【家電】低価格パソコン：海外で販売増、世界市場で9.8％増・日本は2.7％減…国内メーカーの課題に [07/10/07]

　去年1年間のパソコンの販売台数は、日本では2％余り減少しましたが、海外では低価格の製品を
中心に販売が伸びており、国内メーカーにとって、海外市場での販売をどう伸ばしていくかが課題
となっています。

　IT関連の調査を手がける｢IDCジャパン｣の調べによりますと、去年1年間の日本でのパソコンの
販売台数は1370万台余りと、前の年より2.7％減りました。

　一方、海外では、日本を除くアジア・太平洋地域が18％、ヨーロッパや中東で11％と2けたの
伸びを示し、世界市場全体では9.8％販売が伸びました。

　また、1台あたりの平均価格を見ますと、デスクトップ型では、日本が13万7000円と突出して高く、
アメリカで7万4000円、アジア太平洋で7万1000円などと、海外市場では低価格の製品を中心に需要が
伸びています。

　これは、日本市場では地上デジタル放送の受信など高い機能の製品を各社が投入しているためで、
ノート型でも、日本では平均15万8000円と世界で最も高額でした。

　これについて調査会社では｢日本でも企業向けの市場では低価格化が進む傾向にあり、国内の
メーカー各社は一段とコストを抑え、国際競争力をつける必要に迫られている｣と指摘しています。


▽News Source　NHK ONLINE 2007年10月07日05時03分
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/10/07/k20071007000013.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/10/07/d20071007000013.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/10/07/20071007000013003.jpg
▽VIDEO
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/10/07/v20071007000013_mh.html
http://cgi2.nhk.or.jp/news/cgibin/20071007000013003_mh.cgi
▽IDC Japan
http://www.idcjapan.co.jp/
▽関連
【PC】ソーテック、6万円台の低価格ノートPC「WinBook DN3020」を発売 [07/09/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1188832189/

日本人はブランド思考だから高くてもソニー、NECなどが売れる。
自作しても高い。

2

付加価値でなくてゴミの押し売りだからね

安いパソコンほしい。

メーカーPCは相変わらず初期状態のメモリ容量が壊滅的に低いな。
Vista搭載マシンで512Mって冗談かよｗ
メモリ増やすだけで動作がかなり改善されるんだから、最初から増やしとけよ。

海外の安いやつは性能低いからな、といいたいところだが日本メーカー製もお世辞にも高性能とは言い難い。
Vista当初なんてCelMの512MBでどうしろと、みたいのが普通にあったし。

日本では、もう充分普及してしまったからね
発展途上国の伸び率と比較してもどうなの？

日本で物作りは高い。
なぜ？
それは人件費。
大企業に合わせる公務員。
公務員に合わせようとする中小企業。

これじゃだめじゃん。

物作りは韓国へ
次は台湾へ
次はインドネシアへ
次は中国へ
次はインドへ
次はベトナムへ
次は北朝鮮？

>>8
欧米とも比較してるだろ
つーかまだまだ普及してないだろ

>>6
＋１ＧＢ
秋葉で買ってくる：３０００円
メーカオプション：６０００円

オプションで儲けたいんでしょ

>>2
いや、パーツ構成によっては
SONYやNECよりも安く自作出来る場合もあるよ。
低価格機においてはその限りではないが。

>>5
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2007/0222/everex.htm

このあいだ購入したDellのノート

CPU:AMD Athlon(TM) 64 X2 (1.7GHz/512KB L2キャッシュ)
メモリ:1GB (512MBx2) デュアルチャネル DDR2-SDRAMメモリ
グラフィックコントローラ:ATI Radeon(R) Xpress 1150（チップセット内蔵）
ハードディスク:120GB SATA HDD（5400回転）
OS:Windows(R) XP Home Edition Service Pack 2 正規版 (日本語版)
光学ドライブ:DVD/CD-RWコンボドライブ
液晶ディスプレイ:15.4インチTFT WXGA 液晶ディスプレイ（1280x800）
ワイヤレスLAN:Dell Wireless(TM) 1490 内蔵ワイヤレスLAN Miniカード(802.11a/b/g対応)
Express カードスロット:Express カードスロット(54mm) x1 ※PCMCIAカードスロットは搭載されておりません

合計金額: \63,130

公務員に合わせようとする中小企業。
公務員に合わせようとする中小企業。
公務員に合わせようとする中小企業。

日本のパソコン価格は国際価格の二倍

主食の米は十倍以上

日本にはベンチマークスコア命のゲーマーとか小さい液晶で動画を乳繰るのが好きなマニアが多いからじゃない？
>>14 俺もそれ会社で導入したけど、Office+Webブラウズ・メールくらいなら十分過ぎるほど使えるよな。

メーカー品なんか買った事ないな

SOHOでライティングをやっているけど、ここ6年ぐらいずっとDellを購入しているな。業界人御用達ブランド。
最近、Lenovo のThinkPad T61ノートPCを20万円で購入。（高いのはメモリを２Gに増設したため）

メーカー品は中をあければ、メモリはサムスン、HDDはサムスン、サムスンサムスン
これってホントに日本製？
ちなみに言うけど、これは一部メーカーじゃなくて、
NEC、富士通、ソニー、東芝、全部に共通して言えることだから。

DELLは、エクスプレスコードで管理してるとこがいい。

>>10
欧米つったって、アジア太平洋地域とヨーロッパ全体と比較してあんだよ？
どう見たって、発展途上国の方が多いだろ

地上デジタル機能搭載ってのは高付加価値というよりは足かせというか押し付けというか・・・

ソフトいらねっつの。OSだけで売れよ

いや、だってソフトがどんどん高スペックを要求するようになってんだもんよ。
上の値段って、同じスペックのパソコン同士を比較してるのか？

ﾉｰﾊﾟｿ、地デジ、celeronのパソコンを平気で売ってるところがすごい

>>20
その更に部品は日本製だからいいんじゃない？

DELLの法人向けでは20(10)万以内でかなり高性能なノートPC手に入っちゃうからね

コストパフォーマンスならVAIO typeR masterが最高。
Core 2 Duo E6550、2GBメモリ、500GB HDD、8500GT、ブルーレイ、地デジ・BS・CS、24型WUXGA、単体で買うと40万円くらいする付属ソフト
これで541,800円は安すぎ。

WINDOWS3.1、ＨＤＤ340ＭＢ、cpu66MHZ ＩＢＭのＡｐｔｉｖａを

24万円で安い！と買っていた時代が懐かしい。

たけーよバカ

ショップ製ＢＴＯが丁度それくらいの価格で買えるじゃん>￥7万

日本製っていうけど、

実際は台湾のODMベンダ開発＆生産で
開発プロジェクトマネジメントが日本メーカの仕事でしょ。

日本の工場ってもベアボーンからの自作代行工程〜箱詰めだけ。
別にM/Bから生産しているわけじゃない。

このスレの広告主は

短期で故障して高い修理代か買い替えを強いられ低価格パソコンが良いから買えとおっしゃてます

安くPCを使うコツ

ソフトはOSだけのを買う。
メールとインターネットをメインの使用とする。
ワードエクセルパワーポイントは買わずフリーソフトか廉価なオフィスを使う
ウィルス対策ソフトは無料ので充分。ただし
ブロードバンドルータあるいはルータ機能付きモデムを使うこと。

パソコンに限らず国内の家電メーカーは
高機能と称していらん機能をゴタゴタつけるのをなんとかして欲しい

糞DELLとかの安物PCはデザインセンスが皆無だからなあ・・・

6万程度のPCなんか2年もてばいいしな。これだけ安いと使い捨て感覚。処分は出入りのOA商社にタダでさせるw

＞安くPCを使うコツ
＞メールとインターネットをメインの使用とする。

目的と手段を逆転させてどうする。

VISTA買いたいと思っても性能が足りないと思ってる人が多いんじゃないか？

自分はＳＳＤが本格的に動き出すのを待ってるけど。

>>1
Windows + Office でパソコン本体超えてるな
ワロタｗ

こんなに高く売ってるのに、インテルはセレロンばかり売りやがってみたいなこと言ってるんだよな。
一体どんだけボッてるんだよ。

日本のパソコンはいらないソフト入れすぎ
Excelとワードさえ入ってればいいんです

>>35
OSは割る
パーツは友人から譲ってもらう
オフィスは割る
ウィルス対策も割る
インターネッツはウィルコムで十分

最低限、安PCでホームトレード出来れば良い、
一挙に3台ほど更新したいが旧PCの廃棄や設定など面倒だ。
通販でもアフターサービスしてくれないかな。

セレロンからコア２デュオまでひどい価格差つけるよな
CPUの価格なんてググりゃすぐわかるのに

ソフトは自分でネットからダウンロードするからメーカーは余計な事しないで

ソフトが付いてて高いっていうけど
ソフトがｲﾊﾟｲ付いてることによって安くなるらしいじゃん

>>48
NECや富士通にてんこもりのプロバイダとか体験版とかの糞宣伝ソフトのことだな。
VAIOについてるソニー製アプリやAdobe製アプリとかは役に立つよ。

日本は低価格PC、機能付きの高価格PCは使いこなせないので、
低価格PCを一家に2台、3台と売り込み姿勢に弱い、家電業界はもっと
頑張って。

メーカーPCなんて殆ど見た目ばかりで中身スカスカじゃないか
メモリ1GでVistaとかﾔﾒﾃｸﾚ
XPでメモリ128MB使ってるようなもんだぞ

安物にノートン入れたら即死

>>51
そういうの買うヤツに限ってメモリ増設も出来ないんだよな。

まあもっとも、メモリが増設できるヤツなら日本のメーカー製PCなんてノート以外絶対買わないわけだが。

海外メーカーはAV機能が貧弱すぎｗ

>>44
在日現る

>>53
VAIO RMユーザーの俺に喧嘩を売ったな？
動画編集するならRMがベストなんだが。

オフィスもウイルス対策も割る必要ないだろ
無料ソフトつかえよ
PCは自作か、安いノート買えばよい
メーカーPCってほんとうにそんなにサムソン部品つかってるか？？
もっと粗悪な中国製つかってるだろ？
ビジネス板あほばっかり

漏れの周り

あんまり詳しくない50代オヤジ　→　ほしくなった時、高い30万くらいの高級機種ノート
プログラマー独身男　→　10万前後のDELLノートを2年ぐらいで買い替え。
パソコン好きオタ男　→　新機種出るたびに買う、前のノートはヤフオク出品。常に複数台持ってる。
17才の親戚の娘　→　誕生日にXPノートプレゼントしたが使ってない、携帯電話はすごく活用してる

最初にオークションで買った中古PCはひどかった
XPで１２８MBぐらいだったはずｗ

DELL
より
EPSON DIRECT
日本

一番いいのは自作。または自作に近いショップブランド。
これなら故障しても部品の交換ですむ。

2-3万円で常に高性能パソコンだよ。

現在マカー。
もう少し安けりゃサブにWinノート買ってもいいが、
現状二台目には高すぎるのが難点。ギャオとか見たいんだがなあ。

最近は
ショップブランドがメーカー品より人気あるらしい。
初心者はメーカー品がいいが2、3台目の中級ユーザー以上なら
ショップブランドがいい。マニアルはペーパー1枚だけw
この気軽さがいいよw

メーカー品じゃないと載ってない物って地デジチューナーぐらいだもんね
それも必要と思えないしさ。（逆に高くしてるだけだろっていう）

半導体作ってるのはアジアが過半数オーバーだが、
半導体を作る装置を作っているのはほとんどアメリカ。

よってアメリカの勝ち。

海外の安いPC買ってくると、CPUやメモリが良くても光学ドライブが
DVD-ROMだったりして、ちょびショボーンってなる事があるな。

>>66
つUSB

外付けなんて邪魔メンドすぎ
スーパーマルチは必須

ショップブランドの完成品キットが低価格なのは
部品購入への呼び水なのかもな。楽天見ても部品のほうが
販売多いからな。完成品キットを売って交換部品で儲ける
のか?
これから低価格で常に高性能パソコンになるな。

ただし、メカ音痴の客は無理だけどw
ある程度マシンが好きで組み立て好きならベストだろ。

>>68
そんな常に使うようなもんじゃないだろ･･･

ディスプレイは今あるものを使いたい。

たったこれだけの条件で、店頭にある国内メーカー製の大半が候補から消える。

>>61
自作の方が割高じゃない？
規格が変わればマザーボードから全交換になると、
ほとんど総取っ替えだし。

>>72
規格が変わってすぐに買うなんてことは普通しないだろ

>>70
だからだよ
机に置いとくと邪魔だしホコリ被るしノートのそばにないといざ使う時となりの部屋にあったりして激しくめんどい

>>70
遠隔でデスクトップでも操作すればいいじゃまいか

俺なんて遠隔で嫁にブランクＣＤセットしてもらってるぞ！

>>72

規格が変更しても総入れ替えはないでしょう。
使える部品も多いはず。

自作PCの場合、
5年たったらファンが埃だらけになって電源が落ちる。

空調が効いた部屋ならまた違うんだろうが。

>>55
自作ｐｃの場合？？？？

安いデルで良いじゃん

>>79

つ>>60

>>73
別にすぐに変えないとしても、スペックが物足りないと思って、変えようとしたら、
結局買い直しにならない？
だったら、メーカー製の安いのでじゅうぶんな気がする。

>>76
たとえばどんなのが残る？
ＨＤＤと筐体くらいじゃない？

mbとcpu、memが交換対象だろ
ｖｂはagpでもかなりもったしな、pciにすぐに移行する必要もなかった
常にハイエンド志向じゃなければ30kで事足りる

ドライブ　モニタ　インターフェース類

7〜10万円程度のものを3年前後で買い換えていけばいい。
データ移行だけ面倒だが外付けの記憶媒体を使えば何とかなる。

俺は去年iMacの24インチを買ってもうすぐ１年経つけど満足してる。
OSはWindowsに入れ替えちゃったけどｗｗｗｗ

冷静にスペックを比較すると
Core2Duo メモリー２GB　HDD１６０GB　グラフィックGPUだと

DELL　105,000.円
国内メーカー 180,000-210,000円

如何に日本の消費者が物を見る目がないか分かるな

俺のPC１年前にネットで買った SOTEC/XP/39,800円だけど十分
メモリ3980円足して office2000（割れじゃないよ）入れて完璧。

俺の場合3DsMAXとMAYAがきちんと動かなきゃPCとは言えない。
前にも誰か書いていたが、スペック別に比較しないと意味ないんじゃないか。

>>86
一体お前の国はどこだよ？
日本ならCore2Duo メモリー２GB　HDD250GB　グラフィックGPUでVAIO typeRが181,800円で買えるが。
しかも3年保証、フォトショップ、プレミアElements（単体で合計2万以上） つき。
デルより圧倒的高品質だし。
デル並みの糞品質で良いならNECのValue Oneが同じスペックで約10万円で買える。

国内メーカー品も最近、安くなってるじゃん？
DELLとかHP、各社BTOと選択肢が増えたからなんだろうけど。

ていうかまともに店で地デジのバカ高い部品が無駄に入ったパソコン買う人間はいないだろ。安いのが
欲しければショップブランドかオンライン直販で買うし。

そもそも、「汎用部品の集合体」でしかないパソコンを「商品」としてとらえること自体がどうか。自作機は
これに入ってないだろうけど、もはや「自作」という意識すらないぐらいにヘビーユーザーはＰＣを組み立
ててるし。

今買ったら、10年後も壊れない限り使い続けていそうな気がする

>>92
そうだな、ペン3位のときから買い換える意欲が落ちた気がする

>>9
正社員の人件費を、非正社員にあわせればいいんだよ。
年収１００〜２００万円。

GMの組み立てライン工は時給5940円だってのに日本の社畜どもは。。

ノート派だが、ペシャペシャキーボードは使いたくない→lenovo、DELL

>>95
USドルで言えよ

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊は世界的なバブル経済の崩壊に端を発する株式の大暴落
から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

学生にパソコン与えるのは犯罪者を育てるようなもの。そう教育されて育った。
22歳未満でパソコン持ってる奴が許せない！

>>97
つ時給51USドル
つこの度見習い工員（清掃業務などの補佐的な業務）が時給31ドルに改定で話題↓

【雇用/海外】米GM、新規雇用の賃金半減で労組と合意、一律体制崩壊へ[09/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191052220/

>>98
そのコピー肝心の２０１０以後が無いよね

>>99
誰にそう教育されたんだよ。ｗｗｗｗ

DELLの安物ノートＰＣを２〜３年ごとに買い換えていくのが一番効率がいい

DELL、Let's、自作、これだけあればいい

DELL
より
EPSON DIRECT
http://www.epsondirect.co.jp/

＞９６
ThinkPadながく使ってたけどDELLもほとんどキータッチは遜色ないよ
耐久性はまだ分からないけど

だいたいThinkPadだって全ての機種でキータッチが良い訳じゃないし。

＞８９
NECでCore2Duo、２GBメモリーで１0万で返る機種なんて無いだろ

>>106
ＴｈｉｎｋＰａｄってＬｅｎｏｖｏじゃん。Ｌｅｎｏｖｏもだめっつってんだろｗｗｗ

＞107
いや、Lenovo以前のThinkPad

>>81
今でも旧規格の最新パーツ売ってる。
AGPのRADEON HD2600とかあるぞ。
MBの規格が古くてもCPU以外のパーツ交換や増設は可能。

今の若い奴らはパソコンなんか使わないよ
携帯の画面が２画面になれば解決するはず

携帯の問題は操作性
やろうとしたことを実行するまでがダルすぎる

スマートフォン頑張れ、マジ頑張れ

>>108
ThinkPadってLenovoになる前とそんなに変わってないよ。
徐々に品質は下がってきてるのかもしらんが。

要するにThnikpadもDELLノートも遜色ないってことは
両方だめだめってこと。(96にとっては)好みもあるからね。

パソコンは片手手間では厳しいから 携帯が楽だよ

携帯なら直ぐに何処でも出来る
パソコンは不便

>>106
ValueOne Gなら10万切るよ

ただ「規模」だけの競争でただそれだけで負けてんだろ？
低価格PCはせめて国内勢全部統合してグローバルで
寡占化進めてるDELLやHPに対抗しろよ。

ぶっちゃけネットができれば性能なんてどうでもいい

>111
現在、操作性もレスポンスもスマートフォンのほうがだるいがな。
ってかwindowsMobileはやりだして本当に不安だ。

＞１１４
それデスクトップじゃねぇの？

全部統合したら なんて談合？

>Core2Duo メモリー２GB　HDD１６０GB　グラフィックGPUだと
>DELL　105,000.円

これでノートなの？どこにあんの？

>>9
土地、公共料金が高い

>>120
http://www1.jp.dell.com/content/products/productdetails.aspx/vostronb_1500?c=jp&cs=jpbsd1&l=ja&s=bsd
* ご注文の場合製品単価（税込み・配送料別）から7%OFF
* 1台あたり120,000円以上ご注文の場合製品単価（税込み・配送料別）から14%OFF

構成例

Vostro 1500 WindowsXP 搭載ビジネスパフォーマンスパッケージ

インテル Core2 Duoプロセッサー T7100　(2MB L2 キャッシュ、1.80GHz、800MHz FSB)
Windows XP Home Edition
2GB (1GBx2) DDR2-SDRAMメモリ
80GB SATA HDD
DVD/CD-RWコンボドライブ
15.4インチTFT WXGA 液晶ディスプレイ
NVIDIA GeForce 8600M GT 256MB

93,679円（送料、税込）

＞１２０
ttp://www1.jp.dell.com/content/products/productdetails.aspx/vostronb_1500?c=jp&cs=jpbsd1&l=ja&s=bsd
ここから１１９、９８０円のVostro1500選んで、￥２１００の９セルバッテリ選ぶと
今なら１４％OFFが適用されて、
カートに入れるところまで行くと１０８，０００万くらいになる。

タイミングによっては12万以上2万円引きとか有るから12万ちょうどくらいにすると
配送料込みで１０５，０００円切ることになる
これで
Core2Dou 2GB 160GB GeForce8400GS 無線LAN(a,g,b)だよ

3Dゲームをやらないならこれで十分

E-mail限定！WindowsXP搭載　ビジネスベーシックパッケージ
Vostro 1000

AMD Athlon 64 X2 デュアルコア・プロセッサ TK-55（1.8GHz/512KB L2キャッシュ）
Windows XP Home Edition 正規版
1GB(512MBx2)デュアルチャネルDDR2-SDRAMメモリ
120GB SATA HDD
CD-RW/DVDコンボドライブ
Dell Wireless 1490 内蔵ワイヤレスLAN Miniカード（802.11a/b/g）
15.4インチTFT WXGA 液晶ディスプレイ（1280x800）

59,456円（送料、税込）
http://configure.apj.dell.com/dellstore/config.aspx?c=jp&cs=jpbsd1&l=ja&oc=3035OEMAILXPBusinessBasicPKG&s=bsd
10/9まで
* ご注文の場合製品単価（税込み・配送料別）から7%OFF
* 1台あたり120,000円以上ご注文の場合製品単価（税込み・配送料別）から14%OFF

>>122-123
怒涛の宣伝乙ｗ
個人でも買えんの？

>>124
見ないうちにこんなに相場は下がったのかｗｗｗ

>>100
TNX いい時給だよな

＞１２５
買えるらしいよ。ノートPC板のDELLスレに書いてあった
俺は会社で買ったから責任持てないけど

DELLについてのよくある質問

Q．個人と法人の違いは何ですか？
A．法人向けのパッケージはシンプルな構成が多く、個人向けよりも安く買える場合があります。
　　ただしリサイクルマークが無くなります。

Q．個人でも法人モデルを買えますか？
A．問題なく買えますが、不安な人は電話して買えるかどうか聞いてみましょう。
　　リサイクルマークが付かない代わりに、営業が付いてくる場合があります。

Q．個人で法人モデルを買う場合の法人格、法人格前後、会社名、部署は何と書いたらいいのですか？
A．法人格は個人事業主、法人格前後は前、会社名は個人名、部署は空欄でOKです。

Q．割引キャンペーンとパッケージはいつ変わりますか？
A．毎週火曜（月曜が祝日の場合は水曜）にキャンペーンとパッケージ、金曜には一部キャンペーンだけ更新されます。
　　ただし限定パッケージなどは不定期に追加されることもあります。

あと重要なんだけど

日本製？

>>123
で？これは？

>国内メーカー 180,000-210,000円

VAIO FZがCore2Dou 2GB 160GB GeForce8400GT 無線LAN(a,g,b)で189,800円
東芝のTXWがCore2Dou 2GB 120GB HD2600 無線LAN(a,g,b)で144,000円くらい
NECのLaVie C夏モデルがCore2Dou 2GB 160GB X1600 無線LAN(a,g,b)で155,000円くらい
なんだが

HDD交換して行けば１０年は使えるだろ

２極化してきたっつーよりも未だに一部の人間は安かろう悪かろう信奉があるからな
相場がいくら安くなったとしても性能とかじゃなくて値段をありがたがる人間が

>>130
今時NECやソニーでさえ中国製だ
中身のパーツも大抵中台韓国製
気にするな

間違いに気づかずにコピペしてしまったが、
Core 2 Duo、8400MGTな

5000円の差なら8600M GTを選ぶだろ
常識的に考えて

>>134
つ最重要項目
富士通、パナソニックは日本製だからなぁエプソンのBTOもだろ

>>137
俺は中国製でも良いと思うが、VAIOのオーナーメードも日本製だよ。

毎回PC購入には30万くらいかけてる
いつも自作もしくは安いショップブランド製品だけど、
HDDは2台、3ギガメモリ、Core2duo、そこそこのGPU、FireWireボード、オーディオインタフェース
それにOSとオフィスを入れたら30万くらい

国内メーカは何であんないらんもんつけてボル気満々なのさ

外見とメーカーロゴが大切なんだろ。

やたら部品やスペックを比較しているけど、所詮電子部品は汎用品の
寄せ集めだが、ネジ程度以外まるごと専用設計の外見は意外と高価に
なることは少なくない。。サーバでも特に耐震だの熱対策だのもない
EIAラックが数十万とかザラ。

中身の部品が少々劣るくらいなら外見で選ぶほうが価値ある選択だと
マニアではない一般人は素直に見抜いているのさ。

でもLetsはクソ高いからやっぱエプソンだな
Core2duo　2G　HDD160G　すーぱマルチでも13、4万だろ

>>9
人件費ってのは「これくらいだろえいやっ」って決まるもんじゃなくて

人がほしい企業の求人＝需要と、
その仕事をしたい求職者＝供給のバランスによって決定される。

もし、採算分岐点を越えても人が集まらなかった場合はその企業は潰れる。

おれは国内メーカーが春の最新モデルとか言って
Vistaにセレロンを乗っけて、しつこく売りまくってたのは
消費者に対する背任行為だと思うし、結果として消費者に
目を背けられたのは自業自得だと思う。

エプソンのBTOで十分。安上がりだし。
さすがに、HPとかDellとかをBTOで買おうとは思わないな。
ただ、オフィスを入れるかどうかでいつも迷って、
会社でも使ってるしって理由で付けちゃうけど、家でのオフィス関連のソフト使う時って、
MS由来の機能ってほとんど使わないんだよなｗ

>>144
Celeronモデルもあったが、Core 2 Duoもあったぞ。
Celeronをラインアップしてたのはデルも同じ。
それより早く>>131に答えてくれよ。

＞１４６

＞８６は
×国内メーカー 180,000-210,000円
○国内メーカー 180,000-140,000円
の間違いです。

Core2Douってなにさ

DELLの大きな違いはグラフィックボードだけど、実際どうなの？ノートPCで３Dゲームとか
昔はブフォオオオオってファンが回ってたけど

>>148
パソコンの中でいつも頭を抱えて円周率計算してる人。

俺が担当なら、まず地デジを外す。次はVISTAを外して……

>>89
そのNECのやつ、ｺｱ2DUOじゃなくてｾﾚﾛﾝだろ・・・

>>151
地デジは自作との差別化で必要なモデルだろ。

【産業】国内パソコン出荷、地デジ搭載機の不人気に歯止めかからずわずか２％台に

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190865675/

>>98
イグノーベル賞受賞者の一覧 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%B0%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E8%B3%9E%E5%8F%97%E8%B3%9E%E8%80%85%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

>>98の人は空がいつ落ちてくるんじゃないかと心配で仕方ないんだろうね。

>>81
変態マザーがあれば、
2万円台で昔のパソコンがcore2duoマシンになります。
変態マザー最高！！！

>>156
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%A6%E3%83%B3%E3%82%B3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

１０万以上のPCなんてバカげてる。
よくそんなものに金使うね。
ネットとかするくらいなら２〜３万の中古PCでいいのに

日本のメーカーはパソコン見たいな利益が無い業界から撤退すべきだろ
寧ろ 別の業種の商品に力を入れるべきだ

無駄な競争は必要ない

パソコンにはお金かけた方がいいと思う。
金かければ、その時の最新マシン
ケチれば、３年くらい前の普及期モデルくらいの性能。
１年たてば、ただの箱のパソコンが、買ったその日から、ただの箱ってなりかねないから。

>>152
ＮＥＣのバリューワンで、コアツーの３．１２Ｇで２Ｇメモリー、２５０Ｇ×２ＨＤＤ、グラボ追加、１３９４追加、１９ワイドの液晶で１６万程度だった。
だからそんなものだよ。

国内メーカーはなぜかvistaモデルしか売らなくなったからな。
つぶれていいよ。

日本のメーカーはパソコンみたいな低級商品を作らずもっとパソコンの先のものを　開発するべき

○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・３日から７日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
５個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが１番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○

最近のＰＣは故障してもどこが悪いのか特定しづらくて困る

>>166
だから全部を入れ替えすればいい　安いんだし
もう電卓感覚だよ

日本メーカーのパソコン買う理由：
・綺麗なツルテカ液晶
・テレビ関係
・携帯用パソコン（1kg前後のはdellとか出してないし）
・フェリカとかワンセグとか日本独自の物
ぐらいなかー

>>109
そんなの買うぐらいだったら、マザーどころかPCを箱ごと買い換えたほうが
なんぼかマシだと思うが。

今話題のML115とかさ（じつは２台持ってる）。

>>168
>・綺麗なツルテカ液晶
　　これ見にくくて最悪だし要らない　　なくなれ
>・テレビ関係
パソコンでテレビなんか見ないでテレビで見るだろ
>・携帯用パソコン（1kg前後のはdellとか出してないし）
妙に納得　ドライブ類なんか必要ないから薄くて軽いのがいい
>・フェリカとかワンセグとか日本独自の物
もっと必要もないし要らない　無駄すぎる

よって日本製は要らないだろ

日本メーカーのパソコンを買う理由

外国メーカーのパソコンが店にない。

>>171
外国メーカーが店に無くてもネットで買える
しかし　デルなんかアメリカで買うと3万もあればモニター付きで買えるんだ
為替って凄いよな

エントリーサーバーが安くて使いやすい

OSだけでずいぶん高くついてると思うのだが・・・

今はＰＣ本体に１０万だせば高スペックが買えると
思っていたが、世界的にはまだまだ割高だったのね・・

celeron2.4GHzの自作をメインで4年くらい使ってるけど、今のCore2Duoとかの最新モデルとか
そんなに体感速度違うんでしょうか？ウェブやOffice、DVD見る時とか
　前は600MHzのセレロンだったから、ずいぶんサクサクになったのは実感できたけど

>>168
突然、日本から撤退したりしない。

>>171
どんな店だよ。
Dellはなくてもlenovoやhpはあるだろ。

>>176
はっきりいいます。
core2duoをさわったら、
そのセレロンはゴミカスだと心から思うと思いますよ。
全てが別次元です。

100＄PCﾏﾀﾞｰ?

>>160
なんか、わざわざ国境越えて書き込んでるようで。乙。

>>177
牛の事かー！

ノートってそんな安いの？
去年、レッツノートのR5を買ったら、メモリや外付けドライブで結局25万円ぐらいしたけど。
これでも安くなったと思ったんだが。

Let'sは特別高い
高くてもいいっていうファンの人が買うもの
確かにつくりはいい（デザインのぞく）

>>178
いや、実は職場のパソコン先月買い換えてCore2Duoなんだけど、言うほどじゃないと感じたもので・・

core2duoて言うけど対した事ないんだよね
噂だけですよ

C2Dは動画エンコとかCPUを使い切る処理をしない人には不必要。
バックで音楽再生しつつネット程度なら北森セレ2G~くらいで十分。
ニコ動とかの動画再生が重いと感じるなら、最低でもメモリ1Gにしたり、
オンボだったら1万以下のVGAを挿すだけで世界が変わる。

C2DもCDもX2も大してかわんねー。
C2Dがちょっとエンコとか速いだけ。大半の人間はやらない作業だ罠。

つまり、PenDの時代にX2買ってた奴が勝ち組。
シングルコアとデュアルコアの間に越えられない壁があり、更にPenDとX2の間に越えられない壁がある。

AMD Athlon(TM) 64X2 デュアルコアってはどう？
Celeron Mと比べて。

そして、X2とC2Dの間にも越えられない壁があります。

AMD x2は体感的に動作は速いですね
エンコードみたいなカスがするような事は俺はしないから
ＤＶＤなんかソフト買えば済む話だし　ネットが快適に出来て
アドビのソフトと仕事のＷＥＢが作れたらそれで十分
しかし６４bitのソフト早く出せよ　メモリ２ＧＢじゃ少ないじゃんか

どれだけ性能を上げたらノートン先生が軽くなりますか？
ウィルスソフト無しのWIN９８SEでPEM�V1Ghzがチョッパやなんですが。。

＞１９１
デュアルコアCPUにメモリー２GBくらいのスペックなら
ウイルススキャンしててもそんなに重くならないだろ。
多少レスポンスが悪化するくらいで。

その世代のPC見たいに、ほとんど作業が出来ないなんてことはないよ。

>>188
ネットとオフィス系の処理はx2もc2dも分からないだろうな

唯一のメリットは消費電力と熱だけど
そんな物はメーカーが熱設計するときに気にするレベルだしね

今日秋葉に久しぶりに行ったが、VistaのPC本当に売れてねえな。1月に出たモデルが普通に売れ残ってる。しかもたっぷり。
さすがに何か対策立てないと日本だけ取り残されるかもしれないな。
他の新興国は善し悪しはともかくVistaしか選択肢が無いから、普通にVistaのシェアが上がるし。
とりあえずOSの値段をもっと安くするべき。

スキャン時の話なんてしてないが
起動から就寝まで先生はいるだけで重い

俺はずっと自作
自作してるのはクロックアップで高いコストパフォーマンスが得られるから
メーカー製ＰＣだと簡単にクロックアップはできない
あとハイビジョンキャプチャーを行う場合もメーカー製ＰＣはハードウェア上
の制約がなにかと多い
BIOSがあまりいじれないためキャプチャーボードがまともに動作しない、
そういったことがままある
要するに資金的に余裕があり一定の枠の中で作業をやる、そういう人間
ならメーカー製ＰＣで問題ない
コストパフォーマンス重視もしくはちょっと突き抜けたことをやろうとする人間
にはメーカー製ＰＣは向かない
つまりそういうことだ

>>137
それ言ったらNECだって米沢事業所で組み立ててるよ。
日本で組んでるなんて、わざわざ宣伝してないだけ。

Linuxが普及しなかったのが
OS価格高止まりの要因の一つ。

わしも自作してるけど
自作のよさは機械がトラブった時の対処方法が早いことかな。
自分で組んだんだから交換も簡単だし
パーツ毎に抜き出して故障してるかどうかのチェックも容易。

最近のは知らないけれど
本体の蓋空けてるとBIOS設定に入れないメーカー品とかも過去あったからね。
富士通だけど。

メーカー製は保証期間中は良いけれど
その後の修理代金が高すぎなのもちょっとねぇ・・・・。
本体価格10万のPCの修理代金が5万とかあったからね過去に。
NECだけど。

自作のメリットはケースを捨てる手間が省けることだろ

＞１９５
そんなスペックならスキャンすればもっと重いだろ
つまり最近のPCなら、常駐してるくらいなら大して
性能低下は感じないよってことだよって事を言いたかったんだが。

>>199
日本で売れ筋の製品はノートPCだからねぇ。
僕も自作デスクトップ派なんだけど、親にはノートPC買ってやったよ。
家で使うだけなのに何で？って考えるのは普通の感覚からズレてるらしい。

海外ではどうなんだろうな？
家で使うのに、わざわざノート選ぶなんて事するのかな？

>>195
デュアルコアCPUなら先生が入ってても重くない。
その状態で重い処理をすれば当然重いけど。(俺は何を言っているんだ)
とにかく何をするかによる、としか言えないな。

日本には、1980年代に「ワープロ」という安価なハードウェアがあったからな。

そのサイズぐらいが手軽だという理由で
ノートPCが人気だという独特の歴史があるのかもしれない。

>>197
こんな宣伝ページがあったぜ旦那。素直に「NECもBTOは国内だい！」って言えばいいのにｗ
http://www.express.nec.co.jp/products/yonezawa/index.html

>>203
一番気になるのは起動かな、
WIN９８SEで何も入れてないと30-40秒くらいで立ち上がる。ウィルスソフト入れてると2-3分あるいはもっとかかる。

Linux＋無料のオフィススイートで良いじゃん。

>>202
そうね、普通の人ほどノート買いたがるよなぁ。
手軽でコンパクトな所が受けているのも分からなくもないが。
ノートも据え置きも中身は大して変わらんもの
と考えているフシがわしの家族にはあったな。
その考えならたしかにノート選ぶかな普通は。

Macのラインナップみると
海外では小型ノートの需要はない様に感じられるけど
実際はどうなんだろうね?

Macはあれでも海外では小さなパソコンと呼ばれてるだろ

>>202
日本でノートＰＣ比率が高いのは炬燵の上で使うからって説を聞いたことがあるけどなｗ

>>195
いつまでも先生に頼るな

>>137
>エプソンのBTO
ASUSのベアボーンだろ
ベースが日本製じゃない
ただし、サポートの受け（ソースは2ch w)はかなりいいみたいだけど
>>206
まわりの人はそんなもの使っていないのでイヤです＞＜
そもそもlinuxってなんですか＞＜
まじめな話メーカー製でそんなもの売るとサポートが大変だと思う
DELLとかは出してたと思うけど

2000年くらいだったかな。いわゆる32GBの壁が発生したとき。
海外の大手は殆どBIOS UPdateで対応したのに
国内のPCの大半は仕様ですの一点張り。
ノートでのHDDの換装は当社では認めていないとか言ってね。
以来、国内メーカーのPCは買っていない。

メールやインターネットの使い方が分からないとか言う人は
国内メーカーを大推薦するけどね。

ボッタクリと言えば携帯かパソコン

ジサカーにもお勧めのノートってあるんかな？
いつか買おうと思いつつ、なんだかんだ気に入らない箇所が見つかって、結局見送ってしまう

>>213
ボッタクリは食い物だろ

激安ノートパソコンって
通販を含めれば7-10万円程度のもの
結構あると思うんだがな。

同じCPU積んで同じOS載っけてるんだから
基本的な性能や操作法は同じなんだし。

日本でのvistaの普及率が特別低いのはデジタル放送のキャプチャに
かなりの障壁があるため
海外では日本でいうワンセグチューナー程度の価格（１万円程度）で
ハイビジョンキャプチャー機器をそろえることができる
もちろんvista上で録画、再生も自由
一方日本ではチューナー付ハイビジョンキャプチャーは相当に高い
恐らくその価格は５、６万円　しかも市販はされておらずB-CASにより
特定のＰＣでしか使えない形でＰＣ本体とセット販売されている
つまり日本ではハイビジョン映像を手軽に楽しむことができない
vistaはもともとそのためのＯＳだが現状日本ではその機能を十分に
活かすことができない
つまり日本ではメーカーや役所の圧力でvistaは疎外されている
売れないのは当然　そしてこれからも売れない
一部のチューナー無しのキャプチャーボードを密やかに使うことぐらい
しかできない
利権を守ろうとする団体が消費者に不便を強いる　これが日本の現実

なんとvistaが普及しないのはハイビジョンキャプチャのせいだった！

日本はM$にナメられてるから、世界一Windowsが高いんだよね。
中国などの海賊版大国には「コピーをなくす」という名目で格安販売、
糞まじめに「コンプライアンス」とかいう単語を押し付けられて
世界一高い定価で買わされてる日本・・・。
正直者が馬鹿を見る世界ってのも良くないね。

そういえば、ノートPCは通販のTVチューナーなしモデルが安いよな。

219に同意

英語できないからね。いいように言いくるめられるのさ

>>214
とりあえずDELLでいいんじゃね？
自分の好きなようにパーツ変えたり増やしたり出来るし。
最近はCPUはAMDも選べるようになったしな。

ちなみに日米のAmazonを比較

【米】
Windows Vista Home Premium FULL VERSION
Price: $219.99 ＠￥116　＝　約　25,518　円

【日本】
Windows Vista Home Premium 通常版
価格： 27,645 円（税込）

差額　：　約　2126　円

>>216
いや、CPUは全部一緒じゃないだろ。
SemronからCore2Duoまでさまざま。
操作方法は同じでも性能は違う。

国内メーカーはＰＣの世界で完全に負け組になったからね
ＯＳ　ＣＰＵ　チップセット　メモリ
全てにおいて米国、台湾、韓国に負けた
国内メーカーがやることはパーツ集めて組み立てるだけ
よって普通のスペックのものを売っても利益は上がらない
そこで姑息な手段を使って不当に高いテレビチューナー付
ＰＣを売りつけてる　競争に負けたそのつけを日本国民に押し付けてる
まったくもってけしからん　だから俺は異常に高い国内メーカー製ＰＣは
絶対に使わない　誰が頼もうと絶対に使わん

>>226
OS、CPUはもともと米国
チップセットも米国が強かった
てかPC-98衰退で国産チップセットは消えたんじゃね？

メモリは三星のダンピングで日本はやられた

日本が強いのは電解コンデンサやチップ抵抗、チップコンデンサくらいじゃね

>>211
マイクロソフトにもメーカーにも、一度として助けてもらった事がない。
サポートなんか本当に必要か？

>>227
一応ハードディスクも光学ドライブも作ってるぞ。
日立はHGST赤字で売り払うらしいし、光学ドライブは芝はサムスン、日立はLGとの合弁だが。

国内メーカーってソニー以外は
利益出す為にもうPC作ってないわけだが・・・・

家電はともかくPCだけは本気で同情する
HPとDELL以外はまともに利益なんか出ない予感

SOTECが潰れてないのも奇跡に近いのかもな

つっても各社ともパソコン携帯で3、4％はグループの利益率稼いでるし、
ぶった切って捨てるよりは伸ばすほうに力入れるだろ

Thinkpad売ってしまったのはほんと痛いよな

HPもDELLもパソコン売って利益は出て無いだろう
システムなんかの仕事が来るからハードが存在してるような物だし

んなこたーない。IR嫁

>>228
うん、俺とかは必要ｗ
ジサカーとかは必要としないだろうけど
ノートパソコン買ってしまった人はないと困る

WIN板読んでるとOS（Vista)の不具合かハード（もしくはドライバ)
の不具合か区別つかない事例も見える

個人で使う場合ね

>>234
それなら個人向けモデル全廃した方が良いのでは?
企業向けだけで十分だろう。

アメリカだと$300ぐらいでノートパソコン売ってたりする。
期間限定数量限定だったりもするけど。
普段でもAcerなら$400、HP Compaqなら$500とか。

>>238
アメリカは給料多くて残業少なくてPCまで安く買えるのか。
日本負け組み杉。

日本でもDELLだけじゃなくNEC他のノートPCが6万から買えるだろ
第一、在庫処分よりさらに出所不明の300ドルノートPCが売ってても買わない。ゴミになるだけ。

＞240
マジで？ソース希望

NECで6万ってあったんだ。

性能考えなけりゃそりゃ型落ち品があるだろ
価格コムにあったよ

>>238
そのうちOSがいくらなのかが気になる
個人向けの半分としても100ドルくらいだし・・・

つーかこの手のスレってなんで激安じゃなきゃ駄目って連中が集まってくるんだろうな。
数万ぐらいの差ならデザインとか触ってみて使いやすいほうとかメーカーとか気にいったやつ買えばいいだけなのに。
下手すると数千円の差に目くじら立ててるよなｗ

数万円（って言うか5万くらい）高いくせに特にデザインも、使い良くもないし
よく見るとスペックも劣ってるんだもの。

まずXPを搭載してください

>>246
だから実際触って自分が使いやすいのを買ってくりゃいいだけじゃんって話
つーかなに、DELLとVAIO、BIBLOのデザインが同列扱いなの？

別にデザインで買いたくなるようなパソコンなんて
今時無いだろ？
ＤＥＬＬだって今はいろんな色が選べるよ

色が一番どうでもいいと思う。黒とシルバーがあれば。。
ブサイクなオブジェじゃ家に置けないからな

>>245
ネットで買えない人たちからはボってますよ、
という趣旨の記事なんだから。

>>240
Gateway ML6230
ホリデーセールの数量限定（在庫処分？）で新品らしい。
Intel Celeron M Processor 520 1.6GHz, 15.4" WXGA -
512MB, 80GB, DVD Burner, Media Card Reader, 1yr warranty -
Wireless 802.11b/g, S-video, Firewire, Vista Home Basic

数年で買い換えるパソコンとしては上出来じゃないかと。
売れないパソコンがすぐに安くなるのは正直うれしい。

>>244
OSは激安サイトで$69.99(OEM,DSP)。
メーカーの仕入れ価格は知らないけど$50ぐらいなのかな、たぶん。

売れない、評価が低い、性能が悪い、
そういうものがすぐにタダ同然で出回るのがアメリカのいいところ。

普通の人にとっては値段につられて安物買いの銭失いになるが。

高いパソコン買ってもすぐ壊れるし、修理するのも高すぎて買ったほうが安くつく。
そういう不満が積もり積もって「使い捨て」パソコン的発想をする人が増えてるんじゃないかと。
安かったら同じのを三台買って常に予備がある状態でノートパソコンを使ったりもできるし。

>２５２
ごみだな
ただでもいらない

日本のPCメーカーって海外市場でちゃんと利益出せてるの？

海外向けにも販売している国内のＰＣメーカーって存在するの？

出せない

以上

普通でも国内は赤字

パナはアメリカでも普通に高いけど
アメリカ人こういうの好きそうな気がするが

http://www.toughbookxchange.com/index.php

おまけにPem�Vの800MHｚが6万円台で大特価ざますｗ

なんで国産メーカーのノートパソコンって
あんなに薄っぺらいの？
ＤＥＬＬとか舶来のメーカーに比べると
半分くらいの厚みしかないんだけど
ノートパソコンっていうのは、放熱を考えると
ある程度の内部空間が必要で、それがないと
異常発熱したり部品の耐久性が大幅に
低くなったりするんだよ
おまけにそんなセコク材料費をけちって
作ってるのにかえって高くなっているんだから
なにおかいわんやだよね。

すごい釣りですね
だれか釣られてあげて

>>260
日本では小さくて薄いものが好まれるからだろ。

ヤフオクでＸＰノートが４〜５万で買えるだろうよ

デルは買い時、お得な構成の判断がつきにくく、簡単に買えるようなものではない。
昔のゲートウェイ2000のように、ワンプライスの簡単明瞭な価格設定をして欲しい。
いろんな販売ルートでクーポンだ割引だキャンペーンだと、本気で買う気になっても、
もっとお得なルートや構成があるのではないかと心配で夜も眠れない。

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

東芝もアメリカだったらすごく安く売ってるからな。
国内にないモデルだけど。

現状世界で戦えてるのは東芝、ソニーくらいか。

一応NECもBTOやってるんだが・・・・デルと似たような構成にしたらとんでもない価格になったw