【金融】サブプライムローン問題長期化も…損失は最大約23兆円、バーナンキFRB議長報告より倍増─IMF報告[07/09/25]
1 :
ホームページらぁめんφ ★:
2 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 10:35:36 ID:TfHM8+SB
日本のバブルは何兆円損失したんだ?
不良債権の株式化マジックで。
4 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 10:41:18 ID:3qDKoUHe
こりゃまた暴落するな。
5 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 10:42:52 ID:T6efzMR1
23兆円?
嘘つけ
まー日本の過去の事例からすると、これがごく一部の破綻リストで
、このあとに気が遠くなるほどの破綻懸念リストが控えている
というパターンだよな…。不良債権はブラックホールのように
市場から金を吸い尽くしていく…。
7 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 10:48:43 ID:jxShDMey
ケケ中はサブプライムローンは全然大した問題ではないとか
ふざけたことをテレビで繰り返し繰り返し発言して
日本人に外債買わせて大損させた極悪売国奴
ケケ中の経済政策がいかにインチキで売国であったか
この問題だけからもよく分かる
小泉構造改革は売国政策であった。
別の見方をすれば、だれかが23兆円手にしたって事だよね。
アメリカ人ってほんと氏ねばいいのに
10 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 10:54:51 ID:TfHM8+SB
日本のバブルは国内だけで処理できたけど、
アメリカのは全世界中にばらまいてるしな。
11 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 10:55:33 ID:swVjNYkb
ユダヤ
>>8 有ると思った23兆円が、じつは2兆円くらいしか無くって、
どこかでだれかがどうにかして残りの20兆円を用意しななければ
ならないという状況。
一応、金の落ち着き先は銀行なんだが、その銀行自体も資金を
国から大漁に引っ張っていて、そのツケは結局のところ国民生活
に跳ね返ってくるという悪循環…。
>12
あると思ったお金が、現金じゃなくてしかも価値の下がった家の形で存在してるってことじゃないの?
>>7 一応突っ込むと、サブプライム問題が顕在化したのは今年の六月頃でしょ
15 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 11:09:34 ID:lEhgGCiB
さぁ今度はサブプライム(を証券化した債権)を買った日本の番だな
野村は最初に損害を公表したけど、へたすりゃあ「数千億」規模(の損害)だろうなw
それに資産運用部門を持ってる所は「ほぼ」....
とにかく、とっとと損害を公表汁!日本企業は損害隠し杉!w
16 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 11:12:29 ID:TfHM8+SB
みずほとかなんかやってそう
17 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 11:14:45 ID:4civRqVK
これで株式市場が下落に向かえば、さらに損失は雪だるま式に増えるのにね。
18 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 11:15:52 ID:lEhgGCiB
>>13 日本のバブル崩壊の場合はそう、「単純」だよなw
だけどアメリカは証券化してるから
「家を現金化して債権者に支払う義務がある」
だから
>>12の見方の方が正しいと思われる
19 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 11:58:11 ID:ciWELwWp
被害額は1000兆くらいじゃないのか。
20 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 12:05:08 ID:jpL1eHUE
1京円です
21 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 12:08:41 ID:Aq/+zv+2
無理なローンで家建てて
カウチにのけぞりながらピザ食ってんのか
23 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 12:12:45 ID:BlrgK47A
日本の借金の5%にも満たないから問題ないだろ、アメリカぐらい大きければ
ワッハッハッハ
24 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 12:13:24 ID:lDE30ivF
革命で赤くなれば、共有財産で解決ですよw
25 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 12:16:11 ID:PX8vk7aR
ドルを刷るか国債を日本に買わせれば解決
26 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 12:16:32 ID:r//x4JSQ
アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士
「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」
「資本主義の崩壊は世界的なバブル経済の崩壊に端を発する株式の大暴落
から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」
「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」
(大恐慌・資本主義の崩壊によって)
「日本と世界は同時に崩壊する。」
>>21 ようするに、これから被害額は雪だるま式に
膨らんでいく、としか考えられないよな…。
まんま、バブル崩壊後の日本の不良債権問題
とおなじパターン。
28 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 12:31:04 ID:1OXlMQkv
なんでも力ずくでもっていくアメなら大丈び!
29 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 12:41:21 ID:smC/IbCl
儲けるときは独り占め、損するときはみんなで。
30 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 12:58:19 ID:KDx3mgmx
>>21 それは大幅に話を端折ってねじ曲げている、サブプライムローンとは、当初の1年のみ金利が優遇され次年度以降高利になるローン、だから売りぬけ前提。
米国の場合このようなサブプライムローン前提の不動産が出口を失った事が問題なのだ、要は値上がり前提で債務者の信用は二の次だからだ。
これで不動産市況は必ず厳しくなり、差益で潤った景気は悪化する、その結果日本のバブル崩壊と同等若しくは住宅ローンを加味すればそれ以上の問題が持ち上がる。
結局実需で無く含み益ベースの考えは駄目。
>>21 ようは、消えた23兆円は、米国の建設業者に入ったって事 ?
32 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 13:15:04 ID:oC5Hhc5l
33 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 13:17:09 ID:NqJVe6VT
ここは中国人富豪が金を出してアメリカ人の家も全部買い占める。
34 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 13:20:28 ID:T6efzMR1
アメリカの住宅ローンは不動産価格が上がることを前提に組まれているからな。
サブプライムで住宅価格が冷え込んだら他のローンにもデフォルトが
発生するかも知れんぞ。
35 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 13:40:30 ID:QxHzHfM0
>>21 その1400兆円ってノンリコースローンなので、住宅価格が下がりだしたら代物弁済で
まるまるちゃらになるぞー。
プライムで借りてても、家の評価額が1000万円でローン残高が1000万円ならまだ我
慢しても1200万円だと、家と引き換えに借金ちゃらにして、新たに1000万円のローン
で1000万円の家を買うだろ?
で、その家が売りに出ても、そもそも需要がないので住宅価格はますます下がり、
ついにローン残高が1000万円の奴も我慢できなくなり、あとは連鎖反応。
36 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 14:09:26 ID:hvh+FUUz
22議席造反で、70万人殺戮イラク私戦支持の福田総理は無くなる。
アメだと23兆なんて屁でもないだろ。・・・とはいえないか。
中古住宅市場の暴落から、住宅市場そのものの崩壊がもう見えてきたよね。
これらは家具・家電とか耐久消費財まで波及するんで、
アメリカの内需は相当冷え込むと思うよ。
39 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 14:33:16 ID:TfHM8+SB
イラク戦争とかでも相当浪費してんだろ
アメ
日本とは違って、株価の方はそんなにバブってないな。
日本のバブルんときはPERが80近くまで逝ったけど、アメ株はだいたい15くらいでまあ普通。
41 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 15:32:40 ID:Xhkr+M0x
米国経済やアメリカの株式や債券の投資信託なんかは
影響を受ける可能性もあるかもしれないけど、
Bricsの株式市場とかにこの問題が波及する事ってありうるの?
42 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 15:35:24 ID:5AQqhUSw
>>41 信用収縮で資金が逼迫すれば、新興市場に流れ込んでた資金が流出する可能性が高い
43 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 15:36:25 ID:5AQqhUSw
>>40 いや、そこそこバブってる
ダウの主要はPER18くらい
日本での換算にすると21-22くらいになってる
44 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 15:41:55 ID:6Lwidy3v
>>41 実体経済において、日本が金出してBRICSで生産してアメリカで消費するってのが、現在の貿易不均衡な姿。
アメリカの個人消費が減速すれば、世界中に影響はある。
ただしどの程度かは不明。
バーナンキやIMFも世界経済自体には、それなりに減速するけど概ね順調みたいな感じで楽観的。
一応まだアメリカの個人消費には本格的に波及してないからね。
45 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 15:43:19 ID:Xhkr+M0x
>>42 サンクス。なる程。程度も方向性もはっきりした事が言われないのは、
Bricsにとってはサブプライム問題が間接的な外部的要因だから
というのもあるのかな。
中国やインドが今すぐに不況になったり長期的に株価が下落するとは思えないし。
いつかはそうなるにしても。
46 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 15:47:45 ID:rZ0jO+Na
サブプライムローン債権者に仕事を紹介すれば良いんじゃない?
自分の債権は自分で返すのが鉄則。
一生かけても返してもらわないと・・・
47 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 15:55:57 ID:Xhkr+M0x
>>44さんもサンクス。全く無関係という事はなく影響の大小の問題なんですかね。
>>31 んにゃ、実際はこれから先、20−30年でみんなが23兆円を稼ぎ出すとして、
いま23兆円使っちゃいましょうという目論見だった話。
しかも、23兆円以上稼いじゃった場合はそれをみんなで分けましょう♪
としているのがサブプライムローンの証券化。
もちろん、低所得者が現実に稼げるお金なんて実際はたかがしているから
さーどうしましょと騒いでいるのが現在。
借りている人間は、当たり前のように借金を返しつづけ、家を売った方も建てた
代金を相手に払わなければならず、貸した方も貸したお金が返ってこないから
さあ大変。
結局はみんなが痛い思いをしながら何年もかかって精算するしかない…。
日本は初期段階は公共工事でどかどかと建設業界に投資し、後半は出口に
金をまいても埒があかないというのに気づいて直接、銀行に公的資金をぶち込んだ…。
バーナンキなら上手いこと着地させるだろう
今日、全額引き落としてきた
52 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/25(火) 23:37:35 ID:dA9QcerH
緑豆まだーー??
54 :
モモパー(百%):2007/09/26(水) 01:01:48 ID:Tblyt8Rj
>>62 これからは不況だな。日本にも影響があり続けるだろうな。
56 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/26(水) 05:10:25 ID:78/7RksG
>>46 一般労働者が1日18時間働いても利息を返すのが精一杯なのが現状なんだが
57 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/26(水) 06:31:04 ID:B9pNRQm2
>>52 住宅には実体があるので、だいぶ違う。
問題の本質はサブプライムじゃなくてノンリコースローンのリスク評価の難しさにある。
住宅価格が実需を離れてバブってる時のノンリコースローンのリスクはプライムでも非常に
大きいが、そのリスクをちゃんと把握できない奴、つまり土地神話を信じてる奴、に売りつけ
たってこと。
58 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/26(水) 07:45:31 ID:a7eT1Acz
>>57 サブプライムローンはノンリコースローンだけじゃ無いよ、債務者の信用調査に不動産ブローカーによる所得等の調査を添付する事になっている。
ノンリコースローンなら債務者の信用に依らず物件の価格若しくは収益に依存して融資を行うから、サブプライムローンは原則リコースローンだよ。
サブプライムローンでノンリコースローンがあるとすれば、業者向けローンだと思う。
しかし事態が長引くにつれて何か既視感を覚えるな…
60 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/26(水) 08:59:07 ID:B9pNRQm2
>>58 >サブプライムローンはノンリコースローンだけじゃ無いよ、債務者の信用調
>査に不動産ブローカーによる所得等の調査を添付する事になっている。
収入だけはある(はずだ)がろくな信用も資産もない相手に貸すサブプライムは、
返せなくなった相手は家を手放して破産するだけで実質全部ノンリコースローンだ
から、どうでもいいけど、、、
>ノンリコースローンなら債務者の信用に依らず物件の価格若しくは収益に依
>存して融資を行うから、サブプライムローンは原則リコースローンだよ。
住宅とかバブルの場合は収益関係ないが、物件の価格に依存して融資を行うのは、
ノンリコースでもリコースでも同じだってば。
というか、ノンリコースローンの貸付額は収益性ベースじゃなきゃいけないので土地
バブルは起きないはずだったが、証券化でど素人をだまくらかしてリスク押し付けた
からこんなことになったわけだ。
61 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/26(水) 09:05:11 ID:Urnin1ti
これはかなり深刻だな。
62 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/26(水) 09:17:43 ID:m/wFSrkL
23兆って、タコヤキどれくらい食えるんだろ?
すげぇ勢いで食い倒れないと食いきれんな〜〜。
しかもこれって今後は増える事はあっても、減る事はないっぺ?
やべ〜、さらにすげぇ勢いで…
63 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/26(水) 09:32:46 ID:ag1hqrh8
日本の財政赤字は1000兆
それに比べればゴミみたいなものだよ
自民党の政調会長の谷垣は
「歳出カットはもうしません。税金は垂れ流します。足りない分は消費税10%で」
とかほざいているわけだが・・・・・
この国は終わっているぞ
64 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/26(水) 09:36:23 ID:BBrbXPDX
飴では、ABCP償還48兆円の件がかくれてる。他にも
1200兆円の住宅市場では、どこまで、飴バブル崩壊の
影響があるかは、未知数との見方があるらしい。
65 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/26(水) 09:41:08 ID:BBrbXPDX
海上自衛隊の補給艦により提供された
★★ 燃料は「イラクの自由作戦」に使用されておらず、 ★★
今後も使用されないとの発言があったところであります。
66 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/26(水) 09:59:33 ID:Urnin1ti
まだまだ金価格が上昇しそうだな。
米国の住宅着工件数は、年間約180万戸
10%がサブプライムと仮定して、5年間で90万戸
90万戸×1000万円=9兆円
23兆円???
69 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/26(水) 22:28:53 ID:UVQKt+bt
FX常勝バイブル、大橋ひかる氏を告訴しよう!
1 :ヒカル:2007/08/07(火) 22:22:09 ID:vqx+ww1S0
FX常勝バイブルによって、多くの人たちがロスカットで損をする結果になったと思います。
販売時、著者の幸せwin!の大橋ひかる氏は100%の勝率と語り、ファイイナンシャルプランナーとしても有名な生島ヒロシ氏との対談動画のトップページ掲載に掲載していました。
さらには、大橋氏自身が生島企画室の所属タレントであるために逃げも隠れもできないと大橋氏は語っていました。
しかし、実際は真逆の事が起きています。突然勝率が100%ではないと語り、FX常勝バイブル販売トップページの対談動画は常勝バイブルとは全く関係が無いとも語っています。
大橋氏が商材の中で薦めているマネースクウェア・ジャパンというFX取引会社(この会社は大橋氏は広告主の一人と認識しているそうです)にクレームのメールを入れた事により、大橋氏から事実無根の脅迫ともとれるような嫌がらせ受け取ったケースもあります。
こんな、大橋氏ですが生島氏との個人的な関係によって、○○大学という商売を始めるとも言っていました。
こういう人間はしっかりと、社会的に制裁を加えるべきでしょう。ロスカットという目にあった方は、大橋氏に対して集団で法的手段に出る事にしましょう。
メールアドレスも用意したので連絡を取り合いながら戦いましょう。
[email protected]
70 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/27(木) 10:02:21 ID:NwaR0qvK
人種のサラダボールは、まだ、融和にはほどとおいんでしょう。
アメリカの実態をつたえると、ひどすぎて、ニュースにならない
と勝手に思い込んでるマスコミの罪は大きすぎるね。
サブプライムとそれから派生する問題→遠い外国の難しい経済問題→愚民は興味を持たない、
と勝手に思い込んで報じないだけだよ、マスコミは。
72 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 04:34:03 ID:nIzLEHwD
age
>>71 いやマスコミの愚記者の低知能では遠い外国の難しい経済問題が理解できないので
報じないだけではなかろーか
74 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 05:01:17 ID:NvbTodeS
75 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 05:03:21 ID:NvbTodeS
>>73 このスレの元記事だってマスコミのものなんだからそう言うな
TVの放送内容はさすがに酷いけど
77 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 16:51:18 ID:+h4gsGag
still like small talk?
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生活向上のためのリタリン分科会-4 [メンタルヘルス]
78 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 18:49:15 ID:uOoC04aD
あげ
79 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 18:56:20 ID:uOoC04aD
80 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 19:10:30 ID:n0SRip13
市場はサブプライムローン問題は完全に織り込んだからどうでもいいよ。
ダウは高値更新を続けるし、日経も10月からは19000円を目指す展開。
81 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/28(金) 19:15:36 ID:JDulh+vs
どっかでTVに出てた白髪の無能なおっさんは
「サブプライムローンは日本市場には影響が無い」って豪語してたけど
どっから影響が無いって結論に達したんですかね。
>>81 そう言えって言われたんじゃないですかね?
83 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 00:10:37 ID:LanpJC5Y
84 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 00:25:29 ID:YoVI+j2u
s
85 :
名刺は切らしておりまして:2007/09/29(土) 09:52:55 ID:o5l35Nsg
奴隷制度改革の成果が出てるな。
>>81 上海、香港、インド、ブラジルは値を飛ばし
オーストラリアニュージーランドも高値更新、米国、ロシア、韓国も高値更新までもう一歩
ヨーロッパは全般に弱いが、まあドイツなどはもう一度高値更新挑戦だな
サブプライムショックから立ち直れないのは日本くらいのもんなんだがなあ
87 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/02(火) 11:44:04 ID:c93EnPke
>>86 さあ、どこがハイパーインフレを発生させるか、楽しみだね。(笑
88 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/02(火) 11:45:30 ID:c93EnPke
薬物乱用と飲酒と乱交にしか興味ないのは、どこだ(爆笑
89 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/02(火) 19:18:58 ID:6IexpbhQ
>>35 まるで核分裂の連鎖反応だな
臨界を越えて核爆発!
90 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/02(火) 19:30:10 ID:9Svy6fON
91 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/02(火) 20:07:09 ID:tHm8aOwX
>>86 どう見ても最後のあがきです。
本当に(ry
92 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/02(火) 20:23:21 ID:ak8rJuqc
93 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/02(火) 21:44:06 ID:3i4OgfSA
94 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/03(水) 04:42:35 ID:6nzRX2OT
95 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/04(木) 11:51:53 ID:T8JidxzQ
96 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/04(木) 12:03:41 ID:cw0XQwTo
日本人は大きな揉め事が嫌いなので無関心
97 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/05(金) 03:57:31 ID:X/YgII9p
うるせぇアメリカ、二度と米国債買い入れしねぇし、
米国債解約だ。なにが信用貨幣制度だ。全部現なま積みやがれ!!
うるせぇアメリカ、二度と米国債買い入れしねぇし、
米国債解約だ。なにが信用貨幣制度だ。全部現なま積みやがれ!!
うるせぇアメリカ、二度と米国債買い入れしねぇし、
米国債解約だ。なにが信用貨幣制度だ。全部現なま積みやがれ!!
うるせぇアメリカ、二度と米国債買い入れしねぇし、
米国債解約だ。なにが信用貨幣制度だ。全部現なま積みやがれ!!
うるせぇアメリカ、二度と米国債買い入れしねぇし、
米国債解約だ。なにが信用貨幣制度だ。全部現なま積みやがれ!!
98 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/05(金) 04:29:00 ID:qlYlym+x
うるせぇアメリカ、二度と米国債買い入れしねぇし、
米国債解約だ。なにが信用貨幣制度だ。全部現なま積みやがれ!!
99 :
名刺は切らしておりまして:2007/10/05(金) 04:41:27 ID:bPQwWUpu
うぜぇぞ、アメリカ。
二度と米国債買い入れしねぇし、米国債解約だ。
なにが信用貨幣制度だ。全部現なま積みやがれ!!
100 :
名刺は切らしておりまして:
米英債、全額解約や。まともに運用しとらへんなぁ。
英米は、日本の半島系マフィアと通謀しとる告白のカキコの、
おおいこと。世界中でにたようなことやっとるんやろな。
そら、世界から嫌われるはずや、英米は。