【雇用】人手が足りない 積極採用、正社員化、団塊世代引き留め…様変わりする雇用情勢[09/18]

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675名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 09:11:39 ID:IqaKDA4i
>>674
普通に上がってないのが問題なんだろ
676名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 17:12:59 ID:1Kc6L9ls
景気なんてのは、気です。
皆が景気がいいと思えば、景気がいいってことになる
そもそも何がこの時代をせき止めたか。
技術の進歩を、国民の恐怖感情が妨げたのだ

なんの技術か。それは教えない。
ただ、国民の恐怖の念が、進歩する勇気を潰した。
その結果、日本は五流以下の国家になろうとしている。

それでも、誰も手は出さない。
安い小細工が、全てを瓦解させていった・・・。
677名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 17:17:52 ID:ZOifdvIP
人手が足りないってどこの話だよ
俺なんかこの半年、100回以上も面接にいって
やっと就職決まったんだぞ
どこもかしこも即戦力募集とかでやたら条件が厳しいし
そんな急に都合のいい人材なんか集まるわけないだろ
678名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 17:18:57 ID:zOvtoMfH
氷河期であぶれたやつは、は無理にまともなところに就職しようとしないで、別の方法を考えた方がいいよ。
頑張って就職活動しても、大したとこに行けないのかと思ったらバカバカしくなって、好きなことやってみたら意外にそれで食っていけてる。
679名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 17:20:49 ID:1Kc6L9ls
簡単な話だ。どんな技術にも、必ずミスと犠牲が出る。
技術が発達すればするほど、そのミスと犠牲の強さは加速度的に上昇する

例えば、物を砕くという技術にしても、
そのあたりに転がっている硬い石で、やわらかい軽石
を手で砕くというのは、手が使える人ならば
なんということはない技術だ。それこそ、チンパンジーや
ゴリラでもやっていることだろう。
そして、たとえミスしたとしても、死に至るような大怪我は
よほどのことがなければおこらない。
砕いた破片がたまたま首筋に飛んで、頸動脈を切断した
などという可能性もなくはないが、予め首を保護する布を
まいておけば避けられる。それほどコストはかからない。

ところが、これが岩盤を砕く、ビルを壊すなどとなってくると
ひとつのミスが大多数の犠牲者を生む元になる。
技術を進歩させればさせるほど、ミスと犠牲の傷跡は
大きくなっていくのだ。

それでも人は、さらなる技術革新を求めてやまなかった。
となると、ミスや犠牲を承知の上で喜んで踏み石になる人材が
必要となる。まさに、今の社会はその踏み石を求めているのだ。

しかし、踏み石になろうとする国民は、平和ボケ教育というか
ゆとり教育というのか、どんどん少なくなっていっている。
そして技術は進歩しなくなったのだ。もう、ゲームオーバー。
680名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 17:21:52 ID:ZdhBqCQ7
>>660
東大卒の友達が言ってたがそいつのゼミは30人中18人外資らしい。
あとは官僚やら弁護士やら。
もう日本企業=低学歴になりつつあるなw
20代は完全にそう。
681名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 17:25:16 ID:1Kc6L9ls
そもそも、高学歴なら、最低でも
3ヶ国語は使えるようになってるようだからな。
日本語+英語+もうひとつ

3ヶ国語つかえる上に、基本的に日本の
基礎教養は世界である程度通用するから
日本にとどまる理由がない

もし高学歴で日本にとどまるとしたら、
ほんとに、官僚とかそっち系だよ。
何が悲しくて、「働いたら負けかなと思ってる」
とかいってる奴と一緒の土地に暮らさなきゃならないんだ
ってことになるよな。

682名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 17:26:24 ID:ODXPe7Jj
使える奴等の技術流出止めにようやく走ったのか
683名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 17:32:16 ID:ZdhBqCQ7
>>681
30代以下の話だが、今ある格差って英語格差だと思う。
日本企業においても国際部は優遇されてるしな。
今の子供が就職する頃は英語が話せないとまともな就職先すらなくなるよ。
684名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 17:32:29 ID:ODXPe7Jj
>>45
負けんなよ
685名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 17:34:33 ID:ODXPe7Jj
となるとょぅι゙ょ時代から英語付けってるほうがいいのかね…
子供できたらむりないように英語付けたるか


まぁ子供の前に女居ないけどな
686名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 17:36:13 ID:HsyH1CcE
>>683
>今の子供が就職する頃は英語が話せないとまともな就職先すらなくなるよ。

中国語の間違いだろ?
687名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 17:39:25 ID:ZdhBqCQ7
>>685
英語が話せて日本語話せない人の所得が日本語だけ話せる人より高いという凄い統計みたww
日本語話せないイギリス人が日本語流暢な日本人より稼げるんだよww
これ別にエリートに限った話じゃない。
ビジネスの言語としては日本語は負け言語。
だからと言って日本語教育緩めると意見には大反対だけどね。
日本語は日本人としてきちんと覚えるべき。
ただ、金にはならない言語ww
688名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 17:41:47 ID:DCN7tFbU
>>681

三ヶ国語使えるやつなんてそうは居ないよ。
丸紅の油脂部に派遣で行ったけど
そこの部は、ブラジルで大豆買い付けるのが仕事なのに
チーム総勢二十人ぐらい居てポルトガル語喋れるやつが一人も居なかった。
外務省もチャイナスクールのやつは英語ろくに喋れないし
その他のやつらは英語しか喋れない
689名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 17:43:23 ID:ODXPe7Jj
そういや5ヶ国語はなせるのに派遣社員でしょぼい仕事やってたのあったなkddiかどっかの
690名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 17:43:59 ID:ZdhBqCQ7
>>686
いや、中国でビジネスした経験あるが英語だけで間に合う。
ヨーロッパも英語だけでだいたい通じる。
というかどの地域も昔より英語力が格段に上がってる。
フランス人に話聞いても「英語話せないとまともな就職は無理
就職できることはできるが賃金は英語話せる人は半分」
という答えがかえってくる。
691名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 17:46:23 ID:ZdhBqCQ7
訂正
×賃金は英語話せる人は半分
○賃金は英語話せる人の半分
692名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 17:50:30 ID:EsE5ODFc
一番は英語が出来て仕事も出来る人
二番は英語が出来なくても仕事が出来る人
三番は英語も出来なくて仕事も出来ない人
最悪なのは英語は出来るけど仕事が出来ない人

だそうです
693名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 17:56:24 ID:qOQZs661
>>692
英語は出来るけど仕事が出来ない人が最悪なのは三番よりプライドが高いから?
694名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 17:58:26 ID:ODXPe7Jj
出来るのにまったく無駄になってるからじゃね?
695名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 18:00:53 ID:IV+sAKfq
単に人件費が高いからかと
696名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 18:01:18 ID:EsE5ODFc
>>693
プライドと共に下手に英語が理解出来るので出来ない仕事をやろうとする
結果何もしないより状況を悪化させる
というのが理由だそうな
697名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 18:02:13 ID:7xb1mgw0
>>677
藻前馬鹿だろ、本当に人手が足りない時は
欲しいのは即戦力に決まってるだろ
忙しいのに足引っ張る人間はいらない
698名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 18:25:35 ID:IqaKDA4i
>>697
雇って育てるってことを放棄してた企業が即戦力求めるなって気はするがな
699名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 18:40:12 ID:kZEsJFN5
なまりや癖の多い、それぞれの地方の方言、これが「母国語」
で、この日本という国で、国語として流通している日本語、これが「公用語」
さらに、社会生活で、海千山千の相手とわたりあっていくのに必要な言語、これが「通用語」

「母国語」は、それぞれの地方だけで生活していくのならそれで稼げる

次に、「公用語」は、公的機関への届け出や、改まった場所で使う格式語のようなもの
格式を重んじる人と結束して稼いでいこうとおもうのなら、ほぼ絶対必要。敬語もこれに入る

最後に、格式だなんだ言ってたら飯が食い上げなんだゴルァ、時代は変わる、
居場所も変わる、この不安定な時代じゃ通じりゃいいんだよ。通じりゃ。これを満たすのが「通用語」で、
それこそ、言葉が通じなくてもジェスチャーや殴り合いで分かり合えれば、それがこの条件を満たす。
手話や点字、顔文字やモールス符号など、ある種暗号に近いものがこれに入るか。

今の日本は、「公用語」が使えない人が非常に多い。
ただ、それでも社会は回る。そのうち「公用語」は絶滅すると思う。
で、方言と暗号が日本を支配すると思う。結果的に同じ日本人でも、落ち着いて
分かり合える言語がなくなって、日本は日本国というひとつの国の体制を維持できなくなって、
分裂すると思う。日本はただでさえ海外文化の影響や地域格差のせいでバラバラになりかかってるのに、
その上言語が合わなくなれば、事実上統一されているとは言えなくなる。

通貨にしたって、現金以外にの仮想通貨や証券などのほうが威力もつようになってるから
万が一通貨危機が起こった上に、さらに言語分裂となれば、
日本をまとめるものは何もなくなる。
700名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 18:42:54 ID:WnmX724U
人事のないものねだりは異常
胸張っていえるほどいい待遇で募集するならともかく
701名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 18:49:24 ID:wqquPlS9
>>700
人事も分かってて言ってる訳で、むしろ
「このくらいの給料でこのくらいの能力の人間を雇えないと、うちの会社は終わりなんだ」
という悲鳴に近いんじゃないか。
702名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 18:52:32 ID:XmzrEGaV
>>701
>うちの会社は終わりなんだ
 終った方がいいと思う。氷河期は安い給料でいい人材を採る
チャンスだったのにそれを逃したわけやから。

703名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 18:58:16 ID:6FpiMNpW
はげど。

一次面接は現場と人事が共同で、二次面は人事がやるんだが、
現場が「この人推奨」って人に限って人事が落とす。
で、人事が押したのは箸にも棒にもかからんというのが残る。

というか、現場にとっては前職が契約だろうがバイトだろうが正社員だろうがどうでもいいんだが、
人事にとっては正社員第一みたいな基準でもあるようでそれを譲らない。

うちの会社の規模とかを考えればそんなことどうでもいいことだろうに……。
704名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 19:38:58 ID:jl1txOeF
>>697
お前がばかだろw
氷河期を育てなかったんだから、即戦力が
いるわけないだろ。
705名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 19:39:03 ID:7xb1mgw0
>>698
新人を雇って育てるのは計画的な上でやるべき
ただのパワー的な人不足は違う
706名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 20:24:15 ID:38ELfmgs
育成を放棄してきたんだから人材が足りなくなるのは当然の結果ではないのかな
707名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 20:42:23 ID:XmzrEGaV
>>705
100社中95社が7xb1mgw0とこみたいな考えだしな。そりゃ椅子取りゲームが激しくなる。

708名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 20:50:10 ID:7n9eVjaY
氷河期に採用されてボロ雑巾にされて捨てられた漏れちゃんがカキコしますよ
709名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 20:51:09 ID:qOQZs661
現従業員の子弟や親戚で学校を卒業する人をを対象に縁故募集してみれば面白い
実際に働いてる人が良い職場だと思っているなら応募が有ると思うし
応募が無いならその人生一度の新卒カードを使う価値の無い企業だと言う事で文句を言える立場では無い
710名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 20:53:13 ID:a4Egp12O
氷河期世代だけど、正社員を1年で辞めて、以降は傭兵に徹して業務委託だよ。
>>697みたいな火を噴いている現場で荒稼ぎするのがおいしい。
派遣会社は使ったことがない。
711名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 20:55:36 ID:ky/1hPmy
そもそも、年功序列が弊害になってるだけで誰も働かないって。
仕事の質・量に関係なく給与は一定なんだから・・・
年功序列を排除すればよい。
まあ、年功序列を排除しても【人的や権限】で、止めて来るやつが
いる以上、駄目だろうね。
712名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 21:23:34 ID:xIe3WrxO
年功序列を廃止≒成果主義=給与カットの口実
だっつーの。
そもそも年を食っても給料があがらないのでは子供も生めないし家も買えない。
さらに結婚すらできない。
日本には年功序列があってるよ。
能力給は賞与で分配。給与は年功序列のどこがいけないんだ?
んなことやってるから日本が今まさに死亡に向かってるんだろ?
713名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 21:41:28 ID:7n9eVjaY
成果主義での上司からのコメント

君、前僕に意見したよね。当然マイナス査定だからw
714名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 22:18:20 ID:5LOLctpx
金融で人手不足といったところでリテール職限定だろ。
小金持ちの連中に土下座して回るだけの仕事なんて多少給料が高くても嫌だな。今は職種別だから、そこから投資銀行部門に移ることもできない。
715名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 22:28:56 ID:ky/1hPmy
>>713
誰も意見しない状況に陥り
赤字PJだらけで役立たずが逃げ集まる部署に・・

役員「成果をきちんと評価せずに気分で
   マイナス査定なんてするから・・
   君の部署廃止にするから、メンバーの居場所探してあげてよ。」
716名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 22:33:58 ID:lknzN5HK
ハッハー

今のこの状況、こんなこと悪いけど10年前に予言済みだよ。
この件については本当、「世の中馬鹿ばっか」と言って差し支えないよ。

まあ威張れるようなもんじゃない、正直簡単すぎる予言だったわけだが。
717名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 22:43:29 ID:7n9eVjaY
社外プレスとかに僕の名前で載せておいて
「だって研究は君がやってるけど監督してるのは僕だから」
とか暴言もあったw

監督って休暇欄にハンコもらうだけなんですが
718名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 22:47:20 ID:7n9eVjaY
まあいい、管理職ってのはそんなもんだろう。
管理職の給料が高いのは末端社員の責任をとるからだろうと思っていた
そんな青臭い時代もありました

結局ボロ雑巾のように捨てられましたがね
719名刺は切らしておりまして:2007/10/08(月) 23:37:04 ID:IqaKDA4i
>>718
720名刺は切らしておりまして:2007/10/09(火) 23:47:46 ID:suv5GHHX
>>151
>まぁ楽して生きたいなら政情が安定してる石油の吹き出る国にでも
生まれるしかないな
他は厳しい

カナダかノルウェー国籍が欲しいな
721名刺は切らしておりまして:2007/10/10(水) 11:23:40 ID:5AYBV154
銭儲けの神様のトヨタでさえ、国内販売の低迷に歯止めが掛けられずに難儀している
世の中になりましたね。

税制や今までの産業振興では駄目なんだろうね。

首都高速以外の高速道路を全線無料化にでもすれば、経済が持ち上がるよ。
722名刺は切らしておりまして:2007/10/10(水) 11:29:49 ID:/aEGCiuD
>>1
米欄で袋だたきだなw
723722:2007/10/10(水) 12:08:03 ID:/aEGCiuD
失礼、誤爆した。
724名刺は切らしておりまして
団塊の世代の全てとは言わないが...
その世代の男性で上のポジションについた人は、よく怒鳴る。

強く(怒鳴るように)言うことで、間違っていることや無理なことでも主張を通そうとする。

「負ける=バカにされる」的な思考があるので、間違いを理解していても認めない。

相手に負けを認めさせる為なら暴力やねちねちしたイビリを行う。

問題が起きても自身の非は認めず、他人の性にする。

「自分は叩かれながら、這い上がってきた(成長してきた)」的な叩き上げ思考を信念としているため、
誉めて伸ばすことが下手で、相手の意見を否定する(叩く)のが得意である。

基本的に相手を肯定できず、相手を理解しようともしない。

ボランティアは自己満足のためであり、世話してやっている的な意識で利用者と接している。

異性の前では、調子の良いことばかり言う。