【資本政策】第二四半期のS&P500種企業の自社株買いは総額18兆円以上　シェブロンも1兆7250億円の自社株買いへ[9/27]

あくまで株式はその企業と個人の問題であって
国は関係ないから配当金やゲインを得たければ経営者に言え

>>46
その経営陣は株主によって選任されているんだけどな。
不快ならば、そんな経営陣を選任しないか、それとも株を売れよ。

>>49
俺は東海株主じゃないから売ることも経営陣を選任することもできんよ。
ただ、傍から見ていて日本の資本市場の危険性を感じているだけ。

>>50　
株主が納得しているんだから、外野が口出しする筋合いは無いと思うけどね。

>>51
そうかな？
カネボウやモック、ブルドックなどの一件にしても、株を持ってない奴もやいのやいのと騒いだろ？
外野が何も言うなというのはちょっと論点がズレてるんじゃない？

JR東海のリニア建設は明らかに経営陣の暴走でしょ。
それを何の問題もなくサラッと行えちゃう日本の資本市場の未熟さ
非常に怖いものを感じるよ

日本株がなぜ世界的株高の時にも蚊帳の外で、下げ相場だけ付き合うかわかる気がするよ。
日本企業って経営がなってねぇもん。

リニアもそうだけど、資本の無駄遣いが当たり前のように行なわれる。
総合電機なんてまるで日本陸軍みたいに戦線広げて、戦力が分散しすぎて滅亡に向かってる
そういう経営でも全然株主が声を上げない。というか安定株主が多すぎる。

企業統治が腐ってるんだよね。
およそ好ましい資本主義からは遠いよ。

>>41
日本人は昔から精神論なんだよなー
がむしゃらに頑張ればどうにかなると思っている
そりゃどうにかなるかもしれないけど・・・それって幸せとは程遠いよ

トヨタの資本政策なんて失敗の典型だよね。

利益は過去10年で何倍にもなってるのに株はちょっと上がっただけ。
あれだけ業績が良いなら、信用力に物を言わせて金借りて設備投資
をし、もっと自社株買いと配当で還元すればよい。
財務担当者がなんで首にならないのか不思議。

>>55
そういう冒険をしなかったから、今日があるのでは？

>>55
ローンなんかはさっさと証券化して販売するべきだよな。
トヨタは設備投資には借入をあまりしないようだけど、販売するときには貸付リスクをかなり引き受けている。
財務担当者が無能だというのには同感。

>>56
関係ない。
素晴らしい資本効率を達成しながら、どんどん成長していく企業は存在する。
UPSやP&Gなんかをみてみればいい。
本当に素晴らしい。

借金して配当払ったり自社株買いねえ
素晴らしい格差社会ができそうだな

格差は決して悪いことじゃないだろ。
経済成長が高ければ、底辺だっていい思いができるんだよ。
日本のバブル当時どうだった？
高卒でもBMW与えられたり、月収60万とか出てたんだぞ？

石油業界もこれから大変なんだろうなぁ
ハラハラﾄﾞｷﾄﾞｷの年末になりそー

みんながみんなサビ残の社会が幸せとは思えん

>>55
トヨタは0金利時代に数兆円規模の借り入れしてるぞ。ただし長期債で。
結果として、金利が上昇し始めた今でも0金利時代の低金利で借りた
資金使って設備投資などが出来る状態になっている。

勉強になるスレだな。ここは議論のレベルが高い。

>>53
>そういう経営でも全然株主が声を上げない。というか安定株主が多すぎる。

だって株主が経営に口出したらみんなに叩かれるんだもん。
下手したら捕まっちゃうし

日本は名目だけの株じゃなくて
堂々と償還期限なしの社債とか売買すればいいんじゃないか？

>>3
年々発見される油田の規模も、数も減ってきてるからね
当然だわな

日本の総合電器の多くが連結の営業ベースで一人100万円前後しか稼げてないんだが、
日本の優秀な人材を多く集めてそれっぽっちしか稼げてないのは情けないな。

リニアに関しては他の製品と違って一度作ってしまいさえすれば、半永久的に圧倒的競争力を有する可能性が極めて高く、
30年、50年位で回収する位の長い目で見てもいいと思うけどなあ。

>>66
>リニアに関しては他の製品と違って一度作ってしまいさえすれば、半永久的に圧倒的競争力を有する可能性が極めて高く、
>30年、50年位で回収する位の長い目で見てもいいと思うけどなあ。


こういうビジネスセンスのない奴が日本には多すぎるよね。
日本ではアメリカと違い金融教育が足りていないっていうけれど、こういう発言をいい大人がしているのを聞くと本当にそう思うよ。

頼むから、「資本コスト」の意識を持ってくださいな。
一民間企業が30年、50年で資金を回収する事業をすることは、まっとうな企業統治のもとでは不可能ですよ。
なんで信越化学は投下資本を3年で回収できるような事業しかしない、と言っているのか理解してくださいな。

>>67
だから、物によるんだよ。信越の工場なんてすぐ競争力が無くなるから短期間で回収しないといけないが、
東芝のウェスティングハウスの買収は20年で回収すると言ってる。
それは長期間競争力を有する事が出来るから長期間で回収するんだろ。
アメリカ流が悪いとは言わんが、そればっかり言ってたら将来を見据えた研究開発すらロクにできないよ。
トヨタとGMの差はまさにそれだろ。

別の言い方をすれば、現在、世界中の大手の自動車メーカーが燃料電池車開発に莫大な金を使ってるが、
それはいつ投下資本を回収できるか分からないから、ガソリンとかディーゼル車だけ作ってればいいって話になるな。

>>68-69
燃料電池車に関しては、多くの企業にとってはそんなものを開発するより既存車種を売り続けて、技術革新の時が訪れたら廃業する方がお得だろうね。

ま、ちょっとは経営学のテキストでも読んでみてよ。
何のためにリアルオプションアプローチの考えとかあるのか、君は全く理解できていないでしょ？

どんなに理屈をこねてみても、リニアへ一民間企業が数兆円も投資するのは馬鹿げているんだよ。

あーそれから、トヨタとGMの差は研究開発の差じゃないと俺は思っているよ。
あくまでも労務管理の違い、賃金や付随する保険コストの違いだと俺は考えている。
これは人によって認識が違うだろうけどね。

要するに時間のかかる事業は国に押し付けて
税金は貧乏人から根こそぎとって
俺らに楽園のような生活をさせろってことだな

>>70
お前の論理だとビルの一つも建てられないな。

>>72おまえはバカか？

借りた方が得か、自前で建てた方が得かはその時の情勢・状況によりけりだろ。
んで、その情勢・状況を定性的に分析する手段はいろいろあるわけだ。

どんな場合においてもビルを建てることができない、というわけではない。
地価が安くなったり、建設コストが安くなったり、もしくは賃料がバカ高く推移する状況なら、そういった分析手段でも建てた方がよいという判断に至る。

君は上のレスで語られていることをちゃんと理解できていないらしい。
国語のお勉強をもうちょっと頑張りなさい。

>>67
日本には数百年続いてる企業がごろごろあるわけですが。
インフラなんだし、リニア以上に早く、手軽な交通手段がでるならともかく、
投資手段の一つとしてはアリだと思うけどね。

>>74
>日本には数百年続いてる企業がごろごろあるわけですが。

だからどうした？
続けることにどれだけの意味がある？

>インフラなんだし、リニア以上に早く、手軽な交通手段がでるならともかく、
>投資手段の一つとしてはアリだと思うけどね。

日本にとってそのインフラが必要なら、どうぞ日本のカネで作ればよろしい。
国が民意を反映してやるのなら、それはその国の自由である。

ただ一民間企業であるJR東海が株主価値を棄損してまでするのは間違いだ。
資本コストに見合わないことを理解してまでするのは忠実義務に反する行為であるし、
ちゃんと採算性を確認せずに突き進むのなら善管注意義務違反だろう。

日本人はどうしてこういう公私をわけた考え方ができないのだろうか。
まるで社会主義国の人間と話をしているかのようだ。

株主価値を棄損してるかどうかは株主が判断する事。

株主価値を棄損しているかどうかは客観的な数字で判断可能です。

「大多数の株主が同意すればいいだろ？」
という人もいるが、それでは日本企業が海外合弁と一緒に石油の採掘などをした場合(大概、現地企業が過半出資する)
その相手国企業が「今日から国内向けだけに振り向けます。価格は国際価格の1/10です。過半株主が支持し、取締役会も賛同しているので問題ありません」
と主張したら、国際的に提携先はなんの保護も受けられないことになるよな？

でも実際はそうじゃない。
株主価値は確実に棄損されているのだし、こういった場合は当該国家の在外資産とアービトラージするのが普通だ。

君のような主張をする人は多いけれど、あまりにも現実的な・世界的な法解釈から離れていると思わざるをえない。
日本ではそういう法解釈が、行政から司法に至るまで蔓延してそうなのが恐ろしいところだが。

リニアが投資を回収できないかどうかなんて決まったわけでもないし
新幹線の料金を十分の一にするわけでもない

>>78 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/05(月) 14:20:58 ID:qMMxk6WQ
>リニアが投資を回収できないかどうかなんて決まったわけでもないし

投資を回収できないなんて誰も書いてないし、投資を回収できれば良いというわけでもない。

君にはこれがわからんのだろう。
悲しいことだな。学がないっていうのは。

まぁ大株主が軒並み反対しない限り東海はリニアを作るだろう。

>>79
どうせROEがどうとか配当がどうとか毎年高い搾取率を要求するんだろ
新幹線にしても維持するだけなら料金は数千円でも採算が合うところまで行ったんだから
リニアでも数十年かけて投資した金額を回収してその後に大いに儲ければいい

>>81
>新幹線にしても維持するだけなら料金は数千円でも採算が合うところまで行ったんだから

国営ならこれでよし

>リニアでも数十年かけて投資した金額を回収してその後に大いに儲ければいい

一民間企業に「数十年で投資を回収し、その後に儲けろ」と命令するなら、最早資本主義国家とはいえないだろう。
主張としては南米左翼政権と大して違わん。
とっても赤い。

リニアネタはこっちでやればいい

中央リニア新幹線事業費：東名間で5兆円、JR東海が試算…山梨実験線延伸1―2年前倒し検討
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1186093011/l50

>>82
なんで政府が命令したことになってんの？
JR東海の役員が提案して株主総会でそれが認められたってだけじゃん

俺の中の投資家がリニアは無駄だと言っている。
だが、俺の中のロマンティストがリニアを見たいと言っている。

>>84 ：名刺は切らしておりまして：2007/11/05(月) 15:35:20 ID:qMMxk6WQ
>なんで政府が命令したことになってんの？
>JR東海の役員が提案して株主総会でそれが認められたってだけじゃん

ソースよろしく
「株主総会の議案にリニア作りますけど宜しいですか？」
なんてのがあったの？

ちなみに、経営陣の再任があったからといって、忠実義務や善管注意義務を無視してもよい、ということにならないのは理解しているね？

日本企業は資本を無駄に使いすぎ。
資本はより効率よく利用されてこそ意味がある。
効率よく利用できないのなら、出資者である株主に返すべきなのだ。

株主資本を株主に返すのはあたりまえだろ
明治・大正時代の日本では、今の欧米と同じように配当性向100パー近かったぞ。

今の日本には、事業をすることを目的にしている企業が多すぎる。
本来の資本主義に戻るべきだろう。

日本には
「会社の規模を大きくすることが良いこと」
みたいな単純なバカ経営者が多すぎ。

ユニクロとか、オマエ身の程わきまえろよ　と思うのは漏れだけだろうか。

>>86
【鉄道】中央リニア新幹線事業費：東名間で5兆円、JR東海が試算…山梨実験線延伸1―2年前倒し検討 [07/08/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1186093011/
こっちのスレ見た限りではあったみたいだよ
これが証拠にならない、捏造だ！っていうんなら
まぁいいや、勝手にそう思っておいてくれ

>>90
捏造だもなにも、たいした情報が書いてないやん

リニアが資本コストの棄損なのは事実だね。
どういう企業統治してんだろうな。
これで民営化だっていうならチャンチャラおかしい。

>>90
総会決議があったとしても、忠実義務や善管注意義務が担保されているとはならないよ。
もしもそういう解釈が成り立つなら、2/3以上の株式を親会社や創業者一族が保有している企業においては、
善管注意義務や忠実義務が成り立たないってことになってしまうだろ？

>>93
正論

日本企業は全く以て酷い企業統治のところばかりだよな・・・

ヤクザへのお塩代は払うくせして、株主への配当はケチる経営陣が日本の新興市場には多いのです・・・

日本の金融機関が何故企業に配当を出せだせと言わないのかわからん。

企業側は内部留保を吐き出すことになればカネを借りて経営するようになる。
そうすれば貸出先の拡大がいまいち進んでいない日本社会で、銀行はもっと貸し出しを増やせるのに。