である「家」を使い捨てるような、心の拠り所を失った者が
愛国心に走るのです。

>>252
それは馬鹿の考え、雨風湿気、地震のある日本では
外国のようには建物が持たない。
長い間もってる木造建築は、優良な材木と優秀な宮大工が多額の金で維持している結果
一般住宅では厳しいですなあ

>>252
砂漠に戦闘機並べて保存する国といっしょにすんな。

２００年もいらんから、せめて７０年はもってくれればよい。
たいがいの人はこれで一生住めるんだから十分だろ。

>>251
象徴的数字に２００年なんて中途半端にはっきりした数字盛り込むからだな

>>244
進化していますよ。ただ、ＣＰ最優先になると・・・ってとこですかね

窓ガラスは複層が主流ですね。一時期は単板の倍が相場でしたが、今は1.5倍程度だと思います

>>246
新宿でも大阪でもそうなのですが、ちょっと裏通りに行くと戦後間もないような建物がゴロゴロしてますよね？
あれってちょっとやそっと手を入れたってどうにも出来ません。
耐震基準なんかも大幅に変わってますから一概には言えませんが、あのイメージの住まいを
飽きっぽい日本人・少子高齢化が必須の社会に受け入れられるのでしょうか？

小資源の我が国で、方向的には間違ってはいないと思いますが、それなら古材の柱や梁使っても検査ＯＫにしろよ！
って言う方が現実的だと思うのですがね

>>257
スケルトンインフィルの時には100年って言ってたのにな

>>258
そうですか。
値段が安くなっているだけなんですね。orz

柱太くしただけで、建物が２００年も持つなんて
マジで思ってたら、馬鹿としか言いようが無いな。
絶対なんか裏がある、日本の政府なんて売国奴とゴミの集まりだろＷ

>>259
しかし、これどっから２００年って数字にしたんだろうな
８０年なら人の一生、とか４０年なら建ててから死ぬまで、とかなんとなくイメージできるけど
象徴的数字だけあって「ただ長そうだから」なのかな

壊れない家を作るより、壊れることを前提にした家を作ったほうがいいと思うんだ
そうでなきゃもピラミッドみたいな家に住むべきなんだよ

>>244
断熱材の性能向上の方は一段落付いて、
今はどれだけ有害物質を出さないか、いかにリサイクルしやすいか、って方向にいっちゃってるからねえ。

窓ガラスは種類は異常に増えてる。熱線吸収やら反射やら色によっても性能違うし。
PAL計算とかしてるとどんだけ〜ってくらい。
でも、結局コストや耐火性能上、普通ガラスや網入りに落ち着いちゃうんだよなあ。
で、みんな使わないから数はけなくて特殊ガラスは高止まりのままという悪循環。

>>262
「ミサワが100年住宅って売り出しちゃってるし・・・」
「じゃあ倍の200年でどうだww」

２００年なんて、よほどシステム化された高度な
設計思想が無いと無理だぞ。
素人だゴミが、思いつきで２００年なんて言ってんじゃねえよ
一般家屋で２００年もってる家がどれだけあるんだ、現実を見ろ。
俺の家ですら、１５０年くらいしか経ってないわ

機密性を売りにしたのはいいが、一酸化炭素中毒で死ぬ人も
増えている、なんて皮肉な話ですなあＷ

>>261
んー、言葉のマジックで切り抜けられるかな。

福田「200年耐える住宅を」
役所「200年（に一回程度起こると想定される規模の地震でも
新築なら倒壊しないという意味で）耐える住宅を」

>>266
今は24時間換気が法律で義務付けられているから大丈夫だよ。

質問です。
赤字大国の日本で、なぜ税金を減らしますか？

大体鉄筋コンクリート（基礎）が100年もったら万歳だろ
どうやって基礎を200年持たせる気だ？
ハッ！

石基礎か？！

>>268
停電→明かりとりや暖房、煮炊きのため燃焼器具使用→当然換気扇止まってる→昇天

>>271
窓開けろよw

200年住宅ってのは物理的に可能か不可能かというのは関係ない。
途中で耐震基準が変われば、その後の改築等で既存不適格になればそれで終了。
まあ、200年間メンテナンスフリーのものを建てれば可能かもしれんけどなぁ。
土木構造物ですら大抵の場合100年しか寿命をみてないというのに、個人住宅で
200年なんて、正気のサタデーナイトフィーバーだぜ。

そういや昔ユニット住宅だかカプセル住宅はやったけど
ああゆうのは耐久性よくないのかな？

これって特定大手の株価操作なんじゃないの
福田になって政治に介入出来る企業リストアップすればわかる

木造建築でも200年ですか、そうですか。
白アリちょっと撒いてきますね。

>>275

惜しいです。
正解は、特定大手の、特定政治団体への脱法賄ろ に伴う、特定大手に対する税制優遇ですよ。

いろんなメリットがある
日本が傾けば金利を上げられない
外資は日本で安く資金を調達してきたがそれが当分続けられる
外資による住宅ローン参入もチラホラときこえてきている
一回天井を売った不動産を安く買い戻せる

世界のお金持ちには良い事尽くめ
国交省も見返りに色々・・・・・

日本で中古住宅買うと費用がかなりかかるらしいけど
そっちをなんとかした方が早いんじゃないの。

>国土交通省によると、英国の平均77年、米国の平均55年に比べて短い。

気候風土をいっさい計算に入れてないっすね。

>>273
結局２００年住宅とか言ってクソ高い住宅を売って
20〜30年後に改修しようとすると

法令が変わったので改修するより建て直した方が早いですよーって方向に持って行く陰謀だな

そういや推進しているのは大手住宅メーカー・・・

20年使える本格木造住宅
30年使える鉄筋コンクリート
50年使える200年住宅

この国は・・・・

誰がそんなに持つ住宅　買うんだぁ！

>国土交通省によると、英国の平均77年、米国の平均55年に比べて短い。
＋内容の割りに価格は高いのが日本の住宅

コストパフォーマンスの悪さは誰（どこ）が原因？

>>280
ま、カルト創価がトップにいてる、基地外省ですから
国土交通省は

新しい形の公共事業が始まろうとしてるな・・・。
道路は作り終わったから今度は家か。
古賀の悪知恵だろうな

>>189
極論じゃない。当たり前の事実。
木造住宅、　十年、　建物価値　でぐぐってみなさい。

>>204
合板不使用でやってるところは結構ある。
例えば・・・床下地をフローリングの安いのでつくって、その上に充填断熱。
室内壁はPBで、外に杉板の捨て貼り。
外壁と屋根はガルバ。構造材に金かけた分、ローコスト。

>>240
正直快適性はわからないね。ただサッシを木製や樹脂にしたり、
アルミ遮熱シートを張ったり、通気をしっかりとったり、軒を出したり、
断熱材はできるだけ入れたりっていうような対策はとってる。
横浜なんで、暑くなけりゃいいや。冬は大丈夫でしょう。

基礎もスランプ15で幅165ミリにしたりとか、できる範囲のことはやった。
やっぱりそれなりの材料使う以上、長持ちさせることは義務だと思う。
50年後には貴重な木材になって、屋根外壁全部交換するだけの価値が出る
ことを祈ってるよ。

いつも思うんだけど、2重構造の家って現実的に無理？
完全に分離した形で、大きい囲いの中に家が入ってるみたいな。
音・雨風・外気温に凄い効果的と思うんだが。
中の本体は凄い長持ちするでしょ

562 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 16:58:30 ID:oIy3ejqI
＞修繕積立金や管理費の不足分はマンション販売者が払ってくれるの？

空き部屋分の管理費や積立金は売り主が負担しないって
契約書に小さく入れてるとこが多くなってきてるぞ。
以前は売り主が負担してた場合がほとんどだったが、
今は入居者の均等分割負担がほとんど

563 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 17:18:27 ID:bQJUKXYp
>>562
ひどいな
管理組合と業者の交渉で決まった場合はともかく
販売時点の契約に盛り込むのは禁止しないとよくないよ

564 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 17:19:21 ID:C83SlrIX
ヤクザの迷惑電話そのものの必死の売り込みの背景にはこんな事情があったのか・・


565 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 17:44:33 ID:qjhrPHxE
>>562
ひどいな。
それじゃ日々の管理はもちろん
そもそも長期修繕計画自体が成立しないだろうに。
購入時に重要事項説明の一部として話してるのかな？

>>284
マジレスすると、日本の住宅の寿命が短いと言われているのは

・戦後の復興＞高度経済成長などで急速に生活スタイルが変わったため、住宅が対応出来ない
・上記の時期に急速な住宅需要の拡大を満たすために数あわせの粗悪な住宅が乱立したため

と言うのも大きい

超高層マンションが一通り売れた後にゆっくり地震が「発見」されたように
200年住宅が普及した頃に新しいネタで立て替え促進

墓石ですら持たないからね。

200年住宅かぁ・・・。
もっと、早くこんな政策があったら良かったのに・・。

>>287
築10年の中古住宅は建物価値なしで買い取って
値付けして売ってるってこと？
ひどいな。

とりあえず国内の瓦メーカーに軽量な瓦の開発を奨励しないと
住宅の瓦は絶滅するな

>>9
ブレイク〜ブゥレイクゥ〜

>39
>確かに、日本の気候風土だと、鉄やコンクリや新建材で200年もつ建物は無理。

これは嘘。
日本より夏は高温多湿で冬が過酷な地域は欧米に多い
例えばニューヨーク〜ワシントンＤＣ
地震はないけどね。
日本の気候風土が特殊だというのは企業やメディアのデマだよ。

>>295
ほとんど土地の価格だからねえ

１億円の２００年住宅に２０年だけ住んだら、
支払いは１千万円で済むのかな？

心配するな！
200年以内に問題が生じても、今の政治家はその時に誰もいません。　
　→　何かあっても責任は、あの世でとります。

>>291
粗悪な住宅＝価値の低いものを高く売ってたんだよね
土地神話で洗脳してさ
そして大工・建設業や仲介不動産業の人件費は高いまま推移
それを無垢な消費者が負担していたと

国内海外で、いろんな物件に住んでみたが
どこでもデフォな意見は、日本の住環境は最悪ということ
業界は、それを知らんのか
疑問にも思わん思考回路なのか
いつごろからか、知れば知るほど、この業界に価値を見出せなくなった
端的に言えば売ってる

>>296
たしかチタンだかの軽くて丈夫な素材を加工する技術で新素材の瓦を開発
お寺の屋根を修繕したニュースを見たが？

２００年ねぇ〜
もう、ぶっ壊されたが原宿に同潤会ってのがあったな。あれが、せいぜい７０〜８０年じゃね？
同時は超ハイテクアパートメントだったが、昭和末期から平成にかけては、あの辺悲惨だったよね。
ノズタルジを求めて、あえてあの手建物に入るのもイイが、中での生活は悲惨だぞ。

家の近所に洋風のお屋敷がある
明治の頃に建てられたような出で立ちで、外壁に見事な彫刻で飾られている。
建てられて何十年立っているのかが不明。
今では絶対に建てられないような屋敷。

別のお屋敷に行った時、その家の窓ガラスは全て手作りのガラスだった。
窓枠は全て木製。暖房はスチーム暖房。
この屋敷も建てられて何年建ったか不明。

東京も探せば結構古くから建っている屋敷が見つかる。

そもそも、欧米思想である「住宅は新天地でのベースキャンプ」的な発想は遊牧民だからできること。
日本人は、そうゴロゴロ気まぐれで居住地を変えたりしないだろ？
しかも、初物・新品が大好きな民族だ。伊勢神宮だってそうじゃん。資産になんかなりえね〜って。
ちなみに「スクラップ＆ビルド」の概念とは違うことを申し添えておく。

>304
そこまで古くなくても築40年程度の木造建築でしっかりした家と同レベルの家は現在は建てられないからな。
材料の入手が不可能なので。

>>304
個人的にその手の建物は好きだが、法律とコストが許さない。
明治に建築された建物で現存しているのは、財閥や莫大な富を持った人達の遺産。
コスト的には度外視されており、その後のメンテナンスにも莫大な費用を注いできたんだよ。

>>298
ニューヨークって湿度高いの？？
どうみえも湿度高そうには見えないけど
湿度高いとこは、もやがかかったようになるけど、ニューヨークって
基本的にからっと見晴らしいいでしょ

>>302
大工も建設会社も不動産屋も一緒くたにしている君は間違いなく低脳

スイスの城の真似だ

あれを建ててる現場はユダヤが監督してるから、結託したというサインだわな

>>291
英国平均の７７年を当てはめると昭和５年に建った家をようやく今壊すというとこだもんな
今時土間のある家ばかりってことになっちまう

本気で200年住宅かんがえるならメンテナンスとか、各建築物個別の政策だけじゃなくて
200年後を見据えた全体的な都市計画についても言及しないといけないとおもわねーか

ジョンブルは料理しないし風呂は要らないから・・・

>>289
実践している人いるよ。フツーの木造家屋に鉄骨の上屋架けてるヤツ。
猪苗代の野口博士生家みたいなヤツｗ

でもね、雨風に当たるのも大事なのよ。
例えば、エアコンの室外機。あれはある程度雨に当てないとすぐ錆びる。
ま、塩害があるところなんかだと、雨が塩を流してくれるワケだな。

あと、コンクリの中性化なんかも、雨風があたる方が中性化しにくい。
まあ、クラック入って、鉄筋が錆びれば同じだが。

　　　　　　　　　　　　　 　 　 ' ;;;;;;;;;;;;;;;;、
　　　　　　　　　　　　　　/;;彡=-ー'''゛゛゛ヾ''
　　　　　　　　　　　　　 ';;/　　　　　　　　 ＼;;ヽ
　　　　　　　　　　　　 /;;;　　　　　　　　　 　 ）;|
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　　　　　　　　 　 （´ヽ| 　 .|´￣￣｀| |´￣￣||⌒)
　　　　　　　　　 　 ヽ(|---|/／oノ | |ヽo＼ |─|　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　＼|　 ヽ━━|/' ｀ ━━´|:./　|　　建設業界をクラッシュさせてやる
　　　　　　　　　　　　 |　 　, /　 ( ;,!、;)＼　　|　＜ 思い知ったかｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　 | 　　 ( 　 　│　 ` ヽ 'j 　　|　ﾝｯﾌﾌｯﾌ
　　　　　　　　　　　　 ＼ ;　　　 . │ 　　　 :./　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　 　 ＼ :_,,.-=三==-゛:./
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　　//　　　　　　　　　　／ト、　　　／７:`ヽ、_
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>>314
なあ、その建物違法建築臭がプンプンするんだけど

通報しないけどね

２００年？
生きてねーよ

戦国にかぎらず城をつくるというのはその分の人柱を作るということ


これで自民党は殺人集団さ

かんがえてみろ、鎌倉武士は館にいたのだから

>>316
ザンネン。違法じゃないんだこれが。
オマイはわからんだろうが、おおらかな時代があったのだよ。

って言うか、先ず２００年アリキってのが変じゃね？

「コレだけ高耐久に気を配りました。」、「材料は経年劣化を考慮し･･･」みたいな話があったうえで、
大事に大事に丁寧に愛情かけて家を育てて･･･
その結果２００年〜３００年持ちました。ってんなら話はわかる。

今回の耐震偽装もそうだが、「先ず数字アリキ」って風潮はいかがなモノかと思うぞ。

おおらか以前に、人件費からして昔の家屋再現でき がたい わな

国産のでかい杉なんてねえよ
それも近場の地元でわ

>>319
そうなのか、なかなかアバンギャルドですな

２００年ローンでも作ってみろや

>>321
まあ、材料が無いのはわかるが、
もともと「杉」で家つくるなんてのは極最近（昭和中期）の話。
柱のサイズが105角なんてのも、戦後復興住宅のなごりか、数奇屋くらい。

ココ５０年くらいの住宅は、日本建築史の中でも非常に弱いのよ。

>>320
まあ、そりゃ自分達で作るわけでも自分で住むわけでもない奴がぶち上げたテーマだからな
ついでに言えば２００年後の成果を今生きてるやつは多分誰も確認できないし

>>319
ちなみに、設計屋の自邸。
だって、「鉄筋に基礎いれろ」なんて法律は最近だぞ
H12の改正か？（行政が指定した軟弱地盤地域は昔から鉄筋入れさせてたけど)
確認申請書だって、ついこの前(10年くらい前？)まで１枚だぞｗ

しかしおかしいな

府中の日電なんてひとつの町の人員が、倉庫のなかに倉庫があって、またなかに倉庫があってまたなかに小屋があってな感じ

で、俺がとおされたのはプリンターと紙の山の屁やだったもんだ

が

>>325
だから、政治的な匂いがプンプンすんだよね。法改正と絡めて。

建設業界からしっかり献金されてるからこんな話出てくるんだろうな。

今日は随分下げたね。
俺も、利益の出てるうちに手仕舞いした。

株価が下がると、また不況が来るよ。
小泉総理の頃は、改革期待で外国資本が入って株価が上昇⇒景気回復した。
株価が下がると景気が悪くなることが、わかってないようだな。

投資家は、手仕舞いでリスクを回避できるが、
賃金依存の労働者は、雇用が悪化して生活に困るよ。

>>329
逆じゃね？
ゼネコン＆デベはいまだにスクラップ＆ビルドで行こうと思ってるぞ。
献金しね〜わ、選挙に人員ださね〜わ・・・もう議員に三行半つけた制裁じゃね？

>>330
ようやく市場が反応したってことでおｋ？

「俺は、株式投資をしないで、コツコツ働くから関係ない。」
こんな奴↑が、一番ダメージを受ける。

株価が下がって真っ先に困るのは、賃金に依存してる労働者だ。
株価が下がる⇒設備投資が下がる⇒雇用が悪化⇒リストラ・倒産・賃金低下

まぁ、バカな労働者につける薬は無いね。

昔の牛舎だった建物を、柱だけ残してリフォームして住んでるんだが
これがまた頑丈なのよ。
柱も梁も太いし、歪みもない。

これで築100年。

木材ってどのくらい持つんだろう。

>>333
申し訳ないが、ダメージ受けるほど手持ちもね〜んだよ。
まあ、今回の件では、株やろうが、やるまいが無傷のヤツなんかいね〜よ。
大きなお世話かもしれんが、早めに手ひけ。中央線に飛び込む前に。

>>334
牛舎みたいな状態だったら。風通しもイイから木材もいつも乾燥してる。←長持ち
小屋裏とかマメに換気するようにしとけば、まだまだ大丈夫だと思うぞ。
もちろん、柱は露出（真壁）が前提だけど。
木造建築物の長持ちの秘訣はスバリ「乾燥状態にあること」だね。

200年持つ街を作る事から考えたほうがいいんじゃないの？
今何も無い様なこれからニュータウンとして区画作る所ならともかく、
既存のごちゃごちゃのロクに区画も整っていない行き止まりだらけの街に、
200年持つ家を建てたところで、区画整理で道路にしますって言われたら終わりじゃない。

問題は、家よりも、街そのものの事も併せて考えないと意味が無いと思う。

>【建設/裁判】積水ハウスに400万円の賠償命令　住宅と車庫に欠陥［07/09/21］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190362876/l50

関連スレワラタｗ

あのねえ、
業界のものですがね、
建て替え理由の第一位はもちろん建物の老朽化ですがね、
これは表向きであって現実は生活形態の変化による間取りの問題なんですよね。
つまり室内空間が時代の変化や家族形態の変化にに応じてマッチしてこなくなって改築や
建て替えになるんですよね。
ですから、どれだけ強固な建物であって耐久度が高い物件でも、結局はつぶしたりしてしまう
運命になると思いますよ。
で、おすすめ物件としては屋根の軽い、防音や遮熱高価の高い、実用的で３０年もてばいい程度
の真四角に近い比較的安価な坪４０万以下くらいで建つプレハブとなりますね。
ご予算が許される方や、好き嫌いは別としてですが。

>>336
予測つかんだろ〜
ついこの前まで、都内は路面電車とトロリーバス。
その前は牛・馬。
最近は車至上主義だけど、セグウェイが普及すれば・・・

ローマみたいに２０００年も昔の石畳が現役だったら、それに建築を合わせる価値もあると思うが･･･

>>338
そして、スケルトン−インフィルの話題になり、以下・・・・ループ

>>336
そうだね。
まずは景観条例の徹底
電線の地中化
が必要だな。

>>341
景観条例は概ね同意。ガイドラインの内容次第だね。

電線地中埋設は危険。
ココ最近の地震で最も早く復旧したのはデンキ。なぜなら空中露出だから。
カナフレックス使おうが、何しようが、地下埋設のインフラは災害に弱い。

>>340
ついでに配管/電気なんかのインフラも躯体の外へ放り出そうぜ（w

>>343
じゃあ、これからの設計はロジャースに一任だな。

>>341
無理無理、地震国で電線の地中化なんて
電柱でやったほうが、効率的だよ、メンテのめんで

>>343
おう、一億総ポンピドーセンターか！

>>344
お、知ってるな、おぬし。

米国の住宅が長持ちするのは、
ダディがDIYでメンテ･リフォームするからでしょ。
日本じゃコンセント一つ増やしても、資格が無けりゃ違法。
素人はあれもダメ･これもダメで、プロに頼めばそれなりに金がかかる。
その上悪徳業者がはびこって、迂闊にメンテやリフォーム頼めない。
そんな状況でどうしろと。

>>348
引っ越してきて壁にあったNTTのジャックに電話線挿そうとしたら、専門業者にやってもらわないと
違法ですよって言われたけど、マジだったんだな。なんで電話機のコード挿すぐらいのこともダメなんだ！

>>349
壁にあったNTTのジャックに電話線挿そうとしたら、専門業者にやってもらわないと違法ですよって言われた

騙されてます！

>>328
大規模小売店舗立地法、ＡＤＲ(裁判外紛争解決手続)、Ｊ−ＳＯＸ、減損会計、
棚卸資産厳密化、都市計画道路などなど全部一定の方向に誘導するものなんだよ。

>>315
あと日本の林業潰して、アメリカの住宅輸入と木材の流通だろ

現状、５年に一回は撥水かペンキを塗るか吹き付けるかをしっかりやれば５０年もちます。

200年も同じウサギ小屋に住むなんて、何馬鹿なこと考えてんだろ
日本は強度じゃなく狭さで建て替えてるのに

広くて良い家住めるのは権力者・金持ちだけ、今も昔も変わらぬ常識

>>354
都市計画を止めるって事じゃん？

権力者・金持ちが建てた広くて良い家を
中古で買ったり売ったりリフォームしたり、賃貸するようになる。
かな？

>>356
買えないでしょ
まず金持ちが建ててる広い土地(東京都なら数億〜数十億)が入手不能
その土地が出たら普通の人が買えるように細切れにして安いウサギ小屋を建てる

土地が暴落でもしない限りどう考えても無理

まとめると、
・耐久性を上げる為に超高強度コンクリ
・スケルトン/インフィルでフリープラン住宅
・建物側のライフラインは露出、都市インフラも地下化しない

人工的な棚田状態のところに掘っ建て小屋乱立、ドブと電柱の復建だな。

>>358
ま、「人工地盤的発想」が、この問題の落しどころかと。

どうせ相続税払えなくて解体だろ。
耐用年数伸びて固定資産税増を狙ってる官僚と
建築単価の上乗せを狙う建築屋、
建材と保険の売り込みを狙う某国の利害が一致しただけのこと。

>>360
建築屋といってもこれはおそらく建築士と現場の人を極端に削ってアメリカ式住宅の
導入も視野に入れているだろう、儲かるのは総研みたいなゼネコンや企画会社って
ことになるな。

しかし資産税をとるためにと考え出したのならこれはかなり使える。
住宅が中古になるにしたがってお金がとれなくなるものだが、これなら十分な性能を
評価できる物件なら一律税金取れる仕組みになるからね。

ゼネコン以外の製造工程つまり下流部分は人件費節約のために減らす傾向に
なるとおもうよ。文系職のかなりの部分がＢＰＯされているのと同じように
上だけ残してあとは手足は小さくってことになるはず。

>>361
たぶん財源不足に泣く地方税の切り札のつもりだろ。
税率上げたら選挙で勝てないが、長寿命化なら聞こえはいい。
結果は同じだが建て売り買うような愚民はイチコロだろ。

普通に外断熱工法すりゃ200年くらい持つだろ

(1)耐震性を高めるため、住宅の柱や梁（はり）を従来型より太くし、
耐久性向上のため、基礎部分を地面から高くし、風通しを良くする

太くしたから向上するとは限らない。太くして本数減らせば元の木阿弥
壁や柱が厚くなる＝居住スペースが食われる＝土地が広いことが条件
なのだが、一番肝心な地価が高くて最初から行き詰るような。

ウサギ小屋を集積して
大規模建築から優遇していくようにするんだろ

いいじゃん

建設中だと固定資産税取られないって聞いたけど（本当かどうか知らんけど）、
サクラダファミリアみたいにずーっと建築中だとどうなるの？200年は余裕でもって
るし、税金も取られないならバッチリじゃん。

堅穴式住居にして柱と屋根を定期的に取り替えれば２００年ぐらいはいけると思いますよ。

まぁスケルトンインフィルの話に戻るのは間違いないかなぁ

ガウディ生誕何年だと思ってるんだ…

資本主義体制崩壊へのカウントダウンが始まりました！

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

実績がないのに、いきなりでかい数字出すなよ

計算上、

２００年持つように数値根拠を示しておｋ（２００年１ヶ月持つようにしたらＮＧ）

１９９年１１ヶ月しか持たなかったら　「偽　装」。

>>367
どうでもいいベランダの一角とか、わざと未完成で放置(がまずければ少〜しずつ作って)
とかどうなんだろ。

>>367
ローン使わないで全部自己資金でいくんだね。
登記しないと融資がさ

相続税どうすんのよオイ

>>367
実際に住んだり使用していればとられるよ
黙ってりゃいいけどチクルのもいるからね

なんか土台に車輪つけて「移動できるので固定資産ではない」とかいってるのあったな。

木：湿気が有れば腐る・上手く管理して200年もつかどうか
コンクリ：雨ざらしのところは40年もつかどうか
　　　　　 並の業者でも1年でヒビ割れは当たり前

200年持たせるとしたら、レンガとか石でつくらないと無理だろ

アメリカのマンハッタンの高層ビルのコンクリはえらく長く持ってるけど、日本は40年でお釈迦って
よっぽど日本の技術はしょぼいんじゃないの？

２００年持つ住宅ということは２００年保障を確約させればいいんだね
企業だと統合合併であいまいになるから、相手は国で。
絶対に成立しませんｗ

各HMもこぞって乗り出してるが、
建替需要がなくなるのになんで新聞一面広告まで出して
長耐久住宅宣伝してるんだ？

なんらかの儲けが裏になきゃやらないよな。

>>381
ヒント：継続メンテ

大手HMのメンテ費用は50%近くがHMのマージン、コレを建てた会社が独占できるようにすると・・・

それって積水マウスみたいな訴訟が増えるってことでは？

>>379
ダムとか橋とかのコンクリートは長持ちしてるんだから、マンションとかビルのコンクリートが手抜きしてる
だけなんじゃない？だいたい、打コンから脱型まであんなに短くていいはずがないし、湿潤養生とか蒸
気養生とかやってるようにも見えない。建設中のマンション見ても、コンクリート表面が乾燥しきってる。
要するに、真面目に施工管理してコンクリート打とうという気がないだけじゃないのかな、日本って。

>>384
土木が使うのは水分量ギリギリの固いコンクリだからね
建築は形が複雑だから柔らかいの使わないと隅々まで入らないの

それが寿命の差に影響してるはずだけれど
最近は界面活性剤入れて流れ易くするるから、その差はそれほどでもないと思う

>>385
土木ではスランプ8cm〜12cmぐらいのを使ってるけど、建築だとスランプいくつぐらいなの？

そのうち全部プレキャストになったりして。
装飾要素だけ後付けとか。

>>379
東京には築１００年以上かそこらのビルはいくつかあるよ
当時は大学の先生が立会いで打設のときご丁寧に竹でつついていた
あと砂利も川砂利の丸いやつに川砂
できなくは無いがコスト的に今同じことはほぼ無理
海砂と砕石とゆるゆる練りでいくら頑張ってもなあ

>>379
アメリカも西海岸以外は地震ないしね
設備も旧タイプのものを使って温暖化促進させているしね

>>384
長持ちしていないんじゃ？
アメリカの高速道路崩落
ttp://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/children/weekly/20070811ya01.htm

>>386
15〜18cm

橋や道路は消耗品だからな。

素人なので申し訳ないが、19世紀に作られて現存のコンクリート製建造物ってあるん？

>>393
鉄筋コンクリート造の建物って確かオーギュスト・ペレのものが最初かな？
まだパリに現存するはずだけど、あれも1903年築って資料にはある。

つまりは鉄筋コンクリート建物は築100年程度の歴史しかないってことだな。
ちなみに鉄骨造はもう少し歴史がある。

ここ数年でマンション買った人は大損？
基準法直前の駆け込みで、いくらでも適当に作れたわけだし。

加えて今後、200年マンションが基本になってきたら、、、

>>390
アメリカの高速道路の崩落は鋼材の腐食による強度低下に伴う座屈が原因と思われるから別問題。
崩落の瞬間が現地近くの定点カメラでとらえられてるんだけど、それによれば崩落直前にカメラが揺れ
ている。つまり崩落直前に鋼材の破断による衝撃が振動として伝わってきたということ。要するにコンク
リートとは全く関係ない、ただ単にメンテナンス不足だったというだけ。
日本の調査団の団長さん（早稲田の依田先生）に見せてもらったから間違いない。

>>395
別に200年住宅が基本となるとは限らないし
200年住宅はかなり高くなるだろう
解ることは法改正前のは既存不適格になるって事だけ

>>394
どうも
とりあえず地震等なければ100年は持つ可能性はあるわけですね

まず100年からはじめる訳にはいかなかったんですかね？

>>398
一応鉄筋コンクリートについては計画供用期間を大規模補修なしで100年を想定した仕様が
建築学会の建築工事標準仕様書・同解説ＪＡＳＳ５に提示されているよ

ただコストＵＰになるのでマンション業者やハウスメーカーは見向きもしないけど。

高耐久だ、スケルトンインフィルだとか騒いで
計画供用期間が大規模補修(30年目)を挟んで60年の仕様で建築されているのを見るともうね・・・

マンション業者には建築を商品として扱うに足る知識は無い。
それを求めてもしょうがないって思う程に違う世界の人間。

マンションや建売を買うって事はそういう人種を信用するって事。
自己責任でお願いします。

一例を挙げるとだな。
各自治体や一部事務組合が持ってるごみ焼却場、
あれは焼却炉の耐用年数が20年程度に対し、建物は40〜60年持つから、
中身のプラントだけ入れ換えて、外側の建屋は２度使い、３度使いすることを念頭に作られてるんだ。

今回の法改正で、その目論見は不可能になった。
プラントを更新したけりゃ、荷重条件も変わるので、建物も建て直さなきゃいけない。
当然、規模によっては百億円を軽く超える整備費用は、全て税金から出る。

で、たった数十年先ですらどうなるか判らなかったってのに、
今後物理的に200年保つ住宅を建てたところで、本当に200年使える補償なんてなにもない。

政治・イーホームズ藤田東吾氏 衆議院選に出馬（仮）
http://www.news.janjan.jp/government/0710/0710184136/1.php

主なマニフェスト項目

１：改正建築基準法と改正建築士法の廃案
２：耐震偽装で二重ローンに苦しむ住民被害者の完全救済
３：公務員罷免法の制定


何かい？対案として
町田に行って藤田の応援でもするんですか？

>>379
日本でコンピュータ言語のCを開発してたおっちゃんは言う
　
日本のビルにコンピューターを置く以前に、ビルやマンションに電源装置がなく
そもそも設置以前の問題だった
　
無理矢理おいたらおいたで　クラック　があちこちに
　
建てた当時は、こんなもんができるとアメリカ共和党もろもろ予想していなかったのだ
すべての原因は彼らの設計ミスにある

>>379
恐ろしいくらいの予算を突っ込んで補修してるのを知らないから
とても地震で持ちこたえる強度じゃないってさ

だからさあ
何で政府が○○年耐久性のある建物を建てるとか勝手に決める訳？
100年持たせたい人はそうすれば良いし・・
40年で新築がいい人は低コスト省資源で相応の建築にすれば良い。
自由な社会　個人の自由な判断に従うべき。
役人の脳内政策なんてうまくいくわけねえよ。

>>406
そうすれば資産税を安定的に国は受け取ることが出来るでしょｗ
木造だって実際２０年３０年もすれば上物の固定資産は殆ど０になる。
市場価値も低くなりもはや土地だけでしか流通出来なくなる。

でも２００年住宅とすれば所有するだけで１世代は安定的にお金を落とす仕組みをつくれる。
自動車の仕組みを考えてごらんよ。将来的にはああいう形に落とす予定だと思うよ。

はあ？？？？？？？？？？？？

何これｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


どうみても　金持ちが　耐久性のいい　家だって言い張れば

税金が安くなるシステムじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ふざけんなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんかトヨタホームやミサワの形式認定の販促する為の
建基法改正だったんじゃないかと
そんな気がしてる昨今
そのままだとバレバレだから関係無さそうな実現不可の
200年なんて話を持ち上げたんじゃないだろうか？

増築の建築確認を簡単に受け付けてくれればいいのになあ。

京都だから、普通に築１００年以上の木造２階建てのリフォームやるけど、
全部違法。役所が受け付けてくれないから。明治・大正時代の石基礎の建物が、
図面も残ってなければ、今の基準に適合するわけないやんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それを、あの馬鹿どもは、構造強度だの防火性能だの建蔽率だのと・・・
最近は景観条例で新しい材料を使う事もできなくなってる。

どんな建物でも、修繕しながら使って行く事は可能だし、２００年だってもつ。
極論じゃない。石基礎土壁塗り日本瓦土葺きの家が平気で建ってるんだから。
時代のニーズに合わせて、改装したり増築したり、壊してガレージにしたり、
そういう変化があるのもまた当然。

政府にやって欲しいのは、建築基準法の大幅緩和でいいよ、木造住宅は。
「法律に適合しないんで、建替えするしかありません。」
そう言ってスクラップ＆ビルドを繰り返してきた現実を知って欲しい。

軽量鉄骨の家なんてどうやって修繕するんだっての
強度ギリギリの中身スカスカ、施工業者で留め方まで違う
家解体する方がずっと経済的だよ

>>410
防火地域だと10平米の増築すらできないからなあ
結局、適当な違法増築を増やすだけの悪法だと思うが。

>>411
ハウスメーカーの軽量鉄骨は肉厚がすごく薄いからフレームが錆びたらアウトだよ
僅かな断面欠損が命取りになる

一応特殊メッキとかで防錆はしているけど、
建設時やリフォームのさいに傷が付かない保証なんてどこにもない

盗用多が絡んでいる時点で怪しさ満点だし

で、２００年持つ家は一体いくらでできんの？

>>414
10億円くらいあれば　出来るかな

>>414
木造だと、今の戸建て住宅の坪単価が30万程度なんだけど、
モジュールを１Ｍにして、
柱梁を巾150にして、
基礎を巾180の布基礎にして、
準耐火仕様で、
坪単価60万くらいでいけるんじゃね？初期費用は。

あと１０年毎に内装部材の取替、
３０年毎に外装部材の取替が必要で、
設備機器は・・・別の話だな。
費用はそれぞれ初期費用の１割と２割程度。

２００年もたせたら、維持費に初期の３倍程度は必要。
つまり坪２４０万かな。
・・・あれ？８軒分？？

>>416
> 設備機器は・・・別の話だな。

水回り

>416
柱梁を巾300にして、
基礎梁巾1000のべた基礎にして、
杭を８００の１５００ピッチ
で場所打ち杭にして日本橋あたりで
６０ｍ打ち
耐火仕様で、
坪単価５００万くらいでいけるんじゃね？
だろう。

冬シバくん

国土交通省　建築確認問題

苦情メールしょう!!

http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html
●住宅・建築関係 2建築基準法

全国の建設業界　　全員が1通メール

皆が立ち上がれ!! 頼む!!

全国の建設業界が倒産する
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

天下り先を探すより、建築確認を早く下ろせ!!

全国建設団体　国土交通省前に集結だー

今日の昼休み時間に、ＮＨＫで東本願寺の修復工事を紹介してた。
千道あきほがレポーターしてたので、オジさん連中は見た人も多いと思うけど。
あの建物は１００年前に新築された建物だよね。
信者の寄進によりトンでもない贅を尽くした建物でも１００年に一度の大修繕が
必要なのに、貧乏サラリーマンに２００年住宅は無理でしょ！

ヒント集
「日本＝超地震国」
「隣が騒音おばさん」
「近所にゴミ屋敷」
「近所に●●病院」

それでも買いますか？？

ここは本当にビジネス板なのか？
>>1よんで発言してるか？
少なくとも「200年もたねえー」とか行ってるのはバカだろ。
あとは、意図的にミスリードしてるヤツとかな。
ナンボナンボでも解体までの平均期間があと15年くらいは平気でのばせるはずなのだが、
業界的にめんどくさいという理由から難癖付けてる。

>200年住宅は、高品質の戸建てやマンションを建築し、維持・補修を制度化する
>ことで資産価値を長期間保つ構想だ。

>木造住宅も、従来型より太い木材を使うことで長期の利用を可能にする。

>現在の戸建てや、マンションなどの共同住宅はともに、建築から取り壊しまでの
>平均期間が約30年とされる。国土交通省によると、英国の平均77年、米国の
>平均55年に比べて短い。200年住宅は、新たに設ける認定制度に基づき、
>(1)耐震性を高めるため、住宅の柱や梁（はり）を従来型より太くし、耐久性向上の
>ため、基礎部分を地面から高くし、風通しを良くする
>(2)長期間、定期的修繕を行い、その記録を電子情報などで保存・管理し、
>国民が中古住宅の品質を確認して売買ができるようにする
>--ことなどが柱だ。これにより、百数十年間住宅として使うことを目指す。
>政府は200年を「住宅の長期利用を象徴的に表す言葉」（国交省）としている。

>>422
そうだな。
外国と日本の地形･気象条件の違いも考えずに、
コスト度外視で材料太くして定期修繕さえしてれば200年持つぜー、
なんてのは、むしろオカルト板とかSFミステリ板向けだな。

跡継ぎがいないのに200年住宅

輸入のログハウスは、10年もすればコケが生えて、
悪臭を放ち、湿気が篭って、住みにくくなるそうだよ。
逆に言えば、政府が参考にしてるような外国には、
建築を劣化させるような要素は無いって事だ。
高温多湿な亜熱帯（もう温帯ではない）で地震国の日本では無理。

>>422
最初に２００年と根拠もなく数字あげた福田と役所が一番アホなわけで

木造の伝統工法（≠在来工法）なら、
200年持ってる家なんてザラにあるじゃないか。
妙な規制やめて伝統工法復活させろよ。
1000年以上かけて培ってきた日本古来の建築技術をナメんな。

某宗教団体の鉄筋コンクリート造の建築物に関しては
１０００年もつものを作れ、って施工会社は言われるんだよね。

笑えない冗談というか・・・
自然石だって1000年もすれば風化するのに。
それ以前に、1000年先に人類なんてどうなってるか。

木造なら1000年以上持つよね

>>423,426
文句はご立派だが、>>1よめよｗ。

>>431
出来ないものをできるといって、そんなに庶民から金を巻き上げたいのか、工作員？

>>431
＞--ことなどが柱だ。これにより、百数十年間住宅として使うことを目指す。
＞政府は200年を「住宅の長期利用を象徴的に表す言葉」（国交省）としている。
象徴とかいって意味もない２００年って数字をかかげるのがアホってこと
ただでさえ具体的に実用耐久が百数十年を目指そうが政策として糞なのに

結局住宅メーカーが２００年住宅を名乗って高く売りたいだけでしょ
性能表示の耐久性ランクも建売住宅に毛が生えたような仕様で最高ランク(70〜90年)って状態だからね

メーカーの仕様にちょっとプラスしたものが200年住宅になるだろう

あと、200年住宅に10年ぐらいしか持たないICタグつけて何をしたいのか不明

>>434

ソースかいてください。
>>1 のリンク先まで わざわざ いって検索をかけましたが、IC タグはヒットしませんでした。

>>435
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/fb/putfeedback.jsp?_PARTS_ID=FB01&VIEW=Y&REF=/article/building/news/20070912/511317/

※リンク先の記事を読むには登録(無料)が必要

消費税増税の代償をアピールしているようだが、200年なんて持つ家を購入できるのはごく一部。
結局消費税を取られっぱなし。

冬シバへ

国土交通省　建築確認問題

苦情メールしょう!! 　建設業者　大型倒産続々・・・・

http://www.mlit.go.jp/hotline/hotline.html
●住宅・建築関係 2建築基準法

全国の建設業界　　全員が1通メール

皆が立ち上がれ!! 頼む!!

全国の建設業者が倒産するぞー
国土交通省前に、建設業者集合だー!!!!!!

十分な定期的メンテで２００年凌げるだろう。
ペンキか撥水加工でなんとかなる。

物で返すのは駄目ですよ。
【金】で返してください。

>>440
なにを？

これって建設業界は反対しないの？
２００年も買い替えしてくれないと売り上げ
止まっちゃうと思うんだけど？？？

>>441
10億で200年持つ建物を建てて元は取れるのか？
築190年の建物に客は来るのかって話。

>442
一時的には売上が上がるから良いんじゃないの
その後は野となれ山となれ

どうせ５０年後にはやっぱり技術的に無理でしたでも責任取りませんで終わり。
固定資産税の評価額も新築そのまま取られ続け。

やりたい放題

200年持つ建築界、いやまず「社会」からか？
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/books/na/20071019/512482/

　新設住宅着工戸数(8月)が前年同月比で43.3%減となるなど、経済にかかわる問題も顕在化しています。
足元で起こっていながら、その地殻変動はまだ世の中に十分には認識されていない状況です。
どんな“震度”に見舞われるのかの予測はつきません。しかし、“地盤”が弱いこともあり、
事の発端である建築界に対する揺さぶりが、既に前兆として広範に現れている。そのことが
特集からおわかりいただけると思います。

　住宅が200年持っても、地域に魅力・活力がなければ、国に魅力・活力がなければ人は離れてしまい、
余剰分は少なくとも住宅として用をなさなくなります。いやその前に、住宅づくりに携わるべき
優秀な設計者・技術者がそこから離れてしまうのでは…。社会デザインに当たっての優先順の
転倒があるのではないでしょうか。

これ難しいね　
日本人は流行り物＝良い物だからね
今話題の断熱や耐震だって流行り物の一部に過ぎない

>>1

どうせ、制度をまた変えて「これまでのは無し！」って言うんだろうな。

英国やアメリカと比較するなら、天災の頻度も考えて言っているんだろうな！