【空港】空港運営見直しへ新法 大阪(伊丹)を格下げ [07/10/8]

参考資料です。置いときますね。


【観光】大阪への外国客：最高の勢い・観光関連、集客に知恵…USJ、タイに出張所開設 [07/10/20]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192833650/l50

>>952
せっかく海外から関空に来る客が増えても
関空から海外に出る客が減っている。
北米線が無くなったからではないだろう。
成田でさえ、その傾向がある。

成田や羽田と違い関空は、際内乗り継ぎが便利。
国内から関空経由で海外へ、この層を増やせる可能性
を持っている。それには伊丹空港の廃止が必要だが、、

だったらさ、こういうのはどう？


▽関東地区は成田利用が一般的なので、乗り継ぎを第一に編成し、基本は伊丹。
▽関東以外は関空に便を集中させる。


＃伊丹空港を廃止することは国交省のスケジュールにも上がっていませんが、
関空の利便性向上は急務の課題ですしねー。

もともとの計画では欧米便を成田に集中させて、アジア豪州便を関空に集中させて
伊丹→成田、羽田→関空の乗り継ぎ便の設定で、ハブ機能の住み分けのはずだたんだけど
成田と羽田がいっぱいいっぱいになり破綻。
その後、民営化した新幹線との値引き合戦で、国際線より国内のビジネスユースが
重要になったため羽田〜伊丹を辞められなくなった。
そして中部ができたり、規制緩和で地方空港の国際線誘致が相次いだりで
根本的に国内ハブという発想がなりたたなくなってる。
関空はこれに気づいてないんだよ。
ハブ機能が成り立たないのにハブの体裁で空港を拡充し続けるから
莫大な無駄を生んでる。

>>954
そりゃそうでしょう。伊丹空港は国交省の貴重な天下り先ですから。
それ以上に、伊丹の着陸料は自分達のポケットに入って自由に使えるしね。

ここは、財務省に頑張ってもらいたいですよ。
マスコミにもね、伊丹を残す事でこれだけの無駄が生じていますと
あとは国民パワーで伊丹を廃止に持ち込むｗ


中間報告は交信ミスが起きる背景として、同空港に2本ある滑走路がともに離着陸に
使用され、騒音対策のため大中型の航空機が距離の長いＢ滑走路を使用するため、
必ずＡ滑走路を横断する特殊事情を指摘した。管制官はこうした複雑な滑走路事情
により、他空港よりも複雑な管制指示が必要になっているという。

こりゃあ、いつかは大事故が起きそう。
こんな怖い伊丹空港は一刻も早く廃止してもらいたい。

伊丹空港駐車場の天下りの話
http://www.mbs.jp/voice/special/200706/14_8483.shtml

この記事の下の方に、騒音対策費の実態も特集されている

>>956
天下りって・・・
伊丹は国交省の直轄じゃなかったっけ？
行政法人だった？

>>957
なるほど。
関連団体の特殊法人か。
そんな実態のない団体は潰すべきだね。

>>956
乙です乙です。

950を過ぎたので、もうすぐ突発的に落ちる見込みです。
有益なレスなどは保存しておいて下さいね。

>>952
>>960
なんでトリップつけて発言したり、キャップつけて発言したりするの？
できればキャップつけての発言は控えてほしいんだけど。

>>957
こういう事情があるのなら、地元自治体としては国交省に対して
「格下げされるぐらいなら廃止しろ」と要求するのもひとつの手では？
国交省が天下り先確保のために格下げを撤回するかも

もちろん、本当に廃止されてしまったら地元が泣きを見るという諸刃の剣
素人にはお薦めできない
つーか、お互いの利権をかけたチキンレースだな

伊丹は関空のバックアップ
羽田も成田のバックアップ
なのにこういう事態になったのは、神戸ごときに空港を作ったから、
集りしようと神戸がいらぬ事を言って伊丹がとばっちり。

>>963

神戸は震災の影響を肌で感じたから空港が必要だったと思ったんだろ

危機管理面で最後は頼りになるのは空港

関西に三つは多くない。


関東は空港は意外と多いが普段使えないのも多いだけ。

そろそろ締めにかからないと終わっちゃうよ。

>>964
内陸空港なら八尾があるからなあ･･･、
関空の国際競争力を高める為にあえて伊丹は廃止する。
世界中から関空に物・金・人が集る。貨物ひとつにしても
便が増えれば輸送コストが下がる。輸出企業が多い関西圏
の経済繁栄に繋がる。

伊丹の代替は、のぞみが停まる新神戸・新大阪・京都の３駅を有する新幹線と
神戸・関空と非常に豊富にある。

そもそも関空に２本目の滑走路が出来た時点で伊丹に道筋を付けないと･･･、
首都圏のような旺盛な需要もない関西圏に首都圏より多い空港、同じ数の
滑走路数。誰がどう言おうと無駄だ。

田舎の空港のように代替機能が無ければ赤字でも何とか存続させるのが政治力。
伊丹のように利用者が多くても代替機能が豊富にある空港は廃止させる。
これも政治力である。もちろん利用者の負担を最小限に止める施策が必要。
日本で唯一、国際標準の機能を持った関空を世界の空港と競い合いをさせる勝つ
ことは結局、国益に繋がる。

逆に

首都圏は滑走路が少な過ぎるんじゃないか？

住民が反対ばっかりして全然前に進んでない。


関西の人は自分の利益より地域の発展を願った結果じゃないのかな？

伊丹の廃止も誰も望んでいないし、廃止すれば確実に経済効果が下がるのは明白。


地震　津波　有事などの突発的危機に対しても便利に場所にある空港ほど頼りになるものは無いと思う。

伊丹の第2種Aは規定路線。
今後国際便の就航はありえないし、伊丹の整備もありえない。
将来、関空の三期工事が完了するか神戸が拡充するか、
若しくは鉄道の発達で航空需要が変動するか。
それまでは関空のバックアップとして伊丹を温存する胆なのだろう。
つなぎとして3000mのB滑走路を確保しておこうとうのが本音だ。
逆に言うと、周辺条件が整えば伊丹廃港は現実となる。

関西の人達も、伊丹の第2種A降格が、単なる国際便廃止や地元負担増で済む問題ではない事は判っているはず。
あくまでも一時しのぎの措置で、将来には国が伊丹から手を引く事を見据えていると思う。
だから兵庫知事や大阪知事はあそこまで激しい駆け引きを展開した。
まずは地元で、伊丹は第3種など地元運営でも維持する価値はあるかどうか？というコンセンサスは、まとめておかなければならないだろう。
金の分担比率という表層的な論議だけでなく根本的に必要性を詰めておかないといけない。
騒音、利便性、高層ビル高さ制限･･･あらゆる賛否両論を地元内部で整理して、判りやすい主張を形成しなければならない。
スタンスを明確化しておかないと、地元にとっても国にとってもちぐはぐな関西航空行政しか残らない。

伊丹存廃問題の迷走、神戸空港建設･･･
関西には全体的にまとまった合理的なビジョンが存在しなかった。
東京一極集中・関西凋落･･･
官僚の政策批判が飛び交う事が多いが、まとまりのないバラバラの関西の自滅が主因である。
一連の航空問題にも顕著に現れている。

長文の連続ご苦労さん　

伊丹空港と関西経済をどうしても潰したいと思っているみたいですが、

伊丹の存続は決定しています。

ここの論点は、空港法見直しによる空港ランクの変更です。

国が全面管理するのは、第一種で国際空港と名称を付けなければならないとの画一的な法律を変更しようと言う議論です。

『潰したいと思って』と思って２ちゃんねるに連投すれば、本当に潰れると思っているから痛い

伊丹乞食は死ね

>>970
伊丹存続が決まっている？？？
５年前に国会で伊丹廃止と述べた”大臣”もいたのでは？
存続が決っているのならそんなこと言いませんよ。

>>970
そうそう伊丹空港を廃止して跡地に副首都誘致と議員さんも言ってたし。
存続が決っているのならそんなこと言いませんよ。

>>970
国交省官僚の深謀遠慮を推し量れないようでは
三空港問題を語る資格はないな

>>970
こんな発言もありましたよ。

旧運輸省官僚の松前真二・日本空港コンサルタンツ取締役は「今後、大阪
の機能縮小や廃止のほか、神戸の国際便の可能性など三空港をめぐる意見
が地元から活発に出てくる」とみる。


”廃止”も選択肢のひとつみたいですよ。

>>970
＞伊丹空港と関西経済をどうしても潰したいと思っているみたいですが

伊丹空港を潰した方が関西経済は伸びるでしょう。

これからは、パイが縮む日本より発展する外国相手に儲けないと･･･、
その為には関空の着陸料を値下げし、外国からの便数を増やす必要が
あります。その原資に伊丹からの国内線による着陸料収入を充てるの
です。他に方法はないでしょう。国民負担の増加は認められない。

国内各地から関西への客は、新幹線で関空で神戸で十分代替できます。
しかし海外かの関西への人・物を増やすには関空への便を増やす必要
があります。

着陸料を値下げして関空に外国からの航空機（旅客・貨物）を増やす。
これこそ関西経済を牽引することになるでしょう。

関西圏に首都圏並みの航空需要があれば何ら問題はないが、パイが縮む
この先、関西圏が首都圏に追いつくと考えている人は誰もいません。
それなら関西圏は関空と神戸でコンパクトな空港経営をするべきでしょう。
３空港は無駄です。無理です。

>>977
神戸を国際化したらいい
遠距離便は関空でいいとして、神戸は中国・韓国でシャトルを飛ばせばいい。
関空と神戸を国際化して、伊丹は国内幹線だけ残す。
これで関西経済はますます繁栄する。

>>964
その震災の復興をおざなりで空港を優先する神経が、兵庫のダメなところかと。

ビジネスで大阪に用事がある人は、伊丹で降りるのと関空で降りるのとではどちらが良いのか？

東京に行くのに成田で降ろされるのは真っ平ごめん！

伊丹は関西にとっての重要な国内便空港です。

都市別で世界第７位のＧＤＰ都市としては必要

次スレはこれを使ってくれ

【空港】伊丹空港の地元負担増に関し、県知事が国を強く批判…兵庫 [07/10/16]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192543752/

伊丹跡を宅地化したほうが伊丹市のためにもなる。
立地もいいから5000万円くらいのコンドミニアムを整備した方が
長い目で見れば大阪のためになる。

アレな地域と隣接した河川敷みたいな土地に？

ま、伊丹が宅地化したら郊外住宅地の値段が安くなるだろうなぁ。

　
しつこいようですが、伊丹は廃止になりません。

確実に残ります。

なぜなら必要とされている空港だからです。

阪急伊丹から延伸してJR伊丹に接続するかもな

>>973,>>976
伊丹は存続する、伊丹の廃止は関空の前提条件ではない、が国交省の公式見解ですよ。

航空会社や利用客の大半にとっての
伊丹廃港の条件は神戸シフトですね
つまり国（と大阪府）の意向に反する
結局当面伊丹は国の嫌がらせを受けつつ存続
それもこれも関空を破綻させないため
こんな不便を強いるくらいなら
関空の債務をとりあえず国が引き受けて欲しい
そうでないと理想的高速交通体系は築けない

>>988
あの

空港が三つある方が便利なんですが

沖縄　福岡　新千歳はどの空港からでも行けますし格安旅行には持って来いだし、仕事も色んな選択があって
楽々

３つあっても伊丹しか使わないんだが。

>>989
銭があるなら３つあってもいいけどね

1973年には、伊丹市が「大阪国際空港撤去都市」を宣言。

1969年に大阪空港訴訟と呼ばれる国を相手取った国家賠償請求訴訟が
起こされ、長期裁判の結果1981年に最高裁は、大阪国際空港の周辺では
騒音等の影響が甚大だったにも関わらず、その防止に充分な対応を
しなかったことから、国に過去分の損害賠償を命じた。

減価償却の終わった物で儲けるのと、
借金して買ったので儲けるのはどちらが良いでしょう？


仮に減価償却が終わったのを廃棄して、借金した所に一まとめにして利益が激減したらどうしますか？

確実にトータル利益が増えると言う見通しはありますか？

借金して買った上に
現在も地盤沈下中の金食い虫

>>993
少しずれているような
利用者の便益が増大、周辺住民の福祉・環境が向上するなら、
減価償却の終わったものを破棄して借金したところにまとめる合理性はあります
空港は公共ベースの造営物ですから

赤福もどきが買えていいな。ここ

関

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