【鉄道】リニア中央新幹線の建設費4兆～6兆円、東京⇔名古屋間でJR東海試算　～自力建設は可能 [10/16]　　　

1 ：ジュウザφ ★：2007/10/16(火) 17:27:00 ID:???

　JR東海が2025年に開業を目指す東京－名古屋間のリニア中央新幹線について、用地買収を含む
建設費を4兆－6兆円と試算していることが16日、明らかになった。

　同社の投資余力を勘案すると、自力での建設は可能とされる。

　関係者によると、1キロ当たりの建設費は都心部の大深度地下で300億－400億円、山岳地帯のトンネルで
80億円だが、平均では150億－200億円と試算。東京－名古屋間を最短で結ぶ280キロを前提とすると、
総額4兆－6兆円の計算になる。

■ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071016-00000071-jij-bus_all
関連スレ
【鉄道】中央リニア新幹線事業費：東名間で5兆円、JR東海が試算…山梨実験線延伸1―2年前倒し検討 [07/08/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1186093011/

2 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 17:28:00 ID:IoVZXlEK

あれ？名古屋はとばすんじゃなかったの？

3 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 17:28:22 ID:IuSXlpOo

東海地震が終わってからにしろよ

4 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 17:31:14 ID:LchO1H9q

>>2
大阪が初めから対象外

5 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 17:31:28 ID:OzbtDIMH

自力建設可能って、すげーｗ

6 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 17:34:39 ID:OVOUdy+4

不可能かと思ったら可能とは偉いな

7 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 17:35:13 ID:l/awMobd

さすが火災。やることが違うw

8 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 17:36:29 ID:lt9LZFrv

＞総額4兆－6兆円

たけえｗ
やっぱり用地買収が金かかるんだろうなあ

9 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 17:38:06 ID:FeXogqad

自力で賄えても運賃幾らかかるんだか。
飛行機より安く抑えて採算取れるの？

10 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 17:38:50 ID:maJTTV1N

トンネルばっかりならのらん

11 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 17:38:53 ID:GcLikE9g

素朴な疑問
リニアは直線しか走れんもんなの？

12 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 17:39:04 ID:R6mk0GO5

これトヨタの社長が東京に行くために作られるの ?

13 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 17:39:36 ID:JvfYs+Ho

株主無視も甚だしいんだが
非上場にしてからやれよ

14 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 17:39:42 ID:LchO1H9q

東海道新幹線の寿命が近いんだっけ？

15 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 17:39:42 ID:K2PtfUqJ

運賃は飛行機より高いんだろうね

16 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 17:39:46 ID:z04XTtMM

>>5
ＪＲ東海の余剰資金で建設ではなくて、出資を募って建設。
自前の金で全部作ったら、金を持て余してる方々の協力を得られないでしょ。

17 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 17:40:59 ID:JvfYs+Ho

出資効率の悪いモノに誰が出資するの

18 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 17:41:08 ID:rKb0gqgZ

そんな巨費投じるくらいなら皇居と名古屋城に飛行場作れ　

19 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 17:42:01 ID:2OaTDvH0

名古屋みたいな田舎いらねー。東京ー大阪ノンストップで国がやれ。

20 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 17:42:50 ID:JvfYs+Ho

自前の金で作れるわけ無いじゃん
自己資本が１兆円もないのに

21 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 17:43:00 ID:Gh3jRNxu

はよ作れよ　死ね！
マジで早く作れ！！！！！

駅は　成田空港　東京or品川　八王子　甲府　名古屋　京都　大阪　関空or神戸空港

はやくしねーと　リニアの次の奴が出ちゃうだろうがよおおおおお

22 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 17:43:45 ID:dhBZul/L

完成する頃には温暖化で東京も名古屋もダメじゃないの

23 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 17:44:24 ID:vvoA6UQ/

>>21
リニアの次って大航宇宙時代になると思うんだが。

24 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 17:45:26 ID:4TtN+Rxb

>>21
八王子？

25 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 17:46:24 ID:wXFoDE0f

さよなら静岡！

26 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 17:46:41 ID:Vbzi9z0O

>>21
八王子？
立川だろーが
あと松本も寄ってけ　野沢菜上手いし

27 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 17:46:50 ID:rKb0gqgZ

>>21 成田なんてもうすぐ捨てられて落花生畑になるからイラネ

28 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 17:51:26 ID:mFjip2r7

男の夢だな

29 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 17:51:29 ID:M78yTQeh

関連スレとスレ分ける必要あんのか。

30 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 17:51:32 ID:KeXliPB7

新幹線廃止すりゃ良いじゃん

31 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 17:53:04 ID:K/PiM7er

昔の漫画や小説じゃ、2007年で車が空を飛んでるぞ。

2025年ならなおさら飛びまくりだろ。
たのむから、さっさと空に高速道路作ってくれ。

32 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 17:56:56 ID:p5tS4EEH

東京ー名古屋って需要あるの?

33 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 17:59:17 ID:A43hyUX4

東海5　国2　トヨタ2　他1

34 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 17:59:24 ID:TqbBnQ0V

2025年といえば、スーパーハイビジョンや量子コンピュータが完成している頃だな。
で、俺はオッサンになっているので恩恵を受けられませんと。

35 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 18:00:09 ID:GcLikE9g

>>32
大阪はもういいよ

36 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 18:01:37 ID:EE+ogS4m

トヨタにだしてもらえ

37 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 18:02:46 ID:YugxMRTV

談合がなきゃその半分くらいでできるんじゃね？

38 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 18:03:21 ID:F/NGb7Hz

まあ、ＪＲ東海だし

39 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 18:03:53 ID:ZenUCBTw

キター

40 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 18:04:04 ID:lvEkERfb

つか、そろそろ東海道新幹線の設備が耐用年数超えるから
そっちのほう（第二東海道新幹線とか）を先に考えろと。

41 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 18:06:24 ID:Hyy/Vj95

中央リニアがあれば、東海道新幹線が崩壊してもそんなに問題ないんじゃね？
せいぜい静岡ぐらいだろ。

42 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 18:09:07 ID:IcXdgwV6

枚方駅作ってや

43 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 18:10:34 ID:rKb0gqgZ

2030年には政府直轄の電脳化された公安9課が秘密裏に行動してる頃だ

44 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 18:12:37 ID:5s4eARjV

東京-大阪だからこそリニアの意味があるんだろ
名古屋止まりとか意味ないよ

45 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 18:16:02 ID:htQOC3jQ

>>44
つ東海地震

46 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 18:17:08 ID:xohbKhPp

金を工面できるならそれに越したことはない。
ルート・駅決定に雑音が入りにくいからなぁ。

47 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 18:18:14 ID:+8SWVTTx

大阪は関西・九州方面しか相手にしてないよ
地震で崩れてとばっちり食らうの嫌だし

48 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 18:19:09 ID:E+kaJfl2

夜中に新幹線の線路の左右に磁石の壁を作っていけば
用地買収しなくてすむぞ

49 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 18:22:50 ID:6z08V4XZ

内陸部＆トンネル区間ほとんどの中央リニアなら東海地震も影響少ないしな。

50 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 18:23:23 ID:R/7Fwx67

用地買収するからだろ。

米軍方式で強制的に借り上げれば済む。

51 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 18:33:03 ID:2HQEliYh

八王子なんて止まるわきゃねーだろ！！

名古屋-富士山頂-月基地のマスドライバーにしろ！！

52 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 18:36:00 ID:kHRBEtY/

博多と札幌にも伸ばせよ

53 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 18:36:21 ID:P2XplqXo

リニアの技術はすごいけどさメリットあるの？
数分程度の時間短縮なら費用対効果低すぎだろw

しかも新幹線みたいに要らん駅作ってまた運行時間伸びるの？w

54 ：不安嘘苦　教授：2007/10/16(火) 18:37:17 ID:iAePyY2I

リニア君の夢は日本列島横断なんだってさ

55 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 18:37:42 ID:6z08V4XZ

>>53
クマー

56 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 18:37:57 ID:Vbzi9z0O

>>

天才ｗ

57 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 18:38:23 ID:O90uF4S+

トンネル多くても乗車時間が短いから気にならないな。
大深度でもアクセス良ければイイや。

>>53
数分ってレベルじゃねーだろ？

58 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 18:39:21 ID:5hW1Y3bp

>>45
たしかに東海地震で新幹線が長期停止されたときに
大動脈を維持できるか。
だいたいリニアって何両編成にできるんでしょうねえ
３０両編成とかも目指して欲しいｗ

59 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 18:42:20 ID:xROXK+5A

平均時速500km/hを考えると

東京～名古屋が1時間40分から30分になるのか・・・。
一時間以上の短縮だな。

60 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 18:42:27 ID:E0fKOKEa

JR東海なんだから範囲外の大阪まで考慮するわけないと思うが。
新幹線みたいな例外をJR西が認めるとは思えないし。

61 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 18:42:35 ID:QicYgD3R

東京～大阪にそんなもの作る前に、
羽田～東京～成田と、神戸空港～大阪～関空間に作ってくれ。
４兆円もかからない。

62 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 18:43:11 ID:jSE4Q1LU

>>61
それはJR東日本と西日本に頼めば？

63 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 18:43:59 ID:iASj9fw4

>>60
範囲外って・・・・
東京から新大阪まで全部JR東海の管轄ですが？

64 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 18:44:40 ID:H43X3WMG

外環道の関越東名間が１兆下手したら２兆行くかもという世界なのに
４兆から６兆で作れるわけが無い

65 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 18:46:04 ID:E0fKOKEa

>>63
だから「新幹線みたいな例外」って書いているだろうが

66 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 18:46:36 ID:xROXK+5A

自動車が通るトンネルと鉄道のトンネルは建設費が大分違う。
東京・名古屋近郊は大深度だろうが
それ以外の地域では普通のトンネルだからな。

67 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 18:48:10 ID:Mazo3uy+

慎重意見には虫唾が走る。
お前ら、夢を忘れたのか。

68 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 18:48:37 ID:/o9jPtq/

>>64
公共利用の大深度は土地代がタダ
(その分工費がかかるけど、バカみたいに高い土地よりは安い)

69 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 18:49:57 ID:mKVeY6hN

大阪人涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

70 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 18:50:34 ID:m121uU2t

税金を使わないなら勝手にやればという感じだな。

71 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 18:51:07 ID:+XWQBRmx

俺が肺ガンリスクもおそれず喫煙し続けたからだ

72 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 18:52:05 ID:5hW1Y3bp

>>67
加齢してくると夢を語れなくなる。
まあ、そりゃそうだ、加齢すればするだけ死が近づくんだから。

73 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 18:53:02 ID:O90uF4S+

>>61
なんでライバルを助けなきゃいかんのだ？
リニアができれば国内の空なんて
どうでもいいだろ？

74 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 18:54:28 ID:Hyy/Vj95

そうだ
航空会社がリニアをつくればいいんだ

75 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 18:57:09 ID:z/mUQ/X5

>>74
その計画はあったね
結局愛知にできたけど

76 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 18:58:34 ID:QicYgD3R

>>74
昔ＪＡＬがＨＳＳＴというリニア研究やってたのに
あれはどうなったんだろう？

77 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 18:59:04 ID:6z08V4XZ

中途半端なリニア作ってもねぇ。
速度は従来と変わらないし。

78 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 18:59:16 ID:jSE4Q1LU

>>74
航空会社は航空機メーカーから飛行機買って
それを運行してるわけだし、自社で開発するだけの力は無いと思うが

79 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 19:00:13 ID:f6a/G3NR

>>75
HSSTか…。
まだあるんかねえ…。

80 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 19:00:49 ID:rCUSKrb0

>>68

>バカみたいに高い土地よりは安い

大深度の方がもちろん高いが
買収に要する時間を短縮できる

81 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 19:00:54 ID:DiSF3h2Y

自力の建設は可能という結論が先にあってから、値段を計算してるんだよね(´・ω・｀)

82 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 19:02:00 ID:jSE4Q1LU

中部HSST開発株式会社
http://hsst.jp/

これか

83 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 19:10:48 ID:fJFfATrx

>>40
どっから金を出すのかと。国が出すかリニア後まで待つかでないと、どちらも
抜きでＪＲ東海の手出しではペイする見込みは「全くない」が何か？
>>48
カーブなどの規格が全く違うので、リニアが脱線する。
>>9
>>20
東京大阪間全通の暁には飛行機と東海道新幹線（東京～大阪間の利用客）、
そして北陸新幹線の客の大半を取る見込みなので作ってる。それだけありゃ
ペイ出来る（これと東海道の改修費出してギリギリではあるが。）
>>21
東京、甲府、岡谷（塩尻？）、名古屋、奈良、大阪　　かな？（京都は回ら
ないのは決定的）

84 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 19:14:14 ID:G0Cms7Hb

海に透明なチューブ沈めてその中にリニア入れて運行すれば・・・・・・
あくまでも自分の夢です、忘れて下さい。

85 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 19:14:30 ID:JJmqkJR7

6兆だったとして、年間3000万人が2万円で利用すると、10年でペイできる
もちろんメンテナンスや運用経費はあるから単純ではないが

思ったより高くないな、この建設費も

86 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 19:16:34 ID:+mCTnH7B

>>40
新幹線を作る時に「そんなんよりも貨物専用東海道線を作れ」という意見もあった。
「新幹線も貨物積めますから」となだめて新幹線を作った。

87 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 19:19:54 ID:M78yTQeh

流用された年金額より安いじゃんｗ

88 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 19:27:21 ID:z/mUQ/X5

>>76
愛知高速交通東部丘陵線（リニモ）で実用化されました

89 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 19:28:14 ID:H1RD/Wm2

JR東海って借金ゼロ？

90 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 19:40:03 ID:cY1hA/VO

もうすぐ大阪に大地震が来て、関西の経済を立て直す為には半世紀以上かかるらしい。
だから、東京⇔名古屋間の需要を見込んでの結果です。

91 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 19:50:26 ID:D2ocotOY

>>83
脱線はしないけど、速度が出せないからリニアの良いところがでない　だよ。

92 ：ガムはロッテアイスもロッテ：2007/10/16(火) 19:51:49 ID:LgQFAdpX

速度を出せば、新幹線の4倍の付加Gを経験できます

93 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 19:52:59 ID:Hyy/Vj95

航空各社が中央リニアに資本参加すればいいんじゃね？

どの道リニアはできちゃうんだから、座して死を待つよりは自分から絡んでいった方が。
自社のマイル体系に組み込むなんて荒技もできるかもしれないし。

94 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 19:53:53 ID:R6mk0GO5

>>62
JR がライバルの為に、わざわざ路線を新設するわけ無いだろw

95 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 19:53:58 ID:IXbTom+0

>>89
東海道新幹線を持ち続ける限り借金は無いに等しい

96 ：ガムはロッテアイスもロッテ：2007/10/16(火) 19:54:56 ID:LgQFAdpX

>>93
オレも東京大阪間を1社に掴まれるのはちょっと怖い気もする。
東海道とリニアで競争してくれるのが理想なんだけど・・・

97 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 19:57:20 ID:/gUvcKtQ

名古屋までか・・・
とりあえず途中駅無しで一気に作ってくれ
それで完成したら延伸で大阪までひけばもう十分だろ

98 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 20:00:27 ID:Wzrawm4w

一方、JR西は関空と大阪をリニアで結んだ。

っていうか結べ。10分で。

99 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 20:02:58 ID:Mal13d5a

これこそ「日本はじまったな」だな。うまくいくなら。

100 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 20:06:54 ID:6z08V4XZ

>>98
そうだな。国有地伊丹空港跡地の民間への売却費用を国が補助して建設費に当てれば良い。

101 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 20:07:41 ID:h2FvmTRl

>>93
JALANAに、そんな体力ないかも。
むしろ、国内航空の破綻を見越して、
リニアを準備しているようにも見える。

102 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 20:11:44 ID:6ArCVH8I

JRの人がリニア乗りたいんだろ

103 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 20:12:58 ID:YYTk32UC

自力で作れよ
東京名古屋間の車両の停まる地域が出資すれば

104 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 20:20:10 ID:6z08V4XZ

>>103
だから自力だってｗ

105 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 20:21:43 ID:/gUvcKtQ

ついにこのツルハシをふるうときが来たか・・・
待ってろ。リニア。

106 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 20:22:13 ID:Wzrawm4w

ちなみに>>98が実現すると、大阪人は上海近辺/台湾が
1泊2日の出張圏になります。需要も増えると思うんだけど…
何とかならんもんですかのう。

>>100
俺も伊丹要らないと思ってる。あれのせいで東京-大阪シャトル便が時間読めない。

107 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 20:27:59 ID:Cfpmnl7T

ただ土木の建築費が工期の遅れで５割り増しなんて良く有る話で。

108 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 20:29:44 ID:6z08V4XZ

>>106
うまく行けば中央リニアから間違いなくはずされる京都の財界も出資してくれそうだ。
京都－北ヤード－関空
　　　７　　　　　10
停車時間含めて関空京都間20分はインパクト大なはず。

109 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 20:31:36 ID:isCXNEoy

燃料費高騰で飛行機が飛ばず、車も走れなくなるから電気で動く交通機関の役割は重要
JR東海は専用原発を作ってでもリニアを推進すべき

110 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 20:36:10 ID:6z08V4XZ

>>109
車は電気で走ると思うが・・・

111 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 20:47:37 ID:vUm4PclQ

リニアって新幹線より定員少ないのが問題

112 ：ガムはロッテアイスもロッテ：2007/10/16(火) 20:51:02 ID:LgQFAdpX

>>111
そのかわり倍の速度で運べるので勘弁

113 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 20:52:28 ID:arEkmysN

自力建設可能なのかよ、すげえな

114 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 20:53:07 ID:mXUvhd3g

>>107
それは国の事業として誰も責任をとらないから。
中部国際空港みたいに民間の空港会社が、事業で建設費回収させられる
となれば話は別なわけで。

115 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 21:01:12 ID:vLoB5+YT

新幹線の開業当時の運賃っていくらぐらい？

116 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 21:04:08 ID:mi24Xlr5

>>106
上海になんか用事でもあるの？
里帰りとか？ｗ

117 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 21:07:47 ID:/gUvcKtQ

>>116
チョンは引っ込んでろよ

118 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 21:10:56 ID:mi24Xlr5

しゃしゃ上海ｗ

119 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 21:11:24 ID:eNmfXMUF

リニアなんて資本の無駄遣いだろ。
JR東海は株式を上場して広く資本を集めた一民間企業として、どのように資本コストとの兼ね合いをとるのか説明する義務があるのではないか？

経営陣には忠実義務と善管注意義務への理解をもっと持っていただかないとな。
日本の資本市場において非常にまずい前例になりかねんよ。

120 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 21:12:51 ID:Z/ys0Kq1

ルート決定と用地買収と基礎工事だけでも
始めればいいのに。

そこでまた時間がかかるのが分かりきってるわけで。
都心部は地下だから用地買収の問題はないだろうけどさ。

とにかく、それと平行して技術を煮詰めればいい。
技術の完成を待ってからだといつになるか分からない気がするよ。

121 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 21:13:09 ID:LzoV+YKO

東海＋東南海＋南海が危険なんだから名古屋も飛ぶんじゃまいか

122 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 21:15:10 ID:TkAEw1v4

>>119
それは百姓の発想。あなたは目先のことだけしか考えられない。
おそらく東京の中小企業のサラリーマンと見た。
所得が低く、住環境も最悪の現代の奴隷階級。

123 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 21:19:53 ID:Mal13d5a

>>119
ということは、東海道新幹線の耐用年数が来た時点で、
東京大阪間の高速輸送から撤退してもいいということ？
その後どうやって稼ぐつもりなのやら。

124 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 21:20:24 ID:mi24Xlr5

資本の無駄使いというか、リニアができたらできたで
リニアインフラが資本の一部になるんだが。
リニアが出来たら、リニアインフラから金を回収できないとでも
思っているんだろうか。
資本という言葉の意味を、辞書で調べたほうがいい。
だいたい、中学生あたりで意味は習うと思うがねえ、チョン学校でも行ってたの？

125 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 21:20:35 ID:h2NQGXxr

>>119
何を言いたいのか分からないよ。

126 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 21:21:29 ID:Lz6YYKR7

大阪終わったな

127 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 21:22:22 ID:h2FvmTRl

>>114
同和利権も知れ渡って、監視されるようになったしね。

128 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 21:22:53 ID:GbIcBIpx

名古屋から大阪は、阪神が出せば？

ごめんムリだね(*´∀｀*)

129 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 21:26:43 ID:H1RD/Wm2

っていうか6兆で本当にできるのか？？
東京ミッドタウンだけで3800億かかるんだぞ

でも鉄道博物館あんだけでかくて120億なんだな
上に伸ばさず田舎通るんだから案外そんなもんなのかね

130 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 21:27:41 ID:wD7tC70b

リニアとハイブリッド車は日本が世界で先頭を走ってる技術だからね。
リニアは実用レベルの技術として世界に発信していく価値のある技術だし
事業としての将来性も期待できると思う。

まあ、こういうのは名古屋にまかせてくれ。絶対にものにしてやるから。
日本の科学技術ここにありき、というのを世界に見せ付けてやるよ。
航空・宇宙やロボットも続くよ。

131 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 21:29:58 ID:mi24Xlr5

ハイブリッドもなにも、あんなもん詐欺技術だろ
それにリニアには関係ない話題だし

132 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 21:33:00 ID:GbIcBIpx

>>131
朝鮮人が妬むなよ

えっ大阪人？

一緒やん　(　ﾟ,_･ﾟ)ﾌﾟｯ

133 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 21:34:18 ID:LzoV+YKO

金余ってんだから銀行は投資してやれ。国内にも資金を流さないと・・・

134 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 21:34:24 ID:5piIaXk/

東京・大阪・名古屋に月２回以上出張がある東北住みの俺としては
リニアができたくれたら嬉しすぎる

135 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 21:34:27 ID:SkPo3clD

首都高の池袋～新宿が１兆円だっけ。
リニア、安いね。

136 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 21:35:46 ID:wnmU9v5f

それよりタケコプターでも開発してレンタルしろよ。

137 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 21:35:47 ID:eNmfXMUF

>>124 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 21:20:24 ID:mi24Xlr5
>資本の無駄使いというか、リニアができたらできたで
>リニアインフラが資本の一部になるんだが。

だからどうした？
一民間企業体にとって重要なのは資本投下がどれだけ効率よく回るか、だろ？
ROEの概念すら理解できないおこちゃまですか？

>リニアが出来たら、リニアインフラから金を回収できないとでも
>思っているんだろうか。

んなこと言ってないが？

>資本という言葉の意味を、辞書で調べたほうがいい。
>だいたい、中学生あたりで意味は習うと思うがねえ、チョン学校でも行ってたの？

おまえこそ、資本コストという言葉の意味をググるといい。
だいたい大学生あたりで意味は習うと思うがねえ、高卒じゃ理解できないか？

138 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 21:35:57 ID:H1RD/Wm2

頑張れー

139 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 21:37:02 ID:mi24Xlr5

資本の無駄使いｗ
何語だよ

140 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 21:37:34 ID:eNmfXMUF

>>122 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 21:15:10 ID:TkAEw1v4
>それは百姓の発想。あなたは目先のことだけしか考えられない。

なんで百姓が関係しているんだ？
資本コストの概念を理解している百姓がどれだけいる？

>おそらく東京の中小企業のサラリーマンと見た。
>所得が低く、住環境も最悪の現代の奴隷階級。

俺様は賃マン大家であーる。
おまえら愚民どもと比較するな、ぼけ

141 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 21:38:12 ID:mi24Xlr5

＞資本コストという言葉の意味をググるといい。

おいおい低脳
勝手に議論のすり替えしてんじゃねえよｗ
必死な５流大卒だなあ、チョン大でも出たんか？

142 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 21:40:00 ID:eNmfXMUF

>>123 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 21:19:53 ID:Mal13d5a
>ということは、東海道新幹線の耐用年数が来た時点で、
>東京大阪間の高速輸送から撤退してもいいということ？

そんなことを書いた覚えは一切ないが？
どこをどう読んだらそういう妄想が浮かぶんだ？

>その後どうやって稼ぐつもりなのやら。

簡単だよ。
新幹線をもう一度大規模修繕すればいい。
現在そのために修繕積立金をJR東海は引き当てている。

資本の効率的な運用を考えた場合、なにもリニアにする必要はない。
これがワカラン奴はかなりのバカ

143 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 21:40:20 ID:mi24Xlr5

資本の無駄使い、とかわけわからんこと言ってたと思ったら
資本コスト云々と話をすりかえてきたよ、この低脳は

そもそも資本と資金をごっちゃにしとんだろうなあ、低脳だからｗ

144 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 21:41:57 ID:1xUybMsu

東京・名古屋・大阪モーターショーで新型ＧＴ－Ｒのコックピット乗車体験
http://images2.carview.co.jp/news/car/images/img3_20071016_17331840_1_l.jpg
http://www.carview.co.jp/news/2/55905/

145 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 21:42:43 ID:m121uU2t

首都高の場合はトンネル2本掘るから1000億円/Kmなのかな。
新幹線の場合はトンネル1本でいいから、半分以下ということかな。

146 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 21:43:12 ID:eNmfXMUF

>>125 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 21:20:35 ID:h2NQGXxr
>何を言いたいのか分からないよ。

wacc、資本コスト、ROEなどの語でググるよろし。

日本では資本と労働力が非常に非効率に利用されている。
労働力や資本は無尽蔵にあり、湯水のように使えるとでも思っている連中がいる。
こういうのが当たり前だと思ってたら大間違いである。

資本・労働・経営が三つとも上手くかみ合ってこそ経済成長を持続させていけるのだ。
リニアへの投資はこの点において非常に問題が大きいといえよう。

147 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 21:44:12 ID:H1RD/Wm2

そもそもリニアにしようが現行の鉄道と同じ形式にしようが
コストの大半を占めるのはそこじゃなくて用地買収・基礎なんだから
＞リニアなんて資本の無駄遣いだろ。
っていう冒頭からそもそもおかしい

148 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 21:44:13 ID:utUCbylL

原油も高騰してるし、非効率な羽田-伊丹なんて運行している
ANAとJALに引導を渡す為にもさっさと東京-名古屋-大阪で
造っちまえ　＞リニア

149 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 21:44:38 ID:mi24Xlr5

まあ、馬鹿だチョンが必死になろうが、リニア作るのはほぼ決定だしなあ

150 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 21:45:44 ID:eNmfXMUF

>>143
資本コストの概念を理解できないからって、そんなにファビョらないでおくれ。

ま、君のようにろくに資本を持たない連中は、資本の運用なんて考えたこともないのだろう
そういう点では、この概念に理解が及ばなくても仕方ないのかもしれないが。

可哀想な生き物だこと・・・。

151 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 21:46:03 ID:gC8aC/gd

まあ、東海道新幹線のバイパスとしても意義はある。
リニア開通後は東海道に貨物新幹線を走らせることができる。
鉄道輸送の利便性が高まり利用が増えれば、二酸化炭素排出量
削減にもつながるし、もちろん物流のコストダウンにもつながる。

国策として必要だよ。中央リニアは。

152 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 21:47:42 ID:A1FBHSJO

>>1
> 　JR東海が2025年に開業を目指す東京－名古屋間のリニア中央新幹線について、用地買収を含む
> 建設費を4兆－6兆円と試算していることが16日、明らかになった。

８月２日に約５兆円と明らかになってたんじゃあ・・・？

153 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 21:47:44 ID:eNmfXMUF

>>147 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 21:44:12 ID:H1RD/Wm2
>そもそもリニアにしようが現行の鉄道と同じ形式にしようが
>コストの大半を占めるのはそこじゃなくて用地買収・基礎なんだから

そのとおり

>＞リニアなんて資本の無駄遣いだろ。
>っていう冒頭からそもそもおかしい

は？なにがおかしいの？
新幹線はすでに走っていて用地はJR東海のものだろ？
そこを修繕しなおすのと、新たに新線を引くのとでは投資額に違いが出るが？

154 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 21:48:10 ID:mi24Xlr5

無駄に航空機路線はいらんよねえ。
燃料費分だ機体費用、丸々海外に流れるし

155 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 21:48:29 ID:Rvlku9RV

自力って東海単独で？
リニア専用路線を？
マジすか？

156 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 21:49:06 ID:mi24Xlr5

ID:eNmfXMUF
この人、いつもリニアスレで、リニアは無駄ニダ
とほえる名物君じゃね？ｗ

157 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 21:49:41 ID:eNmfXMUF

>>151 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 21:46:03 ID:gC8aC/gd
>まあ、東海道新幹線のバイパスとしても意義はある。
>リニア開通後は東海道に貨物新幹線を走らせることができる。
>鉄道輸送の利便性が高まり利用が増えれば、二酸化炭素排出量
>削減にもつながるし、もちろん物流のコストダウンにもつながる。

かもね。

>国策として必要だよ。中央リニアは。

じゃあ国がやればいいだろ？
なんで一民間企業であるJR東海がやらなきゃいかんの？

もし仮にJR東海がやった場合、資本コストとの兼ね合いはどうとるのかね？
忠実義務を無視した経営はいかんよ。

158 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 21:50:15 ID:swzoXkN3

それより神戸空港～大阪～関空のリニアが必要

159 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 21:50:46 ID:gC8aC/gd

>>157
リニアは必要ないニダまで呼んだ

160 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 21:52:06 ID:ovne1aHL

>>158
そんな鉄道が整備されつくされてて、短区間なとこにリニアなんていらんよ

161 ：ガムはロッテアイスもロッテ：2007/10/16(火) 21:53:04 ID:LgQFAdpX

まあJR東海が動脈を握るのは気に食わないから、
JR東とJR西、東京都と大阪府、日本政府の出資による別会社でもいいけどね。
東海は新幹線改修でしぼんぬだろうけど

162 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 21:53:28 ID:eNmfXMUF

>>159
早とちりしないでくれよ。
俺はリニアが必要ないだなんて書いてないぞ？
君は国語の点数がよほど低かったと見える。
こちらが主張していないことを勝手に妄想するのはやめていただきたいものだ。

俺が書いているのは資本効率を棄損する恐れはないのか？ということと、
それを踏まえての企業統治の問題点についての言及だよ。

163 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 21:54:06 ID:mi24Xlr5

>>162
リニアは資本の無駄ニダ
とか書いてなかったかな？ｗ

164 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 21:56:50 ID:fJFfATrx

>>142
君のが分かってないようだね。まあ確かに現在の老朽化のみを修理し、
東海地震も来ず、東海道新幹線のスピードを上げずに、一切の整備新幹線
からの列車を現在同様入れない。と言う前提でなら、リニアも要らない。
修繕積立金の延長で大丈夫だろうが。
スピードを上げるには線形を改めねばだし。リニアで東海道新幹線の自社
分大減便を生まずに整備新幹線を入れる（特に北陸からの突き上げが激しい）
には線の切り替え若しくは複々線化は必須だし。耐震工事が一晩で一工区
済むと思ってるのなら吊ってきて頂いた方が早そうだが。まあ兎に角、いずれに
せよ（工事にせよ、今地震が来るにせよ）大量運休、しかも長期間出して
改築位の大工事が居るしな。リニア位徹底して客を集めなきゃ、自力では
到底ムリだって。今の枠組みでは当分国費も無さそうだしな。

165 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 21:56:58 ID:eNmfXMUF

>>163
一民間企業において行なう投資行動としてみれば、投資は無駄だと思うぞ。

ただ、公共投資としてするのなら話は変わる。
あくまでも主体がなにになるかの問題だ。

ま、個人的には公共投資としてみても、するべきか、するべきでないかはわからないがね。
これは俺の主張の圏外なので今はしないでおくことにするよ。

166 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 21:57:35 ID:rQAZLyV1

>>161
今では技術を持っているのがＪＲ東海だからね。
国とＪＲ東海の事業にするのが自然。
東と西は北陸新幹線があるから
そっちで対抗すればいい。

というか東海道やリニア中央の主体にならないと
ＪＲ東海の存在意義が激減する。なくなるとは言わないが。

167 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 21:57:46 ID:H1RD/Wm2

ID:eNmfXMUFの言いたいことがやっと分かった
株主様が総会で聞いて利害一致すればGOだしそうじゃなきゃNGってだけの話じゃね？

ということで外野で新しい物好きの俺は
自分に迷惑がかからないなら自力リニア応援

168 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 21:58:47 ID:+t9dFaUA

リニアができても俺は名古屋に高速バスで帰るだろう。
安いが一番。
でも死ぬまでには１回だけ乗るかも。リニア。

169 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 21:59:13 ID:F/NGb7Hz

新幹線つぶしてその上にリニア敷いたら？ｗ

170 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 22:00:49 ID:mi24Xlr5

高速バスって体が貧相な奴じゃないと、耐えられないね
俺のように体がデカいと高速バスは駄目ですわ。

171 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 22:02:23 ID:H1RD/Wm2

>>170
おい、その肘掛けは俺によこせ

172 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 22:02:30 ID:mi24Xlr5

>>167
やっぱあの人か
株主云々、倒壊云々、火災云々と吼えるひとｗ

173 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 22:03:00 ID:yuAwPF2V

早くリニア作ってくれ！
そして静岡にのぞみを止まらせてくれ！！

174 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 22:03:14 ID:ovne1aHL

>>169
東海道新幹線は新幹線の中でもカーブがキツい
それで、他の新幹線よりも最高速度が制限されるんだから、そんな軌道流用したって
なんの役にも立たない

ま、流用するにしたって駅の前後くらいだな

175 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 22:03:16 ID:eNmfXMUF

>>164 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 21:56:50 ID:fJFfATrx
>君のが分かってないようだね。まあ確かに現在の老朽化のみを修理し、
>東海地震も来ず、東海道新幹線のスピードを上げずに、一切の整備新幹線
>からの列車を現在同様入れない。と言う前提でなら、リニアも要らない。
>修繕積立金の延長で大丈夫だろうが。

なんだ、君も納得しているのかｗ

>スピードを上げるには線形を改めねばだし。

別にスピードを上げる必要はない。一民間企業において重要なのは儲かるかどうかだ。

>リニアで東海道新幹線の自社分大減便を生まずに整備新幹線を入れる（特に北陸からの突き上げが激しい）
>には線の切り替え若しくは複々線化は必須だし。

日本語になってないぞｗもっと推敲しろ。

>耐震工事が一晩で一工区済むと思ってるのなら吊ってきて頂いた方が早そうだが。
>まあ兎に角、いずれにせよ（工事にせよ、今地震が来るにせよ）大量運休、しかも長期間出して
>改築位の大工事が居るしな。

大量運休すればいいじゃん。
少なくとも10兆円の投資をするより、その方が安上がりだよ。

>リニア位徹底して客を集めなきゃ、自力では到底ムリだって。

なにが到底無理なのか意味不明。日本語勉強しろ。

>今の枠組みでは当分国費も無さそうだしな。

なにについての国費だ？
主語、述語の関係が極めて不明瞭だぞ。
君は君の脳内でのみ通用する文章を作る癖があるようだ。
一度しっかりと作文を習った方がいいね。

そういう諸々を考慮しても、企業体としてみれば数兆円を負担してリニアを作るメリットは薄いよ。

176 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 22:05:12 ID:rluK2Eky

まあでも4兆とか6兆とか、だいぶ現実味のある
数字になってきたよね。

不良債権処理のときは、国は数十兆単位で公的資金を投入してた
気がするし。それと比べれば全然安いものだし将来性もある。

177 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 22:05:27 ID:AVDLIsP2

ID:eNmfXMUFさん
一つ聞きたいんだけど何でいつもリニアスレで資本コスト、資本コストと念仏のように書いてるの？
あなたがそれをする理由があまりよくわからないんだけど。啓蒙活動の一端か何かなのかな？

178 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 22:05:32 ID:eNmfXMUF

>>167 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 21:57:46 ID:H1RD/Wm2
>ID:eNmfXMUFの言いたいことがやっと分かった

それはよかったよかった

>株主様が総会で聞いて利害一致すればGOだしそうじゃなきゃNGってだけの話じゃね？

株主総会で賛同を得たからといって、忠実義務や善管注意義務などの責任が放棄されることはないんだが？

179 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 22:06:38 ID:ovne1aHL

ID:eNmfXMUFのお意見を見てると、企業はなんの投資もできなくなるなｗ

180 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 22:07:13 ID:FXbDjrbs

技術立国日本を支えるためには、このような無駄な投資をせず、配当や自社株買いで
株主に還元し、その金でベンチャーを育てるべきだ。
ともかく資本効率の点で犯罪だ。すぐに代表訴訟を起こすべき。

181 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 22:07:40 ID:mi24Xlr5

つーか、作るなら、名古屋までとか大阪までとか半端なことせんで
博多、青森まで作れよ。

182 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 22:07:45 ID:rluK2Eky

>>180
お前チョンだろ。

183 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 22:08:34 ID:eNmfXMUF

>>177
単なる物好きだよｗ

ちなみに、漏れはJR東海株主でも従業員でもないことは先に表明しておく。
利害関係者だから反対しているってわけではないのであしからず。

184 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 22:09:13 ID:mi24Xlr5

ツーか、リニア建設の話がどんどん具体的な現実的な話になっていくから
リニア作って欲しくないような怪しい連中が火病おこしてんじゃねえの

185 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 22:09:34 ID:/gUvcKtQ

回収出来る見込みが建ったからリニアでゴーになったんだろうが
出来ないのにやるなんて言ったら株主代表総称で袋だたきに遭うわ

186 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 22:10:08 ID:H1RD/Wm2

>>178
航空会社と競って取るか取られるかやってんだから
それこそ競うことを放棄したら会社の利益追求の責任放棄だとされる可能性がある
結果がどうでるかはやってみないとわからない罠

187 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 22:10:15 ID:F/NGb7Hz

大阪の朝鮮人はどんな気持ちなんだろう

188 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 22:10:50 ID:jSE4Q1LU

>>181
東京ー大阪以外の区間は東海の管轄じゃない

189 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 22:12:13 ID:eNmfXMUF

>>179 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 22:06:38 ID:ovne1aHL
>ID:eNmfXMUFのお意見を見てると、企業はなんの投資もできなくなるなｗ

そんなことはない。
資本効率に見合う事業かどうかを判断するためにEVAだとかの概念があるのだからね。

今まで日本の企業は無駄な事業にもたくさんの資本と労働力をつぎ込んできた。
そういう連中にとっては、「そんな資本効率なんて意識していたら、何の投資もできなくなるじゃないか！」
と主張したくもなるだろう。

しかしどうだろう。
P&Gのような企業は資本効率をしっかり維持しつつ、それでいて投資も行なっている。
彼らにできて日本企業の経営者にできない理由があるのだろうか？

190 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 22:12:21 ID:5RURYucM

できる頃には人口激減してて需要なかったりして。
むしろ高速通信網でも充実させた方がいいんじゃ?

191 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 22:12:34 ID:mi24Xlr5

>>188
まあ、博多や鹿児島、青森までのルートは政府がやればいいでしょ。
二酸化炭素排出削減のためにも、航空機輸送を減らすのがベストですよね。

192 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 22:13:00 ID:FXbDjrbs

東京名古屋間なんて新幹線もあれば高速道路もあるので全く意味がない。
むしろ韓日トンネルを造ってそこにリニアを作れば、とても夢のある事業になる。
ゆくゆくはシベリア鉄道を通じてパリと東京がリニアで結ばれるかもしれない。

193 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 22:16:08 ID:H1RD/Wm2

>>192
麻生さんこんにちは！

194 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 22:17:02 ID:DBIZZfQU

>>170
最近ファイナンスの講義受けて頭に残ってんじゃねえの？来週あたりは「NPV」とか「リアルオプション」
とか言い出しそうだな

195 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 22:17:10 ID:eNmfXMUF

>>190 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 22:12:21 ID:5RURYucM
>できる頃には人口激減してて需要なかったりして。

生産年齢人口は、たしか2035年頃に今の8割くらいに減るとか政府は言ってるね。

196 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 22:19:16 ID:AVDLIsP2

>>183
なるほど小人のなんとかやらって奴ですねw
我々は猿みたいなもんなんでこれからもエサ係がんばってくださいね。

197 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 22:21:40 ID:mi24Xlr5

人口減を考えるなら、なお更リニアに一本化したほうがいいね
新幹線だ航空機だ、という状況こそ無駄だからね。

198 ：大阪民：2007/10/16(火) 22:22:11 ID:d7/ntu2E

静岡と大阪涙目

199 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 22:22:37 ID:tzf650eg

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

200 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 22:22:37 ID:+uQkVDpb

新幹線でも1時間
意味なし

201 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 22:22:56 ID:fJFfATrx

>>175
大量運休して工事費はどうする？旅客輸送は？その間の利益は？
それに工事費はまで書かないと読めないのかな？そちらがチョンでは？
まあリニア抜きでの工事の場合、整備新幹線からの列車を入れる余裕が
ないのを分かってるのはまあＯＫだが。大体国もだが、北陸と言う迂回路
があることばかり考えて、ＪＲ東海の経営を全く考えてないでな。その点で。

202 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 22:26:01 ID:M78yTQeh

>>192
将軍様の国に大陸鉄道通すなんて危険な賭けより、宗谷から樺太にトンネル掘ったほうが
距離も 1/3 で済むしシベリア鉄道はすぐそこだぞ。

203 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 22:26:38 ID:eNmfXMUF

>>201 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 22:22:56 ID:fJFfATrx
>大量運休して工事費はどうする？

何のための引当だと思ってるの？

>旅客輸送は？

それはJR東海が責任をとることじゃないだろ。
国が勝手に考えればいい。

>その間の利益は？

なしでいいじゃん。

>それに工事費はまで書かないと読めないのかな？そちらがチョンでは？

はぁ・・・日本語か？これ？

>まあリニア抜きでの工事の場合、整備新幹線からの列車を入れる余裕が
>ないのを分かってるのはまあＯＫだが。大体国もだが、北陸と言う迂回路
>があることばかり考えて、ＪＲ東海の経営を全く考えてないでな。その点で。

ねぇ君、最終学歴はなに？

204 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 22:27:02 ID:+uQkVDpb

九州まで開通させるなら意味がある
まあ20兆円はかかるだろうな

205 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 22:28:42 ID:mi24Xlr5

>>202
そもそもそんなもん巨額の費用出して通したとしても
客いねーしな。
そんな金があるなら、本州の端から端までリニア通したほうがいい。

206 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 22:29:20 ID:eNmfXMUF

さて、寝るぞ。

バイビー

207 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 22:30:22 ID:BO6Prm6g

新宿発以下停車駅（こだまタイプ）
　橋本、甲府、上諏訪…
　駅間７０ｋｍ以上とらないと最高速度
近く出ないとかとか

208 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 22:31:57 ID:sxo7ca9b

>>64
いや、外環道の関越東名間は土地がバカ高い所ばかり通るし、高速道路は
幅が広いので土地代の掛かり方が違う。

>>147
確かに、東京-名古屋じゃ用地買収で金が掛かるわな。
ただ、>>1で「1キロ当たりの建設費は山岳地帯のトンネルで 80億円」と言っているが、
新幹線ならキロ５０億位なので、キロ当たり３０億、東京-名古屋で１兆円くらい高くつく
ことになると思う。

>>176
確かに不良債権処理で国は数十兆単位で公的資金を投入したが、
劣後転換社債で「貸していた」部分が殆どなので、実際に数十兆円を
使ってしまったわけではない。

209 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 22:34:31 ID:d7/ntu2E

名古屋東京間だけで十分。
JR東海は名古屋の大地主だからな。
純粋な線路以外で2000万平米もある。
1平米平均1万円値上がりするごとに0.2兆円分の含み益。
東京大阪も飛行機より早くなるし割に合う。

210 ：テツオタ：2007/10/16(火) 22:34:37 ID:6AX5Vpiv

君たち判ってないねー
ＪＲ東海はやり方がうまい、名古屋が首都圏の通勤圏内になることを関西は
絶対に許さない。結果新大阪に延長になり、国費投入　公共投資となる。
さらに福岡まで延伸されると想定する。
完成した暁には超ドル箱路線確定、航空機路線は消滅する。

211 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 22:34:37 ID:M78yTQeh

>>205
そりゃ事業費負担の代わりに還すもん還してもらうがな。

212 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 22:35:40 ID:vvoA6UQ/

そういえば、外環も深度方式が決定したけど
リニアってこれより深い場所を通るってことかな？

213 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 22:39:07 ID:5c89wgst

東京大阪間にリニア作っても今まで東海道新幹線使ってた人が
リニアに乗り換えるだけでしょ？
そんなんでＪＲ東海は作るメリットあるの？

214 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 22:40:15 ID:mi24Xlr5

リニアを博多から青森まで通し
フル規格新幹線を、もっと田舎に通そうぜ。

215 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 22:42:58 ID:/gUvcKtQ

何故リニア収入が運賃だけしか考えない奴が多いんだ
新幹線ですらあのしょぼい広告に一個百万、千万単位で収入があるってのに
それに、特許をコントロールして海外に売り込みかければ継続的に特許料が入ってくるのを見越してるだろ
ブラックボックスにしておけば特許が切れたってメンテ部品売れるのに（しかも量産効果で自分のメンテ費用は割安になる）
鉄道で運賃収入だけを当てにしてる会社など無い
むしろ周辺開発で儲けるのが鉄道会社だ

216 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 22:43:03 ID:dhBZul/L

無線電力送信が可能となれば
ジャンボジェットもモーターで飛ばせるんじゃね

217 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 22:44:10 ID:+LcnF5+O

>>214
田舎者乙

218 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 22:44:44 ID:DBIZZfQU

ｵﾚがリニアを作りました。てことに経営者がしたいだけだろ、経営者が6兆円個人でもってても自分の金では絶対やらないよ、減らしたくないからな、
他人の金と思ってるから出来る投資。

219 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 22:44:44 ID:ep8odzI7

東海は名古屋までで十分なんて思ってないんじゃないかな。
東京名古屋間なら現状でも新幹線を利用するし、大阪まで伸ばして初めて飛行機から客を奪える。
ただ国が及び腰だから東海がカマかけてんじゃねーのか、と憶測。

220 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 22:45:05 ID:O90uF4S+

>>67

ここの慎重意見って
空路大好き厨か鉄輪厨だから
何言ってもムダだよ。

221 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 22:49:00 ID:Mal13d5a

>>207
>駅間７０ｋｍ以上とらないと最高速度近く出ないとかとか

別にそんなことはない。
山梨の実験線は２０キロ程度しかないが、最高速度まで出している。
動き出してからわずか１００秒、６ｋｍ程度の走行で時速５００キロ。

>>213
>東京大阪間にリニア作っても今まで東海道新幹線使ってた人が
>リニアに乗り換えるだけでしょ？
>そんなんでＪＲ東海は作るメリットあるの？

乗り換えた人からは今までよりも少し高い料金をもらう。
逆に、車両や人員、メンテナンスの経費は新幹線より削減できる。
そして、空いた東海道新幹線を使ってさらなる一儲けを考えている模様。

222 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 22:50:02 ID:h2FvmTRl

>>156
以前のBIZ+のリニアスレにも出没していたw

東海が自社開業を発表してから、旗色が悪くなったな。
ここで吼えても何も変わらないだろうに。

223 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 22:50:10 ID:d7/ntu2E

>>219
東京大阪間は既に7:3で新幹線優位です。名古屋⇔東京だけでとどめさせます。

224 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 22:52:24 ID:jSE4Q1LU

>>223
羽田ー中部路線が無いし、航空はあまり関係ないんじゃ？

225 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 22:52:30 ID:DBIZZfQU

近鉄はこのニュース歓迎だよな、リニアと近鉄で東京難波が3時間。

226 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 22:54:03 ID:/SDe28ht

上海じゃとっくに実用化しているのに

227 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 22:54:08 ID:BgTGCIJN

いらね

228 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 22:56:35 ID:gWD6NhpG

>>209
それじゃあ、東京-名古屋間を新幹線で移動する人間がシフトするだけだから
たいして儲からないよ。

JR東海はべつに名古屋の奉仕者じゃないからな。

229 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 22:57:04 ID:kHvLBg4p

東京-名古屋で４０分ぐらい、大阪までで一時間だと便利になるなあ。
問題は運賃だが。

230 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 22:57:46 ID:WTyjulPi

負債になるだけだ。
やめとけやめとけ

231 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 22:58:56 ID:gWD6NhpG

>>213
東京-大阪間なら航空機で移動してる人間がシフトしてくることが
期待できる。

って、>>219がすでに書いてるな。

232 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 22:59:53 ID:8o29y7rZ

公共事業削減のあおりで自動車関連税が７０００億円も余っている。

税金だけ取って、サービスしないため失業者が増えて格差が広がっている。

余っている税金は今すぐリニア建設に使うべきだ！！！！

233 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 23:00:00 ID:Weo4TUP/

片道2000円ぐらいだったら名古屋に住んで
東京に通勤してもいい

234 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 23:03:02 ID:kHvLBg4p

中央リニアだと運賃次第で長野が東京通勤圏内になるらしいな

235 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 23:03:18 ID:YYIBAAG0

名古屋、東京に大深度地下駅ができたとして、リニアは新宿にも止まるだろうか？
大阪＝＞新宿がのぞみ+リニア乗り換えで1時間半くらいだとすると、新幹線品川
乗り換えより1時間短くなるから、かなりうれしいなぁ。

236 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 23:04:37 ID:O90uF4S+

ID:eNmfXMUFはリニアスレで資本がどうちゃら言って絶対反対を貫く人。
他の主張を全て論破されちゃったから意地になって金銭言ってるだけ。

237 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 23:05:11 ID:1qg7tXIb

土地は強制的に買い上げないと、全部の買い取り交渉なんて無理だから、
結局法律を作り、その法律を基に強制買い上げするしかなくなり、
どっちにしろ国がかかわらないといけなくなるでしょうね

238 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 23:09:33 ID:UsJmrSXP

これじゃ、東京在住者が朝から名古屋の支店の会議に朝から参加可能になってしまうがな
携帯も出来た時は便利だったが、別の観点から見れば終日管理されているようなものだし・・・
どんどん便利になる世の中に比例して、どんどん大変になっていくーorz

239 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 23:13:08 ID:O90uF4S+

リニアが出来て東海道新幹線に余裕が出れば
東日本の新幹線やら九州やらも乗り入れできるようになるんかな？

240 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 23:14:20 ID:vZP3C2yX

＞東京－名古屋間を最短で結ぶ280キロを前提とすると、
＞総額4兆－6兆円の計算になる。

着工してから工事費を２倍以上に膨らますのは常套手段。　これ、豆知識な。

241 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 23:15:34 ID:jSE4Q1LU

>>238
そういえば、東京ー大阪まで繋がったら、東京－大阪が1時間と仮定すると
東京－名古屋:40分・名古屋－大阪:20分か。

242 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 23:16:46 ID:cTkYZk7u

鉄道事業自体が、運賃収入では非常に儲からないから、グループ会社を作って、
不動産投資や開発事業をして、連結で儲けると聞いたことがある。
とすると、リニア投資自体が実現可能とすると、
将来の利益を何処から引っ張ってくるんでしょうね。
どうせなら、上海・ソウル・博多を結ぶぐらいのインパクトは欲しい。

243 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 23:17:34 ID:Mal13d5a

>>240
>着工してから工事費を２倍以上に膨らますのは常套手段。　これ、豆知識な。

おいおい、民間企業でそれやったら潰れるっつーの。

244 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 23:19:03 ID:h2FvmTRl

>>228
中央東線の客も取り込むつもりだろう。

245 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 23:19:13 ID:Mal13d5a

>>242
ＪＲの本州各社は運賃収入で儲けてますよ。
各社の単体と連結の財務諸表を見比べてみるといい。

246 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 23:22:50 ID:h+VQ+/0D

東京側を成田・百里経由で水戸まで延ばすなら賛成

と書いてみる

247 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 23:25:20 ID:O90uF4S+

ニュー速＋のスレは空路厨が大暴れしてんな。

248 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 23:27:00 ID:vvoA6UQ/

>>239
日本全国に波及する可能性があるから直通しなくていいよ。

249 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 23:27:12 ID:/gUvcKtQ

駅が出来るとしたら
東京-新宿-名古屋
あたりかな。

途中に作るのは無意味だしな・・・

250 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 23:33:51 ID:LzoV+YKO

>>246
東京に引っ越せ。3分に1本電車があるぞ。

251 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 23:35:27 ID:cTkYZk7u

>>245
確かに、運賃収入がほとんどですね。

252 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 23:37:37 ID:h2FvmTRl

【６兆円の】リニア中央新幹線を実現するスレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1169723221/

リニア中央新幹線
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1132997195/

253 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 23:37:58 ID:ep8odzI7

>>249
あと山梨にも一駅作らなきゃならんだろうな。
実験線の用地が長年あるし、地元民（の一部）にしたら悲願のはず。
これで駅ができず華麗にスルーなら、俺が県知事ならファビョるねｗ

254 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 23:39:49 ID:1qg7tXIb

元が取れる頃にはテレポーテーションが実用化してそうだな。

255 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 23:42:09 ID:vQTQFNZL

名古屋のホテルがほとんど潰れるな…

>>231
大阪まで敷くと航空業界からの猛反発が…戦争が起こるぞ

256 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 23:42:54 ID:cY1hA/VO

リニアは電車よりもコース取りの柔軟性が高い。
―新宿―中部国際空港―名古屋（笹島）―大阪
にして、
中央よりも東海コースがベストだと思う。わざわざ中央にする意味を知りたい。

257 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 23:43:03 ID:/gUvcKtQ

>>253
山梨に駅なんか無駄じゃん
客いないのに・・・・
富士急ハイランドはちょくちょく行くから個人的にはそのあたりに作ってくれるとありがたいが
山梨でリニアの需要を満たす駅なんか無理

リニアを使う奴なんて一刻でも早く名古屋(そしてその先)まで行きたい人間なんだから
山梨に駅を作るのは無茶すぎる

258 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 23:46:45 ID:gWD6NhpG

>>255
ライバル会社に遠慮して事業縮小ってどんだけチキンなんだよ。

259 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 23:47:44 ID:LzoV+YKO

>>257
駅だけ作ればいい。

なんてな。

260 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 23:48:38 ID:utUCbylL

>>240
国鉄時代ならともかく、完全民営化されたJR東海がそこまで
無謀な計画を発表するとは思えんが。

261 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 23:48:43 ID:ep8odzI7

>>257
いや、俺も100％いらない駅だと思うよ。
ただ大人の事情で作らざるを得ないんだろうなぁという話。
新幹線で明らかに無駄な駅作ったりしてるところみてるとねぇ。

262 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 23:52:18 ID:OGI8daY9

大阪まで延ばさなくて良いよ
延ばすなら東海外して、西と東で作るべき

263 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 23:53:11 ID:mi24Xlr5

>>217
田舎者乙もなにも、おもいっきり土田舎者だし。

大動脈はリニアにして、フル規格新幹線を枝葉として張り巡らせるべきだと
思いますね。

264 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 23:53:59 ID:hG6foQcY

もう、新幹線飛ばしちゃえよ

265 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 23:54:59 ID:mi24Xlr5

>>222
前より勢い無くなったよね

266 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 23:56:19 ID:h2FvmTRl

>>249
>>253
>>257
もう駅の話題あきたw

267 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 23:57:41 ID:mi24Xlr5

>>232
ガソリン税が７０００億円も余ってんの？
道路特定財源のガソリン税とかを集めて、道路だ交通インフラに使わないなんて
詐欺じゃんね。
小泉チョン一郎はほんと癌だなあ

268 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 23:59:27 ID:mi24Xlr5

>>255
ホテルなんて虚業じゃん

269 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 23:59:41 ID:cY1hA/VO

―新宿―中部国際空港―名古屋（笹島）―大阪
のように、
東海道新幹線と似たコースにすれば、中央よりもトンネル工事は大幅に少なくて済むから、工期短縮、コストダウンに繋がると思う。
駅を増やすにしても東海道の方がいいでしょう。

270 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 00:00:20 ID:h2FvmTRl

>>265
樹種開業発表と同時に、
リニア推進が妄想から現実に、
反対派？がただの妄想に、
すべてが逆転したよね。

271 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 00:01:54 ID:6nklUUpm

ふと思ったんだけど、そもそも山梨県ってJR東日本の営業地域じゃないの？
リニアを山梨に作るとして、新幹線品川駅でさえ無茶苦茶もめた2社が
折り合いつくのだろうか？

272 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 00:02:39 ID:Gjr3PArs

>>270
やっぱ、現実に作る方向で動いている事実が出てきたのは、デカあったね
あれで反対派はとどめ刺されただろｗ
一部の基地外を除いてｗ。

273 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 00:03:44 ID:mrvJyEOt

>>250
実は東京都港区在住である　それも山手線の駅まで徒歩5分である。

でも、
成田までは早くなって欲しい。百里はまぁ予備にはなるでしょ。
そこまで延ばすなら水戸まで延ばせば首都圏の各県庁から
東京への所要時間も概ね1時間以内になる。展都をするには
都合いいんじゃない？ってだけ。

>>257　>>261
作らないと県が協力しないから無理でしょ。1時間に1本停めれば十分。
それでも東京までは30分と掛からないんだから文句は出ないでしょ。

274 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 00:05:24 ID:xBWFnBu3

>271
そんなの何の障害にもならん
品川と違い、東日本の駅や線路には何の関係もない

275 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 00:08:49 ID:PrYa3EHC

―新宿―中部国際空港―名古屋（笹島）―大阪
のように、
東海道新幹線と似たコースにすれば、中央よりもトンネル工事は大幅に少なくて済むから、工期短縮、コストダウンに繋がると思う。
駅を増やすにしても東海道の方がいいでしょう。

中央の山々を切り開くとゆーことは、時代を逆行する行為。
まさか、山奥に新しい大都市を作るつもりなのでしょうか？

276 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 00:09:24 ID:6nklUUpm

>>274
やっぱり在来線とは一切接続しないつもりなのかね。
それにしても新宿駅（できる？）や、東京が大深度とはいえ、既存の資源と接続しない
わけには行かないだろうから、調整は結構もめるんじゃないのかな？

277 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 00:10:49 ID:d/eF52k/

東海道は建造物が多いから全区間大深度地下にしないと工事進まないよ

278 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 00:12:31 ID:92RhiWMc

東海道と似たようなコースって意見も有るが、
それだと東海道新幹線が地震とかで駄目になった時の代替機能は果たせないんじゃ？
同じような場所にあるわけだから、同じように被害を受けるだろうし。

279 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 00:37:26 ID:vszqplFI

大深度地下ってなんか素敵な響きやね

280 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 00:58:42 ID:FYbUVzhH

>>275
もうその話題あきた

281 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 02:58:32 ID:FZSZKtMy

>>276
たぶん、東京メトロか都営地下鉄の通路と共有させて
1本だけ自前で地上にでる導線を確保すると思う

JR東日本の構内へは、直結する代わりに
新宿駅の新幹線地下空間を全部上越新幹線用に貰うとか
ものすごい金額の利用を貰うとか
新宿～甲府間の収入の何割かをJR東日本に収めるとか

282 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 04:07:00 ID:3zt6hvXH

危ないもの作るな
事故ったら何千人死ぬか

283 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 04:13:19 ID:VE7iwSct

時間の消費が減れば減るほど、サービス業への消費が減り、
それらの雇用も失われ、
新しい雇用を創出しなければならなくなるよな・・。

そこんとこ、どうするんだろ・・。

284 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 04:18:20 ID:S1ZlpPsw

名古屋はスルーでいいでしょ？

285 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 04:27:31 ID:kwEZ5iXA

うち2/3くらいが用地買収費用なんだろうな

286 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 04:32:52 ID:VE7iwSct

>>232
それは、首都圏の道路整備に使っていただきたい。

287 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 04:37:07 ID:kwEZ5iXA

>>232
光ファイバーのインフレ整備に使えよ
まだまだ開通してない地域が多すぎだぞ
あと半分を宇宙開発に回してやってくれ

288 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 04:53:59 ID:yPP5Qijq

リニアって走ってる途中で停電したりしないの？
停電したら地獄絵図になるの？

289 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 05:57:59 ID:cvcHgdUS

関空の３兆に比べれば安いものだ、早くやれ

290 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 06:18:39 ID:NNccF5dR

新幹線だけでも「俺の町に止まらねーぞｺﾞﾙｱ！」となっているのに、
リニアで各駅じゃ、途中で停車するんだから早さの意味無いよ。
めっさ早く動いてる物体はそんな急に止まれないし。
早さ優先で東京-大阪間の二駅間としても、利用者いる？
リニア、、、正直、いらない。

291 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 06:30:24 ID:tlwmTUC2

・地下鉄の満員電車どうにかしろ。
・飛行機作った方が輸出出来るし、技術革新に対応できる。
リニアを作った後に新しい技術が出てくるとガッカリするしな。

292 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 06:33:21 ID:6697yR7C

>>290
本来、長距離→飛行機・中距離→電車・近距離→その他
の方が効率いいもんな。

293 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 06:49:44 ID:TiSO2i71

東京大阪間は中距離だと思うんですけど。

294 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 06:53:43 ID:cvcHgdUS

>>292
新幹線が出来る前も同じ議論が

295 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 07:01:48 ID:tlwmTUC2

>>294
議論というか教科書に載ってることだろ。

296 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 07:05:25 ID:kyZa5xjV

>>290
リニアは加速が早いからねぇ
東海道新幹線だってできてから何十年も立ってるし。

297 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 07:10:29 ID:UcBcG9WQ

東海ってなんだかんだで
もうかってんだな

糞が

298 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 07:13:22 ID:IG5Byubt

>>291
超電導リニアは、飛行機やスペースシャトル等の
次の世代の技術システムとして位置づけられている。

299 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 07:23:18 ID:m71Ltkq1

>>271
身延線はＪＲ東海のシマ。甲府駅まで乗り入れてるよ。

300 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 07:30:09 ID:j/lKQVj8

私は沖縄在住のパラノイア、通称”ハイ”です。
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301 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 07:31:59 ID:IG5Byubt

>>296
加速力は登坂力でもあるが

山梨初期の設備でも、1Gの約10％の加速余力(＠580km/h)で、
10％勾配の均衡速度は約580km/hとなろう。

302 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 08:10:25 ID:TIWM7Dy1

リニアはPASMOとかSuicaみたいなもんだよ。
非接触の輸送

導入される前はイラネーヨ的な議論もあったが
導入してみたらメリットばっかりだったんだな。
速いし
メンテナンス掛からないし
電力も少なくて済むし

リニアもやってみたらそんな感じになんじゃねえかな

303 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 08:31:04 ID:3DJy1hyv

>>283
第三次産業の繁栄は工業の衰退の裏返し
今までサービス業が多すぎただけ

304 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 08:49:36 ID:fBBUeDHu

何故大阪ー東京間にしないニダとか言われそうだなwwwwww

305 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 08:50:47 ID:Heizhjcv

リニモは年間30億円の赤字で
10年以内に廃線もありえる

306 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 08:55:25 ID:qrj+xU2w

2時間を1時間にするのにそんなにお金かけていいんか？

307 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 09:01:02 ID:JyU/zMjj

金の使い道に困った挙句の投資策ですか？

308 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 09:16:04 ID:Heizhjcv

350ｋｍ新幹線で十分

309 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 09:20:30 ID:LJEDV4of

大阪～名古屋間に作れば？

310 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 09:46:06 ID:IshBVzK1

大阪、名古屋には行かないから、あずさ、かいじ利用者の為に
２時間１本ペースでも諏訪－甲府－東京のリニア設定してくれれば、
名古屋－東京間の時間短縮を願う人に迷惑かけずに済む

311 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 09:48:32 ID:cvcHgdUS

>>295
ヨーロッパで鉄道時代は終わり、これからわ飛行機と自動車の時代といっていたか、日本の新幹線を見て鉄道が復権、いまや仏独は日本以上の高速鉄道網に

距離区分の常識は技術革新で可変ということ
いづれ北海道も新幹線に

312 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 09:53:12 ID:Heizhjcv

>>311
ロンドン～パリは300ｋｍ
高速鉄道っでもそれくらいまで
つーか、1000ｋｍリニアつくるなら20兆円かかる
それなら空港+飛行機の方がはるかに経済的

313 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 09:58:37 ID:jVT3uPew

それより旧・国鉄の借金返してくれや。

それから俺が代わりに弁済した分も返還な。
もちろん利息と謝礼つけてだぞ。

314 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 10:10:33 ID:bsCe6j00

リニア全国はないでしょ。東海道のバックアップと観光目的、周辺技術の確立・・

315 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 10:14:39 ID:OQe9TqZo

>>213
既出だが東海道新幹線をリフレッシュ工事等で運休することがしやすくなる。

316 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 10:26:47 ID:cvcHgdUS

>>312
距離、時間がリニアに適していても輸送需要があるかどうか。
既に新幹線があることだし、日本では東京大阪くらいかな。
北京上海は1000km以上だか３時間以内でどうか、

317 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 10:31:14 ID:Heizhjcv

リニアなんて座席狭いし、飛行機のエコノミー並み。
輸送人員も新幹線の3分の1
無駄に決まっている。
第二東海道新幹線ならコスト2分の1　輸送力3倍
コストで6倍と圧倒的に有利。
こんなの作らしたら日本がダメになる。

318 ：ガムはロッテアイスもロッテ：2007/10/17(水) 10:34:13 ID:WllU6A5S

輸送力≠編成定員

319 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 10:38:25 ID:47YOv/Ym

>>317
官「利権で食えなくなるだろ」
設計屋＆土建屋「わしらの仕事がなくなるやんけ」
派遣屋「ニートが増えますよ」

ニート「よけいな仕事ふやすな」

320 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 11:05:12 ID:FYbUVzhH

>>286
首都圏って、本当に金食い虫だよね。
非効率すぎる。

321 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 11:11:39 ID:TiSO2i71

>>320
一人頭で見ても？

322 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 11:18:27 ID:cvcHgdUS

>>317
実験車輛より編成を長く出来る。所要時間半分だから２倍往復出来る、同じ乗車定員なら半分の編成で済む、

323 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 11:26:24 ID:OS9bIsb3

>>31
ﾏｼﾞﾚｽすると浮遊機能ぐらいは欲しいね。そうすることによって高速を2車線と空中に浮遊してもう二車線
合計4車線作れる

324 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 11:26:45 ID:gC1KVgA8

大阪外しｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
民国イラネ

325 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 11:27:15 ID:JUEg+CSp

浮遊できたら右折レーンがいらなくなるな。右折したい車が上空に浮かべばよい。

326 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 11:27:18 ID:gGTBkCdD

リニア建設目的税（消費税5パーセントUP)導入しても全然OKっすよ！

327 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 11:28:36 ID:JUEg+CSp

>>59
逆に500km/hで飛ばしても東京から名古屋は1時間30分もかかるのね、、

328 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 11:32:36 ID:T94ILGyp

>>327

329 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 11:33:35 ID:ZqZSb5mn

東京名古屋間だけで採算取れるわけ無いじゃんw
たしか最初の計画では名古屋すら止まらない予定だったけど、地元東海の総すかんくらって名古屋止めることにしたはず

330 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 11:33:53 ID:w3n7bh2B

リニアとかはっきり言って不要。航空機と現行新幹線でなんら問題ない。

331 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 11:40:16 ID:IxmEPe/c

>東京－名古屋間を最短で結ぶ

日本アルプス越え？
チャレンジャーだな

332 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 11:40:17 ID:rOZ1uXDg

>>329
こういう思惑らしい

　所要時間は、東京－名古屋間がリニアで約四十分となり、名古屋－大阪間は従来の東海道
新幹線で約五十分であることから、東京－大阪間は最短約一時間三十分、乗り換え時間を
含めても二時間以内で結ばれ、航空機に並ぶ。同社は「航空機から一日三万人の乗客が移行し、
開業初年度から黒字は可能」（首脳）と見込んでいる。

333 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 11:41:15 ID:GMtLVqpU

是非とも着工してください！ドイツに遅れをとるな！あとは土建屋の利権に気を付けてください

334 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 11:42:25 ID:IxmEPe/c

>>292
その図には同意だが
空港に行くまでと空港に着いてからのほうが飛行機に乗ってるより長い距離は
長距離ではないだろう

335 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 11:43:53 ID:UNBt+peZ

その乗り換えが曲者なんだがなぁ。
九州新幹線の新八代みたいな対面方式でも面倒だという声があるのに。

336 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 11:44:27 ID:T94ILGyp

>>332
乗員を新幹線とほぼイコールにしないといけないな。
リニア車両を新幹線の倍繋ぐのか？

337 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 11:47:11 ID:9/aaDGsD

>>332
>同社は「航空機から一日三万人の乗客が移行し、
>開業初年度から黒字は可能」（首脳）と見込んでいる。

あれ？羽田～伊丹・関空・神戸の航空利用客って、
年間１０００万人もいなかったはずだが…？

338 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 12:35:44 ID:Oo3lUjTW

これさあ、資金不足が分かっていて始めるつもりじゃね。
ある程度まで作って頓挫しそうになれば国が出してくれるだろうって意図があると思う。
半分くらいまで作れれば世論も味方につくと思っていそう。

339 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 12:55:03 ID:GXmEe8Qp

>>332
飛行機が最近増加しているのは新幹線より安いから
早割りだろ東京ー大阪　1万1000円。

新幹線が1万円に値下げすれば、新幹線が増加する。
つーか、東京ー大阪の新幹線の電気代で250円くらいだろ。
5000円でも黒字になるぞ。

340 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 12:56:24 ID:iy8zHU/c

>>292
飛行機のエネルギー効率は最悪なのだが

341 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 12:56:27 ID:qrj+xU2w

こんなところに財源があったのか。
よし、消費税のかわりにここから取れ！

342 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 13:12:22 ID:alwY8tE1

神戸空港～大阪空港～関空間　これはいいですね

343 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 13:27:25 ID:oq5jgR36

>>340
その効率のいい新幹線がなぜ飛行機より高い運賃なんだ？

344 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 13:29:33 ID:gSOY31+x

名古屋じゃ無意味だな。
岩槻までの東北道くらい無意味。

345 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 13:38:28 ID:Wddd2SQd

>>343
新幹線は長い軌道を使いますからねえ。

346 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 13:39:54 ID:iy8zHU/c

>>343
旧国鉄から引き継いだ債務の支払い。

航空会社は運賃を乱高下させるが、JRの運賃は一定。

347 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 13:44:27 ID:Wddd2SQd

原油高でもー運賃が安いのは、当然どっかにしわ寄せが行ってるわけですよ
最近日本の航空機は中国のなんちゃって整備でコスト削減しております。
航空機はもう駄目ですね

348 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 13:46:18 ID:IUc9dTFA

>>345
保守費用かかるもんね。人件費が凄そう。
そういう意味ではリニア軌道にすると、そういう費用は安くあがりそうだな。

349 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 13:53:33 ID:s6KGk9rJ

２８年後ね～
リニヤの必要性ってあるのか疑問なんだけどな。。。

350 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 13:55:57 ID:owVEjW8J

>>349
？？？？？

351 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 13:56:17 ID:Wddd2SQd

>>348
架線の維持管理、磨耗する鉄道の維持管理が不要になりますからなあ
リニアの点検は、鳥の死骸やゴミなどの有無、コイルの異常の有無だけになるますから
維持は楽でしょうなあ

352 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 14:07:00 ID:vxb/XWNx

>>343
なんか本来7000円でも黒字らしいけど、
国鉄の債務帰すから高いってタテマエ。
ある意味国の借金を国民が返してるみたいなもん

353 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 14:08:32 ID:FnUElfsk

名古屋飛ばせや！

354 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 14:31:15 ID:uc2DGHwv

とりあえず、昼間の東海道線豊橋駅～熱海駅に快速電車走らせろ
130km/hでおｋ

355 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 14:37:29 ID:Wddd2SQd

大阪は、知事の創価野郎が退かないと、話進まんだろ
創価なんて結局は反日勢力なんで

356 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 14:42:18 ID:fjZUxsRS

>>352
JRの借金を国民が返しているようなものだろ
新幹線だけ独り占めで借金は負わなくていいのかよw

357 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 14:44:46 ID:9gr88+W6

28年後に日本が安寧である確立は１０％くらいかな？
実際、出来るころの日本は中国領になってるかもなｗｗｗ

358 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 14:53:21 ID:r+yuPmAD

ありえない事言われてもねぇ…

359 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 17:15:14 ID:9/aaDGsD

>>354
駅間距離が長いから全列車快速のような気もするが。
最高速度を上げるだけで十分じゃないか？

>>356
新幹線を運営する代わりに借金を背負っているわけで。
北海道・九州・四国なんて、借金をゼロにしてもらってるだけでなく
経営安定基金という持参金までつけて民営化された。

360 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 17:18:37 ID:IxmEPe/c

>>351
液体窒素の補充を忘れるな

361 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 17:38:14 ID:BvB3SG3Z

大江戸線ってリニアモーターカーなの？

362 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 17:40:40 ID:4LYL9AeD

>>360
はい？

363 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 17:42:16 ID:PrYa3EHC

東京ー名古屋ー京都ー神戸ー広島ー福岡　でOK。大阪は危険。

364 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 17:44:43 ID:9/aaDGsD

>>360
超電導磁石は車両の方に使うものだから、車両基地でメンテすればいい。

365 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 17:48:32 ID:9/aaDGsD

>>361
リニアモーターで動いているが、浮上はしない。

366 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 18:07:20 ID:a+aWPhqd

空き缶投げ込んだら、超伝導磁石にくっついていっちゃうの？

367 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 18:11:42 ID:9/aaDGsD

>>366
その前に先頭車に吹っ飛ばされそうだ。

368 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 18:13:11 ID:bl6qiU2U

リニアの線路を敷くのってもの凄いコストがかかるんだよね？

369 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 18:19:07 ID:9/aaDGsD

>>368
それを含めた建設費が４兆から６兆ってことでしょ？

370 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 18:20:19 ID:U7hMuFOp

>>368
おまえにはスレタイが見えんのか？

371 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 18:33:46 ID:fjZUxsRS

>>360
車上コイルにしても冷却器のみでいいはずだが？

372 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 18:37:59 ID:GlGi2Wcn

c5d5700eac24

373 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 18:50:54 ID:WmN/duk3

たった6兆円で作れるのに何で今まで作らんかったんだ

374 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 18:53:54 ID:FZSZKtMy

>>373
技術革新の結果だろ。

数年前の方式で作ったら10兆円を軽々超えるよ

375 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 18:57:06 ID:FnUElfsk

東京は危険

376 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 19:06:07 ID:D8PuBb5C

どうなんだろう？
実現したとして
高速地下鉄みたいなことにならないか

長距離列車は窓の景色も
売り物だとおもうが・・・

377 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 19:10:27 ID:qjIiG/Kc

>>376
そこで車内モバイル、車内モニター産業が栄える。　

378 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 19:20:04 ID:TiSO2i71

そういや車内でネット繋がるのかな
LANコネクタぐらい椅子に装備しておいて欲しいもんだが

379 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 19:20:07 ID:OOmvLxeC

JR東海(9022)は大幅続落　「リニア中央新幹線の建設費を4兆～6兆円と試算」と報じられる
2007年10月17日14時17分更新

2025年に開業を目指す東京－名古屋間のリニア中央新幹線について、用地買収を含む建設費を
4兆～6兆円と試算していることが明らかになったと報じられたものの、好材料視はされていない模様。
14時16分現在の株価は、30,000円安の1,160,000円。

http://www.kabutocho.net/stock/livenews/sldl_131322.html

市場では歓迎されておらんな。

380 ：ガムはロッテアイスもロッテ：2007/10/17(水) 19:21:01 ID:WllU6A5S

特に新しい情報でもないしねぇ

381 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 19:22:33 ID:WmN/duk3

>>379
リニアの建設は国家政策みたいなものだから市場が歓迎するわけない
目的はボーイングの締め出しだし

382 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 19:22:56 ID:BrbB0nej

>>379
あれ？
また来たの？

383 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 19:25:26 ID:Oqb/VGAg

自力で建設するに越した事は無い。
その方がルートや駅に関する口出しをはねつけやすいからな。

384 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 19:29:12 ID:9/aaDGsD

>>379
投資家としてみればあまりいい話ではないだろうな。
企業の社会的責任をほったらかして利益最優先で企業を運営するなら
リニアなんてわざわざ造らないだろうから。

385 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 19:29:50 ID:BrbB0nej

反リニア三国人の自作自演劇場をお送りしております

386 ：ガムはロッテアイスもロッテ：2007/10/17(水) 19:37:19 ID:WllU6A5S

投機家は短期の利益追求しかしないから
地震や改修で本線の輸送力が激減したときのリスクマネジメントや
長期の物流寡占による利益のための投資を勘案できないのだろうな。

387 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 19:40:29 ID:d24dY/zv

名古屋止めで作ると言われて賛成する投資家はいないだろw

388 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 19:46:43 ID:BrbB0nej

まあ、ボーイングの航空機だ燃料だなんだと、結局日本は
たいして得にならんしなあ
すべて国産にできるリニアは国力的にもプラス。
整備も当然、日本人の第一級のエンジニアがやるわけですし、旅客機のように
整備を中国に委託して故障続出、なんてなっているような航空旅客企業なんて
もっと小さくなってもいいですわー

389 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 19:47:08 ID:2ppHqgiZ

涙ぐましいフカシ記事だな。直線で280kmなんてありえないし。
しかしどうにか話題を作っていかないとジリ貧だし

390 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 19:51:17 ID:2ppHqgiZ

>>379
政府が建設計画にGOサイン出せば、株価もバーンと跳ね上がるんだろうけどね

391 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 19:51:18 ID:AIgrdTlF

人口が減少していくのになんでリニアなんだよ

392 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 19:53:03 ID:9XjtAuuK

せめて大阪までは掘れよ

393 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 19:56:28 ID:QnF0yRHF

ｱｯｰ!

394 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 19:56:37 ID:qEvyMNVn

名古屋なんかいいから山手線をリニアにしろ。
大江戸線のようなやつじゃなく、ちゃんと５００ｋｍ／ｈで走るヤツだぞ

395 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 19:57:35 ID:Rp1FoOaz

なんでつっても、マジでなんでか解らないｗ

飛行機より高い運賃の、新幹線より高い運賃で、利用する人どんだけいるんだろうか・・・

396 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 19:57:50 ID:BrbB0nej

これくらいは自前で出しますよってことでしょ
あとは国家が出すべき金でしょうなあ、社会的な重要インフラですし

397 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 20:02:56 ID:P42A/EcO

>>394
それはJR東海に頼むべき事じゃないだろ

398 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 20:05:33 ID:PrYa3EHC

リスク分散を目的にしたリニアだから、東京だけという思考回路はイマイチ賢くないね。

399 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 20:07:55 ID:BrbB0nej

しかし日本はおかしいな
二酸化炭素排出削減だなんだとほえているくせに、リニアすら支援せんのか
ほんと何がやりたいかわからん政府だな、こんな政府つぶしちまえよ、なにも困らんよ
どうせ、占領憲法を有効憲法としているような偽物政府だろＷ。

400 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 20:12:21 ID:c2h1ThkI

リニアつくってほしい

401 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 20:12:45 ID:rce+n2/r

コストに対してそこまで速く移動する必要性というか需要ってあるのか

402 ：ぱおい：2007/10/17(水) 20:13:13 ID:zC+OyAix

米国債をうっぱらえばすぐにできる！

403 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 20:21:30 ID:HCW9NZBU

これなら東京－大阪間を４５分で結べるよ
ttp://j-footage.vox.com/library/video/6a00d41420c1f0685e00d4142fae6c3c7f.html

404 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 20:39:01 ID:r+yuPmAD

完成する頃には６０代だ、死ぬまでには乗れそうだ。
最高速度は時速７００㎞までいってんじゃないの、楽しみだな。

405 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 20:41:04 ID:qUB+v9tn

リニアいらないから、新幹線安くしようぜ！

406 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 20:41:43 ID:BrbB0nej

営業運転のよりいっそうの高速化は
コイルの性能と曲率の軌道設計にかかってるな

407 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 20:46:04 ID:yz6le0CU

全区間大深度トンネルで作ってほしい。
将来の太平洋横断リニアの実証にもなるし。

408 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 20:47:52 ID:O8u6BTQ/

なあ教えてくれ・・・リニアは急勾配に強いと聞いたが、
どうして南アルプス掘るんじゃなくてその上を通しちゃいけないんだ？

409 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 20:48:13 ID:BrbB0nej

>>407
はい？

410 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 20:49:14 ID:yfIiYddM

原油の高騰で少しづつ飛行機が見限られ
リニアに目が向いてきたってことか

411 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 20:49:18 ID:BrbB0nej

>>408
雪だ氷の問題があるからじゃないの

412 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 20:49:56 ID:qEvyMNVn

>>397
じゃあ荒川線

413 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 20:51:03 ID:P42A/EcO

>>412
それもJR東海の管轄じゃないだろ

414 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 20:51:34 ID:QgeN7b+c

>>405
>リニアいらないから、新幹線安くしようぜ！

新幹線が老朽化したら、リニューアルの間まともな交通機関が無くなるのは勘弁。

415 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 20:51:58 ID:BrbB0nej

つーか、雪だ氷対策なら、リニア用に
小型原子炉を設置すりゃいいんだろうけどねえ。長野は左翼だからなあＷ

416 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 21:03:37 ID:uVDwEuU+

>>408
リニアは勾配に強いですけど
路盤は在来線と同じにすることが決まってます

417 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 21:05:01 ID:kB3O764C

>>85

3000万÷365日＝82912人/日

え～、一度に何人ぐらい運べるの？

418 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 21:10:49 ID:QgeN7b+c

>>417
ＪＲ東海は１編成で１０００人くらい運ぶことを想定している。

ちなみに新幹線は１編成で１３００人余り。
年間輸送人員は１億４５００万人。
混雑日の１日の輸送は５０万人を超えることもある。

419 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 21:12:05 ID:cvcHgdUS

>>379
配当が欲しけりゃ、設備投資の要らないブローカー事業に投資したら。

420 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 21:16:05 ID:FYbUVzhH

>>376
長距離＝長時間という発想なのでは？
リニアは生活列車並の時間だからなー。

421 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 21:22:39 ID:BrbB0nej

>>85
そういう意味じゃ１２兆円でも２０年程度でペイ出来るのか
やっぱ作ったほうがいいな。
それこそリニアなんて、これから数百年は使うんだろうし。

422 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 21:25:12 ID:62qkIiAR

東海地震時の新幹線のバックアップとして考えるなら
全区間大深度地下が妥当だと思う。

423 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 21:30:20 ID:xjfDZ7Qd

６兆円を東海が出して、あとの６兆円を国が借金肩代わりしてやればいい
利子をほとんど無くして。
利子分くらい国家が負担しろってことだ

424 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 21:37:34 ID:d/eF52k/

名古屋まで1時間切ってると車内販売無しなのかな・・・
わさび漬けとかうって欲しい

425 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 21:53:40 ID:qEvyMNVn

>>413
名古屋近郊ならいいのか？
じゃあパノラマカーをリニアで

426 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 21:57:48 ID:uJ84C12i

名古屋は鳥山明がいるだろ、家の前に通すから出資してくれ。トヨタとセットで半分は
まかなえるんじゃないの？

427 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 22:01:13 ID:wbNnxFav

>>424
わさび漬けはわからないけど、安倍川餅はなくなるな。

428 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 22:02:00 ID:uJ84C12i

中央本線の地下をシーリングマシンで直線で掘ってけば安いんじゃねーの？
直線コースは地上で高架にすりゃ外見れるし。

429 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 22:04:19 ID:wbNnxFav

これができると、中央本線って地元負担の第３セクターになるのか？
長野県内の中央西線はイラネって言われそうだから、長野県は大変だなぁ。

430 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 22:09:36 ID:d/eF52k/

山梨にも長野にも駅は作らないから
中央本線は3セクにはならない

431 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 22:11:54 ID:Pe89EbrF

こう石油の値段が高くなると、国内の航空路線はもたないだろうしな。航空機がマイクロウェーブでエネルギー受けて飛べるように
なるまでは、高速交通機関はリニアしかないって時代がくるかも。

432 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 22:13:50 ID:APlAulm9

このカネで、東海道を複々線化した方がいいような気がする。

433 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 22:20:18 ID:ROtZ+gg/

>>399
アメリカ様のために航空需要を減らすことは許されない。
神戸、新北九州、羽田４本目・・・
これらのムダ使いは全部アメリカ様のため。

434 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 22:25:47 ID:FZSZKtMy

>>429
津軽線は、第3セクターにならないから
東側は、維持されると思われ。というかドル箱だし

435 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 23:35:20 ID:+nMUHrt4

>>426
そういや鳥山通りってどこにあるの？

436 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 01:07:37 ID:6fca/zOR

そこまで無理に時間短縮しなくてもいいと思うが…
忙しいビジネスマンにとって新幹線は数少ない合法的にゆっくりできる時間だと思う
まあ本当に忙しい人は車内でも仕事するんだろうけども

437 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 01:13:25 ID:drVNPsjv

どこでもドア作ったほうが早い

438 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 01:23:51 ID:YZmczRlY

>>436
なんか厨房臭いな

439 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 01:25:49 ID:hPE3KSss

>>422
リニア自体が被災する可能性があるし
連動して富士山まで噴火したら完全にアウト

バックアップは北陸新幹線になるだろうな
そん時どこまで延伸してるかわかんないけど

440 ： ◆iFNZlc1izc ：2007/10/18(木) 01:33:55 ID:1FVLO8Hd

本当に東海道新幹線は金のなる木なんだねぇ
JR西日本にもその収益の何分の一かでも分配する枠組みにしていれば
宝塚線の事故もなかったかもしれないし
禿℡の登場もなかったかもしれない

441 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 02:19:02 ID:0d7mb7YR

そりゃ東海道新幹線だけは特例で割引がなかったりするからな。
東海は儲かってしょうがないだろう。

442 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 04:34:57 ID:hPE3KSss

特例というよりも競争がほとんど無いからな
倒壊は地震前に国鉄債務なんとかしないとヤバイからなあ

443 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 04:37:20 ID:xTBIxPHg

東海や中日本は、うはうは

444 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 10:45:15 ID:0d7mb7YR

もちろん競争がないことが理由だが、あらゆる割引施策で東海道新幹線を除く
のぞみを除くとなっているものが多すぎる

まぁ株式会社なんだし、株主である国が良しとしているんだったらそれでいいんだが

445 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 11:21:16 ID:ptHT9h0W

>>444
国はもう株主じゃない。

割引切符というのは、儲けるために売るもの。
正規料金で売るよりも客が増えて、割引分より利益が増加しないと意味がない。
割引しなくても客が乗ってくれる東海道新幹線が
割引切符の発売に消極的になるのは当然のこと。

446 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 12:01:33 ID:xTBIxPHg

直接、国が株主なのは、東京メトロのみじゃね。

間接的に、鉄道建設・運輸施設整備支援機構（JR北海道、JR四国、JR九州）

447 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 12:43:21 ID:Rg7AJ1Qj

東海道新幹線の料金施策か自由なら、値上げの選択肢もあるのだが。乗客が溢れて飛行機に流れているくらいだからな、２、３割アップは余裕でありだろう。
航空会社は悪辣だから当然便乗値上げするからな。

448 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 15:07:36 ID:0d7mb7YR

>445
何を言いたいのかわからんが、そんなことは当たり前なんだよ
それでも特急料金や割引切符の割引率は全国で標準化されている
そこを一人でやりたい方題しているのはどうなのかってことでしょ

在来線は災害が起こっても延々放置、金をまともに回収しようともせず
ただのり、乗車駅詐称ばかりさせて在来線は赤字ってあほかと

449 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 15:31:52 ID:ptHT9h0W

>>448
>それでも特急料金や割引切符の割引率は全国で標準化されている

特急料金が全国で標準化？？？
民営化から２０年たって、各社各線でかなり違ってきてますけど。

>そこを一人でやりたい方題しているのはどうなのかってことでしょ

会社が違うんだからアッタリマエでしょう。
運賃料金や輸送障害時の通算扱いまで解除したわけじゃあるまいし。

>在来線は災害が起こっても延々放置、

河川の災害復旧と並行して進めるから、ＪＲの一存で工事はできない。

>金をまともに回収しようともせず
>ただのり、乗車駅詐称ばかりさせて在来線は赤字ってあほかと

車掌の人件費分だけ稼げなきゃ、ツーマンにする意味無いけど？

450 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 16:09:20 ID:rqRa/4ZW

東京-名古屋間だけなんて赤字になるだけでしょ

451 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 16:39:53 ID:Fem5IS2q

>>450
45分で安全に走れりゃ相当人来ると思うよ。

452 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 17:13:14 ID:r41LXlXi

現在の東京～名古屋間の1日の利用者は、名古屋駅の乗降客数からすると4万人位か？
料金によってこの数がどれだけ移るかどうか分らないけど、これで元取れる？

453 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 17:40:00 ID:ptHT9h0W

>>452
名古屋の乗降客が在来線込みで１日３６万。
新大阪が新幹線のみで１３万、京都や新横浜が６万というのを考えると、
名古屋の新幹線乗降客は１日１０万人に迫るくらいかな。

あとは、リニアが開通したら新幹線の大規模改修工事にはいるから、
期間中は京都や大阪に行く人もリニアを使わざるを得なくなる。

454 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 18:35:48 ID:j6Ev3Ucu

なんか勘違いしてる連中がいるけど、
諏訪は経由しないよ？
あと、京都も通らないって。
名古屋-三重-奈良-大坂だぞ。

455 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 19:03:24 ID:LUtAr1M+

高速道路で例えると、第二東名から名阪道に入って大阪に行くような感じかな？

456 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 19:06:38 ID:TQFfH7kc

リニアなんて不要

457 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 19:16:10 ID:ghdoOS6/

終点を大阪より京都とかにしたほうがカッコイイね

458 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 19:20:04 ID:ghdoOS6/

京都から大阪
というふうに設定したほうが、客を大勢取り込めるな
どうせ超高速なんだから、京都と通したとしても１０分１５分違うだけだろ
案外、東海はそのように想定しているからあえて、名古屋まで作る、というふうに
考えたのかもしれんな

459 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 19:20:29 ID:7YXPK1hk

【ＨＥＲＯ’Ｓ】　秋山が１０月２８日韓国大会で復帰
http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/sports/news/CK2007101702056864.html
主催はもちろん、ＴＢＳ

・わざわざ韓国大会で「復帰」するのは、日本ではブーイングが予想されるため
・これで「復帰」をはたしたことにして(もちろんヤオ勝ちの予定)
　　　大晦日の日本国内戦にちゃっかり出る予定
・秋山は、韓国大会では朝鮮名の「秋成勲」(チュ・ソンフン)で出場する
　秋山は日本に帰化しているので、いまさら朝鮮名を使うのは
　イソップ童話に出てくるコウモリみたいなもん
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
ＴＢＳはまた同じ事をしようとしています！

亀田（ボクシング）＝秋山（Ｋ１）※在日です。

2006年大晦日に開催されたＴＢＳ主催：K-1 PREMIUM 2006 Dynamite!!のメインイベント秋山vs桜庭で
秋山選手のローション使用反則行為がありました。
これをＴＢＳは捏造、朝ズバッ！では桜庭選手を牽制する発言、レフリー接待疑惑、秋山よりの偏った放送
を行っています。何かと似ているとは思いませんか！？
ちなみに亀田親父と同じく「無期限停止処分」だった秋山が１０・２８に「復活戦」を行います。

亀田をこれほど追いやったのはネットの力でもあるといえます。
第二の亀田を作ってはいけない！日本の格闘技界を腐らせてはいけない！

ＴＢＳに正義の制裁を！

まとめサイト
http://www24.atwiki.jp/sweatslip/
ヌルヌル試合証拠動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm892448

460 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 19:21:52 ID:Wm2wzfIX

>>430
えー。各県に１駅作るんじゃないの？
どこに作るかとか何本停車するかとかはともかく
>>429
オレも中津川～塩尻は第３セクターor廃線だと思う。

461 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 19:25:57 ID:ghdoOS6/

京都とか大阪とか、俺は関西人じゃないから
いまいち地理に詳しくなかったが、地図みたら、リニアのルートに
設定したほうがいいな
京都の乗降を考えても、５分から８分くらい伸びるくらいだなあ。

462 ： ◆iFNZlc1izc ：2007/10/18(木) 19:29:35 ID:1FVLO8Hd

京都を通すかどうかはリニアの位置づけによるんだろうね
それより問題は終点をどうするかの方だろうね

463 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 19:33:33 ID:ghdoOS6/

京都は通したほうがいいでしょ。
つーか、なんでいままでリニアは京都を想定した話が無かったのが
逆に不思議なくらいですね

464 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 19:35:15 ID:Rg7AJ1Qj

関西圏ルート問題があるから先ずは名古屋までなのだろう。

465 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 19:38:33 ID:ghdoOS6/

グーグルマップ見て思ったが、淡路から四国通して
大分に出て、大分から福岡に通してもいいかもしれんなＷ

466 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 19:42:13 ID:ghdoOS6/

四国に佐田岬半島なんてあるんだね、リニアをここまで
ほぼ一直線に通せばいい、最高に高速走行できる区間になるだろう
そんで佐田岬半島から、大分まで海底トンネルを掘る。
最高のルートだ。

467 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 19:49:12 ID:ghdoOS6/

神戸から海底トンネルを通して淡路を軽油して四国まで通し
四国の客も取り込み、大分まで海底トンネルを掘って九州に上陸して
福岡まで通すことによって九州の客もほぼ取り込む。
これで完璧なリニアルートとなるね。
俺と同じように考えているリニア推進者も居ることだろう

468 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 19:54:01 ID:9gn7NjsC

それより、南アルプス掘りぬける自信はあるのか？

469 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 19:54:24 ID:Rg7AJ1Qj

>>465
そのルートで本四橋が架かれば四国には良かったろうに、なぜか３本ともあんなルートに・・・
１本づつセンセイが、

470 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 19:55:42 ID:9gn7NjsC

おいしい水大量生産して終わりそうな気がします。

471 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 20:04:57 ID:ghdoOS6/

>469
それらの橋も無料にするんですよ
そして、神戸以西の住民は、最寄のリニアの駅まで行けばいい
ある人は福岡、ある人は四国の駅、ある人は神戸、みたいな感じで
これは究極的に効率的な話だぞ。
結局、四国をほぼ一直線で通すことによって、時間の短縮とコストの低減を
同時に図ることができる、海底トンネルも、それらのメリットを考えれば安いものだろう。

472 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 20:10:44 ID:ghdoOS6/

徳島から愛媛の松山までほぼ一直線のルートを取れるる
ということはリニア的にもメリット大ですね。
ここの標高の引くいとこを、トンネル一個もつくらんですべて地上を
超高速で走行させる、こりゃ自分で言っててなんだが、とんでもなくすばらしいルートだ。

473 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 20:13:03 ID:Rg7AJ1Qj

>>471
大阪の先は四国、福岡、さらに対馬海峡トンネルをへてソウルまで、夢は大きいほうがよい。

474 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 20:16:16 ID:ghdoOS6/

＞対馬海峡トンネルをへてソウルまで、

それは無理、日本海に海底トンネルなんて費用対効果が無い。
佐田岬から大分までせいぜい１０キロ、長くて２０キロだな
これくらいのレベルだから海底トンネルは出来るレベルなのであった。
日本海を敵国まで数百キロも海底トンネルなんて、なんぼ金あっても足りないですわ

475 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 20:21:42 ID:Rg7AJ1Qj

>>474
おまいが費用対効果いうか！

飛行機に乗れよwww

476 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 20:24:55 ID:ghdoOS6/

神戸以西の県は、最寄の新幹線に乗って神戸だ博多まで行くのが
効率的だから、四国を通すのは合理的でしょう。
それに徳島から松山までほぼ直線のルート取れるってのがでかい。

477 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 20:28:25 ID:ghdoOS6/

そして、この徳島松山間の直線ルートを
時速７００キロとか８００キロで走行して、最高速度ルートして名物に
すればいい。

478 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 20:42:26 ID:ghdoOS6/

四国は高松と徳島だけに駅を作ればいいだろうな
そんでこのルートを思いっきりぶっ飛ばす
そうすりゃ、九州の客も取り込めるね、完璧に

479 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 20:48:08 ID:Rg7AJ1Qj

>>477
それ第二国土軸ってやつ、誰でも知ってるアイデア、昔からあるよ。ぐぐってみ第二国土軸、四国で。

豊橋－伊勢湾－伊勢－和歌山－－淡路島－徳島－松山－佐多岬－大分まで一直線ルート、大陸プレートの断層があるからさ。
こんな所にリニア建設したらどうなるか。
中学の社会科学で習わなかったか？

480 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 21:01:49 ID:ghdoOS6/

＞それ第二国土軸ってやつ、誰でも知ってるアイデア、昔からあるよ。ぐぐってみ第二国土軸
＞こんな所にリニア建設したらどうなるか。中学の社会科学で習わなかったか？

なんか矛盾しとるな、発言が
まあ、馬鹿だチョンはこの板に居るからしゃーないけど。

481 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 21:02:09 ID:Wm2wzfIX

>>479
>>こんな所にリニア建設したらどうなるか。
「○○のおいしい水」が大量生産できるな。

482 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 21:11:56 ID:ghdoOS6/

ググったら四国にリニアを通して九州と結ぶ
という話は２ちゃん上でも結構出ているようですな
まあ、徳島松山間に、次世代のリニア実験線を作れば
話は早いと思いますね。超高速化の実験と四国リニアが開通したときに、それを
そのまんま流用することが出来る。
結局、東京と大阪だ神戸までリニアが通ったら、実験線が無くなるし、結局、四国にリニアの実験線を
作ったほうが効率いいだろう。
ここのルートならマッハ１の記録も作れるでしょう

483 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 21:21:38 ID:M9+ZRkDl

>>482
その前に、災害対策のために海峡に橋をかけないとね。

484 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 21:27:43 ID:ghdoOS6/

考えてみたら、九州まで四国経由でリニア通したとしても
無理に福岡まで北上せんでもいいかもしれんな。
九州のほぼ真ん中のルートを通して熊本あたりまで通したほうが
九州の全域から人を集めることが出来るな。

485 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 21:53:59 ID:ghdoOS6/

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%8A%E4%BA%88%E6%B5%B7%E5%B3%A1
ほう
リニアも出てきてきたことだし、そろそろ四国経由で九州までリニア新幹線を
作るべき時代に入ったと言っていいだろう

486 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 21:57:17 ID:cUx2FIbe

>>480
よく読め。
実は矛盾していない。
読解力が足りんの～

487 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 22:49:14 ID:ghdoOS6/

>>479
ここのサイトの人？ｗ
http://www.h2.dion.ne.jp/~hidecom/rinia/rinia.html

488 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 22:56:37 ID:Fkr9EQD9

東京側の始発駅はは八王子
名古屋側は長久手
途中停車駅は実験線のある上野原

これが決定稿です

489 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 23:26:08 ID:qcXJlV4K

熊本まで通したら、那覇、そしてリニアアジアスターとして台北まで行かないと。

490 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 00:15:13 ID:MmWlH5ml

>>487
ぜーんぜん関係無いから、
中央リニア早く作れだよ。

491 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 00:18:59 ID:JHBEAPcS

５００キロも出すんだからレールなんか100mおきでいいんじゃね

492 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 00:19:07 ID:b317c5mb

>>473
技術的に困難だし、作っても採算取れんだろ
宗谷海峡と間宮海峡間なら比較的簡単に繋げるぞ

493 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 00:43:05 ID:hV2V+pez

>>492
簡単に？お前が金出せよ

494 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 00:45:54 ID:b317c5mb

>>493
対馬にトンネル掘るのと比べて言ってんだよ。頭悪いのか？

495 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 00:48:18 ID:fEkNKvzs

そもそも名古屋駅で、新幹線とリニアとが同一ホームとかで乗り換えられるようにならなかったら、
東京→京都・大阪間の移動に
まったく時短効果がなさそうなんだが。

496 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 00:59:56 ID:hV2V+pez

>>494 大体ロシアや中華に新幹線引っ張ろうとしてる考え自体おかしいが

頭悪いのはお前だろ

497 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 01:01:12 ID:b317c5mb

>>496
技術的可能性について言及しただけだろ
誰が大陸と繋がることを望んでんだよ

498 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 01:06:50 ID:bLR+0mMi

リニアなんていらないから
そんなことより羽田まで新幹線を通してくれ

499 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 01:14:27 ID:yEXxaaJH

グーグルアースで見たら、羽田って狭いんだな

500 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 01:41:50 ID:6s5CTeMa

どうしてビジネスを国内だけで留める必要があるのか分からない。

501 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 01:55:08 ID:Xn+EnJWu

どうしてリニア中央新幹線のスレで海外の話が出てくるのか分からない。

502 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 01:59:56 ID:6s5CTeMa

デモンストレーションとしては東京名古屋間で十分なんだろうな。
世界的企業は名古屋に集中してるし。
京都も多いけど、ルートから元々はずれてるし。
東海はリニア技術に関するノウハウと実証をセットで独占的に蓄積して、世界市相手場に商売する気だよ。
だから自力にこだわる。

503 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 02:04:21 ID:fEkNKvzs

toyota だけ　完

504 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 02:53:48 ID:D1upl077

>>502
わざわざ京都を外しても何のメリット無いんだがね

505 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 02:59:00 ID:vinP9U21

海外では既存の鉄道と互換性がある車両しか受け入れられないだろ。
リニアの海外輸出なんて無理無理。

506 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 03:00:55 ID:Qs1J+2Vb

採算重視の民間主導でマグレブが成立するのは東名阪区間だからこそ。
東京～大阪間完成の暁には東海道新幹線にも余裕が出来るから、
東北上越北陸九州の各新幹線の東海道区間乗り入れも開放されるだろうし、
羽田～伊丹間の航空路線も大幅に淘汰され、羽田空港にも余裕が出来る。
マグレブは九州だの北海道だのとこれ以上延伸する必要はない。
札幌仙台新潟広島福岡などと東名阪を結ぶのは新幹線と飛行機の選択肢2つが
あれば充分。

507 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 03:01:02 ID:1KTX7eGJ

京都通すと大回りだからな。
名古屋から奈良経由で大阪の方が良さそう。

508 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 03:03:23 ID:D1upl077

そもそも無理に大阪まで通す必要ないだろ
京都、奈良、和歌山、淡路、徳島と四国通せばいいと思うね

509 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 03:07:09 ID:2NIzKML8

>>502
別に自力にこだわってたわけじゃないとは思うけどね。
むしろ、国の援助を待っていたから今まで何もしてなかったんだし。
既にリニアの技術的なレベルは商用レベルになってるのは国も認めてることだし、東海としてはとっとと作りたかったが、
整備新幹線普及派議員から、整備新幹線が終わるまで着工費用は出さないと釘を刺されてる。
その整備新幹線がいつまで経っても一向に出来あがる気配がないからしびれを切らしたと見る方が正しい。

だから名古屋までで、名古屋ー大阪間は残してある。

510 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 03:08:11 ID:D1upl077

リニアの駅は無理に大都市の中心部を通す必要は無いと思うね。
ある程度土地の安く、新幹線の駅がある土地にリニアの駅作ればいいと思いますね。
空港が郊外になる感覚とまったく同じような感じで、土地の安いとこを
上手く通してトータルコストを下げていけばいいと思います。
大都市圏の中心部に通すという発想は、２０世紀の発想だろう

511 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/19(金) 03:10:50 ID:VDkpZOSf

え？途中に駅なんてつくるの？
意味ないじゃーーーんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

512 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 03:11:03 ID:1KTX7eGJ

既存の新幹線のルートは結構遠回りしてるよね。
山ぶち抜いて東京ー名古屋結ぶから作るメリットがあるのか。

513 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 03:11:50 ID:D1upl077

>>511
おいチョン、大丈夫か

514 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 03:15:50 ID:3gCB249M

これって金丸の遺産？

515 ：名無しさん＠恐縮です：2007/10/19(金) 03:21:44 ID:VDkpZOSf

既存の新幹線はどうなるの？

516 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 03:28:34 ID:D1upl077

あえて、三重のあたりを通って奈良あたりを
当分の終点にしてもいいかもしれんな

517 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 03:30:40 ID:vinP9U21

でも用地買収では国の力を貸してってことでしょ。

518 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 03:45:52 ID:1l0jtduK

必要なら引いとけば？

519 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 03:59:37 ID:D1upl077

日本全国くまなくリニアの力発揮するには、四国ルートと中国地方ルート
を作ったほうがいいかもしれん。
四国ルートは、九州からの客と四国の客を取り込むルート、ここは超高速で四国を
横断し、九州からの時間短縮、そして中国地方ルートは広島、岡山を通って瀬戸内海を
海底トンネルで抜け、高松を通り徳島に合流する。
徳島から東は1本ルート。
これで東京以西はほぼリニアで客を取り込むことが出来るだろう。

520 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 07:02:38 ID:XMXUUll4

>>487LINK
山梨車内の磁場は超電導磁石に一番近い座席の床面で10ガウス程度。
しかも車内の磁場は地球の磁場と同じ直流磁場。機器動作に安全な分、
交流磁場よりガイドライン値がかなり高い。
ペースメーカー装着者も安心してそれこそ東京から九州まで乗車できる。
もっとも、東名阪四国九州マグレブ・ルートは減圧超電導のはずで、
一時間だろうが、仮に二時間としても、安心して乗れるレベル。
それはともかく、山梨でのかような結果を受け、580km/h超確認後
パワーアップした安い超電導磁石をマグレブに搭載して、予定通り
推力のアップや浮上開始速度の低下が確認された。なお、更に超電導磁石を
パワーアップしつつ、漏れ磁場を更に低下させる研究開発も進んでいるようだ。

また、送電線だが100万ボルトは設計値で現行は50万ボルトで送電されている。
その50万ボルトが東電の東山梨変電所で15.4万ボルトに降圧され、
山梨リニアの電力変換変電所に送電されている。
この15.4万ボルトは新幹線変電所の27.5万ボルト
よりは低い。それなのに、初期型設備の条件で580km/hを超える速度が
トンネルの中で加速余力を0.1G近くも残して繰り返し確認された。

521 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 09:34:55 ID:M51hKtaB

あれ名古屋はとばすつもりじゃね

522 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 10:37:41 ID:iIQm262W

はい。なごやは航空宇宙産業のメッカだからじゃんじゃん飛ばすよ。
滑走路不要の航空機や、将来的に、次世代の浮上ビークルを開発中。

523 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 10:42:10 ID:iIQm262W

空と陸、海も愛知県の製造業は強い。　だから >>521 さんは心配無用。

524 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 11:01:48 ID:177PatYa

名古屋の工場労働者なんてリニアは乗らない

525 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 11:08:36 ID:fEkNKvzs

政治家は、整備新幹線優先だから、
北陸・九州・北海道がすべて完成するまで、ぜったいリニアには国の予算を回したがらないだろう。
整備新幹線は票になるが、リニアは票にならない。

526 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 11:18:10 ID:5zme8Snn

山陰（せめて岡山～米子～出雲市）にも新幹線を。

527 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 11:28:02 ID:QCwwRpdr

>>525
リニアはJR東海が自力でできるというのだから、国が金を出して作るのは民業圧迫。

528 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 11:36:41 ID:H5Q5UZFt

>>526
そんな赤字路線２００％無いわ！

529 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 13:45:29 ID:2NIzKML8

>>528
でもまぁ、新しい幹線が出来ないとそもそもその地域自体が振興しないというのはあるからあながちおかしくはないかもな。
今新幹線沿線がそれなりの規模に育ったのに、それ以外の地域の遅延は目に余る程。
もし新規に何かをひくなら、大都市はともかくルートは今のところではなく別のところの方が現実的ではあるかもね。

530 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 13:56:54 ID:NQZw1nrg

途中に駅作らない前提なら山陰の過疎地通した方が安上がりじゃない。

531 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 14:08:05 ID:ENT4pz6Q

>>526
スレ違いだが、軌間可変電車が出雲市から岡山まで狭軌の在来線を行き、
岡山からは広軌の山陽新幹線を行くのは有りえるのではないか。

532 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 20:44:24 ID:wd6mTcEW

軌間可変電車の開発自体が炎上中です

533 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 21:09:41 ID:bKawAB+Q

>>530
山陰に一番大事な軸をもってくることは国家防衛上の
問題があるので不可能かと。

534 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 21:54:56 ID:x5tr5wLs

＞東京－名古屋間を最短で結ぶ280キロを前提・・・
とあるのでコースはだいたい予想できるのではないか？
鉄ではないのでよくわからんが東-名２８０キロくらいの路線
ってどこかにあるの？

535 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 23:04:09 ID:XYa/4O6s

地理が分かれば予想出来るだろ？
東京-名古屋を定規で一直線に結べよ。
それとほぼ一緒だ。

536 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 23:14:57 ID:MmWlH5ml

東海道新幹線は366km

537 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 23:20:18 ID:YSxRCvVB

俺が死ぬまでに完成するのか?
乗りたいよ

538 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 23:34:21 ID:iIQm262W

東京ー名古屋間の強固たる繋がりを活かし、
笹島にリニアの駅を作ってコンテンツ制作の拠点を配置すべき。世界一の駅前コンテンツビルを。

映画、ドラマ、ゲーム、アニメから、モバイル、次世代ビークル、ロボット向けのコンテンツまでを網羅。

研究段階のセカンドライフから脱却し、日本独自の仮想空間を世に出し、ネットビジネスのリーダーを目指す。
静止画、動画から容易に３Dオブジェクトを創造できるツールを提供し、日本独自の仮想空間を急成長させる。
これもまた、映画～ロボットのコンテンツと有機的に繋げる。

539 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 23:44:58 ID:R80GLcrx

笹島なのかな、実際の所。
何とかして名古屋駅に接続しそうだけどな。

540 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 23:49:54 ID:JTaCdkih

とんでもない山あいを通してくれれば
第二の越後湯沢になるな

むしろそうしてくれ

541 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 23:54:12 ID:QlylIS4N

新幹線のレールの上にリニア用の高架作れば土地買収はいらんが費用的にはどうなるんだろう？

542 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 00:09:48 ID:xuhuCQBt

>>541
なんか「鉄子の旅」でそんなようなこと聞いてなかったか？

543 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 00:11:54 ID:/nVa5Zit

>>529
違います。
そもそも育つところにしか新幹線をひかなかっただけです。

544 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 13:34:11 ID:jLtWeKQj

京都は鈴鹿山脈に穴あければｏｋ

545 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 15:45:38 ID:8m8uCgD6

>>541
っ[日照権]
っ[電磁波]

ちなみに、電磁波に文句をいうやつのせいでいまだに
１００万ボルトで電力供給できてません。

546 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 16:09:03 ID:E8+Vu+Y0

なんだ、たったビルゲイツの個人資産程度か

547 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 23:22:55 ID:06TKPgrr

>543
まぁ、当たり前の話だよな。
よく見れば、政治的な駅は今でも発展していないままだし。

548 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 23:58:25 ID:CxjDuMxz

>>543,547
それは原野に近いところに駅を作った場合だろ。
それなりの都市規模があるところに作った場合は発展してるよ。

もし（建設費を考えずに）山陽の代わりに四国新幹線が出来てたら、今頃は
四国沿いのほうが発達してたと思うよ。

549 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 00:07:15 ID:qUiRHnqI

新幹線通す前から山陽のほうが発達してたし、

戦前は四国の方が上だったっていうなら話は別だが

550 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 01:14:11 ID:Akh3PgSd

四国支持してるのは基地外一人だと思うよ・・

インフラ導入以前にデカイ産業起こさないと四国発展は無い。

551 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 01:27:51 ID:Erk9C5if

四国の４大産業って鰹節、みかん、藍、うどんだろ。

552 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 02:02:58 ID:qUiRHnqI

四国の2大ニュースは、水不足で取水制限　一日で水不足解消

553 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 02:15:49 ID:u905XQui

四国民最大の娯楽は早明浦ダムの貯水率監視

554 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 02:23:04 ID:9VPyxLlk

リニア楽しみにしてるよ。

555 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 02:37:16 ID:mBLfTqML

＠投票ちゃんねる

あまり良い印象がない（ぶっちゃけ嫌いな）国・都道府県★１７
http://www.vote5.net/anti/htm/1192829797

＜今まで（★１～★１６）の投票総数（上位８位）＞

１位　　大韓民国　　　　　　　　　　　　５４４０票
２位　　東京都　　　　　　　　　　　　　　５１３２票
３位　　朝鮮民主主義人民共和国　　４９１４票
４位　　中華人民共和国　　　　　　　　４０２４票
５位　　大阪府　　　　　　　　　　　　　　２５１１票
６位　　埼玉県　　　　　　　　　　　　　　１９１７票
７位　　千葉県　　　　　　　　　　　　　　１８６５票
８位　　神奈川県　　　　　　　　　　　　１８４６票

556 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 05:04:56 ID:7V1kwVAv

名古屋みたいな通過駅を算定の基準しても意味ないだろ。
大阪あたりまで伸ばす事を前提にしないと。

557 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 08:59:39 ID:tO4K0iQD

>>545
超電導リニアの車外磁界は、高架橋のすぐそばで地磁気程度で、
車内磁界と同じく国際委員会が定めたガイドラインを下回る。
さらに、き電線は三相交流ケーブル線だから漏れ磁界が打ち消し合い広がらない。

558 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 09:35:00 ID:d2N/usC7

>>504
別にわざわざはずす訳じゃないでしょ。
東名阪をなるたけ最短で結ぼうとしたら、京都は入らないだけ。
新幹線あるんだし、在来線だって大阪→京都なんてたいした距離じゃないし。

559 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 09:52:11 ID:l4mDOC9Y

>>538
笹島にリニアの駅を作って、
研究段階のリフターを派生させた無音無風の次世代浮上ビークルの開発拠点も笹島に配置させよう。
名古屋駅への連絡は地下街で、次世代ビークル専用通路を設置。

560 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/22(月) 02:16:40 ID:KB6l/c2u

>>119
そんなもん説明できるわけないじゃん。
資本を食いつぶすだけでビタ一文利益を生み出さない不良資産なんだから。

日経新聞報道によるとＪＲ東海の持ち出しを２～３兆円に抑えられれば採算投資になるらしいが、
事業費８～１０兆円という時点で資本を食いつぶさない限り事業化はまず不可能だ。
これは東京～名古屋６兆円でも同じこと。

東海道新幹線が生み出している利益が大きく減るマイナス面を全く無視している。

東海道新幹線から湯水のごとく溢れ出る利益でＪＲ東海が成り立っているのに
金の卵を産む鶏を殺してしまうようなもんだ。

561 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/22(月) 02:30:59 ID:fr4cMvCy

四国はもう中央の山地を削り取って瀬戸内海全部埋め立てないと話にならん

562 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/22(月) 09:44:51 ID:SA0RxFQF

>>560
>金の卵を産む鶏を殺してしまうようなもんだ。

そりゃ違うだろ。客が消えるのではないんだから。
東海道新幹線の利用客がたとえ現在の半分になろうとも、
ＪＲ他社のドル箱新幹線クラスの利用客があるという驚異の路線。

ビタ一文利益が上がらないというのはウソ。
新幹線から転移した客の客単価が上がり、経費は下がる。
航空から転移した客についてはボロ儲け。
既存の東海道新幹線のサービス向上までできる。
金の卵が１個から０個になるのではなく、
１個から１．２個になるのを狙っている。

新幹線をそのまま放置すれば使えなくなり、
金の卵は１個から０個になってしまう。

563 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/22(月) 12:39:34 ID:KB6l/c2u

>>562
投下資本を上回る利益を上げられないのにどうしてボロ儲けなのか説明してくれ。

東海道新幹線ですら３４００億円ちょっとしか稼げていないのに８～１０兆円使って
経済成長率２％の大甘試算でも全輸送量で４０％しか増加しないそうだが。
http://www.linear-chuo-exp-cpf.gr.jp/gaiyo/gaiyo09.gif

564 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/22(月) 14:11:11 ID:ZtHkEmAl

東海道新幹線の支払いが、まもなく終わるようだ。
現在の支払いと同額を全額リニア建設へ向けると、２０２５年までに２兆円ほどになるようだ。
首都圏－中京圏５兆円として、残り３兆円。
当初は不足分を国庫から無利息で借りたいと言っていたが、最近言わなくなってきた。
困難だと思い始めたようだ。
東海道新幹線の利益・JR東海株式増資・社債等で３兆円くらいなら用意できそうだが、株主が了承するか否かは不明。
別に東海道新幹線補修費に１兆円ほど必要。

565 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/22(月) 14:13:47 ID:9K5Ro7bD

うちの会社でもビデオ会議が普通になってきて出張する機会がどんどん
減ってきたな。

566 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/22(月) 14:37:12 ID:htJ6n9Op

>>563
東海道新幹線の収入は１兆に達しているはずだが？

567 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/22(月) 14:43:59 ID:K6sEAdQ2

火災必死wwwwww

568 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/22(月) 17:02:47 ID:SioXKA5f

>>566
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%B5%B7%E9%81%93%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A#.E5.8F.8E.E7.9B.8A

>>563
↑億人×キロメートルだが。

569 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/22(月) 17:19:29 ID:bPBR52vG

火災やりたい放題噴いたｗ

570 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/22(月) 17:41:43 ID:ivmYPUDd

大阪～名古屋間に建設したほうが良いと思うけど？
建設費はJR西日本も出してくれるし、奈良経由で新幹線とも競合しない。
東京は無視でいいよ。

571 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/22(月) 18:17:08 ID:fFVi+fLa

>>570
確かに、
建設費や工期を考えると大阪～名古屋間を先に整備した方がいい。あとは大阪次第だ。
大阪の文化を故郷の半島に返還して欲しい。
今のままではちょっと…

572 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/22(月) 18:32:33 ID:DxRCPNxD

大阪－名古屋の先行開業なんて意味ないだろｗ
現状の1時間・6千円が、20分・1万円位？になったとして、誰が喜ぶんだ。

573 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/22(月) 18:39:45 ID:gdxBxoMC

タダ単に作りたいんだろ。

574 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/22(月) 18:41:40 ID:Ql4Vpnzk

>>21
止まりすぎ

575 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/22(月) 18:43:03 ID:Ql4Vpnzk

JRWにも負担させるも何も
本心は国の補助金引っ張らないと
さすがに踏み切る気ないんじゃない

576 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/22(月) 19:07:47 ID:f65EyEmT

気のせいかも知れないが、
古いソースをもとにリニアを葬りたい発言を繰り返す輩がいるようだ。

俺はトンネルばっかりのリニアにはあんまり興味が沸かないが
新幹線が残るなら不要とまでは言わん

577 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/22(月) 19:16:01 ID:zxZgSxZe

リニアは東京から福岡までつながないと意味がないよ

578 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/22(月) 19:16:44 ID:XAmVjJ57

大阪から先はJR西日本とかのがんばり次第

579 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/22(月) 19:22:40 ID:FW14GaRH

>>562
超電導リニア東名阪新線は、大切な乗客には新幹線の２５０％の時間利益を提供するから、
大切な顧客の満足度もリニアな上昇をし、まるで同期電動機のように
、利益も上昇するだろう。
そうして、次に２５０％超の時間利益を提供・・・というようなリニアラインに載るといえる。

580 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/22(月) 20:10:44 ID:xqZkH2e6

わざと東京除け者にして大阪と名古屋だけでリニア造ったらいいｗ
特に東京マスコミなんかは発狂しそうだなｗ

581 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/22(月) 20:35:50 ID:MZuInlVL

ハブられて大阪人憤死ｗｗｗ

582 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/22(月) 20:41:52 ID:Yu/lxOyJ

いまや東京新大阪間よりも東京名古屋間の方が需要あるからね

583 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/22(月) 20:48:12 ID:sLnwCEps

>>582
お前は何を言っているんだ？
2005年の輸送量

▼首都圏－京阪神
・ＪＲ3520万人
・飛行機879万人
合計4399万人

▼首都圏－中京圏
・ＪＲ2496万人

584 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/22(月) 20:50:51 ID:htJ6n9Op

>>583
しかも航空機のシェアが伸びまくってるんだよな
新幹線の増発が出来ないから

585 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/22(月) 20:52:11 ID:cI4S/WG4

東京ー中京圏は、中部国際空港が羽田便無いお陰で
航空機に流れる心配が無いってのが強みかな。

586 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/22(月) 21:20:58 ID:VgvDEbY3

>>583
倒壊は東京大阪ノンストップで全便運行したら大幅増収大幅増益になるな。

587 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/22(月) 21:27:05 ID:KcSzi8Q2

ってか、東名間でリニア作っても新幹線と客奪い合うだけじゃね？
大阪まで作ったら飛行機の800万人をリニアが奪えてｳﾏｰだろうけど。

588 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/22(月) 21:33:21 ID:MZuInlVL

私たち倒壊が怒ったらよ～
リニアを名古屋で止め

589 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/22(月) 22:14:47 ID:uX55Cn0Q

>>587
リニア開通次第、新幹線路線大改修するんじゃないか？
で、その間に大阪まで奈良経由で延ばすと。

590 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/22(月) 23:12:55 ID:jwYL+Tj1

ＪＲ西日本にリニアの技術は全くないのに、なぜ西日本がリニアを作れる？
だいたい名古屋～大阪間をＪＲ東海がＪＲ西日本に明け渡すはずはない。

591 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/23(火) 08:12:47 ID:dBJoOSb/

>>583
▼首都圏－中京圏
・ＪＲ2496万人
長野のど田舎新幹線の２．５倍しかないの？

592 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/23(火) 08:16:09 ID:4iSezqt3

意地でも自力で建設したいんだろう

593 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/23(火) 08:41:38 ID:dfY0HEWu

日本の国土距離でリニアっているのか？

594 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/23(火) 09:08:36 ID:LqKdl3oa

>>593
むしろ旅客輸送で大遠距離だと航空機に勝てないし

595 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/23(火) 10:25:17 ID:P3jUaDDv

海外市場に対するデモンストレーションも狙ってるんでしょう。

596 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/23(火) 11:53:00 ID:gjiP85WV

>>589
リニアと新幹線は経路が全く違うから、リニアが出来ても新幹線をゼロにすることは出来ないと思うんだが。
東名間の客を多少リニアに移せるだけ。

597 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/23(火) 11:57:49 ID:tSAaIhbt

>>596
名古屋-東京のみ大改修でストップさせる。でリニアで代替。

598 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/23(火) 12:20:56 ID:gjiP85WV

>>597
静岡の奴はどうすんだよ。
リニアは山梨側を通る予定なのに。
横浜行きたい奴も東京から在来線で折り返す必要があるなんて、面倒くさすぎるだろ。

599 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/23(火) 12:29:00 ID:tSAaIhbt

>>598
確かにねぇ。しばらくは不便かもな。

600 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/23(火) 12:36:22 ID:7cqwXTrf

>>599
不便ってレベルじゃねーよ

601 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/23(火) 12:40:18 ID:tSAaIhbt

在来線特急でも名古屋静岡90分ぐらいで行けるだろ。ガマンしろ。
東京横浜ぐらい、たいした距離じゃないし・・・

602 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/23(火) 12:49:56 ID:57/M5lIF

その為の静岡空港ですよ。

603 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/23(火) 14:48:43 ID:t0clupKV

>>598
リニアを造っても造らなくても、いずれ新幹線の大改修は必要。
そのとき東京～名古屋のリニアがなければ、
代替輸送も東京～名古屋の直通客を優先しなければならなくなる。
その結果、静岡は相対的にもっともっと不便になる。

604 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/23(火) 15:08:24 ID:KYMjBeHN

まぁいずれ東海道新幹線の改修が必要だとしても、それは東名間だけじゃないからな。
名阪間も必要なわけで。
それを考えると、東名間だけ先行開業するメリットって何だ？
>>583からすると、一気に大阪まで開業する方が効果は大きいと思うんだがな。

605 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/23(火) 15:40:19 ID:Y91DThVF

>>604
三重以西はＪＲ西のテリトリーだから、合意が必要なんじゃない？
リニアの営業権と引き換えに、東海道新幹線の米原以西を西に譲渡させればいい。
そうすれば北陸新幹線の米原接続が容易になると思うのだが？

606 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/23(火) 15:47:40 ID:mlAHTArp

>>604
一気にやるとしても、どうせ東京ー名古屋ー大阪と繋ぐなら
最初に出来上がった東京ー名古屋間を動かしつつ大阪まで伸ばすって事なんじゃ？

607 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/23(火) 15:49:00 ID:7cqwXTrf

>>605
合意なんかいるのか？
別にリニアが出来たって西の客が減る訳でもないのに。

それに米原以西で分けたら、全ての新幹線を米原に停めて乗務員交代しないと駄目になるんじゃない？

608 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/23(火) 15:49:13 ID:1QHnZg+m

完成する頃に新しい技術できて並だ目

609 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/23(火) 15:50:26 ID:23EXPmED

>>608
韓国へかえれ。

610 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/23(火) 15:50:56 ID:23EXPmED

>>609
半島へかえれ。

611 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/23(火) 15:56:47 ID:KYMjBeHN

>>606
別に東京から順番に作って行く必要はないんだから。
同時並行で工事すれば、一気に全線開業できると思うけどな。

612 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/23(火) 16:15:37 ID:QviaDmAf

銀河鉄道が出来るのはいつになるのか(´･ω･`)

613 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/23(火) 16:20:07 ID:rHFT3g9I

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　　長崎新幹線＝「実質時間短縮10分ちょっと」のインチキ新幹線！！！
　　　　　　国民から半兆円以上もの巨額血税をドロボウする計画！！！
　　統一協会が佐賀県で推進する日韓トンネル構想とリンクしたトンデモ計画！
http://p2.chbox.jp/read.php?host=money6.2ch.net&bbs=seiji&key=1167041898&offline=1&ls=283
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その１　　　　
http://www.youtube.com/watch?v=eqlk2RvA9Rw
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　1of4　
http://www.youtube.com/watch?v=Bas9GvZPkC8
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　2of4 　　
http://www.youtube.com/watch?v=_Iff6GCrpO8
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　3of4 　
http://www.youtube.com/watch?v=PLyYyOf5vwU
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　4of4
http://www.youtube.com/watch?v=92bgl2w70h4
★ひろゆきも激怒！長崎新幹線問題　その３
http://www.youtube.com/watch?v=aG-ax63k4O4
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　1of4
http://www.youtube.com/watch?v=vo4XuJjua1w
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　2of4
http://www.youtube.com/watch?v=LRLiSproWZU
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　3of4
http://www.youtube.com/watch?v=VC9KF6pPTwc
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　4of4
http://www.youtube.com/watch?v=h9ALQZp7RV4

614 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/23(火) 16:20:45 ID:rHFT3g9I

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
長崎新幹線＝「実質時間短縮10分ちょっと」のインチキ新幹線
そのカネとして、国民を騙して半兆円以上もの巨額血税をドロボウする計画
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■その１■国民から巨額血税を奪う長崎新幹線★推進派ＶＳ反対派★
http://video.google.com/videoplay?docid=2502002146087247845&hl=en
■その２■国民から巨額血税を奪う長崎新幹線★推進派ＶＳ反対派★
http://video.google.com/videoplay?docid=8730162548569640167&hl=en
■その３■国民から巨額血税を奪う長崎新幹線★推進派ＶＳ反対派★
http://video.google.com/videoplay?docid=2655943224189120319&hl=en

●巨額血税を奪う長崎新幹線は不要！　長崎本線存続期成会公式HP
http://www.nagasakihonsen.jp/index.html
新幹線長崎ルートと長崎本線の存続〓その１〓
http://www.nagasakihonsen.jp/video1.asx
新幹線長崎ルートと長崎本線の存続〓その２〓
http://www.nagasakihonsen.jp/video2.asx

なしかい！？
http://www.nashikai.jp/

615 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/23(火) 18:40:36 ID:n3Kk1oGr

>>611
金の問題
名古屋まで作る金はあっても、全線を一気に作る金はないわけで、
そこを国出させようって魂胆。

616 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/23(火) 19:09:12 ID:YT1uk/KP

「東京－大阪での開業を目指す。首都圏－中京圏を2025年に先行開業する」

↑ 株主総会にて決定事項。 ↑

617 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/23(火) 19:12:50 ID:hqwWxMLe

俺の三か月分の給料か、ちょっと考えるな

618 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/23(火) 20:23:43 ID:L+5WVSrj

大阪まで開通させると航空機との競合があるので
時間は早くできても値段を高く設定することができない。
東京－名古屋間なら競争が無いから13000円ぐらいに設定できる。

もし500キロ走行中にカモシカを撥ねたら、カモシカの各部分は200メートルぐらい飛んでっちゃうんじゃないの

619 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/23(火) 21:06:33 ID:pTVrmKuS

東海道新幹線と別路線だから、ＪＲ３社で運営。
東海道新幹線と並行する路線と言い張るのなら、
並行在来線たる東海道新幹線は、経営分離＝束酉に分割譲渡

倒壊にはこの条件を飲ませないと駄目だろ。

620 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/23(火) 21:14:21 ID:GDBKxV5x

>>19
大阪(笑

621 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/23(火) 21:28:24 ID:n3Kk1oGr

>>619
なら金出せよという話になると思うが。

622 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/23(火) 22:03:52 ID:NBN+qZ8m

>>619
自前の金で作るって言っているだから、作った奴のモノだろ。

623 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/23(火) 22:54:03 ID:DDhF3R//

東名間を外野に口出しさせずに、極力真っ直ぐ造って
時間短縮と、将来の速度アップを確保したい。
だから自己資金で建設。
東名間の建設が決まれば、三重・奈良・大阪が延伸を
求めて動くから、名阪間の建設資金も確保できる。
てなことを考えてんのかな？

624 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/23(火) 23:20:52 ID:XRKKgAM4

>>619
> 並行在来線たる東海道新幹線は、経営分離＝束酉に分割譲渡

なるほど、東海道新幹線の売却益5兆円があれば
中央リニア全線を同時に建設可能だな。
東と西は今すぐ資金調達を始めるように。

625 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/23(火) 23:47:09 ID:KDkloza1

>>624
それでリニアを作った東海はさらなる高収益を達し、
東と西は東名阪の移動需要を失った東海道新幹線を
手にして、借金に苦しむと。
>>619はなかなかの東海思いだね。

626 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/24(水) 01:11:53 ID:VOUQZPdf

>>624
名古屋までJR東日本だと

那須塩原発・熱海行き
とか見れるのかそれはそれでいいな

627 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/24(水) 05:33:28 ID:W0l7r6aU

>>1
薬物密売乱用および常習的行為および同撹乱行為は厳罰処分とする。
幼児幼女淫行虐待はおよび常習的同行為および同撹乱行為は厳罰処分とする。
少年少女への淫行および常習的同行為および同撹乱行為は厳罰処分とする。
薬物密造およびサリン製造にかかる行為の隠蔽継続は厳罰処分とする。

日本への諜報は、外交のない米系韓国による諜報とみなし、外患誘致および
内乱とする。また、北朝鮮もGHQ資金をもとにした任意団体故、外交のない
米系朝鮮団体による諜報とみなし、外患誘致および内乱とする。また、支那
中共の資金は清によらぬ任意団体故、外交のない米系朝鮮団体による諜報と
みなし、外患誘致および内乱とする。

また、GHQ・OSS・CIA・MI6・そのほか英米系団体等英米系資金をもとに
した各種団体による内地外地国外においての各種活動も、諜報行為とみなし、
外患誘致および内乱とする。

また、英による諜報も、同罪とし、米、露、欧による諜報も、同罪とし、た
だちに、処罰を実行する。なお、以降の諜報および隠蔽逃亡については、内
地外地外国を問わずさらに悪質故、加重同罪とし、可及的速やかに処罰を実
行する。また、これら団体の活動について、利敵としり故意に諜報継続また
は隠蔽逃亡を続けた場合、同罪とし、ただちに処罰を実行する。

なお、団体には現ロシア、自公官公務員を処罰対象とする。また、産業スパ
イ、韓国系演劇芸能売春薬物武器取引人も同罪とし、即時処罰とする。また、
フィリピン、ベトナム系による行為も同罪とする。

上は日本内地問題につき、内政干渉を排除するとともに、逮捕拘束処罰方法
は問わず、ただちにこれらを実施する。

処罰方法は問わない。なお、同罪処罰は、皇紀２５９５年以降処罰の完了
までとする。逃走隠蔽及撹乱行為は悪質とみなす。

628 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/24(水) 08:38:00 ID:nWwa7xWg

東日本は東海道新幹線を欲しがらない。
そして、超電導リニア東名阪線開業でトクするのは東日本では。
今ですら、東海道新幹線切符販売の手数料で巨額の利益を得ている。
超電導リニア開業後は更なる巨額利益が自動的に入る。
ただ、西日本は東海道新幹線名古屋-京都-新大阪間をひょっとしたら購入したくなくもないのか？
京都観光客の独占や北陸新幹線との一体経営や新快速の乗客の新幹線への誘導など
ができることから見て。

629 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/24(水) 09:03:22 ID:11oQvHSg

供給過剰の食物を全てバイオエタノールに変えよう。

ある程度備蓄して、それでも廃棄を必要になれば全てバイオエタノールに変えればいい。
緊急時用の備蓄とバイオエタノール生成を統括する専門機関で。
生産者は、国の決めた生産量で廃棄せざるを得ない食物をその専門機関に渡す。
バイオエタノールの利益を生産者に渡す。

すると、
米の生産者は、米の価格を気にすることなく国の決めた生産量を生産できる。
赤福のように余った小豆や餅で偽装しなくても、それを専門機関に渡して常に新しい材料で生産できる。
生産者にとっても、バイオエタノール消費者（ドライバーなど）にとっても両者円満でしょう！

そう、バイオエタノールで食料の在庫調整すればいい。
成功のカギとなるのは、国が定めた生産量。これを誤ると、価格の大幅変動で生産者、消費者は痛手を被る。

この専門機関の本部を名古屋に置き、リニアは旅客、電車は大半をデリバリーと住み分けることができる。
名古屋は地理的に日本の中央にあるし余った土地はかなり多い。アクセスもいい。

630 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/24(水) 09:14:07 ID:ASabTi+r

チョコチョコ発表しているということは無理ということだな
とにかく以前からホラ吹きまくって誰か便乗しないか仕掛けてるんだろう

631 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/24(水) 09:26:46 ID:dKBRL05R

これが出来ると物流コストを下げたり出来るんだろうか？

632 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/24(水) 09:38:24 ID:cEi5rB3y

静岡涙目？
地元民のエゴで駅造りまくったツケだろうが。
急行や特急もなく、新幹線はこだまだらけでひかりも少数。
のぞみは素通りｗｗｗｗｗｗ

まあ、藻前らは静岡空港でも使っていろｗｗｗｗｗｗ

633 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/24(水) 11:46:43 ID:tFYYoWbL

大阪延伸は名古屋を首都にせんと許さんがね

634 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/24(水) 18:00:02 ID:R2slwFDv

今の時代東日本＝東京は古い。東日本＝名古屋だ。東京は落ちたものだ

635 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/24(水) 18:29:31 ID:9z/YGH7Y

>>632
通過客が減るのは静岡にとって喜ぶべきことだ。
当の静岡人もその点理解してない人が多いようだが。

636 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/24(水) 19:57:37 ID:VfNPzZT9

>>632
リニアできたら多少はひかりやこだまが増えるから喜ぶべきかと。

そういやリニアの愛称って難しそうだな。

637 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/24(水) 23:31:41 ID:Dif/8M12

>624
東日本は無駄に長崎など無駄な新幹線建設費用を請求されているからな

638 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/25(木) 00:14:53 ID:4dtN5xTs

南アルプス付近を調査　ＪＲ東海、リニア計画で

2007年10月24日 19時14分

　ＪＲ東海は２４日、リニア中央新幹線計画で、関係自治体が想定しているルートからは外れている、
南アルプス（赤石山脈）付近についても地形・地質調査を実施する方針を明らかにした。

　自治体の想定ルートは長野、山梨両県内で南アルプスを避けるようにカーブする。ＪＲ東海は
「ルートは検討中」というが、南アルプスを貫通するトンネルを建設し、東京－大阪間をほぼ直線で
結ぶルートの可能性も探っているとみられる。

　ＪＲ東海は調査について「効率的なルートにするようさまざまな可能性を検討する一環」と説明。
調査場所は山梨県西部とみられており、地層や断層の様子を調べるが、具体的地点などは今後
検討するとしている。

　従来の想定ルートは、関係９都府県がつくる「リニア中央エクスプレス建設促進期成同盟会」が
作成したが、カーブがあるため時間のロスが大きいという指摘があった。（共同）

639 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/25(木) 06:45:58 ID:ZgVEyH6J

954 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 06:24:13 ID:xch3LnTl0
NHKオンライン
リニアで南ア貫通ルート検討
http://www.nhk.or.jp/kofu/lnews/02.html

955 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 06:26:38 ID:xch3LnTl0
読売
JR東日本「リニア」直線的ルート検討か
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamanashi/news006.htm

956 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 06:30:28 ID:xch3LnTl0
山梨日日新聞
南アルプスルートを探る動きとの見方が出ている。
http://www.sannichi.co.jp/local/news/2007/10/24/5.html

957 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/25(木) 06:35:24 ID:xch3LnTl0
テレビ山梨
調査は、国の指示に基づきＪＲ東海と鉄道運輸機構が行うもので
http://www.uty.co.jp/
(日付が変わると移動)

640 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/25(木) 21:50:50 ID:/lTkfWCY

カーブなくなるのは賛成

641 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/25(木) 22:08:08 ID:uf5uQGAf

ドカタの仕事増やすなよ！！

642 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/25(木) 22:09:15 ID:bFXLMKfC

>>641
働けよニート

643 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/25(木) 22:27:29 ID:jkXSyGV0

：山梨日日新聞
リニア中央エクスプレス建設促進期成同盟会が作成した概略図では、中央リニア新幹線は
山梨リニア実験線（上野原－笛吹市）を経て、甲府市西側を北上、諏訪市付近で南下し、
伊那付近で西進して岐阜県に至るコース。長野県内でカーブを描くため、概略図通りに建設された場合、
時間的なロスが指摘されていた。
仮に南アルプスにトンネルを建設した場合、山梨リニア実験線から峡南地域を経て、長野県南部を
通って岐阜県に至るルートが想定される。カーブ区間がなくなり、ほぼ直線に近いコースになることに加え、
走行距離も短くなるため、建設促進期成同盟会が想定したルートよりも時間の短縮化が図られる可能性がある。

644 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/26(金) 00:36:33 ID:glBzQ08o

JR倒壊は結構もうかってるから、金の使い道を考えておかないと、
国や他のＪＲにせびられることを恐れてるんだよ。

645 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/26(金) 00:38:42 ID:glBzQ08o

>>635
そうだね。静岡へ行ったら、のぞみの本数が少ないことに驚いた。
東京に行くには名古屋の方が便利なぐらい。

646 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/26(金) 00:43:09 ID:dquxeEaN

静岡にとまるのぞみはのぞみといえるの？

647 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/26(金) 01:19:59 ID:gliE5Nut

結局山梨には止まらないんだよな

648 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/26(金) 01:35:03 ID:fks4sh6o

地元のエゴで駅作らせるのは勘弁願いたいですな。

649 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/26(金) 06:33:33 ID:KIDA+vAq

都市部だけじゃなく、通過地域も大深度で作れば地元エゴも無視できるな。

650 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/26(金) 18:22:26 ID:bVM8DeBI

>>648
そうだよな。地代十分もらえるんだから、それ以上エゴ出すなって感じだよな。

651 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/26(金) 23:11:41 ID:78I0Gmi4

>>644
そう。
東海道新幹線支払いが終わった後、財務省が高額納税を狙っている。

652 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/28(日) 11:59:36 ID:PrjkwERa

諏訪を通らないのなら、長野県にリニアはいらない。

653 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/28(日) 13:47:17 ID:JzuAb8gK

ヘリ墜落　直前に通過電車　　「リニアなら大惨事」の恐怖　

　事故があった南海高野線は大阪・ミナミと和歌山県北部を結ぶ路線で、週末は多くの買い物客ら
が利用。同線の休日ダイヤでは、午後３時から４時の間に現場を上下３２本が通過する。この時間帯は
平日より５本多く、１～２分ごとに電車が通過する計算になる。

今回、電車への送電線が切れたため、運行していた周辺の電車は自動的に停止、２次的な
事故は免れた。

　通学で同線を利用する堺市堺区の女子高校生（１５）は「部活を終えて帰ろうと思ったら電車が
止まっていた。もし、架線のないリニアだったらと思うと、ゾッとする」と青ざめた表情で話した。

654 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/28(日) 14:14:07 ID:SS9KlbZA

>>653
リニアがどうとかそういう問題じゃないと思うが・・・。

655 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/28(日) 14:56:42 ID:IvczP37m

>>653
ﾜﾗﾀｗなんでここでリニアが出てくるんだ？
架線が無いのは、ディーゼルなんかを使ってるローカル線も同じだろｗｗｗ
じゃぁまずローカル線を廃線にしないとなｗ

656 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/29(月) 00:17:37 ID:3BE0mWvL

>>652
馬鹿いうな
飯田さえ通れば問題なし

657 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/29(月) 00:32:37 ID:obkeGM8F

>>653

アサヒるな。

658 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/29(月) 08:32:44 ID:hZTVYfi3

送電線って発電所と変電所をつなぐ電線だろうが。送電線が切れたら、リニアだって停まるって。
まあ記者が送電線と言い、鉄子さんでもない女子高生が鉄言葉である架線と
言うキャラ設定も、苦しいな。
それに架線切断即電力供給停止でもないだろう。
ショートしてブレーカーが作動するのが条件だろう。

659 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/29(月) 09:01:27 ID:URRHb6F/

金丸亡き今、諏訪ルートは消えた。

660 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/29(月) 12:51:09 ID:HVvGFV8w

日本の恥東京→未解決事件、ニート者数、食中毒患者数、犯罪件数、１１０番受理件数、生活保護者数、銃持ち者数、持ち家ない人、エイズ感染者数、駐禁、刑法犯少年補導数、ネットカフェ難民者数、自転車盗難、借金１７兆円などすべて全国ワースト１位東京ホームレス山谷地区

661 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/29(月) 13:27:40 ID:lBe4H30T

新幹線を作るときも散々いらねいらね言われたものさ・・

662 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/31(水) 02:01:39 ID:jebWizxh

リニアは東京ー名古屋までで良いよ。
東京ー大阪は飛行機で

663 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/31(水) 09:51:44 ID:SI/bhpL9

航空機なんて燃料食うものは極力減らしたほうが効率がいいぜ。

664 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/31(水) 12:16:31 ID:uKvafr6R

航空燃料は異常に税が優遇されてると聞いた

665 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/31(水) 12:36:19 ID:AV0ciO8U

今の新幹線料金ぼったくりしすぎ。本来なら5千円で採算取れると思う。

666 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/31(水) 18:12:50 ID:vZ/rZJpg

新幹線料金が高いのはJR東海が国に東海道新幹線代金を返済しているから。
それがもうすぐ終わる。
現在の支払いを全額リニア建設へ当てると、2025年までに２兆円くらいになるそうだ。
これに、利益・新株発行・社債等で、なんとか４～６兆円くらい準備できるらしい。
国庫からの借り入れが不調に終わった場合でも、全額自費でなんとか作れる目処が立ったということ。
ただし、開通後は支払いが優先されるため、名古屋－大阪は相当先になる。
国庫から無利息での借り入れが実現すれば、
首都圏－中京圏開通後、すぐ中京圏－大阪圏の工事に入れる。

667 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/31(水) 18:18:47 ID:SsA+DdMr

>>664
優遇じゃない。
自動車がとんでもないだけ。
国に騙されてる。

668 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/31(水) 22:57:44 ID:RroN4DeM

>>666
> 新幹線料金が高いのはJR東海が国に東海道新幹線代金を返済しているから。
> それがもうすぐ終わる。
> 現在の支払いを全額リニア建設へ当てると、2025年までに２兆円くらいになるそうだ。

大阪はリニア要らんから、
新幹線を安くしろよ。

> 現在の支払いを全額リニア建設へ当てると、

これ、オカシイでしょ。
どう考えても。

新幹線料金を全額リニア建設へ当てるのではなく、

東京-名古屋間の新幹線料金をリニア建設へ当てるべきだろ。

大阪の新幹線ユーザーは、料金ぼったくられてるだけやん。

669 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/31(水) 23:20:20 ID:SI/bhpL9

文句あるなら他の乗り物にすればいいだけ。
航空機とかバスがあるぞ。

670 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/31(水) 23:43:59 ID:RroN4DeM

>>669
バスといえば、高速道路か・・・
中日本高速道路。
このドル箱も、名古屋と東京に金入る。

しかもバスは激遅い。
飛行機は料金高い。

だから、新幹線を安くしろ。
交通機関利用者は選択肢なんぞ殆ど与えられてないんだよ。
こんなものは理不尽な税金だ。

671 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/01(木) 00:10:43 ID:ZBso/Ycm

どっちにしたって東北・上越・山陽新幹線の分の借金が
3兆円以上残ってる間は東海道新幹線の運賃は下がらない。

672 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/01(木) 01:45:44 ID:eqMiFstZ

>>670
>だから、新幹線を安くしろ。

新幹線は現時点でもパンク気味。これ以上安くして貧乏人が大挙してやってこられても迷惑だよ。
正直、新幹線は大阪-東京の普通指定席が2万円でもいい位だ。

貧乏人は、おとなしくバスにでも乗ってろ。

673 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/01(木) 02:57:00 ID:5iaa9D+1

>>672
しかし、公共の交通機関なのに金の流れがおかしいね。
大阪から東京への金の流れを止められないものか？
これは見えない税金だ。
これでは地域間の収入バランスが取れない。

674 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/01(木) 16:33:25 ID:BQRmapGb

意味が分からん。

675 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/01(木) 23:13:18 ID:sYZJxq1v

名古屋ー大阪は
JR西日本が建設すれば
良い

676 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/01(木) 23:21:49 ID:C40f+Pp/

たしかに。
一社占有でやらせるとろくなことにならないからな(今みたいに)

677 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/01(木) 23:28:00 ID:5iaa9D+1

>>674
>>675
名古屋ー大阪は、
JR東海のテリトリーという事です。

だから、名古屋ー大阪の新幹線料金は、JR東海に転がり込みます。
名古屋ー大阪の金で、東京-名古屋のリニアを建設するというのです。
これでは地域間の収入バランスが取れない。

名古屋ー大阪を
JR西日本が建設するのであれば、
名古屋ー大阪の新幹線料金の収入を、JR西日本が頂戴しなけなければなりません。

678 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/01(木) 23:38:54 ID:eqMiFstZ

>>675
その理屈からいくと、東京から長野県あたりとかはJR東日本が担当って話に
なりそうで。

679 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/01(木) 23:40:22 ID:q3OQkJ94

>>678
もうさ、みんなで出資して新会社作ったほうがいいよ

680 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/01(木) 23:46:01 ID:OVQzZEYA

>>679
実はそういう話がある上での、東海が有利に交渉するための発表かも知れないね。

681 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/01(木) 23:56:15 ID:sYZJxq1v

>>677
その理論だと新幹線の東京～熱海がJR東日本のテリトリーになってしまう。
　
リニアは大阪～名古屋をJR西日本が建設しJR西日本が運営してもよいのでは？
JR西日本が運営なら将来的には岡山あたりまで延長されるであろう。

682 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/01(木) 23:57:41 ID:sYZJxq1v

>>680
あり得るな。

683 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/02(金) 02:32:24 ID:XirtOS/r

近鉄のことも思い出してやってください(>_<)

684 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/02(金) 03:18:30 ID:nFjfx6Fl

東名に作るんじゃ夢がないんだよな
それより海とか山と東京を数十分で繋いでレジャーや首都機能の一部
をまかせるメガシティみたいなものを作って欲しい
東京のトラフィックが緩和されれば地震への備えにもなるし
リニアで一瞬に大自然に移動するイベント自体が最強の観光資源になる
ていうか名古屋なんか行きたくねえよ

685 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/02(金) 03:21:44 ID:VzMYGGh0

>>684
行きたくないなら行かなきゃいい

686 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/02(金) 04:32:25 ID:1HZ47NpX

『中国が北朝鮮を併呑する』
http://www.netlive.ne.jp/archive/SII/　

[ビデオ]講師：青木直人（ジャーナリスト）
２００７/９/２８

687 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/02(金) 04:55:53 ID:dD0YMKMw

>>31
既出かもしれないがいちおう貼っておく

スカイカー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%82%AB%E3%83%BC

688 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/02(金) 05:36:24 ID:KlhjGB49

2025年か…
メガネをかけた子供たちがまちにあふれかえり、
大黒市では一騒動もちあがってる頃だな

689 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/02(金) 06:06:40 ID:n2j2NEeH

>>681
> リニアは大阪～名古屋をJR西日本が建設しJR西日本が運営してもよいのでは？

だから、それでは駄目。
リニア建設というのは大幅赤字で「歳出」である。
建設だけJR西日本では、地域の収入バランスが取れない。
JR西日本がリニア建設するなら、

現在の大阪～名古屋のJR東海の在来線の利益を、
JR西日本の大阪～名古屋リニアの建設費に「積み立て」しなければならない。

このままでは、
大阪～名古屋の在来線の利益を、
東京～名古屋のリニア建設に使われてしまいます。

東京～名古屋リニアは、
その地域の自前の利益で建設すべきだ。

690 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/02(金) 06:52:27 ID:68UiJp9n

>現在の大阪～名古屋のJR東海の在来線の利益を、

そんなのゴミみてーなもんだろ？
関西線亀山までだろ。しかも四日市から先はガラガラ。
大阪から名古屋までＪＲ在来線で移動するﾔﾂって誰だよ。

691 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/02(金) 07:22:39 ID:ggR+QE0E

新幹線の東京～大阪間はもともと東海のテリトリー。
リニアが新幹線のバイパスであるなら、東京～大阪は東海のものということになる。
在来線を基準に考えるのはどうかと。

692 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/02(金) 07:58:22 ID:wcAjMMf7

リニア実用化は良いんだけど新幹線より小さく狭い車体を
同規模にしてから実用化して欲しい。

693 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/02(金) 08:55:40 ID:J45Of3Pg

>>670
飛行機高いか？
新幹線と比べて1～2割しかかわらんよ。

まぁながらでも乗ってれば？

694 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/02(金) 10:12:47 ID:AGIq/W1a

それよりも、リニアの健康問題は？僕はこれが一番気になるんだけど、
誰か説明してくれませんか？

695 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/02(金) 17:57:32 ID:GgfLrNBN

>>694
携帯電話未満。

696 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/02(金) 19:42:38 ID:BEAgrjWS

>>692
走行抵抗を低くしてエネルギー消費を抑えるためには、車体をやたら大きくしないのが効果的。
新幹線といえど船より狭い。窮屈。
山梨リニアはヨーロッパの高速鉄道並みの広さ。
超電導リニアダイヤ改正では、開業用より車体をもう少し小型化し、
超電導磁石のパワーアップもなされた速達トレイン専門タイプを期待したい。

697 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/02(金) 23:13:39 ID:6P6HejAr

>>694
ん工を気にするなら飛行機のほうが乗れないだろ

698 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/02(金) 23:49:49 ID:ah6dZsnz

>>696
わかりきった事を長々とありがとう。
君がバカだって事は良くわかった。

699 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/02(金) 23:54:07 ID:uHHOMkJX

>>692
編成長を長くすればいいだけじゃん

700 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/03(土) 00:02:10 ID:NqeeFycN

車体が狭い分、座席を２X２シート標準にして30両編成にすればOK

701 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/03(土) 05:17:04 ID:yDk25GMK

これが出来たら東海道新幹線は廃れるのか？

702 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/03(土) 07:11:01 ID:ADzai9/W

君たちリニア乗ったことある？？

703 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/03(土) 10:34:35 ID:MrGJ6s+1

超電導リニア開業数年後に登場するだろう新型超電導リニアは
１両の長さや断面積を縮小したタイプでどうか。
例えばその長さは18900ミリで超電導磁石の起磁力は1000キロアンペア位。
こうすることで今も良いリニアモーターの力率･効率が更に良くなる。
またその断面積は7平方メートル位。
こうすることで今も少ない空気抵抗が更に少なくなる。これでも欧州高速鉄道並みの広さが可能。
そして時速700キロの省エネ営業運転が出来よう。

704 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/03(土) 12:22:54 ID:WlCgIOGD

>>703
それに翼つけとけば、トンネル要らなくね？

705 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/03(土) 22:40:53 ID:hXVci+uW

>>690-691
> 現在の大阪～名古屋のJR東海の在来線の利益を、
> そんなのゴミみてーなもんだろ？

まぁ、そうとしても、
問題は在来の新幹線。
これは大きい。

大阪～名古屋の新幹線の収入が、
東京～名古屋のリニア建設に使われる。

これは、一種の略奪だ。
東京～名古屋のリニアは、東京～名古屋の自前の金で作れ。

大阪に迷惑を掛けるな。

706 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/03(土) 23:06:25 ID:ncxzR1Hw

>>705
じゃあボイコットでもすれば。
新幹線を使うか使わないかの選択権は君たちにある。

707 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/03(土) 23:07:01 ID:dkJ1UbDC

>>705
それを言い出したら、各私鉄だって自分の乗ってる路線の運賃で
自分と全く関係の無い路線に金が使われるのがﾀﾞﾒだということになる。

708 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/03(土) 23:28:39 ID:hXVci+uW

>>706
> 新幹線を使うか使わないかの選択権は君たちにある。

選択権が無いから問題なんだ。
こんなもの、独占企業体の横暴だ。

>>707
私鉄は営業地域が狭いからね。
路線延長すれば、その地域住民の利益に繋がりやすい。

しかし、
東京～名古屋リニアなんて、大阪人のメリットは殆ど無い。
なのに、大阪～名古屋の金をせびるなんて言語道断だ。

独占企業なんだから、地域住民に意見を聞いて、
同意を得られないような事はすべきでない。

709 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/03(土) 23:32:54 ID:dkJ1UbDC

>>708
別に地域住民から反対は出てなかったと思うが･･･････(共産党等極端なのは除くが)

710 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/03(土) 23:44:44 ID:hXVci+uW

>>709
地域住民は殆ど知らないんだから。
しかも、工事されない大阪～名古屋の人間なんて知る由も無い。

アンケートを取れ。
大阪～名古屋の乗客に、
「大阪～名古屋の新幹線料金を、東京～名古屋リニアの建設費に使ってよいですか？」と。
こんな、乗客に説明できないような真似はするなよ。

711 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/03(土) 23:49:07 ID:uvZRZVnn

>>710
アホか、中学生。

712 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/03(土) 23:59:25 ID:U9h/TZvk

＞東京～名古屋リニアなんて、大阪人のメリットは殆ど無い。
大阪までの所要時間も短縮されまんがな。

713 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/04(日) 00:00:05 ID:hXVci+uW

>>711
反論できなきゃ、罵倒か。

714 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/04(日) 00:02:45 ID:eFqAAQAI

そこまで反対したいなら、こんな所で愚痴ってないで
直接東海に抗議の電話したり抗議文を出せばいい。
後は、株主総会で直接経営陣に反対をするとか。

715 ：711：2007/11/04(日) 00:06:29 ID:ayMjnqdz

>>713
企業の金の使い道に文句を付けたいのなら、
株を買って、株主総会で発言せよ。

なんで、アンケートをとらねばならんのだ。
おまえは、１００円足らずの買い物をして、店に過剰な権利を要求するタイプだろ。

716 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/04(日) 00:09:39 ID:WdqRLUGR

>>712
乗り換えがあるんだぞ。

乗り換え→並び直し→所要時間増大。

この手間、暇を考えると、新幹線に座ったままの方がいいだろう。
タイミングによっては、僅かに短縮されるかも知れないが、殆どメリットとは言えない。

メリットは無いのに、工事費だけは徴収する。
それでは道理がたたない。

717 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/04(日) 00:12:44 ID:QuiZDYnv

だから、リニアは怖いよ・・。
上海リニア乗ったことある？？営業最高速度では振動がすごいよ。

718 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/04(日) 00:13:36 ID:WdqRLUGR

>>714-715
> 株を買って、株主総会で発言せよ。

あのね。
独占企業ってことを、頭に入れろよ。
文句を言われても当然の事をしてるんだよ。

719 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/04(日) 00:19:43 ID:ve/dNcIp

>>718
独占だろうが何だろうが、上場してる企業なんだから
株主になって正式に株主として反対を言えばいい。
結局こんな所で文句言ってても何も変わらない

720 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/04(日) 00:21:00 ID:PX+mNIN6

>>701
廃れないでしょう。
リニア作るのは新幹線を大改修するためなんだし。

721 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/04(日) 00:22:17 ID:WdqRLUGR

>>719
> 独占だろうが何だろうが、上場してる企業なんだから
> 株主になって正式に株主として反対を言えばいい。

中学生か？

独占企業は、社会的責任があるんだよ。
株主責任だけじゃ無いの。
分かる？

722 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/04(日) 00:23:45 ID:iIvbjkzn

>>47
自国が地域対立大好きだからって、日本で演出しなくていいから在チョン
違和感ありまくりなんだよバーカ

723 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/04(日) 00:23:56 ID:PX+mNIN6

>>702
ある。
揺れが酷かったけどそれは実験線の短い距離を一気に加速減速するからだといっていた

724 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/04(日) 00:25:28 ID:ITQP+7DG

>>716
なら車で移動すれば良いんじゃない？ドアtoドアで
一番手間がかからないよ。

725 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/04(日) 00:28:24 ID:iIvbjkzn

>>59
うちは、横浜だが、家から東京まで一時間四十分。
数字でみると時間かかるのは事実なんだが、遠いって感覚は無いな

726 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/04(日) 00:28:41 ID:WdqRLUGR

>>724
車は時間がかかるだろ。
そもそも建設費の話をしてるんだから、摩り替えるな。

727 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/04(日) 00:29:39 ID:iIvbjkzn

>>725
まちがい
>>59 >>327宛

728 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/04(日) 00:29:44 ID:WdqRLUGR

> 乗り換えがあるんだぞ。
> 乗り換え→並び直し→所要時間増大。

それと、
名古屋-大阪の利用客なんて、建設費を取られるいわれは無いのに、
どう考えてもおかしい。

東京-名古屋は、その区間の自前の金でやれ。
なら、文句は言わん。

他人から、たかるな。

729 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/04(日) 00:32:40 ID:ITQP+7DG

>>728
＞建設費を取られる
この部分がよくわからんのだが。
JR東海が関西の人間から勝手に建設費をとるのか？

730 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/04(日) 00:34:46 ID:+Xq9riYN

>>719
国土交通大臣はJRの事業運営に勧告できますよ？
改正JR法に定められてます

JRはJR法で設置が定められてるのでJRはただの会社とは違う
たとえ100%民間資本でもね

これは金融庁・日銀と商業銀行の関係と似ている

731 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/04(日) 00:39:57 ID:WdqRLUGR

>>729
> JR東海が関西の人間から勝手に建設費をとるのか？

>>666　←ここ参照のこと。

つまり、
名古屋ー大阪は、
JR東海のテリトリーという事です。

だから、名古屋ー大阪の新幹線料金は、JR東海に転がり込みます。
名古屋ー大阪の金で、東京-名古屋のリニアを建設するというのです。
これでは地域間の収入バランスが取れない。

732 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/04(日) 00:44:36 ID:+Xq9riYN

東京－名古屋の料金を大幅に引き上げて名古屋以遠を引き下げるのは必須だよな
複々線化の加算運賃と同じ理屈

733 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/04(日) 00:46:52 ID:ve/dNcIp

>>730
じゃあそれを使えばいい。
少なくともここで文句言うよりは建設的

734 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/04(日) 00:50:46 ID:WdqRLUGR

>>733
ん？
ここで言ってはイカンの？
何か君に不都合でも？

735 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/04(日) 00:51:11 ID:ITQP+7DG

そこがあなたが理解されない部分だと思うよ。

ここにいる人はみんな新幹線の料金はサービスの
対価として妥当だと思っています。
だからその金をどのように使えばいいかなんて関係ないのです。
だってそのお金はサービスの対価として払っているので
既に自分のものじゃないですからね。

それに対してあなたは新幹線の料金が不当に高いと思っていそうです。
だからサービスの対価として支払ったはずのお金をまだ自分のものだと
思いたいのでしょうね。

736 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/04(日) 00:51:37 ID:ve/dNcIp

>>733
別にいけないとは言ってない。
ただこんな所で行っても無駄だろうといってるだけ

737 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/04(日) 00:55:36 ID:WdqRLUGR

>>736
問題点を話し合うにはよいと思うけど？
ここで騒がれて、何か不都合でも？

738 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/04(日) 00:55:47 ID:qYYakUfn

>>735
過剰なインフラを新規につくるより、既存サービスの対価を引き下げるというのもひとつのアイデアだな。
高速道路なんか最初は無料化するはずだったし。。。

739 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/04(日) 01:01:16 ID:qYYakUfn

インフラを独占する民間企業であるJR東海にしてみたら値下げする理由はない。
かといって新規リニア建設が十分なリターンを生むかは疑問。
JR東日本のように流通事業で稼ぐのも難しい。
そこで、配当性向100%にして株主還元しよう！なんて考えは独裁会長の頭の中にはないだろうな。

740 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/04(日) 01:02:21 ID:CxqO50ou

俺は賛成だなぁ。
リニアを新技術・新産業として考えると
現時点で必要以上とされる技術でもアリじゃないかと。
インターネットとて俺は想像していなかった。

現時点では要らない事でも
未来では当たり前になる世の流れなのでは…。

リニア然り, インターネット然り
サービス開始後の波及的効果は計り知れないよ。

741 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/04(日) 01:03:01 ID:WdqRLUGR

>>735
地域間の収支の問題。
この計画では、名-阪間の利用者は搾取されるだけ。

恩恵の享受できない、名-阪間の利用者の金で、
東-名間の工事をする。

これでは地域間の収入バランスが取れないし、
こういう理不尽な事が地域格差に繋がる。
大きな社会問題。

>>732
> 東京－名古屋の料金を大幅に引き上げて名古屋以遠を引き下げるのは必須だよな
> 複々線化の加算運賃と同じ理屈

これは正論だよね？

742 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/04(日) 01:03:04 ID:nR8TZJhM

関西人としては名古屋飛ばしが名古屋止まりになったことが許せないんだな。
東京と大阪を結んでこそ日本の大動脈となりうることが常識だと思っていた。
実際にアンケートとれば、カネのことより、面目を潰されたような不満のが出てくると思うよ。

743 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/04(日) 01:07:54 ID:WdqRLUGR

>>742
いや、金の問題。
金の問題だから本気になる。

どう考えてもおかしい。

東京-名古屋は、その区間の自前の金でやれ。
なら、文句は言わん。

他人から、たかるな。

という事。

744 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/04(日) 01:13:51 ID:eFkQJ9Ow

交通に公共性があるとしても、
税金じゃないんだから利用者負担の原則が厳密に適用されるとはおもわんが？

745 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/04(日) 01:16:38 ID:WdqRLUGR

>>744
君はそんなに、
名-阪間の金が欲しいのか？

746 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/04(日) 01:17:40 ID:eFkQJ9Ow

>>745
いいえ、別に？

747 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/04(日) 01:18:42 ID:WdqRLUGR

>>746
なら、
東京-名古屋は、その区間の自前の金でやれ。

748 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/04(日) 01:19:51 ID:eFkQJ9Ow

>>747
俺はＪＲ東海じゃないんだが？ｗ

749 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/04(日) 01:24:38 ID:nR8TZJhM

>>743
そりゃ、関西圏の利用客だけで東海が１兆円稼いでるっていうなら「たかってる」って
言えるかもしれないけど、実際に首都圏、中京圏の利用客のが多いわけでしょ。
それにあなたのいう「自前」でやろうと思えばできるでしょ。大阪には永遠に繋がらないリニアがね。

750 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/04(日) 01:33:27 ID:fn3BGkzB

現在の新幹線用地の上になんていう人がいるけど
それは無理な話。

今走ってる新幹線についても沿線住民との合意事項があって
それを全住民に再び合意してもらうなんて無理な話。
ひとりでも反対したら計画変更。それに今の新幹線ルートに周りに計画変更できるほど土地余裕はないし、
あっても非常に馬鹿高い用地買収費がかかる。今の新幹線ルートに２階建てより完全新ルートの方がはるかに安上がり。

751 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/04(日) 01:38:46 ID:ITQP+7DG

>>741
搾取されてると思ってるならしょうがないね。
できればコテを付けてもらえるとスルーできるのでありがたい。

>>749
よくいるでしょ店員に意味も無く噛み付いている客。
ああいうのは「俺は金を払ってるから絶対的にえらい」って
勘違いしてるんだよね。実際は違うのに。
そういうのとは話が合わないんだからスルーがお互いにとって
有益だよ。

752 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/04(日) 01:42:53 ID:WdqRLUGR

>>749
> 実際に首都圏、中京圏の利用客のが多いわけでしょ。

それなら、自前の金で作れるやん。
自前の金でするのに何か反対でも？
何で他者に、たかろうとする？

> 東京－名古屋の料金を大幅に引き上げて名古屋以遠を引き下げるのは必須だよな
> 複々線化の加算運賃と同じ理屈

これでやれよ。

> 大阪には永遠に繋がらないリニアがね。

>>666　この計画では、
名-阪の利用料金から持ちされるだけで、地元には投資されません。
これは、文句を言って当たり前。

753 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/04(日) 01:45:39 ID:WdqRLUGR

>>751
君は、
地方の高速道路が、自分の利用料金や税金で作られる事に反対した事は無いか？

それが、他地域の話なら見てみぬ振りか、バカ扱いか？

754 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/04(日) 01:53:04 ID:ITQP+7DG

>>753
無いよ。高速料金はそれだけ早くつけるしね。
利用料金に見合った（むしろ安い）サービスだと思うよ。
だから払った時点で財の交換は終わってるとおもってる。
税金も地方税が他の自治体に使われるわけじゃないし、
国税は国に対して払ってるわけだからね。

まあ、多分理解してくれないだろうから、コテ付けてよ

755 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/04(日) 02:02:50 ID:WdqRLUGR

>>754
公共料金の事だからね。
間違った事には文句を言う。
自分だけのことじゃないからね。

> 「俺は金を払ってるから絶対的にえらい」って勘違いしてるんだよね。

こんなふうに考える人には、多分理解してくれないだろうから、
君がコテ付けるべきだな。

756 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/04(日) 03:05:14 ID:arh0hRTo

将来は東京～名古屋の収益で名古屋～大阪のリニアを造るんだから気にすんなよ。
>ID:WdqRLUGR
それともリニアが失敗して延伸できないということを確信してるのか？

757 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/04(日) 03:09:11 ID:9ZLBxhCA

倒壊のやり方が嫌なら名阪なら近鉄あるじゃん

758 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/04(日) 05:18:38 ID:jiXe1OJC

東海の金だから東海がどう使おうが株主の同意さえ得られれば問題ない。
沿線住民には金の使い道に口を出す権利はない。

759 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/04(日) 07:41:31 ID:easIElVB

アメリカに巻き上げられた金で
日本全土にリニア網が引けたのに

760 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/04(日) 09:20:17 ID:ITQP+7DG

>>755
公共料金だと地域に還元しないといけないの？
そもそも還元しなければいけない地域は
どうして都市間の区切りなの？
こういった話をすれば同じ日本国内で還元しているから
大丈夫って考える人も東京-名古屋間ですら東海道を
通らないルートだからおかしいって考える人もいるよね。
都市間の区切りにする合理的な根拠ってあるのかな？
あなたの勝手な思い込みじゃないのかな。

＞> 「俺は金を払ってるから絶対的にえらい」って勘違いしてるんだよね。
＞
＞こんなふうに考える人には、多分理解してくれないだろうから、
＞君がコテ付けるべきだな。
あっ違うの？そいつは悪かった。となると前文の「自分だけのこと～」ってところからも
わかるように社会的使命に燃えて2chに文句を書いてるんだね。

761 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/04(日) 14:34:46 ID:WdqRLUGR

>>756
> 将来は東京～名古屋の収益で名古屋～大阪のリニアを造るんだから気にすんなよ。

それは、何十年先だ？
利子はどれだけ付けるんだ？

こんなもの割りに合わんよ。

>>757
じゃあ、近鉄の200Kmオーバーを許可しろ。
標準軌だからできる筈。

>>758
中学生か？
独占企業は、社会的責任があるんだよ。
株主責任だけじゃ無いの。
分かる？

762 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/04(日) 14:48:52 ID:WdqRLUGR

>>760
> 公共料金だと地域に還元しないといけないの？

それが基本だろ。
なんでこんな事から説明せにゃならんのか。

例えば、A市の水道料金を、なぜかB市に支払い続けたとする。
A市の住民はそれだけ、金回りが悪くなり生活が苦しくなる。
もっと簡単にいうと、隣の家の増築工事に自腹で寄付する。
自腹なら誰しも反対するだろ。
運賃なら知らない間に金を掠め取る事ができる。

> そもそも還元しなければいけない地域は
> どうして都市間の区切りなの？

都市間の区切りじゃなくて、
リニア建設と同じ区域が負担すべき。
その区域が恩恵を受けるのだから、
当たり前だろ。

> こういった話をすれば同じ日本国内で還元しているから
> 大丈夫って考える人も東京-名古屋間ですら東海道を
> 通らないルートだからおかしいって考える人もいるよね。
> 都市間の区切りにする合理的な根拠ってあるのかな？

地域間の格差を産む。

普通ね、
金持ちの都市から、田舎の公共事業に金を回す事はあるよ。
地域間の格差を和らげる為に。

しかし、この計画は逆。
関係ない貧乏な大阪から、金持ちの東京-名古屋に金を融通、
公共事業をやろうって話だ。

つまり格差を増大させようって話。

763 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/04(日) 15:45:24 ID:eFkQJ9Ow

僻みに凝り固まった貧乏人乙

764 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/04(日) 15:49:23 ID:/QJb7qrC

>>762
米原に住んでるけど、東海道新幹線の名古屋～新大阪間の利益で
リニアの名古屋～大阪間作ることに反対！米原～大阪間の利益を
リニアに使われるのはどうかんがえても、搾取だ。
JRは米原に利益を還元してください。

765 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/04(日) 16:11:08 ID:jiXe1OJC

>>762
それってお前の脳内妄想なだけで東海がそれに従う必要は全くなくね？
法律か何かで決まってるの？

766 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/04(日) 17:24:06 ID:t6Dtnnxq

ＪＲ東海が米原に新幹線停車していることで十分還元されていると思う。

結局、県内唯一の駅なんだし

767 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/04(日) 19:11:06 ID:a0Ynq9jj

このスレを見ていると、名阪間の料金収入を東名間のリニアに投入するのは
おかしいと言っているが、リニアは東阪間を作るのが目的で、まず名古屋以西を
作るってことじゃないの？
全国で一番トリップ数がおおい東京大阪間の移動に乗り換えを必要とする状態が
完成形だとは思えないからな。
でも一部開業の期間は、東京大阪間の移動は今よりかえって不便になるってこと？

768 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/04(日) 20:51:22 ID:cT5Q2yvT

>>767
> リニアは東阪間を作るのが目的で、まず名古屋以西を作るってことじゃないの？
まず名古屋以東な(単純なタイプミスだと思うけど)。で、それが出来れば今度は
東京 - 名古屋間の利益で名古屋 - 大阪が出来るわけで。

> でも一部開業の期間は、東京大阪間の移動は今よりかえって不便になるってこと？
そう思うなら新幹線を使いつづければ良いかと。おれは東京 - 大阪間が開通するまでは
そうするつもり。

769 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/04(日) 21:21:26 ID:0ld8U6zh

>>716
せっかちな大阪の人の為に、東名間所要時間は短くするのが要請されるが、
幸い超電導リニアだから東名間35分以内もたっぷり可能です。
それに関西人は東北人と違い乗り換えの労は惜しまないだろう。

関西の為、名古屋駅対面乗り換えとリニアスピードアップのデュアル戦略を実施し
超電導大阪延伸まで乗りきるしかないだろう。

770 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/04(日) 23:20:43 ID:ITQP+7DG

>>762
それじゃあ例えが違うよ。例えるならA市、B市の両方をまかなう広域的な
水道事業だね。そしてそこで市民生活をより豊かにするために新たに下水道を
作ろうということになった。このとき処理場に近いB市から整備することに決め、
その建設資金はA市、B市の水道料金の利益から捻出することとした。

こんなところでしょ。それであなたは「A市民が支払った水道料金は
A市に還元されるべきだ。B市に作る下水道設備はB市民の水道料金で賄え！」
ってことを言っているんだよ。広域的な事業としてやってるのに。

だいたい質問の答えになっていないんだよね。「当たり前だろ」「基本だろ」
で済ませる話を誰が納得するんだろう。

まあ、ちょっと例えが違うけど整備新幹線もこんな感じで予算を分散して投資するから
一向に完成しないよね。一括集中で建設すれば今頃かなりの額の貸付料が得られて、
結果的に早く完成することになるのになあといつも思う。

それとID:WdqRLUGRは>>764にはどうやって回答するんだろ。多分書いた人は
わざとだと思うけど、回答が見ものだね。それともスルーしとく？

771 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/04(日) 23:31:11 ID:lLlBMVQh

>>767
中央リニアが出来たからといって、東海道新幹線を廃止する訳ではないので・・・

恐らく現状維持（東海道新幹線での移動がメイン）だと思いますｗ

772 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/05(月) 00:36:26 ID:4XJRQTij

>>761
近鉄が自前で高速路線建設したら許可もでるんじゃね？
とりあえず全路線高架化したら160km/hはできるだろ。
でもそれはあくまで近鉄が経営判断してやること。

773 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/05(月) 03:31:52 ID:8UMFZFs7

>>770
その例えならこうだな。

B市から下水道の工事を始める。
資金は借入金と、A市、B市の水道料金の利益から捻出する。
B市の下水道工事が終われば、その収入でB市の下水道工事の借金を支払う。
A市の下水道工事は10年後に始めます。

A市から不公平だと声が出ても当然だろ？

>>764には、既に答えが出てるんじゃないの？この辺で>>766
つまり、米原に新幹線が止まる事で、どれだけJRに利益が出てるのか疑問なんだが？

問題にしてるのは、金の流れだから。

仮に、新幹線が、米原で大きな利益を出していて、リニアの恩恵を
享受できないのであれば「こだま」として料金を引き下げてもいいのでは？
料金計算が難しそうだけど。
そもそも、米原で大きな利益が出ているならリニアも止まるような気もするが。
基本は、利益に見合ったサービスと思うな。

>>772
京阪は、標準軌、高架、複々線だから、160km/h運転すればいいのにな。
JRや阪急をぶち抜いて、客を奪える。

774 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/05(月) 07:25:41 ID:OkmtTZac

民鉄の複々線工事では運賃値上げしてその工事費を積み立てた。このやり方はお客様から支持を得た。
お客様が偉いからだが、運賃は全体的に法人の負担する割合が多いこともあろう。
超電導東名阪超高速リニア工事費用についてもこの理がぴったりと当てはまるはず。
東海道新幹線も法人がかなりの割合で運賃を払っているといってよいから。
かような意味からすれば法人でない自然人のがま口を緩めるという理論は苦しいだろう。

775 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/05(月) 07:37:00 ID:OkmtTZac

自然人が負担する場合も色々な支援形態、例えばナイスミディやZIPANG倶楽部等などがある。

776 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/05(月) 15:13:05 ID:5HRq89Ej

>>773
米原は昔は交通の要所だったから昔は止める意義はあったよ
あと関ヶ原での大雪でダイヤ乱れた時に必要な駅という面も

777 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/05(月) 20:43:45 ID:c3WHNJG8

>>773
Ａ市の下水道を建設するときにＢ市の下水道の収入をつぎ込めば良いだけだろう。

高速道路のプール制だって、需要の大きいところから優先して造るかわりに、
先に良い思いをした地域は後からできる地域を資金面で支えてるわけで。

778 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/05(月) 20:59:16 ID:hPwUceCJ

やるなら、道路工事と調整して、業者と人を集めて一気に工事進めないと。

数兆円を数年で消費すれば、莫大な経済効果になりそうだ

779 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/05(月) 21:01:43 ID:SwOgHDTj

突貫工事はあとで問題続出になるからなあ
東海道新幹線みたいに

780 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/05(月) 21:06:20 ID:8FcglVB4

>>777
じゃあお前、先にプレステ３買えよ。
一気に５万出すのはしんどいと思うから、１２回払いくらいで。
でも、１２回払い終わっても、同じだけの金を後１２回、払い続けてくれ。
その金で、俺もプレステ３買うから。

781 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/05(月) 21:09:40 ID:US8MRyvN

４兆と６兆じゃえらい違いだが
どっちにせよ自力はまず無理

今が債務ゼロでもまず無理なのに
膨大な債務
債務返すだけでも少しでも金利上がれば
永遠に無理

782 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/05(月) 21:10:57 ID:SenVT/od

幼稚園に通ってた頃、大人になったらリニアが当たり前になると思ってたな。
今２２歳

783 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/05(月) 21:24:21 ID:SwOgHDTj

大阪行くにはリニアでなく新幹線
アメリカ行くには超音速機でなくジェット機
宇宙行くにはスペースプレーンでなくソユーズ

40年前からまったく進歩しとりませんがな

784 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/05(月) 21:26:36 ID:hPwUceCJ

>>781
大雑把過ぎて、逆に実現しそうなレスですね

785 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/05(月) 21:27:41 ID:c3WHNJG8

>>781
国鉄債務や東海道新幹線の購入代金は金利が高いまま固定されている。
毎年莫大な金利を返し、もちろん元本も着実に減らした上で、
東海道新幹線の改修費用も積み立てて、なお利益を出しているのがＪＲ東海。
債務が減ってくると、毎年数千億単位の余剰資金が生じる。

786 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/05(月) 22:09:07 ID:P6MBYH82

>>773
じゃあA市の利益分でA市に下水道を建設します。B市の利益分でB市に。
いやいや市の区分では市内の各町で不公平が生じるよ。→じゃあ各町毎に
いやいや各町の区分では各家庭によって差がでるよ。→じゃあ各家庭毎に
･･･

こんな感じで続いていけばいいのか？あほか。そんなことしたら完成が遅れるだけだろ。
鉄道だって同じだよ。JR東海はまずは全精力を傾けて首都圏-名古屋圏間をつくるだろ。
そしてそれで得た利益も活用して後の区間を建設する。それが結果的に一番早く完成して
効率が良いんだよ。並行建設なんてことになったらいつ完成するかわからん。

それをわざわざブロック化で並行建設して実より名を取れというのなら、
それはただのプライドの問題で、わがままな文句にしか聞こえないよ。

>>780
ものすっごい意味不明でワラタ。

787 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/05(月) 22:34:49 ID:8UMFZFs7

>>777 >>786
> Ａ市の下水道を建設するときにＢ市の下水道の収入をつぎ込めば良いだけだろう。

そうではない。
リニアの計画では、
Ｂ市の下水道の収入は、Ｂ市の下水道の借金返済に充てる。
　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Ｂ市の借金返済が終わる10年後ぐらいに、
Ａ市の下水道を建設を始める。

これじゃあ、
A市から不満が出ても、不思議じゃないと思うが？

A市はB市の踏み台じゃないんだから、
B市の優遇された利益はA市に還元されるべきだと思うな。

788 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/05(月) 23:00:10 ID:OkmtTZac

>>786
＞ >>780
＞ものすっごい意味不明でワラタ。

そういうようなことは行われている。東海が払ったお金で北陸新幹線が建設されている。
北陸新幹線ができれば米原はより寂しくなろう。

789 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/05(月) 23:06:55 ID:BktL1vQD

>>782
幼稚園に通ってた頃、大人になったらリニアが当たり前になると思ってたな。
東京オリンピックの時、１歳
今４４歳ｗ

790 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/05(月) 23:09:17 ID:ZBpPoPx8

リニアモーターガール～

791 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/05(月) 23:17:18 ID:ej04y8OB

>Ｂ市の下水道の収入は、Ｂ市の下水道の借金返済に充てる
ここがわからない

792 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/05(月) 23:21:36 ID:c3WHNJG8

>>787
>A市はB市の踏み台じゃないんだから、
>B市の優遇された利益はA市に還元されるべきだと思うな。

最終的には還元される。借金返済後はＡ市の整備に注力するから。
予算が限られているのに両方同時に造ると、両方の完成が遅れるだけ。

リニアの場合、東京～大阪を移動する場合に東京～名古屋でリニアを使っても良い。
名古屋～大阪の人間にも部分開業の時点で利益が発生する。

793 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/05(月) 23:30:18 ID:mC/Q9qET

別に代金一括払いじゃないんだから。
やろうと思えば東京・大阪間の建設費くらい借金できるだろう。

それに、家建てる時にまず一階だけ建てて、借金が減ったら二階も建てるなんて奴は少ないだろ？
それと同じで、リニアは少なくとも東京・大阪間を作って完成なんだから、
中途半端に名古屋まで作っても意味ないと思うんだが。

794 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/05(月) 23:36:21 ID:c3WHNJG8

>>793
金利返すのも大変。借りる金は少ないに超したことはないし、
建設開始から開業までの無収入の期間を短くしたいのは当然だろう。

新幹線の長野や八戸や新八代の部分開業が成り立ってるんだから、
名古屋までの部分開業なら十二分にまとも。飯田で区切るわけじゃあるまいし。

795 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/05(月) 23:36:55 ID:hPwUceCJ

東京から名古屋までが輸送量が高く、
かつ時短効果が高いから、
べつに中途半端でもないし。

名古屋から大阪までは選択肢はあるけど、
東京から名古屋までの選択肢は新幹線くらい。

796 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/05(月) 23:51:06 ID:Hkjhof7e

>>794
優良企業はROAの向上に努めるべきだぜ

797 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/05(月) 23:51:48 ID:mC/Q9qET

>>794
ひょっとして、東京名古屋間の借金を完済して、その後の利益で大阪まで延伸するの？
そうじゃなくて、東京名古屋間の借金を返しつつ、新たに別の借金をして延伸するのなら、
結局トータルの借金は一括借金の時と同じじゃない？
東京から順に作る訳じゃないんだし、東京大阪間でも別に工期もそんなに伸びないんじゃない？
>>795
東京名古屋間は選択肢が新幹線しかないってことは、
東京名古屋間のリニアは新幹線の客を奪う訳で。
飛行機の客も奪える東京大阪間の方が、リニアを作って良かったと倒壊は感じると思うんだが。
なにしろ東京大阪間は一日12万2千人が移動する日本最大の動脈だし。

798 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/05(月) 23:58:11 ID:ovmKUNX0

みんな一つ忘れてる事が無いか。
新幹線の客をリニアが奪ったとしても、利益はどちらも東海に入ってくるんだから
利益が減ることは無い。

799 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/06(火) 00:09:25 ID:ms/iLkwE

>>798
大金かけてリニアを作ってるんだから。
借金返済・金利負担を考えたら利益が減ることもあるよ。

800 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/06(火) 00:26:07 ID:J79tXWVO

>>797
大阪まで全通するのはどちらでも同じ。
名古屋まででも数年早く開通させて利益を出して借金返済をはじめるか、
それとも大阪まで一気に全通させるまで利益ゼロのまま、利息を増やすか。
名古屋までの先行開業を目指すのは当然かと。

>>799
金儲けだけを考えるならリニアなんて造らなくてもいい。
新幹線が耐用年数に達したら何年間も運休させてリニューアルを完成させて
再び新幹線を走らせればいいだけ。その間東京～大阪間の輸送が混乱して、
経済にどれだけ影響が出ようとも知らぬふりを決め込んでいればいい。

ＪＲ東海首脳陣の考えはそうではないということ。
東京～大阪の大量安定高速輸送を確保することが会社のミッション。
利益云々をいうのは、使命を果たしてから。

801 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/06(火) 00:28:16 ID:Js0pAhVK

名古屋ー東京は中央リニアだが関西ー名古屋は、なんになるねん？

802 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/06(火) 00:28:45 ID:pG710N0Z

>>791　>>792
> Ｂ市の下水道の収入は、Ｂ市の下水道の借金返済に充てる
> ここがわからない

B市から下水道の工事を始める。
資金は、借入金と、A市、B市の水道料金の利益から捻出する。
　　　　　~~~~~~~　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
B市の下水道工事が終われば、工事を一旦終了とし、
B市の下水道工事の借金の返済を優先する。
B市の借金の返済は、B市の完成した下水道の収入と、
A市、B市の上水道料金の利益で行う。

B市の借金返済が完了し終わった10年後に、
A市の下水道工事を再開する。

これ計画は、なぜかA市が延々と資金を拠出させられてるだけ。
「B市は独自で工事しろよ」「A市に頼るな！」ってなるだろ？

> リニアの場合、東京～大阪を移動する場合に東京～名古屋でリニアを使っても良い。
> 名古屋～大阪の人間にも部分開業の時点で利益が発生する。

乗り換えがあるんだぞ。
乗り換え→並び直し→所要時間増大。

この手間、暇を考えると、新幹線に座ったままの方がいいだろう。
タイミングによっては、僅かに短縮されるかも知れないが、殆どメリットとは言えない。

メリットは無いのに、工事費だけは徴収する。
それでは道理がたたない。

803 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/06(火) 00:35:26 ID:l7QnAdNg

東海的には飛行機の客を奪って収入源としたい。
総工費がでかいと国交省が渋るから分割して計画を立てているが、
やるからには出来るだけ早く大阪までつなげたいはず。

804 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/06(火) 00:36:08 ID:rq5/SbfU

>>801
名神高速の正式名は中央自動車道だったりする

805 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/06(火) 00:40:11 ID:T4w9UZJY

>>802
ほんとに時間の惜しい人は乗り換えの手間は惜しまないぞ
名古屋で優等と接続させないと飛行機との競争に不利だからな

806 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/06(火) 00:41:15 ID:ZgAMjct9

>>800
なぜ名古屋までだと数年早く開通できるのか。
並行工事をすれば部分開通と全線開通、それほど工期に差が出るとは思わないが。

なぜ工事を始めた瞬間から借金全額の金利負担が生じる前提なのか。
例えば初期に払う工事費については新株発行で賄えば金利は負担しなくていいし。
全線開通するからって言って酉や国に協力を仰げば、倒壊の借金負担も減るし。

807 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/06(火) 00:42:23 ID:J79tXWVO

>>803
>これ計画は、なぜかA市が延々と資金を拠出させられてるだけ。
>「B市は独自で工事しろよ」「A市に頼るな！」ってなるだろ？

ならない。Ａ市の建設と返済にＢ市の金も使われるから。

808 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/06(火) 00:42:33 ID:2GoY621/

もうリニアなんて要らないってことで
名古屋35分でも運賃が高けりゃ意味無いよ。
不況の時代、東京大阪の格安バスが新たに生まれてる。
1時間短縮するために高い出張費を喜んで出す企業も少ないだろう
莫大な建設費用に比し効果が大してあるとは思えない。
リニアは実用化に時間がかかり過ぎたよ。気がついたら戦艦の時代が
終わっていた大和、鉄道輸送の時代が終わっていた青函トンネルと同じ。
ITの時代、あるいはグローバル化の時代、東海道新幹線の時代のように
モーレツ会社員が大阪名古屋と全国を飛び回ってた時代とは世の中も変わってる。
どうして日本人って、走り出したら一度立ち止まってみて考えようと
思わないんだろうか。
JRも所詮元国鉄だから、役所の考え方なんだろうね

809 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/06(火) 00:46:27 ID:T4w9UZJY

>>806
＞西
西に金を出してもらうってことは口も出されるわけで…
特に大阪から先に行く予定のない路線だから、
西が積極的にお金出す要素があるとしたら経営に関わるくらいなわけで。

＞国
それで出してくれないから見切り発車しようって話なんだが。

810 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/06(火) 00:47:13 ID:J79tXWVO

>>806
>並行工事をすれば部分開通と全線開通、それほど工期に差が出るとは思わないが。

技術的ではなく、資金的な問題。各年度に使える工事費には限りがある。
整備新幹線も予算に限りがあるから、着工区間を制限して部分開業を繰り返している。

811 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/06(火) 00:47:52 ID:T4w9UZJY

>>808
少なくとも青函トンネルは物資輸送としては現役バリバリの重用路線

812 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/06(火) 00:50:42 ID:J79tXWVO

>>808
>もうリニアなんて要らないってことで
>名古屋35分でも運賃が高けりゃ意味無いよ。
>不況の時代、東京大阪の格安バスが新たに生まれてる。
>1時間短縮するために高い出張費を喜んで出す企業も少ないだろう

出張で高速バスの利用を認める企業も少ないだろう。
定員３０人ちょっとのバスが１日１００便あっても、
新幹線２列車ちょっとの輸送量でしかない。

>ITの時代、あるいはグローバル化の時代、東海道新幹線の時代のように
>モーレツ会社員が大阪名古屋と全国を飛び回ってた時代とは世の中も変わってる。

ＩＴ化が進んだ２１世紀になってから、東海道新幹線の輸送量は１割以上増えた。
これが世の中の現実。

813 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/06(火) 00:51:12 ID:ms/iLkwE

>>810
それは国の予算だろう。
民間会社がだったら社債発行でも何でもして、一気に工場でも店でも稼動させるじゃん。
シネコンが、とりあえず１スクリーン出来たからオープンします！なんてするか？

814 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/06(火) 00:55:50 ID:J79tXWVO

>>813
商業ビルでも、プレオープン、グランドオープンと段階を踏むことは普通にあるけど？
民間なら金が無尽蔵に湧いて出てくるというわけじゃないんで。
社債にも金利がかかる。

大阪まで一気に開業させるのが有利なら、ＪＲ東海がそう判断するでしょ。

815 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/06(火) 00:59:22 ID:vrwu+wQg

>>814
他にも高度成長期の製鉄所がそうだったね。

816 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/06(火) 00:59:28 ID:ms/iLkwE

>>814
商業ビルでそれをやるのは、別に金がないからじゃない。
１期・２期って分けるのは目新しさを出して客寄せをするためだし、
住民限定プレオープンとかをするのは住民への宣伝とか、混乱の回避が目的。

４兆円と２兆円に分けたら借りられるけど、
一気に６兆円借りるのは無理ってことはないだろ。
トータルの借金が決まってるなら、分割で借りても一括で借りても金利は同じ。

817 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/06(火) 01:02:13 ID:AZvynQ/I

>>790
高速移動なの～

818 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/06(火) 01:06:37 ID:J79tXWVO

>>816
>１期・２期って分けるのは目新しさを出して客寄せをするためだし、
>住民限定プレオープンとかをするのは住民への宣伝とか、混乱の回避が目的。

一部の施設が未完成の状態でプレオープンをする場合がある。
グランドオープンは年単位で遅れることもある。

いずれにせよ、国だろうが民間だろうが無計画な資金調達は許されない。
金を借りれば利息を払わなければならないのも全く同じこと。

>トータルの借金が決まってるなら、分割で借りても一括で借りても金利は同じ。

合計６兆円の金を何年間かけて借りるかで、金利は当然変わる。
ＪＲは自己資金も使ってリニアを建設するのだから、
建設期間を短くした場合、使える自己資金（＝各年度の運賃収入）が減り、
その分より多くの借金をする必要がある。さらに利息がかかる。

819 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/06(火) 01:09:57 ID:T4w9UZJY

つーか６兆円って東名間での試算であって、
そっから先いくらかかるかは検討してないわけだが…

820 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/06(火) 01:10:15 ID:pw+wmGkn

名古屋が東京の通勤圏になって、さらに人材流出加速。

821 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/06(火) 01:11:20 ID:M4JXBB+U

>>33
国補助２　無利子貸付２　東海２　ファンド２　銀行等２
ってとこかな。

トヨタは１銭も出さんよ。
それでいて自分の有利なルートに仕向ける。

822 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/06(火) 01:15:46 ID:ms/iLkwE

▼首都圏－京阪神
・ＪＲ3520万人
・飛行機879万人
合計4399万人

▼首都圏－中京圏
・ＪＲ2496万人

この数字からすると、一気に大阪まで作って飛行機客879万人を奪った方が得策なのは明らか。
例えば２０２０年名古屋開通、２０３０年大阪開通ってするよりも、
２０２０年大阪開通の方が、トータルで見れば売上が多くなるし。

823 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/06(火) 01:16:45 ID:pG710N0Z

>>805
> ほんとに時間の惜しい人は乗り換えの手間は惜しまないぞ

そんな、僅かなメリット。
そんなに急ぐ人なら、始めから飛行機を使うのでは？
そもそも名阪間の利用者はリニアの恩恵に預かれないし、
やはりメリットがあるとは言えない。

>>807
> ならない。Ａ市の建設と返済にＢ市の金も使われるから。

例えば、商品をリースしてもらうとする。
同じ料金を支払っているのに、Ｂ市は10年以上長く商品を使用できる事になる。

この時点で、商品料金に対する見返りが、全く違うのだが？

それと、何十年先払いなら、金利なんてどうなってるか分からんよ。
A市は無利子でＢ市に先払いするの？

何十年先なら、A市のリニア計画自体が無くなるかも知れない。
計画が無くなっても、保証も無し。A市に金は帰ってこない。

だから、A市の住民はB市に金を恵んでるのと同じ。

824 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/06(火) 01:20:46 ID:T4w9UZJY

>>823
阪の飛行場ってどこにあると思ってんだ？

825 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/06(火) 01:24:42 ID:pG710N0Z

>>824
伊丹と関空。そして神戸。

どちらにせよ、阪の人間のメリットは僅か。
工事費を取られるだけだから、完全にデメリットと言える。

826 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/06(火) 01:30:29 ID:T4w9UZJY

>>825
で普通のオフィス街から飛行場につくのにかかる時間は？
大阪からでも時間短縮ならメリットだろ

827 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/06(火) 01:31:04 ID:414UMfrT

おれの名案。

ルートはすでに新幹線があるじゃん。
その線路脇、フェンスの根元の角でもいい、そこにチューブレール作るのさ。
そこをスケルトンかルージュみたいにひとりずつリニアですっ飛ばせばいい。

828 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/06(火) 01:41:44 ID:ms/iLkwE

>>827
1分間隔として、1時間に60人しか運べないじゃんｗ

829 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/06(火) 01:45:14 ID:8tO92AzD

名古屋～大阪はJR西の路線として開業すればいいんじゃない？
大阪側ターミナルは梅田で。

830 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/06(火) 01:48:44 ID:C5bFhpYa

葛西会長は大阪まで作る気満々だけどな
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_07031908.cfm

831 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/06(火) 01:48:49 ID:pG710N0Z

>>826
伊丹も街中の空港だしね。
新大阪も大阪の中心とは言えない。

まぁ、メリットがあるとしても僅かだ。
僅かな人が、僅かなメリットを享受できるかも知れない。
そこへ見合わない、莫大な建設費の支払い。

阪人にとってこの計画は、割りに会わないと思うね。

832 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/06(火) 01:53:48 ID:T4w9UZJY

>>831
企業にしてみたら少しでも早く結べるのは大きい。
それをメリットといわずしてなんというか。

つーかお前の理論は目先の利益に囚われて、
全体の利益を逃してるに過ぎない

逆にせーので全線開通できるようにする期間は
部分開通をして、徐々に広げていくより時間がかかる。
A市だけでも先に作っておけば、少しでも収入が入るし、
その後の建設のノウハウができるし、
国にも実績という形で示すことができる（葛西の狙いはコレが大きい）

名阪を先に作れというなら、エゴとしてまあわかる。
だがその場合は先に作らねばならない根拠を示すべき。
東京の需要よりも大阪の需要が大きいって根拠をな

両方いっしょじゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞというのは単なる足引っ張り。

833 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/06(火) 01:55:38 ID:zrukauBV

東京～名古屋をリニアに乗って、
名古屋から大阪まで近鉄のアーバンライナーで移動する
早く行きたいのかどうしたいのかわからんような
無駄な乗り継ぎがしてみたい。

834 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/06(火) 02:00:22 ID:mJnVSV9F

リニアは成田－東京だけでいい。

835 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/06(火) 02:24:48 ID:pG710N0Z

>>832
企業といっても独占企業だからね。
公共的な責任がある。
公共料金の事で間違った事には文句を言う。

おれが言ってるのは「受益者負担」。

東京が先だとか、関係ない。
「受益者負担」なら、東京が先でもなんら問題はない。

> 東京－名古屋の料金を大幅に引き上げて名古屋以遠を引き下げるのは必須だよな
> 複々線化の加算運賃と同じ理屈

↑なら文句は無い。

836 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/06(火) 02:49:20 ID:T4w9UZJY

>>835
だから新幹線を使いたい客＝早く目的地につきたい客であるなら大阪の客も受益側だろ
しかもリニアの収益が次のリニア区間の工事費用になるわけだし。

だいたい加算運賃の場合は対象区間値上げして工事費用とするわけだが、
現状で東海は値上げするなんていってるか？
自社の投資余力＋出資でやるっていってんだろ。
どっから名古屋以遠の料金引き下げになるんだよ

837 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/06(火) 07:37:49 ID:WSEACnWw

ID:T4w9UZJY
とりあえず、あぼーん

838 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/06(火) 09:11:11 ID:z5pB/yS0

前提として大阪－東京同時開通する上での
東海が有利に交渉をうまく進めるための発表でしょ。

839 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/06(火) 12:44:25 ID:78QjDHfk

「名古屋まで」ってのが観測気球ってのは同意。
米原以西を北陸新幹線に売りつけるために各方面と交渉中で、
確定したら全線同時開通を目指しますって発表するんだと思う。
あるいは、京都ルートに未練があるのかもしれない。
京都と奈良では都市の規模が違いすぎるから。

840 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/06(火) 16:20:27 ID:o861AHlz

京都なんてどうでもいいだろ、観光都市ではあるが、既存の新幹線で賄える。
大阪からも遠くないしな。何より主要都市同士の名古屋ー大阪が遠回りになるし、
カーブしなきゃいけないからスピードも落ちる。

841 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/06(火) 18:13:24 ID:sYszTDJJ

>>837
あぼーんを宣言してるだけかまってと言ってる様なもん

842 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/06(火) 18:18:51 ID:5QG3Kikr

>>840
むしろ京都に通して、大阪はスルーで神戸に駅を作った方がいい。

843 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/06(火) 18:49:32 ID:uCg8yXhg

東海道新幹線の1日当たり乗車人員
【東京】9万2千人
【新大阪】6万5千人
【京都】3万2千人
【新横浜】2万8千人
名古屋、静岡、浜松は在来線込みの乗車人員しか分からなかったんだけど、
おそらく東海道新幹線の中では京都駅は東京・新大阪・名古屋に次ぐ利用者数だと思う。

まぁでも東京－京都は飛行機利用よりも新幹線利用が圧倒的だから、
リニアの目的が飛行機に勝つことなら、京都にひかなくてもいいだろうね。

844 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/06(火) 18:50:41 ID:uCg8yXhg

>>843のソースは、
http://jr-central.co.jp/co.nsf/CorporateInfo/co_0290

845 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/06(火) 19:05:15 ID:ina8rZxj

リニアで東京から大阪行くのに
名古屋で乗換えなんて、そんな面倒くせー事、したくないな。

東京ー名古屋間をリニアでやっていいから
のぞみを名古屋飛ばして東京－新大阪2時間15分でやってくれれば
そっちの方が人気でるぞ。

846 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/06(火) 19:37:01 ID:78QjDHfk

>>840
京都を観光だけの都市と思う点が間違い。
京都は産業育成にかなり成功した有力都市の一つなんだよ。
(おかげで古都の風情そっちのけで変な物を建てたがる…)
その点奈良はさっぱり。多少の遠回りの価値はあると思う。

847 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/06(火) 19:41:13 ID:Dv9JlCkP

逆に京都をあえて通さないことによって新幹線とリニアを住むわけさせたいのかも知れない。
ビジネスのリニア、観光の新幹線。
観光客はビジネス客ほど時間に追われていないからね。だいたいリニアだとトンネルばかりで車窓が楽しめないし。

848 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/06(火) 20:37:57 ID:o861AHlz

たまたま名古屋ー大阪を結ぶ直線上に奈良があったからじゃね？

849 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/06(火) 20:39:38 ID:o861AHlz

ごめんミスった

850 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/06(火) 20:57:23 ID:ueETkdMe

>847
新横浜、京都、新神戸、のぞみ停車させる必要があるのか
新幹線に乗ってていつも疑問に思う駅だ。

851 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/06(火) 21:13:32 ID:J79tXWVO

>>843
現在は名古屋と京都の間に品川が入るんじゃないかな。

>>850
新横浜ってけっこう人がいるように思うけどなあ。
京都より少ないのが意外なくらい。
ピーク時には３分ごとにやってくる列車に次々と人が吸い込まれる。

駅の前後が直線だから、到着列車と出発列車を左右に見ることができる。
運転士から見るとすぐ先に先行列車が見えるんだろうね。

逆に新神戸は人を見かけない。
午前中の上りホームをあまり見たことがないためだとは思うが。

852 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/06(火) 21:13:44 ID:L+PK/Ho2

先行開業するなら大阪ー名古屋の方がいいと思うけどな。長野をどう通すかでもめそうな東京名古屋間と違ってルートはほぼ決まってるし、
距離も短いからすぐ完成するだろう
収益性は悪いだろうけど、試運転期間としては悪くないと思う

853 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/06(火) 21:23:02 ID:S8C1yMAg

京都がごねてる

854 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/06(火) 21:46:57 ID:pG710N0Z

>>836
> だから新幹線を使いたい客＝早く目的地につきたい客であるなら大阪の客も受益側だろ

早くなるのは、東京-名古屋間だけ。
だから、東京-名古屋を値上げすればよい。
東京まで行く大阪の客も、東京-名古屋を通るので、ちゃんと値上げされた運賃を支払う。

大阪--名古屋＝＝＝＝＝＝＝＝＞メリット無し
大阪--名古屋---東京＝＝＝＝＞メリット僅小
　　　　名古屋---東京＝＝＝＝＞メリット最大

> だいたい加算運賃の場合は対象区間値上げして工事費用とするわけだが、
> 現状で東海は値上げするなんていってるか？

だから、それが間違った計画だと言ってるの。
受益者負担の原則を守る義務がある。

855 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/06(火) 21:47:59 ID:YtYwsSFe

>>852
＞収益性は悪いだろうけど、試運転期間としては悪くないと思う
まさしくそれが問題だろ。時短効果もそれほどではないし。
試運転なら実験線でいくらでもできるじゃないか。
九州のように二匹目のどじょうを狙うならいざ知らず、
効率的な建設を目指すなら東京方から建設するのが妥当。

って説明すれば大体理解してくれるんだけどそれすらわからず、
還元しろと呟く因小失大な人間が何日も粘っているんだよね。このスレには。

856 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/06(火) 21:53:07 ID:hIuXzPJV

京都財界はパワーあるからなぁ

857 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/06(火) 22:02:32 ID:5v1nr3+k

もうちょっと内陸部を発展させたほうがいいと思うので長野通すのはいいんじゃまいか。
首都機能を分散、松本大本営を復活しる。

858 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/06(火) 22:13:52 ID:pG710N0Z

>>855
> 還元しろと呟く因小失大な人間が何日も粘っているんだよね。このスレには。

受益者負担は当たり前。
経済原則。

東名が２線体制になると、新幹線の効率も落ちる。当然運賃も上がる。
運賃据え置きなら、高価なリニアに客が来ない。

従来新幹線を値上げ→リニア運賃高価設定→工事費早期返済

メリットを享受できない客の財布をあてにするのは浅ましい。

859 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/06(火) 22:15:50 ID:pG710N0Z

>>857
> もうちょっと内陸部を発展させたほうがいいと思うので長野通すのはいいんじゃまいか。

それもいいけど、あれで建設費が跳ね上がるよね。
受益者負担でやるなら良いと思う。

860 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/06(火) 22:29:08 ID:YtYwsSFe

>>854
根本的に勘違いをしてるなぁ。
受益者負担はそのサービスを受ける者が負担するって意味だよ。
リニアと新幹線は別のサービスだから、その言い分は間違ってるよ。
もう少し勉強してから書いてね。

861 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/06(火) 22:33:53 ID:pG710N0Z

>>860
その区間の利用者が恩恵をうけるからね。
選択肢も増える。

受益者負担で間違いない。

862 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/06(火) 22:34:13 ID:ALLwLgGj

>>839
＞「名古屋まで」ってのが観測気球ってのは同意。
＞米原以西を北陸新幹線に売りつけるために各方面と交渉中で、
＞確定したら全線同時開通を目指しますって発表するんだと思う。

名古屋-米原には北陸行き新幹線しらさぎが走り、
新大阪-米原には北陸行き新幹線サンダバ雷鳥が走り
そして関東からは京都志向でフジヤマが存分に見れる新幹線が走ることになるのかな。

863 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/06(火) 22:43:48 ID:YtYwsSFe

>>861
だから勘違いしてるってw
リニアを東名間で建設時にはリニアはサービスを提供してない。
完成して営業運転が始まった時点で初めて東京‐名古屋をリニアで
移動する人に対してサービスの提供が行われる。

理解できる？

864 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/06(火) 22:59:43 ID:pG710N0Z

>>863
それは屁理屈。
リニア建設で恩恵を受けるのは、東名間を利用する人間。
その人たちが建設費を支払えばよい。

お値段据え置きなんて。何を甘いこと言ってるんだ？

865 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/06(火) 23:15:59 ID:YtYwsSFe

>>864
屁理屈ってw
日本語ぐらいまともに使いこなせよ。受益者負担の原則ならググればわかるぞ。
間違えは恥ずかしいけど、次に繋がるから気を落とすなよ。

866 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/06(火) 23:19:03 ID:psKIT7iW

リニアでなくて時速360kmの中山道新幹線ではだめなの？

867 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/06(火) 23:23:18 ID:R7kqgtKa

>>865
そろそろ無視しろよ。

>>866
遅すぎ。

868 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/06(火) 23:40:15 ID:Lv/VfezS

>>865
>>867も書いてるけど相手にするだけ無駄だよ。
手間だが、IDでアボーンしとけ。

>>866
途中の急勾配が上れないよ。

869 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/06(火) 23:46:13 ID:d+3lp+6K

実際のところ東京大阪はどのくらい短くなるの？

870 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/07(水) 00:15:34 ID:I0Px7YxH

>>865
イチイチ、嫌味な奴だ。
だから、あんたが言ってるのが「屁理屈」なの。

リニア建設で恩恵を受けるのは、東名間を利用する人間。
つまり、受益者。
その人たちが建設費を支払えばよい。

「リニア建設で恩恵を受けるのは、東名間を利用する人間」
素直な気持ちがあるなら、誰でも分かるだろ。
こんな事、わざわざ調べなくとも。

＞ある特定の公共財の建設や改良を行うことにより、
＞特にその利益を受けるもの（受益者）がその利益に応じて原則としてその経費を負担することをいう。
＞義務教育や一般道路、公衆衛生など広く一般に行われる行政サービス

871 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/07(水) 00:22:23 ID:jIas5fcd

あぼ～ん推奨IDが変わったかな？＞ID:I0Px7YxH

872 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/07(水) 00:28:54 ID:I0Px7YxH

>>871
論議したくないなら、放置すればいい話。

いちいち、イヤミな奴だ。

873 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/07(水) 00:42:28 ID:OZ4l4Tx7

この低レベルの話し合いを見てると実際リニアに関心あるのはごく一部の
マニアとJR東海だけというのがよく分かるな。
国民的関心になったら（そして税金投入みたいな話になったら）きっと
大多数の国民に反対されるよ。

874 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/07(水) 01:03:50 ID:I0Px7YxH

>>873
> 国民的関心になったら（そして税金投入みたいな話になったら）きっと
> 大多数の国民に反対されるよ。

そう。
国民に広く薄くでも反対されるが、
現状の計画では、
名阪路線の利用者だけがババを引く。
この人達の理解は得られないと思うよ。

「リニア建設で恩恵を受けるのは、東名間を利用する人間」
「その人たちが建設費を支払えばよい」

当たり前の事なのにね。

「値段は据え置きにしろ」
「リニアはクレ」

これじゃあ、ゴネ得だ。

875 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/07(水) 01:46:58 ID:X0nuc8jj

そもそも倒壊は新幹線で赤字路線運営してるわけだが、
受益者負担氏は赤字路線を切り捨てろと仰せですか？

876 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/07(水) 01:54:34 ID:X0nuc8jj

>>874
倒壊自身が
「同社の投資余力を勘案すると、自力での建設は可能とされる。」
といってるわけだが。

全体を値上げしますなんて言ってるわけじゃない。
儲けてんだから安くしろって理論は、
高い借金と赤字路線を背負わされ、
しかも金の卵はもうじき限界がくるって状況ではありえない。

877 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/07(水) 01:54:55 ID:I0Px7YxH

>>875
地域格差是正の為に、ある程度は仕方ない。
しかし、この計画は逆で、格差を加速させる。
リニアの恩恵もなく、しかも貧乏な大阪から、金持ちの東京-名古屋に資金を融通、
公共事業をやろうって話だ。

878 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/07(水) 02:05:28 ID:+GUGtDHp

>>877
・赤字路線の切捨ては仕方ない
・でも大阪を切り捨てるのは我慢ならん
こうですか？

つーかリニア作らんと東海道新幹線の老朽化リフレッシュは遅れるぞ？
遅れて倒壊の収益下がったら他の路線全てに跳ね返るぞ
お前の大事な貧乏な大阪もなｗ

879 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/07(水) 02:13:16 ID:I0Px7YxH

>>878
よく読め。アホ。

「地域格差是正の為に、ある程度は仕方ない」

地域格差是正の為に、
　　　　　　~~~~~
赤字路線への補填は仕方ないって、言ってるんだぞ？

880 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/07(水) 02:16:50 ID:I0Px7YxH

>>876
倒壊は独占企業だからね。
その、路線で出た利益は、その路線の利用者に還元すべきだ。

東海道線の借金返済がもうすぐ終わるという話だ。
これから値下げで、利用者に還元する選択肢もある。

利用者にアンケートすればどうか？
値下げするか？東名リニアを作るか？
名阪利用者には関係ない話と写るから「値下げ」を選択するだろうな。

> つーかリニア作らんと東海道新幹線の老朽化リフレッシュは遅れるぞ？

その為の「北陸新幹線」だろ。

881 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/07(水) 02:18:04 ID:SOA3+HgM

>>879
じゃあ地域格差是正のために甲府～名古屋の高速化のためにリニアを作ろう。
中央本線経由も身延線経由もえらい時間かかることには変わりないし。

882 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/07(水) 02:25:47 ID:I0Px7YxH

>>881
> じゃあ地域格差是正のために甲府～名古屋の高速化のためにリニアを作ろう。

赤字路線の補填から、何で飛躍する？

誰が負担するの？
そこまでするなら「受益者負担」でやってよ。
正論だろ？

883 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/07(水) 02:27:44 ID:SOA3+HgM

>>880
＞その路線の利用者に還元すべきだ。
独占企業（バス・飛行機・高速と競合があるからそこも疑問だが）であっても私企業だ。
私企業は利益を出してナンボ。よって借金返してプラマイ０じゃダメ。
プラスをださなけりゃ株主に説明ができない。
（リニアについて株主も良くない顔色をしてるのは確かだが、
そこは東海の経営陣の説明が必要だろう）

東海道新幹線借金返したらすぐ今度はリフレッシュ工事があるから
値下げは無理だね。現状の新幹線はもう限界近いからね。
それに一旦下げたらまた上げるのは一苦労。

そしてリフレッシュ工事のためにはフォロー無しに止めたら
企業としても公共交通としてもやばいよな？
そのためのバイパス線がリニアの基本構想だ。

リニアで東京名古屋作れば、昼間東京名古屋の工事して、
今の夜間工事の時間を名古屋大阪にも回せるぞ？

そりゃ利用者は安いほうが良いという。
まさか自分が乗ってるときにピンポイントで事故にあうとは考えないからね。

あと北陸新幹線は東海が関与してないので当てにはできない
北陸に客が流れたら、東海は収益なしで出費だけ強いられることになる。
私企業としてはそれはできない。沿線の皆様がお金恵んでくれんの？
それもノーだろ。値上げされたら利用しないもん。

884 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/07(水) 02:52:34 ID:I0Px7YxH

>>883
なんか、リニアを作りたいが為の言いわけ山盛りに見えるんだが。

> 値下げは無理だね。現状の新幹線はもう限界近いからね。

もうすぐ借金が完済するから、次は値下げ。

> それに一旦下げたらまた上げるのは一苦労。

それは何処の立場の論理？
利用者にとっては下げてもらった方が有り難いが？

> そしてリフレッシュ工事のためにはフォロー無しに止めたら

その為の「北陸新幹線」ですね。
私企業といえど、国策ですよ。

> あと北陸新幹線は東海が関与してないので当てにはできない
> 北陸に客が流れたら、東海は収益なしで出費だけ強いられることになる。

まるで、縦割り行政だな。
北陸に客が流れても、補修するならその間、利益が減るのは当たり前。
仕方ないだろ。
株主様も納得する。

885 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/07(水) 03:08:20 ID:SOA3+HgM

>>884
お前はどうしてもリニア作りたくないがためのいいわけだろ？
お互い様

借金完済したら次はリフレッシュ工事のための積み立て。
そうでなくとも株主には利益もったらさなければならないから、
値下げの余裕はない。

一旦下がった後、元の料金に戻したら非難轟々文句言うのは利用者だろ。
文句だけならいいが、それで一番のドル箱東京大阪の客が
飛行機や、北陸に逃げられたらそもそも収益が悪化して、
貧乏な大阪がとか言ってられんぞ？

北陸新幹線じゃあなたの大事な大阪名古屋はどうなるの？ｗ
それに北陸新幹線が国策であっても、儲かるのは西と東、
損をするのは東海。

株主様に赤字に目をつぶってねというよりかは、
リニア作って、そっちに客を誘導しつつリニューアルを進めて行けば
顧客を手放すことなく、しかもリニアを大阪まで完成させることで
飛行機のシェアも今以上にい取れ、収益が期待できますと説明するな。

886 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/07(水) 03:33:39 ID:I0Px7YxH

>>885
> 借金完済したら次はリフレッシュ工事のための積み立て。

まあ補修なら、リニア建設より安い。格安。
格安だから、すぐに値下げ出来る。

> そうでなくとも株主には利益もったらさなければならないから、
> 値下げの余裕はない。

株主より利用者優先に賛成。
広域独占企業なんだから、利益など悪どい事をすればいくらでも出せる。
しかし、それは許されない。許可事業だから。

> 一旦下がった後、元の料金に戻したら非難轟々文句言うのは利用者だろ。

説明が正論なら、客も納得する。

> 文句だけならいいが、それで一番のドル箱東京大阪の客が
> 飛行機や、北陸に逃げられたらそもそも収益が悪化して、
> 貧乏な大阪がとか言ってられんぞ？

別に問題無い。
業者じゃないから。

> 北陸新幹線じゃあなたの大事な大阪名古屋はどうなるの？ｗ

補修中なら仕方ない。

> それに北陸新幹線が国策であっても、儲かるのは西と東、
> 損をするのは東海。

損をするのも、補修中なら当たり前。

> リニア作って、そっちに客を誘導しつつリニューアルを進めて行けば
> 顧客を手放すことなく、しかもリニアを大阪まで完成させることで
> 飛行機のシェアも今以上にい取れ、収益が期待できますと説明するな。

正直、株主なんてどうでもよい。
客の立場はどうよ？
運賃を吊り上げる事しか考えてないだろ。
新幹線のまま、運賃をを下げる選択肢も選ばせろ。

そもそも現実味が無い。
大阪まで無理があるから、名阪は新幹線でいいよ。
その分、値下げを要求する。
東名は受益者負担で勝手にやってよ。

887 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/07(水) 03:59:38 ID:SOA3+HgM

>>886
だから、値下げは株主に配当出してそれで余裕あったらね＾＾
広域独占（前も書いたが、一番の収益源に競合各社があるので独占とはいえない）企業だろうが、
株主が絶対。それが私企業。
利潤を追求しなけりゃ赤字垂れ流し国鉄と一緒だからな。

あとリフレッシュにはリニア作ってそっちに客誘導しつつだからｗｗｗ

＞補修中なら仕方ない。
その解決法としてのリニアはなんでダメなの？
国策だったら関係ない地域の大阪名古屋は許容できるのに。

損するのが補修中とは限らんぞ？
失ったシェアが戻ってくるとは限らないんだから。
東海道新幹線の収益が下がる＝東海管内全体の痛手だぞ？

＞そもそも現実味が無い。
＞大阪まで無理があるから、名阪は新幹線でいいよ。

安心汁。東京名古屋の利用者だけじゃ収益が期待できない。
リニア作る＝大阪まで作って初めて収益モデルになるんだから
作るからにはそこまでは作るもの。
その取り掛かりとして東京名古屋があるだけ。
よって大阪の人も受益者になる。
ただ取り掛かりの関係上で開通が遅いだけだ。
受益者の皆さんが一気にお金くれたら一気に開通もできるかも試練が
そんな一気に作れるほどのお金は受益者もだせないだろ？

888 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/07(水) 04:09:05 ID:SOA3+HgM

客の立場？
客として一番発言力があるのは東京＝大阪の客だよな
数と落とす金が一番大きいからな。
その立場を考えると一刻も早く取り掛かり、
東京大阪結ぶことが、一番の受益者へ報いる行為ですね。
価格設定も競合他社がいるからアフォみたいにあげることはできないから
それなりの値段で早く東京大阪を移動できる。いいことだ

で、貧乏な大阪の方はリニアが収益をもたらすことで
東海の投資がそっちに回ってくることをご期待ください

あとお客様は使わないって選択肢があるぞ？
名古屋大阪だったら安くて快適な近鉄もあるんだしね。
それが遅いって文句を言うんだったら、
もっと早くして欲しいって要望もOKだよな？

あ、株主になるって方法もありますね。

889 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/07(水) 06:13:06 ID:COSDj7DJ

>>841
がんばれ

890 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/07(水) 06:14:17 ID:COSDj7DJ

>>880
>倒壊は独占企業だからね。
>その、路線で出た利益は、その路線の利用者に還元すべきだ。

もう、この理論が駄目だね
馬鹿サヨみてえｗ

891 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/07(水) 06:14:58 ID:COSDj7DJ

ID:I0Px7YxHもあぼーんだな。こりゃ

892 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/07(水) 07:55:50 ID:nBduNJGF

運賃が高すぎると思うのであれば新幹線に乗らず、他の交通手段
を使えばいいだけのこと。
しかし、現にこれだけ儲かっているのであればそれなりに適正な
価格ということだろう。
企業としては安易な値下げは絶対しないだろう。

トヨタであってもあれだけ儲けているが還元などしていない。
かなりの額を投資に回している。
東海も投資にお金が回せるようになって、投資ができなかった
国鉄時代からすればかなりの進歩だろう。

将来も飛行機に対して優位性を保つため、東海道新幹線の修繕、
東海地震へのリスク回避のため、リニアは必要な投資なのだろう。

東海地震の警戒宣言、被害等で数ヶ月～1年も東京～名古屋間が
止まってしまったら東海としては大打撃だろう。
それを考えるとリニアは作っておくべきだろう。

893 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/07(水) 08:16:41 ID:iDYUULet

超電導リニア東京-大阪50分かN700系値下げかのアンケートだが、企業は墨痕鮮やかに
超電導リニア五十分と書いて下さると思う。
今ですら出張ビズ兵士が大半を占めるだろう東海道新幹線の客は
実際上出張費やホテル代スパ代等を負担する企業といってよい。
そして企業は今までと違いこれからは国際技術開発戦争や情報戦争の白刃を
くぐり企業存立を死守しなければならないから、
欧米科学技術を遥かに超越して最近更にとてつもない域に前進
している超電導リニアにその力を少しくらいは出してもらわなければならない。

894 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/07(水) 09:28:31 ID:p3fmwzG3

>>892
東海が大打撃以前に、利用者が大打撃だよね。
株主より使用者優先だから、金かけてリニアを造るんだろうに。

895 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/08(木) 00:13:11 ID:fXIq/8+E

誰とは言わんが、気違いが2人いるとスレが腐る良い例だな。

896 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/08(木) 00:36:53 ID:1pH7Unq2

>>895
だが、二人とも書き込む時間から考えると
モルディブ辺りから書き込むブルジョワジーなんだろうな。
多分取引が終わった後の暇つぶしなんじゃないかな。

897 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/08(木) 21:30:03 ID:QwZPXOTI

特ア工作員じゃまいか？

898 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/09(金) 15:08:33 ID:Z0PBiiT7

株主でもないのに中二病の発作で何でも反対するニート引きこもりってなんなの？
働きもせず、社会に貢献できてない屑に発言権は無し

899 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/09(金) 21:57:41 ID:iFhAlDoZ

ところで結局、東京-名古屋　間を結ぶ現実的なルートはどうなったんだ？
やっぱ中央本線沿いかそれに近いルートだろ

900 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/10(土) 08:30:46 ID:6NFwYoZc

>>899
目下ＪＲが調査中で、確定的なことは申し上げられません。

901 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/10(土) 08:40:57 ID:zTmeS/VA

飛行機どうのこうのというレベルでなくて
リニアは通して欲しいね！！　リニモじやなくて

902 ：中央本線は全線廃止される模様：2007/11/10(土) 19:23:21 ID:LuD8dyAf

新幹線できたら、旅客の大半が奪われた中央本線は全線廃止・バス転換必至だな。
山梨・長野・岐阜の3県は、東北の宮城県や北海道の道央そして九州南西部よりも人口密度が低く、沿線人口も少ない。

甲府市は、北海道の中でも道北の次に人口希薄な道東の釧路市と同じ。
松本市は東北の八戸市よりも、また岐阜県東部の中津川市は鹿児島県の鹿屋市や川内市よりも人口少ない。

中央本線、ｵﾜﾀ････

903 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/10(土) 19:44:18 ID:aJ5W+szP

JR東海は未だに喫煙車両あり。全面禁煙のJR東より遅れている。

904 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/10(土) 19:51:22 ID:NIPSM/et

立川にリニアの駅ができるらしいね

905 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/10(土) 19:54:31 ID:8NFlLt+w

途中駅なんか作らないから中央線は安泰だと言うことがなぜわからない

906 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/10(土) 20:01:09 ID:2QejEbve

昭和30年から進歩してねぇな　おまいら

907 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/10(土) 20:01:48 ID:CX8dqP4L

>>905
わからんぞ。

沿線自治体が「おらが駅」作れと陳情しまくった挙句、バス転換されてもおかしくない。
信越線だって、碓氷峠廃止になったくらいだしな。

3セク化したところで、人口少ないから採算取れるかも怪しいし。
中央線沿線の人口密度の低さなら、電化施設全て撤去して、ディーゼル車二両編成くらいにしないと持たないだろう。

908 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/10(土) 20:04:38 ID:hISS6B3a

ワロタ　甲府駅と中津川つくったら中央線廃止でつか

909 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/10(土) 20:54:06 ID:kPIQsy5z

>>908
まだ、四国や九州一人口の少ない大分・宮崎の方が大きい都市あるよ。

中央線沿線は甲府と近くの松本以外、10万人にも満たない自治体ばかりやん。
特急旅客いなくなったら、下手すると小海線や飯田線よりも輸送密度低いかも。

910 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/10(土) 20:55:54 ID:kPIQsy5z

>中央線沿線は甲府と近くの松本

中央線に松本が近いという意味ね。

911 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/10(土) 20:57:29 ID:IoKdm1F0

今、風林火山で人気じゃないの甲府って？中央本線の人口少なくても
観光人口、観光利益多ければ鉄道廃止されんだろう。ディーゼル化
したら全国の鉄っちゃんもオレも乗りにいくぞ。
リニアがくるなら首都機能分散もできるかも、松本大本営復活じゃ。

912 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/10(土) 21:23:28 ID:kPIQsy5z

>>911
>今、風林火山で人気じゃないの甲府って？

一時のブームが永遠に続くならいいね。
でも、新幹線開業したら限りなく横川～軽井沢に近い状態だと思うよ。

913 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/10(土) 22:09:32 ID:QzRdKGNB

山梨県の駅がどこに出来るか不明だが、仮にJR東海身延線との交点とすれば、
中央本線の需要はまだまだ残る。
しなの＆かいじは無くなるかもしれない。
かつてJR東日本は振り子電車は中央本線の老朽化した軌道にダメージを与えているので、
特急は廃止し、グリーン車付き快速に置き換えると言っていた。

JR東海が中央リニア新幹線を発表するより前だから、今は変わっているかもしれない。
しかし、グリーン車付き快速頻繁運転なら、
速度はJR東海、価格はJR東日本と、市場を分け合うと思う。

914 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/10(土) 22:28:29 ID:Xmrtul7B

>>913
それって南アルプス貫通前提で書いてるよね。
もし諏訪周りやそれに近いルートになったら
3セク化は免れないだろうね。

＞速度はJR東海、価格はJR東日本と、市場を分け合うと思う。
速度はJR東海、価格は高速バスとなって市場を分け合うと思う。

915 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/11(日) 02:18:46 ID:2qJoJ8q5

>>898
東海道の補修の代替えとしても、北陸新幹線が建設中。
更にリニアも補修の代替えとするなら、
JR分社化の弊害と言わざるを得ない。

その莫大な資金が「打ち出の小槌」で出てくるならよいが、
現実はそんな訳も無く、必ず実体経済に反映される。
つまり、個人個人の貧困生活として跳ね返る。

しかも、このIT化された現代。
人がわざわざ移動する事も無くなって来ている。
新幹線とリニアの２本体制の需要は維持できないのではなかろうか。
人口は首都圏に集中し、首都圏で何でもまかなえる。
名古屋の製造業と合わされば、正直、足りない物など思いつかない。
首都圏と名古屋は金が余ってるから、受益者負担で作るなら高価なリニアも
維持できるかも知れない。

しかし、計画ではリニアの受益者には負担させず、
JR東海全体で負担するというもの。
それ以外の地域は赤字路線を抱え、
リニアの為に廃線、合理化などしわ寄せが予想される。
名阪間の利用客など、支出だけでメリットが無い。
これでは、利用客に説明できない。

916 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/11(日) 02:28:40 ID:2qJoJ8q5

>>888
> 客の立場？
> 客として一番発言力があるのは東京＝大阪の客だよな

東京＝大阪の客には、あまりメリットは無いだろう。
名古屋で乗換えを強いられる。

東京＝大阪の客はどちらを選択するかな？

・リニア建設を止めて、新幹線を値下げするか？
・中途半端な乗換えをするか？

> その立場を考えると一刻も早く取り掛かり、
> 東京大阪結ぶことが、一番の受益者へ報いる行為ですね。

それは予算的に無理だから。

> で、貧乏な大阪の方はリニアが収益をもたらすことで
> 東海の投資がそっちに回ってくることをご期待ください

特に大阪の客は、メリットが無いのに、支出だけです。
公共工事は、東京-名古屋間で行われます。
大阪の客は騙されないように。

917 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/11(日) 02:32:37 ID:2qJoJ8q5

あげ忘れた。

918 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/11(日) 03:10:56 ID:J5UkOXEb

その前に高架の架け替えのため第二東海道新幹線が必要

919 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/11(日) 03:25:51 ID:2OZSuvEZ

今日のNGID : 2qJoJ8q5
おかしな人だから相手にしないようにね。

920 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/11(日) 03:39:01 ID:yxCbauEE

いなくなったと思ったらまたわいてきたのかｗｗｗｗｗ

921 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/11(日) 11:07:31 ID:JgBopkKn

>>915

>しかも、このIT化された現代。人がわざわざ移動する事も無くなって
来ている。

東海道新幹線は相変わらず混んでるし乗客数は増えている。
先月末に発表された20年度3月期の中間決算短信によると、
輸送人キロは前年同月期4.8%増。在来線も2.3%増。

>しかし、計画ではリニアの受益者には負担させず、
>JR東海全体で負担するというもの。
>それ以外の地域は赤字路線を抱え、
>リニアの為に廃線、合理化などしわ寄せが予想される。

東海の在来線は東海道本線も含めて全て赤字だが、
それでもちゃんと維持してる。
台風で被害を受けて不通となっていた高山線もちゃんと
復旧させたしね。

922 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/11(日) 11:12:51 ID:o3Ilmmoy

ほんのちょっとの金持ちのために作るなんかやめとけｗ
俺は普通の新幹線でいいｗ

923 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/11(日) 12:09:10 ID:S3yv0uzP

>>921
>東海の在来線は東海道本線も含めて全て赤字だが、

そう、新幹線の黒字で持っている。
それにゼイアール東海は民間企業、特急走らなくなった長大赤字ローカル線の中央本線は切られてもおかしくない。

沿線人口は少ないし、人口密度も東北・北海道・九州の一部よりも低いし。
利用者数1日1000人にも満たない駅が多く大赤字必至、ゼイアールも山梨・長野など山奥の僻地を切り捨てる格好の理由になるわけだ。

924 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/11(日) 12:21:45 ID:79xciOjH

>>923
おいおい
>東海の在来線は東海道本線も含めて全て赤字だが、
そんなわきゃ無いだろ。国鉄時代ならともかく。
間違った認識のまま話を進めていくなよ。

925 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/11(日) 14:13:24 ID:XYyUA8Ow

しかし、リニアを作る意味はもうないだろ。建設資金で儲けようと考えている
輩には意味があるんだろうけど。

926 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/11(日) 16:47:47 ID:0IOMVDKY

>>925
なぜ、ＪＲ東海は実験線の延伸を決定し、開業を発表したんだ？
理由を説明してくれ。

927 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/11(日) 17:13:48 ID:w1/AdhEf

>>924
2006年度の倒壊全体の経営成績
【営業利益】4,024億円　【経常利益】2,366億円

そして同年度の新幹線・在来線の運輸収入は、
【新幹線】10,430億円　【在来線】1,039億円

倒壊の在来線は全部赤字と言っても過言じゃなさそう

928 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/11(日) 17:17:36 ID:A9MMnOd+

>>927
＞【在来線】1,039億円
黒字じゃん？言いたいことがよくわからん。

929 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/11(日) 17:22:33 ID:79xciOjH

>>927
まあ、在来線をすべてひっくるめると、赤字かトントンかもって
言いたいのはわかるよ。その数字だけじゃあ確かな判断はできないけどね。
でもいくらなんでも東海道本線が赤字なわきゃあないだろ。

>>928
馬鹿はだまってろ。

930 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/11(日) 17:24:18 ID:w1/AdhEf

>>928
運輸収入だから。
そこから支出を引いたものが利益だよ。

931 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/11(日) 17:26:42 ID:A9MMnOd+

>>930
んじゃぁ、なぜ支出を書かない？

932 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/11(日) 17:28:38 ID:OSUeiJYX

新幹線を名古屋県で止めて折り返し運転という名古屋県民の暴力がリニアという名で実行されようとしている
名古屋民恐ろし

933 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/11(日) 17:34:49 ID:w1/AdhEf

>>931
東海が公表してないから。

934 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/11(日) 17:36:12 ID:if656tQq

>>933
じゃぁ、分からんじゃん。

935 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/11(日) 17:41:09 ID:WDu9BSEr

以前東京静岡で平日往復したが新幹線は混んでなかったよ、
乗車率は１０％程度だったので採算に合うのか心配した、
リニアが確実に採算に乗るか否かは保証できない、
リニアが採算に乗ればそおれだけ新幹線の採算が悪化するのは避けられない。

936 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/11(日) 17:42:52 ID:b5cUvFKR

ま、とにかく。名古屋は好きじゃないが。

東海は中国に新幹線を売らなかった。
東は売った。

それだけで評価に値する。何してもよし。

937 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/11(日) 17:45:20 ID:w1/AdhEf

>>934
誰も断定はしてないよ。
ただ、新幹線の収入が1兆円、在来線の収入が1000億円あるのに、
全体の経常利益は2000億円しかない。
仮に新幹線と在来線の利益率が同じだとすれば、在来線は181億円の経常利益。
でも山手線程度ならまだしも、東海の在来線が新幹線と同程度の利益率とは到底考えられないから、
どう贔屓目に見ても雀の涙程度の黒字だろ。
むしろ在来線の赤字を新幹線が埋め合わせてると見る方が普通。

938 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/11(日) 17:50:47 ID:Nksj+BtS

>>935
今の東海にとって、ひかりはオマケ。
収益源とは考えてない。
首都圏⇔名古屋⇔京阪神にのぞみをバンバン走らせて、それで儲けてるから。

939 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/11(日) 17:52:20 ID:if656tQq

>>937
＞誰も断定はしてないよ。
いや、>>921が。

在来線トータルでは赤字だろうけど、
全部赤字とはちょっと考えづらいなぁ。都市圏は特に。

940 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/11(日) 17:52:51 ID:TmUMOzQj

>>935
いやひかりは常に満席だろ

941 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/11(日) 17:54:25 ID:GDsX8aP8

洞木さん家、意外と荒れているらしくてびっくりした

942 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/11(日) 18:52:00 ID:8s3gC+OQ

>>939
都市圏内で完結する路線がないからねぇ。
東海道線は静岡県内、中央線は長野県を含むし・・・
辛うじて関西線が黒字かもしれないなぁ。

943 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/11(日) 19:06:50 ID:79xciOjH

>>942
それでも東海道本線は黒字だろ。
需要が無いと思われる熱海～三島や
大垣～関ヶ原だって時間3本程度はあるぞ。
そこが赤字だとしても、名古屋圏と静岡圏で
十分黒になるだろ。

944 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/11(日) 19:52:13 ID:JgBopkKn

儲かってるのは、豊橋～大垣、名古屋～中津川だけじゃない。

945 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/11(日) 20:02:49 ID:79xciOjH

>>944
多治見～中津川間が儲かっているなら、
静岡近辺なんて確実に儲かっていそうだが。

静岡駅は新幹線を除いて4万人/日↑だぞ。
思い込みで決め付けるのはやめてね。

946 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/11(日) 20:44:15 ID:JnOhMpW8

ひかりなんか毎日帰省ラッシュ並だもんな
何だよありゃ

947 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/11(日) 20:47:51 ID:piRcmzoo

リニア＝PS3

948 ：ガムはロッテアイスもロッテ：2007/11/11(日) 21:13:28 ID:KWXRKKWB

>>947
リニアに失礼すぎ

949 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/12(月) 21:04:34 ID:ZyWNHlPt

いやあ見てみたいよねリニアが颯爽と走るとこ

950 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/13(火) 01:02:51 ID:ujZU7D1W

>>949
都留行って来い

951 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/13(火) 11:46:16 ID:biZDb2Sw

あんまり言うと，特許・技術丸ごと中国に無償で譲渡とかしかねんぞ。

952 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/14(水) 19:37:14 ID:GSIY2pJO

そろそろ次スレ

953 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/15(木) 10:24:52 ID:wPxXyg3E

次スレｲﾗﾈ

954 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/15(木) 10:31:22 ID:j1kwAGBv

建設費４～６兆円、自力建設可能？
可能のわけないだろう。

955 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/15(木) 12:48:09 ID:EMCrw03d

>>954
で、根拠は？

956 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/15(木) 14:06:32 ID:2iT/aNZG

自前で用立て出来るカネは１兆円程度だろう。
残りはどうする？
逆に聞きたい。

957 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/15(木) 14:18:58 ID:yTRYJlxO

>>956
ねえ？JR東海の財務諸表見たことある？
有るなら、どれを見たか教えてよw

958 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/15(木) 14:47:31 ID:wzAPHSgq

東海旅客鉄道株式会社（ＪＲ東海）

資本金 1120億円
売上高 1兆4912億円［連結・07年3月期］/1兆2123億円［単体・07年3月期］

財務指標
［連結・07年3月期］※（　）内は単体・07年3月期
○経常利益/2366億円（2110億円）
○総資産/5兆1645億円（5兆0034億円）
○純資産/8044億円（7623億円）
○流動比率/26.4%（20.9%）
○固定比率/620.5%（638.4%）
○自己資産比率/15.3%（15.2%）
○売上高経常利益率/15.9%（17.9%）

ttp://job.nikkei.co.jp/2009/corp/corp_info.aspx?E_CD=11909

959 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/15(木) 15:07:40 ID:wzAPHSgq

投資余力から自力建設できるというんだから
借り入れても返せるとふんでるんだろう。
何年かわからないけど長期で借り入れれば返せるだろうが
ＪＲ東海の70％を新幹線がまかなってるということからすると
新幹線の需要をリニアに移していかないといけないから
東海道新幹線を地元自治体とかと共同出資するこだまのみの別会社にして
線路のレンタル料を収益としてリニアの収益と合わせて返済に当てる感じかな？

960 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/15(木) 15:19:31 ID:6t9D02VO

東海は金持ってるからねぇ。

961 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/15(木) 15:49:38 ID:TdgdNfW5

>>958
ソースが就活サイトでワロタ
普通はこうゆうのを見ると思うんだが。
http://jr-central.co.jp/co.nsf/co_0420/$FILE/20-01.pdf

962 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/15(木) 15:54:29 ID:wzAPHSgq

>>961
それも見たよ。
ここに貼って一番わかりやすいのが
たまたま日経の就職サイトだったというだけ。

963 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/15(木) 16:02:55 ID:TdgdNfW5

>>962
>>958を示して、何を言いたかったの？
今発行してる社債が6000億円、長期借入金が6000億円、鉄道施設購入長期未払金が2兆円以上ある、とかを示せば、
東海だけで単独で作るのはチョット厳しいんじゃないかなぁってのが伝わると思うけど。

964 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/15(木) 16:04:27 ID:wzAPHSgq

別に～ｗ

965 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/15(木) 16:34:00 ID:4dXygOrU

東海道新幹線を担保にカネ借りれば出来るだろうけど、株主・債権者・利用者の
理解が得られない。ＪＲもそんなことしないだろう。
そこまでして必要なものなら、国がカネ出している。

966 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/15(木) 22:42:48 ID:/fyqmAm4

国の財政が破綻寸前と言われているのに
「リニア」作る予算組めるならもっと法人税払え

967 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/15(木) 22:48:02 ID:A4/c1lJX

>>902
市人口しか見ていないバカ発見

968 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/15(木) 22:52:04 ID:PV9W45ZD

甲府市　199,324人　
釧路市　191,050人

甲府都市圏　614,835人
釧路都市圏　225,576人

都市圏人口も微妙だろ

969 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/16(金) 12:58:48 ID:12XoD59K

5000億円は遊べる資金があるからねJR東海は・・・・・
なんやかんや無駄遣いや膨大な設備投資＆長期負債で調整して
2000億に抑えるのがうまい。

970 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/16(金) 14:12:32 ID:MACuUq51

>>966
国がリニアを建設するより、よっぽど税金の節約になってるだろ。

971 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/16(金) 15:44:51 ID:ZKo8Le8+

東京ー名古屋設６兆アホか赤字路線決定ｗ

972 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/16(金) 21:54:31 ID:q1flGtJS

次スレ立てお願いします。

973 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/16(金) 22:03:02 ID:lfjJiJ0M

【鉄道】中央リニア新幹線事業費：東名間で5兆円、JR東海が試算…山梨実験線延伸1―2年前倒し検討 [07/08/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1186093011/l50

974 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/16(金) 22:57:48 ID:XgAKwLbm

東京-名古屋って採算に合うだけの需要あるの？
東京-大阪ならあると思うけどさ

975 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/16(金) 23:16:07 ID:Eum0OxQ+

>>974
東京-名古屋は大阪まで開通するまでの先行開業だから気にするな。

976 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/16(金) 23:42:08 ID:r2BYtYbd

たぶん名古屋－大阪間は航空各社が共同出資する会社から予算が出る。

977 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/17(土) 11:13:20 ID:CBlw/PNi

>>976
航空会社がリニアに出資するメリットって何？
ＪＲが航空会社から出資を受けるメリットって何？

978 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/17(土) 11:28:47 ID:8BmRzrFT

・ドル箱の東京大阪間に、自社の権益を確保できる
・自社航空便と営業体系を共有できる
とか？

JRは…金を工面しなきゃいけないし。

979 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/17(土) 12:26:13 ID:M0D2T/7q

総額4兆－6兆円とかｗｗｗｗ　なんという大規模開発ｗ

980 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/17(土) 12:28:23 ID:3cDiWFhc

搾取的資本主義体制は花火のように爆発して崩壊する！

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

981 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/20(火) 13:27:05 ID:aViVWyeZ

遷都先は義父で決定か？

982 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/20(火) 21:21:13 ID:bN7Cs5Np

建設計画は株主総会で承認され、
副社長が「自力建設可能」と言ったのだから、
できるのだろう。

無理なら株主総会で否決されるはず。