【空港】神戸空港、9月の平均搭乗率が過去最高に [07/10/06]

神戸空港の九月の平均搭乗率が、７６・４％（前年同月比１０・５％増）と
単月で過去最高となったことが五日、神戸市のまとめで分かった。
旅行シーズンで石垣便などが伸びたためで、
搭乗者数も二十六万八千三百二十人（同１０・６％増）で、過去三番目の多さとなった。

八月に続き、石垣便や札幌便が好調に推移した。
昨年末からの搭乗率が３０％台で低迷していた仙台便も、５５・８％と大幅に伸びた。

路線別の搭乗者数は、前年同月比で札幌（２２・７％増）と羽田（２６・７％増）は増加。
一方、前年より便数が減った影響で仙台（４７・９％減）や鹿児島（３６・１％減）、
那覇（８・４％減）は減少した。
会社別の搭乗率は、日航７６・２％（前年同月比８・９％減）▽全日空７２・６％（同１５・９％増）
▽スカイマーク８２・１％（同４１・２％増）だった。

搭載貨物量は、前年同月比２１・５％減の約千五百四十八トンだった。

二〇〇七年四ー九月期の平均搭乗率は６８・２％で前年同期比６・２％増。
合計旅客数も前年比１０・８％増と好調で、市は「現状の利用客数が続けば、
二〇〇七年度は年間三百万人強の需要予測に届きそう」としている。

ソース
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000678401.shtml

平均搭乗率80％以上じゃないと採算が取れないんじゃなかったのか？
ぜんぜん目標まで行ってないし、肝心の土地が0.04％しか売れていない。
借金どうするんだよ！

いつ破綻するかだな
こういった数字もどこまで信用できるか判らんし

大本営発表だな。。。

また神戸空港スレか
最近必死だな…

便数なくてガラガラ。滑走路の使用率が低いのでどうしようもない。

佐賀空港

関空厨の嗅覚ﾜﾛﾀ

開港したのが金正日の誕生日だった気がする

近場に何個空港編んだよｗ

産業スパイじゃね
サムスンやＬＧあたり

一度見に行ったことがあるが
片田舎のちっちゃな空港にしか見えへんかったｗ

経済産業省は2日、6月施行の企業立地促進法に基づく地域産業活性化基本計画に、
神戸市など12道府県の16地域を認定することを決めた。兵庫県内の認定は
初めて。国が予算や税制面などで企業立地を重点的に支援し、地域経済をてこ入れ
する。
神戸の計画は、医療産業都市の整備が進むポートアイランド２期を中心に、
医療・健康・福祉関連の企業集積を促す。具体的には2012年度末までに138社を
誘致し・・・
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191384036/l50#tag73

神戸空港から目と鼻の先、車で１０分も掛からないところに、企業を集積させようと
国が目論んでいるから、まあ破綻はないと思う。
既に、そのポートアイランド２期の先端医療都市には１１０社あるのをさらに
国が倍増しようとしてるから、国としても育てようという期待はあるのだと
思うよ。
スパコンもごく近くに決まったし。

>>12
眼科行って来い

>>14
いや、ちっちゃな空港なのは間違いないが。そのコンパクトさが
好まれてるんだろうな。

しょぼいしょぼいって言うけどさあ、札幌と那覇便がそれぞれ6本もある空港なんてそう無いよ？
あと大都市以外の地方空港は神戸空港より便数が少ない所がほとんど。

まあ、ちっちゃいから、これ以上需要が増えたら、混雑に対応できなくなる
とは思うけど。

名古屋空港なんて中部国際できてからめちゃめちゃ縮小されて
地方の空港よりも寂しいことになってる

>>12
オレも管制塔見てセスナ専用かとオモタ。
しかも三宮へのバスは無いし荷物引っ張りまわして
ポートライナーは段差在り。
かえってきたら１Ｆに降ろされて、上に上がらなきゃならん。
乗り換えだらけで疲れたよ。

>>19
神戸の管制塔の役割ってチョットじゃなかったっけ？
大半は関空が管制してた気がする

>>20
そうなんだ。あの小ささじゃ納得できる。
しかし、交通の便とか何とかならんかね。
道も三宮からいくと空港橋でいきなり車線無くなるし。。。
ポートライナーは不便だし。
ワザとだろうけど、バスは変なトコしか行かないし。

>>21
あの便数でバス会社もまんべんなく高頻度で走らせたら赤字になるって。
３０枠規制がある今は仕方ないよ。

文句言うしか能の無い人ってたまにいるよね
日本に完璧な空港なんて存在しないのに

拡張して伊丹潰して梅田に400m超高層建てさせろ

伊丹は浮上型新型飛行機開発試験にすると、工場誘致
および同周辺の道路アクセスが比較的よいため、
かえって、賑わうとおもわれる。

また早晩八尾空港との連携も出てくるかと。

阪神高速および外環状の利用促進にもなる。

空港多すぎだよまじで。
神戸は作った事自体が間違いだが、できちまったもんはしょうがないから自衛隊にくれてやれ。
伊丹はさっさと閉鎖して再開発しろ。
近畿には関空さえあれば他は要らん。

>>18
いつでも航空自衛隊が引き取るつもりでいるんだがな

みんな旅行とか行くんだね・・・
お金もらってもいきたくない

>>30
ドイツまで行ってひきこもったりしてますがなにか？
「Do not Disturb」札がお友達。

>>28
神戸が出来た事が間違いなら、関空も間違い。
だって、この２空港は似てない双子なんだもん。

>>32

一行目も二行目も意味不明。妄想おつ。

>>32
この２空港をつくるに当たっての国交省のＧＯサインは同時だったんだよ。
伊丹空港の騒音問題が母親なら、ＧＯサインを出した国交省は父親。

うるさい陳情を押さえ込むために「１県１空港」を言い出した運輸省もアホだとは思うがな。
周辺事自体である神戸市、兵庫県が泉州沖関西空港を認める条件として現・神戸空港
の建設許可を迫ったんだよ。完全に神戸空港側のゴリ押し。
認めなければ関空の完成がベタ遅れになってた。

×　事自体
○　自治体

意味が分からんな
関空は当初神戸沖が予定地じゃなかったのか

>>35
そうだね。
最後まで、関空を泉州沖に建設するのを反対したのは神戸市だった。

>>34
神戸沖に関空作ればよかったんだよな。
当時神戸市長が反対して、市民もそれを指示した。。。（1970年代）
当時俺は生まれてなかったが神戸市民としてほんとうにスマンかった。

1980年代からは空港建設に積極的になって>>38のようなことになる。。。
（以上Wikipediaより。）

>>35
その神戸市・兵庫県のなんとも中途半端な主張が大問題なんだよなあ。
「泉州沖案アボン・神戸に新空港誘致」で突っ張れば、勝っても負けても良かった。
「神戸沖関空」のほうが、全ての意味で良い案であることは確実だったのだし、
負けたら負けたで、進入路がかぶるような空港はできなかった。
ヘンなバーター条件を出したからいけないんだよ。
結果論から言えば、関空開港はむしろ大幅に遅れたほうが間違いなくよかった。
１０年遅れていれば、もっとコンパクトで機能的な案になったことは確実だし、
バブル崩壊後の需要低迷を考えれば、伊丹だけでもなんとかさばけるレベル。
需要は逼迫するため運行時間は延長がとりざたされるだろうが、
伊丹周辺自治体にとっては、マトモに物事を考える良いチャンスになったはず。

a

>>40
そう。せめてもう３年でも再考する余裕が持てれば、どこに建設になったと
しても今ほどの状況にはならなかったと思う。
泉州沖建設を急ぎすぎた感が否めない。

神戸空港はドイツの空港を買収した中国人企業が狙ってるらしい

まあ地形を考えると神戸に大空港は危ない

かっぺと大阪民国人が必死wwww

「かっぺ」って久しぶりに聞いたな

同じ搭乗者数なら、単に便数減って搭乗率が上がっただけでは？

>>47
＞搭乗者数も二十六万八千三百二十人（同月前年比１０・６％増）で、
　過去三番目の多さとなった。
＞二〇〇七年度は年間三百万人強の需要予測に届きそう

２００６年度は、確か２７０万人ぐらいだったはず。

>>47
便数減ると、一般論ですが、搭乗率も低下する傾向があるのです。
原因は、利便性の低下です。

もちろん、座席供給過多の場合は搭乗率が上がりますけどね。

　元交通政策研究会所属記者

>>26
八尾空港利用者のセスナ機にとって、
神戸空港は障害でしかないんだが。
あっち方面に行く時は神戸空港のせいで無理な飛行ルートを強いられてる。
今更一体なにを協力するんだよ

いままで出張に行くとき伊丹を使ってたんだけど
この前、初めて神戸を使った。
神戸いいね。便利。
大阪市民も使わん関空はいらんね。
海外に行くとき、いつも不便だと思うし。
関空島にスクリューつけて
神戸に持ってきてくれんかの？w

すごい情勢の変りようだな
つい最近まで非難の嵐だったのにな

これだから世の中おもしろい

神戸を使ってみた。便利。あの小ささが、他の空港にない
利便性を生んでいる。
降りてから、ポートライナーまでの距離がすごく近い。
飛行機を日常的に使う新しい方向。
中規模のＪＲの駅より明らかにコンパクト。
今の利用者増は、この便利さを経験したリピータが多いと思う。

神戸、伊丹は近くて便利だから商用では使ってる。
関空はちと遠いな。
あれは、和歌山空港だよな。

>>2

> ぜんぜん目標まで行ってないし、肝心の土地が0.04％しか売れていない。

土地は売れてるよ。　

神戸沖展開して3倍に拡張、国際化。
もちろん新快速も引き込む。
で関空伊丹廃止でいいよ。

関空の建設費は兵庫県負担となります。

おまえら神戸空港に行ったことあんのか
駐車場はアスファルト舗装もなく半分は芝生、半分は土のまんま
雨降ったら靴は泥まみれ
ハイヒールはいた女はどうしろというのかね
ローカル空港の中でも最低の部類だぞ
さんざん金むしりとられた上に居直ってる伊丹廃止するなりして
神戸にもうちょと資本投入したらどうよ

>>58
>神戸にもうちょと資本投入したらどうよ
まずは、新神戸から乗り換え無しで行けるようにすべきかな。

>>58
あれは環境に優しい芝生舗装だよ。しかもタイヤが通る所はアスファルトとレンガで舗装されてる。

神戸市民がみんな反対するから
まともな予算が組めなくて
ろくな設備しか作れんかったんやろ

いつでも牧場に転用できるようにしてんだよ

反対派は完全に沈黙したなｗ

>>53
ロスのバーバンク空港みたいな感じかな
すげー小さな空港なのに駐車場から搭乗口まで
すぐ近くなもんで大人気で稼働率が高いという

空港多すぎとか関空いらんとか伊丹いらんとか、全体主義バカが一杯湧いてるな
空港なんて原っぱを舗装するだけで出来るんだからいくつあってもいいんだよボケ
借金だとかなんだとか言ってる貧乏人は引っ込んでろカス

三宮駅とローカル線の単線の駅、どっちが便利かってことだよな。
パッと見は歩く距離が長い三宮駅が不便そうで、
改札からスグ電車に乗れるローカル線の駅が便利そうに見える
でも電車の本数も考慮すると…

>>66
それが大して本数も変わらんのだわ．
来週札幌行くんだが，神戸発がめっちゃおおい．

利便性で言えば山口宇部空港には敵うまい。
広大な駐車場が何日止めててもタダ。
連絡バス他、アクセス至便。
宇部市街地まで１０分。

弱点は、便数が少ない上に羽田便しか無い、
なぁに羽田で乗り換えすればどこにでも行ける。

>>68
確かにな
山陰や四国に行くのに羽田経由が一番早いという笑えない事実

>昨年末からの搭乗率が３０％台で低迷していた仙台便も、５５・８％と大幅に伸びた。
>一方、前年より便数が減った影響で仙台（４７・９％減）

さすがにこれは露骨過ぎる大本営発表じゃないか？
2便が1便になったから搭乗率が上がったって話だろ。
減少ぶりからして、3便が1便になったとか機体の小型化も同時にやったのかもしれないな。

>>65
関空が陸上にあると思ってる。







新種のヴァカですか？

>>40>>42
関空はせめて、ターミナルビルをピアノ氏の凝った設計をやめて、
平凡な四角いビルにすべきだった。これなら、展望デッキも屋上に
設けることができた。計画がもう少し遅ければ、そうなっていたかも
しれない。現状は、「遅れてきたバブル建築」の感が否めない。

体育館のようなしょぼいターミナルビルの神戸空港の好調ぶりが、
皮肉だ。

>>70
確かに仙台と鹿児島は減便したんだけど、減らしたのと同じだけ那覇と札幌を増便した。
全体を見ると大型機と呼ばれるB777は去年より減ったが、それでも搭乗者数が増えてるってのが評価できる。

>>71
アホかお前は
わざわざ海埋め立てて作った空港だったら余計いるだろうがカス
それから、無駄な改行すんな低脳

>>72
他にも、夢州、舞州やATC、WTCなど、大阪には「遅れてきたバブル」が満載
最近の梅田再開発も、同じ轍を踏むんじゃないかと思うのだが

>>74
なぜ海上空港を造ったのか理解できないお前はアホの極致
関西三空港の議論に参加する資格なし
とっとと消え失せろ

>>68
山口宇部空港は宇部興産のために作った空港だから
山口県全体からみたら最悪の空港だよ。
なにせ空港から県庁所在地の旧山口市までのバス路線すらない。

>>76
そうなんだよな。
下関に行くのに、山口宇部を使うより、スターフライヤーで
北九州に出たほうが早いんだよな。
どうなってるんだか。

>>75
なぜ俺が理解してないとわかるんだ？
論理的に説明してもらおうかクズ

新幹線で十分

石垣便があるなんてビクーリ

神戸空港
場所は、いいよね
関空より便利

どうせならマリンパーク島？をすべて空港島にしてほしい

>>80

関空や伊丹と同じくくりの大阪扱いだからな。
今後もどんどん増えるだろう。

　　　　∧__∧
　　　 (´･ω･｀) 　　行った事無いな。
　　　.ノ^　yヽ、
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

成田空港も正式に「成田国際空港」として東京扱いから脱したのに
神戸が大阪扱いされるのは納得いかないな

羽田の伊丹行き最終の後、２０時からの２０分間に
神戸行きが４本ぶっ続けであるんだけど、あれは便利。
あと２１時くらいにもあるといいんだけどなぁ。
ただ当日にチケットとると、スカイマークとJAL・ANAで10000円も違うのは
どうかとは思うが。

ANA東京便をもう一本増やしてよ

伊丹の閉鎖に伊丹、豊中なんかの7市はなんで反対してるんだ？
跡地住宅街や新都市作った方が税収も見込めるし活性化にも繋がるだろ？

>>85
航空会社が、
『神戸単独じゃ客が取れない。
全部大阪扱いにして、３空港間で目的地変更が自由に出来るようにしてあげないと』
って判断してるんだよ

>>75
梅田北ヤードは大丈夫だろう
市じゃなくて民間主体だからね

>>88
新都心を作って、新規投資に見合う税収が望める場所ではないわな。
せいぜい工業団地か住宅地にするくらいだろう。
それよりも空港をそのままにして空港関連産業の雇用と安定した税収を
確保した方がいいと考えたんだな。
地元自治体がそれを痛感したのは国際線や貨物便が関空に移ったときだね。
ちなみにUSJの大阪進出は、当初伊丹空港廃止後の跡地利用のために計画されたと言われてる。

>>85
成田と羽田ってマルチエアポートじゃなかったっけ？だからまだ東京扱い。

滝川高校自殺・恐喝事件についてのニュー速＋板の本スレです。
現在下がり気味です、事件周知のためスレageに御協力下さい、お願いします。

【神戸・高３自殺】自殺生徒に「金の支払い延長ならリンチ」とのメール・・・

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191684489/

>>91
ありがと。なるほど。跡地だって伊丹や池田が好きに扱える権利があるわけじゃないしなぁ。

梅田まで直通でいける訳でもないし。道路事情で言えば最悪だもんな。コミコミルートをあえて通らないとダメだし。

空いてれば梅田まで30分圏内。なんか使えると思うんだけどな。

でも神戸空港がそこそこやれてる今、空港の街としては生き残れそうにないんだからなんか考えないとね。

>>91
伊丹を中途半端に残したまま国際便や貨物便だけ減らしたのだから
経済的にマイナスなのは当然
廃港して跡地を有効利用すれば遥かにプラスが大きい

神戸っていっても大阪便扱いなんだよね。

>>96
都市コードはOSA(大阪)ですから

新千歳からの伊丹便が減ったので、関空よりは目的地まで
早く着ける神戸空港結構利用するようになった。

新千歳からの伊丹便が減ったので、関空よりは目的地まで
早く着ける神戸空港結構利用するようになった。

そういや最近りんくうタウンが埋まってきたと聞くが
ゲートタワービルの横の空き地を何とかしろよ・・・

神戸空港は駐車場代安い。ポートライナーは遅いけど、定時性確保。
しかも、関空にいく船使ったら海外旅行中はずっと無料。最高の空
港だ。関西３空港馬鹿にする奴！関西人はマイル修行好きなんだ。
空港なんて３つでも４つでももってこい。全部使い倒したるで！

新幹線なんかイラン。関西人は脱線事故でＪＲ西日本に
大きな不信感抱いてる。設樂高原鉄道事故に次いで２回目だ
もう騙されへんで。飛行機がええ！

>>102
【航空】大阪空港で全日空機が別の滑走路に着陸　あわや衝突も…離陸機のパイロットが接近に気づき無事[10/05]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191611040/


それから、東海道新幹線は、JR東海の管轄です。

>>103

出た！伊丹空港叩き。全日空のパイロットもA滑走路に着陸スナ。
機会だけでなく、目視で確認してるから、大きな事故にはならな
いよ・・。

東海道新幹線は？そんな質問していないけど。聞いてない事まで
書き込む必要なし。あんた、会社とかでも人の話いてないって
言われるだろ？

>>104
じゃあ、東京へ行くときは、新幹線なんかイランなんて言わずに、
東海道新幹線に安心して乗ってください。

>>88

伊丹空港の土地の大半は伊丹市だから、何にしろ、儲かるのは伊丹ばかり。
現状では空港のおかげで、周辺都市にも（ホテルとか）儲かっているので、周辺都市は空港の方が良いと思ってる。

>>103
危ねえ、伊丹は梅田上空で落ちた時の被害考えれば恐ろしいわけだし

>>75
民間がやってるし、梅田地区の空室率考えたらまだまだ足りない

>>107
つ【現場は滑走路】

景気は確実に回復していますね

>>105
レールマイレージやってくれ。あと、キャビンアテンダントさん
配置して欲しい。

エクスプレスカードなんか、はっきりいって使い物
にならない。みどりの窓口で並ぶのがイヤだ。航空
会社ナミのスキップサービスして欲しい。後、suica
のチャージが2万までなんか少なすぎる。せめて5万位
にできないのか。JR各社の接続とか、サービスの連携
が無い。スイカ、イコカときてキタカ、トイカ？も
うわけわからん。

>>13

昨年のだけどコレ読んでみ。

『売られ続ける日本、買い漁るアメリカ』
米国の対日改造プログラムと消える未来
本山美彦 (著)

第４章　日本の「医療市場」が飲み込まれる
　ベクテルと神戸市の医療特区構想

伊丹いくなら神戸に行くだろ
神戸空港不要って関西を知らなすぎ

>>106
ソースは？

>>114
大阪市民とか大阪の会社は基本的に伊丹だよ。
時間の都合で神戸にいくことがあるくらい。

>>114

それは、どこからの話だ？　関西というのは神戸近辺だけじゃないんだが。

>>112
http://expy.jp/service/take/index.html

ユニバーサル・スタジオ・ジャパンが予想外に面白かったから
また行きたいな。航空運賃も安いのね。

伊丹空港と滑走路つなげればいいじゃん

神戸お気に入りのおれの一つきがかりなことは、
空港のおかげで周辺のホテルの稼働率が少し上がり、
逆を期待していたのだが、ホテルの程度がまた落ちて来たということだ。
ポートピアホテル、ホテルオークラ、人手にわたったオリエンタルホテルはサービスの低下
どころかホスピタリティーなどみじんのかけらもないぞ。

　神戸空港って快適だよな。

空港バスが、大阪からないのが、非常に不便だが、
それを除けば、施設もきれいだし、屋上の中華レストランの
バイキングは、神戸らしいセンスが感じられ、カフェの紅茶には
ちゃんと牛乳がついてくるし、普通に便利。

↑　神戸市民　ヒッシ（笑）。

>>121

小さなホテルが６つもできるみたいだが、リッツカールトンやフォーシーズンズのような国際Aクラスのホテルが来ないと、全体をひっぱれないからなー。

明石〜姫路に住んでる人にとっては、神戸空港が出来た事でずいぶん便利になったな。
この地域の人口を単純に合計したら１３０万人くらいになるし、造ったメリットは
十分にあるんじゃないか。

とにかく、神戸より西に住んでた人間にとっては、伊丹は不便すぎたからな。

>>125
でも、今になって兵庫県が、JR伊丹駅と伊丹空港の間にLRTを作って、
兵庫県から伊丹空港へのアクセス改善の構想に着手したんだけどね。
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200703090063.html

>>125
兵庫県中部の人間にも便利だ。空港が3つになって損した事は無い。
まあ、伊丹発の沖縄・北海道便が減ったことくらいかな。

ただ、関空神戸ベイシャトルだけは、ほんまに神戸市民
使い込んでくれ

神戸空港は神戸市のものだから、
兵庫県としては伊丹空港を応援したいんじゃないかな。
大阪は総力を挙げて関空を応援してるけど。

兵庫県と神戸市は仲が悪すぎる。兵庫県の行政って
神戸市以外優遇というイメージ。

まぁ、沖縄便は比較的神戸からのほうが安いから使うけどね
とおいなあ〜　チケットショップで切符買うから、交通費入れても
安くなるから使うけどね、さらに遠いし、
交通費かかる和歌山から帰ってくるみたいな関空よりはマシかな
という程度です。

会社から金が出るビジネスマンは伊丹使うでしょう

近い　伊丹＞＞神戸＞関空
価格　神戸＞関空＞伊丹
便数　関空＞伊丹＞＞神戸
設備　関空＞伊丹＞＞神戸

>>129
兵庫県は播磨空港という見るからに愚かなプランを持ってます。

播磨空港は岡山空港と神戸空港があるからなあ・・。

兵庫県は但馬空港でこりてるから、当分、空港はなにもできないだろう。

但馬空港は場所が悪かった。また、兵庫県も関与がまずかった。
補助金ばらまきのみが空港行政と思っていた。もっと、地域の
魅力を出す取り組みをしていたらとくやまれてならない。地元も
能登みたいに一生懸命だったら。過ぎてしまった過去だが。それ
以外に言いようが無い。今じゃ、但馬も神戸空港まで2時間あれ
ば着くからな。但馬の北部は、鳥取空港が60分だろ。鳥取空港
使おうぜ。羽田便もガンガン飛んでるしね。

税金の無駄遣いみたいなこと、いい加減に止めてくれよ。国も地方も大赤字なんだから。

>>136
本州四国連絡橋をまずは、叩き落す事。ここは5兆円の債務を抱え
キャッシュでは返済不可能。但馬空港なんて可愛いもんだ。後、
兵庫県はリスクの高い仕組債なんかを運用してるが、但馬空港以
上に俺は問題だと思うがな。為替リスク、金利リスク、非線形リ
スク。どうして、県民は言わないんだろうね。

>>137
壊す金がかかるｗ

リスクが顕在化したらそれは但馬空港建設費の何倍もの
損失が顕在化するけど。ま、兵庫県だけでなく、他の自
治体もやってるけどね。

神戸市って何だかんだいって賢いんだね。

>>138
維持費にも金がかかるよ。少なくとも明石としまなみは
要らないでしょう。

単純な県会議員とかは但馬空港叩くけど、もっと問題の本質は
県の内部統制環境や、ガバナンスではないかというのが私の意見。
それが直らない限り但馬空港をぶっ潰して高レベル核燃料貯蔵庫
誘致しても、別の問題が顕在化する。行政を監視するってのはそ
ういうことや。神戸空港を無駄やって言ってる人も空港だけやな
い。そもそも他の事にもいえるんちゃうんかの視点を持って欲し
い。

話は変わるが、神戸市民は神戸関空ベイシャトルのらな、
あきまへんで。

仕組債
ttp://www.gyosei.co.jp/home/topics/jichi_kasumi07055.html
神戸市と兵庫県はギャンブル張ってるね。それぞれの赤字を解消
するためにｗ

>>126
兵庫県にはＬＲＴに掛けるお金が今は無いよ。
当分実現は無理でしょう。
実現できるくらいに県の財政状況が良くなった頃、伊丹空港がどうなってるか
わかんないし。

エ、エルアールティー？　路面電車？　モノレール延伸じゃなくて？
激しくズレててムダな気が‥‥‥

>>130
政令指定都市と道府県の関係なんてそんなもんじゃないのか。
場所によっては県都と県庁の関係も。
東京都は戦時非常用に東京市を吸収したから関係ないけど。

>>147
兵庫県と神戸市の間は最近とてもよくなった。神戸空港に関しては、
連携がうまく取れてる、と言える。兵庫県的には伊丹や但馬もあるし、
どちらもそんなに財政状態が良くないから、一方的に支援というわけには
いかないけど。

というか、両者の間が悪かった理由の一つは、80年代頃の神戸市が羽振りが
良くて勝手にやってたからだよね。最近の関係が悪くない理由の一つは、
どちらも財布が苦しくて好き勝手ができない、というのはあるかもしれない。

>>144　
ソースは忘れたが、仕組債の残高は兵庫県で500億、神戸市で100億前後。
兵庫県の500億は多い方、神戸市は少ない方になってたと思うぐらい。

神戸空港、国際線を運行できれば、搭乗者数５００万人以上は固いだろ？

ぼちぼち例外を認めて欲しいね。

>>147
香川みたいに県と高松市がズブズブ
というのは珍しいのか。

今年の状況では３００万人もいきそうだし、枠と運用時間の不足が現実になってきた。
ちなみに、神戸空港の枠を規定した条文とか法律は存在しない。
国のお願いにしかすぎないので、もし、どこかの航空会社が３０便以上の申請をしたらどうなるか見ものだ。
特に、スカイは羽田の枠に対して、訴訟もしたことがあるので、スカイがやはり行動してほしいところ。

国土交通省・航空局長の話

関西３空港につきましては、伊丹はおっしゃるように騒音問題があって、
３７０発着という回数に制限されています。神戸は飛行ルートの関係があって、
明石海峡の方からしか入っていけない等々で、１日３０便、６０発着ぐらいに
抑えられていて、それがほとんど満杯になっているということで、
増える分は関空で対応するという形になると思います。
神戸なんかは確かに地方路線もエアラインはやっておりましたが、
なかなか搭乗率が低くて、どうもうまくいかないのですね。
やはりかなり太い幹線的なところしか残らないというところがありまして、
非常に苦労しております。

>>150
高松市は政令指定都市じゃないからな。
基本的には県＞市だけど、
政令指定都市になると権限が委譲されて県＝市になる。
県の中にもうひとつ県があるようなもの。
だから仲が悪い。

ちなみに神戸空港は現在、以下のような就航促進のための着陸料等の軽減措置を採ってます。

着陸料3分の1割引　原則、着陸料は3分の1割引してます（以下の割引が適用されない便）
沖縄便割引　沖縄便については6分の5割引してます（沖縄便）
離島便割引　離島便については6分の5割引してます（石垣便）
地方初便割引　地方便で一日の最初に到着する便は2分の1割引してます（鹿児島・仙台・札幌便の初便）
夜間駐機割引　夜間駐機する機の着陸料は2分の1割引してます（東京便4便、仙台・鹿児島・札幌・那覇便各1便など）
夜間駐機割引　夜間駐機料は2分の1割引してます

これだけ割引をしてるのに、なぜ30便フルに使われていないのだろう？
たしかまだ2便くらい、枠は余ってるよね？

割引は神戸空港だけでなく、他の地方空港と同じ一律の割引だったはずじゃぁ。

枠は、ANA１０枠、JAL１０枠、でスカイが１０枠。
うち、残っているのはスカイの２枠だけで、その２枠も夏は那覇便が飛んでいた。
スカイがあと２枠をどう使うかは知らないが、１枠は１２月に羽田便を飛ばす予定。
余っているというより、ほとんど残ってない。と言うのが妥当な解釈。

>>154
>>152にもあるけど、神戸空港⇔地方の需要はやっぱり小さいからね。
羽田便と、観光需要がある那覇・札幌便以外は割引しててても就航したくない。
しょせん、神戸空港は地方空港と同じってこと。
国際線が就航したとしても、地方と同じくソウル便、頑張っても上海便ぐらいだろうね、就航するのは。

>>156
そうかな？
いったん門戸を開けば、関空の国際便がかなり流れてくると思うけど。
ただ、明石海峡方面しか航路が開けないのは限界があるけどね。

新潟便すら維持できないような空港に、
ドバイとかタシケントとかの便が維持できるわけないじゃん
どうせソウル便とかのパイプが太い便しか来ないって

>>158
関空で維持できるなら神戸でもできるよ。
神戸のほうが都心に近いんだから。
ただ滑走路を延ばさんと駄目だけどね。

>>158
普通、国内旅行より、海外行く回数の方が多いよ
例えば、新潟よりワイキキの方が詳しい人の方が多いだろ

関空の国際線は関西だけの需要じゃなくて、
乗り換え需要もあるんだけど。
国内７都市しか就航してない神戸と、２０都市に就航してる関空、
どっちが乗り換え需要が多いか考えてみ？
便数も羽田関空１９便、羽田神戸１２便と差があるしね。

>>159
あと設備の拡充も必要なんじゃないか？税関とか入出国手続きとかって
結構設備手間がかかるんじゃないかと思うのだが。。。
そういう面では神戸空港は簡素だしね。

>>162
ターミナルを広げないとね。
もし伊丹を廃止したら、国内線だけでも
今の施設ではさばけないと思う。
アクセスも限界を超えるだろうし。

>>161
心配しなくても大丈夫だよ。
関空を生かすために神戸空港は３種の地方空港で認可されたんだから。
神戸市営のローカル施設ですよ。
もったいないけどね。

一からターミナルの拡充、税関の整備、貨物施設の増大、
アクセスの充実、滑走路の増設・・・
をしなきゃならない神戸空港よりも、
すでに整ってる関空を活用する方が絶対いいと思うけどな。

関空だったら遠いから新幹線とかの代替手段を使うけど、
神戸だったら飛行機使うよ！って言う利用者が東京便で出てくるのは分かる。
しかし、国際線利用者の中からそのような声がどれほどあるか。
12時間かかるようなヨーロッパ行く人ならどっちでも構わないだろう。
関空は遠いから船で行く！とか、成田経由で行く！なんて人がいるか？
つまり、関空しかない現状と、神戸も国際化された時との需要の差なんてない。

それなのに、今さら神戸を国際化して、関空と競わせて、
仮に関空を負けさせたら、投資が無駄になりまくりじゃないか。

>>165
そりゃそうだよ。
関西最大の失敗といわれる関空には孫の代でも返せないような、
とんでもない公金が使われてるんだから。

ただ神戸空港は拡張のための用地をしっかり押さえてるけどｗ

>>166
矛盾してるよ
＞孫の代でも返せないような、とんでもない公金

公金だったら、返済の必要はない。
関空はなぜか羽田と違って埋立費・連絡橋代の借金まで関空会社が負担させられて、
返済に追われてるけどｗ

>>167
国営にすりゃいいのにね。
なんで株式会社でやってるんだろう。
絶対返済できないのに。
そのために着陸料が高くなって余計に敬遠される。

>>165
そのために住み分けができると思うよ。
フライト5時間以内（適当です）な近場アジア路線なら関空と神戸にあってもいいと思う。
逆に長旅のフライトは空港内施設が充実している関空の方がゆったりできていい。
神戸はメインは国内線（羽田線）だけど、一部国際線も担うという形でOKじゃね？
それってまさに伊丹の代替ということだろうけどさ。

設備拡充にしても、空港内部は神戸市が用意しないといけないけど、
（場合によっては国に支援要請できる？？？）
アクセス手段については各交通機関と折半できるんじゃない？
「空港しかない」関空島とは違うと思う。
関空の弱点は物理的にいかんともし難い「遠さ」だからね。

>>169
神戸空港には『空港以外』に何があるの？

>>148
県の財政責任者に仕組債の管理体制について質問したが、
すげーーいい加減だった。県民としてはメガバンク並みの
管理を求めたい。

>>170
今はまだなーんもないよ。今はね。
ただ、神戸という大きい都市と直結してるから、
ポーアイ2期の活用含めてなんか活用の方法があるのではと。

少なくとも交通手段の投資は無駄にはならんのではないかと思うんだが
それに関しては俺の妄想ですので気にしないでｗ。

>>168

結局、関空が莫大な借金を銀行から借りてて、それを地元と国とでおしつけあっているって感じかな。
元本と言うか、関空がもっている資産に対しての借金がまだ返さなくてもいいけど。
関空がその後の赤字で膨らました２０００億の累積赤字はどうにかしないと。
やっぱり根本的解決は伊丹の跡地を売却して当てるしかないような・・・。

>>168
当時はそれで儲かると思ってたんだよ。
良くも悪くも関空は1970年代思考の遺産なんだよ。
高度成長のイケイケムードにちょうどバブルが重なって錯覚して、身の丈に合わないもんを作っちゃったから、
未だに返済のめどが立ってないのかと。

せめて、一期島がもう少しスリムかつ最小限設備でスタートしていたら…
せめて、二期島なんて馬鹿な真似はやめていたら…
せめて、新滑走路作るなら陸側を埋めてクロースパラレルにしていたら…
　…悔やまれることが多すぎｗ

関空を潰せば関空を救済する必要も無い。
梅田貨物駅跡地開発、関西空港跡地開発、伊丹再国際化を進めろ。

>>174
関空は、国土交通省の役人にとっては、
ナリバンに散々痛めつけられて今でも全く計画が進展しない
世界最悪の糞空港成田の恨みを、ヤケクソで発散して作った『夢の空港』だからなあ。
いくらカネがかかっても、いくらどんどん沈降しても、とにかく工事が進むだけ、
ナリバンに邪魔されて工事が完全ストップするよりはマシという発想がそこにある。
まあいかにも役人の発想なんだけどね。

神戸市が、方針転換後もまだ何十年も国土交通省から恨まれていたのは、
最初に反対した時の神戸市と、ナリバンとで、霞ヶ関にとって「キャラが被っていた」から。
日本国の、ナリバンに対する怨恨はすさまじいものがあるからね。

>>176
そうそう。成田の反動も関空の暴走に一役かったと思う。
思うに、関空を作って「成田を見捨てて、関空を日本の玄関にするぞ」って言う成田市民に対するブラフだったんだろう。
今、逆に成田に水をあけられ、伊丹や神戸におびやかされる状況は皮肉だよなぁ。

>>177
しかし実際、成田より完成度の高い２４時間空港になったわけだが。

>>178
関空の完成度が成田に比べて高いのは認めるが、空港として成功しているのは圧倒的に成田でしょう。

>>179

近辺の需要が違うやん。
そんなこと言い出せば神戸市よりも大阪市よりも東京都の方が圧倒的に成功している。
圧倒的に成功してる都市圏の圧倒的近くにある空港が成功しなかったらどうかしている。

>>177
一役買ったというより、もしも成田の工事が順調に進んでいたら、
そもそも、おそらく今のような大規模な関空計画は国策として存在しなかった可能性が高い。
関西財界は声を張り上げていただろうが、デフォで一極集中感覚の霞ヶ関としては、
紆余曲折をへた挙句、単なる伊丹空港の代替としての、
伊丹と同レベル未満の国内主体の空港を作る計画に縮小してしまった可能性が極めて高い。
もし、伊丹存続という話が少しでも出ようものなら、新空港計画そのものが消えただろう。

だが、霞ヶ関は、成田で全く出来なかった「まともな国際空港計画」を、関西に託すことになった。
だが関西ではそれはいろいろな意味でオーバースペックだった。
首都圏なら、人口重心の反対側（東側）でも、十分に需要を見込める。
例えば、関空規模のカネ食い海上国際空港が、たとえ成田より遠い九十九里沖にあっても
おそらく需要自体は、問題なく十分あったと思われる。
だが、大阪では、和歌山寄りに作ってはそれだけで話にならない結果になる。
農道空港に掘っ立て小屋でも、首都圏の「国際空港」なら成田並みには「成功」するよ>179

神戸空港の上期乗客数、10.8％増の150万700人
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20071009c6b0902p09.html

神戸市がまとめた神戸空港の2007年度上期（4―9月）の利用状況によると、乗客数は
150万700人と前年同期に比べ10.8％増加した。搭乗率も68.2％と同7.8ポイント上昇した。
大手航空会社が羽田線や札幌線など需要の大きい幹線を増便した効果が表れた。

乗客数の伸び率が最も大きかったのは札幌線で、24.5％増の33万1000人が利用した。
札幌線は、全日本空輸と日本航空がともに今春、1日2往復から3往復に増便した。
「便数が増えツアーが組みやすくなった効果で観光客が増えた」（全日空）という。

主力の羽田線も、全日空の増便やスカイマークが使用機材を大型化した効果で乗客数が
15.9％増えた。那覇線は、スカイマークが夏季限定便を就航させたことなどで9.8％増加した。

神戸市は「羽田線など人気路線は予約が取りにくくなっており、航空会社に機材の大型化を
働き掛けている」（空港事業室）としている。

>>182
どんな詭弁妄言も、厳然たる事実の前では無力だな
伊丹乞食、関空厨といえども、この数字に反論できる香具師はいない

>羽田線など人気路線は予約が取りにくくなっており、

小さい神戸空港のキャパシティは、もう限界でしょう。この辺でそろそろ、
天井かな。

>>184
便数は今のままでも１０便ぐらいは増やせるでしょう。
空域もその程度なら問題ないのでは？
３０枠という縛りもなんら法的拘束はないものだし。

神戸市の一人がちの目論見がちゃくちゃくと進んでるなｗ
滑走路の５００ｍ延長も近そうだ。

名古屋は景気がいいって言うけどさ、
東名阪の中では一番オフィス空室率が高いんだよ。
調子に乗って名駅前に大型ビルをどんどん作ったから供給過多になってる。

神戸空港も同じ。
あんまり調子に乗って滑走路延長・ターミナル増設・発着枠拡大なんてやったら、
とたんに供給過多になって、借金が重くのしかかることになる。
あまり欲張らず、現状維持で順調に借金を減らした方がいいと思うけどな。

>>185
滑走路27を使うときの安全間隔が10分といわれるから一時間に6便がmax
で、7〜22時の15時間で90便はいける。
『３０枠』というのは60便のことだろうから、だいたい指摘の通り、あと30便(15往復)は余裕で追加できるよ。

＞滑走路27を使うときの安全間隔が10分といわれるから

ソースを示してもらえれば有難いんだが

空域とか発着よりもターミナルのキャパが限界に近いんじゃないかな？
あの小ぶりなカウンター、セキュリティ・チェック、ボーディング・ブリッジとか
どれくらいのキャパを想定してるんだろうか？

>>189
いつの号だったか忘れたが、月間エアラインの取材に対して、
関空の管制官（神戸の出発到着便も担当する）が答えていた。
「27使用時はゴーアラウンドする可能性があるから安全間隔10分は必要だ」とのことだったと思う。
09だと、通常通り2分間隔でOKかと。

ゴーアラウンドする可能性があるから
→ゴーアラウンドすると、短い間隔では次の到着便とぶるかる可能性があるから

なるほど
つまり、神戸空港の発着枠拡大の余地はまだまだあるのに
関空救済のための過剰な規制のために犠牲になっているということだな

wikipediaによると・・・
＞2006年10月現在、神戸空港の発着数は一日28便となっている。
＞神戸空港の一日30便の根拠は、関空の年23万回（現在実績は12万回程度）の離着陸を前提にしたもので、
＞飛行経路のシミュレーションがこの条件で行われたことによる。
＞具体的には、1時間あたり関空機を45機処理する前提で、神戸の4-5機を問題なく処理することであり、
＞これが1時間4機x運用時間15時間＝30便（60発着）の背景である。

神戸と関空は飛行経路が明石海峡で重なってるからね。
ちなみに、現在の関空は滑走路一本でのマックスに近い1時間当たり25機程度が9時以降続いてる。
途中で数えるの諦めたけど、15時までは続いてた。
上記の1時間当たり45機を想定ってのは、2本の滑走路をフルに使った場合。

じゃあ現状ではフルに使ってないんだから神戸を増やしてもいいじゃん！ってなるかも知れない。
ただ、2本目の滑走路オープンから2ヶ月しか経ってないから、
来年の夏スケジュールとかで今後どこまで増えるか未定。
この段階では、国交省としても神戸の枠を増やしにくいだろうね。
『神戸羽田便で枠を使ってるので、関空に初就航希望してた海外航空会社を断った』
なんて、成田の二の舞みたいな馬鹿なことは避けたいだろうから。

心配しなくても、そんなことは100％起こらないから大丈夫
さっさと神戸の枠を増やせ

と、自己中神戸人は今日も神戸空港建設費の返済が不可能なのに
ほっかむりするのであった。



来年は北京五輪があるからな。
中国便が大挙して関空に押し寄せることも、
十分考えられる。

神戸空港は鉄道乗入れの予定はないの？

>>199
神戸港貨物線が残ってたら延長もあったかもしれないけど廃止になったからな。
阪神高速は湾岸線をポートアイランド経由で和田岬方面への延長が決まってるから
ＪＲ和田岬線を阪神高速と一緒に海を渡らせて延長するのがいいかな？
いずれにしても予定は今のところないね。

那覇や新千歳に777トリプルセブンが入るんだ

777のトリプルセブンは那覇行きか新千歳にも入れて欲しい

>>200
神戸空港を活かす道は、徹底的に機能に拘る事だと思うのよ。
ターミナルビルは簡素で良い。
（むしろコンパクトで分りやすい方が好まれるのが世界的潮流）
空港内の商業施設も金を掛けなくて良い。
（ホテル誘致とか空港ブランド向上への投資は必要なし）

JR・私鉄がアクセスできる鉄道線路を敷設するだけで、飛躍的に使い勝手が上がるのは間違いないもんね。
モノレールは速達性の面で優位性を発揮しないし、拠点をダイレクトに連接出来ないと魅力に繋がらない。

ポートライナー潰しても鉄道線路にした方が、確実に将来性があるよね。

>>203

それをやらずに地下鉄、海岸線を造るのが神戸クオリティー。
そして関空をムダ、ムダとネガティブキャンペーンにいそしむのが神戸クオリティー。

>>204
関空の第二滑走路完成でお祝いムードになってた神戸市だよ。
神戸市が関空のネガティブキャンペーンしてるところなんて見たことないよ。

市民一人ひとりの考えはそれぞれだろうけど。それは大阪府民でも一緒でしょ？

まずは機材をほぼ767以上にできたら増枠にも説得力がでるのでは？

本当はSKYも機材を大型化してほしいのだが
SKYは機材を737に統一する方針で、現在残っている767も
主力の羽田−福岡に投入しているから、羽田−神戸の大型化は望み薄

むしろSKYをはじめとする航空会社の小型多頻度化戦略に応えるためには
発着枠の拡大が必要不可欠なのだ

羽田の発着枠もいっぱいですが。４本目ができても、各空港で
取り合いになるだろう。

感謝もされないのに、わざわざ赤字覚悟で関空にベイシャトルをつくって、関空会社に多額の港湾使用料を払って
関空の為にわざわざ人を運んで、駐車場も無料にしてるのが神戸クオリティだよな。
はやくやめようよ。ベイシャトル。

>>209
米シャトルってまだやってたんだっけ？

>>210
神戸空港―関空　のベイシャトルはやってますえ。
神戸に空港が無かった頃の、K-CAT―関空　ベイシャトルよりは、まずまずの
乗客数を確保しているらしいですが・・乗った事がないのでどうなんでしょう？

乗ろうと思った日、少々天候が荒れていて、運休してて残念ながら乗る機会を
逃しました。これくらいで運休？と思った程度の荒れ具合だったのですが。
もうちょっと、少々の悪天候にも強くなって欲しいですね。

>>205
> 神戸市が関空のネガティブキャンペーンしてるところなんて見たことないよ。

２ちゃんの神戸空港関連スレでは「勝手にムダな空港を造って」とか「沈んでしまえ」とか
「遠すぎる」とかネガティブキャンペーンに満ちていますが。
この板の前スレでも。

>>212
う〜ん、どういう意味かな・・？

神戸市という自治体として、関西空港に対するネガティブキャンペーンを
しているところは見たことがない・・と書いたのですが。

２ｃｈは、自治体としての公式見解を発表する場ではないでしょう？
そういうことを>>205に書いたつもりですが・・最後の１行を読んでください。

>>212
それ向日葵っていう人の荒らし行為でしょ
スルーするのをお勧め

>>212の脳内では「自治体＝2ch」らしいｗｗｗ

公務員が仕事中に書き込んでいると信じている輩が多いからな

神戸空港はシンプルでよい。設計されたシンプルさ。
それでいて神戸的小気味のよさが感じられる。
伊丹と関空は、ＯＣＡＴからバスがあるから、便利だが、
やはり「神戸から旅立ちたい」という気持ちが、自分にはあるから、
わざわざ奈良から喜んで乗ってる。

>>217
乙です
神戸空港は奈良県民を歓迎します
1年半後に阪神と近鉄がつながれば、もっと便利になりますよ

車のアクセスで言うなら、関空は用事ない限り行きたくない。
高い橋渡って（しかも悪天候の度に通過不能）、
駐車場着くまでグルグル廻らせれて、降りてから散々歩かされる。
伊丹、神戸はチケットレス取っとけば
駐車場に車ぶち込んで、ダッシュすれば３分でチェックイン出来るからイイ。

橋を渡るとき、かもめちゃんが外灯に鎮座しているのを見るのが楽しみ。

>>220
そうそう。これいいよねー。
一灯に一羽づつ止まってて、いなくなった、と思ったら陸地なんだな。
みんな同じ向きなのがカワイイ。

カモメにバッタ、自然にやさしい空港だな・・・・・・・・

>>222
バッタは関空ですが何か？

>>219
> 車のアクセスで言うなら、関空は用事ない限り行きたくない。
> 高い橋渡って（しかも悪天候の度に通過不能）、

ネガキャンおつ。
台風などで鉄道が止まっても大抵クルマは通行できてるが？
神戸空港は飛行機自体が悪天候の度に止まるので引き返して
新幹線に乗らなきゃならないね。

> 駐車場着くまでグルグル廻らせれて、降りてから散々歩かされる。

グルグル廻るって何？　道に迷って空港島一周したの？
自走式の立体駐車場ぐらい神戸にもあるだろ？

> 伊丹、神戸はチケットレス取っとけば
> 駐車場に車ぶち込んで、ダッシュすれば３分でチェックイン出来るからイイ。

関空だってそんなもんだよ。

関空でダッシュで３分は絶対無理

神戸空港〜新神戸間にしっかりした軌道系交通が整備されればいいんだがね

>>226
利用者数
▼成田空港駅（京成・ＪＲ）24,516人
▼空港第2ビル駅（京成・ＪＲ）23,800人

▼羽田空港駅（京急）70,691人
▼羽田空港第1ビル駅（モノレール）60,068人
▼羽田空港第2ビル駅（モノレール）11,205人

▼関西空港駅（ＪＲ・南海）32,462人

▼大阪空港駅（モノレール）15,143人

なんとなくだけど、1日2万人を切るようじゃ、
安上がりのモノレールとかしか採算が取れないんじゃないかな。
神戸空港駅は何人利用者がいるか分からないんだけど、
空港利用者が全員ポートライナー使ってるとしても、1万人切るから。

>>225

普通に歩いてカウンターまで５〜６分ですが何か？
思いっきり端にとめた場合は知らん。
神戸と違って屋根があるので雨の中荷物と傘を持つことも、真夏の陽射しも
関係ありませんが何か？

>>228
競歩選手乙

>>228
無理ってことじゃん。

>>230
> 無理ってことじゃん。

何が？

・ダッシュすれば３分でチェックイン
・普通に歩いてカウンターまで５〜６分

>>228,231
何を比較したいのか知らないが、駐車場からの距離だと、
神戸の一番近いところは関空の一番近いところより近く、
神戸の一番遠いところより関空の一番遠いところの方が遠い。

は事実だよ。平均は変わらないかもしれないが、それは混雑とか別の要素が入ってる。
分速80ｍぐらいの徒歩速度で、関空は5−6分はいけるところもあるが、
3分はちょっとしんどいな。神戸は近いところなら3分は余裕でＯＫ。

もちろん、屋根がないとかはあるね。神戸はいつ立体化するのかしないのか知らないが、
当分しないのなら主要通路は屋根がけしてもいいね。

まぁ実際は搭乗の3分前に、車で空港に到着するような馬鹿はいないだろ。
タクシーならまだしも、
自家用車だったらターミナルに一番近い駐車スペースが空いてるとは限らないんだし。
余裕を持って到着することを前提にすれば、関空が不当に駐車場が遠いわけでもないんだから、
屋根のない神戸の駐車場がいいとは一概には言えないと思う。

その駐車場に行くまでの都心部からの時間ってのは、そりゃ神戸の方が有利だけどさｗ

つーか、関空に行くのにわざわざマイカー使う香具師なんているのか？
関空までの高速料金は高いし、連絡橋をわたるのにも高い金がかかるし
駐車場自体の料金がベラボウに高いのに

金持は電車を使わないからね。
会社の役員クラスは自動車だろ。

＞・ダッシュすれば３分でチェックイン
・普通に歩いてカウンターまで５〜６分

空想で語るな！実際に試して報告しろ

>>234
関空の駐車場に行ってみ？
ベンツやジャガー、セルシオといった高級車ばっかり並んでるから。
そこらへんの高級ホテルの駐車場並み。

巷で溢れてる軽なんて全くと言っていいほど、停まってない。
金が無い・でも自動車じゃないと行けない奴は、手前のりんくうタウンの安い駐車場に停めて、
そこからシャトルバスで関空に行ってるんだと思う。

>>235 >>237
なるほど
客層は金持ちと社用族ということか

>>227
神戸がしっかり整備されればJRを乗り入れても十分な利用客数があるとおもいますがね
現状では過剰投資ですから神戸空港の位置づけが上がれば当然検討課題になるはずです

>>193
伊丹を廃止して発着枠倍増を狙え！

>>239
JRが乗り入れたら神戸空港にはいいけど、経済効果の面で駄目なんだよ。
阪急の地下鉄乗り入れに神戸市が難色を示しているのも、鉄道の場合乗換えが無いと商業地での消費が減少するというディメリットがある。
梅田だって乗換えがあるから繁華街として凄いんだよ。

ポートライナーが遅すぎなんだよ
遊園地のモノレールなみに遅く感じる

32 ：名無しさんといつまでも一緒：2007/07/31(火) 07:28:13 0
太山寺中学の元PTA会長が不倫でたたかれている。　すっごい粗チンですと



33 ：名無しさんといつまでも一緒：2007/08/01(水) 12:49:58 0
小さなおちんちんは、脊御下図市　かっこ悪いです。


34 ：名無しさんといつまでも一緒：2007/08/15(水) 16:18:33 O
>>32
私その中学校の卒業生

>>241
利用者不在ですよね
街に魅力があれば途中下車するだけのことなのにね

>>239
ＪＲは神戸空港に絶対乗り入れないと思うよ。
神戸空港の利便性を高めれば高めるほど、羽田神戸便に新幹線の客を奪われるんだから。

ＪＲが乗り入れてる新千歳・成田は羽田便とＪＲが競合しないし、
関空は国際線がメインだから競合は少ない。
仙台も、羽田便がないから新幹線と競合してない。

阪急も、新大阪に新線作ろうとしてるし、神戸空港にも新線ひくような矛盾行動はしないだろうね。
阪神も、阪急と統合しちゃったから無理。
神戸市が自腹で地下鉄ひくしかないんじゃないかな。

>>245
なるほどね
是非神戸市にはやって欲しい
西日本のハブ空港になる可能性はあるんだから

>>246
神戸空港が西日本のハブ空港？あんな小さい空港が？
国交省の規制がなくても、地形や空域の制約も厳しくて、
どうせ便数を増やせられないのに。

>>247
空域→政治的問題＝クリア可能
地形→物理的問題＝さてどうしたものか

地形は明石沖ならOKだが現在の神戸空港ではだめってこと？

そもそも地形の制約って何のことだ？

【朝日】神戸市、神戸高速鉄道株を阪急阪神ＨＤに譲渡検討
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200710160020.html
【読売】神戸市、高速鉄道の株式　阪急阪神ＨＤに譲渡
http://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20071016ke06.htm
【日経】神戸高速鉄道株、阪急阪神に譲渡へ──神戸市、09年春メド
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news000504.html
【神戸】神戸高速鉄道　阪急阪神と統合へ
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000699377.shtml
【神戸】運賃引き下げに期待　利用者から歓迎の声
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000699379.shtml

コアジサシ芝生は苦手？ 飛行機との衝突激減　神戸空港
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000699399.shtml

どうせやるなら、高速神戸方式で、阪急阪神、JRとどの電車も共有の路線にすればいいかと。
利便性は格段にアップするし、各社の負担は大幅に減らせる。

どういう形であれ三宮、新神戸との接続を万全にすることで、
神戸空港は西日本のハブ空港への前提条件が整いますね
それと平行して滑走路の延長と沖合展開を進めることです
関空はあの位置では到底西日本のハブ空港になり得ません
早めに関空の位置づけの再検討をする必要があると思います
そうでなければ意味のないとまでは言わないまでも非効率な投資を継続することとなります

ハブの意味がちっちぇーな

>>253

妄想おつ。

西日本の空港の重要度。

関空＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞福岡空港＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞神戸空港

>>255
哀れな筋肉脳の持ち主ですね

>>256

彼の脳内の重要度でしょう。
関空は福岡や那覇、伊丹よりも利用者すくないんですし。

ハブにできるから神戸沖が一押しだったのに
それを断ってしまった罪は重い。

もしもし

神戸沖というか尼崎沖ね。
大阪からなら直通の電車で約10分。

>>258
もしもし

ポートライナーを新神戸まで延長するか、
地下鉄山手線を三宮から分岐して空港まで延長してはどうか？

当時は公害施設だったから断るのは当然だろ。
実際泉州でも反対していたわけだから。
無理にでも神戸沖にするべきだった。
せめて阪神間、淡路島、播磨沖なら良かったと思う。
太平洋ベルト地帯に資本を集中投下しないと関西は駄目だ。

>>262
そんな金はないだろ。
阪神高速湾岸線の延伸に結構負担しなくちゃいけないからな。
ポートライナーより、自動車、バスを優先した方がいい。
マイカーで持っているような空港なんだから。
だいたい新神戸自体の利用者がそれ程多くないんだからあまり効果ないのでは？
阪急が王子公園から新神戸にでも延伸すれば面白いし相乗効果があると思うが。

>>262

ポートライナーを新神戸まで延長すると言う計画はあるが、現実性は難しい。
民家を相当立ち退かせないとだめだろうし。費用的に黒字化は困難では。
ポートライナーを複線化するにしても、三宮駅を拡張できないから。
もし、唯一可能性があるとすれば、阪急の地下化にあわせて地上に駅を作る。
その場合、のぼりとくだりのホームがJRを挟んで設置と言う前代みもんの形状になるが、たぶん実害はないだろう。

地下鉄に関しては費用的に絶望的です。
海岸線があんなに短いのに２７００億もかかってるので、空港まで引くとなると・・・。
ちなみに海岸線は新神戸まで延長される計画ですが、これも絶望的でしょう。
どっちかと言うと、摩耶あたりに伸ばした方が・・・と思いますが。

>>265

もっとも良いのが、ポートライナーの複線化による、直通快速運行として

>>265
ええ・・そうなんですか＜海岸線を新神戸まで延長
いかにも無駄な気がしますね。
HAT神戸につなげた方がよっぽどいいですよね。

ＪＲ和田岬線を阪神高速と一緒に海を渡らせるのがベストだと思うが、
ポートライナーの延伸コストを回収するまでは
そんな自殺行為みたいなことはしないだろう。

>>267
ハット神戸に以前の計画通り、大学や神戸製鋼の本社が設置されていれば面白いけど現状ではさらに赤字が膨らむと思います。
ポートライナーの新神戸への延伸の際は、三宮駅をミント神戸側に移すと聞いたことがあるけど、もしそうなら今より乗換えに時間が係るから難しいですね。
とにかく鉄道の乗降客は年々減少しているから負の遺産になる可能性は高い。

>>269
ライナーの三宮駅をJRホーム上に移設するというウルトラC

つうか、三宮〜空港間がポートライナーで10分で行けるようになって、
駐車場が料金据え置きで収容台数を今の3倍にすれば問題無いw

ポートライナーって単線だったんですか
わたしは乗ったことがないので知りませんでした
複線化できるなら軌道系の中では一番安上がりっぽいですね

で、新神戸ですが西日本一帯からの集客に新幹線は欠かせません
というか、新幹線あってこその西日本の玄関口です
新大阪と関空はあまりに遠すぎます（特急で50分）

新神戸と言うのは結構問題ある新幹線駅で、JRと乗り換えるために地下鉄で移動しなければならない。ｗ
つまりJR幹線の乗客はそのまま新大阪まで行くパターンが非常に多く、新神戸の乗降客は、姫路なんかよりも少なかったはず。

もし神戸沖に94年に開港してたらアウトだったな

アホ、晒し上げ。こいつ、神戸空港に行ったことあるかすら疑わしい。

253 ◆iFNZlc1izc 2007/10/17(水) 01:58:59 ID:VDujMkkA
神戸空港は西日本のハブ空港への前提条件が整いますね
それと平行して滑走路の延長と沖合展開を進めることです

255 名刺は切らしておりまして sage 2007/10/17(水) 02:46:52 ID:ETqyih3z
>>253

妄想おつ。

西日本の空港の重要度。

関空＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞福岡空港＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞神戸空港


256 ◆iFNZlc1izc 2007/10/17(水) 04:00:11 ID:VDujMkkA
>>255
哀れな筋肉脳の持ち主ですね

272 ◆iFNZlc1izc New! 2007/10/18(木) 00:48:05 ID:1FVLO8Hd
ポートライナーって単線だったんですか
わたしは乗ったことがないので知りませんでした

上げてなかった。

>>257
> 彼の脳内の重要度でしょう。
> 関空は福岡や那覇、伊丹よりも利用者すくないんですし。

ウソつきハケーン。那覇より多いよ。２００４年のデータ。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/6880.html

２００６年の実績だと１６６８万人。因みに貨物は８０万トン。猛烈に増加中。
http://www.customs.go.jp/osaka/news/gyouseikon/190622gyouseikonsiryou1-1.pdf
８月最終週の便数は過去最高の７８２便で昨年より1割り増し（９月２７日の新聞報道）。

神戸空港の貨物量の「目標」が年４万トン。
http://www.kobe-np.co.jp/rensai/200601k_air/05.html

好調な（恐らく過去最多かそれに近いだろう）今年７月のデータで２０３４トン。
１２をかけて１年で２.４万トン。
http://www.city.kobe.jp/cityoffice/39/030/archive/pdf_pressreleases/18/180808riyoujyoukyou.pdf

神戸空港が無くても新幹線、関空、伊丹で代替できる。
関空、福岡空港が無くなると、鉄道、近辺の空港では代替できない。
これが現実。

>>275
哀れを催すからもうやめときなよ

>>273
新神戸駅は谷の上にあるから今後拡張もできない。
無理やり作った駅だからね。
本来西明石駅が新神戸駅になるはずだったと聞いたことがある。
また地下鉄からの乗換え（ながいながいエスカレーター）は荷物の多い人にとっては結構負担だ。
だから、マイカーで行けて、殆んど歩かなくていい神戸空港が支持されつつあるんだ。

神戸の人が新大阪に行くのは、
新大阪始発の東京行きが多いから

＞ウソつきハケーン。那覇より多いよ。２００４年のデータ。

なんでわざわざ２００４年？
２００６年のデータ希望ｗ
なにかまずい事でもあるんかい？

>>272 ◆iFNZlc1izc 2007/10/18(木) 00:48:05 ID:1FVLO8Hd
> ポートライナーって単線だったんですか
> わたしは乗ったことがないので知りませんでした
> 複線化できるなら軌道系の中では一番安上がりっぽいですね

この書き方、皮肉じゃないな。
こいつ、素で何も知らんな。
亀田みたいに無知で強がりで恥ずかしい奴。

> で、新神戸ですが西日本一帯からの集客に新幹線は欠かせません
> というか、新幹線あってこその西日本の玄関口です
> 新大阪と関空はあまりに遠すぎます（特急で50分）

東京駅と羽田、成田は近いんか？
名古屋駅と中部国際空港は近いんか？

>>281
那覇＞関空のデータを出すのが先

>>281
これが最新のデータ
空港別乗降客数（平成17年度）
▼羽田62,294,265人
▼成田31,290,470人
▼福岡18,560,570人
▼伊丹18,519,027人
▼札幌17,110,876人（新千歳）
▼関西16,428,399人
▼那覇13,666,846人
▼中部12,078,464人
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/10_data/03_kanrijoukyoucyousyo/h17.pdf

ちなみに神戸空港が開港した2006年度、
関空は利用者を16,689,658人に利用者数を増やしてる。

>>281
2006年度旅客数

【関西空港】
国内線---5,460,214
国際線--11,229,444
-------------------------
計------16,689,658
http://www.kiac.co.jp/data/index.html

【那覇空港】
国内線--14,200,000
国際線-----300,000
-------------------------
計------14,500,000
http://www.dc.ogb.go.jp/Kyoku/information/nahakuukou/main/01_houkoku/pdf/step3-shousai.pdf
（8/42ページ　おおよその人数しか出ていませんが・・）

西日本の空港の重要度。

福岡空港＞＞伊丹空港＞＞＞＞＞＞＞＞関西空港＞＞＞那覇空港＞＞＞＞＞神戸空港

が正解。

>>270
　「ノーステップ、同一ホーム上で５秒乗り換え」ぐらいならないもんかな。
神戸的合理主義精神を発揮してやってもらいたい。

>>284
関空の1650万のうち、国内線って実は500万ちょっとなんだね。
しょぼい神戸の270万は、結構健闘していると思う。伊丹にはどうがんばっても勝てないが。

>>282
難癖の付け方が亀田を彷彿とさせるね

亀田は大阪の誇りです。

ウソつきハケーン。

＞西日本の空港の重要度。

関空＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞福岡空港＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞神戸空港


ここに張り付いて関空の為に頑張っているが、毎回、ウソついて、関空の惨めさが明白になるのが痛いぞ。

神戸空港も新神戸駅も年々利用者数は増えてるよね

>>287、>>292

は？　おたくら、国内旅客数＝空港の重要度 と考えてるのか？
じゃ、成田は重要空港じゃないんだな？

重要度なんて、あいまいな概念は人によって違う。
ただ、>>294と同じように考える人間は少数派だ。
神戸空港が一番重要だと考える人間と同じくらいじゃろうｗ

>>289

神戸は今年は３００万いくぞ！

>>295
> 重要度なんて、あいまいな概念は人によって違う。
> ただ、>>294と同じように考える人間は少数派だ。

確認したいんだが、それはどういう意味かな？
オレは>>287、>>292への反論として「国内旅客数＝空港の重要度 と考えてるのか？
じゃ、成田は重要空港じゃないんだな？」と書いた。その>>294と同じように考える
人間は少数派だ、というのは成田空港を重要空港だと考える人間は少数派だという
意見なのかな？

> 神戸空港が一番重要だと考える人間と同じくらいじゃろうｗ

おたくの考えだと、西日本で最重要な空港はどこなのかぜひ聞きたい。

もう資本主義自体が崩壊しようとしています。食糧難に備えて農作業する
準備でもしておいた方が賢明かもしれません。 日本の食糧自給率の低さ
は皆さんも御存知ですね？

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

新神戸駅にのぞみが止まるようになったのは、神戸空港のおかげだな。
かつては、コダマしか止まらなかったけど、今は殆どののぞみ号がとまるんじゃないか。
他の都市の人には申し訳ないけどね。
やっぱり競争は必要だわ。

神戸空港のおかげで、新神戸駅は便利になった。

>>294
落ち着け。成田は西日本じゃない。

神戸空港はゼネコンの為に、地元の市民の反対を押し切って造られた空港です。

>>299
地下鉄沿線の人は1本で新神戸に行けるから
新神戸にのぞみが停まるようになって便利になっただろうな

は？　おたく、国際便旅客数＝空港の重要度 と考えてるのか？
じゃ、羽田は重要空港じゃないんだな？

下らんな
それが２ちゃん

>>299
スパコンのおかげ、もある。

>>300
あの〜もしもし

>>300
> 成田は西日本じゃない。

わかってますよ。

>>302
> は？　おたく、国際便旅客数＝空港の重要度 と考えてるのか？
> じゃ、羽田は重要空港じゃないんだな？

そんなこと誰か言ってるか？　何番のレスをどう読んだらそういう解釈が出るのかな？

295だが。

>>295
>> 重要度なんて、あいまいな概念は人によって違う。
>> ただ、>>294と同じように考える人間は少数派だ。

>確認したいんだが、それはどういう意味かな？

おまんのように

関空＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞福岡空港＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞神戸空港

なんて考える人間は少数派だってことだ。

>>307

そう言い切る根拠は？
それとおたくが考える西日本の最重要空港は？
東日本の最重要空港とその次に重要な空港も聞かせて欲しいな。

>>290 ◆iFNZlc1izc 2007/10/18(木) 17:07:40 ID:1FVLO8Hd
> 難癖の付け方が亀田を彷彿とさせるね

>>253でオマエが「西日本のハブ空港」を言い出してから荒れ出して、最初に罵倒を
始めたのはオマエだ。>>256を声に出して１００編読んでみろ。

> ポートライナーって単線だったんですか
> わたしは乗ったことがないので知りませんでした
> 複線化できるなら軌道系の中では一番安上がりっぽいですね

こんな無知を晒したあといくら強がってもムダだ。
ポートライナーに乗ったことのない人間だってその軌道がどうなってるかぐらい知ってる。
一度でも神戸空港に行ったことがあるなら当然見てるだろ。
ちなみに>>266は現在の上下線合わせて単線と言ってるのは誰でも解る。

>>255を笑うならどこがどうおかしいか説明できるんだろうな？
乗客量、貨物量、国際線、鉄道や近辺の空港で代替可能かなどいろいろ出てるぞ。それから、

> 新大阪と関空はあまりに遠すぎます（特急で50分）

と言い出した事への反論、

>>282
> 東京駅と羽田、成田は近いんか？
> 名古屋駅と中部国際空港は近いんか？

への再反論は無いのは自説の敗北を認めたのか？

>>299
それは結果論だね、神戸市民にとってはプラスになったかもしれないな。ただ破産だけは勘弁してほしいから、伊丹にはわるいけど終了してもらわないとね。

回収の見込みの無い３０００数百億円も使わなくても、その十分の一もＪＲに献上すれば
喜んで「のぞみ」を新神戸に止めただろうな。

>>309
あのね、そういうバカレスにまともにレスするバカがどこにいる？

>>311
新聞も読まずに妄言を吐く阪国人は国へ帰れ

大分空港よりは便数が多いから
神戸空港はうまくいってるってことでいいんじゃね？

>>311

回収の見込みがないと言うのはお前の願望だと思うが。
新神戸にのぞみを止めたところで、利用者がそれほどいると思わないがな。
駅を三宮に切り替えるならともかく。それなら３０００億では足らないだろうが。

>311,315
>喜んで「のぞみ」を新神戸に止めただろうな。

>新神戸にのぞみを止めたところで、利用者がそれほどいると思わないがな

「のぞみ」は現在通る全列車が新神戸停車（ちなみに品川・新横浜は未だに一部の「のぞみ」と
「ひかり」が通過）。
その駅を通る「のぞみ」「ひかり」が全停車するのは現在、東京・名古屋・京都・新大阪・
新神戸・岡山・広島・小倉・博多の各駅。

>299
>新神戸駅にのぞみが止まるようになったのは、神戸空港のおかげだな。
新神戸に東京発着の「のぞみ」が停車するようになったのは2001年10月から。
（神戸空港が出来たのは2006年2月）

>316
そうじゃなくて、神戸空港の計画がなければ、新神戸にのぞみは止まって無かったと思うよ。
空港ができる前に便利にして、固定客をつけるのは、サービス業ならどこも同じだ。

本来新神戸クラスの乗降客数ならのぞみを止める必要はなかったはずだよ。

地元からしたら、確かにそうだ
神戸空港がある程度見えてから、急にのぞみを止めだしたからな
空港開港に近くなる前にも、もう一段階ほど新神戸へ止めるのぞみを増やしたはず

新大阪で始発乗るから関係ないけどな

>>318
03年10月に新大阪−博多の「のぞみ」も全便停まるようになった

さんざん既出だろうが、最初から関空を神戸に作れば良かった話で。

あんな和歌山のほうに作ったから不便なんだし。

消費税は絶対に上がる

たった２つの事をすれば、消費税は現状でも要らない

�@公務員の給料を民間並に
�A高齢者 医療、介護を３割カット

これだけ。

日本の年間の国家予算は80兆円です。
日本の地方公務員数は約300万人で、平均年収は約720万円。

・300万×720万＝21.6兆円。

一方、民間の平均給与は毎年下がり、今や430万円です。
仮に公務員の給料を一般サラリーマン並みにすると、

・300万×430万＝12.9兆

これだけで一年間に8.7兆円の税金の節約になります。

今、消費税1％で集まる税金は、約2兆円と言われています。
つまり、”地方公務員の給料を当然の額”にするだけで
現行消費税5％を限りなく0％にすることさえ可能なのです。

医療、介護給付を現状のままにしたら、2025年までに消費税　25％　は確実。じりじりあがります。

消費税を上げなければ（負担水準を今のまま維持すると）
高齢者1人に対する給付は医療費で20％程度、介護費で40％程度の削減が必要。

>>315
> 回収の見込みがないと言うのはお前の願望だと思うが。

そうかな？　じゃ、ハッキリさせようよ。
ターミナルビルが黒字になったのは知ってる。
しかし空港建設費の３０００数百億円は回収の見込みはない。
空港島の土地を売って回収する計画だからだ。
売れたのはレンタカー会社と結婚式場だけであとどこやらが交渉中。
有利子負債の３０００数百億円が回収可能だというならその根拠を示してくれ。
それが出来なければ願望の世界に生きてるのはおまえらだ。

回収の見込みがないのは現在の神戸空港の状態が継続した場合の話ですよね
もちろん現状より悪化すれば当然回収できませんが、神戸空港の位置づけが今より悪くなる可能性は個人的にはないようにおもいます
つまり回収出来るか否かは今後の展開次第で、当然神戸市などもその方向で動いているのでしょう
ですから「現状では回収の見込みがない」という点は全くその通り

>>322
関空より回収の可能性は高いと思うがな。当然だけどｗ
神戸空港の土地がなぜ売れないのか？というとポートアイランドに比べて高いんだよ。
ポートアイランドの1期区に進出した神戸学院などは1平米8万円くらいで購入してる。
これは誘致だから仕方がないとして、2期地区の医療産業都市でだいたい17万円くらい。
これが空港島になると27万円くらいになる。
着陸料を14万円と破格の安さに設定してるから、その分土地を高く売るという発想だけど
好調のポートアイランド2期が埋まるまでは、空港島はなかなか売れないだろう。
空港島の土地が高いというのは、将来を見越して土地を空けておくための
方便じゃないかとも思うけどな。

しかし3000億円がどれくらいかというと関空が支払う利子の3年分だｗ

ごめん
>>324で関空の利子3年分というのは間違い。
関空1期工事の利子が250億だったと思うので12年分。
ただ2期工事もやってしまったのでたぶん360億円で8年分だな。

>>323 ◆iFNZlc1izc
> ですから「現状では回収の見込みがない」という点は全くその通り

ほぅ、案外まともな部分もあるんだ。
田嶋陽子みたいな無知なくせに強がりばかり言ってるヤツかと思ったよ。
あんたの考えでは、西日本での関西空港、福岡空港、神戸空港の重要度の順位は
どうなってるの？

>>324

関空の赤字の第一原因は、伊丹の存続したことだから、文句があったら伊丹に言おうね。
それに関空は既に単年度黒字になってるし、便数も増加中。
>>323の理屈なら関空のほうが神戸より未来は明るいよ。

＞それに関空は既に単年度黒字になってるし、便数も増加中。

実質たった８億の単年度黒字で、２４０００億と利子を返済できるなら、きっと未来は明るいだろうよ。

おっとごめん。２０００億の累積赤字も忘れてた。

>>327

つまり、関空も神戸も有利子負債の返済はお先真っ暗と。
まあ、関空には未公開の株式があるけどね。

日本国の基幹国際空港なのに、なぜか第三セクター方式を押しつけられたことに
関空は責任外だと思うけど、おたくはどう思う？

>>324
「現状（のまま）では回収の見込みはない」が、将来的には十分回収の可能性はある」
おそらく、というか十中八九以上の確率で関空より回収可能性は高いでしょう
水が高きから低きに流れるように関空から神戸へのシフトは加速することはあっても減速することはないはずです
おそらく大阪府や国などは散々嫌がらせをするのかも知れませんがね
まあこれからの推移は見物ですが、いずれ時期がくれば軌道系の増強が政治日程にのぼるのではないでしょうか

>>330 ◆iFNZlc1izc
> おそらく、というか十中八九以上の確率で関空より回収可能性は高いでしょう
> 水が高きから低きに流れるように関空から神戸へのシフトは加速することはあっても減速することはないはずです
　↓
単なる願望理論。違うというなら根拠を示せ。

> おそらく大阪府や国などは散々嫌がらせをするのかも知れませんがね
> まあこれからの推移は見物ですが、いずれ時期がくれば軌道系の増強が政治日程にのぼるのではないでしょうか
　↓
単なる願望理論。違うというなら根拠を示せ。
地下鉄、海岸線を造らずにそれ（軌道系の増強）をやっていればどうなってたか判らないが、
海岸線みたいな、神戸空港とタメを張る莫大な金を掛けて、赤字垂れ流し路線を造ってる
神戸市にそんな余力があるとは到底思えない。

で、あんたの考えでは、西日本での関西空港、福岡空港、神戸空港の重要度の順位は
どうなってるの？

>>331
バカが移るから俺へのレスは無用に願います

>>332 ◆iFNZlc1izc

>>312に続いて二回目の白旗か。みっともねぇ。wwwwwwwww
やっぱり、田嶋陽子みたいなキチガイだったか。

>>333
あなたのような方へまともにレスを返す積もりはありませんので悪しからず
他の方へのレスの中であなたへの返答になることはこの先あるかも知れませんので
もしわたしの返答が読みたければしばらくROMしていてもらえればとおもいますよ

>>324
開港効果による、2010年辺りまでのゴーストタウン・ポートアイランド再生は大きいな
ただ、空港島まで売れるかというと、交通機関や日中人口に魅力が無いだろう
現状のままだと、売却額は2,000億いかないかになりそうな

ポートライナーの輸送力強化、三宮以外の交通網整備は必要だろうね
ただ、下手にやると空港と違って負の遺産になるか

>>326
＞それに関空は既に単年度黒字になってるし

そんなこと言えるのは黒字のカラクリを知らないからだよ。
国と大阪府などがどれだけ補助金を入れてるか。
関空会社だけみたら黒字だけど、国や地元の負担が
どんどん重くなってる。

伊丹を廃止したところで、関空会社が元本を完済したり
単独で黒字にするのは不可能だと思う。

>>336
> そんなこと言えるのは黒字のカラクリを知らないからだよ。

だったら神戸空港だって同じ穴のムジナやん。

http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00048622sg200603231400.shtml

横レスだが。

>> おそらく、というか十中八九以上の確率で関空より回収可能性は高いでしょう
>> 水が高きから低きに流れるように関空から神戸へのシフトは加速することはあっても減速することはないはずです
　↓
>単なる願望理論。違うというなら根拠を示せ。

神戸空港は立地がいいから。充分な根拠だわ。ｗ


>> おそらく大阪府や国などは散々嫌がらせをするのかも知れませんがね
>> まあこれからの推移は見物ですが、いずれ時期がくれば軌道系の増強が政治日程にのぼるのではないでしょうか
　↓
>単なる願望理論。違うというなら根拠を示せ。

ポートライナーは満員だから。充分な根拠だな。ｗ

お前が納得するかどうかはしらんが、ほとんどの人間は納得するだろうよ。

>>337
アホか
それは全国統一の制度に則って、空港建設のために国や県から
当然のこととして支払われる補助金だ

関空は、毎年の運営経費として、関空のためだけの特別な補助金を
国や大阪府や民間企業から大量に受け取ってるんだよ

>>336

関空は最初から元本を返そうって気はないと思う。
だいたい、２０００億以上も債務超過して、健全経営に戻すのすら絶望的なんだし。

神戸空港の場合、健全経営を続けてさえいれば、最悪、空港を民営化することで、株の売却益で返済する。
と言うウルトラCもありえる。

>>336
昨年度の関空は補助金抜いても黒字。

なんども言うけど、９８億の黒字のうち９０億が補助金だよね。
８億では、２１９１億の累積赤字を返済するだけでも２００年以上かかるけど
まぁ２００年後の未来はあかるいわな。ｗ

>>339
> >>337
> アホか
> それは全国統一の制度に則って、空港建設のために国や県から
> 当然のこととして支払われる補助金だ

文章を読めないアホ、ハケーン！

> 〇六年度の収入は、航空会社からの着陸料七億七千九百万円や停留料八百万円のほか、
> 地方交付税一億二千万円▽県の補助金一億五千八百万円

これをどう読んだら「空港建設のために国や県から当然のこととして支払われる補助金」になるのかねぇ。ｗ

>>342
その関空の９０億円というのは政府補給金だけでは？
大阪府の関西国際空港関連事業特別会計２０億円を抜けば
完璧な赤字だわ。

利子補給金って、いづれ返してくれるんだろうな？

>>344

その論法なら神戸空港も実際は完璧な赤字ですが。

> http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/00048622sg200603231400.shtml

> 〇六年度の収入は、航空会社からの着陸料七億七千九百万円や停留料八百万円のほか、
> 地方交付税一億二千万円▽県の補助金一億五千八百万円▽国からの土地使用料三千七
> 百万円―などで、計十一億八千七百万円。
>
> 支出のうち管理経費は、滑走路やエプロンなどの清掃、補修一億二千万円▽消防や救
> 護業務七千三百万円▽騒音監視二千九百四十万円▽ハイジャック・テロ対策の補助一
> 億二千八百万円―など。また空港島の埋め立てを除く、滑走路や誘導路など空港本体
> の建設にかかる市債償還費の三億二千三百万円を含めても、支出は計十億七千二百万
> 円。収支は一億千五百万円の黒字を見込む。

関空（関西国際空港）
負債 1兆2029億
補助　110億（国・大阪府）
収支 98億
補助抜き収支 -12億

神戸空港
負債 約2100億（直近データ見当たらず）
補助　3億（神戸市地方交付税・兵庫県）
収支 1億
補助抜き収支 -2億

関空はどう体質改善しても、返済が絶望的
伊丹がどうとかいうレベルを遥かに超えた、バブルのあだ花

神戸空港は土地売却計画という一応の担保があるので遥かにマシだが、
2,000億を見込む現在の定価は空港の人口や利便性を考えても高額だろう
有利子負債が全て市債なので、売却は計画的になるのかもしれないが、
全ての土地をポーアイ2期開発後に期待できるわけでもないので、
利子も考えると1,700億辺りを目指すのが現実的だろう（それでも売れるかは・・・）

後は、関空・伊丹、国との兼ね合いもあるのだろうが、増便だろうな
近場の海上空港の利点である、長時間運用が実現していない
根本的な収益が改善されれば、少しは土地売却の条件を緩められる
あまり褒められた方法ではないが

>>329
償還を含めてその数字だろうが、バカか？

まぁ関空とどっちがまともか？なんていい争いをしてても無駄で。
結論は個人の勝手にまかせればいいさ。
神戸は関空を反面教師として、失敗を繰り返さないようにすればいい。

>>343
だからその交付税や県補助金は、空港建設事業に対する補助だってーの
まさか開港後も建設事業が続いていることを知らないわけではないよな？

>>344に書いてある大阪府の特会も関空建設事業に対する一般的な補助金
だが、国からの90億円は、関空の運営収支の赤字穴埋めのために支払われている
正真正銘関空のためだけの特別な補助金だ

もし知らないのなら、財政のイロハを勉強し直せ
知らずにわけのわからないことを書くと大恥かくぞ

>>349
調べてみてわかってきたが、関空って恐ろしすぎるぞ

バブル崩壊で空港島の価値が無くなり、初期の1兆＋累積損失数千億で、
さらに2期工事して1兆ほど有利子負債が増えるわけだ。。。

で、投資のうち5000億ほどが国の投資で、
今後破綻で消えるか、100年後に戻ってくればいいな
それにもかかわｒず、毎年90億の税金を投入している

二期は滑走路だけなので、経費が少なく発着が急激に増えるなら、
もしかしたら数百億の利益増と期待しているのかもしれないが・・・

こういった話が、wikipediaとかにも全く載ってない上、
各事業体や政府も、経済効果だけ示して、返す事を放棄してるような・・・

これが、毎年整備費の出る第一種空港の現実だろ、伊丹も金が出てる
国から整備費まで出ない、第三種の神戸で微妙に返すアテがあるなんて恐ろしい話だ

そりゃ、国も関空フル稼働を前提に、神戸空港の増便邪魔するわ
神戸空港の増便認めたら、関空の資産回収を放棄したことになるからな

そうなると、伊丹を潰して国有地の売却額と需要を関空につけてしまって、
ビル制限撤廃などで梅田都心部の再活性化は、後ろ向きだが悪くない選択肢か
関空進めた連中は告訴でもしたほうがいい・・・と思うが、バブルで皆バカだったか・・・

ただこの場合、大阪〜関空の鉄道をなんとか半額にさせたり、
JRや阪急辺りに大阪〜神戸空港の直通or最短接続強制させないと、
一般人からの理解も得られないだろうな

>>351

９０億の利子補給金が始まったのは、何年か前で実はその時、銀行団はいっせいに資金の引き上げを突きつけたんだよ。
それまで１０年連続で赤字だった関空は本来ならこの時点で破綻していた。
しかし、利子補給金と言う意味不明の補助金をぶち上げて国は関空を救う事にした。
それでなんとか、銀行の資金引き上げを押しとどめたんだわな。
その後、関空は借金の借り換えのおかげで、少しは黒字化した。
しかし、２期の借金は建設仮勘定で現在のバランスシートに含まれていない。
完成したらバランスシートに含まれて当然、利子の支払いとか（たぶん６０億くらい増加）が始まる。
また、固定資産税が（たぶん６０億くらい）かかってくる。
それでいて、来年も黒字？になるのかは、かなり微妙だと思う。
二期が完成したら一期分のかさ上げ工事がまたスタートするので、その費用も何百億もまた発生する。
これまで、借り換えでなんとか経営を立て直してきたのに、ゼロ金利が終って今後は厳しくなる。

こうやってリスクファクターを上げていくと、関空の未来は用意ではない。
はっきり言えば、やはり伊丹を廃止しない限り、根本的解決はないだろう。

伊丹を廃止しても関空の借金問題の根本的な解決にはならないと思うけどな。
神戸空港は潤うだろうが・・・

伊丹を廃止すれば、ほとんどの路線は関空に移動するし。
関空の経営が一気に改善する。

>>353
関空の利子、安すぎだよなあ
恐ろしいのは、関空の広報や計画資料に、これから数年の見通しが無い件で

発着が急激に増えないことなんかわかりきってるが、これから数年で
二期滑走路がどの程度稼動して収益がどうなるかすらあいまい
稼働率で収支の決まる、兆単位の投資事業としてはあり得な過ぎるだろう・・・・・・

>>354
有利子負債を体面ある形で消してしまえば何とかなる
普通の企業からしたら、何を言ってるんだお前は状態だが

伊丹は周辺住民がうるさいし、周り住宅地で危ないし、梅田開発で邪魔だし、
空港三つもいらないし、規模の割りに設備古くて距離の割りにアクセス悪いし、
モノレール降りてから搭乗口まであり得ないぐらい遠いから、

政治家や財界のため、廃止した後の国有地売却益で関空の礎になってくれ

結局国有地が無くなるので国民の税金が1兆ほど消えることに代わり無いが、
ひたかくしにすれば国民には消えたように見える

朝銀への1兆4千億公的資金投入と並ぶ、史上最悪の話だなｗｗｗ
兆単位の金が消えて、だれも処分されないんだぜｗｗｗ

経営が一気に改善ってｗｗｗ
投資０で勝手に国際空港が立ったという話になるから、バカでも黒字にできるｗｗｗ

>>355
ほとんどの便は関空には行かずに神戸にいくと思うよ

神戸はすでに枠がいっぱいですが

>>357、>>358

枠というか駐機場、整備場など物理的に不可能だろうが。

伊丹を廃止したら３０枠規制が撤廃されて
明石と生駒方面に航空路が開く。
和歌山旋回しないといけない関空と違って
東京〜神戸〜福岡の本当の幹線航空路が開ける。

>>360
そんなことになれば関空便も生駒飛べそうだが。

>>361
関空も不自然にはなるがショートカットで南大阪上空で旋回できる。
今の深夜便がそう。
けど、新幹線と勝負できなくなるので、航空会社は神戸を選ぶ。
施設は狭いから最初は取り合いでも、拡張することになるだろう。

>>362
そんなお金どこが出すの？
いくらくらいかわかるかい？

>>363
伊丹廃止したら、神戸空港は神戸市だけの空港じゃなくなるから
国や兵庫県からの補助は必要。
あと航空会社がほっとかない。

>>364
神戸が市営であるのはかわらない上に
関空には膨大な金つぎ込んでおいて
その回収の妨げとなることをなぜするのか？
国や兵庫県かって財政は厳しいだろ。

航空会社もそんな余裕はないだろうに。
バス会社に出資するのとわけが違う。

どの程度の投資が必要になるのか教えてくれ。

　ここの住人はネガティブキャラばかりか？
一度神戸へ行ってみな。いつ来る飛行機も一杯入ってるし
第一、飛行場が手軽な観光になってるんで、ここも人一杯だよ。
東京の人間は、神戸の心配する前に成田の心配でしとれ。

>>365
伊丹を廃止したら神戸に移るというのは市場の論理だ。
設備費としては贅沢しなければ３０００億くらいか。
アクセス整備で２０００億、合計５０００億といったところか。
これでも関空の半額くらいだ。

関空のバカなところは国内幹線が本当に欲しいなら
二期工事で平行滑走路なんか造らずに、Ｃ滑走路を優先するべきだった。

横浜のみなとみらいに空港があるようなもんだし

>>367
誰が出すの？

>>369
神戸市、兵庫県、国、航空会社で第三セクターの会社にして
銀行から融資を受ければいい。

>>370
それが可能だと思っているの？

>>371
関空の借金完済より可能性がある。

>>372
ＹＥＳかＮＯかで答えてくれよｗ

>>371
ＹＥＳ

>>367
> 関空のバカなところは国内幹線が本当に欲しいなら
> 二期工事で平行滑走路なんか造らずに、Ｃ滑走路を優先するべきだった。

？？？
なんで？

>>375
向き

>>374
そうか。
そりゃ良かった。

>>376

意味が解らん。横風用滑走路の向きがどうして国内幹線の拡充に必要なの？

>>378
東西の幹線で無駄な旋回を回避できる。

>>368
みなとみらいではなく、横浜市が本牧ふ頭沖に市営空港を建設して
さらに空港アクセスとして、みなとみらい線を延伸するようなものだ
横浜市民や横浜市以西の住民にとっては便利な空港だろう
ただし国際線はないので、海外に行くには成田に行くしかないのだが

>>379

無駄な旋回って‥‥‥伊丹や羽田は離陸後旋回してないと思ってるのか？
横風用滑走路で地上を突っ切ろうとすれば非難囂々だと思うが。

ターミナルから横風用滑走路へのタキシングの燃料は無駄じゃないのか？
２機の平行滑走路もターミナルビル北側連絡通路がないので航空会社からの
評判が悪いが、それでもピーク時に待たされて燃料を無駄に消費するよりマシだろう。

それに「東西の幹線」って何よ？
関空にしろ伊丹にしろ、福岡行きは新幹線の圧勝だよ。

>>381
まあ、関空は向きも立地も悪いということだ。
これ以上の投資は無駄になるだけなので、
Ｃ滑走路建設は断固反対する。

おまえさんの思考パターンが解った。

神戸空港の滑走をは東西方向→羽田へも福岡へも旋回無しで離着陸できる。

だろ？　プゲラ。wwww

横浜は、首都第三空港に立候補してたはず。

>>383
大阪〜東京で伊丹が１時間なのに、
神戸と関空は１時間１５分〜２０分もかかるのかということだ。

>>385

それは航路の問題であって滑走路の向きの問題じゃない。
な〜んにも知らないんだな。

伊丹へいけ

>>386
伊丹が無くなれば神戸は確実に羽田から１時間になる。
関空は無理だろう。
出来なくも無いが騒音問題になる。

>>388
> 伊丹が無くなれば神戸は確実に羽田から１時間になる。

無理だと思うよ。滑走路からそのまま東向きに飛べないだろうから。

> 関空は無理だろう。

新聞取ってないの？　大手紙なら載ってるはずだが。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070726AT3S2600G26072007.html

>>389
伊丹が無くなれば生駒航路が開く。
その航路を不便な関空に空けるなんて無駄だなことだ。

>>384
その通りどころか、川崎だって立候補してたね。
http://www.mlit.go.jp/koku/04_outline/08_shingikai/06_kouhou/05_001.html

>>390

>>389への答えになってないよ。

> その航路を不便な関空に空けるなんて無駄だなことだ。

どこまでも無知で自己中なヤツ。
関空が不便だという中心勢力はおまえさんのように神戸近辺に住む人間か
伊丹コジキだろうね。神戸空港が不便だという人間も居るんだが。

大阪市北区在住だが。
関空が便利だなんていうのは泉州の人間だけだろう。

神戸空港が便利だという声はよく聞くが
不便だなんて未だかつて聞いたことがない

難波でさえ関空より伊丹利用者が多い。
関空が便利だという中心勢力は、難波以南だろうな。ｗ

>神戸空港が不便だという人間も居るんだが。

おまえだけだろｗｗｗ

一度神戸使ったら、搭乗までが楽すぎて他の空港が嫌になるな
できれば、ポートライナーをもう少し速くして欲しいが

関空は、大阪からの運賃が高すぎる
片道490円で直通1時間以内なら使ってもいいけど
それでも、空港降りてからチェックインカウンターまで遠いからな

>>396
京都市民としては、伊丹に比べりゃ少し不便かなとは感じる。

でも関空よりは気楽にいけるんだよな。

神戸空港は現状のコンパクトさが便利なんだよな。
だからこれ以上拡張したり増便したりしたら駄目だと思うよ。
拡張して第2ターミナルなんか出来たら遠くなるし、
現状のまま増便して搭乗までやたら時間がかかるようになったら不便だし。
欲を出したら駄目。

内陸空港として、但馬と八尾の拡張を

増便しても、まだすぐに拡張する必要もないだろう。
もともと神戸空港のターミナルは将来拡張できるように設計してあるんだし。
大きく不便になるとは考えづらい。
もっとも採算性の問題から、安易に拡張すべきじゃない。

スカイマークを１７時以降、３０分に１便くらいに増やしてくれ！
今日も羽田１７：５０取れなかったから新幹線で帰ってきたよ・・・
次が２０：０５まで無いなんてよくない！！

羽田に枠がないからなー
１２月に期間限定で一便増えるはず

>>402
東京で晩飯食ってから帰ればいいのに

>>402
俺なら20:05取って、新大和かルシエールでメし食って、
カードラウンジで一仕事してから帰る。

大型空港なら空港内は無料シャトルを設営すべきだ。

>>398
JRなら新快速で三宮までいけるからな。でも京都なら関空まで直通あったっけか？？
京都−大阪−神戸の新快速の区間なら乗りなれている人も多いだろうから、
気分的な抵抗がすくないかもね。

京都はJR沿線なら、神戸も関空も乗り換え少なくって楽って言えば楽
乗換えだけの話だけど

京都から関空は特急はるかが走ってるからな。
海外に行くときは便利。

でも京都から東京に行くときは新幹線が圧倒的に便利だし、
那覇とか行く時も伊丹使う人が多いんじゃないかな。
バスだと名神走ってスグだし、伊丹の方が便が多いし。

京都→関空
直通で特急はるかだと3980円
JR新快速＋大阪環状線＋関空快速だと1890円

神戸空港いいね

>>409
新幹線にはマイルもただ飯もないからなぁ。
グリーンで軽食のサービスでもあればいいんだが。
ちなみにリムジンバスは時間が読めないから
往路は避けるものだと思っていたが違うのか？

田舎は贅沢だよね空港だらけで、
首都圏には空港2つしか無いよ。

>>411
グリーンはおしぼりサービスならあるよw

>>412
それをいっちゃあ、空港以外のインフラで東京は恵まれすぎですぞ。
東京近郊にもっと国際空港あってもいいかなとは思うけどさ。

田舎を（って神戸の事言ってるの？）「贅沢」って認識はちょっと違うんじゃないかな？

>>412
石原知事のいうとおり、横田基地を民間機が使えるようにするべきだな。
国立とか立川あたりには会社とか大学とかたくさんあるのに、
関西とかの地方からだと、新幹線でも飛行機でも遠いし
あの辺りに行くのは不便。

飛行機のメリットは、座ってる時間が短いので腰が痛くならない
マイルが貯まる、ラウンジで軽食

新幹線のメリットは、乗換無しで都心にダイレクトアクセス
移動中もパソコンとネットが使える

>>415
俺も東京の西側のあたりにもう一つ大きな空港があってもいいと思う。

>>413
前のテーブルにノート置いて、肘掛のテーブルに資料置けるから
便利なのはいいんだが、ちょっと厚めの紙おしぼりとゴミ回収
、ついでにちょっと広い座席で5000円ってのは
ふっかけすぎの気がして、プライベートじゃもったいなくて乗れないよ。

首都圏は東京だけじゃないんだよね・・・
北関東や山梨だとインフラどうこう言われ
てもね・・・今は神奈川に住んでるからま
だましだけど、栃木・茨城に住んでいた時
は関西で会議があるとき、1番時間がかかっ
たんだよね。
北関東に空港ひとつあってもいいとおもう
けどなぁ。

>>419
ああなるほど、首都圏な。それは俺が「読めてなかった」ね。
勝手に「東京」と変換してたわ。
関西からする、北関東ってよくわからないが、確かにインフラは今一つなんだろうね。

アメリカ、ヨーロッパの国際都市なら、郊外に複数の国際空港あるのが普通だから、
首都圏の空港は増えていいと思うね。

>>419

　つ【茨城空港】

>>419

調布飛行場

ところで調布飛行場の８００ｍの滑走路から、神戸空港まで飛べる機材ってないかな？

ヘリコプター

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　　　　 |│ |　　　　　　ゝ､　ミ _,,,／│
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話題が尽きたな

リピーター増加　大阪からは１割弱　神戸空港利用者
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000711441.shtml

大阪からも利用者がいるのか。
結構、がんばってるな。