【不動産】コラム：9割が売れ残り？冷え込む新築マンション市場＝さくら事務所会長・長嶋修★2 [9/26]

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/g/73/index.html
（略）
新築マンション市場が、急速に冷え込んでいる。最前線で新築マンションを販売する担当者、
現場責任者たちの声を紹介しよう。

「郊外にある全400戸の新築マンション。売り出しから数カ月経過したが、まだ10戸しか売れない」
「既にマンションが完成してしまったのに、まだ全体の２割しか売れていない」。

新価格、新々価格などと言われ、販売価格を上げながらも好調に推移してきた新築マンション
市場では現在、このような話がゴロゴロしている。

新築マンション市場は、販売絶好調だった昨年度までとはうって変わって、春先あたりから潮目が
急速に変化し始めたという。郊外で売り出されたマンションはそのほとんどが、販売に苦戦している。

「今年度は在庫がたくさん出るのは仕方がない」「用地を高値づかみしすぎた。勢いで買ってしまった」
「新価格といったって、購入者の所得が上がっていないのだから売れない」――半ばあきらめムードの
現場も多いのが実情なのだ。

異変は郊外だけではない。「世田谷にある300戸強のマンションが、まだ15戸しか売れていないようだ」。
デベロッパーの販売担当者は、ライバル他社の用地仕入れ・販売動向をにらみながら自身の用地
仕入れの材料にするが、東京23区内、それも南西部なら大丈夫だろうという神話も、もはや崩れつつある。

そして極めつけは、都心部にある大手デベロッパーが売り出した全20戸強のマンション。販売から
６カ月経過したが、現在時点でまだ２戸しか売れていないという。

今後、吉祥寺では坪400万を大きく上回る新築マンションが複数販売される。その結果が果たして
どうなるのか、業界では注目が集まるところだ。このブランド立地での失敗がもし明白になれば、
新築マンション市場はいっそう冷え込むことにもなりかねない。

販売不振の原因ははっきりしている。まずは折からの「用地仕入れ価格の高騰」。好調だった
昨年度の勢いのまま、ライバルとの競争の中で、結果として用地の高値づかみをしてしまった
デベロッパーが多い。

そして、人件費や資材価格の高騰。かつては戸あたり建築費1700万円だったものが、現在では
2000万円以上になってしまったという。１年で20％以上上昇している計算となる。

「建築費の高騰は、“年あたり”というより、毎月上昇していく感じですよ」。あるデベロッパーの企画
担当者は嘆く。ファンドバブルで建築ラッシュに沸く建築業界において、コストダウンを強いられる
割にはきめ細かさを求められ、最も手間がかかるとされる新築マンション建設を敬遠するゼネコンも多く、
ハナから受注する気のない見積もりを出してくるところもあるという。

現在の新築マンション市場では、旧価格と新価格、新々価格の物件が入り乱れているが、多くの
ケースで新価格物件には購入者がついてきていない。８月の契約率は70％弱といわれているが、
実情はもっと厳しいのだ。

もっとも、すべてのマンションが販売不調というわけではない。大規模開発物件のいくつか、中小規模
案件でも、立地や企画が練り上げられ、受け入れられたものには申し込みが殺到、倍率数倍〜
数十倍というケースも存在する。（>>2に続きます）

前スレ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190801104/

（続き）
とある大手デベロッパーでは、社内に不穏な空気が流れている。

用地価格の高騰から、用地担当者はいかにも厳しい立地を高値で仕入れる。
販売価格のグロス（総額）を上げることはできないから、建物の企画、
つまり大きさや仕様はダウンせざるを得ない。販売担当者は「どうせこんなもの
売れない」と思いながら営業をする――こういった悪循環が起きているというのだ。

用地価格が高いから仕方がない。資材価格が高いから仕方がない。この流れが
末端の販売現場にしわ寄せとして集約され、結果として「仕方のないマンション」を
「仕方なく売る」ことになってしまうという。

組織のセクショナリズムがこのように働いてしまっては、その結論を受け取る購入者が
幸せになれるはずもない。売れ行きもまた、それなりのものにしかならないだろう。

「購入者の意識、嗜好が多様化している。わたしたちはそれらにきめ細かく
対応していかなければならないと思っています」。

ただのハコをつくるような意識では、もはやマンションは売れない。あるデベロッパーは、
用地仕入れや企画・設計、販売までの一連の流れのなかで、部署ごとのセクショナリズムを
排除するため、製販一体体勢を構築中だ。会社全体でマンションを作り上げている、といった
意識を持たせることを重要視しているという。このデベロッパーのマンションには現在、
結果的に売れ残りが少ない。

安易にファンド卸しに走ってしまったデベロッパーは、これから厳しいだろう。手間がかかる
個人向けの仕事と違って、ファンド向けの一棟卸しは手間もかからず、もうけははるかに
大きい。

最近、一般個人向けの物件供給がめっきり減り、ファンド向けにシフトしているデベロッパーは
要注意だ。安易な仕事は社内の体質を弱める。Ｂ向けの仕事が一巡したところで、体質改善に
苦労することとなるだろう。

マンション販売とは基本的に「モノづくり」である。そこに哲学や担当者の想い、業界人としての
志があったはずだ。

今は、小手先のテクニックで何とか乗り切れる状況ではない。目先の売れ残り物件に対しては
適切な処理を施さなければならないが、根本的な改善が求められている。

そもそも新築マンション市場とは、魚の水揚げのようなものだ。その時々の、市場での漁獲高
（供給量）によって、価格や売れ行きは大きく変化する。かつての好調は既に過ぎ去り、需給の
バランスが崩れてしまった新築マンション。しかし遠くない将来、いずれまたバランスが戻る
時期が来るだろう。

そのとき、生き残っているのはどんなデベロッパーか。市場の波に左右されることなく、
長く繁栄するのは、どんな仕事をする企業なのか。長く資産性が保たれるマンションとは、
どういうマンションか。

目先の上げ下げといった、移ろいやすい市場動向に左右されることなく、自身の哲学を
しっかり持って選択眼を養うことが、失敗しないマンション選びの要諦となる。（記事終）

さんげと

マンションディベロッパーが必死に売り控えしてるらしいから
あきらめて、マンション買うのは５年くらい待つお！！

1乙

>>4
そんな急がなくても、数年もすれば、売れなくなって格安になるだろ。
景気が良い時に、家を買う奴なんてＤＱＮしかいねー

いや、ローンさえくめればすぐにでも欲しいんですが

年収200万じゃ変えませんｗ

>>6
ちょっと前も同じ子といってたんだよ。でも、下がるどころかあがってきてて、変棚と思ってんだけど。

2007年問題として前から指摘されてたのになんで建てる

最近売り込み必死すぎ＠地方都市

(略）
まで読んだ

業界のための提灯新聞こと、日経新聞の記事だと↓のようになる。

>地価上昇で売り惜しみ？ ８月のマンション発売が大幅減
>2006年9月13日14:32 日本経済新聞
>不動産経済研究所が13日発表した８月のマンション市場動向調査によると、
>首都圏の新築マンション発売戸数は3274戸と前年同月比40.5％減少した。
>都心３区で供給がゼロとなるなど都区部 ...

まったく、ジャーナリズム精神のカケラもないクソ新聞だな。
ちょっとでも古い記事はさっさとリンクを消して証拠隠滅するし。

正直、今のマンションの価格は高過ぎだよな
土地付きでもないのに

>>8
つ　隅田川の橋の下

少子化でこれから人口減るのに　土地　マンション値上がりする訳ないが

　２０２５年には一億人割るんだぜ　消費税は15％になってるだろうし

　　日本には住めないよ　公務員以外

分譲を賃貸に切り替えて出してるのが結構あるよなｗ
富裕層の収入が増えたといっても、パイは有限だし。

駅から徒歩１０分とかになると、かなり厳しいみたいだな

外資が焚き付けたファンドバブルの尻馬に乗ってババを引いた無様なテンバイヤーの図
将来性も潜在力も無い東京の土地の価値が高まる訳ないじゃんｗ

東京は暑すぎて首都には不適になりそう

まぁ販売員と遊ぶのは楽しいがな
「でもぉ年収300万じゃローン抱えたらいろいろ大変だしぃ」とか言ってると
「一度来てくださいよぉ一緒に試算してみましょ〜」みたいにのってくる、でトークを聞いてやる
しばらくして妻も正社員で共働きだとちらっと言う、するとものすごい勢いで食いついてくるｗ

ところで、耐震偽装問題ってどうなったんだ？

>>20
でも、社員って野郎がほとんどやろ。女性社員だったら遊んでもいいかな。

>>22
いまだにこんな事いうやついるんだ

若い男が証券会社にいくと新人の女の子がまわされることは多い
あきらかに「あいつは小物だから俺相手しないよ」って感じの先輩っぽい社員がむかつくんで
「感じ悪いよねー」ってその子と一緒に悪口を言う

>>21
実はまだ継続中、アパ 耐震でググれ
あいつらよりによって神戸三宮に偽装マンション建てやがった

不動産屋はうそが多いし
物件選びは慎重に

年収２００万円以下の低所得者がマンション所有なんかできるわけがないし

借りるにしても高い賃貸料を払えるわけもないだろ

日本のマンションは、欧米と比べると、資産価値は、無いに等しい。

どうしても、購入を考えるなら、新築ではなく、5〜10年経過した中古マンションが
よいでしょう。
そのころまでには、そのマンションの本当の価値も、素人目にも、明らかでしょう。

あと数年たったら中古を現金で買う。
4000万までは貯まるはずなので楽勝。

＞「世田谷にある300戸強のマンションが、まだ15戸しか売れていないようだ」。
「世田谷」って言ってもピンキリだからなー
田園調布もあれば４日に１回移動スーパーが来るような辺境もあるわけだし

>>16
値上がりっつーか、インフレが起きそう

>>30
田園調布は大田区でんがな

どこだよ、そこ？
北烏山あたりか？

ところで、今がマンションブームは一番のピークじゃない？

・団塊マネー。（使いどころのない金）
・耐震建設甘め基準（今後はきつくなる）

これを越えたら、あとは金持ち用マンション（一等地＋新築＋高層）
いがいは、一気に値下がってくるだろう。

金持ち用マンションでないの（郊外、低層、地区５年以上）は、
数年後には価値が半減するのは明らかだから、今の内に売っておけ。
それで、賃貸にして安くなったところを買い直せばいい。

>>30
グラン●ヒ●ズ三軒●●かな？

間取りを購入者が無料で自由に変えられるようになったら
馬鹿売れだって。
一軒家だって建売と注文じゃ人気が全然違うだろうに。
これからは注文分譲の時代。

間取り変更工事なんて50万もありゃできるだろう。
すでに作ってしまったものも無料で対応すればいい

>>1の理屈だと、最終的なしわよせは購買者に。
クソ物件買ってやんの、ざまぁって事ですね。

田舎出身の俺は最低でも4DK以上じゃないとキツイなー。
何で3LDKに大金払うの？
それなら郊外（練馬とか）に一軒屋買ったほうがいいじゃん、と思ってしまう。
ま、結婚さえしなければずっと賃貸で、需要と供給のバランスが
崩れた時に中古を購入すれば十分なんだけどね。

練馬で一戸建ては軽く5000万超えるって。
だったら３ＬＤＫで4000万台でマンションってことでしょ。
まあ分譲マンション買うなんてアホすぎるが。

グラン●ヒ●ズ三軒●●は立地はいいけど
すげーぼったくりだねｗ

練馬をディスってんな。池袋までだったら世田谷よりはやくつく。

>>39
練馬でだめなら台東、荒川かなー。
ここなら4000万台結構あるね。
大手町までドアドア30分以内ならどこでもいいや。

中国人が土地を買い漁ってたらしいけど高値掴みになったんかな
バブルは人を狂わせるな

(つД`)

>>32
玉川田園調布

>>45
あれは田園調布じゃねーよ。田園調布っつったら駅前の高級住宅地っしょ。
多摩川方面は単なる世田谷

>>46
玉川田園調布は、田園調布４、５丁目よりも本物の田園調布

日本エージェント　　代表　宮橋　勇次
http://www.nippon-agent.com/index.html
WE ARE REAL EGENT
全国の医師を限定対象とした資産運用をサポート
http://www.nippon-agent.com/pdf/0608_yw.pdf
私たち日本エージェントは、信頼され安心していただけるお付き合いを目指して、
『 WE ARE REAL AGENT 』 をテーマに、尽きない向上心のもと、新しい発展を目指し、
常に謙虚な姿勢を持ち、お客様の声に応えます。お客様と心を一つにしたパートナーシップ
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私たち日本エージェントの喜びです。
事業内容―不動産販売代理事業　不動産賃貸管理事業　不動産リフォーム事業　その他不動産業務全般

>34
竹中工務店のやつ？

ファンドっていうものはバブルを必然的に内包しちゃってるからなぁ…

>>48
EGENTって？
もしかしてAGENTのスペルミスなんて中卒みたいな間違いじゃねえよな？

世界のあちこちで、不動産がヤバくなってますね。

安全に住むにもコストがかかる。
いくらマンションの入り口からは入れなくても
周りがスラム化してしまって治安悪化で駅からマンションに夜たどり着くのが命がけ
だったら意味ないよな。ｗ
特に年寄りや女性の場合。

あと10年は待ちだな

>>53
やっぱりアメリカみたいになるのか。

つーか人口の半数近くが余命少ない人ばかりなのに造り過ぎだろ。
家を買う世代が減ってるのにバカか。
半額にしたら買ってやるよ。

金持ちの年寄りばかりが入居するマンションができたとして、
危なっかしくて外出させられないわな。

今ですら銀行帰りの老人がひったくられるとかいう事件多発してるのに。
年をとると病気も増えるしな。
救急車とパトカーがひっきりなしに来るマンション周辺っていやだな。
買い物、身の回りの世話、警護をみな他人に任せたらいくら金があっても足りない。

ああ、長生きしたくねえ・・・。

>>56
将来売れなくなるのが見えているから
今のうちに売れるだけ売っておく

というのはある意味普通の経済行動だよな。

新築ばかりに目を奪われて供給量がどうとかいうけど
中古の売り物件とか貸し物件を見るとその数の多さに呆然とするけどな。

すでに三鷹で中古マンションが坪３００万突破
ttp://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=4&pf=13&md=station&spfrom=0&wlk=5&ln=2184&stn=2223&year=2&code=02570000BI88002

>>57
エレベーターはシンドラーにしとくといいな。

>>59
今年2月完成
今空室、売り

完全な投機だな。

3600万のワンルームって誰が買うんだよ･･･

田舎の親のところによく東京の投資用ワンルームの勧誘の電話がかかってくる。
それで、もう坪何百万円ですよとか、住宅地にあって環境最高とか言う。

それで俺が見に行ってやったら、
「マンション絶対反対」という看板がたくさんあった。w
田舎者は実際見に行かずすべてお任せで買ってしまうケースも多いようだな。

それに坪いくらはマンションの場合減価していくコンクリートや鉄筋や内装やエレベーターの値段だしね。


田舎は一戸建ての感覚しかないから、坪あたりいくらと土地のイメージがあるから
「坪当たり」の価格を聞くと驚く。
むろんそこの地価はそれの１／８あったらいい方で、かつマンションの場合持分は数坪に過ぎない。

年寄り相手にはだましやすいトークだよな。

>>61
それを空売りと言うのだな

低金利ボッタクリ価格で買うか
そこそこの価格で高金利で買うか

実際の支払い総額はそんなに変わらないというオチ

7年前〜3年前までに買ったやつが今回の波の勝者

アメリカのサブプライムローン問題で日本株が大きく下がったが
日本の住宅も結構ヤバいと感じた人 多かったのかもな。

また「だれもが予想すらしえなかったマンソン不況」かよ

ああやっぱり　そらみたことか

今後５０年間の日本の人口推移（2005〜2055）

総人口　　12777万→8411万
生産年齢人口　8422万→4213万
年少人口　1759万→551万

空き家数　700万戸→800万戸→1500万戸？
　　　　　　　　（2010）　（2055）

ずっと買わないで賃貸が一番の勝ち組

>>35>>36
↓のおかげで建築中での間取り変更は事実上出来なくなりました
どうしてもやる場合は確認申請やり直しで工事がストップします。
当然、工費が跳ね上がります。
来年12月の4号特例の廃止で注文分譲なんて壊滅だろうな。

【改正建築基準法】新 建築確認申請 第5面
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1190284219/

マンションって年月とともに資産価値は確実に下がるから(都心は別)

これを資産とみなすのは、どーかなと思う。住むためなら中古でもいいはずだし

わざわざ資産価値の下がるマンションを新築で買う必要性はないしね

外資に買い叩かれちゃうの？

空き家数　700万戸→800万戸→1500万戸？
　　　　（2005）　（2010）　（2055）

>>71
　会社の新卒信仰と同じで、きれいで広い部屋に快適にすみたいということやろ。
パンフもそれを煽っているしな、欧州みたいに中古をウマく使いこなすという発想がない。

>>65
現金抱えて金利上がるまで待ってる俺。

金持ちが家買うのって税金対策だよな

つうか家計が悲惨な状況で誰が買うのって話しだ罠〜ｗ
これから消費税増税やホワイトカラーエグゼも待ってるし。
輸出企業以外はこれから厳しいでしょ。
住宅に次ぐ高い買い物である新車市場見てりゃ良く分かる罠。
それでもいざなぎ以来の好景気だとか改革の方向は間違って無いと
言い切る新自由主義者やマスゴミは馬鹿か売国奴だ罠〜。
改革で輸出型大企業と株主と経営陣に中間層以下の所得が移転しただけだろうに。
内需は壊滅、ﾃﾞﾌﾚと名目成長率の低迷は続く罠。


８月の新設住宅着工、前年比43.3％減――２カ月連続減
http://www.nikkei.co.jp/keiki/chakkou/

新車販売台数
http://www.nikkei.co.jp/keiki/car/
７月の新車販売、10.5％減
６月の新車販売、24カ月連続減――軽販売は３カ月連続減
５月の新車販売、8.3％減――23カ月連続前年割れ
06年度の新車販売、前年度比8.3％減──29年ぶり低水準

マンション発売戸数
http://www.nikkei.co.jp/keiki/mankei/20070723b5a7n000_23.html
６月の首都圏マンション発売戸数、10.9％減――６カ月連続マイナス

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊は世界的なバブル経済の崩壊に端を発する株式の大暴落
から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

資産価値の高いマンションランキング

１：パークマンション千鳥ヶ淵
２：ザ・ハウス南麻布
３：元麻布ヒルズフォレストタワー
４：代官山アドレス
５：虎ノ門タワーズレジデンス
６：パークマンション白金台サンク
７：青山パークタワー
８：グランドヒルズ白金台
９：フォーシーズングランデ一番町
１０：パルシオ五番町
次点：赤坂タワーレジデンス、高輪ザ・レジデンス、TokyoTimesTower

>>78
で、日本と世界が崩壊して何が残るのさ？
超面白そうなんだけど。

「地球はそれでもまわっている」

　>>27　地方に池

売り惜しみとか言ってたのって
株価不動産価値維持のための大嘘だったんだな…

これって粉飾決算ぐらい悪質じゃねえか？
ここ2,3年でローンでマンション買ったヤツらが不憫すぎる

>>82
ところが実際はそういうのこそ旅費だけもって東京に集まってしまう。
1日6000円稼いで4000円が家賃、1000円が食費に消える。

1日6000円稼げば地方で持ち家があれば一人なら十分だし共働きなら何とか結婚もできるだろうがね。

>>84
だが地方だとその分自給が下がる罠

マンションだと修繕費が結構かかるんだよね。
ちょっとした修理で何十万ってかかるからね。

>>85
底辺の仕事はあまり変わらん。

地方の疲弊は結局貧困の東京への輸出になってる。
金持ちは地方にとどまり東京相手に仕事をして
貧しい方が多く東京へ行くんだから。
彼らはマンションの買い手にも、高い家賃の払い手にもならないよ。

人口減るから買い手がいなくなるって予想は早計すぎる
三国人を中心に外人はこれからも流入してくるし、
少なくとも経済的には豊かな都心の人口が
劇的に減少していくとは思えない。

>>84
タダの棲家があればそれは都会も同じだよ、たとえ食っていけても国民健保には入れないよ。

>>88
少子化時代で持ち家ｱﾘの親が死ねば家は今後余っていきます。

>>84
>1日6000円稼いで4000円が家賃、1000円が食費に消える。
初期費用がある程度あって保証人がいるならもっとまともな所に住めるぞ
城東だと家賃４５０００円くらいで分譲ワンルーム借りられる
光熱費いれても６００００円、ネットや携帯いれても７０００００円
食費４万／月、年金と国民健康保険で３万、税金１万、雑費１万
で月収１６万あればなんとか生活できる

マンションかっての利息の機会損失や設備の劣化の方がはるかに損。

とくにこ最近の高値買いは悲惨のひとことだな。

人口減少の地方は家余りの時代になり、
特に年数を経た家・アパート・マンションから、家賃下落が顕著になるかも。

>>90
月１６万なら住まいにそれだけかけるのはおろかだな。
収入が低いならまず削るべきは住居費。
そこはもう東京に働きに来てる外国人を見習うしかしょうがないな。
月45000円の部屋なら3人でシェア。一人２畳あれば寝れる。

>>92
ど田舎はもとからアパートなんてあまりないし、
住人がいなくなった家は壊して更地にしてる。

困るのは、簡単には取り壊せない鉄筋のマンションだろう。
地方中核都市のあまり状況は都会と変わらない。

取り壊すためにも金がかかり、まともな人もすまなくなった
鉄筋の集合住宅（古マンション）は外国人や、地方から出てきた低所得者層に
安く貸すことになるしかないだろうな。

>>93
日本ではシェアは現実的ではない
シェアするならまともな大家なら貸さない
責任が曖昧だしトラブルの元になるし部屋が傷むし

外国人がシェアしてるのは
親方に搾取されてる場合が多いんだよ
シェアしてるのに結構な家賃とられてる

今は日本人でも家賃滞納者が増えてきたような

１６�uのワンルームに二段ベッド２つおいて
４人で生活するってどんな感じなんだろ？

マンションなんか余りまくるのになんで買うんだろ

これから一番足りなくなるのは老人ホームだろ

>>97
寝台特急のB寝台二段ベットみたいな
もんじゃないかな。たぶん。

寝るための場所であるならそれで充分かも。

>>92
＞　特に年数を経た家・アパート・マンションから、家賃下落

神戸山手だけど、駅から１０分ぐらいのところでも、少し古いアパートは、
確実に半数以上が、空き部屋状態みたいだね。

私のアパートも空き部屋があるが、もう２年以上も新規入居者は、なし。
人口減少が、もろに響いているような。。

>>98
介護しててもまともな給料でないから日本人がならない。
さらにピンはねする悪徳企業なんかも出たからますますなり手がいないだろう。

マンションはすべて買った者の責任だが、老人ホームは誰か世話をしなければならない。
結局介護も外国人の世話になることになるんだろうな。

どうせ認知症になってしまえば日本語も通じないから一緒かも・・・。

>>65
自分の選択が間違ってなかったと思いたいのは分かるが、
おれならそこそこの価格の低金利で買う。

>>98
老人を海外に輸出すると思う。

これからは地獄になるだろう
移民でもなんでも、入れろって話だ。

>>99
所得が低ければ低いほど労働時間は長いだろうし
風呂はいって寝るだけならそれで十分かもよ。
インターネットはネカフェで。
携帯さえなんとか維持すればテレビも見れる。

定年後に海外リゾートで優雅に生活する日本脱出組なんて

「老人を輸出する」と同じ意味？かも！

今日大阪のアパのタワーマンソンのTVCMしてた。
まじびっくり。

>>106
でもそういうのは見るからに金持ち老人で贅沢したがるから犯罪に狙われるし
警備を厳重にしたら金かかるし
医療や食い物もえり好みしてたら生きられないし
限られるよ

本当の金持ちは意外とぼろい家で質素に住んでる。

今でさせ６０歳が８０歳を介護してるような時代だよな

あと２０年したらほんとどうなるんだろ？

日本中ジジババしかいないし、介護産業っていうその先何も生まない
産業が大きくなるしかない。

当然日本を引っ張っていかないといけない産業にまわる雇用が減るわけだし
俺らが思ってる倍速で、経済が弱まっていくよ。

>>106
外国は日本より生活費高いから
日本人が老後を海外でなんて無理だと思う
ヨーロッパ人なら可能かもしれないが

新車販売は３０年前の数字だろ

日本の円の強さ、プレゼンスを国際比較すると
プラザ合意のちょい前ぐらいの弱さになってる

ほんと３０年前に戻ったような、そういう内需の弱さだよ
すごい危機的状況なのに、いまいち国民に危機感ないよな

韓国人が日本のほうが安いって買い物にきて、
豪州人、カナダ人が自国より日本のほうが不動産安いって買いあさってるんだよ

あの広いだけがすべてみたいな国の経済が、この狭くて高いだけの日本の不動産を
安いという時代なんだよ？それぐらい日本が安くなってる。

>>98
ＵＲ（旧、公団）の団地を老人ホームに転換する政策が発表されている。

>>111
それなのに円安でないと死に体の産業、お�hﾙ。

老人って、どんな家に住みたいんだろうか？
イマイチ分かんないな。

>>111
国民の大半が老人になったので、老人にとってどうでも良いことは話題にならない。
年金と逆なんだよ。

あと20年老人共が暮らせればいい国なんだ。
国中が養老院みたいなモノ。

テレビ朝日 今夜18時56分〜20時54分
大改造劇的ビフォーアフター
9坪の宅

これは見なきゃ！

老人のいる家計は豊だ。
パラサイトシングルを叩く馬鹿がいるけど彼らは世渡り上手。

>>117
7割以上の資産が70歳以上が持ってるわけで、彼らがこの国の
殆どの経済力と権力を持っている。

彼らはこの国と若年層を愛していないし、中国大好きだし。

祝♪　パンチラ議員、ビリ当選おめでとう♪
丸川珠代（まるたま）さん（参院議員／元女子アナ）のパンチラ♪　⇒ http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1182387820/83
四番目の写真。テレビ番組で。
　 　 　 L_　|＼,_ .,ｨﾞ　　l/j, .j:r' ノj　,'.ド!
　　　　　.j｀ﾞﾞ'7'''''ﾌ'ｰr‐:ｯ'/7::lﾞト-:＜ﾉ.ﾉ
　　　　 /::::::/::::/::::/::rｼ/:::;'::l:::|:::::|ﾞ'´!'､
　 　 　,'::::::/::::/:::/:://:::::::::Lr‐y:::::|:::::l:::'､
　　　./:::::/:::/:::/:://:::::;.ィ'"　 .ヽ､,|::::::l;::::'､
　　 .,':::::/:::/:::/:/::∠,,,,,,＿,...--‐'´ﾞ＞ｧ:::::::l,
　　/:::::/::/::://:::/　　　∞ 　 　 ／　 ｀'ヽ､,l'､
　 .,'::::/::/:::/;'_;;ﾊ､; 　 　 　 　 ;/　 　 　 　 ﾞﾄ;l,
　/::::/:/::::/;r'　 　 ＼　　　　/　　　　　　　 |〈!
/l:::;':/:::::;ｲ　　　　　 ｀'ドr=/　　　　　　　　 |:::
不倫担当の小泉チルドレン佐藤ゆかりタン（46歳バツイチ衆院議員）のパンチラが無ーーーーーーーい！


パンチラ晒しが許せない方が規制するそうでーーーす。政治家はコワー⇒ http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1190079010/823

>>117
パラサイトシングルは、親が元気なうちはいいけど、
寝込んだり認知症になって介護が始まると暗転する。

介護つきホームに入れようとすると数千万円、それに月々３０万円ほどが出てゆく。
親が貯めた貯金や年金や家がすべて介護費用に消え、
親が死ぬと同時にホームレスになる可能性も十分あるんだぜ。

>>111
日本人が日本より物価が安いと思ってる国でも
実は日本より生活費は高い

スペインの事情
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/contribute/d/01/index.html

フィリピンの事情
http://www13.plala.or.jp/okusama-salamat/cebu23.htm

>>120
そんな過剰な介護はしなければいい。

>>120
桂川心中。。。

あれ、何度読んでも目頭が熱くなる。。

>>121
むこうの庶民並の生活をすればそんなにはかからないんだが、
日本の環境で老齢まで生きてきた日本人には無理だろね。

首都なんかではなく地方で、日本みたいな衛生や医療や食い物を求めなければ
タイやベトナム、フィリピンなどでは日本円で２００万あれば数年暮らせるだろう。

ただ、その前に腹壊して病気になったり、強盗にあって身ぐるみみはがれたりするかも知れないが。

だいたいなんで大企業とはいえリーマン上がりの老人の普通の日本人が
マドリードなどの首都やリゾートに死ぬまで貯蓄で住もうとするんだよ。w

>>120
>介護つきホームに入れようとすると数千万円、それに月々３０万円ほどが出てゆく。
そこまではかからないと思う。アミーユ程度の施設で年間２５０万くらいではないのか。

>>120
年金で年30万以上貰ってるの多いからそんな問題にならん。
彼らの年金支給額を見てみれば驚くぜ。

若年層じゃ一生貰えない額を年金で貰ってるのが「普通」だからな。

売り惜しみと書いた方がいいのでは

>>124
現地人と同じ生活レベルなら安いと言うだけで
途上国の物価は日本よ割高だよ。
生活のレベルを上げれば上げるほど割高になる。
例えばタイ、ベトナム、フィリピンにいる日本人駐在員の生活費は
住宅や車といった会社負担分もあわせると年間１０００万以上する。
個人の金で出せるレベルではない。

>>120
え？パラサイトシングルしてしっかり金ためてたほうがとくだろ。
パラサイトしてる間金がたまる・・

一人暮らししていても親が遠くにすんでればどっちにしても介護はあるわけで、
一人暮らしだとかねもたまらん。

結婚していても親が遠くにすんでれば両親の親の介護に金がかかるし。

結婚してるんだったら二世帯同居（キッチンフロすべて別）が最強だ。

老人が年金で暮らしてるんだったら
東京のマンションなんて興味ないわな。たぶん。

二世帯住宅は耐久限度がくるまで使い切るならいいけどね。中古市場が限定されるだろう
から売りにくいかもしれない。

>>130
地方や郊外は自動車必須の環境だから
老人は都心に住みたいだろ
病院やスーパーに行くのも楽だし

>>125
二人入所なら250×2で500万。
一人家で生活し一人入所でも生活費はダブルになる。
在宅介護ならますますパラサイトシングルは助けもおらず、外で仕事もできない。
こういう問題でも家の売り出しは将来増えるはずだ。

何が起こってるかっていうと、マネー経済が実物経済を追い越してるから、
無理矢理何かに投資しないといけない状態なんだよね
そうなると不動産てのが一番わかりやすい

世界の各国の中央銀行としてはインフレではない。適度にコントロールしてる。

でもマネー経済においては、証券会社や銀行が金融商品という紙幣のようなもの（発行した瞬間は
その価値があるだろう商品）をじゃんじゃか発行しちゃうわけだ。

その意味で世界を１つと捉えて、１つの経済だと見るととんでもないインフレが起こってるのが
今の世界経済。

>>133
夫が６０歳で定年になって夫婦が死ぬまでには約１億円かかるんだよ
普通は半分くらいは年金でまかなえるし
持ち家なら生活費は若干安くなるし
退職金と金融資産で３０００万くらいあればなんとかなるが

>>129
三世帯同居だと最強よりも強いんだなw

ぼろくても戸建てがいいわ

ttp://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=23ku&tn=1146&rn=10

このスレと違ってこれからも（都心の）マンション価格はどんどん上昇して
一般人は絶対買えなくなるという連中が集まってるスレだけど、読んでて気持ち悪くなった。

たまたま２００３年ごろに上手く買えただけなのに自分は一般人と違うという根拠の無い特権意識と、
挙がる根拠が地方が崩壊して東京に人が集まらざるを得なくなるという、人の不幸を見て喜ぶという荒廃した精神。

例え金もってもこうはなりたくないもんだ・・・。

老人ホームに対しては、年寄りはすっげーうるさいぞ
安いところは寝たきりとか痴呆とかが多い
だがそういった所は自分までアホになるからといやがる
高い所はマトモな人間が多いから、そういった所に行きたがる
一日おきに共同風呂に入れるだけではダメ、自分の部屋に風呂がないとダメ
食事があわない、エアコンが効きすぎ、冬が寒いとか、年寄りってのは若いのとちがって体の調節機構が効かない
言い換えればわがままだ
希望をかなえるように聞いてると、一人500万円/年かかる、そういったところだな

老人が老人ホームに入るタイミングって難しいんだな。

絶対に入りたくないという老人もいるだろうし。

今の都内マンションの高騰って業者が煽ってるだけだからな。
ほんとあと数年後にはドーンって価格下がって価値ゼロ時代がくるでしょ。
あんな埋立地に高層マンションなんて、地震きたら一発で傾く

>>138
バブル前もみんなそう言ってた。
もう東京ではサラリーマンは一生家が買えなくなると。
大企業も利子補給して社員に無理やり家を買わせた。
いま４０代半ばの世代だな。

そしてバブル崩壊。w

>>139
詳しい仕組みは知らないが
介護ビジネスは、寝たきりになっているほうが手間がかからずかつ報酬が高いらしい。
だから、入ったら寝たきりになるように工夫するんだとか。
老人は1週間完全にベットに縛り付けておいたらもう二度と立ち上がれないらしい。

外科手術でも1週間寝かせていたら痴呆が始まる人が少なくないと聞いた。

うちの親父はせがれの俺が言うのもなんだが地価とか経済には超敏感で東大院卒のスノッブなんだが
東一企業のサラリーマンだったのに家と別荘あわせて4軒買ったよ
まあ定年前の数年は役員だったけどな
その内２軒は買い替えだから実質今所有してるのは別荘と都内の豪邸とマンションだけどな
この郊外マンションは売れないので空き家状態にしてるのが痛いが
そんな損失を抱えてるにも関わらずサラリーマンでも底値を狙えば豪邸建つよマジで
しかしローンは常に１０年以内で返済したし、社内株も積極的に買っていたし
外見はエリート一家だったけど、日々の食費なんかは贅沢した事なかったな
時々一流のレストランで食事するくらいでさ
母は結婚当時からずーっと専業で働いた事ないしな

>>144
スノッブっていう意味知ってる？
役員になったら定年は事実上役員定年に切り替わるのだが。

それはいいとして、
バブルの絶頂期に退職した年代の人たちで東一、特に銀行などだったらそれは珍しくない。
入社時からの持ち株会で数千万、最初で買った家が５倍などはふつうの時代だった。
土地があればどんどん銀行も金を貸したし。

ん〜、一般には俗物と当てる事も多いから間違いという事もないとは思うのだが。＞スノッブ

>>145
定年退職したのはつい最近だし役員だったのは確か
色々事情があって会社合併に伴う所謂60歳の早期退職だ
5年前の底値で豪邸を建てた
一回に借りる住宅ローンは何時も底値で購入した為、今と同じような水準だった
土地持ちでもなかったしな親の援助も一切無し
完全に一代一馬力で2億の豪邸を建てたわけだよ
土地は底値で買うのが必須だって本当に思ったね
高値で買う奴は馬鹿だ

そりゃヒップだな。

>>145
都銀株が高値を付けたのはバブル期よりも
昭和５７年〜５８年頃じゃなかったか？

>>147
立派な親父で良かったじゃないか
引きこもりのお前も安泰だw

>>88
外国人が増えることと、不動産購入者数にどんな関係があるの？
日本へ入ってきた外国人が、日本の不動産を買うの？
外国人が？

わざわざ日本へやって来るってことは、日本へ仕事を求めて来るんでしょ？
つまり、それが成り立つには、日本に仕事があるってことが前提だよね。
外国人がわざわざやってくる「仕事」と、企業が外国人を雇用する「仕事」には
ギャップがあるんじゃないかな。

そう考えると、外国人が増えたからって、日本の新築不動産の購買層になるとは
とうてい思えないんだけど。

おれはその手の話は、イメージ操作だと思って捉えてる。
好景気で賃金が高いから外国人がやってくるってのならわかるけど、その逆はないでしょ。
景気を良くするために外国人を入れるなんて、あるいは、外国人を入れて景気を
浮揚させるなんて、どんなアホな竹中？

>>149
そうかも
だからこそ彼らは二重に儲かったわけだな
バブル前に株高値で売却
不動産を購入
その後不動産急騰

バブル直前に会社入って持ち株会始めた人たちは儲かってもまだ利益は大して出ていないだろう。
株価が上昇し始めたのはつい最近だから。そしてまた下がった。
この世代はバブルの高値で遠くに家を買い不動産価格暴落で売るに売れず
長い通勤を我慢しながらいまもローンを支払い続けている世代でもある。

>>150
ちょｗ
俺は引きこもりでは無いぞｗ
親父と同じ大学は出られなかったがｗ一応東一企業に就職できたしな
しかし、親父と同じ事をするには頭脳が必要だと思う
まあ身近に師匠が居るから俺も底値で買えそうだがな
親父は去年から今は土地もマンションも購入するなと言っていた
流石親父って思ったね

>>151
都心の不動産を買ってたのは外国のファンド。富裕層。
彼らは住むつもりもないし、いつか売り払って次に向かう。
サブプライム問題でもう売り始めた。

日本に働きに来る外国人は、マンションなんて買えないよ。
ただ、暴落して賃料も下がった老朽物件に賃貸で住むようにはなるだろうけど。

外国の都市にもあるだろ。マイノリティしか住まないアパートメントハウスが。
ああなったら大家は実質もう放棄してるんだろうな。

・人口減
・平均収入の下落傾向
・低所得者層の増加

はっきり言って、売れるわけが無い。

都区の人口は実は数十年前より減ってるんだけどな。
昼間人口も増減繰り返してもう横ばい傾向

日本の空家率の推移
　　　1963 1968 1973 1978 1983 1988 　1993 　1998　 2003年
全国 2.5 　4.0 　　5.5 　7.6 　8.6　 9.4　 　9.8　 11.5　 12.2％
東京 2.7 　4.0 　　5.6 　8.1 　8.7　 8.5 　　9.9　 11.0 　10.8％
http://www.ne.jp/asahi/hamamatsu/seiji/kyodo/jukankyo/jutaku/chemphos/chemphos.txt

だぶつくマンション供給！　売れ残り住戸が管理費を食い潰す
http://allabout.co.jp/living/mansionlife/closeup/CU20040916A/index.htm

数年前から過剰供給になっていたが、やっと表面化した。
売れ残りの部屋の分も管理費も負担しなきゃな。

　　景気＝企業の利益
であって、
　　景気≠労働者の所得増
であるのが現実。
安価な外国人労働者を使えば、企業業績は伸びるけど、個人所得は
リストラや人件費カットで低下してる。で、マンション買い手減少っと。

裸姿うｐするスレですよーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1191141965/

スレ違いだが、TBSで認知性介護をやっている
一人暮らしの老人をどうやって生活させるか
スゥエーデンのやり方

日本からは発信されないな
金にならないから

親父が〜とか、教授が〜とか、こういう奴どこにでもいるなｗ

リート脂肪

住居を資産じゃなく耐久消費財と考えてる身としては下がれば下がるほど有りがたい。
薄型ＴＶみたいにどんどん良い物が安くなっていくのが当たり前になればいいのに。

所得における住宅関連の支出を減らすのが正義。
今の日本は大局では良い方向へ向かっている。
移民政策をいつ打つのか？これが目下最大のテーマ。
資本主義国の先進国でこの政策から逃げた国はない。
旧植民地から宗主国への移住が先進国を救っている。
そして彼ら移民が根を張るために大量出産が出生率をひきあげている。
労働マシーンの生産を考えると少子化で絶望感漂う今、子供を作った家は
将来的に笑える。これは株などの投資と同じ。底で頑張れたやつがいつの時代も笑う。

>>164
日本は実は移民先進国、戦前から移民を受け入れていた。んで、今でも尾を引いている
その戦前の教訓をどう生かすか？

まぁ答えなんて最初から出ている訳だが。
何時であっても”移民は極少数存在しなければならない”だ。
発言力を持つとも言えず、発言力が無いとも言えない程度にね。

勝ち組に新築マンションが一通り売れただけだべｗ

維持費が膨大な金食い虫のクルマに金かけるよりも、
自分が住んでいる住宅を掃除してスッキリし家具やインテリアなどに
金をかけた方が楽しいとは思うが、
新築マンションを買えば楽しさが保証されてるとは思えないな。

マンションはなあ。そもそも資産になるとか考えちゃダメだろ。
資産価値でいえば、今後は戸建も怪しいもんだけどな。
だとすれば住んでて快適かどうかだろうが、
近隣の騒音やら共有スペースでのマナーとか考えると魅力ないなあ。

やっぱすごいインフレが来ない限り借りた方がいいよ。
買っても寿命30年くらいだろ。

アメリカの低所得者向けサブプライムローンの破綻を受けて
日本の不動産を証券化したJ-リートも、すでに大きく値を下げたようだ。

日本の土地の投資バブルも破裂ぎみで在庫急増っっっつー可能性あり。

今後は高齢者用の分譲に的を絞り込むらしい

高齢者に３０年ローンを組ませる・・・・・・新たな不良債権の出来上がり。

スペインとかもそうだけど、おおよそ買えない値段で住宅が供給されていて
かといって所得は伸びてない

投棄、投資目的以外で買う人間がいないのに、資金は入ってきて建設ラッシュが起こる

バブルというよりもっと酷い、よくわからない現象だよ

恐慌前の状況に似てるかな？

投資するやつは一時的に株価が上がればその後で建設会社がつぶれてもいいんだよな。

>>173
無理

>>174
それをまさにバブルというんだよ。

資本主義経済に必ず付随するよく知られた現象で、別になぞの現象でもなんでもない。

30年っつうのは、そうでもしないと、高すぎて一生家が買えなそうだからなんだよな。
その代わり、一生底にすまなきゃならなくなる。

高齢者は乗り換えだろう
郊外の一戸建てを売って、都心マンションに乗り換え
ひょっとしたら、老人ホーム併設マンションに乗り換えの方がいいかもしれない
永年居住権5000万、諸費用食事で月25万(お一人)
上膳据膳で介護付き
もうすぐおまえらの両親も入れてあげなければなるまい
夫婦揃って両親健在となれば、最悪4人の年寄りの介護だ
どうするね？

一割しか売れんとは、こいつら真性のアホだ・・・
ちゃんとマーケット調査したんかいな？

と思ったが、賃貸にすれば解決かも
都心は人口が増えてるから、家族で住める程度のいい賃貸なら人は入る
で中古になったら値段下がっても言い訳できるしな

埼玉県だが駅前はあっという間に売れるが
ちょっと離れると年始めに販売始めたマンションも
未だにチラシが入ってくるな
残り○戸とかじゃなく普通のチラシが
不動産業界は金利も土地も上がるとタカをくくっていたんだろうが
去年からずっと足踏み状態だから結果として
変な在庫を抱えてしまってどこの会社も大変なんだろうな

俺なんて三十前半で4千万のキャッシュ持ってるが
今の素っ高値じゃ買う気にならんよ。
安い賃貸に住んでるw
後数年してさらに膨れ上がったキャッシュで豪邸買うよ。
（10年くらいローン付けてやってもいいかもなw）

>>183
インフレであぼーんｗ

不動産より現金だろｗ
現金はたとえ定期預金にしたとしても利子がつくが
不動産は古くなればなるほど値が下がるし建て替えのコストも掛かるし固定資産税も掛かる
一戸建てでもランニングコスト取られるんだよ
今は貯蓄して安目の賃貸に住むのが賢い選択だ
そして底が来たらキャッシュで購入すればいい

何も生まないただの「家」ごときに35年もローンを組む

　という行為自体が自滅の道の第一歩だと思うのだが？
　田舎者ほど都内に戸建を建てたがるのな

>>181
ダミー会社に賃貸用マンションとして定価で売って順調に売れているように見せかける、
ということはもうやっているんじゃないの。

定価で買ったダミー会社が賃貸業者として収益を上げられるとは思えないから
結局は”飛ばし”と同じことでいつかはデベが損をかぶることになるのだが。

>>185
キャッシュたんまり持ってるなら、低金利のうちにローンで買っておくというのも手だがな。
住宅ローン＜運用利回りだったら、キャッシュで買うよりローン組んだほうがお得。
まあ、今は不動産高値だから、買いどきではないんだろうが。

>>188
は？？
住宅ローン＜運用利回りなのに何でローン組んだ方が得なんだ？
キャッシュで買って残った金を運用すれば最強だろｗ
借金する必要無いんじゃね？結局利子は取られるんだしな
それにその言い分が通用するのは底で買ったときだけだよな

>>189
手元にあるキャッシュによる運用の利回りのことな。
元手のキャッシュ減らすより低利のローン使ったほうがトータルで得でしょ。
むろん割高なときに買うこたない。

つーかその理論って良く言われてるけど本当にトータルで得なの？
銀行がどれだけローン金利優遇してくれるかわからんからなぁ
赤なんて10億位キャッシュもって無いと客扱いしないしなぁ

>>191
小金持ちは大人しく貯金しとけってさ

>>191
金持ってるだけのバカだと余り自慢しない方がいいよ

>>190
そんなの住宅ローンなんか組まないで、命金だけ残して残り全額を投機に回して、レバかけて運用した方が得だな。

>>1
そこでサブプライムローンの登場だ

2戸以上もってるなたまだしも自分が住む家を資産として計上
すること事態間違ってる

立川・八王子・町田あたりなら都心と同じクオリティの生活で自然環境もゲット
電車も多い

マンションって高いわりには価値ないからな
土地の所有が無いから、時と共に無価値になる

土地は売ってなんぼ
担保にしてなんぼ
収益あげてなんぼ

住むだけなら税金を払うだけの金食い虫

知人で３０代でローン組んでマンション買った後離婚したやつがいる。
当然財産分割の話になったがマンションの半額に相当するキャッシュがなく
結局売値を割った金額で売却したやつがいる。
何やってんだか。

>>199
だけどまずどっかにすまなきゃ

結婚と住居購入はリスクが見えない投資だからな。
どちらも維持するのに金がかかる。
収益が上がる場合もあるが大きな損失をもたらす場合もある。
途中で壊れる場合もある。

結婚、出産、マンション購入は３重の投機。
結婚より離婚がコストかかかるし、
出産も健康がまず大前提で、
教育してもこどもがその投資に見合うリターンを得ない場合もあるし、
犯罪でも起こした日にはもう大変。

庶民はどのリスクもとりにくい。
親がある程度資産を蓄えてくれた家の、数少ない子供にとっては
独身、子供生まず、賃貸生活またはパラサイトシングルが一番の安全策かも。

最悪は、３０年ローンでマンションを買い、
ようやくローンが終わった３０年後妻から離婚を言い出され
財産の半分分与を請求され、マンションか退職金のどちらかを取られさらに年金も半分取られる老人男。

確かに悲惨だが、結婚して子供一人前にするのが、
平凡な人の最大の幸福だからな。

早く弁護士法違反で長嶋を逮捕しろよｗ

>>204
祖父母はそう思う。
実際の出産適齢年齢の人たちはそう思わなくなってきた。

生みそだてる余裕のあるのがたくさん子供を作るべきだ。
戦前は財産や甲斐性ある男は妻と愛人にたくさん子供を生ませたものだが
今はそれをすると妻から離婚を申し出られて財産半分取られては甲斐性どころではない。
おまけに子供同士で財産争い。
少子化が進むわけだ。

売り渋りしてんじゃなかったのかよｗ

>>201
高級賃貸は貸し出し　10万〜15万
貸し出した賃貸収益を元手に田舎に3万〜5万ですむ。
光熱費などの定型コストを差し引いた残りはレバ運用へで良いんじゃね？

>>208
ローンで購入して修繕や共益費の積立を考慮して
それでも3万から5万のキャッシュが余剰になる庶民が買える物件は少ないよ。

不動産は隣にＤＱＮが引っ越してくると資産価値がゼロになる。
人道上売る事もできない。

>>210
人道は関係ないよ。ババ抜きゲームだから。
ババをつかませた方が勝ち、ババを引いたら持っている間は負け。

どんな不動産でも売りに出すことは出来るが
値切られるか、買い手が付かない。
でもその間も税と、マンションの場合は共益費と修繕積立金は支払い続けなければならない。

>>30
細かいことだが、世田谷にあるのは玉川田園調布な
ニセでんちょのほう

分かりやすく説明すると…
大田区田園調布　　長嶋茂雄邸があるところ
世田谷区玉川田園調布　　野村克也邸があるところ

>>209
そうそう14万で貸して8万の収入、その中からローン返済なんて無理だね。

36歳無職童貞年収25万なのでマンション買うなんて高嶺の花です＞＜

>>211
そういうババ抜きゲームを嫌がる人が増えてきてるって事だろ。

>>213
大家やってる奴って馬鹿だろ
どう考えてもボランティアとしか思えん
まあ事業としては損でも相続税対策になるんだろうけど

楽観の誤謬

>>216
３０００万ローンで借りることができて仮に月１０万の返済とする
持ち家を作る場合　給料から返済
賃貸を作る場合　４部屋あるアパートを６万で貸したとして２４万
さらにその１４万を返済財源として次の投資
これでうまくいけばお金持ち
リスクは修繕費、空室、地価の暴落とか
失敗しても破産宣告か個人再生法とか民事再生法とかセーフティーネットは沢山　命までもは取られない
儲かってる間に奥さん名義に預金とか移しとけばウハウハ
さらに会社名義にしとけば相続対策も節税も可能

>>216
相続対策になると思って非相続人側はやるんだけど
相続する側は
老朽物件になるわけでメンテ代がかかったり
かつ入居者が居ると処分が難しくなったり賃料の値上げは出来なかったりで
思ったほど残される方はありがたくない場合も多いよ。

残されるものにとっては少し減っても現金預金の方がありがたい。

>>219
賃貸商売は旨みは早い段階にあるので、君の生活費とか
そこから出てたんだと思うよ。
少しは親に感謝しようね

家買うなら関東の田舎だな。別荘と地震の時に逃げ込む場所を兼ねて一軒ほしい。

>>220
残債があればローンも相続するんだが。
一部放棄は出来ないからね。

賃貸商売の旨味は土地値が一定の場合、築15年での売却にある。
これ以上は管理コストや空室率があがってきて美味しくない。
もちろん償却後に廃墟寸前まで粘りまくって更地にして売却というのも
一つの方法論ではあるが。

賃貸で金欲しければ定期借地にすればとアドバイスするんだが、
なぜか地主共は定期借地をイヤがってアパートにするんだよな。
ハウスメーカーの提示する目先の金にだまされやがって。
契約書の隅々までよく読んでみろってんだ。細かいトラップが仕掛けられてるから。

>>224
賃貸商売でハウスメーカで作った時点で負けでは？
アパートなんて鉄筋屋と設計屋、クロスと水道などもろもろ知ってれば
あとはキッチンも風呂も売ってるんだから

借地のスーパーデメリットは考慮されてるの？


>>223
同意

おいおい、ちょっと前は売り渋ってるとか言ってなかったか？

3000万のマンション買って貸すなんてのやるなら新聞配達でもした方がマシ

居住用賃貸はもしやるなら限界まで借金しないと利益と言えるような金額が出ない
たとえばRC10階建て40戸で5億とかな

ババ抜きから逃げるために、売り渋ってるって情報流して
どこかが最後に売り抜いたんだろ

>>218
10年ごとに修繕費用で300万かかって大損だろ

>>229
１０年じゃ長すぎる
5年おきにしないと入居者が集まらないか賃料が下がる

大家はぼったくりで他人から恨まれ
しかも大損してる
馬鹿だろ

●　美凛花　●

http://bbs2.meiwasuisan.com/bbs/photo/img/11901027020007.jpg
↑↑↑↑↑↑↑　キモすぎ。自閉症オナキャラ。　↑↑↑↑↑↑↑

しかし頭の中はどうなっているのだろう？一種の成長障害か？？？
ＨＰあるからメールしてやってくれ！
　　　　　　　　　　

>>227
そのぐらい金借りれるならいいけどｗ
３０００万っていうのは現実的な話で
住宅の一戸建てを建てるのとの比較だから

>>229
４部屋程度のアパートで１０年で３００万もかからないけど
賃料は下げていけばよい　
その頃になったらあくまでも賃料は副収入と考え、
メインは銀行から融資を引き出すための担保と返済財源としての材料
利回り１３％ぐらいで売りにかける

>>231
大家と名乗らなければいい　不動産屋まかせで
大損してるっていうけど、土地は資産として残るのは考慮してる？

>>233
リスクをコントロールできる頭の良い奴はがんばってください

>>227
RC10階建て40戸で5億なんて郊外物件
ハッキリ言って今後は非常に厳しくなることが見込まれるよ。

というかRC10階建て40戸建てる時の建築コストって理解できているか？ｗ

昔ならそろそろ家買おうかって世代が見捨てられた氷河期世代だもの
家なんか売れるわけ無いだろ。そんな金ねーって。自業自得だろ。

ローンどころか、管理費と修繕費すら払えない。
貯金だって全然できない。

なのに、ローン控除もなくなって、消費税も上がる。
家なんて一生買えないと腹をくくった方が楽しく生きられる。

家買ったとしても
手元に最低５００万はキャッシュ残ってないと怖くて生きられないだろ。
いつ事故や病気になって働けなくなるかわからないし。

中古マンション買って賃貸に回し副収入を得ようと考えてたんだけど、
ここ見ると割合わないみたいね

利益出して減価償却するには相当の借金しないとダメみたい
個人レベルでは借りる立場の方が良さそう

>>239
このスレ読んだくらいで結論出すくらいなら手を出さない方が無難だろう。。。

>>240
同意。
なんか、極端から極端へのビジネスモデルの提示が多い。

大家がココで言われているように、儲かりまくりだったり破綻しまくりだったら、
そこら辺の物件は廃墟か城かのどちらかしｔかなくなる罠ｗ

あげ

マンションよりネットカフェを供給したほうがいいな

>>241
常識的に考えて大家は損をする
その根拠は超高級物件を除き法人が賃貸事業をしてないのを見れば明らかだ
もし儲かるのなら資金力のある大会社は自ら不動産を所有して賃貸事業をするはず
法人がやっているのは手数料商売の管理で自ら不動産を所有するような事はしない
いかに割に合わない事業かはその一事でわかるだろ？

個人も事業で損をしても相続時に評価額が下がるから賃貸事業をしてるだけだ
ほとんどボランティアのようなもの
ただし大家は強欲でぼったくりだがな

日本の不動産はやっぱり高すぎるよ。皆それに気づいただけ。

お金は負債（お金の秘密）
http://d.hatena.ne.jp/video/google/-446781510928242771

>>244
なるほど
説得力あるなぁ
成功してそうな賃貸法人ってレオパレスぐらいだもんな

やっぱ借主が一番良いのかな？
俺の知ってる某有名パソコン関係会社の社長さんも自社ビルは持たない方針だった

そういえばライブドアの堀江とか、ソフトバンクの孫も、
六本木ヒルズ時代は賃貸で自宅として一室部屋借りてたし

マンション購入や大家は愚かな行為なんだろうか

>>241
?
特殊なレアケース以外、大家は全て持ち出しで物件を維持していると・・・。
んで、家賃収入だけで食べてるようなヤツはいないと。
ただ、その仮定だと、物件の所有数が多く年月が多ければ多いほど持ち出しは膨らんでいくわけだから、
>>241の様な廃墟の風景が日本のあちこちに出現してないとオカシクね？

まあ、ワンルームマンション投資などの謳い文句の利回りは、
取得税とか印紙代とか投機費用とか、所得税とかを省いて考えているので
嘘っぱちでそれほど儲からないというのはよく分かるが。

訂正。
>>248
は>>247へのレス。

さらに訂正。
>>248は>>244へのレス

何やってんだ、俺はorz

>>248
事実上定期預金や外貨預金の利回りとさほど変わらないというのが実情じゃね？
運がよければ大きく儲かる。
運が悪ければ損をする。

株と同じで、余裕資金で複数のものを低コストで所有し回せればリスクも分散できるが
個人が全力で負債を負ってひとつの物件を買ってどうかな？というところだろ。

不動産と株のただひとつの違いは
株は所有を続けるにはコストがかからないが、不動産は税と維持費は必ずかかると言うことだ。

郊外なんてスラム化するのに、高い金出して買うかよw

>247
レオパレスは法人で直接賃貸はあんましてなくね？

なるほど。
不動産業で儲かるのは借り主に借家を斡旋する紹介手数料（家賃1ヶ月分）と
土地の売買の仲介手数料であって
家屋や土地の所有自体は儲からないから極力避けてるんだな。

つーか、どっかのレスで、日本のマンションの9戸のうち1戸が空室
という空室率のデータがあったから
賃貸目的の所有者・所有法人とか中古物件の売却では採算厳しいだろうな。

>>243
　ネットカフェとワンルームの中間みたいな物件欲しいな。すむ所なんて、
たって半畳、寝て１畳ぐらいで十分だよ。

>>254
>不動産業で儲かるのは借り主に借家を斡旋する紹介手数料（家賃1ヶ月分）と
不動産屋は大家からも賃貸管理手数料とってるよ
レオパレスとか大東建託だと入居者が払った家賃の８割以下しか大家には入らないはず
礼金や更新料も大家ではなく不動産屋のものになる

まあ不動産は何時かここ10年以内には必ず安くなるから
その時の購入者を見て落ち着いた頃の底からちょっと高くなってきた時が買い時だな
郊外だってどんな民度になるかわからんし
都心3区だって民度が良いわけでない
ただ世田谷なんかの区画整理がキチンとされてる豪邸街はそれなりに需要があるし
環境面で価値もあるので購入者は途絶えないのでは？
良質な環境の良質な土地の低層地域に金持ちは豪邸構えたがるサクセスストーリに織り込み済みだしな
多少は安くなるけど小分けの区画整理にはしないような気がする

そーいえば、家賃5万円のアパート8年借りたけど
敷金3ヶ月分（15万円）のうち12万円差し引かれて、
戻ってきたのが3万円だけだった。

不動産業者が儲けてるんだなー

空室率が上昇し、空き家が増えても
不動産業者は絶対に損しないビジネスモデルになってる。

損するのは貸家の所有者の構図。

俺は40歳妻子持ち、札幌近郊JR沿線に住む田舎もの。
8年前に築15年の中古住宅を930万で買った。
一応は15年ローンだったが繰上げ返済でぼちぼち完済。
ボーナス払い無しの均等払いで月6万弱。
この間リフォームをしたので、当面は大丈夫だろう。
これからは家族で毎年海外旅行が出来そう♪

長期ローンを組むなんて馬鹿馬鹿しいよ。
金が無いなら背伸びして家なんか買わないほうがいい。

>>261
人間やっぱり自分の「分」を知るってのは重要だな、
まあ、せいぜい楽しみなよ。

週末に家族で旅行なんて人生至上の贅沢である。
てか、そのために生きている一手も過言ではない。

>>261
それが一番賢いと思う
35年ローンなんて俺から見ればどう考えたってするべきじゃないだろ
3000万ローン組んだら5000万ぐらい返さなきゃいけないんだぜ？
あほらしくって

>219
賃貸ししているなら、入居者が居た方が空き家よりは良いよ。
古い物件なら資産価値はかなり下がっているから相続税はあまりかからないし、課税評価額程度でなら売却可能。
証券が一番悪い。
時価で税金を取られ、被相続人購入時より上がっていれば売却時にさらに税金を取られるし、証券会社への手数料もかかる。
死亡日から相続完了までの間に下がるとさらに目減りする。
俺が相続した時はLD株だけ相続しないで済ませたいと思ったよ。
他は待ったら戻したので良かったけど、こいつだけ税金の方が高かった。

そういえば日本は、
空き家を放置する（借り手がいないけど売りたくない）人が、
結構いるのかもな。

若いうちは証券や地金現物などに注いで、
利息払う必要がなくなるまでたまったらでかい買い物したらどうだろう。

利息が安いうちは金を借りて、自分の金は投資に廻すのがいい。

でもマンションに投資する気にはなれない。都心の商業地なら別だが。

投資や、リスク商品って
詐欺まがいもありそう。
大損しても自己責任と言い逃れされうるし。

田舎者としてはマンションが理解できない。
よその家族と同じ屋根の下ってどんな気分なんだろ。
うちの田舎ってニ、三世代かの付き合いがあっても近所の知識があまり無い。

>>270
マンションは一戸建てと違ってすげー暖かいぞ
そしてエレベーターがある

だからこれから老齢化していくとマンション済みの老人が増える

とにかく暖かいってのが大きい。

駅や病院に近いマンションてのが、老齢化社会に一番住みたい家なんだよ

>>271
なるほど。ありがとう。
都会に住んだことが無いのでよくわからんかった。

一戸建てってのは寒いんだ、床暖房とかそういう次元じゃなくとりあえず寒い
そして老齢化すると日本の一戸建ての狭い階段は厳しい

ゴミ当番や屋根の補修、もろもろと老人には大変になってくるの。

資産としてどうだとか、そういう事関係なく、マンションにはマンションの良さもある。
一戸建てをみんな欲してるわけじゃない時代だよ。

田舎暮らししたいとか言い出すのは男、奥さんは自分の地盤から離れず、その文化圏を維持したまま
それでいて暮らしやすく、手入れが大変じゃない環境てのを欲してるわけよ。

>>273
確かにゴミ出しは楽だな。
うちのマンションは曜日時間関係なく出せるし。

隣近所との付き合いがないと一人で死んでいたとかありそうだな
老人ホームの併設住宅が一番安全なんだろうが
終身居住権5,000万、管理費15万円、食費が6万とか必要だったりする
その代わり、共同浴場がありリハビリセンターがあり簡易な売店があり娯楽室がありで
便利この上ない
ジャガーなんかが止まっていて、ここから出勤する人もいるらしい
俺が入りたいくらいだぜ

洗濯物や布団が天日干しできるなら
マンションでも一戸建てでも構わない。

>>271
夏は暑そうだな

>>277
暑いのが苦手っていう老人あんまきかないだろ

老人は寒いのはめっぽう嫌なんだよ、なぜだか。

年寄りなると暖かいとこ住みたいのは自然な事。

例えば練馬あたりで一戸建てに住んでるのと、浦安のマンションじゃ
あったかさが桁違い

海の側ってのは、これまた暖かいんだよ。

>>273
ウチの両親は母の方が郊外行きたがって、定年後に世田谷のマンション売って出て行ったがなー。
そういうのは珍しいのか。もともと地方出身だし、庭イジリがやりたかったようだが。

普通に蚕棚生活は嫌だなｗｗｗ

マメで丈夫じゃないと、一戸建ては庭の手入れやメンテが大変だよ。
他にも西日本では台風の被害におびえたり、
北では雪の始末がつらそう。

資産価値が云々なんてことを考えなくてすむなら
年取ったら、交通至便なとこで造りのしっかりした集合住宅がラクでいいかも。

ただし低層階に限る。
布団の干せないとこは生理的にダメだ。

買わなきゃ下がるのに、馬鹿ばっか。

宝くじで『買わなきゃ当たらない』というのと同じレベルだな。

>>282
それは言えるかもね。
自分はガーデニングや日曜大工が趣味。
芝刈りや雑草取りは大変というよりはむしろ休日の楽しみだよ。
だからマンションという選択は最初から全く無かったなぁ。

庭でジンギスカンやBBQができるのも一軒家だよ。
でも冬の除雪は大変だけどね。
まあ、健康作りと思えばいい運動にはなるよ♪

マンションは夏も涼しいよ

近隣騒音は最悪だけど。

需要が無く供給が増えても値段が下がらないこのマジック
誰か説明してくれーーーーーー

>>287　コスト高　(土地・．建設費が高くなってる）

>>286
多少暑くても寒くても騒音が無いほうがイイです。

ぶっちゃけ今買うのが最悪だろ
2000年前後の最低値から一気に跳ね上がったとこだぞ

>>270
３階以上にすむと雨の日も床がじめじめしないのれす
５階以上にすむと夏になっても蚊がこないのでベランダで涼めるのれす
ドアに鍵かけるだけで戸締りが完了するのれす
快適よ

でも俺は親譲りの一戸建て築４０年に住んでるんだけどねトホホ

住んでるだけで
共益費、修繕積立金がずーっとかかるってのがなあ・・・。

自己所有一戸建てなら、自分さえ気にならなければメンテコストは節約できるんだが。

>>291
高層階に蚊が来ない、はガセ。

>>292
分譲がヤバイのは積立金払わない奴が出てくること。
そこそこのマンションだとちゃんと入居者審査（職業、所得）してるけど安いマンションはかなりヤバイ。

>>293
しかし今はマラリアを持った蚊が飛行機に乗って成田まで来る時代だから。
蚊さんやゴキブリさんがエレベーターに乗るくらい簡単だろう。w

高層階で育つ子供は
高さに対する認識が普通の人間とは違ってしまうというのは事実のようだね。
だから飛び降りたして怪我するケースも多いと聞く。

高所恐怖症の反対の高所不恐怖症というべきか。
身長以上の高さから平気でジャンプして足を折る子とか少なくないとか。

>>295
高所平気症と言うらしい。

>>295
2m程度なら男の子なら度胸試しで普通に飛び降りると思う。
骨を折るのが多いとすると運動能力低下でそちらが問題だな。

子供の頃は10ｍの高さの屋根から飛び降りて遊んでたな。
雪が2mくらい積もってた時だけど。

豊洲の高層マンション飛び降りの中学生も
あの高さからダイブって普通じゃないよなー

話戻しちゃうけど、知り合いの都内不動産屋の話では
年取って田舎暮らしに憧れて都内の家売り払って引っ越した連中が
結局また都会に戻ってきているらしい

テレビで見たような素朴で優しい田舎の人々、みたいなのが居ると思って行ってみたらば、
現実は縁側からずかずか入り込まれ、村のイベントに強制参加させられ（しないと村八分）
↑まぁ田舎では普通のことかもだが　とかとか。
場所によっては郵便物や持ち物チェックされるところもあったりで
プライバシーがぜんぜんないんだと。
あと病院買い物交通等々、インフラが整ってない不便さに住んではじめて気付いたり。

で、結局戻ることに。
家売ったり買ったりで結局資産減らしてのち
結局都心のマンションを買ってるそうな

>>299
田舎に住んでいるものから見れば、
新参者の人となりは知っておかないと、コミュニティは維持できない。
過疎の地域ならば、村イベントに参加はまず義務と思わなければ。

郵便物のチェックはもちろん行き過ぎで論外だが
濃密なコミューンとプライバシーは、ある程度トレードオフの関係と思う。
よそものが地域に入っただけでわかる旧い町並みもあれば、
そこそこプライバシーを守れる新興住宅地というか比較的新しい開発地もある。

クルマがあれば、交通の不便さはなんとかなるけど、
医療教育文化施設などは当然地域差が大きいから
何処に住むにしても、下調べはしっかりしないとね。

で、自分としては、
年取ってから田舎住まいを一からはじめるのはしんどいな。
するとしても体が丈夫なうちだけと思います。

>>299
かなりの田舎者だが近所づきあい自体ほとんど無い。
子どもなんかは近所の子どもと仲良いようだけど。
不動産業者の田舎ジョークか何かでは？

>>302
そう思うよ
東京を売って地方に行こうとする人を引き止めるための作り話。
どいなか行けばそりゃ病院は近くにないが
車で1時間も行けば公立の中核病院があるし
東京でもまともな病院に入院しようとしたら結局数ヶ月待たされるから
あまり関係ないみたい。

田舎といってもイオンのSCがある程度の田舎なら
車さえ乗れればそれほど不便はない。

車さえ乗れればね。

ＴＶに影響されすぎｗ　普通に近所付き合いなんかないけどな。10万都市。
それにしても田舎の定義が極端だなｗｗｗ　
フランスなんかどこの都市も田舎になるじゃん。
むしろ、東京超過密でおかしいってことに気づかないとな。

>>303程度ならむしろ人間が一番住みよい環境だろう、
東京にずっと住みたくないから田舎に帰る人も多いんだろうし。
地方100万都市の周辺ぐらいがちょうどいい。

一生住む所なら、坂が無い所が一番！

やっぱ埼玉だろ。

>>304
そうだよなあ
東京といっても西武線の都下で、駅から徒歩２０分とかになると超どいなかだしなあ。
道も狭いし込んでるし。踏み切りだらけだし。高齢化は進んでるし。
地方都市並みの住環境なのに不便だけは都心なみ。
ああいうところなら地方中核都市のほうがマシの場合もあるよな。

>>293
どうせマンションなんて住み潰せればいいやって連中だらけだから、
管理費がちゃんと払えてなくて建て替えできなくても誰も困らないかもな。

>>307
結局買い替えできる余力のある奴から老朽マンション出て行って
残るのは年金暮らしの高齢者ばかりになったとき
一人死に、二人死にしていったら積立金、共益費は滞るよね？

そうしたらどうするのかな。
外観とか放置してたらますます新規入居がなくスラム化するだろうし。
木造のボロアパートなら壊すのは簡単だろうが・・・。
これって隠れた不良債権じゃないの？

>>308
別にそうなったとしても、どうせその頃には購入者のほとんどがなくなっているわけだし、問題ないんじゃないの？

次世代？
そんなのは各人で勝手にやってくれればいいじゃん。

>>309
だって、相続人は相続させられるんだよ。
マンションだけ要らないから放棄ってわけにはいかない。
払って欲しい方は相続人を追っかけてくるだろ。

　　　　　日銀が金利上げたくてうずうずしてるのに


　　マンションなんか買うわけねーーーーーーーーーーーーーだろｗｗ

>>299
うそでもはったりでもないだろそれ。
地域によっては>>299のようなケースは普通にある。
田舎でも住む地区によるんだよ。
田舎モノの俺のイメージからすると
いまだに名主の強い地区やちょいヤバ目の地区は
厚かましい連中が多かったりする（こともある）。
新参者には厚かましい奴らが寄って来やすいというのもあるだろうな。
都会モノには興味津々の奴らも少なからずいるし。

セコイ人間が多い田舎なら十分納得できる話。

相続放棄もできるし別に問題ない

>>313
その場合相続放棄は全部をしなければならないな。
他に資産あったら馬鹿らしいだろ。

負債しかなければそれでいいのだが。
老朽マンションで税を物納できるとも思えない。

坪何万かかるかね、取り壊し
当然持ち出しだろうねぇ

出稼ぎブラジル人が定住目指してるらしいからボロクズ物件はそういう人に
安く売っちゃうんじゃないの？

田舎はいいよ〜
レギュラーガソリンのリッターがいまだに117円って都会の人からしたら信じられないでしょ？ｗ

<<317
その分田舎は所得が低い。
東京の所得で田舎で暮らすなら、確かに良いね。

<<318
んだんだ

>>
所得−経費は東京は決して高くない。
住居コストが高すぎ。
東京に親の家があって相続できるなら勝ち組。
ローンで東京で買わなければならないか賃貸にすまないと住むところがないなら負け組。

売り惜しみしてたんじゃなかったっけ？w

東京の住居コストは高くないよ

中古住宅で30年以上たった古い住宅物件は、ふつーの日本人では
なかなか借り手がつかないから、80-90歳台のお年寄りとか
中国人/ブラジル人研修生に集団で安く貸すしかなくなると。

>>317
俺はクルマなんて持ってないし、免許すら持ってない
そんな俺にとってはガソリン価格なんて株価や先物の変動要因くらいにしか感じられない。

田舎だからってガソリンの値段がそんなに変わるはずないんだが

今はガソリン価格情報を共有する口コミサイトの
「gogo.gs」を見ればだいたいの価格がすぐわかっちゃうよ

田舎を含む日本全国、レギュラー実勢価格は132〜138円/Lてとこだね

単純にガソリンの価格しか見ない人って鴨だからな〜
品質次第で燃費が大きく変わるのを知らん人が多いんだろうね

>>327
おおお、それはメーカーに商機だな。
簡易品質検出器を車につければ、エコ車として付加価値になる。

おれ持ち家。絶対にスラム化しない。だって周囲100平方キロにほかに
一軒の家もないもん。隣とのトラブルなんてないし、やっぱ持ち家はい
いよ。

うちは東京の府中だけど
立地条件の良い場所はだいたい
開発され尽くして最近は
駅から遠い立地条件が悪いマンションしか
新築建たない
条件的にみるととても安い値段設定ではないね

>>325
ヒント　沖縄

人口減ってるのにマンション増え続けると
入居する人がいなくなっていつか破綻するわな

待ってれば一戸建ての値段も下がるだろ。
それまで賃貸で我慢して、金貯めるよ。

築30年たった一戸建ての
リフォームしてない奴は安いよ。

>>333
そうだね。もっと少子化になればお前でも東大に入れるね。

>>334
そうだね。取り壊す費用は含まれてないからね。

>>334
リフォームしてない方がいいのになぜかリフォーム済みが多いような。
どうせやるなら自分が選んだ壁紙その他にしたいのに。

>334
そういう物件だと外壁、屋根は直しが必要だし耐震補強（金具追加）も必要だから、最低+200万円くらいは見込んでおいた方が良いよ。
あと、構造材がまだしっかりしている物件を探すこと。

>>334
築30年たったマンションのリフォームしてない奴も安いよ。
>>335
マンションの中古も取り壊す費用は含まれてないよね。

やっぱり 一戸建てだよ 地震がきても土地だけは資産として残るし
茨城にマイホーム

>>339
避難してしばらくたって帰ってきたら
家が誰かに占拠されているかも。w
都会のいい場所なら十分あり得る。

>>340
戦後の日本の歴史だな
不動産屋にチ○ンがなぜ多いのかの理由がそれだ

>>342
当時は役所も焼けて登記も焼けて
占拠したもの勝ちで、
かつ一家の男は出征して戦死したりして
取り返すことも出来ず泣き寝入りした庶民は多かったと聞く。

うち不動産やってんだけど、大家との連日の値下げ交渉でもうくたくただよ。

いみわかんねえよ

>>342
空襲でただひとり生き延びた子供が自宅にたどりついてみると
そこには家族はおらず見知らぬ他人が生活していた
ここはボクの家だぞというとならばトウキをもってこいと言い返された
子供のこととて登記のなんたるかを知らず
道端から陶器の破片を懸命に拾い集めてもっていったが
笑われて追い返された

なんて戦災手記を読んだことがある

>>339
茨城は民度が低いから住むのは無理。。

登記簿のバックアップ大丈夫なのかね？
年金みたいなことになってたら…土地持ち涙目なんてことにw

田舎ってのは人口３万以下の市、町、村のことだよ。
そんなとこじゃプライバシーなんかあってないようなもの、村八分も普通にある。
人口10万都市なんて都会も都会、大都会だよ。

茨城はつくばならいいかな。

村八分って今どきあるのか。

田舎にすんでるけど。

どこの田舎かもによるだろうけど
今時そんなにはないと思われる

友達いないネラーは関係ないだろw

人口10万人あってもさっぱり都会の感じが
まるでしない地方都市もあるけどな。

詳しく書くとあれだけど、タワー型31階最上階が2000万ちょいであるんだけど買いか？

>>354
そりゃ買いだろ
ただし値段の根拠を死ぬほど調べたほうがいい

「高く売る為に売り惜しみしてる」というスレを読んでからまだ半年も
経ってないと思うんだが、このザマかよｗｗ

>>354
知ってるぜ。１Ｋだか１ＤＫだかのマンションだろ？

いいからさっさと貼り付けろよｗ

>>2
改正建築基準法で審査とか設計にお金が掛かるようになったんだろ？
ファンド転がしで用地が上がって、しかも原材料も資源高で上がってじゃ
お金をいくら積んでも建物が建たなくなるぞー

宮橋　勇次
日本エージェント　　代表　宮橋　勇次
WE ARE REAL EGENT
全国の医師を限定対象とした資産運用をサポート
私たち日本エージェントは、信頼され安心していただけるお付き合いを目指して、
『 WE ARE REAL AGENT 』 をテーマに、尽きない向上心のもと、新しい発展を目指し、
常に謙虚な姿勢を持ち、お客様の声に応えます。お客様と心を一つにしたパートナーシップ
があってこそ、信頼され安心して資産管理を任せていただけます。社業に誠実を尽くし揺ぎ無い
強い信頼を育みながら、お客様との永いお付き合いを重ねてまいります。若く、
フレッシュなエネルギーに溢れた活力で、お客様のご要望に一つ一つ応えていくことが、
私たち日本エージェントの喜びです。
事業内容―不動産販売代理事業　不動産賃貸管理事業　不動産リフォーム事業　その他不動産業務全般

不動産投資勧誘業者は
９０％の嘘と１０％の悪意で作られています。

>>359
胡散臭い奴ほど横文字を多用する。
以下、本文より抽出。

エージェント（EGENT,AGENT)　サポート　テーマ　パートナーシップ
フレッシュ　エネルギー　リフォーム

>>74
設備が古くなって改修が大変になるからだよ
昔は鉄を使っていた配管など水周りは、部屋野中に埋め込む式のがおおいじゃん
ああいうのをリフォームするには全面壁を壊して取り替えなきゃならない

しかも、耐震基準は改正されるごとに基準が厳しくなる
基準に併せた改築をしないと、銀行から融資すら降りない

それに木造はゴキブリが１日４匹は出るようになる
中古の木造は絶対に半端ないゴキが発生する

そういうわけで建替えるんだけど

マンションの資産価値はどうせすぐ下がるから、既に新築の半額くらいになったそこそこの程度の中古がベスト？
ついでに利便性いいやつなら賃貸に出すのもよし？

マンションも二極化が進むのは間違いない
高層化が可能なマンション
どこで作っても、それ程変わらないコスト
需要は便利なところに集中する
よって、便利なところの土地価値は高騰する

資源価格はまだまだアップする
製造コストも上がる
インフレ進行が始まったところで、消費税アップが駄目押しする
家賃も上がり出す
踊り場抜けると、世界インフレとともに高騰し出すだろう
その時になると、もう便利とかいってられないかもしれない

>>365
インフレが始まっても給与は下落したままだ。
築30年のぼろアパートや借家に人が移動するだけだ。
郊外のマンションや一戸建ては全く売れない状況は変わりないし悪化するだろう。

小さい頃から団地とマンションで生活していたので
持ち家なら一軒家の方がいいと思っていたが
一軒家に住んでいる人はマンションはいいと言うんだよな

http://sashinenikki.blog102.fc2.com/
任売情報。
これって本当か？

>>329
どこに住んでるの？この世とは思えない。

>>361
10%も善意があったのか。
重要な電話を装って勧誘してきたりするのまでいたので100%嘘だと思った。

>>369
北海道なら隣の家が５キロ先っていうケースもありそうじゃね？

>>369
スラム化はしないだろうが、四方10キロに家がないのは、無人島と同じだよw

持ち家持つのに30年の奴隷契約なんておっかなくって出来ません
都内に住む人はマゾとしか思えん

>>370
よく嫁

>>370
10％の悪意じゃね？

>>373
常識では躁なんだろうけど、そうでもしなきゃ家変えないんだろうな。

でも未だに
「賃貸だとお金を払い続けるだけで一生自分の物にならないし金銭面でも損をする」
と言ってるor思ってる一般人は凄く多いよ

景気が右肩上がりの時の思考だなそれは。

>>365

そりゃ、インフレならね。
でも今の日本で起きてるのはスタグフレーションだから、それは無理・

�@過剰供給->�A過剰在庫->�B暴落

になってるだけだろ？
おっと、今はまだ�Aまでか

>>378
だね
あとローンで買っちゃった人からすると言わば大金を投入したわけじゃん
そうなると後に引けないし、どうしても自分の行動を正当化したくなるんだろうね
不動産板とかの必死さは酷いものだよ・・・

>>379
もう企業レベルでは相当きてるよね
戸建メイン、地方マンションメインのところは
こぞって下方修正や減益になってる

以前までなら上方修正が当たり前だっただけに明らかに落ちてる

【不動産】東京23区のマンション価格、大手ブランド信用で25％高…耐震偽装事件や中越沖地震の影響で [07/10/07]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191710515/

昨日ニュースで生活保護受給者が１５０万人突破って言ってた。
貧乏人が増えて物も売れない・給料も上がらないのに日経平均
は上がりはじめた。おかしなことだ。

>>382
ほれ。
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003001&sid=aXJoDqRO9R6w&refer=jp_commentary
矛盾はしないらしいぞ。

でもねー。下がる下がる言われてきたけど、結局あがってんだよね。。

ユダヤが２１世紀の盟主は中国と決めた。
副島大先生の予言が当たりましたね。

庶民はこつこつ宝くじ買えよ。

ユダヤっつうと、ロスチャイルドですか。

>>378
うん、経常的なインフレ時代じゃないとそれは出来ないわな。

日本の住宅（特に東京）も
プチバブルのプチ崩壊ってとこかな

>>377
今住んでるマンションと同じ地域で同じ広さの間取りの相場が14万円以上
（共益費、駐車場を含む）
2割値切ってマンション買って頭金５００入れて毎月のローンが8万
管理費で5千円、駐車場はタダ

10年固定金利なので10年後のマンション売却相場とローン残債を引いたら
頭金が戻るぐらいアリ

全てが損になるとは限らないよ
まああくまで売れればの話だが・・

欲しい奴がいるからこういう報道が出る。
ある土地を格安で欲しかったらそこが土壌汚染されてるとかあること無いことネガティブなニュースを流す。
買い手が見つからず困っているところを格安で買う。

土壌汚染でも気にせずに何事も無かったかのようにビルを建てる大阪では使えない手。

>管理費で5千円、駐車場はタダ

間違えた、管理費は1万5千円ね

まあ賃貸の家賃と分譲の管理費＋修繕積立費はウン十年総額で比べたら意外とトントンらしいけど、賃貸は何も残らないが、分譲は僅かながら資産価値はまだ残ってるから売ってちょこっとは金にする事も出来るし、貸す事も出来る。

>>390

資産税忘れてないか？
あとは何年後に売るかだね。
購買世帯層は、もの凄い勢いで減っているけどね。

>>391
完全にスレ違いを承知で聞くんだが、ビルやマンションにとって土壌汚染って何が問題なの？
庭付き一戸建てなら確かに問題だろうが、ビルやマンションなら関係ないんじゃないの？

>>394
とりあえず10年はローン控除で税金はまかなえる
5年間は半額だし

税金で優遇ってのは大きいよな

>>390
全てが損とは言わないよ

ただ条件で言えばこれはほぼ外せないけどね
・中古
・一括

>>393
それも典型的な勘違い
ウン十年で考えると購入者に比べ、賃貸の人のほうが
数千万生涯で使える資金が多くなる

倉庫にでもしときゃいいじゃん。

>>395
いったん汚染土地の所用者になってしまうと転売時の洗浄義務がもれなくついてきます
ってルールになってるんじゃなかったかな　つまり将来手放したいときでも転売でけん

>>400
まじすか
洒落にならないですね

>>400
法的な責任が前所有者に生じるのはわかってるけど、そういうことじゃなくて、オフィスビルの下の土が汚染されていると何か実際に害があるのか、ってことを聞きたかったんだ。

害はないが、法的に責任がでてしまうから売買できないor土壌入れ替えをしなきゃいけない・・・・・何か変な話だね。

>>402
ビルが建ったままなら構わないかもしれないが
立て直す時は問題が表面化するからね

>>402
汚染土壌をそのまま使っていると周辺の地下水とかに悪影響をあたえる
可能性があるので周辺住民から訴えられる法的リスクもあると思う。
そんな物件は保有するだけでキケンだろう。

【マンション】不動産系　迷惑電話対策室8【勧誘】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1186987629/l50
�竃ｾ和とは
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1177154304/l50
【リビングクリエイト】他
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1166948230/l50

http://1st.geocities.jp/nru05541/su/start.html
↓YouTube映像は必見
http://www.youtube.com/watch?v=oOI8BVv8r88
http://www.youtube.com/watch?v=d9JhT9KzEpU

分譲のが数千万高くてくって…必ずしも言い切れるの？
分譲も賃貸もピンキリじゃん
中古でも数千万する都心のマンション、又は管理費高い広い物件とか、家賃5〜6万の安い賃貸で計算とか

分譲て買った瞬間から逆ザヤが発生しているからな。
賃貸は余剰資金を投資や投機に向けて金を稼ぐことができる点で有利だな。
月10万円程度の家賃なら毎月の余剰資金が生み出した金で払えるし。

人間減ってるし、格差ってるのにマンション増やしてどうすんの


ｼﾅﾁｮﾝが増えてるけど
最近福岡を拠点にしてるからな東京じゃ無理

馬鹿め。合衆国の不動産市場にアテられて「売り惜しみ」などと
ほざいているからだ。

>月10万円程度の家賃なら毎月の余剰資金が生み出した金で払えるし。


頭金なしで家賃とまったく同じローン支払額なら条件は同じだよね
仮にローン金利が3.3%ならそれを超えるパフォーマンス出せばいいだけの話だし

問題はリスクの捉え方じゃないのかな

分譲には分譲のリスクがある
負債（ローンの場合）、地震、売れるかどうか、うかつに動けない、などなど

賃貸には賃貸の制約がある
あまり汚したり壊したりできない、他人のものを借りているという肩身の狭さ、などなど
インフレリスクもある


リスクを脇においとくと、あとはもう性格とか心情的な理由しか残らないような気がする
自分の所有物がほしいか、住居にあまりこだわりがないか

>>408
格差ってるから下流が増える一方、年収一千万超の層も増えており
今後都心及び都内にその層が固まり収入の格差により地域別に住み分からていきます。

>>410

　問題は、老後だろう
　リーマンが不確定要素である年金だけに頼って家賃を維持する
　というのはかなりリスクがあるように思うのだが。

人口減で物件が余りまくりの今、そういう心配は無用
マクロの視野を持て

>>412


それはあるよね
年金の信用は本当に失墜したもんな

今後もし内需が収縮するようなことがあったら、最大の戦犯は社会保険庁だと思う
あいつらマジで刑事告発してもいいくらいだと思うよ
アタマ悪いから自分たちがどれだけの損害を日本経済に与えたかなんて発想もないだろ


日本人は本来、かなりリスクを重く見る民族だから、年金制度は社会生活の根幹を成す大きなものなんだよね
もっと言えば、個々人の消費性向にものすごい影響力があるんだよね

年金制度の崩壊が間接的にどれくらい日本経済にダメージ与えてるか、いちど金融庁でも
経済産業省でもきちんと見積もった方がいい

老後は・・・ね
2050年には日本の人口は2/3になる
もっとひどいことには、生産者年齢人口は半分になる
さらに老人世代は倍増する

>>398
それに賃貸だと新しいとこに住めるからな

>>414
>リスクを重く見る民族
日本の会社、社会の単位でみると、そのリスク管理はずさんになりますが？

絶好の買い場だね

買ってもいいが家を老後の資産としてあてにはしないほうがいいだろうね
今よりも買い手も少なくなり、団塊世代の死亡でより条件の良い物件は今よりも増えている
かなり好条件でないと現金化は難しくなるはず
まあ死ぬまで住み続けるなら問題ないんだけど

>>418
法人税が落ち財政が潤ってる自治体でないと痛い目にあうよ。

いざというとき逃げだせないと酷い目にあうからのう

”木造家屋建築現場”76％で違法行為　　青森労働局
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2007/20071008133729.asp?rss=20071008

杉並区でも空き地のまま、塩漬けにされている所が増えて来たぞ。

例えば昭和１０年の段階で２０年ローンを組んで融資受けた人は、
昭和２０年以降どうなった？別に住宅融資に限らず。

昭和１０年に１０年後のことを予測できた人間は皆無に等しいんだから。
　

桜事務所がどんな仕事してるか、お前らわかって書いてるのか？

ここ4〜5年でマンション購入した人って、最悪の時期に購入しちゃったよね。
「今は買うな！」っていう雑誌の記事も多かったのに・・・。

雑誌の記事なんぞあてにするなよ・・・。
クルマや冷蔵庫と同じ耐久消費財にすぎないんだから、必要なら買えばいいし、
不要なら買う必要なんぞさらさらない。レンタルだってあるんだからな。

サカナや野菜じゃねーんだから旬なんかないんだよボケ。

>>422
当分はコインパーキングだな。

まぁそうだよな。
オレが買ったわけじゃ無いしw
他人の買い物なんてどうでもいいや。

景気は回復してるし

幻想だよ

三芳町にも15階建て建設中。
周りは反対してるのに。強行された。

賃貸は間取りや環境が悪化したとき簡単に移動できるのがメリットだが
日本の賃貸は非常に割高だ。
そそれに、今は家賃を払えなくなるとすぐに追い出されるからホームレス
の危険が大きい。

ローンを組んでも同じ払いなら一戸建ての方が居住空間は格段によい。
今は、失業しても可成りの期間は払いの猶予があるのでホームレスの
危険性は少ない。亭主が死んでも保険で賄われるので後の家族は安心だ。

それにローンを組まなければ断然一戸建ての方がお得だ。

まあ、買ったのと借りたのを両方経験したことのある俺としては
買った方が良かったと

理由は
分譲の方が構造や設備が賃貸より充実してるから

分譲貸しを賃貸したら同じだが家賃がかなり割高になるので
買った方が安くつく

>月10万円程度の家賃なら毎月の余剰資金が生み出した金で払えるし。
生み出し方を詳しく教えてくれ
まさか投資でって訳じゃないよな？
月に10万コンスタントに稼ごうと思ったら種がいくらいるか・・
その時点でキャッシュで家買えるだろ

まさか長期ローンで買ってないよな？　w

老後のためって言ったって
３０歳で買って８０歳で死ぬとしたら、築５０年を見越して買うってことでしょ？
一戸建てにしろマンションにしろ、維持に相当な労力と資金が必要だよ

同じ建築物に半世紀住むなんて幻想

理想は５０歳ぐらいまで安アパートと投資で資金を貯めて
５０歳で身の丈にあった物件を買う
３０年住んで８０歳で死ぬ

これだと大規模修繕やリフォームや改築をしないで終われる

3000万円の借り入れで35年返済、3.2%固定金利のボーナスなし均等払いで
合計19,908万の利息だ。月々約11.9万返済だが家賃を払うことを思えば
高くはない。1500万の自己資金があれば少し郊外に行けばそこそこの
家は買える。高いのは都心だけで少し離れると激安だ。

俺は一人っ子キモメン結婚できないから一生独身。
そして実家は名古屋の持ち家。
俺が死ぬまで実家がもてばそれでいいｗ

>>435
最もよい買い方だな。
若い頃は家賃の安い公団を利用して出来るだけ資金をためる。
資金を運用して増やす（別に投資を考えなくてもよい。今は銀行の
利息が安いが長期の平均を考えると３％以上にはなっている。
ローンを組んで企業にせっせと貢ぐのか、それとも利息を稼ぐのかの
±は非常に大きい）
５０代で一戸建てを買う。そうすれば死ぬまでその家に住める。

>>432
あまり受け売りばっかしてっとｶｺﾜﾙｲぞ。
２ｃｈは結構、分かってるヤツも多いからｗｗ

受け売りではないな。実体験だ。
日本の賃貸は非常に割高だ。
賃貸に住むならローンを組んで一戸建てを買え。

ベストは、割安の公営住宅に入居して資金を溜める。
長期ローンの利息は膨大だ。

３５年で考えて
月３万ボーナス３０万×２で年間９６万貯金する
１０年目で９６０万。これを外国債権などで３．５％で運用すると年間約３３万のリターン
１５年目で１４４０+５年分の利回りで１６５万＝１６０５万。。同じく３．５で運用すると年間５６万のリターン
２０年目で２０８５+５年分の利回りで２８０万＝２３６５万。。同じく３・５で運用すると年間８２万のリターン
２５年目で２８４５+５年分の利回りで４１０万＝３２５５万。。同じく３．５で運用すると年間１１３万のリターン
３０年目で３７３５+５年分の利回りで５６５万＝４３００万。。同じく３．５で運用すると年間１５０万のリターン
３５年目で４７８０+５年分の利回りで７５０万＝５５３０万。。同じく３．５で運用すると年間１９３万のリターン

３５年後築３５年のそろそろ大型リフォームが必要なボロ持ち家に僅かな現金の持ち家か
持ち家無しで現金５５００万もってゴールするか
年間１９０万の利回りがあれば月に１０万の賃貸生活しても５５００万はそのまま利子暮らしができるね

どっちにしろ今の低金利が続く可能性は低い
日本も早晩３％台になるでしょ

いつの時代も最強の資産は現金だよ

高齢化で老人の一人暮らしのところは死んだ後空き家になるけど

>>441
つインフレ

こいつらは、バブルから何も学んでいないのだろうか？
同情する気もおきんな。

市営、都営住宅最強じゃねーの、結局。

今後の日本にインフレリスクがどれだけあるかというと・・・かなり疑問
人口は減って内需はシュリンクする一方だし

>>441
非常に魅力ある提案だな。この選択もありだ。心が動くな。

だだ、これにもリスクはある。
これだけ借金の多い日本だ。何れ紙幣の紙屑化は起きるのでは。
そうした時、５０００万の現金は命取りにならないか。
その時、賃貸なら家賃も鰻登りだろう。
一戸建てなら家賃の必要もない。

>>445
根気よく何度でも応募する。これにつきるな。

俺が一昨年買ったマンション売ってくれって業者が多いんだが、何でだろ？

>>441
家賃が月10万だと、
年120万。2年ごとに更新料10万はかかるから。
30年で3750万か。
買った方が広いところに住めるんじゃない？

>>445
ある程度以上の収入が有ると応募できないだろ。
収入が低いうちに入れば、政治家でも居座ることが出来るようだが。

メンテナンスを考えれば平家がベストだな

バブル崩壊から20年も経ってないのに、規模が違うとはいえ同じこと繰り返すなよ。

学習能力のなさはニワトリ級だな。

今、新しいマンションを建設するのがものすごく難しくなってるから、時期に売り手市場で売れるんじゃないの？

>>411
やはり上海の富裕層とそのすぐ横の貧困層のような光景が日本でも見られるようになるのですね

>>450

マンションは、物件価格のほかに、ランニングコストで月５万円くらい掛かるんじゃない？

>>447
何のための外国債券か考えような

>>441
持ち家無しの場合は家賃が必要
よって普通の生活の人は持ち家だろうが借家だろうが
金融資産が大きく異なってくるとは思えないが
35年間パラサイトするなら別

マンション買っても、固定資産税・毎月の管理費+修繕積み立て費掛かる。
そして築３５年で建替え問題発生。

マンション購入は、リスクをたくさん背負った『家賃の前払い』　
お金が有り余っている人なら良いかもね。

>>459
んーてか、個人の家計簿だと減価償却計算しないもんなー。

パーマン六本木の230�u10億円は厳しいと思う。
案外サクっと成約するかもしれんが。

投資用マンソン買った人悲惨だねｗ

>>433

>月に10万コンスタントに稼ごうと思ったら種がいくらいるか・・
>その時点でキャッシュで家買えるだろ

そのとおりだよ。
でも、家を買うより、投資や投機に回した方が金の効率がいいということ。

>>433
2400万くらい

くたばれデベロッパーどもめ。

売り手と買い手の情報の格差が大きいからな
これを埋めないと公平な市場には近づかない

例えば、3000万のマンションを理論上頭金ゼロ、年利3.3%、35年で返済する
管理費・修繕積立金はおまけして月約17000円
固定資産税は年約18万（月約15000円）
とすると、

月々の返済・出費額は15万ちょいになる
これを延々、35年間ずーっと返し続けるわけだ

家賃と違って、金がなければ安いところに移るなんて芸当はできない
買った瞬間に負債が固定されるわけだから

しかも35年間は銀行の抵当権がつくから自分の所有物ではない
ローンが滞ったら没収されるかもしれない

もちろん、上の金額で済むのは「何もなかった場合」で、現実にはそんなことはあり得ないわけで、
10年〜15年に一度の大規模修繕のときに持ち出しがないとは限らない

また、陳腐化のリスクは当然あるわけで、35年経ったマンションなんてスラムもいいとこである可能性が高い
よっぽど住民の質がいいたとえば広尾ガーデンヒルズとかなら別だろうが3000万のマンションでそれはどうか

さらに、35年間何事もなく返済が可能であるなんて保障はなにもない
リストラ、病気、事故、その他・・・

そして恐ろしいのは地震だ
今後30年間に大規模地震がくる確率は70%
建物は倒壊しないまでも、その後も普通に使えるなんてのは楽観的もいいとこだろう

そして団塊の世代の大量死去により市場に物件が溢れる
また、マンションブームで続々建てられたマンションどもがその頃市場に売りに出される

さほど金利の高くない今の3000万なんていう安いマンションですらこういう状況なわけだが
それでも買うのか、と
ちなみに総返済額は5055万ちょい
実に物件価格の約7割を銀行に上納します

とにかく１つ確実に言えるのは
「ローンで購入する奴がこの世で一番馬鹿」
これは不変

ローンで買ってまで得をするケースを考えると
その物件の値上がりのみ
しかしそんなものを目当てに買うのなら信用で株を買ったほうが１００倍マシ
手数料から税金まで何もかも違う

例えば何か株を成り買いして即成り売りするとする
板の厚い銘柄だとまず2ティック分損と手数料合わせて数％も損しない

これを新築のマンションだとどうなるか？
マンションを購入、そして即売り
いきなり数十％の損失に

如何に不動産はコストパフォーマンスに劣った投資であるかがよく分かる
よってローンで購入するメリットは皆無
つまり馬鹿

>>468
即売りだとアレだが最近の東京周辺部だと
築２〜3年の物件なら
買ったときより高く売れるらしいよ
バブルだね

マンションは立地が一番かもしれないな

＞亭主が死んでも保険で賄われるので後の家族は安心だ。
ホントに結婚したくなくなるな　女は汚い

>>441

こんな杜撰な金利計算見たことない。

そして、またこのHNが何とも・・・。

あと一応、35年経って月10万の利子暮らし出来るまでの家賃負担は？

>>441
家賃を支払いながら年収300万程度で毎年必ず100万円弱を貯めるのは結構きついよな〜貧乏人はどうすればいいの？やっぱり都営住宅狙うしかないのか…

>>1
一番の原因は姉歯ジャネ？

貧乏人なら公営住宅に限るな。
少し古ければ４、５万でいける。
家賃を滞納して追い出される心配は少ないし。

家なんて自己満足にしか過ん。
なければないでよい。

>>472
１日目に１円、２日目に２円、３日目に４円・・・と倍々で貯めていくとあら不思議、
たったの２１日で100万円貯まります。最終日50万だけど。

>>473
昨年度の売り渋り
と
昨年度の過剰建築
と
言うのが定説

５０万円ならサラ金から借金しなければ工面できない。
それに１８％の金利がつくので以後はマイナスになる。
どうしたらよいのか。

>>477
生命維持以外のことについては気にしないことだ

>>468
世の中の消費活動は、俺を含め8割の馬鹿で成り立ってる。
これは普遍の経済原則だ。

わかったか、馬鹿

>>469
売れるらしいよじゃなくて、売れたらしいよ、が正解

そういう風に言えば買って2〜3年前に買った株は
買った時より今の方が高く売れるのもある

という風に不動産だけの特権じゃない
ほとんどの先物にあてはめても2〜3年前より今の方が高く売れるからね

という風に、投資という面で考えても不動産が他の投資に優れている点は皆無

>>479
ほとんどが馬鹿で成り立ってるのはもちろん理解してる
投資金額の50％という有りえない率を失う宝くじがあれだけの
売り上げがあることを見てもよく分かる

ただアレでしょ？
宝くじ買う馬鹿達は「買ったほうが得をするのに」みたいな大馬鹿なこと言わないでしょ？
ところが不動産をローンで買う馬鹿は平気で「賃貸よりも得なのに」と面白い顔で言ってくる

実際のところ、古くなったかってマンションは建て替えなんてするの？地震や姉歯のあれみたいに重大な欠陥が無ければ、定期的な修繕工事だけでないの？あとは数十年ごとの大規模修繕工事と。

>>481
どっちにも共通する点があった
夢を買っているってよく言うことｗ

持ち家がない（相続できる家がない）人にとって賃貸で暮らしていくのと
家を買って暮らしていくのとでは金銭的にはそんなに変わらないはずなんだよ。

ただ格安な公団や会社寮に入れれば賃貸の方が圧倒的に有利だけど

でもそうやって安い家賃の家庭ってだいたい他で散財しちゃうものなんだよね

あと一つだけ言えるのは

不動産会社の言い値でそのまま家を買う奴は馬鹿

>>482
容積率に余裕があるマンションだったら建替えするらしいよ

普段の修繕だと
なんか昔に比べて配管メンテナンスなんかもいろいろな
技法が出てきて長持ちするようになったらしい
でも数十年もたった下水管がどうなるのか想像したくないが・・・
小規模マンションならともかく、タワーマンションとかどうするんだか。。。

タワーマンションは入居当時はキャッシュで買うような高属性の奴らが住んでるけど、
10年20年後には新しい新築に移ってて、管理組合は低属性だらけになってる罠。
立て替えなんて、余裕で否決されてスラム化決定。

条件のいいところは言い値で買うしかないじゃない？
最上階角部屋とかさ

後、買い時じゃないとか言われても
個人の事情の方が優先されるからなあ
割高でもあきらめるしかない

海外だと低層階のほうが人気あるんだけどな

阪神大震災で中途半端に壊れたマンションで
ついこの間まで建て替えの是非で揉めてたのがあったね。

一気に壊れる／ゆるやかに老化するという違いがあっても、
結局は住人が合意に達さなければ何もできない。

最近投資用物件のチラシがかなり投函されて迷惑＠世田谷
業者必死だね

12年落ちの見晴らし最高なタワーマンションを買おうとしてたのに、テンション下がったじゃないか…
同じ金額で戸建てにすると、かなりの郊外、しかもボロいのじゃなきゃ買えないよ…

動かないから
不動産

>>491
そのマンションは「かなりの郊外、しかもボロい」戸建程度の価値しかないってことだ。

不動産に掘り出し物なし　だからな。

マンションの耐久性云々の話、人間も同じくらいの寿命なら問題ないのにな…

1年でいいから杉並や世田谷あたりで高層マンションてやつに住んでみたいな
それで東京を眺めたい
住み続けたくはない、地震が来たらどんだけ揺れるか想像着かない

世田谷に高層マンションたる貧乏人収容所は無いかと思う
あそこは第一種低層住宅専用地域がほとんどだ
だから高級住宅街として完全なる地位を築いているんだぜ？
高層マンションはおろか中層マンションですら既存住民（有能弁護士、政治家などの既得権益者、芸能人などの名前も人脈を持ってる人間、知的著名人、大手大企業社員のエリート等）
の周囲の実力派反対民によって必ずマンション計画が潰される
低層マンション建てるのすら難しい地域だよ
やれ歴史風致地区がどうとか、日照権とか街の景観が悪くなるだとかめちゃくちゃ煩いから

まあ高層マンションはゴミゴミした雑踏に建ててなさいってこった

タワーマンションはスケルトンインフィルが殆どらしい。

>>497
一応、『ヴェルヌーブタワー駒沢』『エルザタワー世田谷』
あと賃貸で『駒沢タワー』があるな

あと『グランドメゾン三茶の杜』もｷﾞﾘｷﾞﾘ20階あるか

>>501
>>502
あー駒沢、三茶ね
ちなみにそれらが建ってるのって246沿い及びその近くの繁華街や商業地区ね
住宅街じゃないからね環境は劣悪だよ窓なんか開けられないんじゃないかな
所謂そこは世田谷でも高級住宅街区分じゃないから

排気ガス凄そうだよな。

世田谷の「歴史的風致地区」ってどこ？
環境がいいのは認めるが（一通の多さは嫌い）、歴史はあまり感じないのだが。

>>504
大井町線等々力駅の等々力渓谷近くが風致地区だよ
住所で言うと世田谷区中町一丁目辺りかな
閑静なお屋敷街日本家屋の屋敷も割りと多い
成城学園やお隣の尾山台がイギリス風の豪邸街だとしたら等々力辺りは和の傾向が強い

売れ残りがあるのに、なぜ「完売御礼」？　住宅業界の非常識
ttp://sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/index20071009d3000d3.html

賃貸で充分です。

でも、年寄りになったら賃貸は外国人や障害者並みに嫌がられるぜ？立ち退きしなきゃならない時もあるし

マンションの歴史がない日本は海外での先例を学ぶべきだろ。
よほどの立地でない限り例外なくスラムになるわけ。
その反省から所有権→借地（定借）の流れがでてやっと安定する。
ＵＲなんかはバカじゃないから比較的計画的に容積率を余らせたり
賃貸と分譲の振り分けをしてるが民間分譲で将来を見据えたまともな物件なんて
ほとんどないだろ？メディアが騒がないのはあまりに景気に影響がでるのと
スポンサーへの気兼ねだろな。

確かに今の日本のマンションとかで親子代々にすみ続けるって
イメージわかないですよね。　
（完全に消耗品のイメージだし）

>>509
>よほどの立地でない限り例外なくスラムになるわけ。
欧米の大都市の都心はすべて集合住宅
スラムの地区は昔からスラムなんだな
高級な地区は元々高級なんだ
高級な地区の建物が古くなってスラムになったなんておまえの脳内だけ

>>510
東京都港区には６０年代に建った老朽マンションも多いけど
それらの老朽マンションでもヨーロッパの数億円もする高級マンションより
ずっと快適なんだ
結局のところ日本人は新品が好きなんだろうな

>>512
地震！地震！
旧旧基準の高層建築はマジで危ないよ！

急速にビルの建て替えが進んでいるのもそういう背景があるのかもしれないな

>でも、年寄りになったら賃貸は外国人や障害者並みに嫌がられるぜ？立ち退きしなきゃならない時もあるし

それも需給次第だ。
既に地方では超供給過剰で大家が高齢者や生活保護受給者を取り合いしてる。

>>515
同意。地方の不動産に値が付いてること自体が不思議だ。
まともな職があるのならともかく地方で実家住まいの非正規雇用なら
親が老人ホームに入るタイミングで実家を売れる値段で売って
東京に出た方がいいと思うぞ

余りすぎるのも問題だろ。
俺の住んでるアパート隣２件空きだから、ちょっと怖いよ。
人がいないと防犯を考えないといけないし。

青山パークタワーの最上階ペント欲しい。

都心の億ションとやらは永住出来る程の造りなの？

>>515
>>508
年よりは、年金収入が確実だから、賃貸に入居しやすい。

３０歳前後の無職は賃貸拒否られるのが現実。



年金は結構強い！！

>>520
無職で賃貸はありえないだろ。
無職なら買うしかない。

>>521
正解だ。
二十万の年金で家賃があれば１０万で生活をしなければならない。
だが、持ち家が有れば２０万の生活が出来る。
リタイアしたときの家賃ありなしは大きい。

【亀田父】切腹する言うたんやない！ＳＥＸする言うたんや！【ブログ炎上】


http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1187819944/192-
（ソース）　10/12　ＡＭ11時30分　難波の虎　亀田一家！！！ＨＰより
http://uploader.fam.cx/img/u29183.jpg
史郎さんが当惑する画像

>>522
あと意外に知らない人が多いが
家賃は入居者の社会的立場によって違うんだよ
家賃が割安な物件は審査が厳しい
水商売、無職でも借りられる物件はめちゃくちゃ割高

>>516
土地と金と効率だけが人生だと思っている奴が言う言葉だな。
人生とは文化で成り立っていることを理解しない人々がこの国では
余りにも多すぎる。忙しさの後に死ぬだけの国民性だわ。

>>525
文化は変わっていくものだ。
家を買うお金があったら、投資投機に回して、金で金を生んだほうが効率がいい。

無理して不動産を買うのが文化w

>>525
地方で非正規雇用の人って文化とかどうとかの問題ではないだろ？
数年先はまだしも、２０年後３０年後に飢え死にの危機に直面する可能性が高い
文化よりもとりあえず命を繋ぐ食料を買う金の心配をすべきだ

>>519
マンションに永住て・・・無理に決まってるじゃん・・・

ちなみに高層マンションの建て替えは１から作るよりコストが掛かると言われています
更に立地によっては現在の技術では取り壊しが不可能な高層マンションもあり

まさに「作っちゃえ」と作られている
あとはしらんと

マンションに永住ってｗ
んなもん無理に決まって・・・

売れ残りがあるのに、なぜ「完売御礼」？　住宅業界の非常識
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/index20071009d3000d3.html

このままじゃ、衆院選は自民大敗確実。

>家賃は入居者の社会的立場によって違うんだよ
>家賃が割安な物件は審査が厳しい
>水商売、無職でも借りられる物件はめちゃくちゃ割高

物件レベルじゃ違うけど、相手によって変えたりしないよ。

今日、都内某駅で、物凄いしつこいマンション購入のキャッチセールスに会った。
かなり売れ残ってるのか、必死だったので
値下がりは近そうだと思った

近所のマンションのチラシが入っていて
けっこう安いじゃんって思ったんだ

月５万円でおkみたいな売り言葉でさ
家賃より安いし、いいんじゃね？ってね

けど管理費はランニングコストとして出ていき
ローンだと金利分も出ていく

それに、もし良い物件がチラシなんかで見つかるなら
とっくに他の不動産屋が押さえるとよね
オレならそうする

そして経験上のバイアスをタップリかけると
不動産業はクズみたいな奴ばっかり

小汚い不動産屋が景観を壊しながら生存できるという業態も気に食わん

建築基準法の改正による混乱が
不動産業にどう波及するかニヤニヤ眺めるとしよう

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
デューク・エリントン [ジャズ]

なぜデューク・エリントンｗ

マンションは永住出来ないと決めつける根拠は？
めちゃめちゃ安くなってるが、住民がたくさんいる40年くらい経ってるマンションもいっぱいあるし
しかも某大地震も乗り越えてる

美地盤でパート2までいくなんて。

新築マンションを買うのは駄目というのが良くわかった。
(都心の一等地は除く)

>>529
後の世代に禍根を残すな
建てた奴の一族は死刑

形あるものは必ず滅す。
ましてや鉄筋は必ずさびる。
エレベーターも壊れる。
コンクリートも腐食する。
配管関係も腐る。詰まる。
そして老朽化とともに住民のレベルも落ちてゆく。
永住なんてありえない。

木造は老朽化すれば取り壊しも容易になるが
鉄筋高層の建物は大変だ。
中途半端な立地だったら更地にするよりはうち捨てられるだろうな。

戦争は必要だということだな。

>>541
郊外、特に人気下降郊外の駅遠マンションは既にそうなりつつあります。

形あるもの云々たら戸建ても同じじゃない？むしろ戸建ての方がケチってメンテしないから老朽化激しい様な。

>>544
業者は大変だな

そこそこ景気のよかった2004年で成約率1割


今どんな状況になってるのか・・・恐ろしい



http://allabout.co.jp/house/kaikae/closeup/CU20041115E/index.htm

ｍｋｓｋｘｊｋｄｊｈｄｘｈｓｋｄｈかｄｈｋしｈｗｋ

>516
田舎の家売っても東京じゃワンルームも買えないすよ
賃貸で派遣じゃホームレスへの一本道まっしぐらだよ

>544
戸建だと土地は残る。
場所にもよるけど土地代の方が高いから建て直せばいい。

最近、マンションのチラシ多い。それも高いのばかり。バカみたい。買わねーよ。

ヘタな鉄砲でも数打ちゃ、ふつうは当たる馬鹿が一人くらいいるもんなのに
既に３ヶ月経っても一人も当たらねえw
しかも400万も値下げしたのに

近所の築20年ボッタクリノベーションマンション

東京、某23区内に住んでるけど。
今日のチラシに、当社では1000件以上の物件ありますので予算別でご相談くださいって
チラシがあったよ。
それって単なる物凄い売れ残ってるだけじゃないかとおもた。

直下型地震のリスクがある今、わざわざ不良債権になるようなもん買う香具師はアフォ

金ある人間は買い替えたらいいだけの話。
そもそも買えない貧乏人の皮算用だな。

マンションは、値崩れを起こすと購入済みの所有者に影響が出るから
売主が値を動かさずに我慢する奇妙な商品だ。

もし入居率33％とかで、誰も入らなかったらどうなるんだろう?
修繕積立金や管理費の不足分はマンション販売者が払ってくれるの？

投資用マンソンとか買った人は今頃どんな気持ちなんだろう
高値掴んでる人はもう積んでるんだからさっさと負けを認めて投売りすればいいのにねｗ

マリリン・マンション

地震大国でマンション買う奴の気が知れん

bY大阪在住

>>556
負けを認めて、そこに住むと思うw

>>555
自分で調べてみた。
大手だと売主負担が多いようだが、業者によっては負担しない場合もあるらしい。
http://www.mansionadvisor.com/ansin_torihiki/urenokori.html
これは要注意だな。

>負けを認めて、そこに住むと思うw


実はそういうの、結構多いらしいね

・そもそもが実勢価格と折り合わないから売りに出さずに我慢する
・売りに出してはみたがまったく売れないので取り下げた
・取り下げて賃貸に出したが借り手がつかない
・だから諦めて自分で住むか塩漬けにする

＞修繕積立金や管理費の不足分はマンション販売者が払ってくれるの？

空き部屋分の管理費や積立金は売り主が負担しないって
契約書に小さく入れてるとこが多くなってきてるぞ。
以前は売り主が負担してた場合がほとんどだったが、
今は入居者の均等分割負担がほとんど

>>562
ひどいな
管理組合と業者の交渉で決まった場合はともかく
販売時点の契約に盛り込むのは禁止しないとよくないよ

ヤクザの迷惑電話そのものの必死の売り込みの背景にはこんな事情があったのか・・

>>562
ひどいな。
それじゃ日々の管理はもちろん
そもそも長期修繕計画自体が成立しないだろうに。
購入時に重要事項説明の一部として話してるのかな？

そもそも、こんなに需要と供給があってないのに
マンションってなんでこんなに値下がってないんだ？

だからバブル崩壊んときみたいに、下がる時はズコーって下がるから
怖いんだよな。

そこをおいしくいただくかな

売れ残りや・未払いが増えるのは確実で、住民１戸あたりの負担は倍増するだろうな。

>>566
そりゃあ、高い所で住みたかったんだろうね。

なんか、これからは建てるのが法律改正で難しくなるみたいだから、
それにそなえて在庫ためてんじゃないの？
知らんけど

千葉か埼玉の安い一戸建てが最強
駅前の月極駐車場借りるとさらによし。

業者には耳が痛いだろうが、
この近年の需要を無視した異常な供給量を大多数の庶民が肌で実感する事が実は少ない。
メディアの意図的な操作の甲斐もあって、
庶民は「持家」という自身のノスタルジーから脱出できていない事に気づいていない。
購入を検討している人は例えば、
さくら事務所の長嶋氏の葛藤をもう一度丁寧になぞってみるといい。
ローン組んでまで買うという事が、いかに切腹覚悟の行為であるかに気づく。
買っちゃった人は御愁傷様としか言いようが無い。
情報格差の一言ですまされない、
人生観の相違からもくる想像を絶する多くの悲劇を
我々は近々目の当たりにするだろう。

大きな買い物ほど現金で買わないと意味がない。
100円の5%は5円だが、3000万円の5%は150万円だ。
ローン組んで家を手に入れた気分の奴は、金属バットで頭を10回ぐらい殴られて意識朦朧の中でローン契約書類にハンコを押したとしか思えない。
サブプライムの貧乏白人となんら変わらないことに気づけよ。

日本の集合住宅は耐用年数が数十年しかないし地震もくる、
住宅は最低でも200年持つように作るべきだが建築業界に
その知識がないから無闇に建て無闇に壊す。

固定資産で土地の評価が高すぎるのも一因、
土地より建物の評価額が高くなくてはおかしい。

でも築50年100年の家って住みたいか
住むだけなら住めるけど、古くなった部分が不便な生活を強いそうでな

東京って意外と土地があるのに
あまりの高さに手が出ないんだよね、なんで億とかいくんだろ
一カ所にぎゅうぎゅう集まるのが好きなのかね

安くしたら買い占められちゃうからなのか知らないけどさ

大量に負け組作っといてどこのだれが家なんか買えるんだよ？

だわな
一番消費をしてくれる中間層以下を虐待しておいて物買ってくれとは
虫がよすぎるんじゃないのか？

タワーレジデンス（笑）

>そもそも、こんなに需要と供給があってないのにマンションってなんでこんなに値下がってないんだ？



そこが不思議なところで、先に高値で買っちゃった家があったりすると下げるに下げられないんだよね
余計売れない悪循環

入居率の高い勝ち組マンションとその他に２分されてると思うな

いつまで我慢比べが続くんだろう？
数年経ったら中小のデベが倒産し始めるんだろうな

狙い目は、倒産したデベが扱っていた優良なマンションか

もうとにかくローンで家を買うという行動は超割高になっちゃうからね
たまにこの手の話になると「でも節税になるから」みたいな面白理論を
展開する人がいるけど、その節税になる金額と、ローンによる金利を
比較しないの？と聞くとみんな黙り込むｗ

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

投機目的の塩漬けの部屋には高率税をかけるべき

ﾋﾟｺｰﾝ(aary
証券化して中韓人に売りつければいいじゃないか
もちろん証券で買ってもらって住んではいただかないから
ニンニクくさくもならないし、現物視察もしていただかない。
中韓の皆様、資産家になるちゃんすすっよ。

スタジアムにマンション併設すれば売れるぞ。
もちろん試合見放題なw
立て替えの時も両方同時。

釣り堀つきマンションなら近所にあるなあ

昔は空室率が非常に低かったから、『持ち家』信仰が生まれた。

物件が余っている今は全く状況が違う。

近いうちにマンション価格暴落するだろう。

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ヽ,.-､, '　　＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　新　　築　　銘　　菓　　┃
┃‐(.ﾟ∀ﾟ)‐＜ポストが語り掛けます　　　　　　　　　　　　　　　　　.┃
┃ , '`,､',､　　二二二二二二二二　　　新築マンション販売チラシ┃　　　
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┃　Y　　ｲ　　￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　.┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

ああ、職場を郊外に移転して欲しいなぁ〜

安い家、安い物価、高度な教育、豊かな自然。

企業はカネを払わないで、福利厚生できるのに、
頭をひねってくれよ。

下がるってのはずいぶん前から言われてんだけど、一向に下がらない。
むしろ、上がった。

世帯あたり5000万6000万のマンションが近場に最近出来たが
ありゃ暴落するな

>>588
十万石か

景気がいい時に家を買う人はクルクルパー。
収入が増えたからそろそろ家でも買うかなあ・・って感じになっちゃうんだろうな。

滅茶苦茶マンションあまってるんだろ？事業用、住居用。
そりゃこれからは本格的に少子化の影響でるわの

そもそも日本の地価が高すぎるんだよ。
アメリカもバブルで跳ね上がったけど
ひと昔前まで、アメリカで５千万の家と言えば
金持ちの買う家だった、今ではそんなことないけど。

定職を持った人間が継続的に安定した収入を得られない時代なんだから
長期のローンを組める人間も減ってきてる。

竹中や小泉が格差社会を導入して
年収３００万くらいの労働者が圧倒的に多い社会にしたんだから
住宅だって地価だって、そのあたりに合わせないと
つじつまが合わなくなるだろ。
夫婦の手取りが合わせて３０万くらいの家族で
養育費、教育費、車は諦めたけど
家は欲しい・・・しかも結婚したのは
夫が３０代半ば妻が３０代前半だ
定年退職まであと２０年しかない・・・
こんな状態で３５００万くらいのマンションを買って
毎月の返済額が１０万越えたら、かなり厳しいんじゃないか？
日本はそういう社会になってるんだよ。

自民党がアメリカ型の格差社会の方針転換するまで
民主党に入れた方がいい
よく考えて欲しいけど、アメリカは格差社会
ヨーロッパは階級社会
日本は世襲によって階級・格差社会を構成しつつある
しかもその支配階級を構成しつつあるのが自民党の世襲議員
例えば、竹中はインサイダーまがいの株取引で
一代で百億を越える資産を形成したと言われてる。
しかもその多くがこれからも成長が見込まれる企業の株だ。

ちなみに、このスレのネタであるマンションの価格は
７千万から４千万くらいではないだろうか？
竹中の資産は噂では百億を超えるんだよ・・・。

うちの近所、目黒区八雲四丁目、柿の木坂二丁目の土地が坪四百万円で
売りに出されて数ヵ月売れず。駅から徒歩15分の立地。
その一方、奥沢六丁目、自由が丘二丁目、田園調布三丁目が坪350万円と
逆転現象がおきている。
いまの価格設定はどこかおかしな感じがする。

>>595
古すぎ

内需をささえているのは土建や建設
庶民に人生最大の買物をさせてナンボ
ローンを組ませて金融も儲ける
低金利と儲けた金で更に貸し出し
景気アップ
この循環が崩れるとまた地獄行き
人口減の不動産恐慌まであと少し

サブプライム問題でアメリカが誤魔化しきったのはおかしい
歪みはどこかで爆発する

>>596
ヒントひあたり

都営住宅お勧めかも・・・
いま建て替えが進んでいるから
古い物件でも、数年後には新築に住める可能性があるよ。

都内の賃貸相場下がってきてないか？

世田谷区の幹線沿いに中層マンション建築してる
あんな劣悪立地見たことない
周りは第一種低層住宅地域なんだけど、幹線沿いは違うらしくここぞとばかりに
ありえない立地にマンション建ててるよｗｗｗｗｗ
だってさ環八と第三京浜ジャンクションの間の三角土地みたいなところだよ
入り口は環八から家一軒挟んでるだけで騒音
窓側は第三京浜道路にピッタリくっつくであろう建て方
なんだアレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰が買うんだよｗｗｗｗｗｗｗｗホント節操なくなってきたな

郊外に４〜５００万のミニ戸なんかごろごろ売りに出てるから
使い捨てならそれでいいよ。

いずれ車と同じように売れなくなるよ

>>603
埼玉や多摩地域なんかでも1000万円程度から中古戸建が売買されているね。
そのうち爺婆が地方から大量にそういうところに流れ込みそうな気がするが。

不動産屋のちらしなんかだと、地方のそのへんの庭付き戸建が1000万前後くらいでよく出てるんだけど、ああいうのって実際の相場よりかなり高いんでしょ？
3割引くらいで見とくほうがいいのかな

駅前以外のマンションは買うな。
資産価値ゼロだ。

積水ハウスで、構造計算書偽装マンションがニュースに出たね。
個人所得、世帯数、ファンド投資といったファンダメンタルズも
良くないのに、これからは大変な業界ですねえ。
　

見切り千両、損切り万両、という金言がある。
建築業界も傷口が広がる前に、見切り、損切りが必要ではないのかな。

>>607
長万部駅前でもですか。

＞スタジアムにマンション併設すれば売れるぞ。

五月蝿くってしょうがないだろうが。

>>609

見切りはプラスの段階で処分売りすることだから、見切り売りは、もうできない状況なんじゃ
ないの？

今のマンションの値段って、賃貸料から算出してるんでしょ？
賃貸で年利10%超えなら、資産としてありとかって計算だよね？
んで、その賃貸料が下がったら......

地方からジジババが今後流入してくるよ

>>613
ちょっと違う。
賃料から利回りで算出するのは賃貸マンション（一棟）。
分譲マンションは原価（土地建物）＋利益が価格。

建設業は完成工事進行基準で収益認識できちゃうからなぁ。
Devみたいな身内で売上をくるくる回してしてるところって、
経済実態的にどうなんでしょうね。

さーて、一番最後にババを引くのは誰だろうね。

『完売御礼』なんてうそうそ。
郊外なんて在庫でだぶついているんだから。

そもそもこの国の国民一人当たりの所得が減少
しているという発表が出ているのに、
不動産業界は強気だね。

現金化できるときに現金化しておいたほうが
得策だと思うが。

>>616
それ、「工事完成基準」と「工事進行基準」がごっちゃになってるぞｗ

叩き売りされてる売れ残りを買うはずがない。痴呆症だったら買うかもしれないけど。
地方の爺婆は便利な場所でないと引っ越すメリットがないから。だから便利で人気のある街で駅から徒歩圏でないと。
結局若い人と同じ。むしろ不便な地点の売れ残りを買うのはアパートだと狭すぎるDQNファミリーではないかと思う。

都心だって、これからは厳しいと思うよ。
購入する人がたくさんいなけりゃ、どうしようもない。
まあ人気物件もあるわけで選別が進むといった方がよいか。

第三の耐震偽装の残り４０件がどこのマンションか出た？
また、売れ残っちゃうね。

最悪は、３０年ローンでマンションを買い、
ようやくローンが終わった３０年後妻から離婚を言い出され
財産の半分分与を請求され、マンションか退職金のどちらかを取られさらに年金も半分取られる老人男。


なんかあったの

>9割が売れ残り？冷え込む新築マンション市場


【鉄筋削減】,【シャブコン】　等の【耐震偽装】が飛び火しているからだよ。

日本の住宅産業はボッタクリといい加減の産業

都心部の高齢化率
千代田区１９．９％　新宿区　 １９．３％　東京港区１８．１％　東京中央１６．８％
台東区　 ２３．１％　文京区　 １９．４％　渋谷区　 １８．１％　豊島区　 １９．７％

大阪中央１８．５％　大阪北区１８．０％　大阪西区１５．０％　福島区　 １９．１％
浪速区　 １９．６％　天王寺区１８．６％

名古屋中１９．７％　名古屋東１９．９％　中村区　 ２３．５％　熱田区　 ２１．４％
横浜中区１９．７％　横浜西区１９．１％　横浜南区２０．４％　神奈川区１７．３％
神戸中央２１．６％　灘　 区　 ２１．１％　兵庫区　 ２５．８％
京都上京２５．９％　京都中京２２．２％　京都下京２３．６％

>>624
マンションと住宅は似て非なる物ではないかと

終身雇用の崩壊で長期ローン組めないから

ローン組めても組まないひとの割合が増えていると思う。
一括で買えて、必要ならマンションだろうが一軒家だろうが買う。
ばかな連中が借金漬けになってものを買うことを前提に商いをまわすつもりだったやつらは痛い目見るといい。

>>1
やはり売り惜しみなんて嘘だったなんだな

>>628
サイレンステロの一環だな。

Юとにかくオマイら物買うな、金使うなЮ　[15]
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1190949868/
家を買うのはアフォ２９人目
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1186539382/

>>630
貨幣の価値が良くわからないので、ゴールドやプラチナの地金を現物で買うのはいいと思う。

首都圏のマンション発売、価格上昇響き２割減・９月
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071016AT3L1604G16102007.html

>>632

売れなくても値下げしないなら、何処でどう調整するんだ？
マンションデベが倒産でもしない限り値下げはなし？

マンションは競売で買えってことなの？

>>632
日経は相変わらずそっち側よりの視点でモノを書くから笑えるなぁ
売り渋りと書くには契約率まで落ちていることを説明出来なくなったから
今度は価格上昇響き、ときたかｗ

計画倒産して不良債権発生後にまた税金投入とか始めるとか勘弁

>>634
日経にかぎらず、ニュースサイトの広告見て味噌。マンソンの広告が多い。そりゃ、
お得意様やから、持ち上げ記事の一つでもかかんとあかんやろ。

日経は10年後でも売り渋りと書いてりゃいいんだよ。誰も信用してないんだから。
企業の提灯持ちだけが日経の存在意義だろうに。

日経よく読む破産する

>>633
途中で値下げすると先に買った奴から裁判起こされて負けるからだろ。
判例あるし。

氷河期のおいらはマンション買う年頃になったが
もうローン利回りが上がり始めたので
もう一回市況が崩壊するまで社宅暮らしをすることにしたさ。
それで一括で家買う。

公式に値下げはしないけど、非公式に下げまくりです

非公式ってどんなの？

売るときに、値下げしても文句言わないと約束するとか。

口外無用の証文とって半額販売
ま、こういうこと続けてると売る時が地獄みるわけだが
もう知らね

ダミーの予約入れて「完売御礼」とか
加重抽選とかで上客に恣意的に当選させてんだろ。

マンションは売れなくなって当然。

>>645
あらっ、よくご存知。
抽選は、明らかに買う気のある客、買える客に当てるよね。
やり方はいろいろ。
抽選当たったのに、キャンセルされたらたまらないもんね。

>>646
>>531

高層マンションと無縁の地方なんかにもあれだけ大量にマンション販売して
今後どうするんだ？って思う

国内ＧＤＰを吊り上げ更に維持するにはマンション建て続けるしかないんだろうな
日本経済は本当にやばいんだろう
自浄作用なんて無いのにどうするんだろうな
つくづく不動産は今の値段では買ってはいけないんだと思うね

>>648
だよね
田舎の人間がマンションなんて買うわけない
広告がよく入ってるけどアホかと

>>650
やはり売れていないのか。
考えてみれば当然だよなー。

業界ぐるみの詐欺だな

近所にも夜になったらいくつかの部屋だけ窓に明かりがついて
でも通路？の明かりはこうこうと全部の階に点して
「モデルルーム公開中」とか「好評分譲中」の垂れ幕が
もう半年以上下がってるままのマンションがあるなあ。
管理費とか共益費いきなり大穴だなあ。
電気代無駄だし。
ああいうの見るとマンションはやばいな。

かつて、マンデベで販売してた時は
会社の支店規模で架空契約やブッコミ契約は日常茶飯事だったなぁ
契約書まかなくても数字を計上したり
明らかにローンが通らない人をその気にさせて
契約したりでマンソンの引渡し前にキャンセルと称して未契約の部屋が
出てくる。
ホントに馬鹿じゃないのかと思ったねｗ

これから人口が減るとどんどんマンションあまりそうだな。

賃貸し会社の新築マンションの空室率は低いんだがな。
購入価格が上がって賃貸しに流れているのかな？

>>656
仲介に金払って無理矢理埋めてる。

>>654　
設備関係の会社に勤めているが
営業が契約書を偽造して、工事当日にキャンセルかける手法を繰り返してる。

営業はやりたい放題だね。

これから人口減ってくのにマンション建てるバキャー稲得と思ったがｗ

宅建業法では消費者保護が謳われてるが
>>654>>658
とかみると、かなりアグレッシブな営業スタイルが横行しているようだし
心当たりもある

自浄作用が先か、リセッションが先か、か…

>>658
ホント申し訳ないです。
昔の話とはいえ関係者には迷惑かけていたのが心苦しいです。
自分は空契約はしなかったけど、やってる人間は回りで相当いたようです。
まぁ、ボーナスやインセンティブに数字が影響してくるので
手付けを身銭切ってまでやる人もいましたが

てゆうか
後のこと考えずに作るなよ

老朽化してスラム化したり超粗大ごみ化したら周辺の住民が迷惑するじゃないか。
３０年後自動消滅する装置をつけて売れよ。

マンションは定借のほうがｲｲ

街の持続可能性を高めるにはこれしかない

定借になると修繕費払うやつがいなくなるけどなw
荒れ放題

ホント日本経済新聞は屑だな
朝日より酷いよ
豊洲に本社構えてから衰退の一途
あの土地地盤の猛毒もそうだけど呪われてるんとちゃうか？

ＩＨＩ
ＮＴＴデータ
日経

やばいだろ

>>666
団塊がサラリーマンを辞めるとき一気に購読者が減るのを恐れている日経新聞。
記事の質より広告出稿企業重視に転換しているんじゃないかな。

昔から埋立地とか池とか沼のあとには住むものじゃないとは言われていた。

低層住宅と混在する建て込んでいる地域に建ったマンションは爆破解体も出来ないし。
下手すると長期間周辺道路を占有して解体することになるぞ。

2002年に東京都区部にマンション買ったけど、日当たり良いし満足してる
まだちょっと残債あるけどね

>>660
三ヶ月前にリセッション入りしているのだが。

【建築】改正建築基準法により、経済活動に深刻な影響…新設住宅着工戸数が大幅な落ち込み [07/10/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1191245242/

題して姉歯建築不況

>669
姉歯はきっかけをつくっただけ。
それに乗じて天下り先を確保し、かつ
構造に関係ないとろろまでガチガチにした
国交省が一番タチが悪い。

なので、「国交省不況」が正しい。

>>670
役所は民間の不幸を自分の権限拡大と天下り確保に使うからな

国交省の耐震偽装利用といい
経済産業省のリサイクルやPSE規制（中古品売買）といい・・・

経済は停滞し、他の国に資本が集まるばかり。

公務員の給料や不正をだけ叩くんじゃなくてもっと根本的な日本の構造的問題。

役所を規制できない限り日本に将来はない。
すなわち不動産の活況もない。

>>670
再試験を業界全体で潰したんだから、これしか手はなくね？

>>671
最低の経費と手間で最大の効果を得る、と言う視点が官には決定的に欠けている。
まず自分の仕事と天下り先の確保して、その効果は二の次。

何故売れないか？

「価格に見合わない」

からだろがw

富裕層が無限と思ってる業者の必死ぶりは…w

>>674
真の富裕層はけちだからな。
何でも飛びつき買ってしまうのは成金。
成金は一時舞台に上がるがすぐに消えてゆく。
バブルのときそういう輩はたくさんいた。

レポートの行間から、｢衆院選は自民大敗｣のあぶり出し文字が見えた。

職場にマンション販売の営業電話がかかってきてうざい。
とりあえず気のある振りして飯をおごらせて、その後は無視してるけど…

開発業者はもはやネズミ講に近い

サブプライム問題も株式市場に波及したし。

服で言うユニクロみたいな物件があってもいいと思う。

逆の発想で10年単位で建て直すとかどうよ？

人口が減るんだから、家はあまるだろ。
情報操作しても、無駄無駄無駄無駄無駄無駄

さくら事務所について色々書かれていますよ。
内覧業者ってどこがおすすめ？
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=manque&tn=0004

まあ、富裕層は住宅なんて固定資産は必要なければ今以上買わないから
低所得者層に貸し込んでまで買わせなければならない。
じゃないと今の不動産ビジネスは成り立たない。
その低所得者層の生活水準は今の経済社会では向上しないから破綻は必須。
ある意味、格差社会の当然の帰結だろう。

半年くらい前には

マンションが足りない
部屋の奪い合いが起きてる
抽選に申し込んでも数十回落選あたりまえ
もうスゴイ勢いで値上がり中
10億20億の物件が一瞬で完売

ハァ？馬鹿じゃネーノと思っていたが…
高値で売りたかったワケね
不動産屋ってのはつくづくクズだな

買って貸そうとしても
自分たちより民度が同等か上の人が借りてくれるならまだいいが、
供給過剰プラス人口減少のこれからはそう簡単には行かないからな。
かといって選別してたらそう簡単にはいい借り手は現れない。

貸した部屋で自殺されて家賃下げても次の借り手がつかず困っている人知ってるよ。

自殺されても固定資産税評価額は下がらないしね。

そこへ中国人がやってくる

斎藤佑樹と後藤祐樹の見分け方

　　ハンカチを手に取ったのが斎藤■　■ハンザイに手を染めたのが後藤
　　甲子園で好投を重ねたのが斎藤■　■工事現場で窃盗を重ねたのが後藤
再試合でも堂々と活躍するのが斎藤■　■妻子あるのに「銅！銅！」と暗躍するのが後藤
ゲームセットでガッツポーズをやるのが斎藤■　■刑務所でがっちり坊主にやられるのが後藤
　　 　　　　 家族思いなのが斎藤■　■家族の重荷なのが後藤
　　　　　兄を感動させるのが齋藤■　■姉に勘当されるのが後藤
　　 　　　シュッとしてるのが斎藤■　■出頭してるのが後藤
　　　　　　神宮で投げるのが斎藤■　■人生投げたのが後藤
　　　 　落ち着いているのが斎藤■　■落ちぶれていくのが後藤
　　　 　早稲田ボーイなのが斎藤■　■ませたボーイだったのが後藤
　　　 　首をタテに振るのが斎藤■　■首にタトゥーを彫るのが後藤
　　　ハンカチ持ってるのが斎藤■　■判決待ってるのが後藤
　　ハンカチで好投するのが斉藤■　■ハレンチに豪遊したのが後藤
　　　 　　四球を避けるのが斎藤■　■子宮にかけるのが後藤
　　　 　　　三振を取るのが斎藤■　■三審までもつれるのが後藤
　　　野球界のアイドルなのが斎藤■　■ヤクザで元アイドルなのが後藤
　　　プロにマークされるのが斎藤■　■ハロプロにマークされるのが後藤
　　　　勝って星をあげるのが斎藤■　■盗ってホシにあげられたのが後藤
　　　　基礎を固めているのが斎藤■　■起訴が固まったのが後藤
　　　　球場を駆け抜けるのが斎藤■　■手錠をかけられるのが後藤
　　逸材とうたわれているのが斎藤■　■余罪が疑われているのが後藤
　　交渉のテーブルにつくのが斎藤■　■工事用のケーブルを盗るのが後藤
下半身を生かして好投するのが斎藤■　■下半身でイカせて豪遊するのが後藤
「どう好投するか？」考えるのが斎藤■　■「銅高騰するか？」考えるのが後藤
　　　　　マー君に匹敵するのが斉藤■　■マーシーに匹敵するのが後藤
　　　　　10Kの好投をするのが斉藤■　■実刑の強盗をしそうなのが後藤
　　　　　　　胴上げに喜ぶのが齋藤■　■銅値上げに喜ぶのが後藤

>>688

コピペだろうが、誰がウマい事いえと・・・・ｗ

建築基準法の改正で建たなくなる分があるから結局売れてないのも
後になって売れると思うのは甘い考えかな？


秋葉原の真中に立てているやつは平気なのか？
つってもあれマンションじゃないかマンションの広告貼ってあるだけで

税金の話はおいといて、毎月の支払い(ローン＋管理費＋修繕積立費)が今の家賃と比べて大した差が無い程度の物件ならいいかな
試算では1200万頭金で最短の10年完済出来る

>>573
そうなんだよね。だから俺は買わないというか買えない。

米と同じように金利を上げていき、その後に不動産価格が下落すると日本でも
同じことが起きる。

>>691　それなら賃貸の方がリスクがない分いいでしょう。

過剰供給は止まず、１０年後は『マンション？　そんなもんに担保価値ねーよ』っていう時代になってるだろう。
（建築基準法の改悪で１年後くらいに新築物件の出物が少なくなるが一時的なものだよ。）

家賃６万の生活から脱出すべくマンション買ったが
管理費修繕費で月３万強が消えて行く
しかも今後35年間

なんか、株買った奴が一時の含み益だけで自慢しているのに似ているな。
売る時損するんだろうけど。

売れればまだいい
高齢になってから建替えになったら悲惨
どんなに反対しても少数派は土地代から経費引かれた
雀の涙だけ渡されて放り出される

ようするにババ抜き状態ってことでしょ？

>>694
修繕費はそれでも足りなくなる恐れが…
規模や戸数によるけど

>>698
修繕積立金、共益費って年金と同じ構造なんだよね。
全員が払って初めて計算が成り立つ。
しかしそれでも運用の失敗や価格変動などで足りなくなってくる。
しかしこれは税金で補填なんて絶対にされない。
所有者の連帯責任。
老朽化したら住まない、だから払わないという人も絶対出てくる。
そのときどうするかだ。
一戸建てなら自分の家だからボロであろうが住人が我慢すれば関係ないが。
マンションの場合は全体の価値にも影響する。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193097983/l50
じゃあこれは何なんだよｗ

杉並は昔からアパートが多い地域なのに、最近近所で続々と新築の
アパートが建てられている。
結構大家と一体のものもあるが、すでに何年も前から古いものや駅から
遠いもの、大家が一緒のものなど空き家が多いのに、ハウスメーカーに
良いこと言われてその気になって建て替えるんだろうが、金を持っている
大家は別としてローンで建てる大家は入居者がいなかったら辛いだろうな。

>>701
ローンで建てるとたぶん最初は新築だから人が入るが
５年目くらいから最初の住人は次の新築へ移ってゆき
修繕は修繕は発生し、築年数がたてば家賃は上げられないから大変になる。
現金で建てるしかない。借金は論外。

>>700
そんだけ何も考えてない人が多いか
消耗品と割り切って富裕層が買ってるかどちらか。
今周辺の築30年のマンション見てみろよ。
当時はみんあピッカピカで住人も人生の最盛期だったんだな。

マンソンがバブル化したのはＲＥＩＴのせいでしょ
実需に基づかない値段だね

空き部屋保有には高税かければ一気に動き始めるのに

ただの売り渋りって日経新聞に書いてあったYo

資産ではなく、車を買うのと同じとおもえばそれでいい。
いまどき車を資産と思うのはごく一部の高級車種だけだろう。
それでも永遠には使えない。

いくら運転席をきれいに使っても、他の部分は必ず老朽化する。
購入や保有だけでも税がかかり、利用するにもエネルギーがかかるのも同じ。
貸したり売ったり出来るのも同じ。

メンテに金をかければかけるほど長持ちはするだろうが・・・。
さらにマンションの場合は自分だけが使うんじゃないからねえ。

相変わらず損得でしかマンションを見てないような…
いかに快適に過ごせるかが大事
賃貸は気楽だろうけど設備がチープだ

>>701
大家なんて商売としては全く割に合わない
なぜアパートを建てる人が多いかというと相続税対策なんだ
だから当然建物は借金して建てないと意味がない

つまり
これから相続発生しそうな金持ち老人が増えてるってこと？

郊外のマンションに価値がなくなるのは、
余りにも東京一極集中が進んでいるからだよな

とはいえ、横浜辺りだとこの頃は日産本社が出来たりとか
それなりに経済が発展しているので
横浜周辺なんかだと価値の無い郊外というのは少なくなりそう・・・


あと、東京の中心も新宿渋谷から東京品川辺りに移り始めているので
またいろいろと変動がこれから起きそうだ。

>>699
修繕費と管理費払わない場合、管理組合で強制執行できるらしい。

が、実際そんなにうまく行くかはわからない・・・

>>710
　　杉並の町並み見たことないのか？建築家に立てさせたおしゃれな家に監視カメラがついてて、
車庫にはジャガーやBMW、ベンツがあって、すんでるガキは英語を喋る。荻窪から吉祥時辺りだと
そういう家が多い。

搾取的資本主義体制は花火のように爆発する！

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」

>>714
お前、ウザイからやめろ。

ラビ・バトラはイグノーベル賞をもらったこともある超有名な学者。

>>713
南荻窪辺りの一部地域の話をされても・・・

ラビみたいなトンデモ予言を信じてるバカがいるとは…
コピペばっかしてないで自分でよく調べてみろ

>>717
荻窪の善福寺川周辺あたりは、戦前は華族や富豪の週末別荘地だからな

旧・近衛公爵邸の隣（もしかしたら敷地の一部か？）に高級マンションができるみたいだぞ
金がありあまってる人は買ってみ？

65 名前：名無し不動さん ﾒｪﾙ：??? 投稿日：2007/10/22(月) 20:50:32 ID:???
新築マンション４０００万で買った。
人気物件（都心駅近）だったので、予約販売。
モデルルームだけ見て購入を決めた。
入居初日、エレベータのドアが開閉する度に、我が家の玄関ドアがバンバン振動する、
上階の足音が部屋全体に響く、隣家のトイレの音が丸聞こえに驚く。
入居一ヶ月、不動産屋と交渉を続けるも、進展なし。
入居半年、周囲の住民と不満ぶちまけ大会、
引き続き、不動産屋に交渉を続ける、進展なし。
入居３年目、交渉継続中、諦めムード、
気が早い＆金がある住民は売り払って続々引っ越し。
入居５年目、気が付けば周囲は賃貸しの住民ばかり、
残ってるのは、金がない＆行く所が無い住民ばかり、年寄り率異様に高し。
入居６年目、現在にいたる、住民総会分裂状態、進展なし、
修繕費、管理費、共に滞納者が目立ち、修繕どころか、メンテナンスも危うい状況に。
隣家は、売りに出したが全然売れず、不動産屋に２５００万で買い取って貰った。
ちなみに広告には５０００万で売りに出ている。

>>720
現物を見ずにモデルルームだけで買わされるのは怖いな。
むろん業者は完成前に売り切りたいわけだが。

建売住宅を買わされるのと大差ないな。
隣人もだれになるかわからないし。

>>721
ホント、住んでみないと分からんもんだよな。
特に音とかさ。上階の人間がどんな生活音出すかなんて、もうバクチもいいとこ

だから最上階がいいんだよ
しかも最上階で30階以上ならかなり値落ちも少ない

>>723
最上階は台風で酔うぞ。
遠い大地震の長周期の揺れで命がけのスリルも味わえる。

ここにいるみなさん、どのエリアご希望なの？

>>723
エレベーターが動かなくなったら最悪だけどな

ある程度のタワーマンションなら、非常電源で動く緊急用エレベーターもあるよ

>>727
高層マンションのリスクはコラムが詳しいから見ておくといいよ。
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/ba/09/index.html

>>8
アメリカ人だったら家も買えて
セカンドハウスも持てたのにね。

>>725
飯能

このスレの問題と国交相問題は関係ある？

相続税対策がしたいなら子供の結婚式の花嫁道具に金かけるとか、
贈与税の控除額を利用して長いスパンで対応するとかすればいいのに

>子供の結婚式の花嫁道具に金かけるとか
名古屋の方ですか？

>>729
日本以外ならに訂正してくれ。

hosyu

年収200万で赤貧生活って、日本だけだろうなぁ
なんでこんな国になっちゃったのかなぁ

マンション購入金額分を
外貨投資とかすれば家賃が浮くのかもな

職場に「マンション買え」という電話をかけてくるのは勘弁

「いらん」といって切ったら「話し聞け！謝らんかいヴォケ！」といってもう一度かけてきた。
「どこの会社ですか？」と聞いたら「おまえに言う必要はない！」

不動産業界はもうね…

>>738
いや、営業も上のもんにせっつかれているんやろ。気の毒やと思うわ。

そんな営業電話は一方的に切って終わりだな。

>>721
クラスにお年玉をじいちゃんばぁちゃんから６０万づつもらった子がいた。もちろんクラス最高だが

いまおもえば相続税たいさくなんだろうな

営業電話がかかってくるってことは>>738んちは鴨リストか金持ちリストにでも載ってるの？

>>742
お役所です。

>743
もう先物営業の域だな
そのうち軍艦マーチがバックミュージックで聞こえてくるよwww

お役所に買えって？
ありえん・・・

やっぱり、業者もかなり在庫を抱えて困ってるんですね。
立地よくても建物のグレード今一の所はちらしばらまいてるし、
立地の悪い場所だとどうしようもないんじゃないのかなあ。

うちの会社は電話番号少しずつづらして出たやつに
勧誘してくるよ
若手が電話取ること多いんだけどめんどくせえ

冷やかしで見学する時にはウソの電話番号を書くのが鉄則

タワーマンション見るとグッとくるねぇ。
天高くそびえたつあの景観を見るとなんだか元気になるんだよ。
やっぱり男のシンボルなのか？男たるものタワマン買わねば！ってね。
ところで、タワマンは一本に１千世帯とか住んでるのがあるけど、
延べ人数でいえば２５００人位いるのかな？
これって、脅威的な数字。要するにタワマン一本に移り住む家族が
全員一戸建てから移ると仮定すると１千戸の一戸建てが不要になる・・。
このタワマンが、都心部にボンボン勃起してる状態なんだから
二極化現象は間違いないところ。郊外・地方・一戸建ては厳しいだろうな。
都心部の一極集中は続きそうだぞ。
車が売れないのも、この流れだ。駅近都心部のタワマン住人は車いらない。
金利が最低レベル＆現状５％の消費税を考慮すれば、
３５年フルローンで勝負のときぢゃねーか？
NY・ﾛﾝﾄﾞﾝ・ﾊﾟﾘと比べると激安なんだよ。日本はよー。
日本人買えなくても外人買うあるよ。

w

それは無い

外資ファンドが買ってるのは主に大都市の商業ビルだよ。

マンションはヤバイからね。

>>738
吐きそうなくらいワロタ

>>749
人間用の巨大蟻塚みたいだなw
地震来たら人がこぼれて降ってきそう。
それで、その地震で筐体にダメージが出た場合の修復費もすごいだろうな。

>>741
相続税＋贈与税対策

>>754
でも、相続があったときに子や孫の未成年者が多額の貯金や株を持ってると
なぜか税務署から「お尋ね」が来るんだよなあ。
あれは不思議だ。

>>753
マジに現代のバベルの塔そのものだと思うんだ。

傲慢になった人間は塔を建てる。
塔は天に伸びすぎて神が怒ってその塔を打ち壊す。
慌てた住民が下に降りて始めて全員顔を合わす。
それまでは隣人と話をすることがなかったわけだ。
初めて話をしようとする。
すると、なんと！言葉が通じない。


日本語、韓国語、広東語、北京語、英語、ロシア語、アラビア語・・・・

途方にくれた住民たちは散りじりになって去っていきましたとさ。w

販売不振の原因は、景気が悪いのもあるだろうけど
耐震偽装を有耶無耶にして手打ちして終結させたことじゃね？

>>720
4000万が6年で2500万ってことは、1年250万の損、1ヶ月で約20万の損ってこと。
人気物件（都心駅近）の新築に月20万の家賃で住んだと考えれば、
それほど酷い金額ではない。

ブリリアなど高層マンションは隣との壁が異常に薄く石膏ボードでできているので
叩くと隣に聞こえる。
２重か３重かにしないとだめだ

>>759
造りはコストに直結する。
高くて売れ残るよりは安くして売り切りたいよ。デベは。
売ってしまったらもう関係ないもん。
所有権も、債務も、すべて買主のもの。

明らかな瑕疵だといわれない程度の安普請にとどめておくことが利益を上げるコツ。

>>755
国は民が持っている資産を管理しているから当然
イベントがあればピンハネしてくる。

とっとと海外へ資産を移行したほうがいいよ。
日本は終わってるし。

>>754
海外金融機関でジョイントアカウントを使うと
より問題をシンプルに

この国は所得を伸ばすしか生き残れないのだがわかっているのかなあ。

>>763
所得を伸ばすといっても
国全体のトータルか
トップの最大値か
平均所得か？

これのどれを選ぶかで政策はまったく違う。

>>762
いや、かえって複雑になる
配偶者の共同口座なら相続税対策としてはあまり意味なし

>>759
高層は重量的に厳しいので戸境壁に、軽量の遮音壁使ってるね。
たしかに叩くと音が響くが、中〜高音に対しては20cmのコンクリ壁
以上の遮音性能がでるよ。

>>767
意外と気になるのが低周波の騒音だよね。

この国が生き残る道は所得を上げるのではなく、物価を下げることだよ。
物価が高く住みづらい国に人は来ないし、人口増加もない。

>>768
日本の物価は今や高いと言えないぞ
この10年でどれだけGDP上昇の差があったか調べてみた方が良い

>>769
ＧＤＰ上昇はインフレと関係あるからな
デフレでＧＤＰがあがっている日本は政策として正しい
何しろその前がバブルだったからな。
どこの何を基準にするかで話がかわる。
竹中の戯言もいい加減なものだぞ

馬鹿だよなー金持ちなんて少数だし
低賃金どもなんか買えないし

>>771
だよなー。
いくら金持ちでも三個も四個もマンション買わねえし。

>>768
派遣やフリーターを使いまくってコストカットしたせいで物価は随分下がったぞ。
欧米諸国を旅してみればいかに自分がプアになったか実感する。

でも派遣社員程度では住居が持てないってことは他の物価に比べて地価が高すぎるんじゃないのか？

>>768
日本の物価は諸外国と比べて、かなり安いよ。
海外旅行に行って見るとわかるよ。

マジで安いな。日本は。
コーラで比較してやろう。ペットボトルな。
豪州では2.3Aドル（250円）、ヨーロッパは3ユーロ（500円）、日本は120円。
円安で円の価値が下がってるんだな。
つまり外人投資家にとっては円資産は超お買い得なわけ。

今が買い時ではないと思うが、出産、結婚などのタイミングで
高値で買わざるを得ないこともあるんだよな…。

自分の場合は、ヨメの実家の関係で購入することに。

結婚するときも「家を持ってない奴とは結婚するな」
みたいな雰囲気だったし。

そういったファクターを無視して、
純粋にどう利益を上げるかに邁進するおまいらが羨ましいよ…
（嫌味じゃないぞ）

親にしてみれば家も持てない甲斐性無しに
娘やれないってのはわかるな

>>776
なんか一生言い訳してそうな人生だな。

>>758
購入売却時の諸費用、管理費・積立金、固定資産税、ローン金利を忘れてる。

諸費用100万
管理費・積立金・固定資産税合計1.5万/月で6年間で約100万
金利は平均残高3000万の金利2.5％として6年間で450万

これも足すと6年で2150万円の出費。月あたり30万弱。


こういう諸費用を忘れて家を買う奴が多すぎる。

>>779
この計算で行くと、６年経って売却した時点での
ローン残高はどうなるんですか？

値段が下がれば売れますー＾＾

賃貸のメリットは隣がDQNだったらすぐに逃げ出せること。

一度経験した者にしか分からない恐ろしさですｗｗｗ

どうかな。具体的なことがよくわからんが、多少は目をつぶるぞと
言った感じで、傲慢さは全然抜けてない。ミスを認めようという
姿勢もない。しかし、明日の発表はそうとう悪いんだろう。この
タイミングでこの材料出してくるてのは。

高騰するようなら、そこで売りが正解な気がする。いい逃げ場が
出来て買い方はよかったんじゃないだろうか。

居住用に購入しているのに値上がりして喜ぶって神経が良くわからん・・・
実際に売却しなければ取らぬ狸の皮算用でしかないと思うのだが・・・

>>782
そんなDQNでも借りれる程度の賃貸に入ってしまった
我が身を恨むしかないな。

隣にヤクザやホストが越してくることだってある。

>>785
いや、中途半端な金持ちにもDQNはいる。
うちの近所に先祖の土地売り飛ばして億単位の金が入ってきた
ヤンキー一家がいるが、朝から晩までギャーギャー騒ぎまくり

>>779
＞購入売却時の諸費用
実際に事務手続きしてもらって売り買いしてんだから、それは支払って当然の手数料。

＞管理費
住んでた6年間は実際に管理サービスを受けてるわけだから、その支払った分だけの
見返りはもう受け取り済みでしょ？

＞固定資産税
これを払ったから、過去6年間は「自己所有の不動産に住む」ことができたわけでしょ？
だからこれもある意味、支払った分のリターンはもう受け取り済み。

＞ローン金利
借りる借りないは本人の自由。

>>788
馬鹿だな。賃貸なら要らない費用だろ。>>779は
ランニングコストの話してるんだから。要は賃貸で30万払うのと
同じくらい満足してるかどうかが問題なんだ。

>>785
いや、賃貸の話じゃなくて購入物件の話でしょ？

自分が随分前に付き合ってた子の家は自分の実家の近くから他所に一戸建て買って引っ越していったけど、
隣の息子がグレて暴走族の溜まり場になったので母親と一緒に別にアパート借りてまた引っ越したぞ。

隣がDQNだと人生狂うし余計な金も使うな。

>>789
大事なところに目をつむるのは一種の「不動産購入教」信者だよねぇ。

家賃30万の物件はまず新築4000万では買えないし。
大体、不動産のプロが物件作っても自分で賃貸経営しないで即売りたがるのはなぜか、ってことになる。
不動産所有がそんなに有利なら自分で所有すればいいわけでさw

結局、究極のババ抜きなんだよ。

確かに賃貸より購入が有利ならば、分譲マンションなんて
存在せずに業者は全て賃貸マンションにするはずだからね。

てか、此処関係者居ないのか？>>744とか、実情知ってる人間とは思えんｗ
>>772投資マンションってシステムがあってな？

マンション屋の鴨と言えば、
１有資格者（医者・会計士・税理士・弁護士）←年収高い・キャッシュ余りの傾向あり
２公務員（地方自治体・教員）←ローンがダダ通り
３上場企業・外資系社員←前者はローンが通りやすい、後者は給料高い

いくら2ｃｈとはいえ、関連スレに書き込むならこれ位の予備知識あっても
良いんで無いかい？

>>791
家計はキャッシュリッチ
企業はキャッシュプアー
ってのは、経済学の原則でな…
で、企業が早く大きくなろうとする場合、
どんどん換金して、どんどん売らなきゃなんない。
賃貸運営は悠長すぎて、安定するけど成長出来ない訳。

まあ、余計に利益が乗っかってる事が無いとは言わないけど。
あと、賃貸は賃貸で年取ると借りられなかったりとかあるのよね

>>793
だから、公務員で医者のオレに電話が掛かってくるのか。
医者って言ってもここは安月給の超・重労働だ。
今医者は人手不足で、DQN患者が増えてみんな苛立ってるんだ。
忙しい時に電話して来られると、殺意を覚えることがある。

一部上場に勤めているのだが、マンションの電話勧誘は
いまだに来ない。
相続した土地を売却して生涯賃金位のキャッシュがあるのに。
携帯料金を催促来るまで払わないから、Ｂリストにでも
載ってしまったのか？

買う気はないが、勧誘無いのも寂しいものだ。

「日本」の人口は減ってるけど
世界の人口は６０億突破してますが？

２００年前は６億人でしたが？
外人受け入れたらすぐ２億人ぐらいいくよ

法改正前のマンションなんか危険だろ
しかも駆け込みの建築物はある意味、買わないほうが良いだろ

>>785
いや、俺自身はそういう経験は無いが、初めて賃貸借りる前に
賃貸スレとか読んでたらすごい例がごろごろしてたからｗｗ
787のいうとおり、金のある無しはそれ程関係ないｗ
もちろん、金持ちの方がDQN率は下がるけどね。

新築マンション耐震強度不足は４％程度　国交省が抽出調査
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2007102702059778.html

新築マンションの４％は耐震強度不足！！

３０年ローン組んで欠陥マンションを掴まされた人、結構多いらしい。

本人はまだ気付いていないけどな。

>>797
心配しなくても高いマンション買ったり高い賃料払える外国人は来ないよ。w

>>801　こないよじゃなくて来てもらうようにするのが
重要なんじゃないか。

>>802
はじめに高額納税者にメリットがない税制を改革しないとダメになるが。

これから国民が高齢化しかつ貧しくなる国に今後一層投資をさせようとするのは難しい。
その前に収益から見た国際水準への価格下落が先にこなければならない。

日本と、中国ベトナムを比べて今から投資をしようとするならどっち？
日本なんて軍もなく、人口老齢化と人口集中で実はカントリーリスクもベトナムや中東より高いかもしれないぞ。

ひょっとして
日本人に作らせ、日本人にローンで買わせ、価格が暴落した後に
安い賃料で、東京に日本で働いたり学んだりする外国人に、良質な住宅を大量供給させる政策か。w

あきらかなマンションバブル

生活崩壊3大ショック
日経新聞に騙されるな
(1)原油高
(2)狂乱物価でも給料据え置き　

(3)都心はゴーストタウンになる

http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/

>>805
>安い賃料で、東京に日本で働いたり学んだりする外国人に、良質な住宅を大量供給させる政策か。w

おしいがここが違う。
暴落した後に資産家が買い叩きに来るだけ。が正解。
で、高値で転売します。

>>808
暴落後にまた高値転売可能な回復局面があり得るならまだいいじゃまいか
そんな潜在力すら残らない線も

>>795
残念ながら（ｗ　貴方は微妙なランクになる。
医者、ってのは基本的には開業医ね。勤務医は偉そうな割に金持ってない傾向が（失礼）
高いので敬遠されがち。言っても、ローンは通るし変わり者が多い（また失礼）ので、
元旦0時とかにかけると、「お前らも忙しいんだなー」とか言って買ったりするから面白いんだが。

電話してる奴は、大学の卒業名簿だろうね。流してるのは、高確率で同窓生かその親。
その会社でマンション買った人間が小遣い稼ぎ兼、また良い投資物件が出た時、
いの一番に紹介して貰う為に、名簿を売ってる。

>>796
資産の売却による小金持ちは、民間では補足し難い（調査に金がかかる）ので
一流大卒か侍の資格持ってない限り、所謂普通のリーマンの場合は名簿に載り難い。
年収が10M超えてくると専用のデータベースに載ったりするんだが、そうでもないなら、
電話はなかなか無いと思われ。

>>810
別に微妙じゃなくて、勤務医はとんでもない状況だよ。

日本は、OECD加盟国中で
　・GDP当たりの医療費最低
　・医者一人当たりの患者数最高
　・医者の実質勤務時間最長

これは、正に日本の臨床医が安い給料で過重な労働を負担していることの証明。
特に公務員のオレは、完全な負け組だ。

だから、もう、電話するな。絶対に。

>>811
薬剤師だったらそこそこ給料あるし残業なしで趣味に没頭できるよな

日本沈没　建設業以外を含む生の悲鳴

「建築基準法改定」の影響に関する緊急アンケート結果(回答554社）
http://www.douyukai.or.jp/kennki_annke-to.pdf

道路沿線とか、
あるいは、地元民から見ても立地の悪い所に建てまくりじゃん。
売れるわけねーよｗｗｗ

>>811
けど、何だかんだでローン通るから電話しちゃうのｗ
しかも公務員ｗ金融機関はとりっぱぐれないから、
ジャカジャカ貸してくれるし、真夜中でも勤務先に居るし。
事務の連中なんか
「あ、〜だけど、〜…（ワザと間をあける）先生いる〜？」で、一発。
「すいません、どちら様ですか？」と来たら
「〜年度（大学名）卒業の…（名簿を見てお電話してます、を省略）」
で、八割方繋げてくれる。後は高濃縮トークを展開するだけ。時々引っかかるｗ
駄目なら次かけるだけ。

誰かこれを俺に理解できるように和訳してくれよ



775 名前： 名刺は切らしておりまして 投稿日： 2007/10/30(火) 23:10:36 ID:FQKCOOVL
マジで安いな。日本は。
コーラで比較してやろう。ペットボトルな。
豪州では2.3Aドル（250円）、ヨーロッパは3ユーロ（500円）、日本は120円。
円安で円の価値が下がってるんだな。
つまり外人投資家にとっては円資産は超お買い得なわけ。

ユーロで考えてみるか。
仮に1億の日本の不動産をフランス人が買ったとする。
7−8年前は1ユーロ＝100円くらいの時があったと思うが、
そのころであれば、100万ユーロ必要だった。
ところが今は1ユーロ＝165円だから、約60万ユーロで1億円の物件が
買えてしまうというわけだ。

話変わるけど、アメリカの個人は借金まみれだろ？
日本はどうだ？まるっきり逆じゃないか？
借金して勝負してる奴なんて殆どいないんじゃないか？
みんなビビッてローンを組まない。
これだけの低金利でも買い控え。
賃貸を選ぶ。つまりそれだけ余力があるということ。
これから先のポテンシャルという部分では日本人が一番ありそう。
親から遺産を継ぐ奴も大量発生してるしな。
会社の株主兼オーナーも外人で、大家も外人、日本人は
働けど、働けど生活が苦しくて・・・なんて未来が来ませんよーに。

うちのような貧乏アパートにも毎日のように
マンションのチラシが入ってくるのは何故に？
パンとか果物食うときのランチョンマット代わりに重宝してるのでいいけど

>>818
ポスティングは相手は関係なく
その地区で何枚まくかが勝負だから。

ブリリアントとかいうところも売れ残ってるのか知らんが
必死に宣伝してんのな。

>>817
>仮に1億の日本の不動産をフランス人が買ったとする。
フランス人は日本人より輪をかけてドケチやぞ。んで、今、日本人は、
アメリカ人がやっている大量消費をすてて、必死にフランス人のドケチ
さをキャッチアップしているな。

海外からの投機目的の不動産投資を規制する法律を
作ればいいんですよ。直接投資を規制しなくても
一定期間内の転売による利益に大幅課税するとかね。

愛国心があるんだったら、それくらい考えないと。

糞みたいなマンションに高い金出せないって。

やすくしなきゃ売れない。あたりまえ。

wwwwww
ついこの間まで、景気回復で高値になるから販売を控えてたのになwwwww
バカ過ぎwwww

スペック高い女性が婚期を逃しても、低位の男性とくっつかずに年老いていくだろ
市場原理が働かず、なかなか値段を下げてくれなさそうだ

今の売れ残りを安くしないなら
次の新品を買うだけだよ
まあ、ぶっちゃけいらないけどね
不便か狭いかどっちかだろ
東京もマンションなんて

>818
貧乏物件で現金貯めて、一気にマンション買う
こういう客が、実際いる。

>817
それだと、コーラの例えが不適切な件。
コーラという同一材に対する、日本円の優位性の話になっとる。

>826
その新築が今、建たない。確認が異常に遅れてるから。

消費者は高止まりの中古を買い、
建築屋は仕事が無くなり、マンション屋は在庫が捌ける

法改正は（マンション屋以外には）地獄だぜ

日本沈没　建設業以外を含む生の悲鳴

「建築基準法改定」の影響に関する緊急アンケート結果(回答554社）
http://www.douyukai.or.jp/kennki_annke-to.pdf


みんな感想をきかせてくれ！！！

神奈川西部だけど、大学、デパート等が次々と無くなってる落ち目の町。
そんな地域でもマンション価格だけは妙に高い。

しかも作ってるのが国道バイパス沿いとか、ひどいのになると国道陸橋＋線路に挟まれた三角地帯。
こんな排ガス、騒音だらけのマンションを買うヤツは信じられん。

【N速+祭】創価学会批判者に対して殺害予告！
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194055372/296

↓↓↓↓↓＜グーグルＡＤを消す方法＞↓↓↓↓↓

C:\WINDOWS\system32\drivers\etc\hosts

hosts　をメモ帳で開く
※Vistaはメモ帳を管理者として実行すること

127.0.0.1 localhost
0.0.0.0 pagead2.xxx.yyy
（"xxx"は、"googlesyndication"、"yyy"は、"com"）

保存

↑↑↑↑↑＜グーグルＡＤを消す方法＞↑↑↑↑↑


ってしてんだけど、みんなは？

もちろん、ＴＶ新聞雑誌に広告を出してる会社は
何か悪いことをしてるから口封じにアドを使って
糞カスゴミ・広告代理店に献金してるんだと思うよ。

これからは賃貸が勝ち組

分譲マンションの立地が悪すぎる
民間賃貸の方が立地の良い所に建ってる物が多い
特に世田谷区杉並区などの地主や一戸建て敷地に相続税対で建てた物件
東側の江戸川区葛西や江東区豊洲などは民間賃貸マンション多過ぎしかも
大手が建てたよう大型の奴ばっかり
その代わり緑も少なく環境も民度も低く海風曇り空でウラブレタ感じを我慢すれば
驚く程家賃は安い
杉並世田谷の3分の１位の家賃で借りられる

>>825
売らないとキャッシュに変らないし、決算上不良在庫になってしまう。
表立って値を下げるかどうかは別として、売れなければ売れる値段で売るしかない。

>834
そういうのは、設備に難が有りすぎる。
で、安くて設備が悪いと客層が悪くなり、まともな客が逃げる
世田谷なんて、交通から考えれば利便性は低い
もちろん、資産家には価値のあるブランド不動産だが、貸家住まいなら東側
買うなら山手線沿線。仕事場近いし、タクシーも使いやすい。

戸建のチラシが入っていたよ。

千葉県、戸建、TX沿線、某駅徒歩12分、3100万円

もうね、アホかとw

>>805
スラムの大量供給な。
すでにスラム化が始まっているし。

>>808
>>809が正解。

世田谷とか杉並って、かなり過大評価されてると思う
大して住みやすいとも思わないし

つまり、あんたのような少数派が過小評価してるというだけの話では。

世田谷は最近治安悪いよ。
窃盗団とかが大暴れしてるらしいし。

>839
田舎の小金持ちの子弟の受けが良い。
上京して住んで、気がついたら引っ越すから回転率は良いし、金払いも良いから賃貸し物件を持っているとおいしい地域だよ。

うちもちらし入りまくってたｗ
田舎なのに
あんな高い金だしていったい誰が買うよｗ
正直アホかと

>828　
まー、そうなんだけど、それだけ優位性のある円が、他の通貨に対して
大きく売られているところがポイントなんだよ。

オージーはコーラ一本に2.3Aドル払ってるわけだろ。
日本はコーラ一本120円だから、日本円に交換して日本で買えば一本買うのに
1.15Aドル（1豪ドル＝107円）の支払いで済むわけだ。2.3Aドルなら
2本買えるわけだ。

いや俺は最近まで世田谷住んでたのよ
でも町並みは雑然として整備されてないし
裏道まで車が多くて子供もろくに遊ばせられないし
世田谷なんてもともと畑だったところの畦を舗装して家を建てまくったような地域だからね
区画整理なんてろくにされてない

なんでみんなこんなとこ住みたがるのか不思議だったよ

土地の値段はまだまだ上がるぜ　これからが本番だ
今後は都心部から地方に波及していく
ここは悲観しすぎだ

>>846
ポジショントーク乙

やはり、オンボロでも
このまま公務員宿舎にいるべきだな。

【不動産】名古屋圏のマンション、分譲・賃貸とも供給過剰感 [07/11/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1194098868/

>>829
中古在庫もどうだろ？

http://www.asahi.com/housing/jutaku-s/JSN200710170002.html

>>849
半年もたたずに平均で2割下落か。
落ちるときは早いね。

国交省建築指導課　水流課長が主張する耐震偽装事件の要因
「能力の無い、倫理観のない建築士が構造計算をやっていた。」

全国の建築士が主張する着工件数激減の要因
「能力の無い、実務経験もない官僚が法律をつくっていた。」


当時、イーホがアネハゲの偽装を国交省に報告した時の建築指導課の対応は以下
（「月に響く笛　耐震偽装」藤田東吾著より簡略して抜粋）

「ご連絡いただいた件につきまして、課内で検討しましたが、当方としては
本件は申請者と貴社との問題であるとの認識で一致しました。
したがって、本件につきましては当方に対して特にご報告いただく必要はございません

国土交通省　住宅局　建築指導課　指導係　沼倉」


メンドくさいから勝手にそっちで隠蔽しておいてよ
例え死人が出たってオレたちにはカンケーねえよ　としか読めない。
記者会見の時とはかなり違うよな
そしてそんな保身第一主義の官僚が腹いせに改正したのは…

日本経済をどん底へ突き落とす史上最悪の法律でしたとさ。

また来たな。今度は材料足りないって…危なくて買えない。
まあ、金もないけどなw

市川の？
全戸売却済みだよ

>853
そのうちキャンセルが出てくる。

おまえら考えろ！任天堂だったらどういうマンション作るのかを

>855
任天堂はシャープに発注する。
シャープは清水建設に発注する。
結局、清水建設が作ることになって、鉄筋が不足するマンションができることに変わりはないｗ

結局、平屋の一戸建てが最強ですか？

内河健は？

竪穴式住居が最強

会社の同僚達はここ1,2年でマンション購入ラッシュｗ
あいつらｵﾜﾀｗ

そんなに家欲しいならアメリカ行ってこいっつうの。
今ならサブプライム問題がらみで叩き売りされてるから…
まあこの余波が残念だが日本にもぼちぼちくるんだが

マンションに一生住める、という幻想を持ってる奴がマンソン買う。

>>861
よーし！JPYで貧乏ﾔﾝｷｰの頬叩いてきちゃうぞー！！

いまは意外に大家族だからな
両親＊2で4人とか普通だし
くるまの無い人は都心が便利なんだろ
そういう大家族向け間取りならいいけど

メイド付マンションなら買う。

age

>>825
一方でスペック高い女は少し要求を下げれば引き合いがある。
若いロースペックより年のいったハイスペックだよ。俺の好みでは。

ロースペックなのにコストが・・・

>>861
ttp://realestate.yahoo.com/;_ylc=X3oDMTE5MGRqZDdoBF9TAzI3MTYxNDkEc2VjA2ZwLXRyb3VnaARzbGsDc3Bpcml0LWZpeGVk
十年前なんか115ｋ
安くなったとはいえまだまだ割高だろ

原油価格高騰、資材も高騰、インフレ傾向
来年は長期金利上昇、数年後消費税15％

少子化で需要は減るだろうがこりゃ大変だな

不動産の場合は資産価値があるから実需だけでは判断できないな
くるまなくても便利というなら魅力があるな

昨日都内のマンションギャラリーに行ったけど、全戸数の半数が１億以上するのに、ほとんど空きが無かった。
もう三期だからかもだけど、キャンセル待ちもかなり難しい状態みたい。
相変わらず都内の新築は大人気みたいだね。
戸建も検討してるけど土地も良いところは瞬殺みたい。

>>827
それは半年前の結果だから
これから次第にキャンセルが増えていくわけで

実際キャンセル相当増えてるらしいよ
都内の高層マンション群なんて夜明かりが点いてない部屋が多いらしいし
建築法改正前に施工し始めたマンションなのに新価格で売ってる所なんて
当選？ｗ（八百長、サクラばっかり）した人が
不適正価格だって騒いでるよう
価格を下げなければ、キャンセルしますって言ってくるらしい

恐るべし
アメリカサブプライムの余波

アメリカ経済がおかしい
http://video.google.com/videoplay?docid=-4896448479819549272

10月の首都圏マンション発売戸数は‐9.1％＝不動産経済研
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-28906320071115

安いマンション（一戸建ても含む）＝ＤＱＮ住民多数のイメージ。

キャンセルの嵐か、、、
投機もサブプライム問題で減ったし、実需も無いでは
仕方ないですね。　
景気も先行き不透明だし
　　

＞９割が売れ残り？

ざまあああああああああみろｗｗｗｗｗ

それでもうちの周りはまだまだ建設ラッシュです

どう見ても銀行と大手土建屋が仕組んだ情報&印象操作だと思う。

景気は後退なんかしていない！
事実、こんなに安くしかも新しい家がたってるぢゃないか！

てな具合。

日本人はそれほどばかでもないのよね。

>>634
超亀レスだが

本と日経新聞って、ひどいよな。ときどきアサヒ以下読売なみ

売り渋りだとか建築規制がどうこうでなく、
単純に高いし需要が無いから売れてないだけ。

みんな元の値段以下に下がるのを待ってる状態でしょ。
　

>>883
違うよ。
需要なんて関係無く、住建関係が建てたいだけ。
建設工事さえあれば儲かる訳で、とにかく、何でも良いから建てたいのよ。
だから、住む人を増やすが為に、一人暮らしマンセーとかタラサイトシングルなんて
ミスリードを、提供してる番組で芸能人に言わせたりしてるのよ。
特にワイドショー。

近年、名古屋に関東の住建関係が必至でマンション増やしてるけど
周囲に土地が余ってる名古屋で売れる訳無いじゃん。
解りきってることなのに、とにかく｢建てる｣。

そーゆうこっちゃ。

>>884
なんだよタラサイトシングルって
ぐぐっちまったじゃねえかｗ

>>885
すまん、パラサイトシングルじゃｗ
打ち間違えた、ハジィ〜〜〜


タラちゃんごめんよｗ

サザエさんの子供みたいな生活のことを言うんじゃないのか

>>886
最初焦ったんだよ。新語しらねえ俺オワタ、みたいなｗ

でもよく考えると
一人暮らしマンセーならマンション買うけど、
パラサイトシングルだとマンション買わないでしょ。

パラサイトシングルはマンション買うどころか
貯金しまくって老後の金に備えてるよ

趣味に散財して、貯金ゼロじゃね？

>>888
一人暮らしマンセーと書いてあるから、
パラサイトシングルは批判されているって意味でしょ。
用語自体が否定的なニュアンスを含むものだし。

>>885iに対してもいえるが、2chで脳内補完技能は必須。

>>867
若いのはスペックに7掛けしないと実情に合わないよな…。

本格的に駄目になるのは来年の夏以降。

サブプライム問題を発端とする株安で
様子見に入る人が増えるのだけは間違いない。
世界は日本を買わない。
買うのは日本の企業の製品だけ。
日本の不動産も株も買わない。

>>892
若いハイスペックが最高だよ

今の若いのにハイスペックなんて滅多に居ない
親がキャッシュで買ってくれるくらい金持ちか
自分が超エリートかくらいじゃないと
今の価格で買ったら含み損

来年あたりから、楽して高給貰ってる若手の外資系のリーマンとかやばいぜ
まあ外銀なんかは高学歴者が多いから幾らでも潰し利くが
それ以外の奴ヤバイ

>>743-745
やはり景気が良いところが狙い目か↓

【合格水増し】名古屋市職員専用ｽﾚ64【係長試験】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1193656156/814

814 名前：非公開＠個人情報保護のため[] 投稿日：2007/11/15(木) 21:10:26
複数の業者からワンルームマンション買いませんか？
などという勧誘電話が頻繁にかかってきて大変迷惑しています
それも市役所のダイヤルインにピンポイントにかかってきます
私の個人情報はどこから掴んでいるのでしょう？

最近は売って下さいって電話が多かったけどそろそろ落ち着くかな。

>>898
次は買ってくださいtelのオンパレード

もしかして不動産株を売ったら儲かる？？
特別下がってるわけでもないし。。

こないだ営業の電話かかってきたよ
誰が住んでる場所と全然離れたところのマンションをいきなり買うんだよ・・・
会社名もいわないし
そこまで追い込まれてるのかｗ

１０月首都圏マンション発売戸数は−９．１％、契約率も７０％割れ
　減少は２カ月連続。首都圏のマンション契約率は６２．５％で、好不調の分かれ目とされる７０％を３カ月連続で下回った。
http://jp.reuters.com/article/economicNews/idJPnTK005349620071115

　改正建築基準法施行でマンション着工が遅れているが、その影響が供給面に本格的にでてくるのは「年明け２月頃になりそう」

引き分けか

えーっと、売り渋ってるんですよねぇ？？？？
余裕の在庫ホールドで期末を超えるんですよねぇぇぇ？？？

10月の首都圏のマンション発売戸数は、２ヵ月連続の減少。
価格の上昇に大半の購入者がついていけず、在庫が増えているのが主な理由です。

このままだと年間発売戸数はバブル崩壊後の影響が残っていた1993年以来14年ぶりとなる６万5,000戸割れになる可能性がでてきました。
http://www.tv-tokyo.co.jp/biz/nms/days/071116/t5.htm

『・・・・・売り渋ってるだからね！』　　←ツンデレかとw

>>905
不動産業界がスタグフレーション状態なんだな。

資金力の伴わないバブルな

来年は値下がり？

値下がりどころか死人が出る

まずはREITだろ
さっさと膿みを出しきって欲しいもんだな

>>910
REITはゴミ箱なので膿みの塊ですが、なにか？

始まったぞ。外資の撤退。ローンスターがチサン系ホテル手放すとさ。
本国で痛手を被った外資に余力がなくなり、日本に投下してきた資金を
回収し始めたということだ。大きなロットの売りが年末までにジャンジャン
出るぞー。レバレッジ効かせているダヴィンチとかの新興系ファンド運用
会社は年越せるのか？？？？？

こういう現状での高倍率人気物件の一覧を見てみたいな

＞大きなロットの売りが
あっても、買う金が無いｗ。

俺、派遣だし。

分譲マンションの売れ行き不振は、優良物件が供給されなくなったことと、販売価格の急騰が主な要因である。
http://bizplus.nikkei.co.jp/keiki/body.cfm?i=20071119kk000kk&p=1

・・・春から契約率が異常に低くなってるな。在庫が貯まってるのも当然だな。金利も当面騰がらない。

あと3年パラりながら待ってみるか･･･
3年後なら貯金2000万超えるし

人形町のマンションならあきらめな

俺の近くの土地@杉並も大幅値引きが始まった。


まあ、新自由主義自体、どんどん下の層に転落していって、少しの富裕層だけが
残る仕組みだし、売れ残るのは当然の帰結。

比較的新し目のサイト。素人けっこういる。
http://joywakuwaku.nomaki.jp/

以前

業界人　「ｳﾎ〜、建基法(およびその関連法、運用形態が）どんどん緩くなってきてるよ。今のうちにどんどん建物建てちゃえ」
正常人　「ちょっとちょっとぉ、そんなところに建てられたらこの辺り一帯、陽が当たらなく
　　　　なっちゃうよ。資産価値も暴落するし、健康にも悪いじゃないの」
業界人　「ウルセー、法律に従ってやってんだからガタガタ抜かすな」

後日

業界人　「ﾔﾍﾞｰ、姉歯のせいで建基法(およびその関連法、運用形態が）が厳しくなっちゃったよ。仕事来ないしどうする？」
正常人　「でも、法律なんだから従ってくださいね」
業界人　「ヤダー」
正常人　「・・・狂ってる・・・」

外資のクビきりや撤退があるなら、東京都心の高級賃貸マンションは壊滅的な被害が出るね。
賃貸に限らず高額物件は売れなくなる。
大手の不動産会社も収益がいっぺんに吹っ飛ぶ。

来年を待たずに年末から次々と外資大手の撤退が始まる模様
ビルの維持費とか大丈夫かねえ

おそらくダメだろうよ

ゴミ箱REITがある限り、大手不動産は大丈夫

REITは賃料が下がればおしまい
そして有力REITを運営しているのは大手不動産

REITはきんりが上がったらおしまい
だからゴミ箱でも金が集まる

どっちみち新興デべは詰んでるな
先がまったくない

REITに全財産投資してる俺はどうなるんだ？

供給過剰なのに価格下げないからだ。当然売れないって。

需要＜供給
日本の赤ちゃんまで入れた数より多い住宅

首都圏と地方じゃ大分違うけどな。

>>926
イ�`

人口減少＆高齢化＆少子化で、基本、不動産はあがらない。
円高で製造業の工場は海外へ移転。工業用地も上がるわけない。
余った工業用地に何建てた？
答えはタワーマンション！一本で1000世帯も入居しているマンションが
都心に乱立。じゃあ、その1000世帯はどこからやってくるんだ？？
他の物件から引っ越してくるんだよ。郊外・地方から来るんでしょー。
ということで、縮小を続ける絶対人数を奪い合う絶望的なゲームなの。
地方・郊外は下落するのは当然。
移民受け入れ政策でも採らない限り、この流れは変わらない。

＞「郊外にある全400戸の新築マンション。売り出しから数カ月経過した
＞が、まだ10戸しか売れない」

維持管理費どうするんだよ。
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

土地も床面積も毎年生産されていて
郊外の戸建やアパートから人がいなくなっている

＞「郊外にある全400戸の新築マンション。売り出しから数カ月経過した
＞が、まだ10戸しか売れない」

維持管理費どうするんだよ。

＞＞ババを掴んだ住人たちで折半
って重要事項説明にコッソリ入れてるよ

＞答えはタワーマンション！一本で1000世帯も入居しているマンションが
1000世帯て。ワンルームですか？

郊外ってどこぐらいだろ
隣人騒音が嫌なのでガラガラのマンソンに住みたい・・・

>>42
新横浜は？
大手町まで16分

>>933
維持費が本来の40分の1しか集まらないって事か。
空室ばかりだと防犯上も良くないね

>>926
損切り。

めざせ1001

中古1LDK買ったけど、固定資産税が年14万もかかるのね…
地価が高い首都圏はもっと凄いんだろか

どこの物件買ったの？

近い将来、郊外の不便なトコはエラの張った人たちとかで占拠されるな・・・。

不動産ってメンテ必要なんすよね
で、日銭が必ず入るかというと、そうでもない

つまり、放置してると損する一方