【雇用】2009年採用「就職氷河期」から「採用氷河期」に突入［07/10/11］

企業では、2009年新卒採用に向けた動きが始まった。現在は、マスコミでは
「就職氷河期」ならぬ「採用氷河期」と呼ばれる時代。2008年新卒採用の
有効求人倍率は2.14倍（リクルートワークス研究所調べ）。2009年新卒採用も
いわゆる「売り手市場」は続くという見方が大半である。

かなりの大企業、人気企業でも人材が確保できない時代。各社は学生を採用し、
囲い込むためにあの手この手の策を打っている。2009年新卒採用のキーワードは
間違いなく「働きやすさ」である。

各社とも、働きやすいかどうか（特に女性にとって）というメッセージを発信して
いる。会社説明会などにも女性社員を多数投入する、女性の採用担当課長を置く、
女性活用に関する新制度を導入するなど、各社の取り組みは様々だ。
ソフトバンクでは、5人子供を産めば500万円支給などの制度も登場した。

女性向けの制度だけでなく、各社は初任給を上げるなど、様々な施策を打っている。
売り手市場は、企業が学生を選ぶのではなく、学生に企業が選ばれる環境。企業が
学生に媚びてしまうのもよく分かる話だ。

一方、企業が打ち出す「働きやすさ」は、実際に働く上での従業員のニーズと
大きくずれているケースも多数見受けられる。ソフトバンクの制度などは、
５人以上子供を産む家庭はほとんどいないことからも、やや形骸化した制度で
あることは否めない。

また、「甘い言葉」で学生を口説いたところで、会社や社会の厳しさはあまり
変わっていないのもまた事実だ。騙されずに本質を見る力。売り手市場の今だから
こそ、学生にはその点が問われると思う。

奇麗事かもしれないが、私も正直な誠心誠意の採用を心がけたいと思う（実際、
下手なウソは、優秀な学生には見抜かれるものだ）。

ソースは
http://news.ameba.jp/2007/10/7724.php

関連スレは
【雇用】09年採用前線、新卒確保に先手必勝？早くも3年生に攻勢 [07/10/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191417323/l50
【雇用】人手が足りない　積極採用、正社員化、団塊世代引き留め？様変わりする雇用情勢[09/18]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190626235/l50

依頼を受けてたてました。

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　>>3は亀田大毅にな〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

好景気時には採用控えて、不景気時に大量採用すればいいじゃないか
そうすりゃ感謝もされるし、いい人材も雇える。
どうしてこう企業の連中ってこう馬鹿なんだ？

【中国】「あまりに不道徳だ」仰天の幼女派遣サービス「我的小妹」に当局が解散命令[10/12]
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1176092911/

使えないゆとり世代より、団塊のお父様に楽に仕事して続けてもらう
努力中。
馬鹿学生不要、できる学生は欲しいけどね。

いつ終わるかわからない不景気に大量採用なんかできるわけないだろw
氷河期の連中は、運命なんだから受け入れるしかないんだよ。

マスゴミは氷河期好きだなｗｗｗｗｗｗ

>3
周りに流されるのがやっとなんだろうねw
みんなでやれば怖くない

　　　　　　　　：∋oノノノハヽヽヽo∈：
　　　　　　　　．-"´　　　　 　 　 ＼．
　　　　　　 　：/　　　_ノ 　　　ヽ､_　ヽ.：
　　　　 　　：/　　　＿　　　　　＿　　 ヽ：
　　　　　　：|　　　/::忌」 ＿＿ i::忌ﾍ　 |：
　　　　　　：l　　oﾟ ￣　 Y::::::Y ￣￣ ﾟo l：
　　　　　　：` ､　〃//　 V^V　 //〃　/： 　　< 兄ちゃん
　　　　　　　：, -‐ ○.　　 ￣　　　 　／
　　　　　　　：ｌ_ｊ_ｊ_ｊ と)丶──┬．''´
　　　　　　　　　　：|　 　　　：i　|：
　　　 　 　 　　　　：|　　　：⊂ノ：.

>>7
温暖化時代に求められるのは氷河期

本当に危惧すべきは大して能力のない学生が努力もせずに就職できる点ではないだろうか
日本やべえよ

>>1
オレもそれを考えていた。
誰でも就職できるのか、それとも優秀な人材の奪い合いの構図を「採用氷河期」と言っているのか。

・・・大して能力ない学生は、勝手にフリーター化しているのかも

外国人の受け入れで解決

>>11
就職氷河期世代で社会に残れた連中が著しく優秀とは聞かんがなぁｗ

>>3
そんな簡単じゃないだろ
不景気時なんてどこも人が余ってるし、好況時はどこも人が足りない

>>3
答えは簡単。
馬鹿だから。

氷河期世代、切なすぎる。

漏れ涙目
これでインフレとか進んだらたぶん死ぬ

つーか、バブル崩壊まで
大卒なら就職に困らなかったんだよね
正常に戻ったと言うこと
この好景気に赤字の俺の会社には関係ない話だが・・・orz

>>17
江戸時代だって、豊かな時代に生きた人と、飢餓時代に生きた人がいるのだから
世代間格差は何時の時代でも仕方が無い。

就職氷河期は優秀な人でも採用されなかった。
採用氷河期は優秀な人を企業が奪い合い、駄目な人は採用されない。

いいかげん氷河期世代はあきらめろよ。
30年前のバブルが異常だっただけ。

どの世代でも優秀なのは限られている。
問題なのはどんなに優秀な会社でも100％優秀なのを採るとは限らない事だ。

氷河期世代は死ねということなんだろうな・・・・・

成功するには才能と努力と運が必要で
氷河期には運が足りなかったんでしょ。それだけ。ご愁傷様。

>>23
全員が優秀すぎると出世から外れた奴が同業他社に移ったりする。
それを回避するには始めから出世を望んでない、そこそこの奴を半分取るべき。
出世欲がなく、浮気心もない奴ほどコストパフォーマンスの良い人材はないからな。

どうせ数年内で相当数が逃げるんだし諦めろよ

>>19
「大学は出たけれど」
東京帝大で理系は100％だけど経済で50％法科で25％くらいじゃ無かったか。

などど意味ない揚げ足取り。

俺なんかこの春入社で半年で首になった。

俺の財布氷河期は、ここ7年程続いている

俺涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>20
それをどうにかしていくのが、
大事なんじゃないの？

いやーほんと氷河期は凄かった、
帝京と東大が同じ会社に就職してんだぜ？
驚いたよ。

氷河期時代はつらいよ。
29歳〜30歳前半ぐらいが特に。年収でも450万を超えているのが
全体で33％ぐらいで残りが派遣社員やニートで年収150万以下って
記事があった。この世代が一番、貧富の差が激しいだろうな。

新卒採用してきっちり基礎を叩き込んだところで転職されるのがオチ。

俺の下半身氷河期は、ここ8ヶ月程続いている

>>33
現在の18-25が一番格差が凄いらしいよ、酷一の問題集に乗ってた

ちなみにしまむらは景気にあまり左右されずに雇用を取るよ
おかげで急成長とまでは言わないが、ニュースにならない程度に売上伸ばしてる
こういう企業が本当の優良企業なんだろうな

新卒が5年で転職されると企業の損失は1600万ぐらいだってさ。
どんな算出かは知らんが・・・
確かに俺も転職前の企業で6年居たがコンサルのセミナーやら
システム系の勉強やら資格やらとらされた。その当時は嫌だった
が今、思うとかなり会社が負担していたんだと思う。セミナー
一回で1人20万だったし。（全額会社負担）

>>36
その世代は学生とかまだ親次第の生活してる奴ばかりだとおもうが

てか大企業は金とって1ヶ月くらいの講習開催しろ
それ見て取るやつ決めればいいじゃんか

>>39
確かに、18歳なら大学生多いだろうし。今、大学も生徒数が少ない割りに
学校数は多いから入り易いし。年齢バレるが俺の時代は全国の高校3年生の
生徒数60％しか大学に進学できないキャパだった。それに浪人生が沢山居た
から競争倍率高かったよ。一番酷いとこで私学なんか倍率36倍だったよ。

25〜34歳 男女計　1397(万人)

収入なし　　　　　　3　　0.2%
50万円未満　　　　49　　3.5%
50〜99万円　　　　85　　6.1%
100〜149万円　　110　　7.9%
150〜199万円　　118　　8.4%
200〜 299万円　　324　　23.2%
300〜 399万円　　326　　23.3%
400〜 499万円　　196　　14.0%
500〜 699万円　　122　　8.7%
700〜 999万円　　 22　　1.6%
1000〜1499万円　　4　　0.3%
1500万円以上　　　 1　　0.1%

>>14
俺は聞きまくるがなあ。IT屋だからIT方面しか知らんけど、完全に氷河期世代の技術者がコアだぞ。
特にベンチャー経営者は76世代とかって、この世代がいなければ
2ch、mixi、はてな、その他無数のウェブサービスが存在していない。

キミはウェブを利用するのをやめるべきだな。

>>28
> 「大学は出たけれど」

それ、世界恐慌のときのキャッチフレーズなんだが……。

ちなみに、氷河期世代の大卒就職率は世界恐慌時並み。
こんな就職難を経験しているのは、現役世代には他にはいない。
だから、他の世代が氷河期世代の境遇を理解するのは極めて困難、つーかたぶん不可能に近い。

最近になってからようやくマスコミも可哀想とか言いはじめたがな、
でも、誰も責任を取るつもりも身銭を切るつもりもないんだよね。資本家も労働者も保守もリベラルも。
政府が手当てしなきゃならんのだが、政治家に投票するのが中高年なのでどうしようもない。
ジジババは格差の正体が世代間格差だと気づいてるのかどうか。
たぶん気づいていても気づいてなくても結果は一緒だろう。

だいたい、30代の資産が5年間で「30％」減少してるんだぜ。狂ってる。
そりゃ誰も結婚しないし子供も作らんに決まってるだろ常考

>>42
結構きついな。前見た新聞記事とは少し違うようだが統計の違いかな？しかし、1500万以上って・・・税金で5割はとってほしいよ。
ただ、25歳〜34歳だったら年収の幅が大きいだろうね。

>>44
ソースは
http://www.stat.go.jp/data/roudou/2006n/dt/index.htm
http://www.stat.go.jp/data/roudou/2006n/dt/zuhyou/701800.xls
だから、今現在の最新ではない。

>>43
皮肉の文意もわからないバカだな
お前が上げてる奴らは就職が厳しかった世代だから優秀なのか？
新産業に年寄りの人材が少ないのは当たり前の話だろ

>>44
たかだか1500マンで半分もとられたらたまらん。

このスレは伸びる(｀・ω・´)

氷河期に地方公務員上級試験を受けたが1名採用で受験者数1500人超えていた。あげくにトップ成績者が不合格で下から5位の奴が市長のコネで採用になり後日に新聞で発表されて、市長がたたかれていた。

>>43の言いたいことはわかる
だけど、論理展開がおかしいんで次からはもう少し推敲してから書いてくれww

俺の周りには大学出てても就職ができずに派遣社員をしていた奴が
多いよ。そいつらの年収は30歳で120万〜150万ぐらいが多い。
正社員でも東京とその他ではかなり年収も違うけどね。
俺も転職前は関西で29歳：350万しかなく東京で転職した今は480万
になった。ただ、衣食住がかなり割高で・・・

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

>>3
その理論は「株は安いときにたくさん買って高いときにたくさん売ればいいんだ！」
っていうのと同じでアホな結果論ですよ

最近、雑誌や新聞なんかでこの話題をよく目にするけど、
文中の「学生」の前に「優秀な」という単語が隠れていることを忘れてはならない。

アニメーターの実態とは大違いやね

結局、新卒しかとらねえんだろ？人手不足で潰れてまえ。

>>51
結局給料上がってもそれじゃ
生活レベルは変わらんだろう。

>>29
それはクビというよりも試用期間後に本採用されなかったってだけじゃ…

>>57
そのとおりなんだよね。
関西だと、家賃で7万あれば2LDK＋駐車場有なんだが東京で
三軒茶屋とかだと1Kで駐車場なしで14万だよ。今は14万・・・

新卒採用してもノウハウ教え込んで経験積む前に指導者定年じゃん
諦めて会社たたんじゃえ

まぁ、戦争で命を落とすような時代じゃないだけマシと言うことだ。
先の戦争では優秀な大学生の多くが学徒出陣で戦死したからね。
今の世代は生きているだけマシと言うことだ。
バイトでも派遣でも餓死することはないし。

俺の親年収1000万超もらってて先日退職したが
仕事やめないで同じ会社で年150万の給料で
契約社員やるそうだ
こういう団塊が多いとますます氷河期が職に
つきづらくなるな

今の大学生は相当レベルが下がってるからなぁ。某大学の教授たちが嘆いてた。
以前だったら下位の大学すら入れなかっただろう連中が入ってくるって。
とくに「ゆとり世代」は大学側も本気で困ってるよ。
大学前に覚えとくべきことをまったく習ってないから、カリキュラム変えなきゃ
ならなかったって。

あぁ仕事しかない人生
起きて食って働いて寝てまた起きて

てか大企業は金とって1ヶ月くらいの講習開催しろ
それ見て取るやつ決めればいいじゃんか

>>65
つ「インターン」

>>63
うちの親もそれやるって言ってた
金はどうでもいいけど、仕事が好きらしい

>>53
そんなことはないだろ。
現に今は明らかに過剰に人を取っている。バブルの時と同じ。
こういう時は採用を抑えて派遣中心にして、不況になっても採用を減らさなければ、
質の良い人材を安値で買えるだろに。

>>43
就職氷河期といっても優良企業の採用人数は今の半分くらいだろ？
つまり現在では就職偏差値７０くらいの企業に受かるヤツは氷河期では65くらいまでしか受からない
現在６５くらいに受かるヤツは氷河期では６０・・・６０のやつは５５・・・

っていうふうに考えるとやっぱり氷河期だろうと職に就けなかった人は能力ないんじゃね

まともな企業は職歴無し氷河期世代なんて眼中にないです（藁

偽装請負（人身売買）なら３０歳以上の職歴無し氷河期でも
引く手あまたですが。

>>59
それ比較がおかしい
関西でも7万程度で2LDKは郊外の田舎行かないと無理

>59
もっと家賃安いとこ住みなよ

>>71
環状線の中にはあるんだな・・・治安は・・・
>>63
笑、確かに今すごいらしいね。2ヶ月に一回は大学へ仕事で行くが
最近の学生で因数分解ができないとか簡単な応用解析もできない学生
がいるって話を聞いた。システム系で数学できないのに大学合格ってのもおかしなはなしだが・・・あと、中学生レベルの漢字が書けない
学生も多いってさ。

>>61
非常事態である戦争の頃と比較しないといけないって時点で
どれだけ氷河期が悲惨だったかわかるってもんだ。
「俺だって若い頃苦労したんだよ云々」じゃ氷河期を納得させられないって訳で。
氷河期はリカバリー不能を覚悟して愚痴言ってる暇あったら食い扶持をなんとか探すしか。

世界では人・モノ・金を柔軟に必要なだけ調達して、余分になったら手放す方向へ
進んでいるけれど、日本の終身雇用・年功序列はどうなるのだろう。

大阪の環状線の中って家のガラスは防弾ガラスで
一家に一丁護身用のライフルがおいてあるってほんと？

>>75
年功序列と終身雇用はなくってきているよ。
俺の会社でも30代前半で部長して50歳が係長している。
俺も20代後半で先輩抜いて係長になってしまい部下で仕事を
教えてもらった先輩が2人いる。最近は退職金制度もなくなっている
企業が多いよ。その分、給与に割り当てた支払いをしている。

>>75
>日本の終身雇用・年功序列はどうなるのだろう

The Internet による”革命”と、それと共に躍進した新人類によって、ほぼ破壊済み。

”終身雇用・年功序列”は、ほぼ完全な”洗脳社会”の象徴。
ネットの普及は”統制のできない情報チャネルの拡大”となり、”洗脳社会”は維持できなくなった。

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

>>77
俺の勤務先は退職金をポイント制度にして勤続年数に応じたポイントが毎年支給されて
そのポイントが退職時に払い戻されるという感じ。

勤続１０年なら自己都合退職だから２割引で８万円程度。
定年退職だと満額貰えて２０００万。

>>68
優秀なやつは氷河期だろうと就職はできた
できないのは氷河期だったからと言い訳してる無能なヤツだけ

10年前にどこの大学にも受からなかったヤツと
現在東大に受かるやつの学力では後者のほうが実力はあるでしょ

２００７年度上期（４−９月）の倒産８％増　４年ぶり７０００件超
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200710130024a1.jpg
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200710130024a.nwc

>>3　
　かって松坂屋（名古屋の百貨店）が、あえて不景気時に大量採用
し、その後景気が持ち直した時に業績を伸ばした。
　それが出来た理由は、当時のオーナー社長が、鶴の一声で反対意見を
押さえ込んだからである。

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

>>83
今それやったら「独裁経営者」として叩かれるだけ。

14 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 10:39:46 ID:YvVxaKGU
>>11
就職氷河期世代で社会に残れた連中が著しく優秀とは聞かんがなぁｗ


14 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 10:39:46 ID:YvVxaKGU
>>11
就職氷河期世代で社会に残れた連中が著しく優秀とは聞かんがなぁｗ


14 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 10:39:46 ID:YvVxaKGU
>>11
就職氷河期世代で社会に残れた連中が著しく優秀とは聞かんがなぁｗ

赤福の事件って名張出身の阪大生・椿原慎二が絡んでるらしいね。
http://zip.2chan.net/6/src/1192245428259.jpg
↑まったく反省なくふて腐れているゴリラ似の主犯格？

就職氷河期なんてほっとけばいいんだよ
ただ40年後みんなで責任を取る羽目になるけど

採用担当というより企業全体が採用に関して馬鹿でありつづけている
それだけの事だ
学生も新卒補正が無くなったら非正規雇用の波に飲まれるだけだし
企業はせいぜい年単位程度の計画しか立てられず
好景気にはゴミを氷河期は採用しないというループを繰り返すのでしょう

>>59
三茶に住むなよ
あそこは東京の中でもおしゃれな町の上位とされてて
人気高いぞ
等々力近辺とか多摩川付近ならもっと安くてのんびりしてる

中途採用は？

もう過去のことだ　やめようぜ
俺たち氷河期世代は沈没しかけたこの国を
低賃金でひたすら奉仕して
辛うじて次の世代にバトンを渡したんだ
いわば英雄だよ･･･

大体人気のところに住むのが馬鹿だろ
アパートめちゃめちゃ高いのにあえて住む意味がわからん
会社があるところから電車で30分くらいのところ探せば
まったく違うと思うがね

ブラックが万年採用氷河期なだけだろ

くだらねー記事書くな

氷河期組は、苦労して偉くなった頃にはゆとり世代が部下なんだな・・・

氷河期世代には税金を免除すべきである。

>>93
会社までチャリで10分。それが理由。
地下鉄きらいなんで。

81 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/10/13(土) 12:26:13 ID:ttX15zOx
>>68
優秀なやつは氷河期だろうと就職はできた
できないのは氷河期だったからと言い訳してる無能なヤツだけ

10年前にどこの大学にも受からなかったヤツと
現在東大に受かるやつの学力では後者のほうが実力はあるでしょ

例えおかしくね

働きやすさ＝ゆとり

日本ｵﾜﾀ

入社してすぐ現実に直面、だ。

むかーし横綱・千代の富士の人生をドラマ化していたが、相撲部屋に見学に
行ったら兄弟子や親方がものすごくやさしい。「ちゃんこ食えよ」とか。
ところが一旦入門したら奴隷扱い。

就職氷河期世代でもSE関係ならすぐ取ってくれるよ
実力あればね

ほんの5年前までロクに採用しなかったくせに、
今更人材ほしいと言っても知るか。

俺は運がいい。俺のような奴でもいい企業には入れるかもしれない

>>98
例えおかしいかな

＞10年前にどこの大学にも受からなかったヤツ
っていうのは氷河期で就職できなかったヤツの例え

であって環境がどうであっても自分に実力があればどこかに引っかかってるだろ
って言いたかった。

>>102
優良企業では5年前と今では採用人数は変わってない。むしろ１０〜２０パーセントくらい減ってる

俺も氷河期世代だけど、資格があるから食べていけるぜ。
高校時代頑張って勉強しといて良かった。

この記事はピントがずれてる
ブラック限定のお話
あのへんは氷河期でもけられまくってた。

マスコミ金融商社はあいも変わらず狭き門
こういう情報操作は何が目的なんだろう？

人口が減っていくから、就職したらしたで
どの業界もこれからは大変だ

製造業の求人が多いね
旋盤工になる人が少なくて大変だと、近所の工場の人が言ってた

>>104
ざんねんながら皆が東大行けるわけではない。
それにその優秀な「東大生」が国家一種に向かわずに国家二種に流れていた事実を忘れてはならない。
氷河期の問題は努力をしてきた人と努力をしてこなかった（この場合は全く努力をしていないとする）人
を比較対称してとらえるのは無理がありすぎる。

>就職氷河期といっても優良企業の採用人数は今の半分くらいだろ？
>つまり現在では就職偏差値７０くらいの企業に受かるヤツは氷河期では65くらいまでしか受からない
>現在６５くらいに受かるヤツは氷河期では６０・・・６０のやつは５５・・・

半分どころじゃないだろうが・・・もっと新聞読めよ
あと知らないくせに偉そうに言い切るやつが異常に多いよな　こいつみたいに
ろくに計算もできないくせに　感情と勢いだけで押し通そうとする・・・け

数字が違うという反論で、数字を出さないというのは有り得ない。

出さなければどちらも同じ。

上位層に関しては状況は変わらん
俺？
日本一の勝ち組企業にバブルの頃無試験で入社したよ

奴隷根性の日本人には努力でなんでも言いくるめることが可能

努力で乗り切った人達も勝ち組争奪戦から悉く脱落している事実を鑑みると
やっぱり彼らも努力不足だったんだと思う。みたいなｗ

>>109
東大に行けないやつは早慶に行く
早慶に行けないやつはマーチに行く・・・

とランクは下がるけど、おさまるところにはちゃんとおさまってるって言いたいのさ。（と言うかずっと言ってる）

＞その優秀な「東大生」が国家一種に向かわずに国家二種に流れていた事実を忘れてはならない。
これだってランクは下がってるけど就職はできてる。時代が悪かっただけで。無職派遣にはなってないだろ

氷河期世代は年食ってるからな。
10年前は優秀だったのかもしれないけど
今じゃゆとりより仕事覚えるの遅いんじゃね？
企業はそんな無駄に年食った世代を雇うより
まだ可能性のあるゆとり世代を雇った方がましと考えてそうだ。

俺の下半身氷河期っぷりは永久凍土並み

１１４みたいな奴知ってるけど
そいつ学歴コンプだったな。
就職氷河期にSEに就職できたのだけが自慢みたいな。

”氷河期世代”と、”氷河期敗残組”は、区別して書きましょう。

現在に至るまでウダウダと言っているのが、”氷河期敗残組”。

氷河期世代のごく一部。

>>117
ちょｗ学歴の話は「上からおさまっていく」の例えだぞｗｗｗ
ちなみに任天堂は株価は3倍以上増えているけど採用人数は横ばい

>>119
少子化で横ばいか。うらやましいな。

>>118
おれの言ってるのは”氷河期敗残組”だな

警察か消防はどうなの？

SEはいまどうなの？

>>120
いいな、なんでもケチつける要因があって。
東大も少子化なのに入学人数は横ばいだから簡単に入れるよｗｗｗ今からでもちょっと勉強して医学部にでも入れば将来は安泰じゃないか

もう分かってきただろう
キモオタはＳＥになることを勧めるよ
キーボードを叩くのに顔は関係ない
体裁を考えてると短命になるぞｗ

俺が就活するまで続きますように

「SEナメンナヨ！」
http://homepage3.nifty.com/koha_hp/LectureSE/LecSE.index.html

SE業界は安泰なのか？
社内SEになれば司法試験の勉強とかできるの？

ＳＥ業界を知らないやつに文句言われてたのか・・・
悲しくなってきた

これからの時代SEだね。
（カモが多いから）自己啓発系の本や勝ち組SEになるための本もあるし。


と出版社はSE層をねらい打ちしてるわけでｗ

優秀な新卒が集まらないと文句を言ってる中小はいっぺん大手町・丸の内へ行って
ドアがろくに閉まらずすきま風がピューピュー入り込む自分の会社の玄関と
大企業の美麗な巨大エントランスホールをくらべたほうがいいぞ

SEの彼は司法試験の勉強してるんかお？
SEのHPは説教クサイのが多いのは何故かお？

見た目だけ取り繕えばって話ではないだろう。

結局は一部の”限られたイス”に座ろうという輩がやたら多いだけ、
それが叶わなかった連中はフリーターなんかに走って勝手に堕ちてる。

早々から”限られたイス”に座るために動いているわけでもないのに、
他の多様なイスを拒絶・・・こうして社会の二極化は加速していく。

>>133
制度的に1度かつ超短期間しか就職活動できないわけだから当然だろう。

確か、３０以上の人が受けた再チャレンジの公務員試験の倍率が１００倍越え
それに比べて高卒向けの３種が過去最低水準の倍率なんだろ

なんだかなー

>>132
説教臭いといえば、根性論ってある意味最後の切り札だよな。
何をすればOK、とかそういうのが無くなってから根性論が出てくる。
第二次大戦の一億総火の玉、みたいにさｗ
根性だ、気合いだ、努力だ、というのが前提のとこはブラック臭がしてたまらん。

やはり新卒時にコケたら、その後就職活動をしない奴もいるんだな
そりゃ職歴なしの３０代フリーターにもなるわな
そうしてる間に転職ブームもあったのに、その波にも乗れない
国のせい、時代のせいかな？

不公平すぎだろ。
俺は氷河期まっただ中に就活した24歳大卒だが、今の学生は恵まれすぎだ。
マジメに就職活動してたけど、結局派遣になった。
その後2chで真実を知った。
正社員になった奴はほとんどコネだ。
電通なんか9割コネで残り1割は在日枠とか。

情報弱者だな。ｗ

>>138
24で氷河期とか笑わせるわｗｗｗ

同じ24でも、俺の先輩は給与ランク上位に入るような勝ち組にバンバン入社していたぞ？
多くは学生時代に広い方面で活動していたから血縁以外のコネも持っていたが、
大抵はそういうのを蹴って自分のやりたい業界へ進んでいた

お前みたいに時代のせいにするような負け組的思考回路は持ってなかったよ
まあ、外部に原因を求めてれば楽だわなｗｗｗ

>>137
そうらしいね。>>134とかもその類か。
就業していれば、後でステップアップできるのに。

何でも欲しいものはすぐ与えられる形で育てられたのだろうね。
「望みのものが最初に手に入らなければ！」‥叶わないと、玉砕。

馬鹿げている。

SEはITゼネコン構造の搾取ウォーターフォール階級の中で
少しでも上位に行かないと使い潰されてオシマイなのを理解してるからな。
しかも、技術さえあれば上に行けると業界誌やポータルが煽る。
嫌でも自己啓発的で説教臭い生き方を選ばざるを得ないと考えちまうわな

24才が就職氷河期？はて。

>>142
実際は新卒就職時にデータや悪銭辺りに入れなかったら
余程仕事出来る奴で無い限りは、一生下働きで終わりなのにな

そうでも思わなきゃやってられんのだろう
SEは気楽な稼業と来たもんだ〜♪

>>140
お前が知らないだけでコネだろ。
俺は国立大出身だから学歴は客観的に見ても十分だが、
俺以外にも派遣に行くことになった奴は少なくない。
東京の私大はコネ持ちばかりだから一見就職よく見えるが、実態は悲惨。

>>143
氷河期じゃなかったとでも？
情報知らなさすぎ。
ちゃんと2chのスレとか読めよ。

データや外資の募集してる「アーキテクト」、
ありゃ新卒組の下で奴隷に鞭打つ使い捨ての奴隷頭ってこったな。

あ〜有名私大は就職はいいがコネのない奴が私大いってもあれだからね。。

氷河期は2004年卒までですよ

まぁいくら人材不足でもFランは過酷な環境しか待ってないけどね
バブルの頃と違って最低限のラインまで達してないなら足りなくても雇わないってスタンスだし

>>145
24は氷河期ではない　情報弱者は君だよ＾＾

少なくとも、俺の知人の六大＋旧帝の連中は、派遣はおろか
名前知らないような企業行きになった阿呆は居ないんだが

新聞社や放送局とコネがあっても使わないような連中ばっかだと言うのにｗ
単に実力が足りなかっただけでしょ　現実逃避は良くないぞ＾＾

>>148
といっても、９３〜９４年卒や９６〜９８年卒や０１年卒に比べたら
楽なモンでしょ。

有効求人倍率の推移

　求人倍率 求人数 　求職者数 　就職件数

1993 0.76 1,275,820 1,669,074 111,747
1994 0.64 1,186,463 1,848,098 120,628
1995 0.63 1,233,449 1,954,365 126,684
1996 0.70 1,393,689 1,980,970 128,680
1997 0.72 1,493,094 2,070,944 132,306
1998 0.53 1,265,216 2,394,818 137,300
1999 0.48 1,206,889 2,529,993 144,177
2000 0.59 1,472,596 2,506,804 155,421
2001 0.59 1,534,182 2,597,580 157,206
2002 0.54 1,486,484 2,768,427 168,366
2003 0.64 1,670,065 2,596,839 176,143
2004 0.83 1,956,329 2,368,771 178,754
2005 0.95 2,163,164 2,271,675 176,954
2006 1.06 2,294,833 2,164,014 178,075

138は釣りだろ

>>152
俺2002年組だが、当時は就職すごいよくなってるよーとか言われてた気がする。
やっぱ騙されてたのか。

俺は氷河期まっただ中に就活した24歳大卒だが、今の学生は恵まれすぎだ。

マジメに就職活動してたけど、結局派遣になった。 笑
その後2chで真実を知った。

正社員になった奴はほとんどコネだ。　笑

電通なんか9割コネで残り1割は在日枠とか。　笑

138のいうコネって一体何を指すのだろうか・・・

氷河期のころ、確かに企業は大学に求人出してきたが、現実はコネ枠のみだったなんて
よくあった話し。民間なんてコネが最強だよ。学歴なんていくらでも詐称できるからね

マスコミは９割がコネだよ
邪魔臭いから説明しないけど考えれば何故だか分かるよね
言いたいのは、そういう業界なら仕方ないと次のターゲットを探すのが普通だよ
それが例え地方公務員試験だとしても

地方公務員に表口ってあるのかよｗ警官はまあ別だが。

>>145
就活の際に大学から情報とかアドバイス貰ったりしなかったの？
氷河期の学生でも全く無名だけど、中堅の優良企業とかに上手く滑り込んだ椰子は大勢いるぜ？

>>155
君も恵まれすぎだよ。
君の苦労なんか９０年代後半の先輩たちに比べたら
あまりに簡単すぎて笑える。
ていうか、君の就活なんて苦労のうちに入らない。

>>157
マスコミがコネって知ってるなら、
地方公務員もコネって言うのも当然知ってるだろ？

あの、俺の財布が、氷河・・・

電○のコネ枠
ttp://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=154

>>161
地方公務員もコネなのか！！
そうか…なんか分かってきた。日本は実力を評価しない国なのか。
無能なコネ野郎が正社員や公務員でぬくぬくと暮らし、真に実力のある人間が派遣に甘んじている。

最近はコネを聞き入れない首長が出てきてるようだ
例えば県議から町長に変わった場合など小さくても実権を握れた時のみ、
それを主張できるようだ
個人的にはコネは賛成だが、その理由を書けば一部の怒りをかうだろう

>>160
俺は2003年卒なんだけど、あなたの推論分析力は素晴らしいですね！
いやあ実に素晴らしい

採用基準をちょっと下げてやればすぐに枠埋まるぞ。

旧司法と国公立医学部の大半は実力だよｗなに言ってんだｗ

つーかコネで入るのがそんなに当たり前なら
卒業までにコネを一つも作れなかったそいつは無能だと（ｒｙ

完全失業者の求職理由と就けない理由
http://www.stat.go.jp/data/roudou/2006n/dt/zuhyou/702100.xls

■ 求職理由
定年又は雇用契約の満了　　　　26(万人)
勤め先や事業の都合　　　　　　　64
自発的な離職　　　　　　　　　　　107
学卒未就職　　　　　　　　　　　　　13
収入を得る必要が生じたから　　36
その他　　　　　　　　　　　　　　　　25

■ 仕事につけない理由　　
賃金・給料が希望とあわない　　　　　　　　　21
勤務時間・休日などが希望とあわない　　　 26
求人の年齢と自分の年齢とがあわない　　　52
自分の技術や技能が求人要件に満たない　18
希望する種類・内容の仕事がない　　　　　　86
条件にこだわらないが仕事がない　　　　　　21
その他　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　49

>>164
職業にもよるからな。
コネ最優先なんて公務員とマスゴミぐらいだ。

来春就活ですが、就職状況がいいなんて言われると、
日立、東芝、富士通、NECでも負け組に入る気がしてきて逆に就活失敗しそう…

>>169
つ親のコネ

>>155
それが普通おまえがアホなだけ

>>166
１５２の表を見ればわかるけど、９０年代でも０３年よりも
厳しい年はいくつもあるでしょ。
おまけに、９０年代の人たちは人数自体が半端じゃないから高校大学と
進学でも競争が厳しかった。
君は、まだ「恵まれている」ほうだよ。

>>175

160 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 15:57:28 ID:riLpdvXa
>>155
君「も」恵まれすぎだよ。
君の苦労なんか９０年代後半の先輩たちに比べたら
「あまりに簡単すぎて笑える」
「ていうか、君の就活なんて苦労のうちに入らない」

何か違いますね。さすがですね。素晴らしい。

まぁ、採用氷河期はブラック企業だけだけどねｗ
他の企業はちゃんとした倍率でてるよ

なんで何にもしらない新入社員ばかりとりたがるのか？
日本の社会はなにかおかしい気がする。

http://www.stat.go.jp/data/roudou/2006n/dt/zuhyou/702300.xls
15〜24歳、25〜34歳の「希望する種類・内容の仕事がない」が目立つねぇ。
身分不相応の選り好みをしている輩が多いということか。

奥谷語録

　「格差論は甘えです」
　「競争はしんどい。だから甘えが出ている。個人の甘えが、このままだと社会の甘えになる」
　「今の失業はほとんどが『ぜいたく失業』。やりたい仕事と能力が違うということを客観視できていない」

・・・その通りか。

仕事は無いんだから、何河期だろうが関係ない。

>>178
経験積んだ社員の中途採用も盛り上がっているけど？

伸び代の見込める人材を採る、経験と実績を積んだ人材を採る、普通だね。

一番要らないのが、伸び代の根源たる若さが無く経験や実績も無い人材。

>>181
はぁ？
全部コネ採用だろ。
コネ採用の無能正社員に他人の実力を評価できるとは思えない。

>>172
今年就活したが、その辺は理系なら推薦で余裕で入れるよ
文系でも随分ハードルが低い　MARCH以上ならフリーパスじゃね？

来年がピークらしいから、無理目を狙って活動してみな　本当に売り手だから

>>182
バイトでいいから、社会に出たほうがいいよ

オカシナ理屈で”思考停止”しちゃってる人は可哀想だね。
停止して何が変わるか・・・自分自身が損を被るだけ。

思考停止に陥り、”問題を先送り”した人間の末路は悲惨だ。

・カネよりも重い”時間”をムダにしてしまう
　‥若き日の時間は特に重い。一般には”伸び代”の根源とみなされる

・時間の重みの分だけ増大する”期待値”に全く見合わなくなる
　‥期待値の小さいうちに動けばまだ何とかなったかもしれない

時間をムダにし、伸び代を失い、期待値にもそぐわない・・・これでどうしてまともな定職に就けようか。

世に出る段階での”他人に認められようとする能力”が問われている。
最初の就職で失敗した(これも失敗するべくして失敗) からといって、そこで諦めるのも能力の欠如。

>>178
何にも知らないうちに安月給でこき使えるだろ。和解から持つし。
そんで、年取ってなんもキャリアがなく、転職もままならず。そのままいつく。企業としてはラッキー

そこそこの大学出ただけで実力とか有能って言ってたらバカにされるぞ
それじゃ後輩もついて来ないし
客に高卒もいるかも知れないし身内にいる低学歴をバカにしてるも同然だ
まあ、そんなことを言ってる奴は学歴を盾にしてるフリーターだろうがｗ

おいおいちょっとまってくれ
公務員がコネ優先？
確かに面接まで行けばその可能性もあるが
それ以前に公務員試験を突破しなきゃいけないのは理解してるよな？
試験の点数で決まるんだから民間よりよっぽどコネが成立しにくいと思うんだが

>>188
地方（ド田舎なｗ）限定でコネはあるよ　100万で試験フリー採用してくれる

後輩にそういうコネ持ってるコが実際に居てな
青森なんで行きたくないから断ったそうだｗ
その役所は、別の課に親戚が居たり・・・とかまあ、そんな素敵な状況らしい

つくづく地方は癌だなと思うね

>>3
サラリーマンは自営できない人間のくずの集まりでしかないから

今がピークの製造業某社にいるが高学歴ばっか入ってくる
こいつら企業年金払ってくれるのね
ありがとう

素直に言います
ありがとうございます
就活してます、楽です
説明会でも色々貰ってます
先生からはいい時代に生まれたな　と言われます

ちなみにもちろん業種ごとに倍率が違います

金融　0.36倍
流通　7.2倍

研究所だけど隣の席は明らかにコネで入った１ビット馬鹿
これで年収１０００万円
こいつは俺が三時間で終わる仕事を二ケ月でかかっても終わらない

今理系でも就活するの？

いわゆる大手企業の採用枠は氷河期時代と比べてどのくらい増えてるの？
2ch偏差値65以上の枠は10年前とほとんど変わってないよな（企業自体が違うだろうけど）

総合職というのは　人生の袋小路の代名詞であってだよ
その会社組織で発生するあらゆる雑用をこなすかわりに
何一つこれといった技能が身につかないため　独立することすらできない

そんな馬鹿なと思うかもしれないが　1部上場企業の自称「仕事のできる人間」たちは
月に自動販売機２０台分ぐらいの稼ぎしかもらっていない・・・・

理系はそんなことないよ

なんで学生ってその時ピークの会社に入りたがんの？

なんでもできるけどなんにもできない
ゼネラリストｗ

>>191
同じく製造業某社です
新卒だけじゃなく中途採用も凄い人数入ってくる
入れすぎ位取ってるけど人数増えても次の仕事どんどん増える状態
きりがない状態になりつつある
ここ５〜６年給料の上がり方も官庁越えてるし今入るならお勧めかも

>>19
バブル崩壊までではなく１９９８年くらいまでは困らなかった。
バブルに比べたら落ちるけど困るほどではなかった。

>>155
おれ2004年卒で某局勤務3年目だが
今も当時も馬鹿は受からんよ。
まぁコネ枠あるのは事実だし、そこ叩いても仕方なんじゃね？

俺ところもそう
夏のボーナス負け組係長で２００万円超えたのはびっくりしたよ

ここで誰かキグナス氷河のAAを！！

>>61
生きてるだけってのもつらいけどな。
生き地獄だな。

あと旧帝理系なら学校推薦がコネ？

>>69
その例えで言えば氷河期時代は偏差値６０以下は就職出来なかったんだよ。

ジョブマッチング方式の会社だと、推薦なんて全然意味ないけどな。

たとえば？
そらマスター以上の話だろ

>>3
半導体って不況時に如何に投資できるかで好況時の勝負が決まるんだよな

まあこれは自業自得もいいとこでしょ
団塊の退職も重なって人手が足りなくなるのは目に見えてるのに手を拱いてたんだから

お前ら旋盤回そうぜ！

不況時を新規採用しないことで乗り切ったところにツケが来た。
新規採用削るのは最後の手段なんだけどそんなことも分かってない馬鹿経営者のなんと多いことか。

別に新卒にこだわらなければ、まだ人材は確保出来る時代。
あと１０年もしたら中途採用でも人材確保が難しくなり外国人労働者に頼らざる得なくなる

>>213
必要なのは高学歴な人材だから単純作業の外国人は
既に海外に工場出して雇ってる。
高学歴な人材はたとえ外人でも給料は高い。
高学歴な外人がわざわざ不自由な日本に来るとも思えない。

また単純作業の外人でも日本でくらすとなれば日本の物価に
見合った給料じゃないと生きていけない。
治安の悪化に対する対策費用などを考慮に入れると移民は
決して安くない。

技術系の派遣 外人増えてるよ
今は国籍も問わない
デメリット ミーティングが英語で死にそう

好景気はもうおしまい。人手不足なぞ起きないよ。

つーか 技術系なら意志の疎通はできるが

でみんなどんな仕事したいのよ？

そりゃあただ座ってボーっとしてるだけで年収1000万って仕事でしょ

おれの隣に座ってる奴のこと？
コネがないと駄目だよ
一応Ｓ浦Ｋ大卒みたいだけど
三時間でおわる仕事２ケ月かけてやってる

>>218
2chで工作員。

俺情報一種とかMSCE（MCP6科目）とかオラクルシルバーとかCCNAとか
もってるけど誰か雇ってくれるか？1日10時間労働までならやる。

工作員も大変だって

工作員は給与安いだろ。

どの業界でもいいからコネで入るのが一番と言う結論

>>222
年齢は?
実務経験は?
いや、俺人事とか雇用主じゃないけど、そういう情報も記載したほうが良くね?

また氷河期世代の愚痴スレ？
同情はするんだけど、実情はそれを言い訳に
何もしてこなかったってのが殆どの連中だしな。

俺はバブルだよ 旧帝理系だけど

>>227
まあ、そうだろうね。
氷河期だけ救済の対象にする話でもないわな。

他の奴も言ってるが、計画的採用ができない企業の行動結果だな。

政府も、「直近5年間より50%増の採用を行った企業には増税」とか、
やったら良いのにな。
結局、近視眼的な見方しか、経営者はできないんだから政府が補わないと。

氷河期って昔もあったよ 東大卒でも餃子の王将とかに入社したみたい

質の低い新入社員が増えました。

>>214
社会を知らないニートにそんな事言っても無駄無駄。

二週間に一回、中途採用の一次面接させられるんだけど、
今までﾊｹﾝって人でスキルのありそうなのはいないんだよね。
マジで新卒をイチから育てた方がいい。半分は辞めるんだけど。

氷河期で採用減でも、後で歪みを補正するべく中途採用している企業も多い。
長期的な視点で、その機会を待っていた人間が今、流動の盛り。

待つこと備えることを知らない愚者は今、蚊帳の外。

>>110
半分・・・
おまえあほだな。
もっと新聞嫁よそんななまやさしいもんじゃないから。

>>227
勤労の権利・義務が憲法に存在する以上、
何かしないと就職できない、という事態は憲法に反してるんだよ。
だから連中が愚痴るのは当然だし、奴らのそういう意思は、
主に政治を通してこの国に影響し続ける。


氷河期の真の問題は、最後の優秀な連中が、
社会に出るなり独善的な社会の本質を見せ付けられて、
公共心を失ってしまったことに尽きる。
76世代の産物など、全て黒い連中との結びつきが垣間見えるものばかり。
優秀だが金の走狗になることを嫌う連中は、世を捨てて個の生活へ。
ゆとり以降の連中で、どこまでやれるものやら。

また珍妙な憲法解釈ですな。

>>237
氷河期世代の連中は別に優秀ではないと思うけどね
優秀な奴は何時の世代も一握り

勤労の義務は、別に雇用を前提としていないぞ
バイトも自営出来るのに勤労しないのはお前等の怠慢が原因な
拳法違反しているのは無職共　働くことは幾らでも出来るだろ

数が少なく票田に成らんから無視されて終わり
力がなく金に成らなきゃ相手にもされない　社会ってそういうものじゃん＾＾

>>239
起業するにせよ、消費者に消費する力、つまり需要がなくては実質不可能だろ？


＞力がなく金に成らなきゃ相手にもされない　社会ってそういうものじゃん＾＾
まさに、そういう国になりつつあるわけだな。
故あって氷河期世代の国家1種と仕事したことあるが、
あれじゃ役人のなり手はなくなるな、と哀れに思ったよ。

俺は世捨て人の類だから、馬鹿ども同士勝手にすればと思っているが。

>>力がなく金に成らなきゃ相手にもされない
っていうか社会に必要とされるスキルを学ばなかったんだろ。
医療や工学系はなんとかなったみたいだしな。

大卒文系や下手な大卒理系より理系専門や工専のほうが就職率良かったからな>氷河期

>>240
237の >優秀だが金の走狗になることを嫌う連中は、世を捨てて個の生活へ

世捨て人≠優秀
妙ちくりんな憲法解釈してる時点で背伸びしても駄目だってｗ
この先恥かくといけないから注意しとくけど、変な勘違いしないようにね

それとも、そうでもしないと自尊心が保てないのかな？

偽装請負に甘んじている就職氷河期の連中を何とかしてやれや・・・

>>243
背伸びも何も、思っていることを淡々と書いただけだが。

みょうちくりんな解釈というなら、後学のために、
ぜひ正当な解釈というものを教えてくれたまえ。
俺は、憲法にこの規定があるからこそ、政府は完全雇用を目指す義務があり、
(そしてそれは、世界恐慌をみたケインズが確立した理論の本質)
それを行っていないのは論外と思ってるので、
その辺を論破してくれると嬉しい。

あと、はっきり言って無能に世捨て人は無理だから。

就職氷河期でも出来る奴は就職してったよ。

正社員になれる受け皿が、今の1/30以下。
入社可能なランクが5-10段階下がったが。
受験も競争率は過去最高、偏差値的には、平均して10-15以上高かったかも。

今は団塊の退職で人手不足になるから仕方なくとってるだけだろ？
質の悪い社員増えたら将来的にはマイナスだな

>>246
ダウト。
正社員になったのはコネのある奴だけ。
実力のある優秀な奴でも、コネがなければ派遣になった。

ふうん。コネがあるのは当然だが、成績関係なくコネで企業がとった訳かね？
そういう事情なら就職率と成績は無関係になったんだろうね？

偏差値で語るなら慶応のSFCが就職率５割ほどの時あったけど
あれはどう説明するんかね？

まー、氷河期世代から若い人たちに言いたいことは
不景気なとき、はいろうとしてる企業がどう行動したかも
調べて選んでくれ。

2chに書き込んでおいて世捨て人って言われてもね

>>245
いやあ、自分を有能だと思ってる無能ほど面白いものもないなあと思ってね

何処が妙なのか自覚出来ないようなら議論しても無駄
と経験則で知っているので、敢えて論破しようとは思わないな　不毛なだけだ
まあ、それが正しいと思ってればそれで良いんじゃないかな　うん

>>248
つまり

「yKmF4OLzは実力のある優秀な奴だったけど、コネがなかったから派遣になった」

と言いたい訳だｗｗｗ

>>245
> 勤労の権利・義務が憲法に存在する以上、
> 何かしないと就職できない、という事態は憲法に反してるんだよ。
ってのは、強引だろう。
話の流れ的には、単に採用する企業のスタンスの問題じゃん？
国が勤労機会を増やす努力を明らかに怠っていることを証明できれば
憲法違反かもしれんけど。

そんなに高尚なレベルで世の中動いている訳ではない

>>253
＞氷河期世代の連中は別に優秀ではないと思うけどね
＞優秀な奴は何時の世代も一握り
こんなこと言ってる時点でおまえの底の浅さも見えてるけどな。

弱いモノが弱いモノを叩くスレだな。
国１と仕事しただの有能無能だの団塊世代にしか見えん。
氷河期をもっといろんな側面から議論出来るところはないものか？
あと４０年もすれば深刻な問題になると思うんだが。

４０年もすれば氷河期しんじゃってるんでないのかｗ

>>259
この調子でいけば自殺者増えるだろうな。

>>253
まあ、それが正しいと思っているなら、それはそれでいいんじゃないかな。
馬鹿が勝手ほざくのは良くあることだし。

>>255
要は完全雇用のために、何かの策を打ちましたか、って話だよ。
まあ、竹中曰く「派遣で、収入はともかく職に付けた人間は増えたし」で良しとするなら、
それもありだけどな。俺には関係ないし。

>>258
すまないが、郵政選挙以来、
氷河期世代の一部馬鹿も、一度死ななきゃなおならないと思ってる。

＞氷河期世代の一部馬鹿

これはどういう馬鹿ですか？

>>261
世捨て人って、具体的に普段は何してるの？　2ch三昧？

>>262
B層近辺。個人的怨恨感情でしか動けない馬鹿。

>>263
普通のリーマンですが。ただし、仕事は貰える金の分しかしない、
んで自ら進んで金のための仕事はしない、そんなとこ。

人材確保が厳しいなら、大卒後何年も経過してるフリーターやニートを雇えばいい。
新卒や第二新卒に限定する必要もあるまい。

１年以内に、ゆとりの大量退職が報道されればシメたものだ
嫌でも新卒採用にこだわる企業の考えが崩れる
まず氷河期がやるべきことは店頭にいる若い社員などを攻撃することだ
礼儀でも何でもいいからクレームをつける
いずれ落ち着いた大人を採用しようと企業が考えるさ

ゆとり新卒は結構怖いと思うがなぁ。
採用氷河期とか煽ってるならなおさら。

後がない氷河期を条件厳しくして雇うというのもまあ戦略としてはありかと。

>>1
社内セックルレイプで５人産めばたったの５００万か

>>264
節子…それ世捨て人違う！　社畜や！

>>266
>店頭に居る若い社員　
はいダウトー　何故かは自分で考えましょーねー

>>269
社畜じゃないよ。割に合わないと思えば直ぐ辞めますから。
その種銭と運用スキルはいつも整備してありますし。

ただまあ、趣味の買い物にも何かと金はかかるし、
そういう場所じゃないと得られない情報なんかもありますから。

勤務環境なんて、本社前に18時以降突っ立って会社の窓ガラスと帰宅社員みてれば一日で一発でわかる。

大丸とかの社員の名札見てこいや田舎者

オマエは家電量販店のハケンとしか話さないわなバカタレがｗ

>>270
世捨て人（三省堂提供「大辞林 第二版」より）

浮世を捨て、世間との交渉を絶った人。
俗世間を離れて生きている人。遁世者(とんせいしや)。

世間との交渉も続けているし、俗世間を離れても居ないね。
ところで、誰が世捨て人なんだい？

こちらは資料にならんが、参考としてwikiより抜粋

しかし、実際には俗世間と全く交渉を持たず、あるいは俗世間に興味を抱いていないわけでなく、
単に距離を置いている場合や、実社会において挫折した者や対人恐怖症が高じた者、
対人関係で傷つくことを恐れる者などが世間と距離を置いてみせ、
そうした態度を「世捨て人」と自称するケースもあり、世間に対しての警告や疑問符である場合が多い。

メガバンクあせりすぎ、３社内定だけど全部蹴った

精神がデスマーチになる会社に入った奴のカキコって変なの多いな。
なんかの宗教みたいだ。

>>271

オム■ンに派遣で技術者としていった時に、労働基準局が煩いから
夜十時以降は電気を消して仕事しろと命令されたｗｗｗ。

>>273
そういう話がしたかったのね。俺は「世捨て人の類」と書きました(>>240）。以上。
あとまあ、その辞書的解釈にしても、「俗世間」や「浮世」をどう定義するかで、
色々と解釈の仕様はある。それこそ、憲法の解釈が人により変わってしまうようにな。

しかし、本当に屑みたいなレスしか出来ないのな、お前w

>>276
まじっすか
オ■ロンは優良かなぁと思ってたのに

>>183
理系院生ですが、それらの企業は推薦なんで、推薦無い企業で保険作らなきゃならないんですよね。
文系職、ソニー･キヤノン･日本IBMあたり受けてみます。
で受かったときに推薦企業に願書出してて蹴れなかったら悲惨…

>>266
ゆとり新卒 vs 凍腐れ中年

どっちも不味さに関しては大して違わない気が。

IBMは駄目だろ。
IHI並。

>>281
確かに落ち目ですね…

IHIやばいよなぁ、なんでこんなんなっちゃったんだろ。
やはり石川島播磨という伝統ある名前を捨てたからかな。

>>277
245に世捨て人と書いてるんだけどな　舌の根も乾かん内に良く言う
また文脈から云々言うんだろうが　詭弁がお上手な事で

まあ、お前みたいなのが俺にしてみたら一番都合いいから、
これからも社畜として歯車として頑張ってくれな　
此処以外では一生関わることないと思うけど

石川島播磨は昔からこういう会社だとか株やってた奴が言ってたな。
真偽はしらんｗ

>>283
名前の威圧感にみな騙されたから。
氷河期前から赤字コンスタントに出してたし社内の実状知ってる奴多かったよ。

人が以内なら、あぶれた農民を中国から大量に連れてくる→最低賃金完全無視→時給３００円時代の到来

これが経団連辺りの理想郷じゃないか？

>>284
＞あと、はっきり言って無能に世捨て人は無理だから。
これは明らかに一般論ですよね？そう読めないなら、国語力の不足ですよ。
私が世捨て人とも、私が有能とも言っていない。

＞これからも社畜として歯車として頑張ってくれな
頑張るも何も、適当に過ごすだけですよ。
それにしても、私みたいなのが都合いいですか？それは何より。
少々罪悪感を感じていたところだったんですが、
私の考えすぎだったようですね。

ま、社会ってのは無能な人間を如何に飼い殺すかってのが肝だからな。
それが崩れた時は面白いことになる。　犯罪なんて増える時は100倍位一気に増えるからな。
非正規雇用にもあぶれたり抜けたりした人間がある程度以上増えなければどうということはないだろう。
ここからが日本と日本人に注目ってところだねw

どうかね。シナ製品に依存してる企業の場合、会社の機能を
シナに移す方法もあるよ。

世捨て人＝日本や会社のためではなく、自分のために生きるということだと思う。
でも、ここのスレでは実際に日本や会社のことを心配している人はいなくて、
みんな自分の給料のことしか考えていない。
ならば、全員世捨て人だろう。
会社が社員を捨て、社員が会社を捨て、日本人が日本を捨てる。

問題なのは、まじめな人がいなくなることだ。
ある程度までは、世捨て人がいてもまじめな人が社会を引っ張るから社会は成り立つ。
そのまじめな人がどんどん減っている。
結婚していなければ、ローンがなければ、やめる人は簡単にやめていく。

それが、いまの採用氷河期といわれるものではないか？
世捨て人以下の時間泥棒なんか、外国には山ほどいるし。

>>276
お●ろんって、そんなエコ残業してるのかよｗ

またまた一部で混同が進んでますよ、氷河期世代と氷河期敗残組が。
氷河期を経験しても、大多数はそこから抜け出して、氷河期は「過去の出来事」。

未だ職が無いとかウダウダ言っているどうしようもない人間なんて、相手にする価値は無い。
敢えて言おう、カスであると。

>>293
もはや戦後ではない、ですか。

ゲートキーパーズの影山零士を思い出したが、多分誰も知らない。

問題先送りにしてお前がリストラされた後、氷河期のせいにするなよなｗ

>>294
オレは知ってるぞw

>>22
諦める≒死

みたいな奴らが大量に居るんだが・・・

>>296
やられた・・・ジュン・サンダースに射殺されてくる・・・

就職厳しいのか厳しくないのか良くわからん。
楽勝ってネットで見るのに、会場に行くと山のように群がる人。
一般職の募集は派遣に取って代わられて大変お。

非正規を含めて採用氷河期なんて。
既卒と女は取らないって言うんでそ。
ヽ(`Д´)ノｳﾜｱｧｧｧﾝﾁｿﾁｿの威力を知った。

>>299
現在（０７）は完全に楽勝。
マスコミやリクルート関係の奴らも持ち上げることを「ビジネス」にしてるから
雰囲気もいいし圧迫ではないよ。氷河期はやたらと圧迫で危機感煽ってたよね。

http://www.aichibank.co.jp/recruit/saiyo_1/recruit_data/index.html
こんなことはもう発生しないでしょう。

ソフトバンクの大量採用は明らかに異常
あと４メガバンクも

ここらへんは怪しい

そもそも氷河期は、企業は積極的な募集はしなかった気が。
結果、その企業・業界に興味が凄くあるか、コネのある奴しか集まらん。

就職説明会とかも、とりあえずはやっとくか的な感じだった。

昔と違っていつでも首切れるし。
しかしほとんどは自主退職に追い込まれる。

大量採用は、いずれ必ずバブル崩壊で大量解雇・リストラに繋がる。

>>302
もし不況がきたら又リストラすればイーや　アハハー的思考

以前の社会なら、「売り手市場」は「総員正規雇用」に等しい状態。
そのまま終身雇用、年功序列に突入。

今の社会は、「売り手市場」なのに非正規雇用の増加。
「大手企業でも学生の囲い込みに必死」とは言えど
>会社や社会の厳しさはあまり変わっていないのもまた事実
は厳として存在するし、「優良人材なら厚遇する」(無能は去れ)の社会。

結局のところ、社会の側が大きく変わっているのに、供給側、つまり教育側の変化が遅れていることで、
「世に出る前から非正規行き決定！」のような人間が”大量生産”され続けていることに問題の根がある。

自ら積極的に動こうとしない、他人に認められようという意志が無い、ただ「与えられること」を待つばかり。
これでは今の世の中通用しない、とはロクに教えられていない。当然、あるべき姿も見えず、実践も不可能。
「底辺行きキップ」を握り締めて、社会のホームに立ち、底辺行きの電車に乗り込んでいく。
たまたま上に向かう電車に乗り込んだ人間にも、この先”乗り換え”(リストラ)が待っている。

対極の人間性を備える人間は、売り手市場を最大限に利用してステップアップ、この世を謳歌。
底辺に向かった人間との間には大いなるギャップが発生・・・彼らは抜け出す術を持たないからドンドン堕ちる。

転職もチャンスなのかな。氷河期の2001年に早稲田卒でしばらくフリーターをやっていて、
やっと就職して3年目。年収は500万円行かないくらい、年休121日+有給20日で
残業は月60時間。
正直、30歳になるので800万円ぐらいは欲しい。

ほうほう、公務員試験が史上最大倍率の年に公務員に滑り込んだわが身としては隔世の感があるな。
民間の就職先なんて、新卒ですら絶対零度みたいな状態だったし、
既卒なんてそりゃ酷かったもんだが。

なんで高々数年先を見越して採用できないのかね、まったく。

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

>>307
「実力で道は開ける」って固定観念に若さを感じるなー。

文系で30歳年収800万ってかなりの優良企業じゃないと難しいのでは?

>>43
就職氷河期と大恐慌は比較されるが
大恐慌の就職難は瞬間風速的にはすごいが２年ほどであっさり収束したのと、
戦争により人手不足になり比較的短期間で他の世代に合流できた。
団塊ジュニアにぶつかったうえに大企業が１０年にわたり新卒採用を抑制したために
とりのこされた世代になった就職氷河期のほうが強い影響だった。

>>310
このコピペうざいwww

>>259
氷河期世代だけじゃなく､日本社会全体が死亡…氷河期世代が作り出す戦後最悪な未曾有の恐慌｡それが"氷河期世代ショック"

人事担当者は自分の無能ぶりに絶望しとけよ。

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

つまりこうだ、会社に就職できても指示待ち人間では負け組みに直行
と云うことだろ。会社は指示する奴には指示をする。将来のエリート確約候補には。但しそれは全体の10%未満。残りの大多数は使い捨て
もしくは社内で自ら仕事を探さなくてはならない。下手をすると社内
失業をして挙句はリストラ。そういう時代だろ。

まぁ人事担当者じゃなくて会社の予算を組む人の責任なんだけどね・・・直接的には

>>301
2004年以前も知りたいな

日本の景気がいいのは２０１２までだよ？

確か０もしくは一桁だったと思ったが。
インパクトありすぎ。

団塊jrの結婚・出産適齢期が過ぎつつある。
これから先は、出産期の女性の絶対数が加速度的に減っていくため、
出生率が対して変化しなくても、加速度的に子供の数が減っていってしまう。

この国はもうどうにもならんのだろうなと諦観してしまうね。

ま、使える奴が少ない上定着率もアレだから余分に採用してるんだろうね。

少子高齢化を防ぐには年寄りを皆殺しにするしかない

内需死亡

>>325
上を消したところで
自分たちの代より子供たちの代の方が数が減るんだから
そのうち自分らも殺されるぞ

だからまぁ、今の新卒たちはガンガン結婚してガンガン子供でも作ってくれ。
会社の育児支援とかも拡充されつつあるし、出生率が反転するとしたらこの世代からだろうから。

ゆとりの子供か。。。
あまり見たくないｗ

　氷河期で就職苦労したとかひがむことないだろ。ある意味今の奴もかわいそう
じゃないの。会社で最初に首を切るのは楽に就職できた連中なんだから。
最初はちやほやしてくれるけど会社は駄目だと判断すると本当に冷たいからな。
そこらへんの見極めと会社の状態を把握できないと今は簡単に負け組みに転落
する時代なんだから。今の世の中会社なんか当てにする奴はいないと思うが。

>>330
首切るなら、賃金高い上の年代からだろ・・・

昔： 就職氷河期‥人材を新規採用する企業が少ない(景気の問題)

今： 人材氷河期‥社会を渡っていける人材の供給が少ない(教育環境の問題)

>>328
今の新卒だって給料上がらないんだし、いつ首になるかわかんないんだし、
そうそう子供作るなんて無理だろ。

>>331
んなわけないだろｗ
だから団塊が居座ってるんだよ。

ところが大企業だとリストラされんのよね
ま周りの奴を陥れたりしてるけど

>>334
リストラなんて、最初は５０代からじゃん
高収入層のリストラは多くなってる

そっか？団塊残して年齢構成ヘンになったとこもあるぞ。
まあいろいろなんかね？

まずは早期退職の募集

次に無能高給取りの左遷、異動(分社捨て)

>>336
日本企業はリストラ自体を限界まで我慢するからね。
�@非正規での人員整理
�A新規採用抑制で人件費カット
で、この状態でできるだけ粘って、それでもダメだと
�B正職員リストラ始まる

給料の高い50代をガンガンリストラしてその分給料の安い新人を採用していれば、
就職氷河期も採用氷河期？もおきてはいない。
団塊の大量退職に混乱することなく人員構成ももっとバランスされていただろう。

バブル期の大量採用だった奴らが、４割ぐらいやめたよ。
４０〜４５歳位か？今その人たちはどこで何やってるのかな？

弊社は両方ないです
バカほど楽ができます

自分の生まれが氷河期で就職できなかったと
愚痴る人間のクズども
大学の学部選びで間違っただけだろ？
就職に困らん学部は景気に関係ない

まともな大企業でも、ある程度の年齢になると多くは転籍させられ、７掛けぐらいの給料になる。
本体に残れるのは少数。

新卒新人君もちょっと上の世代から「次の不況、リストラはこいつらからだな」
とか言われてちゃあ結婚する覚悟出来ないだろなぁ。
少子化対策のためにも新卒君をびびらすのは止めといたほうが。

>>344
上の世代も他人を蹴落とそうと必死だからね。

いや転籍先がいっぱいなんで転籍のですわ

転籍できんのですわ

>>337お前は物事知らなすぎ、世間一般的に企業は高所得で将来性のない年寄りから切ってくもんだ。

一つ勉強になったな。

そーかね？高給の奴がしがみついて動きやすい中堅が抜けると思ってたけどなｗ
まーそれぞれだろｗ

やっぱ公務員がいいよな。

弊社はお年寄りには優しいです
９時５時で年収１５００万円
誰もやめません

氷河期世代は
文系の男女で激戦したから枠が足りない構図になった
理系はあんまり関係なかったよね?　
生物とか数学とか土木は別だけど・・・・

　 　　　　 ﾐ　　★　　　　　　　　　　 　ﾞﾐ
　 　　　　ﾐ　 VI V A　　　　　　　　　　ﾞﾐ
　 　　　　ﾐ　CСС Р　　　 　　　　 　ﾞﾐ
　 　　　　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾐ 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　ﾐ;＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝:ﾞﾐ 　　　／資本家を肥え太らせるために自己労力を費やすのではなく 　
　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／ 　国家・国民のための生産であれば働くのが我々なのです
　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　 自己労力は資本であって、これに目覚めることで労力は
　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼ 　武器となり搾取階級と闘争を行う
　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 ＼ これこそがニートの就労拒否の正当性なのです
　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　 　
　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　 　　　,.:-=,一;1一;ー;1―,=;:､

　　 ﾐ;＝＝＝＝＝＝＝＝＝:ﾞﾐ 　
　 　 i: : : : : : : : : :丶　、,,,,,,,, -l 　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　i: : : : : : : : :／　、 　　,　,」 　　　　　 ／資本家達が自らの惰眠と享楽を失わないために最も警戒するのが
　　 丶:、-=,__: :|　　 <●) (●丶　　　　／ 労働者が社会を支えているという点に労働者自身が気付かぬようにする事です
　　　ヽヽbt　丶|　 　 　　 -'　ﾄ l　　 ／ 気付かせぬように資本家は労働者が己の奴隷である事を美化し、
　　　 丶;'ｊ　 l` 　 　 　／'-=-`, l　＜　　 とりわけ派遣労働者が目覚める事を悪としています
　　　　'r-　 　　　 　 （:-ｪｪ-ｪﾄ/　 　＼ 資本主義においてニートは流血を伴わない階級闘争の先鋭なのです
　　　　丶 ＼　　 　　 　 '-＝/　　　　　＼ だからもう一度言いましょう、
　　　　　|::::　＼　 　 　...::::／＿＿　　　　 ＼「資本家のために働いたら負けかなと思ってる」
　　　　　|::: 　　 ''''── ´l::::::::::::::　￣＼　

氷河期とは南半球と北半球に氷床がある時期
つまり今は氷河期真っ直中

これ豆知識な

間氷期では？

入試楽、就職楽、羨ましいねカメダ世代

１９４０年代に独国では２１世紀の未来『最終的に人類がどうなるか』を予測した。
永遠の未成年集団。大人になりきれない親がペットのように子供を育てる。
成人しても真の大人になれず、厳しく正常な社会ではありえない事が起きる。
逆に幼い頃から大人の思考と感情を備えた子供も登場する。
結婚もせず子供も生まず、男以上に働く女性が増える。
戦争や災害なくとも、空気、水、食物の汚染で衰える。
肉、酒、タバコで、次世代の育成（運動能力）は衰える。
何も考えず、ただ働き、楽しみ、消費を繰り返す、受動的ロボット人間ばかり。
そこには何も疑問や、疑いの意識を失い、知らず知らずのうちに労働と消費と
を繰り返し、搾取されるだけの多くの国民と新たな支配者層に別れ２極化する。
２０００年以降はひどくなり、引き返せない社会となる。（金、社会、気候、愛、国）

【サイレントテロリストになれ】ご案内
２ｃｈ転職板−３ｓ　http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1188259342/101-200
２ｃｈ無職・だめ板　http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1188088825/l50
２ｃｈ社会学板　　　http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1190544489/l50
２ｃｈプログラマー板http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1190723619/1-100
２ｃｈアトピー板　　http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1190895680/
２ｃｈ派遣業界板　　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1191058919/1-100
２ｃｈドケチ板　　　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1191342462/l50
その日暮らし板　　　http://life8.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1191736887/l50

>>356
いや、実力がないから結局不幸になるんでないかね？
年の功や利権で給料もらえる身分になる前に蹴りだされる可能性があるよ。

蹴りだされんよ

それは人事権をどこの世代が握ってるかによるよね・・・
たとえば　全員　ゆとり世代なら　ゆとり世代がゆとりだからという理由で追い出されることはないが
会社はずっと赤字のままかもしれない

上場企業の株を買う行為は自殺行為になるだろうね・・・海外市場に売り上げ頼りっぱなしの会社でゆとり世代とやらが出世始めたらさ

氷河期世代全体がほかの世代とくらべ優秀というわけではないが、
狭い枠の中で内定を勝ち取った氷河期世代は社内部では優秀だろう。
実際この世代で正社員として経験をつんだ連中は転職市場で引っ張りだこだし。
しかしながら新卒の時点で正社員を経験することなく
派遣社員、フリーターとして過ごした連中はこれから先も日の目をみることはないと思う。
彼らは生まれた年が違っていれば、高望みさえしなければ
そこそこの収入で幸せな人生を歩めたはずなのにな。

>>95
確かにそうだ

>>361
そりゃ文系で勝ち抜いた人達は、面接上手だと思うけど、
仕事で優秀かどうかは疑問だけどね・・・

こうゆう歪はまたどこかで違う形になって現れるだろうな・・

いいなあ、羨ましい
そして妬ましい。。。by就職超超氷河期の人

氷河期世代は未来のテロリスト候補

赤旗によると正社員に限った求人倍率はあんまり上がってないらしいけど
実際はどうなのかね

こういうにだまされてはいけない．俺バブル世代だけど
1990年の就活の時は色んな会社から
じゃんじゃん電話がかかってきて断るのが大変だったぐらい．
「バブル社員」は苦労してるぞー．
会社は中身で選ばなきゃ．

超売り手市場になった翌日、私は大学の同期とともに就職対策セミナーに出かけた。
まだ１２月だというのに採用関係者が山のように溢れている。
人事の表情は焦りとへつらいに満ち、額から流れる労働者の汗が
採用数確保できなかった場合の、会社から押される無能烙印への恐れを表していた。

「新卒が即戦力の時代は終わったのだな」
超氷河期を突破し一流企業に勤めているリクルータの斎藤さんが、複雑な表情で俺達に言った。
「ええ、これからは企業が新卒を奪い合う時代なんですよ」
普段は滅多に話に加わらない同期の靖男が、初対面の斎藤さんの肩に手を置いて嬉しそうに言った。
「企業という字を御覧なさい。止まった連中が、必死で屋台を支えているじゃないですか」
通りがかりの中年男が「君たちは、幹部候補だ。」と言って微笑んだ。

面接官は長年使ってきた圧迫面接を禁止され、顧客向けの笑顔を振りまくよう指示を受けた。
「即戦力はもう不要だ。これからは学生のやりたいことに聞く耳を向けよう。」
数字必達が至上命令の企業人の表情で、人事は言った。

セミナー会場のなかを、氷河期世代の設営アルバイトが
忙（せわ）しそうに横切っていった。

>>369
切ない話だね(´･ω･`)

>>369
超売り手ｗｗ
高度成長期の「金の卵」時代じゃあるまいし。
海千山千の社会人が白旗あげてるかのように見違えるなんて
バカじゃねーのこの学生ｗ

今３年なんだけど、メールも郵便ポストも就職活動の資料だらけになって
うぜええええええ、院に行くんだよ俺は

>>371
共産党が政権を取ったら、っていうコピペの改変

電機メーカーに偏ってるが
ソニーや松下は今も難関
日立や東芝は高学歴なら推薦で余裕
富士通、NECあたりならFランでも頑張ればいける

こんな感じかな

>>374
>富士通、NECあたりならFランでも頑張ればいける

これマジですか？

>>375
理系ならね

>>375
ソフト開発奴隷で採用可。

NECもちょっと前まで高卒で入れたな

おそらく氷河期もゆとりもたいして優秀じゃない奴は採用でない奴はでない。

もし今活動していて入りたい上場企業落ちたら、同業種の
中小にランクを下げて３年くらい経験を積むんだ。
数年経てばある程度社会人として落ち着いてくるし、
当時より視点も広くなるだろう。そこで転職活動するんだ。
意外と数ヶ月に一度はハロワでさえ上場企業の中途募集が出るくらいだ。
だから間違っても落ちてフリーターや派遣で落ち着いちゃダメだ。
なぜなら氷河期よりも就職状況が圧倒的に良い時期にだったのに
職歴が無い人間を想像してみてくれ。その後の再起ができると思うだろうか？
良い企業に入った同期を見てうらやましくも妬ましくもなるだろうが、
数年の経験がそれをも挽回するチャンスを与えてくれる。
2006-2009あたりの売り手世代はもしレールを外れた時が悲惨すぎる事に
なるだろう。そして氷河期を見てのとおり誰も助けてはくれないんだ。

後、コネ採用を舐めてはいけない。
誰々の親戚だからとか上の連中も仕事で下手げにパワハラできないから、
コネない人間より圧倒的にあらゆる面で待遇が良い。
コネだからと後ろ指差されようとも、派遣フリーターや中小より、
コネで良い企業とどちらを選ぶといったら多くは良い企業を選ぶだろう。
自分は氷河期に苦労したので同じく苦労してる人にその後の道筋が
見えたら幸いだ。長々とﾁﾗｳﾗｽﾏｿ

>>114
> とランクは下がるけど、おさまるところにはちゃんとおさまってる
そういやあの当時、中国に渡る新卒もいたな

仕事を日本だけに絞ったら後がなかったが語学があれば仕事のある場所に移ることが
出来る。後から考えると語学勉強は必須だと思ったよ。

というか、新卒一括採用が標準の国って倭国だけだろ。
再挑戦のできない倭国社会の仕組みが大きな問題のひとつだろうな。

>>372
それは氷河期世代理系の俺も同じ

だが中小企業とかに絞って考えれば
氷河期にきちんと採用しておけば中堅どころの人材は取れた
だが今から採用やっても使えないのしか応募してこない。

大企業にはいつの時代も優秀なのが集まるさ。
東大だプー太郎だ何だと、てっぺんと最下層だけ見てても仕方ない。

>>383
それでいまは３０代の鬱が問題になっているわけだ
氷河期世代は雇われても人数構成がいびつで仕事が集中するからな

中間層を抜いた会社って４０代もかなり圧迫されて鬱になるほどだというしな

自分の世代は就職氷河期だからどうだとかいつまでも言ってないで、
大学出た後も勉強つづけてて、
語学だとか、技術だとかをやってれば、
そこから新しい未来がひらけてたのにね。

>>385
そうやって磨いても、好況期に大企業で入った人間に生涯賃金では勝てない。
かといって、氷河期で入った中堅企業で下手に出世コースに乗ってしまったので
リスクが高すぎて転職できない。
仕方がないので、金よりやりがいを取ったと自分を慰める毎日。

>>375
もともと大手メーカーはバブル以前でもライン工採用以外でも高卒を入れていた
就職氷河期時代が歴史的に異常だっただけ。

折れは92年入社だけど、当時でも希望の会社となると
なかなか内定取れない香具師は多かったよ。
折れも資料は50社近く集めた。
早々と第一志望に内定を得たのは幸いだった。

>>383
大多数の中小企業は良くて大企業の劣化コピーで
普通は大企業の不の部分を一心に受け止めてカス見たいな仕事を細々とこなしてるだけ
経営者は身内以外は全部捨て駒で薄給で徹底的に使い潰すだけ

日本の中小企業は優秀といわれるが本当に世界に通用する中小企業なんて１００００に1つくらいなもの
中小企業を誉める言葉にだまされてはいけません

なんというか・・・。
このスレの9割は、

(1)小便臭いジャリ (学生、親のすねかじり、世間知らず)
(2)くちばしの黄色いヒヨコ (新人、新人に毛の生えた何か、背伸び組)
(3)30前後の氷河期組み (苦労人)

の各層で構成されています・・・、といった風情だね。


この問題を引き起こした、或いは、解決できたのにあえてせずに利用した層の
書き込みが全くないのは何故なんだろう？

張本人からすればあまりに臭くて、見たくも無いから目を背けて知らんふりってことか。

>>390
結構な事じゃないかね？普段こうしたスレは在日や公務員、政党の工作員で
ぐちゃぐちゃに荒らされるのが普通だからね。

>>390
無能な親とか教育関係者の書き込みが無いってか。

不況で就職のわるい時期ができた。それだけの話だよ。ただの景気循環だ。
引き起こした云々ではない。
現時点の不況は全く別の話だが。

今年就職する女子はまあまあいいとこ入れるだろうが
結婚相手見つけるのが大変そうだな

そもそも2010年日本終了ですから
他国に日本なんて売却されるんだから意味無し

2005年日本国破産とか信じてたクチだろ
年はうろ覚え

>>385
それを許される金がある人ならね。

>>396
一昔前は国債発行残高が500兆円を超えたら破綻だったんだがなｗ

次は1000兆円らしいよ。
その次は1500兆円かな？ｗ

ノストラダムスと違って、期限が無いから
いつまでも喚いてるんだよな。

でも今の新卒は就職は出来ているけど派遣が多いような気がする。

浅井さん嫌いじゃないんだがさすがに痛くなってきたなｗ

>>397
金が無きゃ何もできないって訳でもないだろ

>>385
新卒過ぎれば評価されるのは資格じゃなくて経験だよ。

>>401
金に困ってない人はそう言う。

世の中で必要なのは
運、資本、能力であって　能力は3番目
資格は能力の1要素でしかない
能力あっても　貯金100万の人間と

貯金1億で　多少馬鹿では　1億のほうが評価されるものさ・・・

>>403
どんだけ金に困ってんだよｗ
一時的にでも親とか知り合い頼れよｗ
友達いねーのかよ

金こね運だよ。学生のうちはテストとかで能力が評価され易いから幻想
に浸ってるんだが。
親がまともな階層だったらそういう妄想はわかないんだが。
DQN底辺層はマスコミとかがっこの言うこと間に受けるからね。。。

真に受けるだなｗすまにゃｗ

自分の能力のなさを金こね運のなさに摩り替えんなよ・・・
金なんて雇う側は考慮しないしこねが通用するのは電通とかテレビ局ぐらいだろ

だから　人にやとわれたい時点で金がないのだよ

金こね運＞＞＞＞＞才能＋努力
だよｗ

>>410
起業してどうこうは別にして企業への就職程度だったら、
いい大学に行けば一流企業への就職出来る
という構図は変わってないんだから、才能や努力は十分に発揮されるよ。

採用をひっくり返すくらいの金やコネなんて大抵の人は持っていない。

運を忘れてるなｗまあいいけどさ。
例えば成績が良かったとして小学校から大学でるまで何人の犯罪教員と出会うか？
まあこれも運だよ。

コネコネってマジ笑える。俺は親が国家公務員でコネが一切無いから体育会に入ってがんばって
コネを作りまくったのに。結局使わなかったけどさ。

コネないなら作る努力しろよ。クズ氷河期が。

>>412
普通の人は出会わない。

ごく稀な例を出して、だから努力は意味がないという結論を導くのは間違っているぞ。
まあ、自分を慰める方便に使うのはいいが・・・

>>410
コネはともかく、確かに運は重要だよ。
99年卒で内定結構もらって一番いいかなってとこはいったけど、
まさか翌年に経営陣の内紛で廃業するなんて想像もつかんかったし。

実は氷河期はゆとりより使えない
プライドだけは一人前に高いし、経験から学ぶことを知らない、すぐ机で勉強して逃げる
とくにはっきりした目標もなく資格取得が趣味みたいな資格の羅列
雇用形態にこだわり経験から逃げる
ネガオーラ出まくりだし、コミュニケーション障害も多い
氷河期の被害者はゆとり以下

>>415配属先も上司も運だからね。才能と努力で運に勝てる
とか思ってるのは世間知らずかハッピーな奴だけだよｗ
漏れは別に氷河期が運が悪いとは思ってないし。一般論のつもりだよ。
金こね＝運＋才能＋努力ぐらいかな？

>>415
稀な例を出して、全体を語るな。

努力と才能の一つの結果である学歴、学校歴と運の要素の大小関係を比較してみると、
例えば氷河期の東大卒と今のFランク大卒じゃ前者のほうがいい所に就職している。

>>411
そもそも大学がコネだろ。
東京の私大なんて推薦でコネで就職でコネだろ。
頭の出来はどう考えても国公立＞＞＞総計だけど、実態はそれを反映していない。
総計程度なら、俺も受験すれば合格してただろうし。
やはり、日本社会に実力を正当に評価する力が無いと言わざるを得ない。

>>419
最近東大卒の社長が減って総計が増えたようなデータがあったな。
毎日かダイヤか忘れたが。
ま、経営者の能力を見る限りコネのほうが有用な気はするよ。

>>419
指定校推薦の事を言ってるのか？
あんなの地方の公立高行っていれば誰でも貰える。
カネが無いからいけないというのなら国立がある。
就職時の学科推薦だって誰でも貰える。

金やコネのおかげで機会が不平等なのは間違いないが、
一般人の間でのそれらの差は才能と努力で十分に挽回可能なもの。

>>416
うちだと全く逆だわ。
新人のほうが学生の延長というか抜けきってなくてすぐ机にこもる。

まぁ416は離反工作というか中身がなく批判だけの典型的な工作員のレスだなｗ

氷河期はサイレント・テロリストとして、
社会を腐らせてゆきます。
おまえらが、クソ氷河期とかクズとか核廃棄物とか
ののしればののしるほど、不作為のテロを広め続けます。

>>420
＞ま、経営者の能力を見る限りコネのほうが有用な気はするよ。
これは間違いない。
監督官庁とのコネが強いからこそ、東大卒が強かった面があるからね。
今は財界のコネを持つ慶応卒（三田会）が強い。

もちろん経営者云々の話は一般の日本人にはなんの関係もない話ね。

経営者の質や由来が一般の日本人になんの関係もないのかねｗ
噴飯もんだなおいｗ

>>418
希な例かは知らんよ。
少なくとも、俺にとっては唯一の例だ。

それに俺は努力より運が重要だなんて一言も言っていない。
妙な過剰反応はよせ。

>>425
言葉足らずだったな。

経営者になるのに金やコネが多大な影響を与えるのは否定しないが
だからといって一般人の就職もそうかというとそれは違うという話。

そのエリート経営者ですらDQN経営者の違法スレスレなやり方で
市場のシェア奪われるから、エリートのほうも自然と生き残るには
DQN経営者と同レベルまで落ちなきゃならないとか最近どっかの
ニュースで言ってたし。これが意味するのは・・・

>>422
おめぇも新人のときは使えなかっただろｗｗｗ

>>429
だいたい新人が使えたら上の先輩ら驚愕してパワハラ受けるし。立場ないもんなｗ
おまえはさぞかし優秀だったんだろうが。

>>427
ま、就職に関してはそうだが社内での昇進や扱いでは問題が起き易い。
特に中小企業ではそうだ。
いや別にいいんだけどさ。「氷河期の就職」オンリーに話を限定するのも
飽きたから話題振っただけだ。悪くとらんでくれ。

>>428
これは本当にそう感じる。
前にこの板で都銀だか信金だかに勤務していると言う人が、取引先の社長が
「法律を守った方が破った方に負ける。これじゃまともな競争にならない」
とぼやいていた話を書いていた。

というか、今勤めてる会社もその、粉飾をだな（ｒｙ

>>432
昔からの問題だな。
反則アリのほうが有利ではあるし、
違法とされた領域は未開拓のビジネスチャンスが一杯だ。
成長分野かもしれん。
でもそれやるには犯罪やっていい許可をどっかからもらわにゃならんｗ

>>432
( ; ﾟДﾟ)・・・

会社なんて結婚とかしなくてガキつくらなきゃ別に定年まで
勤めることもないしな。
独身おきらく貯金たまったらとっとと、リタイヤ。
なんの前触れもなくバックれてやる。
圧迫面接で入ったから、会社がいい方向に改善する前向きな
意見は一切出さない。なんかね、どうでもいいね。

>>402
転勤・転職を経験すると資格の重要性がわかる。まだまだ苦労が足りないようだな。

>>419

公立で早慶より頭のできがいい学校なんてねーよ。

首大でも早慶未満だろ。

10年後失業率は1％割ってくる

>>438
10年後日本があるかどうかが怪しいｗｗｗ

>>436
よっぽど辛い職場で苦労したんだな。
職務経歴書に箔がつかないような仕事内容（＝能力があっても
単に時間の浪費な辛い仕事＝奴隷勤務）なら、資格で逃げるし
かないよな。

たとえ資格とってなくて、それと同等の仕事ができるとしても、実
務でやって結果出してないと、証明にならないものね。

腹が立つくらいにうらやましい世代だな。2009年採用世代。
10年前はバブル崩壊で就職活動を必死でしても見つからなかった。
就職できなくて難民になっているのもいまだ多くいるのに、
新卒ではないためにこの就職活動に参加できない。

そういえば大学の受験もこの世代は大学を選ばなければ
どこかに入れるって言われていたっけ。
第二次ベビーブームだったよなあ。
10年でここまで変わってしまうとはうらやましく、そして悲しい。

>>435
圧迫面接された恨みをいつまでもｗｗｗｗ

その分職場で能力不足を露呈するのは目に見えてる。
戦力化（出来ればだが）の前に不況でリストラ食らうと予想してるけどなあ。

>>442
いや、圧迫ってのは尾を引くんだよ。
恨みとは違うが、5年以上経った今でも夢に見たり、突然思い出して怒りで気が遠くなることもある。

会社によっては「圧迫やりますけど、ご了承下さい」って断って、
最後にお詫びするとかあるんだけど、酷いところは本当に酷い。
自分自身ならともかく、自分の家族とかについて平気で暴言を吐いてきたりする。

求人側の選び放題の時期が長かっただけに、面接官の程度を疑うところも多い。
というか、面接官の方も自分が圧迫面接をしていると気が付いていないとか、
自分の中でヒートアップして止められなくなってるなと、受けてるこちらが気付いてしまうような場合もある。

これから就職する人には、是非ともこういう事がないように祈るばかりだよ。
他人事ながら、不憫に感じるし。

>>442
今でも圧迫面接あるよ
氷河期世代の中途採用には…

>>435
圧迫されたらキレればいいじゃん。
俺（氷河期人）そうしたよ。

氷河期世代でブラック企業で泣いていたけど
県庁上級職採用試験に合格したから
今年限りでおさらばだぜ。

>>446
圧迫だかなんだから知らんが
面接気に食わないなら途中退室するべきだよ
こっちの時間だって有限なんだ

中途採用に圧迫面接なんて、どんだけゆとり面接官なんだよwww
中途採用=傭兵であって、そいつの技術と現場の連中との相性だけ見極めれば終了だし。

>>448
圧迫は圧迫で向こうの考えなんだろうから、一応つきあってみたのよ。受かったからいいんだけどさ。

実際働いたら、それ以上にムカつくことなんて日常茶飯事な訳だから、圧迫程度で音を上げたらイカンと思うよ。

まあ気持ちは良くないけどね

ちなみに圧迫ってどんな面接なの？
想像しにくいんだけど

人手が足りないなら中途採用増やせよ
ゆとり新卒より
よっぽど使えますぜ(｡･_･｡)ﾉ

圧迫面接やると企業イメージが悪くなるって
事でもうやらなくなった。

>>451
学生相手に「それでは社会人経験を当社でどう生かすかお教えください」
「何故入社後すぐに辞めないでいられるかをご説明ください」
「全国大会レベルでのスポーツでの活躍はないんですか？」
「何故英語もしゃべれないのに当社に入ろうと思えるのですか？」
「私が採用したいと思えるような自己PRをしてください」→「あー、不愉快なのでもういいです」
「当社は本年度採用予定はありませんが、どうしても入社したければ自己PRをしてください」

アルバイトの経験を話す→「仕事とアルバイトは違う。社会なめてんじゃないの？」
サークルの経験を話す→「会社は仲良しグループじゃないんだよ、ふざけてるの？」
勉強を頑張った→「俺達が学生のころは勉強しないで遊んだもんだけどな、人間的に成長してないんじゃない？」
遊びを頑張った→「学生の本分は勉強だろ。学費だしてくれる親に悪いと思わないの？」
資格を取った→「その資格は社会では役に立たない。とるなら税理士とかぐらいじゃないと。」

これを機に働く環境が先進国なみに追い付いたりするかな。

>>454
ディベートもこなせる人材なら、簡単な質問だな。

氷河期が、ゆとりを使えないと言うのは分かる
ゆとりのバイトをしてる時の評判を聞けば推測できるもんね
でも、ゆとりが氷河期を使えないと言えるのは何故かな？
バイトで氷河期を使ってたのなら分かるが不充分な判断材料だね
今二世代がルーチンワークを同時に始めたら氷河期は圧倒的不利だからね　何故だかは３０代になれば分かるよ

>>458
何を言いたいのかさっぱりわからんぞ

だから、ゆとりなんだよｗ

圧迫ではいって、後で人事とすれ違っても、睨み
まくったな。このやろう。会社やめたらぬっころす。

圧迫するところはさ、入社後何のフォローもしなければ面接官に感情的なしこりが生まれるなんて
思わないのかな

ツンデレじゃないんだ・・・

>>432
法を守ったほうがっていうのは、医療建設教育各分野でも聞かれる話だな

>>444
震災被害ネタとか、片親ネタとかかなりエグイことまで圧迫面接の材料にしたんだってな。
マイクロソフト日本法人の当時の面接の話なんて結構信じられん体験話が
以外に受け入れられていたほどだったからな。

猥褻行為とかもあったらしいなｗ

ま、従業員はコマだからな。
コマに遠慮しても仕方無かろう。

人事ＯＢ情報誌２ちゃんに揃って騙されてホワイト蹴ってブラックにきちゃった

>>455
言い返さないと。
面接官も、はいそうですか、なんて答えは望んでないと思うぞ。

＞資格を取った→「その資格は社会では役に立たない。とるなら税理士とかぐらいじゃないと。」
資格を取るにあたって、自ら目標を立て、それを計画通りに着実に実行するよう努力し、
また遅れ等が生じた場合は適時それを修正する事で立てた目標を確実に達成する能力を磨く事が出来たと考えています。
この経験によって得られた能力は仕事でも役立つと考えます。
とか言いようはいくらでもある。

>>469
言い返すとか頭わるいのか？相手はただのロボットでマニュアルどおりに受け答えしてるだけだ
相手の指値とこちらの指値がすれ違ってるんだから　そのまま立ち去るのが正解
無理矢理入社して　短期間でもいいから金を掠め取れたら勝ちみたいなことを考えるのが一番時間の無駄

>>470
それなら、なぜ面接を受けるんだ？

ちなみに俺は2002年入社組なんだが、同じ企業に入社した同期は俺も含めて
何度かある面接の中で一度は>>455みたいな事は言われている。

面接受ける奴は音声の記録とビデオ撮影はした方がいいぞ。
あまりに非常識な面接なら、面接官が自殺するまでネットで晒してあげないとな。
たかだか面接で相手の人格や価値観まで勝手に踏み込むのは犯罪だからな。

面接
http://t8.wtakumi.com/s/honoka/1192347355371062.jpeg

>>469
なかなかわかってもらえるか自信はないけど一応説明するね
採用するつもりの圧迫面接は、例えば困難な状況に陥ったときにどう上手にうけこたえできるかを
みるっていうのはありだとおもう
まさに君が言うように、言えばそれでOK

氷河期のときは、最初っから採用するきないので、君が言うように返事したとする
そしたら、それだけ努力したんだから他のところ受かるでしょ、なんで当社にきたの？とずっと圧迫だけが続く
採用するきないから

面接のたびに毎回そんな感じ
あれは今思い出しても地獄

日本の企業は単細胞のアホばっかりだからねｗ
脳なしのゴミばっかりｗ

なんていうかな
普通なら、難問を解く、上手く面接に受け答えする→正解→採用って流れになるじゃん
氷河期だと難問を解く、上手く面接に受け答えする→不正解→不採用って流れを延々と繰り返す
次の面接は圧迫でも採用してくれるかもしれないと一縷の希望を抱きながら
圧迫面接が採用するきあるかないかなんて就職活動終わって採用実績みないとわからなかったからね
採用するきないなら採用活動しなきゃいいのに何故かどこも採用活動だけはしてたし

> 俺の親年収1000万超もらってて先日退職したが
> 仕事やめないで同じ会社で年150万の給料で
> 契約社員やるそうだ
> こういう団塊が多いとますます氷河期が職に
> つきづらくなるな

こんなこと考えるのは働いてない馬鹿だな
即戦力になり利益生み出してくれる人間が非常に安い給料で働いてくれれば
利益生み出さない新人の負担がものすごく減るのに

>>477
枠が減ってるだろうが

日本だと、新人≒新卒だから、既卒(の職に就いてない氷河期)が
職に就きにくくなるというのは、論理的には正しい。

>>478
年収150万の枠だぞ。そんな枠なら他にもいくらでもあるだろ。

就職できた氷河期世代は引っ張りだこで、
今の新卒以上に売り手市場だったりする。
就職できなかった氷河期は・・・今後どうすべきか考える必要があるんだろうなぁ・・・。
何もしなければ、可哀想だがお先真っ暗かと。

>>478
850万円分、人件費が減ってるから
その分、新人育成に回せるではないか？

会社の総人員数なんて決まってないんだからさ。

>>478
はぁぁ？枠ってなに？
中途採用者なら即戦力になるが
新人はなにも利益生み出さないんだぞ

>>479
氷河期敗残組の人口なんざ、取るに足らない数だろうよ。

会社の経理みた事あるが
凄い利益だして、なおかつ安い給料で趣味的に
働いてくれる団塊は有り難い

あの世代ってホントに仕事命なんだよなぁ
そこまで働かなくても良いと思うが

利益生み出さない新人の採用を極端に絞った過去のことを考えると、
「その分、新人育成に回せる」なんて楽観視は出来ない。

>>474
>>476
普通の企業は行きたい部署に枠が無いならそれをそれとなく教えてくれるし、
どこの部署も採用しないなら採用活動自体しない。
2002年に就職活動をしたが、俺の知る範囲では
採る気が無いのに採用活動をしている企業なんて一つもなかった。

そもそも大手企業なら採用活動前に大体何人採るかが報道されるし、
普通は前年度の採用人数からおおよそ推測できる範囲でしか採用人数は変動しない。

>>486
まぁ団塊が永遠に働くわけでもないし
良い所数年、へたすりゃいきなり死んじゃう年齢だし
そんな深刻に考えなくてもいいじゃん

漏れ、株で暮らしてるけど・・・
年収9000万円ぐらい。
中卒無職です(職歴なしｗ)
＾−＾＜毎日充実してます

>>484
いわゆる高齢ニート・フリーター・非正規はほとんどが氷河期の残存部隊。
新卒やアルバイトでさえ人手不足の現状で、非正規で満足する奴はいない。
一方で、合計1500万程度と思われる上記負け組みは、氷河期に集中しているんだな。

利益が余った分は、その期の経営者の功績として計上される→報酬UP
翌年以降にその数字以下になると駄目経営者の烙印→報酬DOWN

株の御蔭で目先の利益しか考えられない構造になっているから、
わざわざ短期利益を下げてまで長期的な投資をしようという酔狂な経営者は居らんよ
こと大企業に於いては

フリーター時代は給料めっちゃ少なかった。
人生終わってた。
でも株やって人生変わった。
めちゃくちゃ嬉しいです。

>>492
預金通帳UP　勿論個人情報は隠して良いぉ

本当に充実してたらこんな所で自慢するとか思いつかないから。

　再チャレンジ公務員試験、160倍超の人気
　　　http://www.j-cast.com/2007/07/23009564.html　　　＿＿＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ／＼　　　　ありがとう、安倍ﾀﾝ
　　　　／ 　し （＞） 　（＜）＼　　僕ら氷河期にも公務員になるチャンス広げてくれて
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　
　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／　　＼　 　 ─＼　　　
　　　　／ 　し （＞） 　（●）＼ 　チラッ
　　　　|　∪　 　 （__人__）　 J |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　u　　 ｀⌒´　 　／　| |　　　　　　　　　　|

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　 　／::::::─三三─＼
　　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　
　　　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼:::::::::　 　|r┬-| 　 ,／　.| |　
　　　　ノ::::::::::::　　`ー'´　　　＼　| |　 内定辞退する学生急増 地方公務員人気「終わった」
　　ノ　　　　　　　　　　　　　　 　 | |　　　http://www.j-cast.com/2006/10/27003556.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | |　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 | |　ゆとりが公務員の内定蹴ってる・・・・

>>491
中小も今になって大企業と一緒になって採用合戦してるから同程度。
もっとも氷河期は中小が死にそうだったので、即戦力志向も仕方ない気もする。

>>465
本国で同じことやれば莫大な慰謝料請求されそうだなｗｗ
本社にちくってやればよかったのに

>>491
　だから・・・今の「大企業様」はかつての持ち合いにも見える株式の長期保有に
走ってるじゃないか。
　でも昔との違いは「関連（上流・下流）企業との関係強化」や「持ってもらった企業から
も他の株主と同じ、いやそれ以上の経営効率化チャックが入る」とかって理由。

　これが良い傾向かどうかは分らないが、どうも「強者連合」っぽい気配はする。

>>496
あの頃は、中小企業に有名大学のそれなり優秀な奴でも採用できるチャンスがあった。
厳しい経営の中、明確な将来計画の下に、有能な新卒を確保して育てた結果、
育った今次々と大手企業に転職していくそうだｗ

中小では経営者も労働者も厳しい時代になったもんだｗ

新卒で採用しときながらわざとOJTや研修しなく見習いのまま放置の凍傷1部のわが社。
頭いいな。とおもいきや上の人間がやる気ないだけ。。。

>>500
退社すれば？アホらしいでしょ？そんなゴミ企業で働くの？

>>499
中小って結局優秀な高卒とか三流大出を狙うしかないかもね
今後大企業ではそれすら中途採用しそうだが・・・

俺も氷河期時代入社で、今は年1回学生の採用の手伝いをしてるけど、
そんなに質が落ちたとは思わないな。ありがたいことに、結構優秀と思われる人が来てる。
ただ、昔に比べて会社のほうが足元を見られるようになった。
この間の学生なんて、「御社はこの業界の中で採用が早いので、練習がてら来ました」だとｗ
それでも、その他の受け答えはしっかりしてたから通したけどね。

>>503
オレなら、それは「質が落ちた」って言うがな。

>>504
見ようによってはそうかもしれない。俺も一瞬悩んだ。
でも、うちの会社ってあんまり顧客と接する機会がないんで、まあいいかな、と。
それに、「練習」発言は面接終わった後のことだから、厳密に言うと選考に含めるのはフェアじゃない。

それにうちの会社、業界トップじゃないから・・・やむをえない面も・・・orz

>>309
上場企業だと株主がうるさいというのもあると思う。

>>284
もともとＩＨＩはやばかった
今更やばいとか言ってるやつが「馬鹿経営者」とか言える立場にはないと思いますよ

>>300
圧迫じゃなくなったのはネットが普及したからだよ
ちょっとでも圧迫面接をするとウワサになって来年の応募人数が減るからやらなくなってる

>>507は>>283へ
だった

氷河期の時代は面接官が寝たふりするとこまであらわれたからな・・・

ウソのようでホントの話

どうせ１０年も経てば大小関わらず外資に食われるか合併かでなくなってそうな会社ばかりじゃん

圧迫面接なんかする前にちゃんと考えてんのかね連中は？

会社がなくなれば採用側自体が会社に居れなくなるのに

当時、実務経験がある人間しか取らないと、新卒の面接で言っていた。

俺涙目

でも不景気になったらこいつらが一番最初に首切られるんだろ。

氷河期は親が団塊で日本を散々荒らし回ったんだからその報いだと思え

>>513
切られないよ
現職者は組合が守る
その時の新規採用をゼロにしてでも

>>59
あたりまえだろ三茶なんだからｗ
八王子に逝け

>>474
＞それだけ努力したんだから他のところ受かるでしょ、なんで当社にきたの？とずっと圧迫だけが続く

それ全然圧迫面接じゃないよｗ
他にも良い企業があるのにどうしてその会社を選んだのかは誰でも聞きたくなるような素朴な疑問じゃん。

>>394
今の新卒は割と家庭志向の子が多いらしい。
結婚を逃した30代で派遣などの非正規社員の独女達を見てああいうのにはなりたくないと思っているようだ。

女は出産適齢期ってもんがあるからな〜。
人生はシビアだね。

>>518
意味がわかってないね。
今年新卒の女の子の結婚相手は氷河期世代の男。
まともな職についてる男は取り合いになる
そんな男が獲得できない場合は３０歳くらいの派遣男性と結婚することになるだろ？
それな選択はほとんどあり得ないし
まともな職に就いてる娘と派遣男性との結婚を認める親もいない

>>487

知らないって幸せだよね・・・・・・

　新卒採用の説明会で　即戦力のある経験者しか採らないって普通の企業は

>>490
1500万・・・水増しもいい加減にしろｗ

>>520
同世代同士で結婚すりゃいいんじゃね？
それに、男が年上のケースが多いけど、平均で2-3歳差くらいだろ。
氷河期世代は、統計的に言っても男も女も独身のまま結婚適齢期を過ぎ去りつつあるような。

>>518
女性にとっては氷河期世代の方がマシだと思うぞ。
女性自身が派遣でも相手の容姿に我慢すればまともな職についてる
５歳くらい年上の男性といくらでも結婚できたんだから。
氷河期世代の派遣女性で結婚してないのは相手を選んでいたから。

むしろ今年就職の女性の方が相手を見つけるのは難しい。

>>524
でも男性が２０代前半で結婚を決意するか？
結婚を考えるのは３０歳くらいになってからだろ？
その時に自分と同じくらいの年齢の女性と２５歳くらいの女性なら
どちらが魅力的かは明らかだろ？

結婚適齢期って20代前半のことだったのか。
俺ｵﾜﾀ

企業にもよるとしか

氷河期世代は、まず自分たちの事を心配しなきゃ

>>521
具体的な会社名を言ってくれよ。
少なくとも俺や知り合いが受けた会社にはそんな会社は無かったぞ。
企業だって趣味で採用やってるんじゃないんだから、
企業にとってメリットのない事はやらない。
採用担当者がウサ晴らしにやってるところもあるかもしれないが、
そんなのは全体から見ればごく稀な例。

>>522
即戦力の新卒なんて研究職以外ではまずありえないから、
口で何と言おうが未経験の新卒を取らざるを得ない。

>>520
漏れが言いたいのは社会に出てもキャリアを順調に積めるのは僅かな人だけだし
氷河期世代以降は給料が上がる可能性も低いし早いうちに相手を見つけようと考えている子が多いという事。
結婚できるかは別問題だけどね。

>>526
想定してる年齢層に違いがあるっぽいな。
俺が想定してるのは団塊jr、今年35くらいで旬をピークアウトしつつある人たち。

結局は男女雇用機会均等法のせいで結婚できない人が増えたんだよ
女性が非正規雇用でもいくらでも結婚できるが
男性が非正規雇用だと結婚なんてできない
ということはその男性と対になる女性も結婚できない

不況の初期にとりあえず生活に困っていたリストラされた中高年の雇用を優先して
とりあえずはバイトで生活できる若年男性を放置した政策も大間違いだった
日本ではどんな時代も新卒男性の就職を最優先で考えるべきだったんだよ

>>532
今年新卒の女の子の相手の話じゃないの？

25〜34歳 男女計　1397(万人)

収入なし　　　　　　3　　0.2%
50万円未満　　　　49　　3.5%
50〜99万円　　　　85　　6.1%
100〜149万円　　110　　7.9%
150〜199万円　　118　　8.4%
200〜 299万円　　324　　23.2%
300〜 399万円　　326　　23.3%
400〜 499万円　　196　　14.0%
500〜 699万円　　122　　8.7%
700〜 999万円　　 22　　1.6%
1000〜1499万円　　4　　0.3%
1500万円以上　　　 1　　0.1%

フツーの男はこの数字に安心するなよ。
主婦のパートや腰掛派遣なんかも入ってるから、本来の平均はもっと高いから。

>>534
今年新卒の女の子の相手が、団塊jrの35くらいの男とくっつくのは、
年齢差的におかしいだろ？
氷河期世代の男と、今年の新卒女がくっつくと言う主張だったから、
それに対してありえなさそうと言ったのが初めの俺の話だよｗ

>>524
>同世代同士で結婚すりゃいいんじゃね？
が
>同性同士で結婚すりゃいいんじゃね？
に見えた。
収入が増えて生活費用が半分になって合理的だと一瞬思った。

>530
ちょっと愚痴入るけどさ
氷河期だと100社受けるのが当たり前、なぜか面接で即戦力を求められ、説明会いっても今年の募集はしませんがっていわれ、
必須資格税理士とかあほなこといわれ、苦しんでやっと就職決まったと思ったらブラックで働いたら低賃金で激務、
当然心身ボロボロでも歯を食いしばって頑張って、転職しようにも募集がなくてで鬱になってって友達みてると、とても自分が悪いんじゃんとかいえないよ

だから、今年の新卒女は年齢差2-3歳の同年代とくっつくだろうと。
2-3年前も氷河期だと言う認識なら、誤解を招いたかもしれないが。

>>530
自殺してるんだよ　たたくさんなひとがさああああああ

>>536
就職がもっとも難しかったのは２００３年３月卒だろ？
つまり今年新卒の女の子より４歳〜８歳くらい年上の男性では
まともな職に就いてる男性は少ないということだ
まともな職であっても
女性が勤めている会社のランク　＞　男性が勤めている会社のランク
になるということ

>>539
今年新卒の女の子はそりゃ今は魅力的だろうよ
しかし男性が結婚を考えるのは３０歳超えてからだろ？
その時に３０歳くらいの自分と同世代の女性と２５歳くらいの女性では
どちらが魅力的かということだ

>>538
んなあほな。氷河期だろうとそうでなかろうと100社も受ける方がどうかしてる
俺は地方国立文型卒の32歳だが十数社ぐらいしか受けてねーぞ？
同じ下宿先にいた三流私大の連中でもそんなに受けた奴いねーし。
はっきり言ってそれは就活スキルが低かっただけだろ？
でなければ大手だけ狙って受けたか。普通100社も受けたら学習する。

びんぼー人同士が取り合うから悲惨なことになる。
金持ちから取ればこんな事にはならない。

>>542
厳密な数字は覚えていないが、統計データに従えば、
男の初婚は31歳くらいで女の初婚は29歳くらい。
30の男が結婚を考えても、25歳の女とはできるとは限らない。

相手と合意にいたらなければ結婚できんだろ。
少し年上で、自分が30になる前に結婚したいというのが、女の一般的パターンらしく、
だから統計的には2-3歳程度の差に収束して、（男にとって25歳の女が魅力的でも）29歳程度の女になることが多い。

25歳の相手をなかなか捕まえられない。
捕まえても長々と愛を育み、結婚する頃には20終盤でやっとゴールイン。

>>538
いま、中途採用ブームって言われるくらい募集してる企業は多いよ

バブル期に入社した先輩はパソコンも全然使えず、
黄金の卵組は動かざること山の如し、
今年新卒入社は鬱病なのに首にならず、

うらやましすぎます。

25歳の女が魅力的でも、女は25歳くらいではまだ結婚に踏み切らず、
20代最後にやっと結婚するパターンが多いと。
男の希望は関係なく、女の希望としてそういうパターンになることが多いということだ。
男はそりゃ若い女の子の方がいいだろうけどねｗ

男　　　　　　　　　　正規　　　派遣
50万円未満　　　　　0.5%　　　4.4%
50〜99万円　　　　　0.7%　　　4.4%
100〜149万円　　　 2.0%　　　11.1%
150〜199万円　　　 3.7%　　　17.8%
200〜299万円　　　14.8%　　　37.8%
300〜399万円　　　19.8%　　　17.8%
400〜499万円　　　17.3%　　　4.4%
500〜699万円　　　21.2%　　　2.2%
700〜999万円　　　15.1%　　　0.0%
1000〜1499万円　　4.2%　　　0.0%
1500万円以上　　　 0.6%　　　0.0%

女　　　　　　　　　　正規　　　派遣
50万円未満　　　　　1.8%　　　5.5%
50〜99万円　　　　　4.1%　　　15.1%
100〜149万円　　 　9.0%　　　19.2%
150〜199万円　　　12.1%　　　16.4%
200〜299万円　　　29.0%　　　35.6%
300〜399万円　　　19.8%　　　6.8%
400〜499万円　　　10.8%　　　1.4%
500〜699万円　　　8.9%　　　0.0%
700〜999万円　　　4.3%　　　0.0%
1000〜1499万円　　0.3%　　　0.0%
1500万円以上　　　0.0%　　　0.0%

>>546
ちょうど団塊が抜けるから使える奴は採りたいわな。
二十代なら教育次第でなんとか使い物になるからな。
ただし募集してるのは大手以外だけど。
いまさら大手に入ろうとするのは自殺行為。

つーか大手入れなきゃ負け組みたいな感覚の奴多い気がするのは気のせいか？
なんか大手かブラックかの二択してるような……＞既卒就活者

俺も同級生にブラックに勤めている・・仮にＡ君としよう・・と
精神を病んでブラックを辞めたＢ君（仮名）がいる。
Ａ君は薄給と激務とＤＱＮ上司の本で、鬱病寸前、つか鬱病で薬を飲みながら
責任感という名の強迫観念で何とか仕事をしてる。
Ｂ君はやはり薄給激務で体と心を壊し、体が治った後も心は治らず精神科通いの無職
こないだ偶然会ってしゃべったら、話しがかみ合わないのに会話が進んでいくという
訳の分からない状況になり、素人でもこりゃやばいと分かるレベルだった。
そんな彼らのような人間（あくまで彼ら本人ではなく彼らのような人間）に対する世間の反応が
「Ｂ君は怠け者の無能力者。すべて自己責任だ。Ａ君を見習え。Ａ君はがんばっている
　でもＡ君が薄給激務なのは自己責任だ。これまで以上にがんばれ」
ってのはなあ。救われんよ。

>>549
正規で100万以下の仕事ってどんなところよ？

大学じゃあトヨタの推薦が余ったそうだ。
みんな給料のいい外資や商社に行きたがるから、
メーカーは落ちこぼれがいくようになっている。
氷河期の人は大変だったのかもしれないけど、売り手の俺たち
にはどうでもいいことだし興味も無い。
周りに迷惑を掛けずにひっそりと死んでください。

これから就職活動する君たちへ

騙されるな、意外と就活、厳しいよ。

　　俳句：負け組み

同じように氷河期世代（第２次ベビーブーム世代）出身者からもう一言だけ付け加えたいです。
就職、大学受験が厳しかっただけではないですよ。
私達の世代は、あの凄惨な「体罰世代」でもあるのです。
私達の少し上の人達までが、不思議なほど非行少年を大量に生み出した世代で、教師は殴る、学校は壊すと、大変ひどい不良世代でした。
世論は当然、「子どものうちからどんどん殴るべし」という風潮になっていって（石原慎太郎も本でそう言っていました）、私達の世代になってからは、
もう非行化も落ち着いていたのに、
教師や親はとにかく「体罰」「躾」の名の下に、毎日のように欠点のあら探しをしては、ひどい暴力（心の暴力も含む）を振るう有様でした。
今の子ども達のように、「幼児虐待」の名の元で守られ、「子ども１１０番」までできて守られ、というのは何とうらやましいことかと憤慨するほどです。
実際に、今、私達の世代が親になって、幼児虐待を盛んにしているのは、無意識のうちに、
当時振るわれた体罰の恨みを晴らしているのに過ぎません。幼児虐待の真犯人は、当時ひどすぎる体罰を振るった大人達です。
しかも腹立たしいことに、非行少年を暴力で封じて、先生が殴られなくなった代わりに、今度は「いじめ」で生徒が殴られるようになると、
自分達が殴られるわけではないものだから、もうほったらかしで、
「いじめはいじめられる者が悪い」と暴言まで吐いて、何も対策をしない有様です。自分達が殴られていた時は、暴力教師を雇ってまで押さえつけたくせに、暴力の矛先が自分達でなくなったら、自分達には関係ないからと、
何も対策を取らずにほったらかしなのです。
本当に、その卑怯さに我慢がなりません。
就職難、想像を絶するほど競争の厳しすぎる大学受験、凄惨な体罰世代と、三重苦です。
私達の世代は、本当に呪われているのではないかと思うほど、不幸な世代なのです。

>>555
無駄に学校が荒れていた時代だったね。
この時代の中学時代は、夕方になると、どこからともなく卒業生の珍走団が学校の回りをぐるぐる回り、
バイクの爆音を聞きつけた体育と技術家庭の男の先生たちが木刀を持って門を固めていた。
たまに、校舎の中をバイクが走っていたらしい。orz

まあしょうがないね
日本に生まれただけＯＫだろ？

俺は03年卒で資本3000万で鍍金やってた塗装会社で働いてるけど
今年の11月に総合化学メーカーで働くことになった
年収300万いかないのにボーナス6ヵ月の会社行けるなんて思わなかった
でも正直、去年必死こいて甲危険物とったのが大きかったかも
同じ年に入社した高卒も乙四とったし転職勧めてる

大手が中小の人材を搾取する時代になってきたのか

>>555
そのちょい下は反動で管理教育になった世代でもあるが…。

まぁおかげで受験には苦労しなかったが。

1991：バブル崩壊するも、新卒採用には影響せず。
1992：浪人してたので、世間の状況が分からずｗ
1993：入学式は、色柄物の派手なスーツを着る女性多数。
　　　　バブルの名残はまだある反面、バイトの面接に落ちる同期が結構いた。
　　　　バイト求人雑誌の厚さが去年の1/5くらいに減少。
1994：入学式で黒紺スーツの女性が半分くらい。地味。
　　　　「バイトをしない」ではなく「採用されない」後輩多数。
　　　　バイト求人雑誌の発売日が週２→週１に減ったような？
1995：入学式が葬式のよう。黒紺スーツしかいない。
　　　　先輩から「企業の採用人数が減ってる、氷河期というらしい」と愚痴られる。
　　　　バイト求人雑誌がフリーペーパーのような薄さに。

だんだん子供が減ってくんだからずっとこんな感じじゃねえの
団塊jr世代は余りまくってるけどそれには見向きもせずに経団連は人手不足を輸入で賄うつもりらしいし

ここで「自己責任」論と唱える奴はわからないかもしれんが、
確かに最終的には本人次第で、氷河期だからということはないかもしれんが、
確実に他の世代より「不利な状況」にあったのは事実だ。

>>552
マスゴミも経団連も隠したい偽装正規がどうしたって？
人数的にもハ犬より多いぞ。

まー　ぶっちゃけた話

向き不向きを冷静に判断し、さらに身の上をわきまえた昇進しか望まず

明るく楽しい人生てえのを求めてる若い連中が

旧態依然の会社組織には眼もくれねえてえのは事実だから

これから会社も大変だわなとw

>>553
お前の言葉にグサッときたわ。
心に傷を負ってる人間によくそんな心無いことが言えるね。
精神安定剤と睡眠薬に頼らないと生きていけないのに。
弱者に対する思いやりやいたわりがないから社会が歪むんだよ。
それから言っておくが俺の親父は土建屋の社長で地元の有力者だぞ。
正体がわかればお前なんか俺が頼めば親父の力でどうにでもできるんだぞ。

>>42
ｵﾚ給料安いと思って働いているのだが、ｺﾚ見て唖然とした。
悲惨な世代だなｵﾚ達って。
こんなんじゃ結婚も何もできんわ。

>>553「周りに迷惑を掛けずにひっそりと死んでください。 」・・・

同じ氷河期で就職出来た奴ならともかく、今の引く手あまたのゆとり世代に
努力が足りない、就職すらできないってどんだけ無能ｗとか言われると
さすがに涙が出てくるんだよな…
今の時期、内定囲い込みだのなんだの見せつけられてマジ精神的にヤバイ

売り手の俺たち
にはどうでもいいことだし興味も無い。
売り手の俺たち
にはどうでもいいことだし興味も無い。
売り手の俺たち
にはどうでもいいことだし興味も無い。
売り手の俺たち
にはどうでもいいことだし興味も無い。 売り手の俺たち
にはどうでもいいことだし興味も無い。

こんな売り手市場でも就職できない奴いるんだろうな。

>>538
俺も氷河期世代（2002年卒）だが、そんな事はなかった。
理系だったのもあるが、周りは多くても3〜4社だったし
即戦力じゃないと採用されないなんて事はなかった。
推薦だって、さすがにトヨタは余らなかったけど
NECとか富士通辺りは余ってたし、電力会社も一部余ってる所があった。

もちろん、今より採用数は半分程度しかなかったから
まともな職に就けなかった人間が今より多いのは間違いないし、
そういう人たちが全員無能だとは言わないが、
2chで言われるようにどんなに優秀でも採用されなかったなんて事はない。
半分程度はまともな職に就いてる。

>571
あんた、最近の若者の風潮であってゆとりにも当てはまる、何の根拠もない持論を偉そうに語る
御仁みたいにかんじる・・・・

>>571
現実を知らないって幸せだな。
正社員になったのは親のコネ持ちだけ。それが氷河期。
実力のある学生も、コネがなければ派遣に甘んじることになった。
マジで日本腐ってるわ。
無能な人間がコネで正社員になるから、実力のある人間を恐れて採用しようとしない。
派遣という扱いに押し込めて、搾取だけをしようとしている。

>>572-573
日本が腐ってるっていうかお前らの思想が腐りすぎｗ
こんなやつらは採用されないわｗｗｗ

>>573
573は旧帝理系だからそんなもんだろ
確かにコネの無い文系だとマーチ新卒で運転手とかいくらでもあったな

>>571
>>572
じゃあ、定量データを出そう。
氷河期最低だった2000年の大卒求人倍率が0.99
1000人以上の企業に限定した場合で0.49。
バブってる2008年は大卒求人倍率2.14で
1000人以上の企業に限定した場合で0.77。
http://www.works-i.com/flow/survey/

今は無能でも待遇の良い大手企業に入り放題で
氷河期コネなしだとどんなに優秀でも軒並み敗退とか、そんなに極端な差ではない。
もちろん、両者には大きな差があるのは間違いないが、2chの情報は誇張しすぎ。

馬鹿らしい
学力低下だゆとりだと言われてもバブル以上の売り手市場
所詮生まれた年がいつか、なんて運が最大のウェイトを占めるなんてふざけてる
>>344
一時期　朝の通勤電車の中にすら新入社員らしき人間が見られず、
風俗がありえないくらいレベルが高かったのがその時期
正直ありえない・・・・東大？？

>>573
そもそもコネの無いやつがまともな人生送りたければ
国公立理系にいくしかないだろ
理系で就職だとほとんど推薦で決まるから１００社受けるなんてありえないのは
あたりまえ

>>571
ちなみにおまえの大学の文学部の友達とか就職はどうだったの？

>>571
なーんだ、国公立理系の基礎研かなんかの変わり者か〜　納得

そんなレベルの高い人でも２ｃｈ見てるの???
仕事干されてるのかな・・・・

たしかに>>571の言ってることは非常識
マジで言ってるなら単なる自慢話
例えば文系でも東大文１なら２００３年組でもそこそこのところに入れるのは当たり前
東大文１レベルのところに入学しなかった奴は努力不足と言ってるようなもの

仕事量なんて毎年そう変動がある訳じゃないし、若手の給料なんて
たかがしれているのに、採用数がこうも激変するのはなぜ？

>>579
違う大学だが、文学部出身の彼女はJR、
その友人たちは地方紙、地方公務員、メーカーとかいろいろ。
かなりブラックっぽい○○出版とか行った人もいる。
自分の大学には文学部の友人はあまりいなかったが、
総じて民間就職より地方公務員が多かった。

もちろん、これは一部の例だからこれを持って氷河期の全てを語る事は出来ないが、
少なくとも>>576にあるようにマクロで見れば2chで言われているほど悲惨だったわけではないのは間違いない。

ノリだけで経営してるから

文学部なんていつの時代も終わってるだろ

>>582
経営状態は激変するからね。

505 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/10/09(火) 14:07:13 ID:D429ovTY
そもそも企業は門戸開いてるじゃん。
決して差別的な受け入れ拒否や採用拒否はしていない。
結局は受けに来た氷河期のスペックが低いから
雇えないんだよなあ。
至極当然の結果なんだよな。

当時の状況を知らないくせに偉そうに語るリアルに頭の悪い
>>571にはわからないことなんだろうけどね。

普通はわからなくても調べれば理解できるはずだけど無職煽るためにこのスレ来てる
ような程度の奴らには理解できないことらしいってのはさんざん見てきたからなぁ・・・

>>444
圧迫じゃなくてどう考えても普段の鬱積したものを
本気でぶつけているようにしか思えない面接は中途採用なんかで経験している。
どう考えても自分たちの不手際なのに逆切れするとかね。
そういうところはだいたいカス企業なんで入らなくて良かったが

そんなにおかしなこと言ってるか？＞571
うちの地元にある三流私大でも当時内定7、8割はとってたみたいだぞ？
地方の無名私大でだぞ？　
自動車メーカーも営業部は普通に募集あまってたぞ。

>>576のデータ見て、あーそんな感じだろうなって普通に思うんだが。

まぁ電力があまってたってのはないが。NECや芝は余ってたのは確か。

>>581
俺は一言も努力不足なんて言ってないぞ。

何度も言うようだが、氷河期に求人倍率が低く
まともな就職にありつけなかった人が他の世代より多くいるのは間違いないし、
またその原因が氷河期世代の努力不足、能力不足ではないのも間違いない。

ただし、2chで言われているように
今は無能でも大手企業に入り放題で
氷河期はコネなしなら優秀でも軒並み敗退
なんて極端な差があるわけではない。

ネットの世界は大げさだからな。特に２ｃｈは。

>>587
２ｃｈの就活の情報っていうのはトップクラスの話なんだぞ
お前はそこ一般の大学の就職状況だと勘違いしている。

トヨタの推薦が余ってるのも東大、東工大くらいでしかありえない
お前はそれくらいの学力で大学時代にがんばったことを胸を張って堂々と言えるスペックがあるのか？

大げさという点じゃこのニュースに敵うもんはないだろｗ

氷河期に公務員に潜り込んだ者ですが、まぁ地方は死んでましたよ。
俺が当時沖縄に住んでいたこともあるがｗ
大卒で0.4倍、高卒で0.2倍とかそれくらいだったと思う。
仕事の少ない田舎に留まるほうが問題あると言えばそれまでですが。

北海道・沖縄・九州・四国あたりは、北大と九大以外は死屍累々だったと思う。
まー結局みんなブラック企業とかで我慢して就職していくんだけど、
ブラックだけに離職率半端なくてね。
んで、まともに転職もできずにフリーター・派遣一直線ｗ
当時は新卒就職した後でも、すぐに転落コースが実に多かったよ。

誰が悪いと言うことではないがね。

沖縄は当時（今もか？）最悪だったところじゃん。全然参考にならんよ。

要領イイのはみんな公務員に逃げてましたな。
厳冬期では、特に地方では大規模で採用してくれる日本唯一の組織だったようなｗ

学歴厨がいう東大にいけなかったら努力不足ってのもおかしい
東大は別に人の能力を見て取っているわけではなく
ただ単に受験者を定員にはいる順位までをとっているにすぎない
受験の合格不合格を決める要因は相対的なものだ。
東大が大学の講義を習得できる能力のある人を無限に入れているというのなら話は別だが

>>594
俺は九州だが結構厳しかった。
大学出てもう一回放送大学いったって女の子もいたなあ。

>>595
大学進学率は5割前後。半分は高卒。
人口の3大都市比率も5割くらい。半分は地方。

つらい時期につらい場所でつらい体験の人もそれなりの規模でいるはずなので、
統計ではなく個人の実感として語られる場合は、2chを大げさともいいきれないかと。

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

代ゼミ偏差値
　　　　　1993年度　　　　　　　　　2007年度
　　　　氷河期世代　　　　　　　　ゆとり世代
　（18歳人口約200万）　　　　（18歳人口約130万）
　　　　日本・法（法律）　　61　上智・経済（経済）
　　　　　　　　　　　 　　　　　 　　同志社・経済
　　　　駒沢・法（政治）　　60　 青山学院・法
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　学習院・法（法）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　明治・法
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　明治・政経（経済）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　立教・経済（経済）
　　　　駒沢・法（法律） 　 59　 明治・商
　　　　　　国学院・法A　　　 　 明治・経営（会計）
　　　東海・政経（政治）　　　 　学習院・経済（経済）
　　　　　　　　東海・法　　　　　 学習院・経済（経営）
　　　　　　神奈川・法A　　　 　 法政・法A（法律）
　　　　龍谷・法（法律）　　　　　中央・商（経営）
　　　　　　　　 専修・法　　58　 中央・商（会計）
　　　日本・経済（経済）　　　　 法政・経営（経営）
　　　駒沢・経済（経済）　　　　 中央・経済（経済）
　　　　 東洋・法（法律） 　57　 青山学院・経済A
　　　　　　　亜細亜・法　　　　　 青山学院・経営A
　　　　　　専修・経済　　　　　　法政・経済A（経済）
　　　　近畿・法（法律）　　　　　 中央・商（商業・貿易）
　　　　　　大東文化・法　 56　 法政・経済A（現代ビジネス）
　　　　　亜細亜・経済　　　　　　関西・商
　　　　大阪経済・経済

http://www.stat.go.jp/data/roudou/2006n/dt/zuhyou/702300.xls
15〜24歳、25〜34歳の「希望する種類・内容の仕事がない」が目立つねぇ。
身分不相応の選り好みをしている輩が多いということか。

奥谷語録

　「格差論は甘えです」
　「競争はしんどい。だから甘えが出ている。個人の甘えが、このままだと社会の甘えになる」
　「今の失業はほとんどが『ぜいたく失業』。やりたい仕事と能力が違うということを客観視できていない」

・・・その通りか。

>>555
人数が多かったから扱い方が乱暴にならざるを得なかったのだろうね。
だから少子化がまずいことだとは分かっていても子供の数を増やすことには抵抗感がある。
増やすよりも減らさない努力の方が大事かな。

今の子供はきちんとした教育さえ受けられれば人数が少ないから有意義な学校生活を送れるのに。

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

>0,1,2,3,4,5,6,7,8,9,10,11,12,13,14,15,16,17,18,19,20,21,22,23,24,25,26,27,28,29,30,31,32,33,34,35,36,37,38,39,40,41,42,43,44,45,46,47,48,49
>50,51,52,53,54,55,56,57,58,59,60,61,62,63,64,65,66,67,68,69,70,71,72,73,74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95,96,97,98,99
>100,101,102,103,104,105,106,107,108,109,110,111,112,113,114,115,116,117,118,119,120,121,122,123,124,125,126,127,128,129,130,131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149
>150,151,152,153,154,155,156,157,158,159,160,161,162,163,164,165,166,167,168,169,170,171,172,173,174,175,176,177,178,179,180,181,182,183,184,185,186,187,188,189,190,191,192,193,194,195,196,197,198,199
>200,201,202,203,204,205,206,207,208,209,210,211,212,213,214,215,216,217,218,219,220,221,222,223,224,225,226,227,228,229,230,231,232,233,234,235,236,237,238,239,240,241,242,243,244,245,246,247,248,249
>250,251,252,253,254,255,256,257,258,259,260,261,262,263,264,265,266,267,268,269,270,271,272,273,274,275,276,277,278,279,280,281,282,283,284,285,286,287,288,289,290,291,292,293,294,295,296,297,298,299
>300,301,302,303,304,305,306,307,308,309,310,311,312,313,314,315,316,317,318,319,320,321,322,323,324,325,326,327,328,329,330,331,332,333,334,335,336,337,338,339,340,341,342,343,344,345,346,347,348,349
>350,351,352,353,354,355,356,357,358,359,360,361,362,363,364,365,366,367,368,369,370,371,372,373,374,375,376,377,378,379,380,381,382,383,384,385,386,387,388,389,390,391,392,393,394,395,396,397,398,399
>400,401,402,403,404,405,406,407,408,409,410,411,412,413,414,415,416,417,418,419,420,421,422,423,424,425,426,427,428,429,430,431,432,433,434,435,436,437,438,439,440,441,442,443,444,445,446,447,448,449
>450,451,452,453,454,455,456,457,458,459,460,461,462,463,464,465,466,467,468,469,470,471,472,473,474,475,476,477,478,479480,481,482,483,484,485,486,487,488,489,490,491,492,493,

>>599
そういう人たちがいた事は誰も否定していない。

＞正社員になったのは親のコネ持ちだけ。それが氷河期。
＞実力のある学生も、コネがなければ派遣に甘んじることになった。
たださ、マスゴミじゃないんだから、↑みたいに一部を見て
全体がさもそうだったかの様に書くのはいかがかと思う。

氷河期にはこういう人たちがそれなりの割合でいたのは間違いないが、
少なくとも能力があって、間違っていない方向に努力していれば、
それなりの確率でそれなりの企業には就職できていた。
全員努力したからと言って氷河期の問題が解決していたわけではないが、
個人単位のミクロな視点で見れば努力すれば成功できたのもまた事実。

って挙げ足を取られて、努力したら成功出来ていたぞ
努力しなかったのが悪いんだと言われるのは嫌でしょ？
氷河期の問題は個人の問題ではなく社会全体の問題なんだから
努力しても云々とか能力があっても云々の話は本来すべきではない。

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

>>222
N社でデスマーチ状態になり、首にされた。
その後、理学療法士の学校に行って居るんだが、
今頃になってPGやりたくなってきた。

DBとWebをつないで認証とかいろいろやってた。
でも、精神的に追い詰められまくって、会社やめさせられた。
こちらは混乱してSEは一時あきらめた。人生棒に振ったと
本気で思った。事実今でもそうなのだと思う。

理学療法士になって食っていくのと
PGまたはSEなどになるのと、どっちがいいのだろう。

>>607
同じコピペばかり貼り付けて虚しくならない？

>>609
同じだから良いんじゃないか、ばっちりフィルターかかる。スルーしろ。

>>610
こっちは、２ｃｈ専用ブラウザじゃなくてＩＥだから見えてしまうのよ。
うざくて、かなわん。

氷河期並みの求人倍率の1975〜1987年代の奴らはまったく騒がれないのになんで氷河期ばっか取り上げられるんだ？

>>553
まぁ１０年後、氷河期世代から未曾有な不景気をプレゼントしてやるよ｡
その頃、一番購買ターゲットにしやすい氷河期世代の30代後半〜40代にはモノは売れないからな｡マイホームはおろか新車さえも買えないだろうし。氷河期世代ショックで日本は破滅。結局困るのはお前らだぜ!!

今ITバブルはじけた。はじける前の不景気の組が
フリーターだのやってれば、貧乏のままだから、
消費しない、生産しないなどにより、
不景気にしてしまう原因になる。それを
もっとも効率的に解決する方法は使えるやつはちゃんと評価して使う。

え〜・・・いつになってもこのスレから消えないのが、”氷河期世代”と”氷河期敗残組”の混同であります。

今の今に至るまで、敗残組の人はウダウダとうるさいですね。責任転嫁ばかりしてきたから、敗残なのでしょう。

氷河期世代の大部分は、「最初は大変だった」程度で終わっているんですね。諦めずに這い上がって。

その証拠に、中途採用市場が賑わってますね。氷河期世代に空いた席があるので、多くの企業が募集していますね。

将来空くはずのこの席を見据えて動いてきた人間の勝ち、諦めて腐った敗残組の負けです。

>>612
氷河期世代と第二次ベビーブーム世代を混同していないか？

どの世代にも勝ち組負け組はいるわけで
氷河期世代とか関係ないでしょ

>>615
お前は死ね。今すぐ死ね。

年度ごとに採用にムラが出るのは仕方ないンだよね。
昔と違って企業の永続的な存在自体が夢になってしまったんだから。
長期的に考える以前に今を生き延びることが優先されるンだから
どうしてもその時の懐具合に左右されてしまう。
で、一人勝ち企業なんてそうそうないから景気動向の波に乗って
採用する企業が大部分となるからムラが出てしまう。

グローバル化とか国際競争力とかが妄信されている間はダメだよ。
国内経済の安定優先→グローバル対応→内外両面から強い経済構造
てならないとどうにもならないが・・・
無理矢理に米国の失敗をそのまま引き継がされている状態だからね。
EUがテキトーな努力範囲でそこそこやれるのは、自国の安定と
身内の安定を優先させているからなんだよな。

とにかくキーワードは「エリア」。
これを手にしないとどうにもならんよ。

オイルショックの時就活していた奴らは今も文句を言わず生きている
氷河期世代は弱すぎる

どこでもいいからとっとと適当に就職して転職しろ。話はそれからだ。
今中途で採用されないってぼやいてる奴は「選んでいる」から駄目なんだよ。
選ぶのはまず職歴つけてからにしろ。

>>620
オイルショックの時代は、労働法がガチガチで働く＝正社員の時代だったし
日本人よりも安い賃金で働く外国人労働者もほとんどいないし、
景気対策の公共事業もガンガンやっていたし。で、今とは全然状況が
違うじゃん。

>>619
昔からムラはあったから、株主重視の資本主義になったのがその原因ではない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%82%E4%BA%BA%E5%80%8D%E7%8E%87

大量採用した世代の退職が一気に来ると新しく人を急激に雇わざるを得なくなり、
その世代が40代、50代になる頃には人件費が猛烈に上がって
従業員数も必要十分以上にいるから新卒の採用が沈静化、
さらに月日が流れて定年を迎えるとはじめに戻るというループが繰り返されている気がする。
データを見る限り周期は15年くらいかな。
そもそものきっかけは、戦争で若い世代が少なくなった事や
戦後の復興期に人が大量に必要になった事で
それが今の今まで尾を引いてるんだと思う。

やっぱ解雇規制を緩和すべきだな。
金銭解雇を認めたうえで、企業には最低賃金大幅引上げを、
政府は、失業手当や養育費支援などのセーフティネットの整備を進める。

これで特定の世代に負担が集中することもない。

かつてのバブル時代には使えないボクチャンたちが大量入社して
バブリーちゃんと呼ばれた。第二次バブリーちゃんの誕生か。

>>620
お茶くみのねーちゃんも一応正社員だった時代とくらべんなよ。

高卒でもそこそこの大手に就職できた時代と
今を同列に語られてもねぇ（ギガント藁

バブル世代なんて享楽的過ぎてちょっとした化け物に見えるよ
悲しきかな氷河期世代

>>627
過去の映像で５０年前の就職列車で中学を卒業して東京で就職する若者のドキュメンタリーみてありえんとおもった
職安に行っただけでさくさくと就職が決まっていく

40年位前はテレビ局でも高卒採用していた。
当時はテレビマンは特に人気のある職業というわけでもなくごくごく普通の人が入れた

何でも良いが、大学卒業以前の学生への募集行為を禁止すべき。
大学卒業と同時に就職活動スタート、半年かけて採用、さらに
半年かけて研修して、翌年４月から新入社員で良いだろ。
馬券の購入禁止みたいに、学生の就職活動を禁止しろ。
そうすれば、卒業後１〜３年ぐらいまでは新規学卒の労働市場に
出てくるので、採用も就職もなだらかになる。

>>623
今のムラは、昔のムラとはワケが違うよ。
昔の雇用は将来への楽観主義がベースだから
不景気でもまったく雇わないということはなく、
良い人材がいれば、それなりに雇っていた。
オイルショックの時もそうだったよ。
単に惰性で大学出た奴なんかが弾かれていただけ。
ある意味では正常な雇用だった。

今のムラは単に近視眼的な経済効率主義の産物。
株主重視の資本主義とか関係ないよ。
競争力の根源を見落としている経営者が多いだけ。
>>619はそれを語っているんだよ。
悲観主義や保身に走る経営者しかいないことが
大きな原因だ。

でも企業に出入りしている経済アナリストや
コンサルタントたちは絶対にそれに触れないけどねw

就職が簡単といっても、都銀・マスコミ・商社・広告代理店に入って、
生き残れる人や、よほど能力があって、官僚になったり、起業したり、
外資で活躍できる人以外は、生まれながらの金持ちでもなけりゃ、
江戸の農民どころか、帝政ロシアの農奴並みに搾り取られるだけの
人生なんだから、氷河期がそんなに羨むもんでもない。

板子一枚底は地獄というけれど、板の上に乗っかっているか、
もう落ちちゃったかの違いだけじゃないの？
まあ、いずれは誰でもお迎えが来るんだし、それまでの辛抱だ。

>>573
>実力のある学生

藻前こんな事言ってる事自体おかしいのがわからん？
学生に実力などない、学生やりながら働いていらなら別だが

>>631
数字を見れば、あなたのウソは一目瞭然。
氷河期でも全く雇わないって事はなかった。

・有効求人倍率の山と谷（パートタイム除く）
1973年　2.15倍　オイルショック直前
1982年　0.84倍　オイルショック後の谷
1991年　1.91倍　バブル絶頂期
1999年　0.72倍　バブル崩壊後の谷（就職氷河期）

>>612
その直後のバブル景気で吸収されているからだよ。

自分の親や親戚なんかの話を聞いていてもその頃はまだいろいろとおおらかだったらしい。
30歳前後でもそこそこの中小企業でも正社員として受け入れてもらえたし、応募年齢内なら公務員という手があった。

バブル期なら公務員は楽勝で入れたからね。
今以上にコネも横行してたし。
というか、叔父がその頃、市議会議員の紹介で縁故枠で市役所職員になってる。

再来年辺りからいきなり厳しくなるさ。

ならんだろうね。採用を減らせるだけの生産性もないし。

>>633
実力のある学生はいるよ。
おいらは氷河期世代だけど、正社員は一年で辞めた。
この程度で仕事が取れるなら、自分の稼ぎは全部自分の懐に入れるべきだと判断した。
以降は業務委託で仕事を取っている。
地味に作り上げた仕事人脈で仕事を取っている。

結局企業が溜め込んだ金を外資が総取り、と。

もちろん来年も再来年も就職バブルが続くと考えるゆとりたちであった。。。ｗ

2012まで日本の好景気は続くが
その年に　マヤのカレンダーは終わることをわすれてはならないｗ

オカルト板にでもいってろ

>>641
ラビバトラも連れて行ってくれｗ

氷河期が子作り諦めても子育て支援とかいって税金から金をほかの世代に持ってゆく
むごさ・・・・・・・

>>543
一部のトップクラスを除けばみんなそんなもんだった。
ほんと無茶苦茶だった。新卒採用なのに実務経験問われたり、難関資格持ってないの？と言われたり…

だから、就職氷河期と言われたのさ。

新卒なのに実務とかはひでえな・・

>>587
スペックねぇ。氷河期世代のスペックが
今のゆとり世代より低いとは思えないがw

>>606
愚痴を言いたくなるのは、売り手市場のやつらは
努力不要（って言ったらいいすぎか？）で大企業にポンポン入れるからw

>>612
すまん、1975〜1987年生まれと勘違いしていた。

>>647
ゆとりなんかとじゃ比較にならないよどう考えても
こんなの単なる団塊の穴埋めだからねｗ
そういうバカな採り方した企業はいずれ必ず後悔するよ

自分がゆとり世代と比較できないほど能力が高いって思ってりゃ
そりゃ就職できないな
氷河期敗残組は変なプライド捨てた方が良いんじゃないの？

誰もそんなこと思ってないんじゃないか？
精々、劣るところはないという程度。

というか、ゆとり世代はまだ社会に出てないだろ。
現行の就職活動やってるのは少し上の代だよ。

確かに「真のゆとり世代」はまだ大学２年くらいだよな。

高学歴で人並みのコミュ能力さえあれば受かっちゃう^^
有名な企業だけれど、仕事は厳しく離職率も高いという噂。
まさに、超絶大量採用大量離職企業。

保険：日本生命・第一生命・東京海上日動・三井住友海上・損保ジャパン　
証券：野村證券・大和証券
銀行：三菱東京UFJ銀行・みずほFG・三井住友銀行　
ＳＩ：野村総合研究所・日本IBM・NTTデータ・アクセンチュア
電機：ソニー・NEC★・富士通★・日立製作所★・東芝★・三菱電機★・松下電器★
精密：キヤノン・エプソン・リコー
自動車：トヨタ・日産・ホンダ・マツダ
通信：NTT東日本・NTT西日本・KDDI・NTTドコモ
食品：味の素・キリンビール・アサヒビール・日清製粉グループ・サントリー
その他：IHI

★：低学歴コミュ力なしでも可

まだ、会社あんかにウダウダこだわってるヤツがいるのか。
氷河期は会社なんかどうでもいいんだよ。金稼ぐ為の手段。
だから能力あっても、出し惜しみしてるやつが多いだろ？
株でそこそこ儲けさせていただいたので、不景気有難う
って感じだけどね。

ユニクロ
早期エントリー者にニューヨーク接待

接待・・・じゃなくてセミナーだったｗ

シナにニューヨークとかいうテーマパークがあるんだろｗ

>>499
そんな今月から、中小企業融資は責任共有制度の導入がはじまり
淘汰の流れが始まっています。

責任共有制度というのは銀行がお金を貸す時は自分で貸すんじゃなくて保証協会の
保証もらってなにかあったらここが１００％出すという理由で中小にお金を貸し付けて
いたんだがこれからは中小に貸す場合は８０％までしか保証はしないし、貸す側の
銀行も一緒に責任を持ちましょうという制度なんだけど、これで中小の選別が始まるはず。

普通に危機意識のある氷河期は本能が告げるから中小から逃げると思うよ。
ただ大企業って言うのは業界とか状況が悪くなるとまず中小に負担を負わせて経営の
圧迫を避けるからこれから捨石にするものがなくなると日本の大企業も苦しくなるね。
そのために海外へのアウトソースＢＰＯがますます増え、企業の移転も始まるよね。

>>555
それってバブルの少し上の大卒女子氷河期時代、いわゆる丙午世代のことだろ？
なんか認識おかしいぞ。

>>602
だったら氷河期世代を採用すればいいのにね
年を食っている新人というだけじゃんね

>>623
銀行主体の間接投資と株主主体の直接投資ってことをいいたいんでは？

そんなキッチリ年度で区切れないから、ゆとり前後も悪影響を受けてるだろう
３４才から急激に資質の低下を感じるが大人になりきれない何かがあるのだろう
２０代後半なんかは言動は勿論、表情にまで出てる
これから優しい人間、敗者、弱者を気遣う人間はいなくなるだろう

氷河期のほうが優秀だったかもしれんが老化してるからなあ。
新卒欲しがるのは当然だよ。

>>661
日本の学校には飛び級がないため
同年齢だけと付き合うことを自然と感じるようになり、
さらに部活動の年齢が全て縦社会の中で調教されるため
相手の歳が少し上なだけでビビってしまって何も言えなくなります

そんな連中に歳上の部下は扱えません
少なくとも部下にしたくありません

この国は若者だけじゃなくオジサン達も色んなことに「甘え」があるので勘弁してやってください…

儒教から逃れられぬ

>>665
たしかに、昔の学校は同じ学年以外の生徒とつきあうことはほとんどなかったね。
違う学年と顔を合わすのは、卒業・入学式か卒業生を送る会ぐらい。
卒業生を送る会をやる度に、「誰がどんな名前か知らないし、向こうも
知らないような、卒業生を送る会なんて、こんなの詭弁だ。」と思っていた。

かろうじて真のゆとりではない理系院生の俺は引く手数多

他人が自分を幸せにしてくれる保障もどこにもないけどな

4浪の俺は新卒として採用されますか？＞＜

>>670
理系の大学に8年在籍して、今年何気なくメーカーに就職していった奴がいるｗ
4年前に卒業するより結果オーライとかいってたよｗ

お前も頑張れ。勤労者＆納税者が増えるのはいいことだ。

>>665が良い事言ってる

非正規雇用が減れば採用氷河期とやらも本物なんだろうがな……
また偽装で終わるんだろうな

確かに今就職活動してるのはゆとりではない

私も今就職活動機の人間だが、ゆとり教育が始まったのは高校入ってから。
進学校なのでゆとり関係なし。
逆に0現授業や7現授業の開始、夏休み1週間だけなどと勉強量が増えた。

ゆとりゆとりって
ニートが偉そうな口たたくなよ

受験や就職の競争が緩いんだからそれだけでもゆとりじゃん

反日団体の造った生物兵器だからなゆとりは。

ニートや高齢者にも愛の手を

このスレ建設的になることは全く書き込まれてないな

でもデイトレーダー型

３２氷河期、山一倒産組のおれはデイトレだけど。
氷河期でも”のうりょくのあるヤツは倒産企業さけれたのかｗよ
ネットの情報もいまほどないんだぞｗ
もうやめてくれ、いじめはｗ
おれは金の亡者かもしれんが、なんといわれようと愛人も
2人いるしこれで満足なんだ。

亀田史郎が興毅に書いた手紙
ttp://kameda3.seesaa.net/article/22582519.html
ttp://kameda3.up.seesaa.net/img20060802/letter_tv.jpg
興毅 ほんとうに おめでとう
お前は もう 親父だけの者ではない
今や世界の亀田興毅になったんじゃ
それも山あり谷ありの厳しい勝負の道を
ひたすら歩み続けたからこそ今日の栄光が会った
しかしボクシングの道は終った分けではない
これから厳しいボクシング道が待ってる
興毅よ万文の山はいくつはばまおうとも
戦陣の谷に何度も落ちようとも前え 進め
最後に 本当におめでとう 親父

アニメ「侍ジャイアンツ」最終回より
ttp://www.yomogi.sakura.ne.jp/~eyeball/html2/samurai.html
番場よ、本当におめでとう。
おまえはもうジャイアンツだけのサムライではない。
今や世界のサムライになったんじゃ。
それも山あり谷ありの厳しい勝負の道を
ひたすら歩み続けたからこそ、今日の栄光があった！
しかし、野球の道はこれで終わったわけではない。
これから厳しい野球道が待っている。
サムライよ、万丈の山がいくつ阻もうと、
千尋の谷に何度落ちようと、前へ進め！
その前途を祝って、もう一度言わせて貰おう。
番場蛮、本当に、おめでとう！

新入社員が取れなければ
派遣でいいじゃない。ということでうちも派遣の出入りが頻繁
いつのまにか居て去っていく人多すぎ

派遣が居つかない会社はブラック。

>>681
何言われようと満足ならいいじゃねーか？
何言ってんだ？
それでいいなら、わけのわからんコンプレックスや被害者意識持つなよｗ

しかし３５くらいの香具師が０から正社員になれば、なんとかなると思ってる
のが不思議でならない
普通働いていれば３０とか３５とかの節目で、自分の能力が落ちている事に
気づいてかなり危機感をもってるんだがな、正社員の仕事をバイトレベル
と勘違いしてるのか？

思考停止に陥り、”問題を先送り”した人間の末路は悲惨だ。

・カネよりも重い”時間”をムダにしてしまう
　‥若き日の時間は特に重い。一般には”伸び代”の根源とみなされる

・時間の重みの分だけ増大する”期待値”に全く見合わなくなる
　‥期待値の小さいうちに動けばまだ何とかなったかもしれない

時間をムダにし、伸び代を失い、期待値にもそぐわない・・・これでどうしてまともな定職に就けようか。

世に出る段階での”他人に認められようとする能力”が問われている。
最初の就職で失敗した(これも失敗するべくして失敗) からといって、そこで諦めるのも能力の欠如。

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

2008年新卒採用の
有効求人倍率は2.14倍（リクルートワークス研究所調べ）。
これまじかよwww
オレまだ内定ないんだがwww
ｵﾜﾀ！

なあ…倒産、閉鎖で転々としてる漏れは
どーすりゃいいのさ
研究部なんていま閉鎖統合じゃんorz
35で派遣から離脱不可能なのか？！

>>690
研究ってなんの研究してきたわけよ
特許やペーパーなどでそこそこ形として残してきて、自己アピールする力があれば
35才なら中途採用が行けるよ。

氷河期仲間よ。
アフィリエイト儲かんねーぞｗｗｗｗｗ

勉強して貯金して、
金融関連やった方がいい。

このスレを見て約10年くらいしか離れてないが氷河期世代とゆとり世代の価値観と言うのかな
10年以上どころか20年以上の距離感を感じるな。

>>693
って言うか、ゆとり世代ってバブル世代と似てると思う。

>>694
ゆとりと言ってもバブル以降のバブル世代や氷河期世代の悲惨さを見ているから
学生にもよるけど危機感や人事ではないという考えを持っているのもいるだろう。
ただバブル世代みたいに楽観的な考えを持った奴は少ないと思う。

>>692
死亡フラグ

使えないゆとり馬鹿造より、お疲れだけど経験豊富な団塊の再登板だな。

ともっとも使えない氷河期惨敗組が申しております

ちと聞きたいんだが。
今の時代でも、学内選抜通って、学校から推薦書出してもらっても、落ちる事ってあるのか？

あるよ

>>699
工学系の話だけど、普通に落ちますよ。
落とすくせに、学生が欲しいと懲りずにリクルーターを送ってきます
現場と人事の軋轢みたいなものがあるみたいです。

現場は欲しいが、人事が落とす構図ですかね・・・・
東大・東工・早稲田・慶応クラスじゃないと駄目なんですかね・・・・

>>608
患者を治療しているまっただなかに
パニックになるのがいいとおもう

人気企業はどこも難関。
大学全入時代になったからといって誰でも早慶には入れないだろ

学歴が高くて優秀な人に採用が集中しているのか今年も

>>694
勘弁してくれ、ゆとりと比べられちゃ叶わん

新卒で正社員になれなかった人々は、
50才前に死ねる。

信長人生

そういえば昔、早稲田大の女性で就職がなかなか決まらなくて電車に飛び込んだ、
っていうニュースなかったっけ？気のせいかな。

年末付近からの中国経済直落の影響がどうでるか分からないのに良く採る気になると思うよ。マヂで

>>701
いうか、新卒採用制度がきえれば、人事の存在価値なんてなくなると思うが。
だからこそ、今でも新卒にやたらこだわっているのかも試練。

たしかに　新卒採用制度がなくなると
入社希望者はふらりとやってきてふらりとさっていく感じになるわけで
人事も人数ぐっと減らせるわけだ

これが　1年に一回だから　人数が大勢必要になるお祭り騒ぎになってしまい
人事がなにか大きな仕事をこなしているように見せかけることができる　うむ

お昼の時間や新卒は廃止して　これからは　好きな時間に飯食ったり入社したりするべきだな

>>711
無計画な非正規や無職らしい発想だなｗ　凄くほほえましい

まぁ雇用する香具師も雇用される香具師も
双方とも大甘だ
今の香具師は会社に入ったとしても嫌なら我慢せずすぐ辞めるし
会社は会社で景気悪くなりゃすぐクビにするし年取って出世しなきゃリストラ対象だろう
４０代〜６０代を生き残るには何をしたら良いか良く考えるこった

>>701
どんな学生でも欲しいんじゃなくて、出来るだけ優秀な学生が欲しいから
いくら推薦があるといってもダメな学生は落とすよ。
あそこは落とすから嫌だと優秀な学生に思われない範囲でね。

学科推薦というのは、学生から見れば高い確率で受かるのがメリットで
企業から見れば優秀な学生を推薦制度によって縛れるのがメリットだからね。

>>711
採用関係についてはそうなんだろうが、従業員の評価等をどうするかとか、
その評価基準の設定とか変更とかで、別次元の繁忙が発生しそうな気がす。

ヒョウカ・・・？あぁ　お給料の上下ね
サイコロふってきめてるんじゃなかったのか

ゆとりに食いつぶされる…
イヤだ…嫌だよ…
天・地・人…ここまで厳しかった世代はあるまい…

>>709
そもそも氷河期世代が今のような境遇に置かれたのは、企業が人件費などコスト削減のため中国など海外進出したのもあるんだよね。
氷河期世代が就職活動していた頃は今とは違い中国マンセーな風潮だった。
中国が経済崩壊したら日本も悪影響がもたらすのは確実で
中国に進出した中小企業中心に倒産が相次ぎ氷河期救済どころか新卒採用も厳しいだろう。
氷河期世代は２度中国に殺される事になるな。

>>718
「目の輝いた中国の若者達！！」と「働いたら負け、とうそぶくニート」の二択だったからな、
マスゴミ報道は。

>>694
第二次ベビーブーム世代の後のいわゆる無味無臭世代も不況が無かったらバブル世代みたいな感じになっていたと思う。

そもそもいまだに新卒採用にこだわる理由ってなんなの？
理由付けて中途を安く雇うためか？
普通に考えれば少しでも経験積んでる方が即戦力でやってくれそうなもんだけど
企業はもう終身雇用なんてする気もないくせに

氷河期世代ありがとう
藻前らが奴隷の様に文句言わすに働いたら危機だったけど
良い所じゃないと嫌だって働くのあきらめてくれたから
ほんと他の世代は仕事捜すのに苦労しなくて済む

>>722
燃料不足です

年代別の人口グラフを見ればわかるが
少子化が進むと一時的に２０〜６５歳の働き手になる人口の割合が増えるから
どうやったって人手余りになるんだよ
今の韓国とかまさしくそれで氷河期状態だし中国ですら大卒が仕事に就けない始末
これからは働き手になる人口は減る一方だから人手不足が何十年も続く

氷河期の希望である就職氷河期の再来はまず訪れないよ、残念だったねｗ

>>724
燃料不足です

外食・小売・ＳＥ・人材・アパレル業界を抜いて改めて数値を出して欲しい
カスみたいな業界をカウントしないでください＾＾

氷河期のおかげで株ニートできるおれは艱難辛苦なんてなんの
その。
おかげさまで、リーマンを選ばずに優雅に暮らせる。
ありがとう、企業ども。もっと働いて、ＷＣＥを導入して、
利益の鬼となっておれを儲けさせてくれ。

零細ブラック企業のくせにこれからは新卒採用をと意気込んでいる
うちの会社のトップは本当に馬鹿だ

まさに身の程知らずｗ

>>43
76世代よりも一足先の72-73世代の方が優秀だけどね。

>>729
面白いサービスを作るとなると76世代の方かなと思う。
72-73世代は堅実な感じ。

>>655
＞だから能力あっても、出し惜しみしてるやつが多いだろ？

こういうのは「勉強すればできる」っていうのと同じで
力を出せてない時点で能力がないのと同じということに気づけてないのか・・・

>>693
というかネットのあるなしによる価値観だろ
氷河期世代は周りの奴らしか情報源がないから就職状況もそいつらからしか集められない
ネットに書き込んでるヤツっていうのはトップクラスの就職状況だから書き込んでるわけで、一般的なやつらとは違う。

でも氷河期世代はそれが一般的な状況と錯覚してる。
氷河期世代っていうのは当時の自分の周りの友人の就職状況と現在のネットに書き込むトップレベルの就職状況とを比べてるから変に勘違いする。

>>732
頭大丈夫？

>>727
本当だよな。
氷河期がまともな生活送るには、
ぶっちゃけ投資家になるしか道が残ってない。

【証券】証券優遇税制は廃止の方向、金融所得一体課税も本格議論へ＝政府税調[10/16]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192536778/l50

>>735
投資は株だけじゃないお。

人材浪費産業とブラックは大量に辞めるのを見越して大量に採用するからな。
高卒はもう少なくて大卒の方が採りやすい。
結局有効求人倍率を押し上げてる。
１年後、入社した社員の半分は辞めて派遣になってる。
でもなぜかそういうところにも早慶でも行ってしまうのが不思議なんだが。

まあ、ブラックでも名前だけは有名で上場しているところもあるから
内情知らないで社名に惹かれて入社してしまうのが事情なんだが。

人材を無駄遣いする企業にはなんか罰が与えられればいいのに
金融系がひどすぎる

ネットの活用、就職難の時代の経験を活かしてほしいものだ。

上場企業に決まったぜ！といって堅実だけど知名度がない中堅企業をけって
英会話学校経営会社とか、介護企業とか、あるいは上場はしたが上場廃止になった企業を
選んでしまった学生も少なくないと思われる。w

２チャンやらないからそういう目に遭うのだ。

結構有名な企業でも
うつが多かったり
激務だったり
家族サービスが出来なくて子供が非行に走ったり
離婚が多かったりする企業は少なくないよ。

身内がいればその情報が一番確実。

結婚と就職は最初に失敗すると挽回が難しいからねえ。
大学三年の世間知らずで企業を選べる眼力を持った奴なんていないだろう。
採用難時代では企業の側もますますいいことだけしか言わないんだし。

>>719
あの時は日本が駄目だから中国へ就職する（した）社会人の特集がよくあったね。
それと働いたら負けと言ったニートの言葉は叩かれたね。
でも今の日本の状況を見ればあれば甘えでもなく何でもなく名言だと思うよ。
働いても働かなくても負けな世の中になったからね。
ある意味彼は先見の明があったんだろうな。

バブル入社組の末路を見ればわかるようなもんだがな

>>743
就職前に子供ができたから結婚した来年就職活動の親戚がいるがある意味勝ち組だと思う。

>>744
藻前は必死に就職の失敗例をあげて自分をごまかしてるだけ
まだ結果はでていない
４０・５０・６０代になってから同じ事ほざいてみろ

年増だからどっちにしろきついわ
年下のOB巡りとか萎える
向こうの人にも気をつかわせて申し訳ない

採用氷河期に、学生に必死になって自社を受けて貰おうとするのは就職氷河期の社員。
自分たちに採用の可否を判断する権限は無く、ただただ頭を下げるのみ。

>>747
自分は就職に失敗してないが何か？

>>747
今20，30代の奴が40,50,60になるころは
戦後すぐに始まった会社あたりは「俗にいう3代目」にはいるだろう
つまり　その前にリストラされてしまってるのが落ち

そのころには正社員制度はなくなってるだろう。

>>737
自分と雰囲気のあった会社に行きたいとか言う割に
説明会と面接だけでそれを判断する連中がいるからな。
しかも労働環境、待遇、将来性、収益体質など企業の本質面は無視して。

日本国内の人口が減少して、国内マーケットも縮小してゆく過程にあって
日本国内で日本の文系に与えられる仕事の総量は減っていくことは間違いない。
無論、リストラだ。
で、では理系が安泰かと言うと、日本で生産や研究をしなければならないものも多くないから
国際的な競争に晒される。

言語の問題も、ITでかなり改善されるだろうし、ただの言語屋も活躍の場を縮小する。

結論は、勝てないから、日本の大卒はごく一部を除くと大卒の価値を失う。
ゆとり教育が国を滅ぼしたな。

実際問題、いまはどこの企業も新卒採用に当たって営業の手法を使い出してるからな。
イメージ戦略をしたり、きれいな若い女性社員を採用活動の前面に出したり。

ますます実際の企業の実態なぞわからなくしてる。
大学3年の若造に見抜くことは不可能だよ。

企業の側としても、所詮はよその子。辞めようが悩もうが
疲れようが転職に困ろうが知ったことではないよ。
採用した中に数割使えるのがいればいい。
誰も終身雇用をしてあげて、一生の生活を保証してあげようなどとは思ってない。
今いる自分たちがいる間の会社の労働力と利益が取れればいい。

ある意味日本全体と同じ風潮。

>>754
理系は応募者自体が少なすぎて採用が成立していないよ
選ぶまえに、選べるだけ応募者が集まらない。
大手企業で名前が売れていない化学・機械・繊維とかの
新卒サイト見ていると泣けてくるぞ
「機電系の学生の皆様」「エンジニアの仕事」とか
事務系に比べて丁寧に対応している
給料もまあまあ。社宅もあるよ。社食もあるよ。金貯まるよ。
と必死

これ転職市場も同じらしいぞ
求人は増えても、転職希望者が少なすぎて市場が成立しない
紹介事業も成功報酬が得られなくて市場崩壊寸前だって

>>755

そうそう、情報を仕入れなかった俺も悪いんだけど
俺もその手口で入社した。

仕事内容が説明会の時と180度違ってたんでマジびびった。
(塾の講師っぽいこと言われてたんだけど、実際は飛び込み営業だった)
結局2ヶ月で体壊して1年間引きこもった後
今派遣で仕事してる。

こんな手法だったらミスマッチが多くなるのもうなずける気がするし、
労働者をある程度大切にしないと、どの道破滅するぞと企業に言いたい。

>>754
ゆとり教育がいいと思わないが正直ゆとり教育を導入しなくても状況になっていたはず。
そもそも子供達の学力低下や学習意欲の低下の原因のひとつに氷河期世代の冷遇を見ているから。

>>756
そうなの？それ意外。
氷河期のころは修士でも推薦でおちたりしてた。
おれは大手いったけど、激務過労で入院してやめた。
もう二度と理系職はやらん。

>>757
俺の最初の就職もそんな感じだったよ。
というか、会社の経営が悪化してあっという間に銀行とかから役員が送り込まれて、
事業計画自体が変更されて現場が大混乱になった。
で、倒産。

>>758
就職氷河期もさることながら、自分や友人等の親とかがリストラされて
高校中退とか一家離散てのもけっこうあっただろうからな。

二社目で教育関係に勤めてたんだが、入学金や授業料が工面できずに中退とか結構あったよ。
昔もいたけど、精々、学年に一人くらいだったのにこの何年かだとクラスに1〜2人いる計算になる。

この世代は就職が難しかっただけじゃなくて、順調にキャリアを積めた者も少ないんじゃないかな。
まあ、生きて行ければいいんだろうが、今後はどうなる事やら。

>>759
そうやって在職者が壊れるから、
企業は理系を必死に取りに来るし、学生も文系就職して集まらない。
他社に移っても大差ないなら、今の職場でいいやと思うから転職市場が成立しない。

負のスパイラルだな

>>711
新卒制度なんて人事の手間を集中化させ効率よく採用活動に専念するためのもので
企業側のメリットが大きい
広告だって不定期にだいだいとお金出すこともない

>>762
それは建前で、本音は年功序列体制の維持でしょ。

企業にしたって中途の大量採用や通年採用をやった経験がないから、
主要な採用は新卒重視ってとこも多いだろう。
日本の企業はそういう点で保守的だから、ノウハウがないと躊躇することは多いだろうし。

>>764
それで現在は企業に対する採用アウトソースビジネス市場も創設されたわけだよな。
はっきりいって総務につづいて人事もかなりの部分がアウトソースされていくと見るよ。
こないだ辞めた企業も、パソナに外注させていたしね。年末調整もぜーんぶやってくれてた。

もう自前の事務システム自体が崩壊するんじゃないかね。
中国やインドへのＢＰＯも随分ＮＨＫでもとりあげるようになってきたことだし。

外資と新卒取り合って
今の日本企業が人材集められると思っている時点で何か頭に重大な障害がある

>>765
経営者以外非正規で成り立つんだよな。
最近上場してるネット企業も人員少ないしね。
非正規問題とは違うが時価総額三位の企業が従業員３０００人台だからね。
正社員はごく一部の頭脳か高度専門職だけでよくなった。

>>767
そのとおり　そしていずれ非正規社員の士気をあげるために
給料を正社員時代以上にたかくするか　中国韓国並みの品質で売りさばくか決定を迫られる・・・

>>768
民主の時給１０００円以上制度が始まったら正社員を雇わなくなる傾向は
進むな

人事部は、多く利益を生むわけでは無いし、採用もそれぞれの部署に移譲しても良いわけだから
そこまで必要じゃないわな。

それと、正社員を雇わなくなる事は無いだろうが、年功序列、終身雇用、定期昇給などは無くなり
給料形態は、職務給制になるだろうよ。

資本主義体制崩壊へのカウントダウンが始まりました！

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

昔のことは知らないけど１９９９年にもこんな馬鹿がはびこったのかなあ。

意味分らん

>>759
そりゃ理系学生でも、会社訪問してみて
仕事場が、作業着着て地方の工場とか白衣着て研究所より
きれいなOLが一杯いて都会に住める本社の方がよく見えるわな。
そして本社の受付のおねえさん（実際はほとんど派遣）に目がくらんで
人事にもだまされて文系就職をする。
待っているのは営業とか外回り。文系でも理系でも出来る仕事がほとんど。
理系を必要とする企業に理系が行かない。
そしてその分文系も就職希望の会社より低レベルに押し出されてしまうのが増えている。
そしてまた退社、派遣のサイクルが回る。

待遇を変えないと誰も行かなくなるだろうね。
もとより理系の方が学生時代忙しい上に、私立では理系の方が授業料もかかるから。

あ、待遇ね。待遇をあげても意欲は向上するが、
ソレよりも働かないと餓死する程度まで給与下げて
不況にしてしまえばもっときりきり動くって考え方もできるんじゃないかｗ

>>775
今は親の世代がまだジジババ経由である程度豊かだから
働いても餓死する程度しか給料取れないと辞めちゃうんだよ。
少なくとも今はまだ子供を大学卒業させる親には最低限住まいといくらかの貯金はあるだろ。
家あってご飯出るなら過労死するまで働かないだろ。

・・・・・・・

>>744
でも、あのインタビューに出てたニート、
関西空港で警備員やってたぞｗｗｗｗｗｗｗｗ

いつの間にか爽やかボーイになっててワラタｗｗｗ

>>775
お前が派遣集めてやっている程度のことは他人にもできることではないのかなｗ

一生キリキリ人生なら、とっとと練炭炊いて死んだ方がまし。

>>775
そうすると結婚もできなくなって子供も作れなくなり少子化が進行して
国家が衰退する。

>>781
アジアで初めて近代化したとはいえ
所詮戦前は7000万人でも十分食えず農村は娘を売り
軍隊がなければ男も人口が過剰だと言われた国だ。

日本以外のアジアでは教育さえまともにしていなかったしな。
敗戦で古い設備がすべてなくなり、他の諸国が力をつける前の空白の時代に
運よく発展できたのを実力と過信しすぎたんだな。

奴隷が足りないだけだろ

求職者は１０００万の単位で余ってる

昔は、エリート上位層の大半は理数系だぞ
特に戦争中だったから、兵役免除の工学部は大人気だった。
パイロット養成でも修理工養成も盛んにした

その下地があった上での、米国からの技術支援だろ?
今みたいに文系大学が乱立し、要らない人材ばかりを養成する
システムじゃ過信以前の問題だよ

昔の教育システムなら第二の戦後と呼ばれる就職氷河期の時期でも、
「さあ食えなくなったから、なんか新規事業でも起さないとな・・・」
「海外就職で日本を出て技術修行でもするか?」で終わったはず

と2chに書いてあったテスト・・・・

過剰な文系は戦地へ行って死に、国内にまともなエンジニアが残っていたから
戦後資源を与えられたときに急速な技術立国が可能になったのは事実だと思う。
一時期はアメリカはそれさえ破壊して日本を農業国にしようとしていた時期もあったが。

俺が思うに戦争でたくさん文系が死んだが、まともな文系が死にすぎた。
生き残ったのは自分第一の卑怯者ばっかりだ。
哲学や倫理なんて戦前は必要とされなかったから死に絶えた。

戦後本当に長期を見据えた経営や国家に哲学や倫理が必要とされたときに中枢に座っていたのが
守銭奴の生き残り文系だったから今の日本がこうなってしまったんだな。

文系は楽で甘い汁を吸える。そういう風潮ができてしまえばもう誰も理系には行かないな。

勝ち組は内定貰いまくりでウハウハ、
負け組はネットカフェ難民化。
所詮、採用バブル＝採用格差社会でしょ。

>>778
いや、あれ水泳のオリンピック選手だろ。
別人だ別人。

>>786
内定もらいまくりでウハウハでもどこかひとつに決めなければならない。
本当の実態は入ってみないとわからない。
大企業ほど、希望の部署に配属されることも難しくなる。

どこかを蹴ってどこかに入った奴は、蹴った会社の方が良かったかと思い猛烈に苦しむケースもあるようだ。
隣の芝生は青く見えるからなあ。

研究室の先輩はソニーやらキヤノンやら電通やらに内定してるんだが、そんなに引く手数多なのだろうか。

>789
超売り手

M1は時代に感謝するといいぉ

【社会】民間刑務所の出資企業「日本ユニシス」、出所後の受刑者を正社員採用へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192695827/

氷河期より犯罪者を優先させるようです。

>>784
米国の理系離れも進めば世界専業化が進むのでまた理系ブームになるかもしれません。
それまでは中国とインド以外のニッチで稼げる理系を目指すべきなんでしょうな。

昼間からあたまでっかちな馬鹿がくだくだほざいてるが
２０代から４０までの間に職に困らん用に
スキルと経験値上げとけってこった

あ、書き忘れたがコネを作っておくこともかなり重要

・金の切れ目が縁の切れ目
・失業日が縁の切れ目
・落ち目の人間に関わると、自分の運まで落ちる
・金持ちの交遊が派手なのは当たり前で、貧乏になったら交遊が切れるのも当たり前

だからと言って友人・同僚・関係者を恨んではいけません。
それが人間社会ですから・・・・(史記からの引用)

でコネって何ですか??

>>795
藻前ってよほどの嫌われ者なんだな

人脈だよ
いくら実力があってもコネがないと世の中渡っていけない
仕事もらうのにも、あの人なら大丈夫と、そこの社員に言ってもらえなきゃ
そう簡単に仕事取れないし

起業するにも、コネがあれば良い社員が集まる

>>795
それスゲー納得するわ
資本主義なんだから、金ですべて決まるものだし
金持ちは最初からスタートラインが違うもんな
金があっての人脈。貧乏人同士の人脈なんて社交辞令みたいなものだよな

資本主義に心や絆は不要

これが市場原理主義者の主張

確かに仕事に変な私情はジャマなだけだが、
人の売上横取りしても「横取りされたお前が悪い」てなギスギスは必要なのか？

>>784
それで戦争に負けたわけだが
軍人なんて理系職業の最たるものだが、日本の軍人は文系脳ばかりで論理的思考能力が皆無だった。

>>799
何せ、敵には根回しが通じないからな。

というか、根回しの通じる敵と戦争の振りをするなら旧帝の無能と
呼ばれた連中は相当有能にやってのけた筈。まぁ、バブル以降、
ガチの競争に変わった分野と、競争にみせかけて実際はまったくの
コネという分野があるが、いつまで続くのやら。

中国バブル崩壊前に、
すでに自分の人生が崩壊してる人はどうすればいいですか？

内需崩壊する崩壊する言われてるけど中々崩壊しないな

>>797
マイクロソフトもそうだったよな
アメリカでは特に階級社会が固定化していてお金持ちはお金持ちの間だけで
お金が動く社会が出来上がっているから余計にそうなるだろうね。
日本でもセレブだなんだともてはやされているのは新階級社会への迎合だと思うよ。

貧乏人は国立大学の就職率の良い工学部の学科に進んで
費用とリスクの少ない人生を送れって事だな
大手に入って、そこそこの給料と福利厚生
人生のギャンブルは息子に託せ

どんな名門大学出てもコミュニケーション能力が劣っている為
就職活動で失敗したら、人生終了。w

すでに3〜4年前から売り手市場は始まってたよ。それまで好き放題やってた
有名大企業の採用担当が内定者に辞退を告げられびっくりしてた。

もちろんその頃は一部の優秀な学生だけだったけど。

氷河期激戦を勝ち抜いて、会社に土下座して入社した社員が、今度はリクルーターとして
学生に入社してくれるように土下座
理不尽にもほどがある

>>804
おまえは頭が古臭いなｗｗｗ
まだこんなヤツいるからｗ
その通りの人生送って、大手の技術者でも、過労や欝で
わんさか退職してるのみてる。
おれもその1人。できればできるだけ、仕事ふえてつぶれる。
なにがよいかわからんよ。

>>807
まだ就職できただけマシ
就職活動で失敗しなかっただけ親孝行だ
頭が古くて結構。フリーターよりはマシ　以上

新卒で人が確保できないのならニートを積極的に雇用すればいい。

だれがおめえらバカチョンのために働くか

欲しいのは人手じゃなくて人材

死ね日本社会

氷河期は東大博士、ハーバード主席卒業、ノーベル賞候補者、ロンドン王立協会員あたりの
高学歴でもコンビにバイトがゴロゴロいたのに、ゆとり世代が羨ましすぎ。

>>808
今、３２歳以上が再就職するのにどんだけ苦労するか知ってるか？
新卒ばかりでなく少しは中高年も取らねえと会社のバランスが崩れるぞ！
ゴラァ
（（（（／ＴДＴ）／あうぅぅぅ

>>799-800
文系脳だの根回しだの、随分低レベルな批判だな。
戦争という手段をとったことは結果論として批判されるべきだが、
有能さという点では、お前らネット弁慶とは比較にならんよ。

人材＝ハイレベルな能力を持った人＝それ以外は、別に野たれ死んでくれて良いよ。

>>816

おまえ、学校でイコールの使い方も習わなかったのか？
これが「ゆとり」というやつか。
で、企業は この「ゆとり」を就職市場で奪い合っている。
ひどい話だ。

アメリカだったら32歳だろうが50歳だろうが、そいつに技術とスキルがあれば転職は容易なんだけどね。

日本は新卒採用で人生が決まり、リストラがあればもうどうしようもないって雇用形態だろ？
ま、しょうがないよ。

不景気の時、おまえらはさんざんリストラに反対したじゃないか。
リストラは悪だ、みたいな意識だっただろ？
だから雇用がいつまでも流動化しないんだよｗ

339 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 21:40:40 ID:7FAf26Gw
>>336
日本企業はリストラ自体を限界まで我慢するからね。
�@非正規での人員整理
�A新規採用抑制で人件費カット
で、この状態でできるだけ粘って、それでもダメだと
�B正職員リストラ始まる

給料の高い50代をガンガンリストラしてその分給料の安い新人を採用していれば、
就職氷河期も採用氷河期？もおきてはいない。
団塊の大量退職に混乱することなく人員構成ももっとバランスされていただろう

>>817
会社で嫌な事でもあったのか？

ゆとりが就職市場に放流されるまであと二年くらいか？
そのころには求人などなくなってるから、企業サイドでは問題は
少なくて済むんでないかな。

ひたすら低価格戦略でいくらしいぞ。
これがうまくいったら、ソフト技術者を突破口に、どんどん他の業種にも波及するぞ。
人材の100円ショップに勝てるのか?

みずほフィナンシャルグループと丸紅グループなどが出資する人材派遣会社、
アヴァンティスタッフ（東京・千代田）は22日に、顧客企業に中国人の
ソフト技術者を紹介する事業を始める。中国の大学系企業と提携し、
国内で人材不足感が強いIT系のエンジニアを確保する。3年後に年間
1000人以上の技術者を企業に橋渡しすることを見込み、新たな顧客網の
開拓を進めていく。

>>805
2005年入社が氷河期最終世代。
2006年入社世代で状況が一変した。

>>816
ハイレベルｗ
無能の奴らをリストラして有能といわれる奴らだけを残したのに
前よりも業績がまったく上がらず倒産した会社を知ってるぞ！ｗｗｗｗ
生き残るために無能なやつをリストラしたのに
まさか有能なやつも路頭に迷うなんて思わなかったみたいで本気で涙目は笑えるｗｗ
　
（＊´ω｀）本当は哀れ過ぎて笑えないよ

>>824
※関連スレ
転職板「人材倒産」
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1171447515/

昔から人材倒産は珍しくないよ
バブル期も人材倒産は多かったし

4朗しても来春早稲田出る漏れは勝ち組ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>817
俺もその「＝」の使い方はかなり違和感があるｗ

>>827
理工なら採用されると思うけど、
その他なら、最初からハンディありすぎ

ノストラダムスはまだかよ

ラビバトラがくるらしい(´・ω・`)

ラビバトラ先生がどのくらい偉大かは、
ブックオフの100円コーナーに行くとよく解る

あまりにもうざいからNGワードに放り込んだｗｗ

次の終末論は２０１２年なんだが、
それまで生きていられないかもしれないと思うと、ちょっと切ない。

早く宇宙人攻めて来い。

では、ﾈﾏｽ　　ﾉｼ

採用が氷河じゃなくて新卒者のスペックが氷河なんだろ

景気の行方が微妙だからな。株価も上がらんし。また、採用抑制が始まるさ。

世の中の変化は早いね。

>>836
言えてる

> 1970年代における欧州諸国の若年失業対策が、高齢者の早期引退を促し、
> 労働力需給のバランスを図ろうとするものが中心であったのに対し、日本の
> 基本政策は、60歳までの定年延長を基盤として65歳までの継続雇用と、高齢者の
> 再就職を促進しようとするものだった。

高齢者就業支援
ttps://www.works-i.com/flow/lm/university/university10_3.html

ホントバカの企業が多すぎるよ。
就業環境を良くすりゃ、人は自然と集まるよ。

激務＆薄給＆休み無しで、誰も来てくれない。。。ってバカか！？

経営者は馬鹿だが、他人を騙して食い物にすることにかけては
漏れより優秀だよ。

採用氷河期なのは小売、ＩＴ、金融、物流、中小メーカーとかそのへんだけだろ

>>843
電機・機械・化学・繊維・造船も採用氷河期
だから外人の理工系学生に触手をのばしている
そうしないと生き残れないからな・・・

天然物でいいのがなければ養殖すればいいのだ
もしくは調理で誤魔化せばいいのだ

採用氷河期なんてマスコミが人集めに困るくらいになってから言え（笑）

シナ人は雇うが氷河期は死んでもいやなんだｗ

人が集まらないのはいわゆるブラック企業だけ。
優良企業の事務系なんかは今でもかなり入るの難しいよ。
まあそれでも氷河期に比べればはるかにマシだろうが。

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

>>848
業種によっては日系は全部ブラックってのも結構ある…。
中には「脱日」と称して日系企業を勧めない所も…。

日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／

ＩＴ企業の面接の時に給料について聞いたら
「残業代は月60時間まではみなし残業という形で云々・・・」

月給は20そこらでコレ。そりゃ人こねぇわ

83年生まれで、２浪年齢で来年の３月に大学の情報系学科を卒業して、
４月に大学院に行く。

来年（修士１年）の８月頃から、就職活動が始まるな。

>>851
地方都市ならいくらでも集まる条件だけどね

>>851
給与は十分過ぎるほど高額だが労働時間なんだろうね。

まあ、国内で脱日して商品を販売しても
製造＞購入ループは日本人以外って事になるからほっとけば。ｗｗｗ

>>851
みなしの残業代が月60時間ていうのがくせものだな。
実際には倍以上か。

正社員月給16万賞与なし残業20時間

残業地獄とどっちがいいか。

>>851
月60時間までの残業代が出ない。
月80時間残業しても、20時間分しか認められないという事か。
60時間というと、残業代7万円位が出ないのか。

時給計算すると、750円位か。

私の名前はありさ。同じクラスの拓海と付き合ってるの。中�Aだよ。
細かい話は無しで、実は拓とヤル数が100回記念！
最初は。。。小６の時。
「ありさ。今日一緒に帰る？」
『うん！いいよ！拓のうちよりたい！！親いないでしょ？』
「うん！うち来て！泊まっていって！」
『わかった！うちも親いないから、自由だよ！！』
２人で笑った。考えてる事は同じ。大人のまねだった。
家に入って。拓の部屋。拓は漫画とかで勉強したんだって！！
「ありさ、脱いで」
『えっ！いやん。』
拓は無理矢理ベットに押し倒し、キスをした。
ありさの拒みは演技だ。ビデオカメラをまわしている。
『んっっ！あっああん』
拓は胸を触り、揉む。ありさが感じるように。
「上脱いで。」
『いやん。』
拓は無理矢理脱がす。
大きな胸が現れた。吸う。舐める。拓は上手すぎて、ありさが感じすぎてしまう。
とたんに拓は下の方に手をのばす。
服の上から、揉みまくる。
『んっあっああんや…だ』
「脱いで」
『拓が脱がせて』
拓は下を脱がす。
クチュクチュ。
あそこを舐める。
指を入れた。
『んっつああ。い…たい…』
「ごめん。勘弁して」
『ねぇ、入れて？』
ありさが拓のズボンを脱がした。
大きくなったあそこは、入りそうにない。
気にせず、ありさのあそこをいじりまくる。
拓はＳを演じるので、ひもと、ガムテープ、携帯を取り出した。
ありさは演技で『やめて！！』と叫んだ。
拓は「うるさい！だまれ！！」とありさの口にハンカチをいれる。
手を後ろで縛り、イスに座らせイスに縛りつける。
股を開かせ、写真を撮りまくる。
胸の写真…あそこの写真。舐めてるとこ。じゃんじゃん撮りまっくった。
ありさは縛りつけられたまま。いろんな事をされた。
『あ…ん、あんっ。いや…んっ、んっ、ああん。』
ありさは感じ過ぎて死にそうだった。
拓はありさをイスに座らせたまま、つっこんだ。
第１作目のビデオはいい出来だった。
そのビデオ、見たい人多いでしょ？？
これを１ヶ所にはると、「」にＵRLが出るから、そのホムペに入ってね。
小６だけど、超上手だよ！
ちょっとショッキングかも・・・
でも、まぢ楽しいからねぇ

http://dokdo-or-takeshima.blogspot.com/2007/10/inspectors-map-of-ulleungdo-shows.html

竹島に関する英語のまじめなブログです。
ここ２−３日韓国の「ネチズン」がこのブログを知って、どっちのものだ思う、投票で、韓国が上回ってしまいました。
竹島が日本に属すると思う方はJapanをクリックしてください。
他のスレの方にもコピペしていただければ幸いです。

>>850
氷河期世代の就職活動した時期は日本が駄目だから中国に就職しようとか実際に就職した若者の特集が時々あった。
しかし現実は厳しくて帰った人が多い。

あほか。

契約無しの状態で客先にとばしたり
無賃金労働させたり多重派遣したり
数え切れないほどの悪行三昧人身売買企業は採用氷河期になって当然だろ（藁

団塊の世代の一年分が定年退職しただけで大騒ぎ
いかに団塊がリストラされずに余剰人員となって新卒採用枠を圧迫していたのかがよく分かる。

ちゃんと就活してた今のニート・フリーター・派遣は被害者。
そこんとこ気を遣って
ダレずにスキルを磨いて保ってる奴から職を与えてやるべき

>>863
逆にいえば、いかに就職氷河期世代に採用したい人材が居なかった
事を証明している
団塊職人の代わりは氷河期世代には荷が重い
ゆとり世代に期待するしかねーな

氷河期世代は外食・ITで名を挙げるしかねーよな・・・・orz

団塊と（彼等の子供に当たる）氷河期世代との世代間の葛藤や問題がこれから深刻になるだろうな。

現在のゆとり
http://zaraba.qp.land.to/up/src/1192713130786.jpg

ＶＳ

氷河期世代の末路
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1228365　1/3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1228415 2/3
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1228464 3/3

社会から磨かれるチャンスに恵まれ、
多くの同世代が潰れる中
極少数の大成晩成型人材が期待できる
就職氷河期世代

貧困・戦争経験・監禁生活が偉人を作ると言われるが、
貧困(雇用不安定)
戦争体験(就活後の人生)
監禁生活(非正規雇用生活)
と条件はある程度揃っている。
期待しているぞ。野で鍛えられてこその人材だからな

前職は雇用保険さえかけてない糞タレ町工場だった
就活しても不採用の通知の山。俺はもう金無い 家族とは話も食事もしない毎日。万引きで何とか生計を立ててるが 強盗したくないけど仕方ないよな どうせ食えない時がくる

っていうか、捕まって刑務所行った方が生活は安定するし、職業訓練
も受けれて万々歳じゃん。

ふざけんな死ね

完全週休２日制を義務づけりゃ済む問題じゃね？
週４０時間勤務を徹底すればいいだけだろ？
そうした方が国も楽なんじゃね？
それでも改善されなかったら事故が起きた時に経営者がマスコミから・・・

就職氷河期世代の問題って、色々あるわけだが、
女性問題もそのうち出てくるんじゃない？
というか負け犬が出てきた理由も、就職氷河期のためでしょ。
男は、まあ仕事があればとりあえず結婚は可能。
派遣だろうが何だろうが、相手の美醜を考えなければ若い子ともね。
でも女は、３０過ぎれば、事実上、用なしでしょ。
再婚相手にしかなれないよ。
で、不良債権として残っていくんじゃないかな〜と。

おにゃのこはキツイな
30過ぎれば確かにほとんど用無し

30過ぎて誕生日に無理矢理残業している姿は余りにも痛すぎる。

>>863
バブル崩壊１年前には定年退職の年限を上げる法案がじゃんじゃん通った
それをみて危険視する人は多かったが、弱者＝老人イジメと一顧だにされなかった
６０→６５定年「義務化」は２００６年からでその前の年から徐々に新卒採用は伸びた。

もしもこれが通っていなかったら氷河期は５年縮んだだろうね
日本は高齢者天国。

■65歳定年への移行
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%9A%E5%B9%B4#65.E6.AD.B3.E5.AE.9A.E5.B9.B4.E3.81.B8.E3.81.AE.E7.A7.BB.E8.A1.8C
■６５歳までの雇用確保に向けて
ttp://www.mizuho-ri.co.jp/research/economics/pdf/research/r041201employment.pdf
■定年制の歴史と現状
ttps://www.works-i.com/flow/lm/university/university10_3.html
■国家公務員の定年制における推移など
ttp://www.jinji.go.jp/kenkyukai/koureikikenkyukai/h19_01/shiryou/h19_01_shiryou10.pdf

>>821
ヒント：ゆとり世代は現在の２８歳位から

>>826
「有能な奴ら」だけを残すと、大河ドラマの戦国時代のいくさのシーンみたいになるよ。
よろいかぶとをつけた武者ばかりがお互い戦っている。w
本当は、かぶと武者が剣を抜いて大立ち回りしなくてはならなくなった時点で戦は負けだ。
家柄や教養は無くても足軽をどう使うかだよ。
足軽をちゃんと待遇しないと足軽が逃げて戦は負けた。

搾取的資本主義体制は花火のように爆発する！

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

>>878
その通り
今までは　足軽の数がえらい多くて戦不足だったから　待遇悪くても戦いできたが
待遇悪い分の不満は確実にたまっているので　これからも戦ってくれる保障には全くならない

最終的にはご恩と奉公続けていた会社だけが生き残る

うちは武者達が足軽置いて真っ先に逃げたよ……。

>>880
徳川家の戦略が必要だな。
親藩譜代は驚くほど低待遇でこき使ったがもちろん身分は保証した。
滅ぼした相手の家臣でも仕事をするならば前職を問わず召抱えた。
そして武田の遺臣が徳川軍団の中核となった。

豊臣家は金で引き抜いたが、秀吉が死ぬとみんな手のひらを返して寝返った。

それ以前に層となるような若年世代を創出出来ていないからこれまでの収益モデルは
出来ない。お金持ちはお金持ちで世界が完結するようになる。お金持ちが日本を回す。

一方、都市に積みあがった若年層の非行化ホームレス化が顕著になり問題化した頃には
手もつけられなくなっている。安心して町を歩くことも出来なくなったら臨界点を越えた時点で
いろいろなフロントエンド商売が上がったりになる。事業展開を変えていかないと下流に
転落する事業者も増える。

モラルもその頃には大いに下がる。質のよい労働者はいなくなる。
階級闘争がおこれば一気に金持ちや老人を狙った過激な運動もおこりかねん。
いい加減何とかこの問題の深刻さを知るべきだ。

バブルの頃に巨額の退職金を貰って会社を出て行った高齢者
不況のなか６５までサラリーやボーナスまで貰い続けた高齢者
そういうやつらが２００７年から大量退職していっている。

休日出勤でくたくたになって座り込んでいると、
おしゃれ染めした高齢者とか観覧帰りの大声で講釈たれる高齢夫婦とか
リュックを背負ってハイキング帰りの老人集団を見かける。

あいつらが電車に乗り込み誰か席を譲ってくれないか座れるところはないかと
見渡す時、どうしても進んで席を譲る気になれない。
まあ、仕事で膝や足の裏が痛くて仕方ないってのもあるんだがな。

大恐慌のときでもソ連には影響なくアメリカ人は本気で共産主義を恐れた。
１９８０年代になっても西側は東側を恐れソ連東欧が戦争も無く解体してしまうなんて誰も思わなかった。
１９４０年時点でまさか５年後に大日本帝国が消滅しエリートであった職業軍人が失業するとはだれも思わなかった。

明日のことは誰にもわからない。

>>884
公務員は別として、バブルの最盛期に銀行を退職したサラリーマンが一番の勝ち組かな。
退職金は史上最高額だったし、株は最高値だったし。
ちょうど今７０代半ばの人たちだな。

彼らが作った不良債権は、そのとき銀行の中堅だった人の労働強化と給与引き下げとリストラと
低金利と公的資金の投入で処理することになった。

全ての責任はゴーン社長と彼を救世主と称えたマスコミにある
労基法が機能してないことを経営者たちに知らしめ
一斉に企業はリストラを始めた
それはフランス文化が日本に悪いかたちで入ってきた瞬間だった
彼が殺されずにいたのが不思議でならない

ここ数年で入る新卒って入社した後も入ってやったんだみたいな感じがある

すべての責任は政府の教育政策の失敗から始まっているよ
馬鹿みたいに新設大学認可して、
大半の大学生が受けても意味がない授業を提供し、
4年間無駄に時間を浪費させて、さあ雇ってくださいじゃ無理がある

まあ本人達は、しっかりと勉強してきたつもりでも、採用する企業から
見たら4年間遊んでいたと取られるのが現状
時代が経つにつれて専門化・高度化するのは明らかなのに
大学が企業の10年後を追いかけている現状じゃ採用しろという事に無理がある

それなら高卒の方が就職率がいいって事にならないとおかしいんじゃね？

>>890
今は高卒の方が就職率はいいよ。

文学部とか教育出た学生が法や経済、経営と同じ文系就職しようとするんだから。
本人が全く大学で学んだことを仕事に生かそうと考えていないか、あるいは文系受験をしたが
法、経に届かなかったからそこで手を打って４年間過ごしたと見られても仕方が無いだろ。

それとも逆に学部が全く関係ないなら大卒文系に企業は学んだことを期待していないってことだ。
営業要員なら問題ないだろう。

管理部門なら法律や会計も知らない大卒は困りものだが。

まあ、中庸資本主義から純粋資本主義に走った結果だよね。
年5%の成長でいいところを、カイゼンして10%成長に叩き上げる。
当然、数字としては表れにくい人的資本は疲弊するし、効率性の名の下に
アウトソースを行うことで長期的には国内人材の育成が停止。
かといって、それら流れを無視すれば、"株主"からつつかれて
解任される。
個人的には、将来の利益を現在時点に吐き出させる
プロセスが横行してるようにしか見えないね。

>>893
同意。
株主資本主義＝資本家による会社の支配。
資本家は資本で飯を食うものであって、資本家には学位は必要ない。


極端な話、会社にとって日本国内で必要なのは日本語で売込みが出来る営業部隊のみといっても過言ではない。
は売り上げて何ぼ。
大卒であろうが高卒であろうが関係ない。
売上を上げた方がよい「人材」
その個人個人が大学卒業までに費やした努力や投資は無視。
今は高卒が少ないしそれに酒が飲めないので即戦力にならないから大卒を採る。
何を学んだかなんて関係ない。

これが多くの企業の本音。

中途採用はマジで負け組。徹底的にいじめられてる。

氷河期に辛酸舐めてDQN会社でうつ病になり退職
もう日本壊れることぐらいしか望みがないや
北朝鮮でも攻めてこないかな

俺は政府による教育政策の失政によって、
今の非正規雇用問題が生まれたと考える立場なんで
就職氷河期世代がよく言う「政府が悪い」には共感する。

やっぱ社会人のスタートラインを「自己責任だ」と言い切るのは不公平すぎる
社会人のスタートを切った後は自己責任だけどな
こんな教育制度なら、学費の半分を希望企業に支払って
希望企業からビジネス教育を受けたほうが効率的だもん

９８年に暗い顔してた道行くおっさん達が各企業が新規採用凍結での人件費削減策を発表していくようになってホッとしたような顔つきになっていったのを俺は忘れない
あれは蜘蛛の糸を切ったカンダタの顔だ

>>896
これから改正建築基準法とやらで、工場やら住宅やらまるっきり建たなくなるので
電気製品とか引越し需要とかそうした内需関連全部ひっくるめて駄目になるらしい。
失業者も増えるぞ。もちろん高齢者は退職金や年金でわれ関せずを決め込むだろうがな。

>>899
それだけじゃないな。これから中古車屋大倒産時代の始まり。
今でさえ日本の中古車は、中東、東南アジアと
より高く買ってくれるところへ輸出されている。
国内には残りカスみたいな車しか残らなくなっている。
これに車買えない層、「軽自動車でいいや」、「車簡単に手放すか」で
完全に詰む。自動車会社も、新車を1回目の車検時に手放してもらうよう
システムを変えると言うが、現状車持っていないだけで年間30万〜浮く時代だからな。

35歳無職には関係ない話だな。

空売りトレーダーにはいい話だな。

高齢求職者にも愛の手を

消費税増税と証券市場への課税強化で、
来年から就職氷河期になります

>>899
金融商品販売法も、投信の売り上げに急ブレーキをかけてるよ
マジで、空売りに追い風

どんなに売り手市場になっても氷河期を欲しがる会社は無いわけだが

仕事がなくても感性を磨けばゾンビにならずに済む

結果、何らかの糸口が見えてくるのだ

ゆとり教育にゆとり就職。
で、この世代がクソガキを増殖すればさらにゆとり年金だな。

氷河期の人が這い上がれないまま年金世代になったとして
この人たちを支えるのを団塊Ｊｒたちはいやがるだろ

つまり将来にわたっても生産の輪からはじき出されてしまっているんだよ

ゆとり就職ってｗ
でもゆとり世代が働き手の中心になる頃日本経済マジで終わりそう

>>909
「ゆとりん」って愛称にすれば少しは親しみが持てるのではないか？

搾取的資本主義体制は花火のように爆発する！

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

つ ゆとり族

>>900
>自動車会社も、新車を1回目の車検時に手放してもらうよう
>システムを変えると言うが

↑ますます車を買い換える気がなくなった

>>910
正直そこまではいかないでしょ、もっとも俺からすると日本経済は既に終わってると思うけど

>>897
てか仮にも先進国の近代史で市場にまかせっきりで
ここまで若者の雇用守らなかったケースって他にあるのかね、
それどころか派遣解禁で足引っ張りまくってくれたし

同時に失業者にロクなサポートも無い現実
職業訓練が正社員復帰には殆ど役に立たないことも併せて考えると…

というかその市場が十分に機能していないという点にも問題がある
若者の雇用といえば例のフランスの法案があるけどあれはデモで潰されたね

景気がいいからってむやみに採用を増やさない方がいいと思うがなぁ。
１０年くらいして、景気後退した時に使えない社員ばかり残って大変になるかもしれん。

>>909
団塊Jｒの方が氷河期世代より歳上だと思う。

何で氷河期の人たちは非正規雇用に甘んじて、
途中でやめて、大学院に行って専門職になるとか
しなかったのかな？

現実問題金がない

採用が辛いのって、業界2番手以下の微妙な企業だけでしょ。
2003年卒の俺の頃でも、業界トップの企業は人材の取り合いだったし。
三菱商事と三井不動産の内定を取って三菱商事に行ったり、
大手マスコミの広告営業と電通の内定を取って電通に行ったりってのは氷河期にも結構いた。
NRIなんかも、ある程度の大学の電気・情報系ならポコポコ内定蹴ってた。
これらの企業は、内定出した人材の引き留めのためには当時から金と人を使ってたよ。

調子に乗ってたのはもっと微妙な企業。
住友生命とか日本総研とか富士通とか。
今思えば、なんでお前らが調子に乗るんだ？っていう企業ばっかだな。

>>920
大学院とか専門職につくための勉強とか一体いくらかかるかわからんのか
親は大学行かせるだけでアップアップなのに

色々な職業を体験した中で最悪だった職
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1193159272/

何らかの方法で就職氷河期世代で未だ就職できてない人に蓋をしてしまわないと他の世代に迷惑かけそうだね。
国も破綻に向かいそうだし。
つくづく駄目だな俺ら世代。
できるだけ迷惑かけずにひっそり死んでいかなければならないんだろうな。

就職氷河期は教育制度の問題でもあるから、
文系と理系では事情が違うよね
同じ大学内でも、法学・経済は悲惨で、
教育は教員・工学は製造業に拾ってもらえた

文学部出なのにＳＥになった奴は死んじゃったなあ。

文学部出身で無い内定となり、サークルの農場に住み着いて
SEもどきをやっていた人がいたな・・・
で結局言語一つ独学で勉強して、サークル後見人の教授の紹介で
食品会社の社内SEに中途採用された
やっぱコネと言っても教授クラスのコネは、学生の世話しているぶんだけ
リクルーター・企業と密接なのかもね

>>894
アメリカの策略にまんまとはまったなw
技術の進歩よりも「金持ちたちの利益」だから、しょうがないよ。

日本の企業が次々とビック３になる日が近い・・・