【家電】セイコーエプソン：有機ELに参入・寿命、液晶並みの5万時間以上に…年内にも受注生産開始 [07/10/14]

　セイコーエプソンは次世代ディスプレーの有機EL(エレクトロ・ルミネッセンス)事業に
参入する。専用製造ラインを建設、年内にも受注生産を始める。有機ELの製品寿命は
これまで約3万時間が限界とされてきたが、同社は材料や構造の見直しで2倍近い5万時間以上を
可能にし、液晶ディスプレーとほぼ同等にした。高い耐久性が要求される商業施設向けなどの
需要を開拓する考えで、有機ELの用途が広がりそうだ。

　有機ELは基板上に配列した有機材料に電気を流して発光させ、表示する仕組み。材料の
耐久性がもともと低く、繰り返し電気を流すことで寿命が短くなっていた。同社は材料の
配合見直しに加え、必要な部位だけに最小限の電気を流すパネル構造を独自開発して採用
した。液晶や一般的なプラズマディスプレーの寿命である約6万時間に大きく近づいた。


▽News Source　NIKKEI NET　2007年10月14日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20071014AT1D1205M13102007.html
▽セイコーエプソン　株価 [適時開示速報]
http://www.epson.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=6724
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.cfr?scode=6724.1
▽関連
【家電】サムスンSDI、有機EL量産を開始…「技術では我々が1年先を行く」 [07/10/10]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192018532/
【調査】パソコン満足度は松下が大差でトップ、サポートならエプソン［07/10/09］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191894746/
【モバイル】KDDI、有機ELとワンセグ搭載で進化した「INFOBAR 2」発表 11月下旬に発売［07/09/26］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190795326/
【松下／シャープ】FPD(薄型ディスプレイ)総合スレッド★2【PDP・液晶・有機EL・SED】 [09/09]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189306066/

�Aゲット

どこにライン作るのかな？
豊科かな？

記事のとおりなら凄いのだが。
ただ、生産枚数が少なすぎ。まだまだ普及には時間がかかるな。
地デジ開始の頃に今のフルハイビジョン並みの価格にならんかなあ・・・・
サイズは30インチくらいでいいから。

シャープ涙目

早く画質でブラウン管超えるの作れよ

>>3
ラインは「すでに」長野県富士見町の事業所内に建設
生産規模は年間数千枚
まず８型の業務用モニターを生産する
もっとも薄い部分の厚さは2.8ミリ。

生産数は少ないねえ。生産コストに問題があるんだろうか。
年間数千枚って、10枚/日って程度。
それどんな職人手作り・・・・・・・・

寿命が延びたと言っても、どういう劣化の仕方をするかが気になるなぁ。

使用時間とともに一定の割合で低下するのか、ある使用時間でガクンと落ちるのか
数千時間で輝度が半分近くまで落ちて、その後はほぼ一定なのか。

韓国メーカーとの価格競争になるので、市場の将来性はない。
今のエプソンの体力では早々撤退。
本業に特化すべき。
最近、プリンターもPCもぱっとしない。

>>8
輝度半減期の意味ぐらい覚えよう
寿命といえば輝度半減期の事

>>5
液晶の技術や生産設備で有機ELに転用できるのは多いよ。
先日、パイオニアと提携したが、傘下の東北パイオニアは
有機ELのトップメーカーの１社だ。すでに10年以上有機ELを量産してる。
（山形大学工学部は有機ELでは世界トップレベル）
当然、シャープの狙いはこれ。シャープはすでに液晶の次を見据えてる。

色がきれいなら買いたい。
アンチソニーな人に売れるかも。
エプソンがんばれ

>>10
だからどのような曲線を描いて半減していくのか気になってるんだよ。

>>13
こんな曲線
有機ELの素子寿命
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20061018/122405/idemitsu_2.jpg

普通の下降線

>>6
有機ELはブラウン管を越えてるよ。近くにｿﾇｰの展示してあるとこあるなら、
一度見た方がｲｲ。驚くお。あとはせめて42ｲﾝﾁくらいのが出来てくれればなぁ…
価格50〜60ﾏｿくらいで販売してくれれば個人的には最高最強即買。

>>14
普通に指数関数的に下がるのね。
3万時間から5万時間まで延びると、高画質な映像を楽しめる時間もかなり延びると。

>>1
この寿命だと結局、低分子系か。

>>15
32インチ60万円なら爆発的に普及すると思う。
とはいえ、液晶の大画面に慣れちゃうと、大画面化するまで普及しないかねえ・・・・・

>>7

それって、研究開発用の試作ラインで量産するってことジャマイカ？
まともに売る気ないのかな…

投資額から考えたら、ペイする話じゃないなぁ
本気で利益だそうとしているのかな？

なるほど32インチ60万ってメーカーでもう決まってんのか
よくそんなわざとらしいやりとりできるな
どちらにせよソニーのはそれなりに売れるとおもう。

エプソン有機EL参入って前からやってんじゃん
わざわざ日経ニュースにするところが二番煎じでダメダメ
プリンタもすぐ壊れるしいいとこないね。
しかし、まだまだ使えるインクを捨てさせて、金儲けて
それを広告代につかうんだからとんでもない極悪企業だよエプソン
プリンタインク以外でもうかる事業あんの？詐欺師じゃん

>>20
なんか知らんが、まあ落ち着けw

>>20
エプソンは高分子系を本命にしていたのに、低分子で参入ってことで、
それなりにニュースバリューはある。

業界では、常識だったみたいだけど。

輝度が半分なら寿命は3倍程度になるから、なんともいえない
サムスンSDIの携帯用AMOLEDは初期輝度150cd/m2で3万時間だから

エプソンのは単に初期輝度が100cd/m2以下程度とかいうオチだったりして

どんな用途を考えてるのだろうか・・・・
既存の電子機器は液晶でほぼ固まってる
中大型FDPは技術的ハードルが高杉る

俺の感覚だと、32インチだったら、15万以下じゃないと買う気にはならないなぁ
基準は、液晶テレビの値段＋２０％以内と思っている

エプソンは液晶にしろ、有機ＥＬにしろ大型は作れないだろ。
作ったことがないだけかもしれんが、そう簡単なものではない。

ま、実家に贈ったリアプロはエプソンだったりするが。

>>18
たかが32インチで60万円もするのに爆発的に普及すると思っているメーカーがいるわけがない。
ＳＯＮＹの11型もせいぜい３万台だろう。
ＶＩＳＩＯでわかるように世界はでかくてやすければそれでＯＫ

本気でやろうとしたら、ライバルメーカーとの投資競争がまってるけど、
ここはいままで投資競争でまともに争わず自ら降りるからな
だからいつまでたってもしょぼいままだとおもうな

【ラヂヲ噴霧】（らぢをふんむ）

街中を歩きながら、「ラヂヲ・・ラヂヲ・・」とつぶやくこと。
誰に話しかけるでもなく、そんなに大きくない声で発声する。
ラヂヲ教を認知させるための手段の一つ。

真に受けて、これからは有機ELの時代だなんて誤解もいいところ。
大規模投資の相次ぐ液晶は、これから益々値が下がるので、有機ELは
ニッチな市場、マニアックな市場しかとれない。

価格.comを見なよ。
液晶37型は　　　　　　15〜20万円
国産液晶15型以下は　　3万円

これに対して、
ソニーの有機ELは11型で20万円　

量販店では、同じメーカーのサイズ違い品を比較すると、
20型より16型の方が値段が高い場合もある。売れ筋は20型。

ゲーム用、寝室用の小型TV、うちの嫁さんなら、3万円しか出さない。
20万出すなら、大型ほしい。
どうせ金出すなら、長持ちする方を買う。

海外では画質へのこだわり少ないから、尚更、液晶で十分。

大手液晶パネルメーカー、まだまだ新技術と大型投資が控えている。
有機ELに興奮できるのも年内まで。

ソニーは１１インチを本気で売ろうとは思ってない
CEATECHのネタと株価が目的だろ

見たことない奴ばっかりなんだろうな。
「仮に」42の10万液晶と20の30万ELだったらEL買うわ。
そもそも値段を気にするユーザーなんか相手にしないだろうけど

>>32
その辺は、ドライバ周りの回路技術が効くなぁ。

有機ＥＬは動画表示に非常にポテンシャルはあるが、それを生かすドライバ回路は
液晶のものとは全く違う。

32型で60万ｗｗｗｗｗ

そんな価格で普及するわけネーだろ
マニア基準で考えてんじゃねーよ

大きさ関係ない人には売れる。
でかけりゃいいだけなら液晶買えばいい。

一部の好事家にはその価格でも十分に売れると思うけど、一般家庭にまで
爆発的に普及というのはまあ無理だろうな

>>6
それがＳＥＤ。発売までもう少し待て。

有機ＥＬと言っても、相当薄くするとか発色を格段に向上させるとかそう言った特徴が無いと売れないと思う。

>>32
消費者は意外と保守的。
　使った経験の無い有機ＥＬ−テレビに金は出さない。
　ブラウン管、液晶は、使用経験の多いのが有利。たとえば
テレビだったり、携帯だったり、パソコンだったり、電卓だったり。
　
　有機ELテレビが高級家具を目指すなら、言うとおりでOK。
ただし、もうちょっと広い視野で物事は考えてもらわないと困る。
　原料の有機化学品の製造原価は製造量に対して反比例するので、
コストの高いところで少量の商売しても原料メーカーにとってメ
リットがない。原料メーカーは有機EL向けに量産して、これを糸
口に他用途への展開を図りたいところでしょうが、それも無理と
なります。
　ソニーが原料メーカーの協力を仰げないところで有機ELパネル
を細々と作ることはできないでしょう。
　原料メーカーに「儲からないから、事業撤退します」「量が出
ないので設備投資できません」って言われたらどうする？
　だから量産してなんぼ。安くしてなんぼ。
　

キヤノン商法？

金持ってるじじいやおっさんなんて液晶とプラズマの区別もついてねーんだから
有機ELなんて言ってもどうせわからんよ。
なんたってプラズマの日本語訳が液晶とか思ってるのが一杯いるからな。

当分は富裕層向けでいいじゃないか。
高級品が欲しくても安物品しかないよりは選択肢が広がる。

爆発的に普及するのは32インチ10万円になったときだな。
一方マニアは300万円だろうが関係なく買う。

>>38
だから、それが有機ELの特徴なんだが。

寿命5万時間では、一日24時間つけっぱなしで5年弱しか保たない。(・_・ )ノ"" ゜ ポイッ

映像は綺麗に越したことはないけど、それを何に使うかだよなぁ…
普通にテレビを見るためだけだったら、50万60万は絶対に出さない。

ソニーは部材を一から造ってるの？
住友化学なんかもやってるよね
競合関係はどうなるの？

>>47
素材は出光だっけな。

>>46
４２型で柚木ティナのＡＶ見たら涙でてきた
しあわせになりたい

>>43
この会社は糞高いデジカメを売り出し、今は自然消滅してるぞ。

>>44
だからさ、それを実現する技術を獲得したのか、そこが問題だろ。
有機ＥＬだから薄く綺麗になる、そんな論法は今時通用しない。

>>7
歩留まりが全然出ないんだろうね。
エプソンの周辺事業はどれも大赤字じゃないかな。
本業のプリンターですら、核心部品製造のラインも中国へ移動させるっぽいし。
あんなに正社員かかえてどうなる事やらエプソン。

この生産台数じゃ市場にまったく影響ないな。
そのうち自然消滅するだろう。

プリンターでシコシコ作ってるから時間かかるんじゃね

こういうのは素材メーカーが一番儲かるのよね
為替の心配もないしね
出光、セイコーエプソン、住化、
まだいそうだね、ベンチャーなんかもいそう

熾烈な競争のゴングがなるかな
マネシタさんあたり出てきそう

家庭用が普及するのはまだまだ先っぽいねぇ・・・

>>50
ソニーが発売する有機ELは最薄部約3mm（参考値：液晶テレビの現世代が約80mm、CEATECの展示品で20-40mm）
色域はカラーフィルタでNTSC比110％（液晶は業務用高級機で90-100%）
っつーレベルだが。

また赤字が増えるだけ

エプソンもうだめだな

山本五十六

よく見りゃ、この脳みそからっぽの馬鹿は何なんだ

>>49 (´；ω；｀)

いくら投資できるかという体力勝負の世界だな　日本としたら
他の国にあっさり抜かれる展開もありそう

>>50
有機EL本来の技術的な特徴として、構造・生産が簡単・容易という点もある。
素材の問題にケリがつけば、液晶より安く作れる可能性はある。

仮に液晶と同等の値段だとしても、消費電力も格段に少ないので、トータルでは安い。
画質は格段に良いし、重量も軽いから液晶と相当の価格差があっても
選ぶ消費者は少なくない、と思ってる。

大画面に慣れた後に、小さくて馬鹿高いTVなんてだれも買わないだろ

普通に考えて選択の幅が広がるのは、いいことなんじゃないのか？
10万そこそこの液晶と100万超のOLEDやSEDでもいいんじゃないの？

そういう自分はSED買うつもりで2年前から貯金してやっと200万貯めたのに、
結局でね〜じゃねーかゴラァ！

映画館でみるのと有機ELとどっちがきれい？

>>63
＞25歳。 去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
＞二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
のコピペを何故か思い出した。

>>50
お前みたいな色盲で貧乏人ばかりじゃないから
心配すんなって

俺ら一般消費者が一番が気にする
価格と信頼性のほどはどうなんだろう・・・

シャープ関係者が必死になるなよ
液晶なんて数年後ゴミなんだから

安いものしか売れんよ。
ビクターとか画質や音にこだわっていいもの作ってたりしても、
マニアしか買っていかないもん。

一般人には　値段　>　ブランド　>>>>>>>　機能

いいから早く千歳空港近くに建設した新工場を全面稼動させろよ、エプソン！

>>69
だから未だに32インチのフルスペじゃない物が売れたりしてるもんな
フルスペやBDの規格の内容を知ってたらフルスペじゃないのは使いたくないよな？
この考えがオタ特有なんだろうけれど

そうそう、質はそこそこで安いものがいい

>>1
ソニーと寒村は涙目、終了ｗ

エプソンのディスプレイ事業は大赤字だから、中間決算前に派手なIR出して
誤魔化してるだけだよ。
去年、TFD撤退で特別損失400億円程度出した会社だからね。

>>68
シャープも有機EL作っているよ。
亀山とか今度作っている工場も少しの改造でEL作製できると公言してるよ。

>>71
お前は通常の視聴距離から32インチのディスプレイを見て
HDとFullHDの区別がつくのか？

>>76
じゃあおまえは見比べたのか？

>>76
自分の使い方だと気づくなあ
テレビまでの距離が3メートルもなければわかるよ
特に文字などが表示されると

>>77
電気屋でシャープの製品同士で比較してあったが正直分からなかった

つか、ディスプレイって言ってもケータイ向けのちっこいのからテレビ用まであるわけだが。。

天下のエプソン復活だな！

>>80
エプソンは昔から中小型専業メーカー。

まずは携帯電話向けを出荷しろ！

詳しい人に聞きたいんだけど
寿命ってある日全然映らなくなるのが寿命？
それとも画質がどんどん劣化していって
ある基準以下になる事が寿命？

何度も書かれてるけど輝度半減が寿命

2年前にエプソンが出してた有機ELのサンプルは、ドット欠けが酷くて
とりあえず出しました感全開だったな。
今は良くなったんだろうけど、有機ELは輝度的な寿命よりもドット欠けが
いつ出るかが不安なんだよな。
初期の液晶もそんな感じだったけど。

有機ＥＬ照明実現しないかな。
デスクスタンドとかになったら、疲れたときは電球色、仕事するときは昼白色みたいに
自分でその都度、光色、輝度がコントロールできるようになると住環境が一気に変わるかも。

LTPS AMOLEDなら、8型すら出すのは厳しいじゃないかな。

32インチ1920x1080を25万以下でヨロシク

まずは、インクを詰まらないようにしろよ。
まずは、ヘッドクリーニングでインク大量消費やめてくれよ。

>>87
三菱重工が生産設備を発売したりしてるし、順調に実現に向かってる。
試作品レベルなら性能は十分な水準になってる。
あとは価格と寿命のバランスが取れるのがいつごろか・・・・・
数年以内には可能ではないでしょうか。

液晶がゴミみたいな値段になるなら、有機ELに勝ち目は無い。

マスターモニターを超える画質なら、20インチ100万でも買うよ

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0518/epson.htm

＞今回の試作機は寿命が1,000〜2,000時間程度だが、
＞実用化のおよその基準となる10,000時間の動作もすでに
＞目処が立っているとしており、最終的には50,000時間を目指す。2007年に製品化の予定。

なんとか間に合った形だな。

そもそも当分マニアや金持ち向けの高級品なんだから
般人の購買力を持ち出す時点でアホな書き込み。

マニアしか買わん、って初出にマニアが買わないような物は一般人だって買わねぇよｗ
ある意味性能にどん欲なのがマニアだからな。
マニアが道を作ってくれるから一般人が安く買える。

これは液晶もそうだったし、車もパソコンもみんなそう。普及するにもマニアが居着かなければ話にもならない。

プリンタも
スキャナー、無線LAN、CD-Rドライブ、メモリースロット付きの複合機が４万円しない時代
昔は２０万以上したのだが、、、

>>97
それA4サイズ限定でしょ。

ブラウン管が液晶やプラズマに代わったように、いずれ液晶やプラズマも有機ＥＬに
代わってゆくのですよ。いずれが２年後なのか５年後なのか、はたまた１０年後なのかは、
有機ＥＬの開発に関わるすべての人々の考え方次第なのですよ。

有機ＥＬマンセーする輩が出てくるね。
なにが目的なん？株価操作？

ブラウン管から液晶は薄さにおいて新しさ、便利さがあった。
有機ＥＬには機能的には何も新しいものはないんだから、
結局は液晶と価格勝負。
そうなると製造歩留まりにおいて有利な液晶の勝ち。
ちょっと綺麗だが馬鹿高い有機ＥＬは業務用限定。

2ちゃんの書き込みで株価操作なのか？おれもやってみるかｗ

液晶TVの最初の製品の寿命て
どんなもんだったの？

液晶マンセーする輩が出てくるね。
なにが目的なん？株価操作？

ニプコー円板からブラウン管は薄さにおいて新しさ、便利さがあった。
液晶には機能的には何も新しいものはないんだから、
結局はブラウン管と価格勝負。
そうなると製造歩留まりにおいて有利なブラウン管の勝ち。
ちょっと綺麗だが馬鹿高い液晶は業務用限定。

ニコニコ動画もようつべより画質が良くてコメントつけられるってだけで、
動画をタダで見られるということについてはなにも変わってないのに急成長してるわけで

有機ＥＬとＳＥＤはどっちが綺麗なんだろ？
ＳＥＤはまだなんだろうか・・・　液晶より綺麗なら少し高くても売れると思うんだけどな

有機ELは綺麗さにおいてはテレビの最終形態といっていい。

>>105
すでにTV販売が決まってる有機ELと
実用化のメドすら立たないSEDじゃ比べ物にならないんじゃないかな。
有機ELは液晶と比べてはっきり差が分かるぐらい綺麗だけど、
有機ELより仮にSEDが多少綺麗だったとしても、
商用ベースに乗せるのは無理だと思う。他にメリットがあれば別だけど。

>>100
ちゃんと有機ＥＬディスプレイを見てください。
液晶との画質の違いは歴然としているはず。
ちょっとどころの話ではないですよ。
ボヤボヤしてると液晶は駆逐されますよ。

電器屋で買えね−の？

seikoのめがね

ソニーのやつってイツ発売だっけ？
銀座いくのめんどいから
量販店でみたいなぁ

ソニーオワタ

また有機ＥＬか
シフトが始まるのか

>>111
12月。もうすぐ見れるはず。ただ生産が月産2000枚なので、
売れると見れないね…。
ソニーはそれほど売れないと予想しているのかな…。

今年、家のTVを一斉に買い換えたから、
あと、5〜7年以内に50v以上の大きさでまとまな性能で作っておいてね。
それでも、その頃には有機ELの次世代TVってのができてるのかな？

３５００時間で輝度が２０％低下するのか
やっぱ寿命はまだまだだなぁ

>>116
どこに目を付けてんだよ。
＞14のグラフの３５００時間は加速試験の寿命だろ。
半減寿命は７００００時間だから、輝度が２０％低下するのは
単純計算でも１４０００時間だろうが。
ちゃんとデータを見ようね。

一般視聴者は画質にはそんなに拘らない。
ブラウン管が液晶・プラズマに駆逐されたのは、大型化と薄型化の両方を
実現できたため。
次に価格でプラズマが駆逐される。

>>117
ごめん。単純計算なら２８０００時間だった。

一般人はブルーレイやHDDVDの映像を見て「すごいキレイ」って言ってる
ディスプレイは液晶なのに

せいぜいブラウン管時代のアパチャーグリル程度のアドバンテージにしかならないと思われ

つまり、画面表示の寿命に関しては、有機ELは既にプラズマ・液晶を越えてるってこと？

一般人が有機ELのフルHDでBDやHDDVDみたら
失禁するんじゃねーのｗ

受注生産か
量産技術が無いのか、あふぉみたいにコストが高いのか
ま、１１型を２０万で売り出す馬鹿企業もあるだから、大型を出せばいいのに

>>122
そういうのを「絵に描いた餅」ってんだよ。

どこの世界に大画面フルＨＤ有機ＥＬがあるんだよ。
あるなら俺が見たいっつーか欲しいよ。

1991年に発売されたカラーTFT液晶搭載PC9801NCは60万円。
9インチ、640x400、4,096色。当時はバックライトの寿命が極端に短くて長くは持たなかった。
ちなみにモノクロ液晶の同等スペックの製品は概ね30〜40万円だから、液晶パネルは20〜30万円程度か。

1995年に発売されたフルカラーTFT液晶を搭載した松下のPC用ディスプレイは15インチで100万円。
専用ビデオカードを用いてデジタル接続してた。

液晶は安いと言ってるアホは出始めの価格を知らないのか？
カラー液晶の製品が市場に出始めてから庶民が気軽に買える様になるまで、軽く10年以上は待たされた訳だが。

>>124
研究者はそれを実現させるためにがんばってるんだろ
絵に描いた餅っていいたいだけだろ

>>125
液晶はブラウン管にない軽量・薄型という特性があったから、
それが必要な層には高くても売れ、
開発費を回収しながら量産技術を確立できた
たとえばノートPCなんかはブラウン管ではどうやっても不可能だった

有機ELはどこで売ってくんだ？

絵に描いた餅ってなんか使い方変だけどな

>>120
それは既存商品のＤＶＤと比べて言ってることであって、ディスプレイの話ではない。
>122の言うように有機ELのフルHDを見てしまったら、液晶やプラズマには戻れないと
思われる。有機ＥＬとはそれほどのポテンシャルを秘めている。

ガラスの上にLEDを作ってはるんですか？

>>130
違う。

どちらかというとプラズマのほうが近い。
プラズマは気体を光らせ、OELDは固体を光らせる。
どちらもバックライトではなく、気体や固体そのものが発光する。

液晶は薄いけど重いから壁掛けで使うには補強が必要
有機ELが普及すればテレビは壁掛けが当たり前になると予想

>>129
ブラウン管が圧倒的に画質の悪い液晶に駆逐された現実があるので、
消費者がテレビを選ぶ際、画質の優先順位はかなり低いと考えざるを得ない

もちろん、「価格が同じなら」画質のいい方が選好されるだろうけど
ここはビジネス板だから

価格が液晶並になるのはいつか？
それまでにどれだけ開発費が必要で、何年で回収できるか？

というのが一番の問題

>>132
紙に書いた絵を飾るとき、
なぜキャンバスに張ったり、額に入れるか考えた方がいい

一日10時間使ったとして3年で1万時間だから3万時間持てば実用に問題ない、
後は値段しだい液晶より数割高い程度になれば買える。

現状では大規模な生産はリスクが多いので小規模になってしまうのだろう、
生産規模が毎年10倍単位で拡大していけば数年で液晶に並ぶことになる。

>>87
http://www.nedo.go.jp/informations/koubo/190903_2/190903_2.html

>>87
LED照明でいいじゃん

>>133
激同

後発のデバイスであるSEDや有機ELは、量産規模を稼げるアプリケーション
を見つけるのがとても辛い。

有機ELはほんの少し液晶パネルより薄いっていう特性があるので、携帯電話
から普及が進んでいくと予想する

>>138
液晶はテレビの前にPC需要があったから、価格下落が加速しやすかった。

>>133
過去の例が当てはまるかどうかなんてわからないと思うけどな
液晶が売れたのは投資と営業だろ

>>100
デザイン優先で画質の向上等の技術面無視ならここにいる場所ではないな

>>127
薄型テレビにしても１度設置したら早々に動かすこと無いだろ
薄い軽いと言っても楽になったのは配送業者であって使っている側には
大画面以外何のメリットもないな
まぁ、物珍しさで需要が伸びたからインチ5000円以下の価格まで
液晶も落ちたんだろうがな

ノートPCを有機ELディスプレイに出来れば軽量化可能？

何でこんなに液晶が叩かれて、有機ELマンセーなのか理解に苦しむ
まだ製品が殆ど市場に出ていないというのに。

液晶もすごい勢いで進化し、価格の下落も激しいのに。

>>7
> 生産規模は年間数千枚
> まず８型の業務用モニターを生産する

涙出るほど少ないｗ

>>133
消費者が画質を優先順位としないなら、何故高価なシャープの液晶テレビが売れるのだろうか？
薄型テレビを選択する消費者の中にも高画質を求める消費者がいるからでしょう。

もちろんテレビ市場の液晶を有機ＥＬが直ちにすべて置き換わるわけではない。
開発費を回収しなければならないから当分の間は価格的に液晶より優位に
ならないだろう。その間はビジネスとして成り立つ価格設定で、画質を優先する
客層だけの商品でも構わないと思う。液晶も今後進化するであろうから、
それを見越した開発が必要なのは言うまでもない。

>>138
携帯電話の場合、屋外で使うことを考えれば半透過が可能な液晶が有利

高いのは大画面だからじゃないの
でかいテレビの方が高いのは昔からそうだろ？

>>145
シャープが高画質か？

液晶はブラウン管より薄さで優れてたけど、ELは薄さでも液晶上回ってるじゃん。
後は大きさが弱点だけど、画質悪くても大きい方を買うってやつがそんなにいるの？
そもそも今まで大きいのをそうでないのより高い金出して買ってたのって
同じ液晶なら大きい方がより良い画質だから、って理由でしょ。

ブラウン管から液晶やプラズマへの置き換えがかなりの割合で進んでいる今この状況から
有機ELに置き換えるのは殆ど期待できないんじゃないかね。

液晶はバックライトの寿命が来るから、いやでも買い替え時が来る

液晶が売れてる理由に
ブラウン管が端に追いやられてることもあるな

>>145
> 消費者が画質を優先順位としないなら、何故高価なシャープの液晶テレビが売れるのだろうか？

なぜ画質悪いのシャープの液晶テレビが売れてパイオニアのプラズマテレビが売れないんだｗ

もし実現すればシャープ涙目w

>>153
それは画質ではなく、液晶とプラズマの商品構成からなる画面サイズの問題。
画面サイズと商品のラインアップをみると、プラズマの選択肢が少ないことが原因。

シャープが高画質で売れてるする主張事態が可笑しい訳だが

4:3のサイズで出してくれ。

>>114
ソニーはこの１１型を普及させようなんて微塵も考えてないと思うよ
ラインのキャパや歩留まりとかから現時点では大量生産出来る物でも無いしね

取りあえず出して市場へのアピールし、
今回得た技術を今後の大型化へ繋げていく布石みたいなもんだよ

本格的な普及は2011年位
液晶や、プラズマを初期に買った物好きも、この位の時期なら買い換えたいはず

セイコーエプソンなら
大型ディスプレー可能な高分子型の材料だろう
SONYは小さいパネルしか出来ない低分子なんだと思うが
それにエプソンは5万時間もあるならTFT制御なんだろう？
これも自社製？

セイコーエプソンは製造技術もインクジェットによる特許も
いっぱい取ってるし、実際パネルも製造するのか？
それともパテント料だけで商売するのか？
でもガラスもあるし・・・
もし、高分子材料もパネル製造技術も自社開発なら
かなりの強みを持つなあ
俺ならパテント生活を選択するがなあ

>156
電器屋で比較するとシャープの液晶ディスプレイは比較的高画質に見えるが・・・
だからこそ亀山モデルとして、差別化されているのではないのか？

薄い・軽い・低消費電力という特徴があるから、
とりあえずノートPCのディスプレイに使うのはどうでしょう。

有機EL自体は何年も前から実用化されていて、ポータブルMDなんかのリモコン等で使われている
問題は大型化＆長寿命化。この2つさえ実現できれば、後はPC用とTV用で市販し大量生産でコストダウンが可能だろ？

世界中で高画質なディスプレイの需要がある。日本で発売直後から大量に売りさばく必要はない
こう言うときには本当にBRICsの裕福層が役に立つ。発展途上国で売ってコストダウン→先進国で安売り開始！

セイコー関連お得意の打上げ花火だろ
本気で事業化する気あるのか？

>>153
パイオニアのKUROは、かなり欧米で売れてるらしい
金持ちの間では、指名率No1だそうだ

>>161
ＥＰＳＯＮから有機ＥＬディスプレイのノートＰＣか。いいねえ。

エプソンは大型やる気皆無

提携先に三洋を選らんだのがそもそもの間違いだった。

　　　　　　　　　　　　　　　ＧＫ涙目ｗｗｗ

>>166
SEDがこけた東芝と組めばいいんじゃねえの

>>151
そのバックライトの寿命が10万時間だからダントツだな

>>122
一般人ってそんな画質の違いわからないから。特に高齢層。
うちの親父なんかハイビジョン映像とアナログ映像の違いも区別できない。

>>168
東芝と組めば負ける

>>170
それは、ボケが入ってきてんだろ。
お前の親父。

>>168
東芝とは有機ELや中小型ディスプレイで競合してる…。
今可能性があるとしたらプロジェクターで取引ある松下かな…。

液晶バックライトの寿命は１０万時間といっても、２〜３年くらい使ってると
周辺部分が暗くなって画面全体に発光ムラがひどくなるんだよね。
蛍光灯の端っこが暗くなるみたいにさ。
ＬＥＤバックライトではその辺どうなのかね？

5万と6万じゃ大きな違いがあるじゃん

>>169
バックライトの寿命が来る前に、インバータが確実に壊れる

つーか既に普通に使ってれば10年持つんだし、どうでもいいじゃんん。
それ以上を求める貧乏人には最初から用はないでしょ。

>>170
つーか、いっちゃなんだが、アナログハイビジョンのほうが最強だぞ
ブロックノイズなんてものも無いしね。
デジタル方式は、スポーツ中継にも向きませんよ。
ま、どうせテレビの時代なんて終わったからどうでもいいけど
ここにヲタだ馬鹿は気付かない。

>>173

中小型液晶で競合しているのは、東芝松下ディスプレイテクノロジー（株）なので、東芝も松下もそんなに
変わらなかったりする。

テレビは東芝だろ・・・次がソニーかな

ＬＥＤバックライトは必要な輝度を得るため、冷陰極管バックライト
の３倍の電力を使うのと、液晶と相性が悪く明るさにムラがでる。

３２型　１４万なら買う
１０年後くらいか？

有機ELは実際に見ないと凄さって分かり難いよね。
だからショーじゃなくて街の電気屋に商品が並んだ時が楽しみだな。

その時に居並ぶ液晶の多くは色褪せて見えちゃうんじゃなかろうか？
そうなった時に値段で商品を選ぶ人がどれぐらいになるかが見もの。

まぁとりあえずソニーでもエプソンでもどこでもいいから早く商品出して。
消費者としては話はそれからなんだから。

>>174
液晶に限らず寿命って時点で新品の時の半分程度だからPDPも有機ELも寿命前にかなり劣化してる

１２，３年前に買った１４インチ液晶モニタ、スゲー高かったなあ。

今思えば糞画質だったが、薄型というのがよかった。チラツキも無かったし。

>>131
てかOLEDだろ

>>160
画質でシャープはないだろｗ
シャープの成功はブランド戦略と先行力だよ。

コニカミノルタ

ｵﾜﾀ＼(^o^)／

>>105

＞ 有機ＥＬとＳＥＤはどっちが綺麗なんだろ？

余裕で有機EL

＞ ＳＥＤはまだなんだろうか・・・　液晶より綺麗なら少し高くても売れると思うんだけどな


暗所なら確実に綺麗だが価格は桁外れな予定だった上発売すらされないｗ

>>178
MUSE方式のボケ画質を知らないのは素人だろ。
知ったかぶりかっこわるい。

高寿命を得るためには高純度なＥＬ材料が必要だ。
有機材料を高度に精製するのは無機と似て非なるもの、金がかかる。
またその後の取り扱いも注意が必要。

そんなことで、寿命に関して製造ロッドのバラツキが大きそう。
寿命数千時間のハズレを引いたら・・・
ソニーを始めとしたメーカー側はどういう保障をするのかがが楽しみ。

四年前の液晶使ってるオレは
たぶんどれを買っても幸せになれる

>>9
コレ有機LE製造装置研究のための商品化だよ。

有機ELを液晶バックライトに使うのはありだと思う

有機ELってインパルス発光型だよね？

コニカミノルタも有機ELの量産技術を、写真用フイルムの製造技術から応用して開発してるみたいだけど、これも株価操作の一環でしか？

このスレ読んで分かった唯一のことは、
シャープも信者ができるメーカーになったということ。

シャープの画質はどうだか知らんが、
シャープのパネルは正直一番質がいいと思う。

>>195
有機ＥＬはアクティブ駆動が基本。
インパルス発光させるとやはり瞬間的には高輝度で発光させる必要があり、寿命が悪くなる。

有機ＥＬは基本は有機物によるＬＥＤで輝度は電流制御による。
そのためのＴＦＴは１画素あたり少なくとも３倍のＴＦＴ形成が必要。
歩留まり悪し。

数を多くしても、ＴＦＴの性能バラツキにより輝度がバラバラ。
そのためソニーは、１画素ごとの特性を測定、メモリーにいれて
外部回路によって１画素ごとのバラツキを補正するそうだが・・・
そんなやり方の場合、１画素毎に寿命がかなり変わっていそう。
その対策もする？・・・

有機ＥＬが液晶と同レベルの価格（せめて２倍以内）になるのか難しそう。
俺も先は読めないが、懐疑的ではある

>>197
左翼の勘違いババア、吉永をＣＭに起用しているのは気に食わんが
まあ、今の映像メディアでは液晶でも十分でしょうなあ。
映画もテレビももう終わったメディアだし。

>>199

一応、回路的に補正する方法もあるらしい。
イメージ的には負帰還増幅回路に近いらしいが。
俺はどっちかっつーとデジタル屋なので、詳細はよくわからない

>>200
これからのメディアって何なんですか？

＞生産規模は年間数千枚
＞８型の業務用モニターを生産する

で、画質はどうなのさ？

>>199

> 数を多くしても、ＴＦＴの性能バラツキにより輝度がバラバラ。
> そのためソニーは、１画素ごとの特性を測定、メモリーにいれて
> 外部回路によって１画素ごとのバラツキを補正するそうだが・・・

マジですか！？Sonyの場合960X540X3（R,G,B）=1555200
これをゲート、ソース線から補正するとドライバ回路が大掛りになる。
それにTrのバラつきはロットによっても異なるし毎回測定、補正を掛けるとなると大変だ。

>>201
LTPSの場合、内蔵したゲート回路では良くやってますが、
画素毎に補正するとTrがその分増えますし、無理があるかと。

>>202
ネットじゃねえの、やっぱ
お前のような馬鹿でも、現実に使ってるだろうに

有機って言うからには、バイオ技術で量産できないのか?
たとえば、畑に埋めると大小5個ぐらい芋づる式で取れるとか。

>>205

あ〜
小型パネル用の有機ＥＬやってる奴から聞いた話だから、画素が多い場合は想定外かと
と思います。

>>206
ネットは伝達手段であって、それで何を見るんだって話だろ。
２ちゃんとニコニコやるだけなら、液晶で十分じゃねーか。

ニコニコなんてのも、過渡期のもんでしょ
所詮、ガキの遊びサイトだから、安定性まるっきり無いし。

>>166
これもっと早ければ三洋ネ申って言われてたかもな

いっぱい儲けて早く年差のスプリングドライブか9Fに代わるクォーツ出してよね。

画質とかそんな問題じゃないよな。要は値段をどこまで下げられるか。
高くても買う、とか言ってる奴多いけどクオリアの崇高な理念と現実を考えると
うまくいく気がしないｗ
綺麗だから高くても買う、っていう一般人は極少数。

だいたい映像ソースが間に合ってないんだよな。地デジとかじゃソースが悪すぎて
どんな綺麗な技術持ってきてもダメだろ…。
CEATECで見て確かに綺麗だと思ったけど、有機ELでテレビ見たらブロックノイズまで
クッキリ、だったら…orz

使い勝手や機能より価格な時代になったと思うよ。
メディアがどれだけ煽ったって高ければ売れないよ、普通に。
高くても良い物であれば日本人は買う、ってのは一昔前の話だ。
企業がコストカットするように個人もコストカットしてるわけで。

有機ELの方が製造コストは下げられるんだけどな。まだしばらくは液晶の方が安いけど。

>>213
> クオリアの崇高な理念

なんという強烈なイヤミ！（w

>>210
ニコニコは動画の一例だろうが。
動画に変わる新しい「これからのメディア」を挙げてみろ言ってんだよ。

>>214
シェアで一番以外が生き残れないってのもねぇ。
未だに金持ちは高級外車を買うわけで。

金持ってる人の選択肢として存在してもいいじゃない。

>>206
煽るだけになるがあんた頭悪すぎじゃない？

>>215
液晶と比較して、バックライト不要、カラーフィルタ不要、張り合わせガラス不要
という理由だけで有機ＥＬが製造コスト安いといっても駄目だ。

コストアップ要因も挙げて、総合的にどうなのかを論じなければね。
その答えは出ていないのが現状だと思う。

>>217
電脳

>>213
まぁそのためにおまえのIDのようなディスクが出来たんだけどね

>>206
ネットの動画もどんどん高画質化してるわけだけど・・・
むしろ地デジより高画質化する可能性を秘めてるよね。

>>214
ジャンルは違うがビニールのヴィトンが売れてる件

>>220
それだけ理由があれば十分ジャン。別に2-3年で有機ELが液晶より安くなるというわけじゃない。

>>225
あなたはコストアップ要因に何があるかイメージできていますか？
それらに対して、どういう対策をしていけばいいかイメージしたことがありますか？

根拠のないことは言わない方がいいですよ。

だよな。SEDに比べりゃ相当に諸条件がましだ。

>>226
何を言ってるんだ、、。まず自分から根拠を言うべきだろ。

>>228
226は根拠は言ってると思うけど。
ただ、低コスト要因が高コスト要因を上回るかはわからないので
液晶より安くなると断言はしないほうがいい、てことじゃないのかな。

ま、ブラウン管より高い液晶がそこそこ売れて、そうこうしてるうちに
どんどん安くなり、最後にはブラウン管を駆逐しちゃったわけで。

液晶が安くなりすぎれば、メーカ側の意志でブラウン管と同じ運命を
たどるかもね。

EPSONが有機EL TVに参入することは、消費者として歓迎されることです。

競争だけが、価格を下げる唯一の方法。

商品になるまでの過程を考えるとELのが簡単でいいよね。
液晶モジュールの組み立てなんか金も手間もかかりすぎ。

テレビを作ると思ってる人がいるようだけど、テレビじゃないからｗ

エプソン、“究極の黒”と長寿命の有機ELを実用化へ
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071015/epson.htm

　セイコーエプソン株式会社は15日、“究極の黒”を実現するという有機ELディスプレイシステムを開発。
実用化に向けた開発製造ラインを稼働開始した。


　開発した有機ELシステムは、8型/800×480ドットで、コントラスト比は10万:1以上、輝度は200cd/m2。
同社では従来の薄型ディスプレイに無い高品質の画像表現が“有機ELディスプレイの命”と定義し、
特に黒色に徹底的にこだわった質感表現を目指したという。


　また、初期段階の輝度劣化を発光材料の改善と独自の素子構造開発により克服し、長寿命化を達成。
寿命は約5万時間以上(輝度半減時間)を実現している。今後、ディスプレイを用途別の有機ELシステムに構築し、
事業化の可能性を検証していくとしている。


　同有機ELディスプレイの製造のため、開発製造ラインを同社の富士見事業所(長野県諏訪郡富士見町)に設置し、
稼働開始。小規模の量産にも対応できるという。今回開発したシステムは、
10月24日から26日まで横浜で開催される「FPD International 2007」に出展する。

感動度は？

ディスプレイは有機EL時代になるんですかね。問題は何時からかだけでしょうね。
どのメーカーが生き残るんでしょうか。

これ応答速度とか残光とかはどうなの？

>>233
やっと完成された技術が出てきたのに、一般には販売せんのか

コスト的にまだ一般販売できるレベルじゃないんじゃない？

>>70
リアプロがこけたからフェードアウトだお。
リアプロが軌道に乗っていたら、あと3つ同じ建物があそこに建つはずだった。

本命は無機ELでしょ。有機ELはそれまでのつなぎ。無機は有機の欠点を持ってない優位性があるな。

いかにソニーがあの価格で製品を出すことが凄いか。

>>230
2ch見る限り「何これ11インチで高すぎｗｗｗ」ってのがいるから画質が桁違いだろうが価格競争はせざる終えない
でしょ。

自発光有機ELテレビか欲しいな、お金が無い。
有機ELの白色、将来の壁掛け電燈に注目したい。

>>241
独禁法に引っかかる前に官が手を打ったんじゃないの？

しかし、ソニーの倍の寿命で１１型２０万で出したら
もうソニー製品オワタな。
早くソニーにとどめを刺せ

>>244
目ぼしい人材は既に脱出してるから
何時でも止めをさせるんじゃない？
あ、官が天下りで絡んでるから無理だな。

>>243
俺も詳しくないんだが将来的に独禁法の何にひっかかるんだ…？

サムスンの工作員がすでにエプソン工場を
スパイしている頃か・・・。
エプソン、朝鮮人には気を付けてくれ。

ソニー涙目

ソニーのように必死で一般販売しないとこに
なにやら王者の風格があるな

じゃあ盛り上がりもピークになったところで燃料投下

＞8型/800×480ドットで、コントラスト比は10万:1以上、輝度は200cd/m2。
＞同社では2004年5月に、高分子材料を採用し、成膜技術には独自のインクジェット技術を採用した有機
＞ELディスプレイの技術発表を行なっているが、今回開発したディスプレイは低分子材料を使った蒸着方式を採用している。

輝度をソニーの1/2未満に落として寿命伸ばしただけでしたｗ
コントラストもTMD並

松下並の詐欺でしたｗ

８インチじゃどうしようもないｗ

>>250
またソニー工作員のチョンかあ

37ｲﾝﾁ5万円なら寿命1万時間でも買ってやるんだがな。
(･∀･)

アンチソニー涙目ｗｗ

同条件だとソニーのOLEDの寿命は3倍の約6万9000時間+補正か

チョンソニー工作員があることないこと、しょうもないこと書いておりますああ
かわいそうに

>>250のソース
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071015/epson.htm

ちなみにソニーのは600cd/m2で3万時間
明るさの絞りはそのまま寿命に繋がる
同条件で#のバックライトを計測しても4万ー5万時間ほどだからそこまで差は無い

ソニーは寿命短いから話にならんよね

あっこは長いと都合が悪いからなあ。。。

>>258は寿命について理解してるんだろうか？

ソニーのは3万時間で輝度半減→600cd/m2から300cd/m2へ→6万時間到達時150cd/m2に（明るさを絞ればかなり持つ）
このエプソンのは5万時間で200cd/m2から100cd/m2へ

ちゃんと勉強しな

でもソースはソニーでしょｗ

ソニーを潰したい在日朝鮮人がファビョってるｗ

次世代は有機ELで決まったのかな

>>233

　　　　　＞＞＞200cd/m2＜＜＜

度胸あるなあ。

夢の超薄型有機ELテレビ。ソニー「XEL-1」を試す
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20071015/xel1.htm

寿命5万時間ですげーと思ったけど輝度が
ソニーの3分の一しかない詐欺スペックじゃん。
それなら幾らでも寿命は延ばせるわな。
実質はソニーと大差ないレベルなんだろうな。

>>159
これは恥ずかしい知ったかぶりですね（･∀･）

200cd/m2だと業務用で使うとして明るいところでは厳しい？

厚さは何mmなのかね

ぶっちゃけ数がでれば安くなるし、数がでなければ高いまま

エプソンの目的

・2007年に有機ELTV発売が出来なかった分を少しでも挽回
・有機ELで先行している事をとにかくPRしたい
・元来の中小型液晶の大体となる中小型有機ELの土台づくり
・生産技術の確保による有機EL生産設備の販路拡大

実際、有機ELでどうやって儲けるの？
しっかりしたビジネスモデルを示してねｗ

>>272
そういうことは株主総会で。

結局サムスンSDIが生産技術、量産体制で一番先頭いってるわけか

５インチモニター１万以下でください。

まあELの200cdは液晶の300cdくらいに見えるけどね
外だと辛いけど

コントラストがつきやすいからかな？

インクジェット方式じゃないので、意味ないですよエプソンさん。

>278
経営陣に入ってくれよ。

インクジェットによるデバイス作製はおもしろいけれど、
実際にうまみはあるのかな？

蒸着の方が、真空引きは必要でも高スループットに思えるし。

インクジェットに関して老舗だからといって、固執するのは良くない。
そういうことで、見込みの薄い（？）高分子型でなく、
寿命の長い低分子型を選択したことはいいことだ。

サムスンが出している小型有機ＥＬを全部駆逐してくれ、エプソンさん。

>>279
インクジェットで作成出来るとされていた高分子タイプはエプソンが一番力を入れていた分野。
それを低分子タイプに切り替えたということは、ほぼ諦めたに等しいな。
低分子型の方が発色も寿命も長いから性能のいい製品にはなるんだが、エプソンはそれでいいのかねぇ。

有機ELは趣味なんです。材料を理由にだらだらやっているだけです。

>>281
低分子材料系でもキャスト法(インクジェットや印刷など)で作れるんだよ
無駄だからどこもやらないだけで

派生技術として力を入れてきたキャスト法を諦めたということのほうが
大きなﾆｭｰｽなわけ

上手な写真の基準　独身女性は「写りの良い自分の顔」
http://news.ameba.jp/hl/2007/10/7970.php

俺が数年前に買った
Panasonicのブラウン管テレビ
あらゆる液晶やプラズマよりも綺麗に見えるよ??
負け惜しみが目をおかしくしたのかな?
展示品安売りしてて一万円だった
二十年は使うつもり
億万長者になっても使う
たたがテレビに何十万もアホらしい

>>285
ふーん

http://japanese.engadget.com/2007/10/22/samsung-10mm-thin-display/

有機ELの薄さの長所は意味ないような・・
これより薄くするのは強度的に無理なような・・

>>287
スタンドとか見てると倒れそうで怖いんだけど

バックライトが必要ない分、より軽いし、強度も少なくてすむだろ

落としたら割れるだろうな
今の液晶も落としたら壊れるけど

>>289
バックライトがないぶん、ディスプレイモジュールの強度は落ちる。
だから、筐体の強度が必要になってくるので、重くなる。

ＦＰＤでのパネルはどんな出来具合なんだろう？
ってか自分で見に行けば良いんだけど・・・
僻地住まいなので皆の報告を聞かせていただきたい。

>>291
アホか。
強度を上げる為に材料を選べるなら、軽い上強度あげられるわ