【自動車】日産：80―90万円の低価格戦略車を日本に、｢軽｣対抗へ…トヨタ・ホンダ追随も [07/09/22]

　日産自動車は2009年にも、80万―90万円程度の低価格小型車を国内で発売する方針を固めた。
BRICs市場向けに開発中の戦略車と基本骨格を共通化し、アジアからの部品調達を大幅に増やして
生産コストを削減する。国内で生産・販売される登録車(排気量660cc超)では最も安く、軽自動車
(同660cc以下)並みの価格を目指す。海外で低価格小型車の投入を計画するトヨタ自動車、も
追随する可能性があり、国内市場でシェアを高める軽に対抗する新市場づくりにつながりそうだ。

　国内新車市場の低迷が長期化するなか、消費者の軽シフトが加速。06年の新車総販売台数に
占める軽比率は35％と10年前に比べて11ポイント上昇した。軽は車両価格が安いうえ、自動車普及の
推進役を担う国内規格として優遇税制を適用され維持費が少なくて済むためだ。日産の低価格車
投入は新興国の経営資源を有効活用して軽との垣根を壊す動きといえ、優遇税制見直しの議論にも
影響を与えそうだ。


▽News Source　NIKKEI NET　2007年09月22日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070922AT1D1404Z21092007.html
▽日産　株価 [適時開示速報]
http://www.nissan.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=7201
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.cfr?scode=7201.1
▽トヨタ自動車　株価 [適時開示速報]
http://www.toyota.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=7203
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.cfr?scode=7203.1
▽本田技研工業　株価 [適時開示速報]
http://www.honda.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=7267
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.cfr?scode=7267.1
▽スズキ　株価 [適時開示速報]
http://www.suzuki.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=7269
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.cfr?scode=7269.1
▽ダイハツ工業　株価 [適時開示速報]
http://www.daihatsu.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=7262
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.cfr?scode=7262.1
▽関連
【自動車】日産：新型｢エクストレイル｣、発売1か月の受注が販売目標の5倍・1万台を突破…30代男性が21.3％ [07/09/20]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1190328955/
【自動車】日産：社内公募制をグローバル化、世界各地の求人情報を公開…海外間での異動も促進 [07/09/17]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189983116/
【自動車】新車販売、地方は「軽」にシフト・5割超、14県に急増…2007年1-6月期、新車販売は減る傾向[9/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189682828/

にょんさんが2げっと　(＾▽＾)

にょんさん おはよう

オプション付けたくなる、百超える

>自動車普及の 推進役を担う国内規格として優遇税制を適用され

こういう認識をばら撒きたいためのネタ記事。
マーチを値下げすればいい。

軽の排気量を８００ｃｃにすると燃費が良くなる

中古屋涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

軽自動車は維持費が安い。登録車の7-8割で済む。
という軽自動車の宣伝記事かと思った。

それでも車は金食い虫なんだけど。

デフレ

税金が高いから軽を買うんじゃないの。

つーか軽自動車の優遇税制無くすべきだな
既に時代遅れの悪法だろうに

日本じゃアイゴみたいなコストダウン丸出しの車は売れないよ。ニーズが全然違う。

実際売れてるのは三菱だしな。車名は忘れた。

狭い日本 そんなに急いで何処へ行く

ABSとエアコンとパワーウインドウ（PW)だけはさすがに標準でこの価格だよね？ｗ
まぁ、PWなんかは全車標準の方がかえって安上がりとは思うけどｗ

まぁ、いくら安くても、税金がね・・・。

命も最低価格

13 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 07:37:17 ID:9P7r34cj
　　実際売れてるのは三菱だしな。車名は忘れた。

現在日本で市販されている価格破壊みたいな新車軽の一覧
�@80.85万:スズキアルトE�U(2WD/3AT)
�A82.95万:ダイハツエッセVSメモリアルエディション(2WD/3AT)
�B87.15万:ダイハツミラL(2WD/3AT)
�C89.98万:ホンダライフCスーパートピック(2WD/4AT)
（�@〜�Cすべて5ドアHB、キーレス有:バックドア連動式、集中ドアロック有）

先代マーチの77万円のモデルはバカ売れしてた

テレスコがますます遠ざかる

税金って言ったって、自動車税は年一回のこと。
最近の軽って高いからフィットやヴィッツやパッソあたりなら下手な軽より燃費良いし
購入価格もたいして変わらない。パッソに至っては明らかに軽より安い。
そうなるとこの３車は軽と比べてもそれほどランニングコスト変わらないのでは？

2年後というのが本当かどうか怪しい。
よくある日経の誤報の可能性かも。

>>21
保険と税金で年間約４万違う。
取得税その他も若干違うから
新車購入して１０年で廃車になるとすると１０年で５０万くらいの差。
車両価格８０万の登録車と同じ総費用で１３０万円の軽が買えるということ。

収益を圧迫する要因にならないの？

>>11
燃費とか環境性能で税金額決めるべきだな

とりあえずルノーはロガン派生のハッチバックを作った。
ダチアブランドでも売る予定。
http://carscoop.blogspot.com/2007/09/2008-renault-sandero-cheap-thrills.html

日産のやつはこれより一回りから二回りくらい小さい車と予想。

自動車税 34500円/年(1-1.5L)に対し軽自動車税7200円/年と安い。
自動車重量税も軽の方が安い。
自動車取得税も軽の方が税率低い。
自賠責保険料も軽の方が安い。
任意保険も軽の方が安い。
オイル・タイヤ・バッテリー等消耗品も軽の方が安い
高速道路料金も軽は普通車の8掛け程度と安い。

軽と普通車で同じもの

ガソリン単価（1リッターあたり約60.3円のガソリン＋税消費税）
駐車場代（軽も普通車も駐車場料金は同じ）
違反の反則金・罰金（軽も普通車も同額）

など……

>>21
実売車両価格でいうとリッターカーの最廉価グレードがちょうど８０万円くらい
軽の実売車両価格で１３０万だと定価１４０万〜１５０万だから
ダイハツ ソニカ　660 RS リミテッド
ダイハツ タント　660 RS
スズキ アルトラパン　660 SS 4WD
スズキ ジムニー　660 XG 4WD
スズキ ワゴンR　660 スティングレー DI
スバル R1　660 S
ホンダ ライフ　660 ディーバ ターボ
三菱 アイ　660 M
リッターカー最廉価グレードと同じ総費用でこれらの車種が選べる
もちろん下取りが良い軽は乗り換える場合に圧倒的に有利

ぶっちゃけ自動車の税金ぜんぶ取っ払って
燃料に環境税導入する
リッター300円になればいやでもCO2減るだろうに

1 　スズキ・アルト　(660 E) 65.0
2 　ダイハツ・エッセ　(660 ECO) 65.0
3 　ダイハツ・ミラ　(660 5ドア D) 66.0

勘違いしてる馬鹿も多いが、多くは一家で複数代目の需要。
一家に一台の場合、軽だけってのは少数派。

>>31
新車60万円台の軽は不便なので避けた方が無難。

5ドアあるのに集中ドアロックなしというのは購入者にとってかなり不満らしい。

鋼板薄くなるだけでしょ
今仕事でｷｬﾗﾊﾞﾝ乗ってんだけど
ｻﾋﾞでまくり
ﾀﾄ板ﾌﾞﾘｷです
安かったが高くついた
ｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾄﾖﾀ関係者じゃ無いよｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

排気量１�gくらいで、走る、曲る、停まるを満たせばそれでいい。制限速度６０以下
町乗り専用車。高速乗り入れ不可。

スイフトがあんまり売れてないんだから意味内と思うんだが

スレタイが戦車に見えた

>>32
最近、田舎の郊外の戸建て住宅地（敷地に駐車スペース2台分あり）において
夫用の軽と妻用の軽て感じで軽二台持ち（普通車なし）世帯がジワジワ増えている現実。
自動車の維持費と利便性を考えたら、この方がいいわな。

都内はｾｸﾞｳｪｲのみにすればいい

税金が年額で３万円安く、車検も７万円で出来てしまう軽自動車。なかなか手放せません

ロガンってホンダトゥデイのパクリらしいね

日産は軽を自社開発して世界的に売り出した方がいいんじゃないか

軽とは税金が全然違ううえに、日本の軽は世界一競争が激しい。通用しないだろ。
沖縄専用車か

2極化で中級車というのが売れないのか

>>34
ブリキというのは錫でメッキした鋼板のこと。
缶詰なんかに使う。
車には使わない。

売れるわけない
例えばカローラ・アシスタパッケージとか良い車なのに
個人向けには全然売れなかっただろ

投機マネーが引き起こした原油高騰によるガソリン値上げで新車販売が不振。
クルマは資産を削りとる金食い虫である事実に嫌気して
国内の「クルマ離れ」は、かなり「深刻度大」だったりする。

たとえ軽以外を買いたい人でも
グレードの差別化が巧妙で低グレードだとどうしても譲れないところがあって
条件を満たすグレードだと２５０万とかになること多いんだよな

軽自動車じゃなくて５０〜６０万の中国車への対抗なのだがねえ・・・・・。

一世帯あたりの平均所得はここ10年で下がり続けてるから

この先かなりヤバいことなりそうだ。

軽自動車は、あの制限の中で奇跡的なくらい実用性を追求してるよな
遊びや無駄が全くない

低グレードのＭＴでタコメーターが付いてなかったり

中級セダンでパワーシート付きなのはいいがメモリー機能がなかったり
メモリー機能付きは上級グレードにしか設定してなかったり
メモリー機能の付かないパワーシートってなんの意味もないだろ
それなら全グレードに運転席パワーシートをオプション設定した方がマシだよ

俺の山口の農村地帯の実家は 軽２台（親父と妹用）+軽トラ
田舎では車は移動手段、動けば良いんだよ。

せかんどかー。

オープンなら買う

低価格の軽にはタコメーターがコスト削減で省かれているが
実際には運転者はエンジン音で分かるのでタコ無しでもそれほど困らない。

そもそもオートマ車にタコメーターなんて不要という意見もあるくらいだし。
走ればじゅーぶん。単なる移動の道具に過ぎないし。

軽を選ぶ理由には、税金、車検費用、高速料金の割引、その他維持費の安さがあるから、小型車が値段だけ軽に近づけても無理。

税金だけでも、7000円と36500円と大差がある。

逆に道路事情で軽しか乗れないユーザーのために豪華使用の
軽なりコンパクトカーでも作れば売れると思う。

>>55
現在の実用車でＭＴを選択する人は
ＭＴがＡＴより安いから選ぶわけじゃなくて
積極的にＭＴを選択してるんだよ
だからＭＴの値段をＡＴより安くしなくても構わないから
ＭＴにはタコメーターを追加するなりしてほしい

また期間工や下請け協力会社を泣かせることになるのか
ｶﾜｲｿｽ

中高級車には標準搭載されているサイドミラーの電動格納機能。

軽はそもそも車体が22cm以上も幅が狭くコンパクトなので
駐車した際にミラーを折り畳む必要性は稀だったりする。

唯一の例外は、数ヶ月ごとに使うセルフのドライブスルー洗車ぐらいか。
まあその時に手動でミラーをたためばいいんだけど。

>>52
山口はやばいだろ、一般国道で飛ばしすぎｗ
ロングドライブで山口を早朝に通り過ぎたとき、制限スピード＋２０km/hでがりがり煽られた。
道を譲って、何キロで走るんだろう？　どんどんスピードを上げる、結構離れて後ろに観察してみると・・・・
軽々１００km/h以上出してるｗ　隣の高速道路のトラックよりスピードがでてるじゃん！？
１boxと女の乗った軽がだよ、信じられんｗ　そのまま巡航していった・・・・やばいよ、山口やばいよｗ

80万―90万円程度の低価格小型車?

10年落ちのセル塩のがいい。

愛嬌のある顔立ちに７００ccのエンジン。４人乗りで３８万円と、軽自動車に
匹敵する低価格ながら一回り上のボディを持ち大ヒットが期待されたデビュー
http://f41.aaa.livedoor.jp/~fuku/publica.htm

コスト削減のためにボディをペラペラにして軽より衝突安全性低かったら笑えるな。

>>58
例えばダイハツ軽のエッセカスタム（98.7万）

いかにも後付けしました風のタコメーター標準装備。
5MTと4ATが同価格。

これで敢えて5MT選ぶのはかなりの物好きだと思うけど、欲しい人は欲しいのかな？

オプションもね、ミニゴリラくらいの安いカーナビつけて
ipodなりポータブルAVをつなげてスピーカーで流すことができれば必要十分
車本体に再生機能はいらんです。7万くらいでできるだろ、
あとは、エアコン、パワステ、ABSついてればおｋ
で、ガソリンをごくごく飲まない車にしてください。

>>66
フランスではAMラジオ、シガレットライターもオプションでつ。
エアコンはオプションでもありません。

わかってねえな、問題は維持費なんだよチンカス
車体は１００万でも３００でも構わないんだよ。

ガソリン、駐車代、損保に車検、税金、身の回り品・・・・

田舎から東京にでてきたが、田舎にいたころのように、
とてもじゃないが車なんかもてねえな。
車体買うだけならいつでも買っていいんだけどな。

>>65
実用ＭＴ選ぶ人はそのクラスの決定版があるでしょ
スイフト１．３、アクセラ１．５、レガシィＢ４　２．０　とか
実用軽ＭＴはどれが一番良いのかは知らないけど

あまり儲からない車種増やしてくれるのは車に金かけたくない層には朗報
しかもホンダとトヨタが追随してくれるなら選択の幅も広がるし
都心に住んでて車持つ必要の無いｵﾚにはあんまり関係ないけどね
時々ﾚﾝﾀｶｰでFIT運転するくらいです

>>62
毎年の自動車税はいくら？
年5万8000円？年7万6500円？
確か車齢13年目以降は自動車税が2割増しだったかな。グリーン税制でUpするんだよね。

そんで、車検代はいくらかな？2年ごとに20万？もっと？

売値を安くするには、仕入れ値を安くすることだよな
良いこと教えよう、Ｎ県にある某企業に大量に仕事を依頼すると
中に無償で納品される物が月に？十万円分ある。
納品書を入れて来ないし、請求書にも載ってこない。
ずさんな管理してんだな〜
あれで良く、続いてるな。噂によれば
管理職が仕事をしらな過ぎて、指導できないらしい。
まともな社員は一人しか居ないらしいよ。

途上国に転落した気分。
インドとかで数十万の自動車とかはっきり言って馬鹿にしてた。

>>69
現行モデルのマニュアルの軽ではエッセ5MTが最もガソリン食わないらしい。

実用燃費サイトのe燃費で、車体の軽さのためかESSEの5MTが、
あのハイブリッドのプリウスを越える好燃費を叩き出していたし。

１０年後
・３００万未満の車：韓国製
・２００万未満の車：中国製
・１５０万未満の車：インド製
・１００万未満の車：タイ製
・ ７０万未満の車：ベトナム製
・ ７０万未満の車：北朝鮮製

訂正

１０年後
・３００万未満の車：韓国製
・２００万未満の車：中国製
・１５０万未満の車：インド製
・１００万未満の車：タイ製
・ ７０万未満の車：ベトナム製
・ １０万未満の車：北朝鮮製

移動手段として割り切るなら安いに越したことはない。
そこに快適性をどこまで要求するかで車の付加価値が
決定する。

はっきり言うと
日本は途上国になりました。

つーか今まで途上国と言われたアジアの国々の経済成長が異常なんだけど。
中国とかインドとか特に。

トヨタがカローラを高くしちゃったからな

あの品質と大きさで１００万ならアホなほど売れそうだけど

>>78
つか、政権が米にのっとられたフィリピンに向かっているんだろう。

クルマなんて動けば何でもいい。

どうせガソリン高いし。

税金と保険の差がありすぎ

カーロス　もういいよ・・・・

うちは普通車２台
軽３台（軽トラ含む）

この秋もう一台買おうと思ってる

これってもう国内市場は末期状態の始まりだな
今後自動車会社が自動車だけ作っても衰退して行くだけ
公共交通ｼｽﾃﾑとかｶｰｼｪｱﾘﾝｸﾞとかの事業をメインにするべき

用と不明の自動車税たくさn払いたくないですぅ（＞＜）

しっかし、何で軽でないのか分からない。

ゴーンが軽嫌いだから登録車にしたんだろうか。

フィアット５００みたいな感じのだったらがんばって支持するけどな。

>>75-76
タイは韓国と中国の間くらいだろ。

これからはトラバントの時代だな
トラバント復活で、低コストな自動車を生産してトップメーカーへ

そういえば、道路特定財源が余ってるからと一般財源化する問題。
今年も議論されるのかな？。

余ってるなら税金を納税者に返すとか
税率引き下げを決めるのが筋なんだけどね。お役人は全く頭にないようだけど。

田舎の家は、車が４台とかあるのが普通だから、軽じゃないと苦しい
１人１台文化だからな

もしくは、アメリカみたいに貧乏人は中古車か

大都会は車なし世帯が多いからな。

私鉄沿線など住宅密集地で近くに店も多いなら
確かに車はなくても困らない。

軽はパワー無いから坂道がつらいし、中も狭い
衝突安全性にも不安が残る
そういうとこ考えれば、多少高くても普通車を選びたくなるはずなんだけどねえ・・・

>>86 　つ　部品共用化

軽は軽専用になる場合がほとんど。
軽だけで1000〜1800クラスと同じもうけ(もちろん利幅×台数)出すのは至難。

軽てジャンル分けが意味ないんだよね

>>93 タントとかは無駄に広いよ。
ただ軽は燃費が悪い。

とりあえず、日産にOEM車を出してる企業は早々に打ち切ってしまえ。

>>93
皆、金がないのです

>>96
今の軽は確かに広い。
長さ、高さは大型セダンより遙かに。
ただ、横方向は何ともならん...

軽は全長と全幅は枠いっばい、排気量660cc一律だからな。
強いてジャンル分けするとすると車高ぐらいしかないか。
・ハイト(背高)系：160cm〜
・ミドルルーフ系：154cm以上〜159cm以下
・ロールーフ系：〜153cm以下

>>100
枠を使い切らない勇気ある企画もある(あった)んだけどね。
スバル R2/R1
ダイハツ ミゼット�U

窓を手でグルグル回して開けるような、昔のマーチみたいな車売るのか。

ごめんＲ２は枠一杯だった。
代わりに追加＞スズキ ツイン

>>100 もひとつ、車重も。
これは非力な軽には燃費にまともに響く。

都会なら買うより、リースやレンタルしたほうが効率的だろな。

まぁバブルの頃でもカローラとか90万くらいであったもんな
ちょっと前までスイフトも「泣く子も黙る79.8万」とかあったのにねぇ
今の車は全体的に価格が高い

>>104
なるほど。では軽を車両重量でジャンル分け

ヘビー級：850kg以上〜
ミドル級：770kg以上〜840kg以下
ライト級：〜760kg以下

金がなくても中古じゃなくてあくまで新車のダウンサイズの方向ってのが面白い。

田舎＋北国は、軽で４駆がスタンダード
電車もバスも無いので、一人一台
軽が無かったら生活出来ない

普通の1000とか1300の方が軽より燃費がよくなる場合が多い。
維持費維持費って言うけど、実際トータルで考えて軽の方が本当に安いかどうかは
検討した方が良いよ。
マイカー通勤してる奴は間違いなく軽なんて選ばないし、本当にチョイノリ程度ぐ
らいで、遠出とかしないような奴なら良いと思うけど。

っていうおれは、キャンパー+軽を所有してるが・・・・

・エアコンオプション
・4速MT　ATはオプション
・パワーウィンド　オプション
・タイヤは82スチール
・間欠ワイパー無し
・ラジオレス　スピーカーレス

まぁこんなもんか

>>108
最近、中古志向と車寿命延長により中古市場にモノが出回らなくなって大変とか聞いたが。
新車が売れなきゃ将来の中古車供給にもかかわる訳で。

あのﾍﾟﾅﾍﾟﾅで薄いﾄﾞｱを見ても、軽に乗る低脳貧民は命知らず

燃費いい軽もあれば燃費悪い軽もある。
燃費いい1000cc〜1300ccもあれば悪いのもある。

MSN→自動車→実燃費ランキングで
ATとCVTに両方チェックしていろいろ遊んでみると面白いよ。

あんまり安いと返って不安になる

>>106 バブルのカローラと今のカローラの装備は同じか？
安いやつはABSエアバックレス、パワーウィンドウキーレス無し。
下手すりゃパワステすらない。
それと比べる気か？

AT車廃絶したらトロ臭いドライバー一掃できるのにね。

>>107
メーカの立場では、コッチの重量表が全てなんだな。

http://www.eccj.or.jp/toprunner/car/attach3.html

>ちょっと前までスイフトも「泣く子も黙る79.8万」とかあったのにねぇ

あれは、軽のエンジンを大きくしたから安かった
いまは普通車として作ったからだいぶ値上がりだよ

運用コストが高いんだから、ブツの値段だけ下がってもしょうがないんじゃないか

これ、経団連経由で、軽の自動車税を撤廃させようと企んでるんだろ。
もし、そんな議論が出るようになったら完全に自民党は崩壊する。

よく覚えとけよ。自民党！

では何故
スズキはスイフトを通常の価格帯にしたんだろう・・・
モデルチェンジ時期だったとはいえ
廉価版の設定残しておいても良かった気もするが・・・
まんまと梯子外されたのか？

>>110 うちの環境だと1500のスパイク(マフラーその他交換)より、
現行ムーブNAの方が「かなり」悪い。
軽は60�`まででしょ。

>>107 ZESTやiは車高より車重で分けた方がしっくりくるんで、その方が納得できます。

>>121
経団連陰謀論じゃないよ。
もともと自動車まわりの税金は業界から非難されている。

軽の税金が安いいんじゃなくて、
普通乗用車の税金が高すぎるんだよ。

>>110
年間１万km程度しか走らないドライバーなら
燃費が半分ほどに悪くても軽のほうが安くつくよ。

維持費の問題なんだから
本体価格はあんま関係ないんじゃいの

日産車は韓国車だからなぁ・・・買うやついないだろ。

ホンダはほんとラッキーだな。

マツダ自爆、三菱自爆、棚ﾎﾞﾀで三位ゲットそしたら今度は日産自爆ｗ

でも、そろそろホンダも自爆しそうだけどな。

恐るべしトヨタ！！！

>>124
会長が奥田だったときからもあいつが主張してたよ。
どっちにしろ軽の自動車税はそのままにしておいたほうがいいね。
地方の農家とかの足だし、これ以上負担が増えたら地方がさらに
疲弊するんじゃないの。

軽なて世界的に破綻した車はやめれ。
田舎者は都会の中古をのればいい。
田舎で使われた中古は途上国に輸出できる。
軽じゃ世界中ほしいやつはいない。

コンパクトカーと軽自動車は
中庸とって新税制にすればいい。

>>130
それこそが、あいつらが次のラウンドに持って行きたいシナリオのひとつなんだろうな。
自動車税全般に関する税制改革。でもしこのようなことになると
巧妙に軽とか乗ってる人間の税金がアップするようになる。
つか軽の規格っていうのは、田んぼのあぜ道とかにうまくマッチしてるんだよな。
日本の道路が全般に広くならない限り、世界規格でどんどん横幅が広まってる
今の普通乗用車では田舎は無理。

50ccで一人乗りで２０万円未満の車を作れば絶対売れる

トータルコストは変わらなくてもサイズは絶対に違うからな。
あの小ささが必要。

日本の左側通行右ハンドル車なんて、他の国ではイラナイかと。

外国はほとんど左ハンドルが標準だから。

>>132

８０年代作って、国につぶされた

>>125
しかし、年間1万キロならレンタカーのほうが安いんじゃね？

軽自動車は嫌だがサイズは小さいのがいいので
十年も旧型ＭＩＮＩから乗り換えできないでいる・・・

>>132
時速３０ｋｍで走る車なぞいらん。渋滞の元だ

中国で設計製造して日産バッジつけたほうが安いのでは？

>>132
ピザや仕様のスクーターにでも乗ってろ

>>125
乗りごこちとかモロモロ含めると、年間１万kmなら普通車の方がいいな
年間5000km以内程度なら軽を勧める

価格が安いから軽自動車を買うわけではないのに

とにかく小さい車に乗りたかったから、軽に変えた。

狭い路地が多い我が家周辺でこんなに運転が楽になるとは思わなかった。
軽の運転しやすさと車庫入れしやすさは想像以上。
もうデカイ車は運転できないと感じる。

悪かろう高かろうの車から、悪かろう安かろうへシフトですな
良い車で無いと結局売れないと思う。

最近のは、重いのに「軽自動車」なのが疑問
エンジンもターボ基本か、800〜1300cc以上ないときついし

アルトですら海外は1100ccとか800ccなのに

でも、軽自動車って燃費悪いんだろ
コンパクトカーに比べて

悪かろう高かろう、
300万円でも、ドイツ車と比較して落ちる。

から、安かろう悪かろう、
80万円だけど、非常に品物が悪い。

への偏向なんだ。

ミラクオーレは４７万円だったぞ。
原価は１７万だ。
もっと企業努力しなされ。

スズキのツインは何も無いグレードで49万だったんだよな･･･
それで売れなかった癖に今はプレミア価格で中古屋に並んでるのが皮肉だｗ

>>148
だめだよ定年したからって企業機密ばらしたら

軽のバン仕様でいいよ

>>138
ミニカーは30km制限じゃないぜ。

今日の新聞見たら、プレオのバンが新車で55.5万だった。
MTだけど、新車でこれなら…軽でもいいかなと思う。

>>132
ここにお願いしよう。
http://www.takeoka-m.co.jp/

ロールーフ系のライト級の自分の軽は実燃費15〜16km/Lぐらい。
満タン法で計算。

だいたい400kmチョイ走行して、スタンドで満タン給油が24リットル前後で済む。
オートマの軽だけどまーまー燃費いい方じゃないかな。

安いのはいいけど、安かろう悪かろうでは売れない。
どんだけ機能ついてんだ？

軽バンはいいよなあ

逆に、こないだ新聞に載ってた i のSport Style Edition
159.6万とか172.2万(4WD)だって・・・

>>116
バブルカローラの一番安いのはエアコンすらなしｗ
もちろんABSエアバックパワーウィンドウキーレスパワステはついてないｗ
ttp://catalog.221616.com/spec/grade/c0101043/m0101043001/g101028001008002.html

軽のエンジンは、3気筒である必要もツインカムである必要も4バルブである必要もないよ。
2バルブ単気筒で十分。3000回転くらいまでの常用域なら2バルブ単気筒で何の問題もない。
単気筒につきものの振動はバランサーシャフトやマウントで吸収できる。
軽量なエンジンだったらパワステも不要になるかもしれないしね。

>>152
５km/hだったかな

>>134
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BE%E9%9D%A2%E4%BA%A4%E9%80%9A

左側通行- イギリスと旧イギリス植民地（アイルランド・香港）
やイギリス連邦加盟国の一部（オーストラリア・ニュージーランド・インド
・パキスタン・マレーシア・シンガポール・ケニア・南アフリカ・キプロス・
マルタ・ジャマイカ・ガイアナなど）などイギリスの影響を受けた国が多く、
その他で左側通行を維持している国は日本・タイ・インドネシア・スリナムなどである。


右ハンドルは結構多いんだぞ

俺のナナハン・バイクで、400kmチョイ走行で15リットル前後
、実燃費20〜25km/L。
高速料金8掛け、渋滞すり抜けで電光表示の所要時間の半分で通過。
一人だとバイクがいいよ。

もうさ、室内空間の容量＋車体の大きさで税金決めちゃったら？
排ガス規制とか言って、バイクを取り締まる前にやるべきことあるだろう

初代スイフト「泣く子も黙る79万8千円」

新型日産「アジア製部品で90万円」

スズキ買うだろ普通。

★☆★ フジテレビ 今日は高田順次スペシャルだ！ ★☆★

13:34 高田純次の秋京都逸品を探せ！舞妓さん美肌の秘密
Gコード（45852445）

16:00 高田純次芸能生活30周年ぐらい記念テキトーにやりましたＳＰ
▽やりたい放題の90分！▽関根麻里コスプレ▽高田が赤面!?
Gコード（4001602）

もちろんマニュアル車です。

>>162
バイクの方がずっと燃費いいね。
確かにバイクには完敗だ。

＞BRICs市場向けに
特定の国だけに沢山売れるかもな。

軽の魅力は、車体価格じゃなくて税金面とかの安さだろ
安い普通車が出るのはいいけど、軽より性能悪かったら意味ない
日産は、自社開発で軽作るとかしないと駄目だってことさね

>>159
それなんて耕耘機？

>>33
付けるつもりになればデラOPでパワードアロックぐらいは付けられるよ。
多少割高だから、結局標準装備のグレード勝った方がいいんだけど。

日産は無理がありすぎるコストをサプライヤに強いている

日産向けで出した赤字を他社向けで埋めている会社もワンサカと

日産の将来展望は真っ暗、いずれ没落する

そういや、別に80万程度の小型車って今まで無かったわけじゃないんだよな。
スズキのカルタスや先代スイフト、トヨタもエアコン以外何も付いてなくていいならスターレットがあったし。

>>167
それで機動力、加速性能も圧倒的に上だよ。
但し、高速巡航だけは、風の影響で車のほうが有利。

ところが没落するのは日産ではなく、
日産向けで赤字を出す下請け会社なんだなｗ

じゃ軽のレクサスつくってよかうから

利益が出ない車を大量に売ってどうするのやら
低価格車じゃオプションにも大して期待できないだろうし

>>176 装備でいっぱいで、一人しか乗れません。

>>177
たぶん途上国向けの世界戦略車なんだけど、少しでも規模拡大でコストダウンしたいんだろ。
メインターゲットは中国・インドで日本でも発売しますよくらいのはず。

タイヤ、ハンドルはオプションです。

>176
http://response.jp/issue/2006/0401/article80743_1.html

iPod shuffle みたいな単機能高付加価値の車がほしい

>>173
そうだよ。

更に言うと、>>18のように、80-90万円の新車軽も
いま販売している。あまり目立たないけれど。

>>164
現行スイフトの最安が1.2L 2WD CVTで110万だからスズキも低価格車投入しそうだな。

ダンボールで作るつもりか？

スバルははやく独自開発のジャスティを出せ

>>164
サニークラスじゃないの？

スズキ車はマレーシアで人気らしいよ。
全数日本からの輸入だから、日本車でも現地生産だと人気ない。

マレーシアはトヨタダイハツ系がトップだったはず

>>188
インドもスズキ一色という話を聞いたことがある

オプション無しで西安アルトの税抜き価格っていくらくらいだろ？

>>186
もう多くを求めるなって。小さい車作る体力無いんだよ今のスバルには。
恐らく軽自動車だって今までの有り合わせで何とか繋いでる状況だろう。見た目変わっても
実際は大きく手を加えられないからか、元はそこそこ優秀だったパッケージング面で見劣りしてるし。

ジャスティってブーンになるんだっけ

ブーン＝パッソ＝ジャスティ

>>146
経済運転に徹すれば燃費はいいよ。
ただ、路上の障害物になって後続車が大迷惑だがな。

>>188-189
プロドゥア（製造部門がダイハツの子会社）とプロトンの2大国産車メーカーが
1、2位。続いてトヨタ、ホンダ。以下、日産、ヒュンダイ、キアだったと思う。
スズキ車はDRM-ハイコムが設立した子会社を通して販売しているけど、前は
全量完成車輸入だったが最近になってスイフトのCKDをはじめた。

デミオがいつもこれくらいの値段で売ってたと思うけど
何が違うの

>>190
一色じゃないけど、半数を少し超える程度のシェアを押さえている。
次が後発のタタとヒュンダイ。RVを含めるとマヒンドラが4番手か。
それ以外は全て雑魚。

実家は日産なんだか、営業マンを気に入ったのが第一理由。

ルノー９　ベースのダチアを東南アジアで生産したら３０万だろ

アジアから部品ではなく完成車を調達して販売するつもりかも。

日本の軽規格に適合しないから普通車と言い訳してw

スズキアルト４９万８千円だせよ

>>196
詳しいね。販売量でいうとスズキはそれ程でもないのね。
メイド・イン・ジャパンってのが、一種のブランドみたいだけど、現地で作るようになったら一緒だね。

>>201
いやその可能性は十分あり得ると思う。
というか新興国向けの車をついでに日本でも売る的なスタンスというか。

韓国車を日産ブランドでアメリカで売るって話覚えてるけど、要するにそれの日本版？

日産の低価格車戦略は気にいらんが、現実的でいいと思う。
是非、トヨタとホンダも参入して日産を潰して欲しい。

中古の軽を買ってる連中の頭のなかがわからん。3年落ちて100万円以上て・・・。
普通に新車買えよ。

まずはゴーンが退陣しないと何も進まない

>>203
まあCKDだからパーツは全部輸入だし。あ、でもパーツ自体が日本製じゃないかも。
スズキはインドネシアにも工場持ってるからAFTAの絡みでそっちの方が有利だし。

てか、ｴﾈﾙｷﾞｰ資源問題や温暖化問題などの地球存亡の危機が訪れているこれからの時代に車がいるの？

付けるもの付けて（ナビも）、1000ccで１１０万なら馬鹿売れ。

>>205
日産の車をルノーサムスン（実質単なるルノーの工場）にライセンス生産させただけ

日本では大きくて安い車は売れないのでしょうか？
例えばティアナに１．８Ｌくらいのエンジン積んで
装備は簡略化、検定基準落として東南アジアで生産して安く売るとか

>>155 マフラー交換、205/40-17履かせたスパイクが満タン方で15〜17、
同じ通勤路をムーブのNAで12〜13。80�`越えたら悲鳴上げてる。
逆に市街地なら若干ムーブがいいけど、彼女が乗るとどちらも大差なし。
ムーブは50�`以下に押さえて、エアコンを止めて荷物を下ろしたら楽に18。
自分の使い方には軽は無理

まだまだサイドエアバッグとかカーテンエアバッグとかESCとかは標準装備にはなりそうにないな。
今だって最低限のグレードにはエアバッグぐらいしか装備されていないこともあるし。

【わくわく】55.5万軽バン【オモチャ箱】
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1178579266/

長く乗ってると、軽はガタが来て乗りごごちが悪くなるね。

軽ボンバンは価格がやすいだけでなく税金も安いからな。
次に安いのは、タクシーかな。ｗ

週末に社員が宣伝に来るのはこのスレのデフォですから

>>217
まぁ日産が作るという80万普通車も似たようなものか、もっと酷いだろうけどな。

OEMの軽しか売れない日産が、ショールームに来た客に、こっちの方が安くて、普通車ですよ。どうですか？というための車かな。

俺は、2010年軽枠撤廃は起こると踏んでる。
そこで、大幅コスト割り切り車を出す算段だろうけど、
消費者意識の高い、DVD接続もろくに出来ないユーザーに割りきり車を売ってもクレームの対称にしかなりえないよ。
JDパワーのアンケート結果だって下がるに決まってる。

７０万のビッグスクーターが売れなくなるな

軽自動車の代わりに乗ってる女性も多いから

＞軽自動車の代わりに乗ってる女性も多いから

多くねぇよwww

いまのり君とかってどうなんだろう
都市部だとこういうやつのほうがいい気がするのだが

スターレットを復活させるって話か

昔のスズキのカルタスみたいな値段のを出せよ。69万だっけ？

スズキや三菱からのOEMで軽自動車売ってたのはこの為ですか。
まあ頑張ってほしいところ。

どうせ日本市場は捨ててるだろうし。

ワロタｗ
>>223は世間知らずのガキなんだろうな。
自分の周りのバカ女数名がビッグスクーターに乗っているんだろう。

ビックスクーターに限らず、バイクのシェアなんて微々たるもんだろうからなぁ。

>>224
オートマ免許で急増中
沖縄では男女半々

言い方変えれば国内で作られた部品を使うと一台作るのに経費が掛かりすぎ安くは出来ないと

国内の部品メーカーが今後潰れて行くな

技術流失させる要因と判っていて何故利益にだけ走るのか
１０年後の国内企業は今以上に衰退し尽くしているだろうな

>>231 で、年に何万台売れてるの？軽の市場食うぐらいなら50万や100万ぽっちじゃないよね？
>>232 あなたには、是非それを実践してほしい。
まずはメイドインジャパン以外一切購入禁止、どんなに高くても。だよ。

>>229
田舎もんかｗ
引き篭もりで世間知らずなんだろ
教習所のAT限定なんか女性の方が多いくらいだぞ
沖縄行った時には制服姿のOLやかりゆし着たおばさんも
フォルツァやスカブを乗り回してた
東京の都心ではデコスクに乗った女も多い

>>233
だからビグスクの方が売れなくなるんだよ
男でも車の代わりに乗ってるヤシもいるし
ま、都心なら駐車場の問題もあるけど

もうちょいたてば、国内で生産されたスイフトが80万くらいで売りに出されて死亡じゃね？
日産ってスズキからOEMを貰っててもそのへんの技術差が判らないのかねぇ。。。

軽自動車メーカーなら、軽自動車のボディに輸出仕様の800cc位のeg載せた方が手っ取り早くないかい？

軽自動車との棲み分け難しくなるだろうけど。

そもそも軽で１００万超えなんてありえない。
買うヤツもバカ

マーチを安くすればいいんだよ
新車80万円に！

>>234 もう引き下がれないで火病なんだろうが、
70万のビクスク乗りとやらと70万の超ベーシックカーの購買層が被ってるって前提なのか？
本気でそう思ってるなら生暖かく見守らせてもらうけど…

いや、そこまで馬鹿にするつもりはないから、真意を問いたい。

つーかビグスクが高すぎるんだけどな
車と同じ値段になれば乗らなくなるヤシが
増えるのは当前
本当のバイクが好きはビグスクには乗らないし
軽自動車が高いから成人女性にも需要があった
若い子はファションで乗り続けるだろ
モデルやグラビアアイドルも乗ってるし

おいおい調べれば一発でわかる捏造すんなよ
自動二輪の教習は９６％がMTだからな
AT限定で取るやつなんて全然いないぞ

>>234
どこに住んでいるのか知らんが
君の意見はマイナーだなｗ

車のAT限定とバイクのAT限定免許層がモロ被りなんだけどｗ
バイクのAT＝ビグスク(３台限定)
分かるか？
若い子が18才免許を取って軽自動車に最初の乗ってたのが
ビグスクに流れ始めてた。
そこにビグスク並みの値段の車が登場する。
さてどーなる？

部品は海外進出してる日系企業から調達するから大丈夫だな
国内減少分を派遣の首斬りで当面は凌ぐのかな？

そういや、日産系列の部品会社は、なりふりかまってられないみたいだな。
どの会社にも部品を供給し始めている。
まぁそれが当然なのかもしれんが

ビクスク乗りと軽乗りで煽り合いか。
貧乏底辺同士の目糞鼻糞って感じだな。

どっちも「便利だ、これで十分」とかほざいて
自分をごまかさなきゃやってけないのな。
大人なら普通車ぐらい維持出来る甲斐性身につけろよー。

国産部品で満足する性能の車を作るとお値段はいかほどか？
性能をスポイルしないコストカットで（コピーとか社長の給料をカット）
本当にやっていけないのだろうか？

駐車場代やら保険やら車体価格が同じでもその後が違うから
ビグスクの方が安上がりではあるけど
若い子がそこまで考えて乗るかどうか

>>241
ダナ、バイクは趣味で乗るものだからマニュアルでないとね

>>248
億単位でコストカットしなきゃいけないのに、社長の給料程度カットしてどうなる？ｗ

>>243
うーん、わかったわかった。スレチなんでこのくらいで。
東京は、そんな女皆無に近い。女で乗ってるのは
趣味でビックバイク転がしてるのとか、アメリカンスタイルの400ｃｃぐらいか。
枠を広げて関東でみても、神奈川、千葉、埼玉、茨城あたりだとそんな女見かけない。
つか、女は雨降ってもバイクに乗るなんて思わんし。足としても成り立たないと思ふ。

悪いが俺は軽自動車乗りは当ってるけど
大型バイク乗りでビグスクは嫌いだ

>>232
>>233
このレス見て思いついたんだけど、
アメリカのブラックジョークで、
アメリカは豊かな国なのに俺が失業してる理由がわからない。と嘆く男の所持品が全て外国製品ってのを思い出した。
日本の生産性がどんどん落ちて、技術力が流出するのは怖いな

ID:1qp0NjTB リタリン切れたか？もっと踊れよ。

>>254　いや、普通に世界中で起きてる現象でしょ。

>>251
バブル期前まではコストカットといえば事務用品とかだろ、
製品は性能アップが前提でコストは下がればいいが無理ならそこまでで良い
最近は性能も品質も何でもありだろ、今の日本車の品質は確実に落ちた。

>>255
まず何か反論してみろ
>>252
立川在
職場は渋谷
月に一度は沖縄にいく
コレでおｋ？

>>257　>>244はネタ？
それともビクスク乗りは70万の貧乏くさいボロクルマで満足すると思ってんの？

年に一度はお外に出ようね。

後、ヒキ友達なんかどうでもいいから、まともなソース出してごらん。
まさか「自分の周りはこうだった」がソース？

ならば鈴木には４５万の軽に挑戦してほしい

早くしてくれ
PCが使えなくなるｗ

>>259　マイティボーイ？

アウトドアはジムニー、通勤や家族でお出かけの時はスイフト。
この二台体制が、かなり経済的かも。
ちょっといい国産車の値段で、この二台が買えちゃう。

日産は先の話しか出来ないんだな
今の話をしてくれよ

>>258
間に合ったかｗ
お前のソースが以遠の窓から見える田園風景だけなんだろｗ
窓の外を眺めただけでビグスクの姉ちゃんが走ってるぞ
何故ビグスクが若い女性に普及し始めてるか
始めから読み直してからレスしろ

>>258 ID:1qp0NjTBの脳内は
同じ値段ならタイヤが多い方がいいニダ！
ってレベルなんだよ。

>>262
車買わないのが一番経済的だろう。
それにすスズキやダイハツ車一家に2台などありえん。
そんなことするの関係者くらいだよ。

個人的にはビグスクが売れなくなることは歓迎
改造マフラーのビグスクに
うるせー馬鹿！と怒鳴らずに済むｗ

ジムニーは燃費悪すぎ
と
月に３回しか乗らないジムニー乗りの
俺が言ってみる

>>264　　つ　鏡

脳内ソースで暴れるなよ基地害坊や。

駐車場代が安くて荷物のつめるタント1台か車所有しないのが一番。

>>269
答えになってないぞ坊主ｗ
お前は何処に住んで何に乗ってるんだ？

早くしてくれ

まだか

これ、要は、所得の二極化で低所得者層を狙ってるんだろうなあ。
この値段だと、安全装備とか充実すんのかね。
軽の優遇税を潰すという前提がないと売れないんじゃないかな。
最近の軽は高速も余裕だし。

日産、軽も売ってるのに軽対抗車を出さなきゃならんて
日産の軽って売れてないって事か？
海外市場でもスズキやダイハツは軽のエンジンを変えて売ってるんだが。

日産に必要なのは軽対抗車じゃ無くてスズキに対抗できる軽自動車だろw

80-90万円あったらあと何ヶ月生きられるだろうか…


ｲｷﾙｶﾈｶﾞﾅｲﾉﾆ('A`)ｸﾙﾏﾀﾝﾃ...

>>268
>月に３回しか乗らないジムニー乗り

それ、正しいジムニーの乗り方。
あれは山や川へ遊びに行く時の車だから。
普段は寝かせとけばいいの。

同じような形をした他社の軽とか、街乗り四駆と違い、ジムニーは本気でラフ
な道を走れるから。
そういう乗り方をしてるから、二十年、三十年前のジムニーを、たまに見かけるでしょ。

この調子で皆軽に乗れば安全だなんだと車体を重くする必要もなくなる

まあ、奥田と手洗いと小泉、竹中が悪いわけで。

発展途上国向けの車が日本にも投入されるという事は
フラット化される世界に近づいてきたな

首都高１２００円時代に車なんか乗れるかｗ
飲酒運転１００マン
駐車違反厳罰
危険運転致死罪なんて言うのもある。
こんな高リスク高負担な禍々しいモノを遠ざけるのがオトナの選択だな。

>>280
地球規模で見ればサヨクの皆様の大好きな
格差の少ない社会に一歩近づくことになるな。



ほぼ全員が貧乏という格差の少ない社会にｗ

これが軽自動車に勝ってる部分って何かあるのか？

>>275
凄い売れてるけど、自社で製造してないから
全然儲からない。

>>275
ついでに日産の軽は
三菱、スズキ製だよ

オレもセカンドでジムニー欲しい。中古の元気なヤツなら外観は
多少どうでも良い。冬の雪道だと今の車はラッセルになっちまう。

日産もマツダも
軽自動車はスズキ製

>>282

飲んだら乗るながオトナだよ。

・アジアからの部品調達を大幅に増やして生産コストを削減

日本での雇用、下請けの収入が減り、ますます国全体の財布のひもが堅くなり市場が冷え込むという事ですね！

別にそんなに贅沢しなくても暮らしていけるんだから、これで良いんじゃないの?
オレなんて今より全然ランク落としても普通に暮らしていけると思うよ。
人類の繁栄ってピークはもう30年くらい前に過ぎてると思うし、これからは
人口調整で衰退期がしばらく続くと思うし。

>>284
・幅が広くできる
・５人以上乗り可

>>148
基本的に原価は、
定価の20〜30パーセントって決まってる。

車幅って結構重要だよねえ
40キロ〜50キロくらいまでならあまり問題ないんだろうけど

>>247

＞ ビクスク乗りと軽乗りで煽り合いか。
＞ 貧乏底辺同士の目糞鼻糞って感じだな。
＞
＞ どっちも「便利だ、これで十分」とかほざいて
＞ 自分をごまかさなきゃやってけないのな。
＞ 大人なら普通車ぐらい維持出来る甲斐性身につけろよー。
＞

妄想だらけの子供の考えだな。

よんじゅうはちまんえん！

軽の税を引き上げろ。
それで全て解決。
今まで優遇しすぎた。
そのお陰で日本は車が普及した訳だが。
スバル360は偉大也！

軽は奥様用の買い物兼子供の送迎用が多い。
普段は学校行ったりスーパー行ったりするぐらいだから、年間走行距離も多くて5000キロぐらい。
この程度なら多少燃費が悪くても、税金など各種諸費用の安さを相殺するには至らず、
トータルでの維持費は安く上がる。
手ごろな大きさで、運転の苦手な女性でも何とかなるし、
以前ネックだった安全性も普通車と比べても遜色ないところまで良くなった。
そんなこんなで地方では奥方が軽に乗ってるのは、最早当たり前の光景になった。
これが意外に大きいと思う。
軽に乗ることがカッコ悪かったのは過去のことで、
もはや生活の道具として認められてしまったのだ。
ある意味日本においては、軽こそが国民車と言って良いかもしれない。
大人気の国民車、軽クラスを回避し、上のグレードで勝負をかける日産。
イマイチずれてないか気になる。

燃費とかがメインじゃなくて、税金他が安いのがメインの車だからなあ
税体系が変わるとどうなるかわからんよね

維持費で勝負にならんし　田舎はやっぱり軽だろ
都会はけっこうきついからな　軽だと

>>147
出た！今時ドイツ車信仰ｗ

>>292
決ってねえよ。
１万の利益を出すのにいくらかかる(売らなきゃいけない)かは、
メーカー毎に全然違う。

分かってないな・・・・。
維持費がかかるのに軽より安い車なんて要るわけ無いだろ。

それより日産系のサプライヤーどこもボロボロなんですけど
どうすんの

>>302
日産は競争力の無い系列企業とは取引しないことにしたらしいので、
元系列がどれだけ潰れても、ゴーンは何もしないでしょうね。
早晩、鉄鋼メーカーにされた様に「お宅に出す余力がウチにはありません」で窮地に…。

すでに、>>18にあるように
80-90万円の価格でかつ維持費が安いKが市販されてる事実を指摘されて
トヨタ信者涙目w
日産社員も涙目w

ぶっちゃけ今の軽はそんなに安くないだろう。
ただ各種優遇のお陰で、性能・装備を充実させた車を
トータル的に安く一般庶民が購入できるようになってるだけ。

日産が今のまま低価格車を投入しても、すっごい貧相なものが出来上がるのでは・・？
それなりに売れたとしても、利益率が低く自らの首を絞める事になるだろう。

それでも突き進まなければいけない程、軽人気で追い込まれてるんだろうな。

80-90万円の価格でかつ維持費が安いKが市販されてるが
日本以外で市場がない事実に
スズキ信者涙目w
ダイハツ社員も涙目w

デザイン次第だろうなぁ、チープシックなら日本国内でも売れるかも。

遠出もしないし軽でいいかと見に行った。
体とドアの距離の近さにびびった。
あれじゃ、チャリに横から突っ込まれても怪我しそうだ。
原チャなら殺されそう・・・・・

みんな、2リッタークラスのボディじゃないと怖くないかい？

あれ？30万円の車が登場するんじゃなかったっけか？
そこに80万じゃ低価格路線で勝ち抜いていけないだろう。

>>308
安心しろ、普通車でも死ぬ時は死ぬ
今日の東名の事故、トラックに突っ込まれたら後は運次第

逆に軽自動車は価格が上がってるね。
やっぱ軽トラが一番だね。

うーん、軽の価格が上がってるとはいえ、それって普通車だろうと何だろうと大体の車に言えるんだけどね。
平成ひとケタの頃なんて、軽ならエアコンとカセットステレオが付いて、パワステまで付いてたら上等だったのに
今じゃパワーウインドーやらリモコンドアロックやら電動ミラーやら、（安全装備だから仕方ないけど）ABSや
エアバッグと、一昔前のカローラと比較しても見劣りしないどころか上回ってさえいるんだしねぇ。

昔のアルトやミラが47万とか言っても、それってホントに何も付いてない訳だし。当時は設定すらなかったけど、
もしあのアルトにエアコンやパワステ、エアバッグなんて付けたら、現行のアルトの最廉価グレード（エアコン他あり）
とほとんど同じ価格になってしまうと思うんだが。

軽でも、カーテンエアバック標準装備のホンダ・ゼストと、
カーテンエアバックはオプションの、トヨタ・パッソ比べたら、
軽のほうが安全性が高い、軽のほうがいいという結論になるわな。

酔っぱらいのトラック運ちゃんの前じゃ目糞鼻糞

>304から9分でコピペされ改良されるとは、光栄だな。

ズバリ図星で脊髄反射したのかな？

何となく、今さら感が・・・

これって、「税金だけ普通車と同じの」 中身は軽自動車・・・って気がするのは俺だけ？

政府もウハウハ、企業もウハウハ

そもそもトヨタ、日産、スズキ、ダイハツの信者が居るのか?

GTR信者とかは居るかもしれんが、他はちょっと思いつかない。

軽の規格変えろよ
条件は重量９００kg以下でいいだろ

大きさとか排気量は需要と供給でバランスが取れる
重量だけ制限すればOK

1998年より昔に製造の古い旧規格軽に代車で運転した事あるけど
確かにあれはドアペラペラで事故ったら即死のシロモのだった。

それを知っているからこそ、イマドキの軽は
昔の軽とは全く別物なくらいシッカリ作ってあると実感。

地方に住むと車の維持費で一生に数千万円かかる。
都市の物価が高いというけど、全体を見れば娯楽や交通手段など優遇され過ぎ。

>>321
旧規格の軽を2台一発廃車にしたオレが来ましたよと・・・。
ダイハツミラアバンツァートXX（だっけ?）→マーク２と衝突→相手殆ど無傷→当方助手席完全欠損一発廃車

スバルレックス→橋の欄干に正面激突→助手席側完全欠損一発廃車

>>322 なら田舎が都会になるよう頑張ればよい
イオンやドンキホーテが出来るだけで反対運動が起きるような街もあるから、一筋縄ではいかないだろうけど

今の軽は、重さが800Kg〜900Kgある
一昔前のシビックやレビントレノより重い

横幅1475mmというコンパクトで運転しやすい点に価値がある。

まあ税金安いからおサイフにやさしいというのも否定しないけどね。

>>323
事故起こした事を自慢するなよ

ナンバーの色変えるだけで開発費ゼロ

エリミネーター７５０とワゴンＲが並ぶ我が家の車庫は勝ち組





ではない

初代マーチやシティは元々その路線だろ

エリミの750なんてよくあったな
いや、900の方がレアか

20年以上昔のクルマなんて、衝突時の事なんてまるで考えられていなかった。
「そんな縁起でもない」と一蹴し「事故起こすのが悪い」で片付けられた。
そして安全性はおろそかにして、馬力とか加速性能とかドリフトだったからな。

今でこそ軽でさえ、なるべく事故らないように、事故でも人的被害が最小になるよう
設計され実験されて製造している。予防安全の考え方。

軽：発泡酒
低価格車：雑酒

てか車の部品で一番金かかっちゃうのはなんなのよ？

そこが革命的に安くなったら全体的に安くなるわけでしょ？

>>334
鉄じゃね？

どの産業も鉄鋼が必要になるからって、鉄鋼会社の態度非常に（ｒｙ

>>320
日産の失敗は軽の車体を大きくすることに反対しなかったこと

税金や保険代を払えば軽の上級車と同じくらいの値段になるから
軽自動車の方が売れるんじゃねえの？
従業員の乗る車は１円でも安い方がいい経営者の社用車には売れると思うが！

韓国のポスコの鉄板使うんだろ。

低価格戦車に見えた

日産の低価格車なんてのは

今まで以上に下請けに血と涙を強いる極悪カー

＞日産の低価格車投入は新興国の経営資源を有効活用して
＞軽との垣根を壊す動きといえ、優遇税制見直しの議論にも
＞影響を与えそうだ。

ポイントはこれだな
枠の拡大があるのか？

日本の軽規格が独特すぎて輸出や外国での生産に適していないんだろ
燃料消費と道路耐久性に関わる重量だけ制限すれば後は自由でいいじゃん

逆だろ、軽の優遇廃止、増税。

>>305
>すっごい貧相なものが出来上がるのでは・・？
開発側（他業種）の人間から見たら、切り詰められるとこってまず
１、余計な物排除
２、余計な検討排除
３、耐久性スポイル
どれやっても結局最後はディーラーとかにツケが回りそう。
で、リコール費用の捻出が必要となり、メーカのブランド力低下、結局マイナスになるんじゃないか？

連投スマソ
海外で車が安いのって環境規制が緩いからって聞いた事がある。
ソース探し中
東南アジアの国では排気ガスなんかそのまま排出してる（欧米、日本では触媒付き）とか。
>>334
上記理由によりレアメタルなんかも高いってさ

2代目マーチ1000ccとタント660ccが並んでるのを見て
普通車と軽自動車の括りに果たして意味があるのかと考えてしまう。

>>344 あまりにも貧相だと安物作るメーカーってイメージがついてしまいそうね。

軽自動車そのまま輸出できないもんな。
たいてい1リッターくらいのエンジン載せて、しかもインドとかマレーシアとかで生産して輸出してる。
輸出できないような物作っててもしょうがないし、軽規格の見直しは必要かもね。
海外生産だらけになったミニバイクとかも。

スズキの先代スイフトはエアコンとステレオついて６０万円台だっただろうがよ。
でも売れなくて高級化した。

もし軽増税になったら、ヘルメットつけて原付に乗り換える。

制限50の道でも追い越し禁止区間でも通勤ラッシュ帰宅ラッシュでも
スピードは常に40km未満キープで車道の左側を走れば、
追い越せなくて車の流れが悪くなろうがまったく問題なし。
今は軽に乗ってるけどね。

いくら、車体安くしても…
税金がな…

原付は曲がるときとか交通法規がよくわからん。
忘れてしまった。

>>346
もし、タント660ccを輸出したら、海外ではどんな評判受けるんだろ？

NA 660ccで900kgで120万〜
ターボになると140万〜

>>352
基本は車道を走る自転車と思えばいい。
街中の制限速度は時速30km。メット着用が義務。

二段階右折禁止の交差点だけ車と同じように右折レーンで右折っと。

>>348
＞輸出できないような物作っててもしょうがないし、軽規格の見直しは必要かもね。 」

作りたくなければ作らなければイイだけの話だと思うがｗ

輸出ジムニーって、1300ccだったりする

パッソボロ過ぎ
だから車買うならそこそこ金ださないと安物買いの銭失い

本当は車関連の税金とくにガソリン税がボッタクリで
車を使えば使うほど銭を失う構図なんだけどね

俺のプリウスは1000キロでスタンドへ行く
給油は40〜42リットル
燃費計24�`程度

燃費運転はしていない

>>356
日本でも1300ccのジムニー売ってるよ

>>353
背の高いタイプの小型は欧州では嫌われてるってさ。

東京の駐車場代が安くならん限り若者はクルマ買わんよ

携帯電話とか音楽プレーヤー、地デジなんかもそうだけど
日本って独自規格多いよな

技術はあるのに、世界市場で取り残されてくの見ると、
モッタイナイと思う

ミラとかワゴンＲ、欧州でも売ってるよ。

>>359 プリウスは素晴らしい車だが、いかんせん車体形状が特殊すぎる
あの大きさで、あの狭さ（特に後部座席の頭上の狭さ）は躊躇する・・・
なぜ普通のワゴンボディにしなかったのだろう

>>362
全員が東京に住んでいるわけじゃないよ

>>362
今の50代、60代には高級車ブームが来ているよw

消費税増税など将来の国内の負担増を見越して、
戦略的にあらゆる無駄な固定費用を見直すなど
生活コストの削減に目覚める人が増えていくと
金食い虫のクルマなんてますます売れなくなるだろうね。

>>367 そう・・・団塊の世代までなんだ、高級車にステータス感じていたのは。
最近は、クルマなんか目的地に着くための道具と割り切る奴が多くなったんだよ

日本国内の市場なんて縮小するだけだから
もう魅力がないから切り捨てられるよ。
せいぜいインド国内向けのを日本仕様に
小改造したものが低所得者商用車種として
売られるだけだろうね。

>>368
そして全員が貧乏になる、と

>>368
経済好調のイギリス、ドイツ、フランスなどでは年々新車販売台数が伸びてるけど
人口あたりの新車販売台数はまだ日本より低いんだよな
今まで日本では車が売れすぎてただけなんじゃないだろうか？

世界戦略を考えれば新興国のメーカーを叩くためにこの種の車を
ラインナップにいれとく必要あるでしょ。

国内で売れないなら、国内で生産する意味も薄くなる
ので、結果的にトヨタさんはどんどん海外生産へ傾斜していく
法人税が高いからと言って本社も海外に移転する

間違いない

>>365
北米でワゴンボディは、売れんでしょ。

>>365
ヨーロッパでは高速道路でビュンビュン走れるところが多いが、
そういった場面では、プリウスは意外に燃費が上がらない為、
ハイブリッドなぞ不要であり、ディーゼルで十分という論調になっている。
高速道路で燃費を稼ぐには、空気抵抗の小さいものが絶対的に有利になる。
ホンダとの激しい燃費競争もあり、多少の不便さは承知の上で、
後部シートは補助的なものと割り切ったんだろう。

ミラ・ターボあたりを欧米に持っていったら、値段しだいでは結構人気出るんじゃないかと思うけどな。

>>376
ヨーロッパでは大型車のエンジンを小さいものですませるために
ハイブリッドを使うべきじゃないのか？

>>377
保険が馬鹿高くなるから絶対に売れない

ホンダは軽乗用専用エンジンを本気で作ってくれれば買う気が起こるよ。

つうか、トヨタの奥田に言っておけよ。
てめえの、派遣規制緩和などが、消費者の収入を下げまくり、
結果的に車が売れないようになる下地を作った馬鹿だと。
他企業は、トヨタに損害賠償すべきだと思うぞ。

>>373
韓国の軽自動車規格
いつのまにか、800ccから1000ccになるんでしょ？

アジアの自動車会社って、今はまだまだだろうけど
そのうち安く大量にとかあり得るよねえ。

地方の市街化調整区域の解除（宅地化許可）の条件を、一軒家のみ各戸建て200〜250平米以上
にして、しかも安く分譲するように地方自治体が努力すれば、車も売れるし子供も増えるよ。

>>1
車両本体の安さじゃないんだよね

結局は税制の問題。

先代スイフトは80万でさっぱり売れなかった希ガス

つーか前は、４９８千円で軽売ってただろ

いつの間に値上がりしたんだよ？

軽規格を1000ccまで拡大して、純国産という条件にしてくださいです。

>>387
純国産って部品も全部国産で？
まあそれ以前に非関税障壁と叩かれておしまいだが。

全部国産とかいってたら日本国民が３億いてもたりねえよ。
日本企業はもうそれくらいの規模にきてるんだぜ？

日産は素人
天才の俺なら痛車をビジネスにするけどな

＞アジアからの部品調達を大幅に増やして？
あの国とあの国とあの国からは辞めてください

どうせなら軽作ればいいのに・・・
って、これから参入しても勝負にならないか。

>>390
金儲けの天才の俺ならMGを売るけどなあ。

http://z.la/innmgイッツショウタイム！！

軽1　リッター30km以上　2人乗り　税金格安
軽2　リッター25km以上

サイズなどの制約無し
これでいいじゃん

>>383
自動車こそが王様
自動車を走らせるために借金させる
自動車のために緑土を丸裸にさせる

みんな自動車の維持（自動車税・軽自動車税）や、
車検で課税されてる税金（重量税）の金額に
すごく関心があるんだな。

いい傾向だ。

自動車税(自家用)税額 年間
1000cc以下:29500円
1000-1500cc:34500円
1500-2000cc:39500円
2000-2500cc:45000円
2500-3000cc:51000円
3000-3500cc:58000円
※低排ガス性能や燃費基準で一部軽減あり。新車登録から13年超はプラス10％重課

軽自動車税(自家用)税額 年間
660cc:7200円
（財政破綻した夕張など一部地域は1.2倍）

重量税(自家用乗用) 2年分(車検時)税額
1000kg以下:25200円
1000-1500kg:37800円
1500-2000kg:50400円

ただし
軽自動車:8800円

とりあえず税金がどんなんか「見える化」してみた。

1円でもクルマ維持費や車検を安くしたい人の車選びには必見かも。

軽ブームで地方財源が増えてるんだな。

地方への支出はもっと絞れるな。

800ccぐらいまで軽扱いにすればどうだろう

KIA-NISSANは韓国（しも朝鮮）を代表する自動車メーカーである

>>393
南原社長乙

>>385
サッパリ売れなかった、というほどでもないんじゃないか。
月3000台くらい売ってた時もあったし、軽以外でのスズキと考えればそこそこ健闘してた部類なんじゃないかと。

しかし現行スイフトでしっかりしたものを作って、価格は上がったけど（それでも平均よりちょっと安いぐらい）
販売台数も伸びた。国内だけにとどまらず海外でもな。
「安い車を作るならいつでもできる。けどしっかりした車を作ってる方がオイシイな。」
とスズキも思ったんじゃないかね。

漏れの意見
１．マーチをモデルチェンジせずに安く売ればいいだけじゃ？
２．ニュービートルじゃなくて旧ビートルをあのままのフォルムでＦＦ水冷化して出して欲しい。
３．でも本当に欲しいのはフィアット５００のディーゼル車。

現在の日本で80―90万円で販売されてる
激安な新車軽の一覧>>18に1車種追加

�D88.2万円:スバルR2 F+(2WD/i-CVT)

漏れが乗ってるのは平成５年式のＥＬ４５型カローラ２。（雅子様仕様）
現在１７万７千キロ。
これが実に調子がよく壊れない。
目標は月まで（３８万キロ）行くこと。

＞軽との垣根を壊す動きといえ、優遇税制見直しの議論にも
＞影響を与えそうだ。
この日経語を日本語に翻訳すると、

軽自動車税を増税させるぞ。
軽に逃げていたビンボー人を小型車に乗せるぞ。

と、なります。

>>407
平成5年式ならば、今年から自動車税が10％重課された増税対象車だね

お疲れ様。

東ドイツのトラバントを馬鹿にしていた資本主義国の住民。
結局２０年後に乗るのはトラバントみたいな車。

>>409
さすがに１０％位じゃどうという事はないよ。
いい車だしね。
グリーン税制とかいってもホントはプリウスを売りたいだけでねじ込んだんでしょ。

軽自動車作ってない日産トヨタはともかく
ホンダが追随するわけない

早晩低価格車は中華・安南製にになるよ。

軽自動車を増税すると、自分を含めみんな原付に一斉に移行するから
東京大阪など大都市郊外の追い越し禁止道路（国道など）で
時速30km原付が急増しノロノロ運転で普通車ドライバーの不満が増えそう。

その覚悟はあるのかな？

車の本体価格より燃料代のほうが重要。
ガソリンじゃなくて灯油で走る車がないかな。

燃料の本体価格より税金のほうが重要。
ガソリンじゃなくて非課税の燃料がないかな。

>>415
前、テレビの鉄腕ダッシュで、低燃費なバイクでエコドライブに徹すれば、
バイオガソリン1リットルだけでなんと70km以上も走行したと実験してた。

北海道や沖縄での実験だけど、燃費リッター70はスゲーと思った次第。

軽自動車を1000ccまで含めて欲しい。
走行性能、衝突安全性、燃費を考えると660ccの車は社会的にデメリットありまくり。


・・・って意見は車好きの人間からは出ないの？

みんなガソリンに課税されてる税金（60円強/L）が高過ぎと気づいて
車好きが車嫌いになって去っていったのさ。

「クルマ離れ」深刻ってよく報道されてるし。

>>1
いくら安くても中国製の車なんていらね。

>>374
法人税は関係ないな。
国内で売れれば国内で生産する。

>>418
現状じゃ車好きに適うようなエンジンて1000CCじゃ出てないんじゃないの?

｢軽｣に対抗へ…って
スターレット・ミラージュ・マーチ
ここらへんのコンパクトカーは昔この価格帯だったよな？
自分らで勝手に車を大型化して値段上げていって、何言ってんの？

>>422
あー、ごめん。俺の説明不足だった。
車好きってのは「車に関して関心を持っている人達」ぐらいの広い意味で使ってしまいました。

自分はただのドライブ好き（≠車好き）だけど、軽って危ないと思うんですよ。
高速で雨でも降ろうものならは運転ヒヤヒヤだし、
ちょっと人or荷物を積んで加速をしようと思えばエンジンベタ踏みで燃費悪そうだし、
保険関連の仕事してる人から聞くと車同士の衝突死亡事故は圧倒的に軽が多いと聞くし。

全ては660ccという非力なエンジンで何とか頑張ろうとするのが原因なのでは？と思うんです。
車社会を真剣に考える人なら、軽の1000cc化を提案してても良さそうに思うので
そんな人はいないのかな？という疑問でした。

>>417
ガソリンでも、俺の場合リトルカブで横浜〜伊那間を
時速30キロ走行厳守で燃費はリッター72キロだったぞ。

>>424
＞車社会を真剣に考える人なら、軽の1000cc化を提案してても良さそうに思うので

その解決手法が、多様化を否定して画一化ですか？

>>426
ごめん、一行レスじゃあなたの意図がわからない。

俺の発言が「何の」多様化を「どう」否定していて
「どのように」画一化して「どんな」デメリットが発生すると言いたいのですか？

ゆとりと呼ばれようが構わん。教えてくれ。

>>427
自動車の理想型に軽自動車枠を合わせる必然性を教えてくれ。

とりあえず、おまい的には飛行機のセスナは存在を否定するんだよな。

>>428
おーい、>>427の質問に答えてくれ。
質問に質問返しはカンベンしてくれ。

んでもって今度は「自動車の理想型」が何なのかワカンネ。
「自動車の理想型」でググったら変なページが宣伝のページしかひっかからなかったよ。
そんな危うい言葉を安易に使わんでくれ。それとも車関連では常識なのか？

更に言うと会話の前提が合ってないのに新しい例え話（セスナ）を持ち出さんでくれ。
詭弁のガイドラインを思い出しちまったよｗ
これ以上やるんなら釣り認定で会話終了さしてもらいますよ。


ま、釣りつ吊られつってのも面白いけどねｗ

やっぱ排気量は1300cc欲しいな…
軽比率は35％というが、まだまだ35％、という稀ガスる

>>429
多様性の否定ってのは認めるの？それともとぼけるの？

作ってみれば判るけど、軽自動車は制度の枠に囚われたアダ花なんだよ。
優遇制度に守られちまって（社会的構造に囚われて）良い自動車が作れないで居る。
その問題点は軽と価格競争をしなければいけない小型車をも侵蝕している。

>>431
だからその「多様性」ってのは何を指すのか？
俺は「どう」否定しているとあなたは主張するのか？

と>>427で聞いているのだが。定義がわからんと解答ができない。
ぼやかしてるのはそちらだろう。
こっちは定義から話す気マンマンなんだけどな。


あ、でも途中で飽きたらごめんねｗ

スイフトみたいなのが増えるってこと？

>>433
＞だからその「多様性」ってのは何を指すのか？

軽自動車枠を運動性・安全性等考慮して現状の普通車枠と変わらないところまで
うｐしろって事でしょ。中途半端な規格は要らないと。

結局軽自動車という存在意義を否定してるだけじゃね？

誘導したい次のステップは、もう軽自動車ではないんだから軽自動車規格は
廃止しますってのが透けて見えるんだが。

引きつけといて一網打尽は戦法としては賢いよな。

こっちの方がよかったな。

×　引きつけといて一網打尽は戦法としては賢いよな。
○　アウェイで戦わずにホームに引きずり出してといて一網打尽は戦法としては賢いよな。

自動車産業の発達のために軽規格は必要だったと思うけれど、現状ではそれが
足かせになって、660から1000CCまでの空白域が生じてしまっている、という
感じがするね。欧州だと、700から900排気量域の車がチョコチョコ出てるし。
オレは、今のエンジン設計だと660ってそれ程メリットがある排気量じゃないし
軽規格をそろそろ撤廃しても良いんじゃないかと思う。

>>435
＞中途半端な規格は要らない
中途半端な規格で出来た産物って多様性か？
俺には歪んだ副産物にしか見えないんだが。
ま、そこは見解の分かれる所だろうね。

で、今度は「軽自動車の存在意義」が何か？っつーわけで。
国交省（あってる？）の定義を調べたわけじゃないのでツッコミ歓迎なんだが
　（１）日本の社会事情、道路事情に適合
　（２）安価に車を普及
だと俺は思ってるのね。んでもって現状を考えるに
　（１）は>>424の意見の通り、1000ccを上限した方が現実に即した安全でエコな車が出来るんじゃないか？
　（２）は車体自体の価格は軽とリッターカーで軽のが高い事があるぐらい
なので、「軽」という枠を「1000ccまで」の規格にした方がメリットが無いかな？というのが俺の意見。
あと「軽」規格自体の存在意義は全然認めるよ。つか肯定派。

軽の規制（馬力規制とかあるみたいね）とか利権・税収の話も絡むけど純粋な車に関する話ね。
ちなみに車の知識は皆無なので指摘があればお願いします。

最後に。話長くてスマソ。

ヒトラーってやっぱりすごかったんだな。
金持ちしか自動車をもてなかった時代に労働者に車を持たせるって構想を実現したんだから。
自動車専用道路アウトバーン、国民車フォルクスワーゲン。
今のフォルクスワーゲンはもはや"volks wagen"じゃない感じがする。
新しいＦiat５００がなんかいい感じ。

ダイハツはかつてのシャレードなど小排気量ディーゼルに強かった。
軽のディーゼル車を開発してみたらどうだろう。
６６０のターボディーゼルはトルクも太くて乗りやすそうだ。

>>438
あなたがト○タさんの提灯記者なら、漏れの指摘した戦術を全て押さえ
もれなく主張した内容で満点ですｗ

キーレスエントリーなんぞいらん
パワーウィンドウなんぞいらん
オートエアコンなんぞいらん（マニュアルはいる）
え〜と、他にいらん物は…

>>441
結局最後まで茶化すだけか。
専門板にまで行くと敷居が高いからここなら話しが出来るかな？と思ったのに・・・。

確かに、うちの家はト○タ車オンリーですｗ。
典型的な団塊の親父なものでね。セダンばっかです。

っつか、トヨタにしたって系列（？）のダイハツがあるから軽規格を1000ccにしてもダメージありそうなもんだけどね。
まぁスズキだのダイハツだのにくらべりゃ比じゃないだろうけど。

あ、ダイハツって２回書いちゃった。適当に読み替えておくんなまし。

軽自動車の道路事情に対する合理性ってあまり無い気がするんだが。
基本的にシビアコンディション的な使用だと、このクラスだと燃費はどれも
これも悪い訳で、小排気量だから有利だ、って事がまず無いんじゃないか。
あと、車の大きさにしても、軽じゃないから不都合があるという事がまず無い。
オレは地方の政令都市でたまに東京にも車で遊びに行くけど、３ナンバーでも
車の大きさで困った、という事が無いよ。

結局、税制で決まると思うよ…売れ行き。
軽が売れるワケって、税制面しかないと思うけどね。

>>445
3ナンバーで困らないのは、たぶんあなたに運転テクがあるからでは？
運転の上手くない団塊世代の母親とか友人の女性に3ナンバーは乗せられない。
（特に車庫入れ。確実にぶつけそう・・・）

その点、軽とかリッターカーは小さいしクルクル回るから
狭い道や狭い駐車場でもまだ安心出来る。

このままいくと優遇税制は廃止、または見直しになるんだろうけど
大きくなるからいけないんで、小さくしたら税制維持なんて課題を出したら
鈴木あたりは猛烈に開発してきそうじゃないか

このままではせっかくの軽自動車の技術がもったいない

＞＞４４６
同意。税制が同じならコンパクトカー買うもんな。
逆に軽の優遇が無くなれば、サイズ・排気量とも今と同じ車を作るとは思えん。

50ccから無制限までリニアな規制＆税制にせんといかんよ。
ま、どこを優遇するかが国の方針って面はあるけど、自動車に関しては必要ないだろ。

いつまで後進国固有の守りの制度を続けるんだ？

軽の優遇税制が簡単に廃止できるわけがない。
政権が吹っ飛ぶくらいの重要問題。
世の中は自動車業界の重いどうりにはならない。
もう小泉政権でもないし自民党が両院を抑えているわけでもない。
庶民にツケを回そうとしても無理。

違法なホームページ
http://www.lastsong2007.com/regist4.php

>>59 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 09:17:28 ID:Scer30gU
また期間工や下請け協力会社を泣かせることになるのか
ｶﾜｲｿｽ

あ〜〜〜！
それ忘れてた。

びっくりしたのだが、ここの住人は増税派も結構居るんだな。
軽の税制そのままに、軽の範囲を広げたらいいんじゃないか？

なんで消費者に重荷ばっかり背負わせる発言が多いんだろう？
海外でも通じる８００〜１３００位のコンパクトカーを生産するメリットも企業側にあるわけだし
消費者側にメリットがあっても良いだろう？

>>454
それだと普通車の消費者にデメリットがあっても良いのか?って話になるじゃん。
一番公平なのは累進的な税制だと思うけどね。
今は国策で自動車産業を発展させようとかいう時代じゃないしさ。

ターボの軽なんて環境に悪すぎ

>>443
俺も同じように考えた事はあるけど
要するにID:p4pBc9E9の発言を掬い取れば
「軽規格を1000ccに拡大すりゃ済むって訳じゃない」って事かと。
他の選択肢もありそうだとは俺も思う。

例えばさ、排気量UPで車体を今のままなら最小回転半径とか犠牲になるという
デメリットもある訳で、この解決法がエンジン自体の小型化(そんなに簡単じゃない)
か、車幅のワイド化という感じで、結局は排気量だけ増やせば良いってことには
なら無いと思うよ。

>>407
環境負荷が大きいので、早めに買い換えましょう。
どうせ、金は余ってるんでしょ。この手の人って、金は持ってるんだよな。

>>443
＞結局最後まで茶化すだけか。

だっておまいの工作内容にはサプライズがないんだもの。
>438を結論として誘導しようって釣り針が見え見えだしｗ

>>456
ダイハツの軽ソニカ（すべてのグレードがターボ軽）が
平成18年省エネ大賞「資源エネルギー庁長官賞」経済産業省主催
を受賞した件について。

実燃費じゃ見所ないけどね。＞ソニカ

そもそも可変ターボにCVTの組み合わせはアクセルワーク難しいよ。
人によってほんとに燃費変わりそう

本体をぎりぎりまで安くして、
あれこれオプションを付けたら普通の値段になるんだな。
たぶん。

e燃費でもフィットと一緒か。＞ソニカ
http://www.motormagazinesha.co.jp/medialog/modules/wordpress3/index.php?p=64

>>457
もちろん排気量だけ変えればそれでおｋなんて思ってないですよ。
１つの選択肢としてどうなのかな？と思っただけです。

>>458
例えばヴィッツ（俺の乗った事のあるリッターカーの話でスマソ）の回転半径なら
ワゴンＲ（俺の・・・ｒｙ）と比べても犠牲と言うほど酷い事は無いと思うんですがいかが？
排気量UP分を車体重量を増加させる方に持っていって、
その分を安全性（剛性・車体サイズ）に回せばいいんじゃないかな？という趣旨です。
要は「軽自動車は怖い。乗ってる時も、外から見てる時も」ってことです。

ま、ヴィッツ、フィット、マーチの1000ccクラスも軽認定にしろという我がままかもしれませんがｗ

>>460
そりゃ自説を展開する場合には自分の結論を導くように論理をもってくだろｗ
間違ってるor反論があるならその穴を具体的に突けばいいだけの事。
その方が俺としても助かるんだがな。

それを「釣り針」呼ばわりは無いだろ。。。

>>466
＞そりゃ自説を展開する場合には自分の結論を導くように論理をもってくだろｗ

印象操作布教活動も大変なんですねｗ

>>458

Overall Width 1,475mm 3-cylinder 998cc

http://www.daihatsu.com/catalogue/cuore/pdf/file1.pdf

昔は軽自動車って360ccだったんだけどなぁ。
550ccになって660ccに成ったけど、優遇措置はそのまま。
つまり「軽枠を1000ccに」と言ってるのは「小型車の優遇枠を広げろ」と
「税金をやすくしろ」と言っているのと同じ。

660ccで高速道路をそれなりに走れる軽を作った技術力には敬服するけど、
もともとは「ちょこちょこっと町中を走るためのトラックやバンのための規格」
だったんだよな。

言ってみれば「50ccバイク（原動機付自転車）の30km/h規制は撤廃しろ」ってのと
同じ論議だな。（チョイノリレベルだから筆記試験だけで簡便に乗れるのよ）

おまけな。昔は「軽自動車免許」ってのが有った。
今まだ保有している人がいるかどうかはしらんが、もし居るとすればその人は
「筆記試験＋自動２輪の試験」だけで1000ccの小型乗用車を運転できるのだが
そこはどうクリアするのだろう？

オヤジの免許は普通自動車に自動二輪が付いてきた良い時代のヤツ。

>>445
世田谷の生活道路に入り込んだことないだろ。

>>469
ぜんぜん違うよ
貧乏人が増えて、軽と中古車しか売れなくて
普通乗用車の売上げが、去年から低迷してるからだよ

で、予想されてたけど
軽の税金を上げて、普通乗用車を買わせようって言うだけの話だ

>>471
もう逝っちゃったけど、お袋の免許もそれだった。限定無しの自動二輪。
漏れが必死で限定解除に試験場に通ってるのを笑ってたなぁ…。（懐
今は教習所でできるんだね、限定解除。

>>ID:H7wQxeI9

自動車に無知（な振り？）なのに、
青臭い議論したいだけの厨房ウザス。

市場の実態とか、政治的な要因は無視ですか？
「自動車の理想形」とか、「多様性」とか抽象的な言葉に拘るのも、
如何にも幼稚。

工員とか設計屋の給料下げれば現行車でも70〜80万くらいに出来るだろ。
格差是正のためにも、自動車業界には率先してそれを行って欲しい。

>>458
Overall width mm 1,475
Total displacement cc 989

http://www.daihatsu.com/motorshow/geneva03/cuore/index.html

>>473
あぁ、軽枠を1000ccまで拡大する代わりに軽の税金その他をＵＰするって話かな。
もう「自動車普及のための優遇措置」なんて時代じゃないし、漏れはかまわん。
それより３ナンバーの下げた税金その他を元に戻せばいいのに　と思っている。

>>458
Overall width (mm) 1475
Displacement (cc) 989
Type of engine EJ-DE petrol, water-cooled,3-cylinder, 4-cycle, 12-valve, DOHC
http://www.daihatsu.com/motorshow/british98/cuore/

>>458
Engine(s) 660 cc, 847 cc (export) or 989 cc (export)
Width 1400 mm
http://en.wikipedia.org/wiki/Daihatsu_Move

>>458
Cylinders 3
Displacement 989.00 cc | 60.4 cu in. | 1 L.
Width 1475.001 mm | 58.1 in.
http://www.conceptcarz.com/vehicle/z8526/Daihatsu_Cuore/default.aspx

>>467
そーなんよ。大変でさ・・・。
レスの文字数あたりでお金が出るから長文書かないといけなくて・・・。

>>469
ある意味強欲な意見だってのは自覚してます。
ただ、「昔は」とか「税金安く」という観点ではなく「安全性」の観点からの考えなんですけどね。

あと原付の例え話は不適切だと考えます。
その例だと「筆記試験だけで（基本技能の試験も無く）一般道を60km/hで走れる」という危険な状況が発生しますが
軽自動車の例だと運転者の基本技能に差は無く、「現状のままか、より安全性が増すか」の違いです。
少し飛躍し過ぎているように思えます・・・。

>>475
ども、厨房です。レッテル張り乙。
前提条件の合わない人間と会話するときに言葉の定義に気を配るのは大事ですよ。

ちなみに意図的に政治的な要因を排除して話をしています。
それは>>438に断りを入れたんだけど長文ｳｻﾞｽで読めませんでしたか？
すみませんでした。

>>479-481
日本語の文章で説明は無理か?
何が言いたいのかわからん。

安い車を出したら、道具としか思っていないほとんどの人はそちらに行くよなぁ。

今の時代、車に熱意を持っている人は圧倒的に少数派だし｡

>>482
ん、と。まず「軽自動車免許」の所有者はどうなるんだろう？
多分もう居ないと思うけどね。もしまだ居たとしたら
「ろくな実地試験も経験せず、1000ccの小型乗用車を運転する」という
状況が発生します。もちろん免許制度としての「軽自動車免許」はとっくの昔に
なくなりましたので、俎上に載せなくても良いのかもしれませんね。

どうせなら「新軽規格」を作ってはどうだろう？
高速道路は乗れない・排気量は550cc程度・最高速100kmくらいの。
で、優遇措置は全部　新軽規格　が引き継ぐ。

>>458
エンジン EJ-VE　直列3気筒DOHC　989cc
全幅 1495mm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%80%E3%82%A4%E3%83%8F%E3%83%84%E3%83%BB%E3%83%9F%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%83%8E1000

今のコンパクトカーって全幅はコンパクトじゃないからな
ヴィッツは5ナンバーフルサイズだし他車も1.7mに近い
イストに至っては3ナンバーｗ

In addition to the 660cc engine, the Move is also supplied with 850cc and 1000cc engine for export markets.
ムーブは660ccエンジンに加えて、
輸出用に850ccと1000ccのエンジンを載せたものも供給している。

>>458
全長×全幅×全高 (mm) 3395ｘ1475ｘ1425
排気量 (cc) 989〜989
http://www.carsensor.net/catalog/daihatsu/mirajino/

>>485　軽がでかくなったのは、安全基準を満たすためじゃないの。

>>485
＞もちろん免許制度としての「軽自動車免許」はとっくの昔に
＞なくなりましたので、俎上に載せなくても良いのかもしれませんね。
じゃあその件は議論の対象外ということで。

「新軽規格」ってのは面白い案かもね。
現状の軽の衝突事故死の要因のうち
高速道路におけるものと一般道におけるものの割合によって話が違ってくるかもしれんけど。

ただ>>490が本当ならダメでしょうね、きっと。

>>476
そして派遣社員の数を増やすってか？

>>486
で、最小回転半径は660と1000と違ってるんじゃないかい?
今、ミラジーノとミラジーノ1000を見てみたけど、ミラジーノの方が車幅も
小さくて最小回転半径は小さいよ。

>>482

現行軽規格の存在自体が極めて政治的なものだから、それ抜きの話なんてありえない。
あなたの議論も、思いっきりそこに踏み込んでいるじゃない。
あ、政治的な話って、別に「利権とか税収」なんて生臭い話に限らずね。

そういう意味では、あなたが得意げに語っている「軽自動車の存在意義」もピントずれまくり
だと思うけど。

技術的な観点から言えば、サイズや安全性との整合性上は排気量拡大したほうが合理的な車
が作れるっていうのも、別に当たり前の話しだし。

ここにいる人の、6割くらいの人はそんなこと当然分かったうえで話してると思うよ。

>>484
で高い修理代払って、金の回り方が同じになれば何も変わらんな
運の良い奴が壊れないの掴まされて、運の悪い奴が壊れやすいの掴まされるわけだ

新車中古車に限らず車って当たり外れが大きいからな。

>>493
Turning circle: 5.0 m
Engine(s) 660 cc, 847 cc (export) or 989 cc (export)
Width 1400 mm
http://en.wikipedia.org/wiki/Daihatsu_Move

ゆとりの走りと取るとして、低価格普通車の方がいいな。
てか、軽に１００万以上出す気しない。
レーダークルーズ搭載の軽なんて。とても実用的とは思えないが・・・。

>>494
そーゆうのって当たり前じゃないの？って>>418で聞いたんですけどね。
ちゃんとした返事が無かったもので。

自分は残りの4割の方なので、ご指摘頂き感謝しております。
これっぽっちも得意気なんかじゃありませんけどね。

あ、出来れば向学のために軽自動車の存在意義を教えてもらえませんか？
ピントのズレてないやつを。自分以外の4割の方々のためにも是非。

>>497
まあ一般論だから例外はあるよ。基本的な話ね。あまり熱くなりなさるな。
それと海外のwikiが書いた日本車のスペックなんてあまりあてにならん。

30セルシオ後期も200万切りましたね

改革のおかげで安い車が出てきたんですかぁｗ

>>499

「軽規格の660ccは合理的ではない」ということと、「軽規格は1,000ccまで拡大すべき」というのは、
一見似てるけど違うでしょ。ましてや、それが「車好きの人間からの意見として」っていうのは意味不明。

あと、「軽自動車の存在意義」の正解なんて、そんな大それた話は俺は知らないし、ここでする話でもないでしょ。
せいぜい俺に言えるのは、軽自動車を作ったり売ったりして暮らしている人や、軽自動車を買うことによって
経済的な恩恵を蒙っている人がすごく沢山いるでしょ、っていう、何を今更なことぐらい。

あと、野暮だけど「向学」じゃなくて「後学」な。

>>499
軽の規格はやっぱ360ccが合理的だったんだよ。360cc・２人乗り・荷物350kg。
だから優遇されたんだ。いまのミニ小型車並の性能を持つ車は優遇しなくて良いよ。

新軽規格を作って、いまのスマートカーみたいな２人乗り超小型車を「新軽」とする。
けっこう「新軽で十分」とかいうニーズは多いよ。地方の２台目３台目需要とか。

おカネにゆとりが生まれるクルマの方を
好きで選んだけど、何か。

軽自動車税については、相当長期にわたり税率が据え置かれていることや自動車税との負担の均衡を考慮し、税率を引き上げること。
http://www.mayors.or.jp/opinion/iken/h14zeikaisei/h14zeikaisei.htm

>>503
「軽規格の660ccは合理的ではない」 ≠ 「軽規格は1,000ccまで拡大すべき」は同意します。
ただ「軽規格は1,000ccまで拡大すべき」との意見を言った覚えはありません。
そう書いてたら自分の誤りです。失礼しました。

「車好きの人間からの意見として」の意味は
単純に車に関心のある人間からみたらどうなのか？という純粋な疑問です。
興味無い人間に聞いても無駄なので。このスレを見る人なら関心があるのかな？と思った次第です。

＞あと、「軽自動車の存在意義」の正解なんて、そんな大それた話は俺は知らないし
だったら
>>494
＞あなたが得意げに語っている「軽自動車の存在意義」もピントずれまくり
のような挑発的な発言は慎んでくださいね。
ズレてるならズレてるで具体的に指摘するか、スレ違いならスレ違いのどちらかでお願いします。

軽自動車で恩恵を受けてる人がたくさんいるのは当然同意します。
具体的にどんな恩恵があるのか？が聞きたかったんですが、まぁやめましょうか。
6割の人は「ウザいなぁ」と思ってるだろうのでこの辺でやめておきます。


＞あと、野暮だけど「向学」じゃなくて「後学」な。
これは純粋にありがとうｗ

市町村には地方税である軽自動車税の引き上げ要望が根強い。
http://www.yomiuri.co.jp/atcars/news/20061102ve01.htm

当市では、財政の立て直すための手段として、固定資産税と軽自動車税の税率引き上げを検討しています。
http://zaim.exblog.jp/2631149/

税率引き上げられても、依然優遇されたレベルだろ。
逆に、バーターで排気量アップ認めて、登録車ますます食われると思う。

12 月6日の自民党税制調査会において、総務省から提出の「軽自動車の税率の引き上. げ」、「原動機付自転車の税率引き上げを含めた課税 ...

www.zenkeijikyo.or.jp/zk/PDF/ZK_houkoku17.pdf -

軽自動車税等の定額課税の税率については、現下の厳しい地方財政を考慮し、引き上げを図ること。
www.si-gichokai.gr.jp/06youbou/06koktai_100/06koktai_100_011.html - 7k

>>508
団塊職員の退職金問題があるから必死だよな。

1500ccまでの自動車税をもっと下げれ。
そして市町村税に組み入れろ！

>>510
旧軽（現軽）を999ccまで認める代わりに税率ＵＰ
新軽規格を立ち上げ、360cc高速不可・法廷速度80km/h・２人乗り・350kg積載　くらいとする。
新軽の優遇措置は現軽と同じくらいとする。

>>515
さすがにその新軽規格は売れないから、意味が無い。

>>516
その代わり徹底した税制優遇をしたら？
通勤のゲタ代わりだから軽でいいや・遊びに行くには１台目があるし…
って、売れるかもしれない。ただ税収は増えないから作らしてくんないかも。

たとえば、本格的に３輪自動車（青ナンバーね）が低価格で発売されたら
それなりに需要はあると思う。

駐車場の問題がある以上バイクみたいには売れないだろ

>>517
売れない。
今でも、50万で買える車種があるのに、幾らで売るつもり？

軽より環境に一番悪いターボ車はランエボとインプレッサSTi、あれらこそ3500cc並みの税金を課すべきだろ。
単に高出力のみ追い求めただけのエンジンで環境面には何一つ配慮も貢献もしていないんだから当然だ。

>>520お前が死ねば人間からの二酸化炭素排出量が減るのに

>>1
＞アジアからの部品調達を大幅に増やして生産コストを削減する。

日産はサムスン自動車に技術供与してたが、経営悪化で両社ともルノー傘下に入った
中国での合弁企業＆サムスンからの部品調達は分かりきった話だなｗ

下請け等の工場閉鎖も加速していくだろうな。日本国内の製造現場が廃れていく・・・
この車を手始めとして、外国からの自動車部品輸入量がじわじわと増えていくこと必死

今、派遣社員・期間従業員として働いてる連中、10〜20年後は仕事がないぞ。大丈夫か？

プレオバン５５万円だよ
エアコン付き

>>521
↑
こういうバカが買い支えてるんだろなｗ＞　インプ＆ランエボ

>>520
環境面に配慮はともかく貢献するようなエンジンがあれば見てみたいものだなｗ

>>525
言うに事欠いて逆切れかよ？皮肉にもならない頭悪そうなRESだな・・・

>>526
単発IDなのに顔真っ赤そうだがなんで？ｗ

日産やトヨタに関連するスレには、もれなくアフォなスバオタが粘着するのがデフォだろ。
なにをいまさらという感じ。

日産はほんとその場しのぎのことをやる。ゴーンが無能だからだな、きっと。

>>519
同じ５０万でもランニングコスト安けりゃ買うぜ　ただし２台目の通勤用
ランニングコストは燃費だけじゃなくて、重量税・保険全部ひっくるめてな

>>527 >>520や>>524が戻ってくるからそれを弄れよ。

>>530
売れないよ。地方でも一人で複数台は買わない。
一人一台で、通勤から遊びまで使う。

そうだなぁ。今は車両価格ではなく
維持していくランニングコストにユーザーの注目が集まる時代だからな。

原油高騰のあおりでガソリン値上がりもランニングコスト増大要因になるし。
もちろん税もだけど。

>>414 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 14:11:53 ID:kGgq6NZI
＞軽自動車を増税すると、自分を含めみんな原付に一斉に移行するから

あっ！そういう選択肢もあったんだ。
神は貧乏人を見捨てなかった。
軽の税金が上がったら、オレもそうするわ。

コンパクトカーの税金が下がったら、乗ってやっても良いけどね。

車両価格の問題なんかなぁ？
友人税金だけで軽にしたから車両価格160万くらいのムーブ買ってたよ。

>>532
１台目はヨメさんが乗るんだよ。

最近の軽自動車はデミオやフィットより高いよなぁ
燃費もそれらより悪いし、税制優遇される意味が分からない
担当は国交省かどこかは知らんが、軽自動車の税率上げろよ

>>308 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 17:54:56 ID:6dBalTiH
＞遠出もしないし軽でいいかと見に行った。
＞体とドアの距離の近さにびびった。
＞あれじゃ、チャリに横から突っ込まれても怪我しそうだ。
＞原チャなら殺されそう・・・・・

＞みんな、2リッタークラスのボディじゃないと怖くないかい？



バカ丸出し

地方では１家で３〜４台ってのは十分ある。免許の数だけ車がある。
そのウチの１台はそれなりの車を買うと、あとはただのゲタだから安いほど良い。
ヨメさんが「今日は ばぁちゃんを病院に送っていくから、出勤はゲタで行ってね」とか
普段ゲタに乗ってる息子が「今日は友達乗せるから大きい方貸して」とかね。

極論だけど、軽偏重のいびつな状態を解消したかったら、
自動車関係の税を全部ガソリン税に乗せるようにすりゃいいんだよ。
コンパクトより高くて燃費の悪い軽が売れるとか無くなるから。
燃費8.7km/lのLS460がグリーン税制適合とかわけのわからんこととか無くなるし。
車両の維持費減るから、車なんて休日しか乗らないし、いらないよ・・・
って層にも売れるようになる。

>>534
そうだねぇ。青ナンバーの３輪車 とか ピザ屋の屋根付き原チャね。

このスレでインプやランサーがカキコされるとはな…ここまで貧乏人が増えたのか。
出力か排気量で税額を決めるにしても、軽の税制がこのままだとは思えんよ。
トヨタが軽規格の撤廃を目論んでるし、地方自治体は増税をしたいだろうし。

排気量1500ｃｃまでの税制を改革すれば、軽規格が660ｃｃ以下に捉われることなく輸出用のE/Gを搭載できるのにな…。
いつまでも、燃費の悪いE/Gを載せてどうするよ。

ハイブリッドと言ってもトヨタとホンダでは設計思想が異なるからね。
プリウスは高速が苦手でしょ、街乗りが本領発揮だ。アメリカの成金には
人気かもしれんけど、欧州の人間には通用しないよ。

>>543
ヨタを擁護する気はないが、独逸で人気だそうな…プリウス。

そのプリウスを上回る恐るべし実燃費をマークするのが
系列のダイハツ（軽）エッセ5MT(660cc/2WD)だったりする。
（両方とも実燃費19ぐらい）

燃費がいい車が世に売れるのはいいことだ。

アメリカの成金だけでなく、一般人も寄ると、プリウスの話ばっかり。
奴ら通勤に使うし、通勤手当ないからガソリンの高騰に参ってる。

>>545
旧マーチMTなんか実燃費でそのくらい行ってただろ。

ソース:車検の代車のマーチが計算でそんくらい出た。
MTだし衝突安全性無視の車体で軽いしな。

1500と軽自動車で年間7万円の差か・・・
軽自動車が安すぎなだけじゃね？

>>543
トヨタのアンチってにおいがぷんぷんする
そう言う理屈はいいからプリウスよりいいもの他のメーカーが出してくれねーかな
静かで燃費がいいやつでそこそこ馬力があるやつ

>540
私もそれ賛成なんだけど毎日通勤に使ってる人にはおこられそう。

>546
税金の割合が低いから影響がモロに来るんでしょうね

>>545
あの手の軽（ハイトワゴンじゃないやつ）のMTなら、それぐらい出せて当たり前だよ。
スズキのアルトやスバルのR2、三菱のミニカあたりのMTなら、そりゃそれぐらい出せる。

>>548
それは排気量が1500の半分未満の660である点と
車幅の小ささ全長のちいささで納得では？

K-10マーチ MT 10モード　20.5km/l
K-11マーチ MT 10・15モード　19.4km/l
エッセ MT 10・15モード　26km/l

>アジアからの部品調達を大幅に増やして
こんなん進めたら、下請け工員層の低所得化がさらに進んで
いっそう自動車離れを起こしそうな気がするんだが。

>>369 熟年は、クルマというハードウエア自体に興味があるが
若者は、クルマでどこへ行くか、何をして遊ぶかというソフト面にむしろ興味がある

つまり500万円のクルマを買って毎日洗車し、眺めて楽しむのが団塊世代
80万円の安くて燃費のいい軽自動車を買って、毎週末、気軽に仲間と遊びまくるのが若者のお金の使い方

サイズが小さいから運転ラクで選ぶってのもある
軽と同サイズ重量で800cc、1000ccがホントに高燃費高パワーなら検討する

＞軽と同サイズ重量で800cc、1000cc

パッソ／ブーンでいいじゃない

排気量小さい車ってどうして壊れやすいのかな？
とくに1000cc以下の車

>>558
そりゃあ、金かかってないですから。
それから、大排気量車と同じように走るために、どうしても高負荷になりがちなこと。

日本人の感覚だと、排気量小さいほど安いのが当たり前だから、小排気量で高いと売りにくい。
軽だって、ABSもエアバッグも、パワーウインドウやオートエアコンまで付いてるのに２Lクラスより安いんですから、
品質もどんなもんか想像が付くはず。

1300か1500くらいの車が一番コスパがいいと思う

>>558
くわしく

>>561
経験則だけれど1300以上の車に比べると使ってる部品は安いしぼろいしいい事ないよ

サスとかを下から覗いたら、すぐわかるな

>>562
故障率が明確に高いとかってソースはないんですか？

何事もバランスなので部品単品では評価できないと思いますが。

日産が考えてる車種はローガンベースでしょ。
http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000016872.html
安物っぽくしなきゃ日本でも売れるでしょ。
ホンダも安物然としたLogoは大失敗、背水の陣でがんばったFitは大ヒット。
制限が多いのに要求水準は高い大衆車の設計は高級車よりも難しい部分がある。
Ｔ型フォードやフォルクスワーゲンビートルを目指せ。

日産の軽は中身三菱なんでしょ？
絶対買わね

20万プラスで丈夫にして欲しい。

トラックに挟まれてぺちゃんこはいやですー（＞＜）

20万払ってもかわらんだろw

>>566
鱸もあるだろ？？？

三菱・鱸とも、ここ数年は、評価の高いクルマだしてるけれどな。

鈴木は良いけど三菱って近年なんかあったっけ

>>569
ほとんど乗ってる奴居ないけど、COLTとかいい車だよなあ
レンタカーで1300だったけど、4人+フル積載なのにちょっと踏んだだけで
130〜140出るし、数年前の1800クラスより良くないか？あれ

レンタカーに多い燃費型のFit・ヴィッツとはまた違う方向性で結構好き

>>558　安心してください、壊れにくいです。

>>564
ソースは提示できないけれどまあ比べてみるといいよ
同じ年式の軽自動車と1300くらいの車だと明らかに1300の車がいいってことは意識しておいてほしい

>>572
具体的にどの車種？
壊れにくいのってジムニーと軽トラくらいじゃないの

ID:lvNQCtL2は自分から具体的な例を出さないくせに、人にはそれを求めるとはこれ如何に。

もし壊れにくくてもな。1000〜1300のコンパクトなんて、軽より確実に下取り価格がゼロになるのが早くて…。

>>575
もう壊れにくいかどうかから、いいかどうかの問題にすり替え済みのようですよｗ

税金がネックだよね。
軽枠撤廃して1000cc未満は同じにすれば
おもしろそうだけど。

軽を作ってるメーカーにしても
海外向けの車種とほとんど同じでいいんだから
メリットありそうだけどね。

デザイン良ければ売れるだろうな。

新型フィアット500のデザインをパクれば？

ガワだけ誤魔化してもBRICs向けの車で今の消費者が満足するかどうかは疑問だな。

いくら軽自動車でも置く場所がありません＞＜

貨物登録の軽で満足できるかですね。

今マーチの人気がいまいちなのに
さらなる低価格車なんて簡単に作れるとは思えない。

儂は、往復１００ｋｍの通勤にミラバンを使っているが、
リッター２５ｋｍだよ。
満タンで１，０００ｋｍ走る。素晴しい。
パワステ、パワーウンンド、電磁ドアロック無し、エアコン付き、５速。
定価５９万円だったかな。

>>577
禿同。

軽自動車が売れるのは税金が高いと言ってるようなもの。

国は税収不足を補う為に発泡酒のように安易に税率上げるんじゃねぇぞ！

80―90万円で買える低価格の新車の軽って>>18と>>406にあるように
�@�A�B�C�Dとかもうあるし（しかも�C以外はCDステレオ標準装備）

5ドアハッチバッグ、キーレス有り、集中ドアロック有り、マニュアルエアコン有り
の条件でこんなに軽の選択肢があるからな、日産の考えは甘いんじゃないか？

軽枠廃止とゆうか
大人４人＋人数分の荷物が載せられ
法定速度を余裕をもって走行できるくらいで
1500cc未満は安くしてもいいと思うんですけどね。

その分、1500〜2000cc未満は倍額
2000〜3000は三倍、3000〜5000は五倍
5000以上は十倍

>>577
1000ccの世界戦略車にすれば、こんなの色々できるのにね

トヨタのアイゴとか
http://response.jp/issue/2005/0311/article68793_1.images/83143.jpg
スズキのスプラッシュとか
http://www.netcarshow.com/opel/2008-agila/

49ccのミニカーに乗ってる俺は 負け組み

>>588
ダイハツのミラとか欧州向けだと
同じボディにエンジンだけ換えてるみたいなんですよね。

２ちゃんでは評価の高いコペンは海外向けだと1.3があるみたいだし。


スズキは軽メーカーから脱却したいのか
普通車に力いれはじめてますね。

維持費という名のランニングコストをなんとかせんと意味ないんだけどな

お肌の日焼けを防ぐためにフロントにUVカットガラスが使われいるかとか
後ろから追突されにくいハイマウントストップランプがあるかとか
万一のときに備えて運転席助手席エアバッグが標準装備されてるとか、
窓の開閉に便利なパワーウィンドーがあるかとかの方が、買う側にとって大事。
今どきの軽にはほとんど全部あるけど。

軽は維持費安くていいんだけど、やっぱり事故ったときだよなあ。
それだけ。

>566 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 01:25:18 ID:zvUcA3TQ
>日産の軽は中身三菱なんでしょ？
>絶対買わね

は？

軽は乗っててコワイな。

>>407
天国には行くなよな…な！

クルマ関連の高額な税負担と諸費用負担の重さが、
現状まるで生き地獄だけどな

>>540
無理

国交省系税金利権ズブズブの屑厄人様と石油会社（元売も小売も）が大反対する。
メーカーはどっちかっていうと賛成だろうが、国と喧嘩して変えさせるまでのメリットは
ないと考えていそう。

>>575
具体的な例をあげるとワゴンR　アルト　ミラ　ムーブ　EKシリーズ　パッソがよく壊れやすいなあ
普通の車では壊れないところが壊れたりしているよ
買い替えのサイクルが短いんであれば問題ないけれど同じ車自体を長く乗る人からすると正直おすすめできない

こんど１５００ccの商用車から軽の１BOXに乗り換える予定。

１５００ccだと設計に余裕があって17年・１４万キロをほぼ消耗品の交換のみで運用できたけど
流石に毎年車検をやるのがつらくなった。それを抜かせばほぼ軽自動車に毛が生えた程度の
経費しかかからない。


しかし軽の１BOX値段が高いね。1.5の普通車が余裕で買えるよ。

>>599
日本語でおｋ

>>601
理解できないのか？

↑1.5Lの新車にする選択肢がなくなったのは、やはり税金？

>>600
>毎年車検
今は無いじゃん
一年点検の事を言っているのなら法律で義務づけられているからしょうがないような

>604
>今は無いじゃん

>１５００ccの商用車
ADバンなんだよ・・・・・・

>>602
できるわけないだろ。

おまいは具体的な車種をあげただけだしｗ

>>605
貨物ならしょうがないなw
>>606
車種によって壊れやすいところが違うから一概には言えないけれどわかりやすいところで言うとパワーウインドウ　オイル漏れにじみ　ATあたりが安い車は壊れやすい

>↑1.5Lの新車にする選択肢がなくなったのは、やはり税金？

新型ウイングロードベースのエキスパートだとMTの設定がなくなったんだ。

>>607
おまい日本語わかってないだろｗ

>>600
軽の1BOXとかターボ前提だよね？

軽で、OK!

>610
うん、１BOXでターボだ。５５０MT-NAのエブリーとか６６０NA-ATのムーブとか家族が乗ってたけど
エアコン効かせると話にならない。

問題は耐久性がどれだけあるのか凄く不安。バイクみたいに５万で腰上OHなんてしたくないし。

>>612
軽でターボ選ぶんだから、エンジンオイルは頻繁に交換
目安として中古屋で5万キロ超えの1BOX乗ってみれば？
それなりに状況わかると思う

耐久性とか気にするなら、俺ならトヨタの中古にするけどな

あ、もちろん低走行距離で状態が良く安い中古ね

俺は軽の新車にした。

俺は新車のISにした

>>594
スズキＭＲワゴン→日産ＭＲワゴン

三菱ｅｋワゴン→日産オッティ

三菱ミニキャブ→日産クリッパー


日産セレナ→スズキランディ

>>605
日産のヤツ？
あれ、良いなーって思ってたんだけど、商用車って税金安いの？

誰が買うんだ？

>>617
訂正


スズキＭＲワゴン→日産モコ

>>618
税金安いし、毎年車検だけど
車検自体も安いような。

元々、酷使する商用車を前提だから
普通の乗用車程度の使い方なら消耗も変わらないだろうしね。
ただ、貨物を積むスペースが必要なのか
リアシートの座り心地が悪かったりしますけどね。

自動車に限らず日本の税は一度シンプルに構築しなおすべきだな
税制のせいでゆがみを生じさせていることが多すぎる

民間は違法行為は出来ず従うしかないんだから、役人と議員はしっかりしろ
経済活動に影響を与えることを認識して改善してくれ

金は無いけどマイティボーイ
目立ちたいからマイティボーイ
好き好きスズキのマイティボーイ

｢スズキのマー坊とでも、呼んでくれ｣

スズキマイティボーイ

｢４５万円から｣

>>621
サンクス。
乗り心地は、乗用車だと、どのクラスになります？

正直、デジタル系の装備はいらん。
それより、フレーム・エンジンの耐久性が、あるものが欲しい。
俺みたいなヤツ、これからも増えていくと思う。

本当は、今の軽乗用車（自家用：年7200円）よりも更に優遇税制なのは
貨物用、その上が営業用（緑ナンバー）なんだけどな。

詳しくは知らんが、信じられないくらい優遇されてるラシイ。

軽ターボなんて繊細なもの買っておいて壊れやすいとか

>>609
何が言いたいのかわからん詳しく

>>624
二世代くらい前の車の乗り心地と静かさと思えばちょうどいいかと

金がないから軽にするんではなく
余計な金を払いたくないから軽にするって感じ。

金がないなら（軽を含めて）クルマなんて買わない。

>>608
ＡＤ系のＭＴ車設定は来年夏以降らしい。

いまだにＭＴ好きが残ってる事にびっくり・・

好きっていうか、4ATと5MTでは実用性が全然違うだろう
まともなCVTが選択肢としてあるなら、違うかも知れないが

低価格車を作るより、１０００ｃｃ以下を軽に分類するよう働きかけたほうが売れるだろ。

標準装備のものを全てオプションにすれば一丁上がり
内張りもアンダーコートも別売り

輸出用のまともなシートとブレーキはオプションにしてくれ

設計公差（製品品質のばらつき）を広く取るか狭く取るかでかかるコストが変わる。
昔の話だけど、さる経営者がばらつきを６σ（９９．９９９・・・％、ちょっといい加減）に抑えて顧客満足度を上げたってのを本で読んだ。

この公差を大きく取れば、故障割合が高くなる。
安くする≒品質低下＝故障割合増加

オイル交換・オイルエレメント交換・ワイパーゴム交換・ウォッシャー液補充
・バッテリー交換・LLC交換・ブレーキシュー点検交換・ランプの玉切れ点検交換
・タイヤ摩耗買い替え・ATF交換・ホイールバランス調整・ヒューズ切れ交換
・エアフィルターの清掃交換・キーシリンダー交換修理・タイミングベルト交換
など自動車整備士の定期的な点検あるいはドライバーの点検など
きちんとしていれば、車メーカーによる故障って（ないわけではないが）少ないと思うがな。

新規格軽自動車
排気量８００cc未満
軽自動車税　年額19,500円

低価格車はMTでいいよ
軽のATとか燃費悪すぎ・・・

>>635
そういや古いポルシェなんかは公差プラス・マイナス別に
組み立ててたんじゃなかったっけ。

軽自動車の排気量が、
あまりにもふさわしくない。
１０００CCまで引き上げるべきだな。

660ccで許容できるのは重量700kgまでだな
それ以上重い軽は運転する気がおきない

住宅地や市街地での運転しやすい車は
車体サイズの小さな車
というのに同感

二酸化炭素を本気で減らそうと考えるなら自動車税を排気量別じゃなく実燃費別にするべき。

自動車税下げればいいだけ。

余ってるんやから下げろよ。

>>643
ガソリンに上乗せってやつね
リッター辺り100円くらいでどうだろう？

年間1,000リットル消費する奴（13km/Lの車だと13,000キロ）で
年間10万円

>>639
値段が高い理由の一つかもね

車の値段は80-90万でも高すぎるくらいだね。
なんにせよ、乗り出し100万でおさまるくらいでいいよ。
人生勝ち組の金持ち様は、レクサスでも買っておけばよい。

維持費が安く手頃な軽でじゅーぶん。

またクルマなしで済ませるのが人生の勝ち組だけど。
くるまなんて税金の奴隷だからな

ジジババに金が行って。
子育て世代に金ないんじゃ、
こうなるのはしかたないべ。

通勤で車1時間の俺としては
運転が楽で安くて燃費のいい車がほしいです。はい。
もちろん、税金も安くね。

軽自動車税一台100兆円にすれば自治体の赤字一気に解消だ〜

そこでミニカー規格ですよ！

税金は年間１０００円ぐらいで50ccで燃費もバツグン。車検も要らないし一般道の
制限速度である時速６０キロまで出しても良い。現行のままだと馬力少ないけど
そんなのドリーム５０とかのスポーツタイプエンジンに大型触媒装着で排気の汚さを
誤魔化してしまえばなんとかなる。（車検もないからボアUPも可能）

欠点：一人乗り・荷物が載らない・高速乗れない・登り坂は絶望的

軽より小さくて税金の安い企画がほしい。

今日中に「本日・日産GT-R先行予約開始」のスレが立ちます


と書くと明後日に立つだろう・・・

大手がマイクロカー作れば50万切れるだろ
今時軽でさえ60万で買える時代だぞ

これは売れねえな。軽を自社で作っていないから自社の低価格車を投入しようと言うだけだろう。
安かろう悪かろうは売れない。軽自動車ならそこそこ乗れるが、低価格車だったらヒュンダイの
ように後ろ指差されるだけ。

高速道路不可の軽自動車作れよ＞日産w

もうそろそろ、重くて燃費が悪い高級仕様 小排気量軽は止めて、
安くて実燃費のいい車を主流にして

>>657
え…どこに笑うところがあるの。

>>656
安かろう悪かろうしか買えない下層階級は増加しておりますので
その考えは間違いです。

>>655 釣りだろうけどマジレスしておくね。
まず軽は小さいから安い。ってのは間違い。部品点数が減らないと安くならない。
加えて部品の共用化も軽専用が多く、リッターカー用では安くならない。
豪華装備を削るより、軽全車リミッターを80程度に設定すれば劇的に安く出来る。
>>658 ダイハツのアレ、売れてるっけ？

>>660
税金の安い軽自動車以上に安い車などありません

>>661
＞豪華装備を削るより、軽全車リミッターを80程度に設定すれば劇的に安く出来る。

くわしく

軽でも四駆、ターボ、ATだと燃費は驚異の一桁代。クラウンより悪いのもある。
ちょっと変じゃないかと思う今日この頃。

燃費悪い車はガソリン多く消費することによって
ガソリン税＋消費税をいっぱい徴収してるから公平だよ。
年間あたり8000km走行している場合（ガソリン税53.8円消費税6.2円で計算）

実燃費16→ガソリン年500�g→ガソリン税など30000円/年
実燃費8→ガソリン年1000�g→ガソリン税など60000円/年

燃費による納税額の差、年3万円にもなる。

車に関わる税金は環境負荷に応じた課税にならないかな。
自動車保険みたいに走行距離で税額決まるみたいな制度はどうだろう。
自動車税、重量税は廃止して、走行距離税の新設＆ｶﾞｿﾘﾝ税の増額。
車をたくさん乗って排ガスをたくさん出す人がたくさん税金を払うシステムが公平なんだと思う。

しかしそうするとメーター巻き戻しが横行するな〜
今でも中古車業界では常識だからね。
細工出来ないメーターの改良が必要だ。

日産は韓国製の鉄板使ってるからね
安かろう悪かろうだよ、現代自動車と一緒ｗ

以前値切りすぎて、日本の製鉄メーカーから相手にされてませんから

>>666
燃料に掛ける税金を廃止するならそれでもいいな。

要は日産ば〜かって話しだなあ

現行マーチも、初代と２代目のマーチを考えるとまともとは言い難い代物だしな。
あんまり期待しない方がいいと思う。

初代ホンダ・シティは、今の軽自動車より全長も小さく、重量も軽かったんだよな・・・

ついに日本も発展途上国の仲間入りか（´ヘ｀；）

旧世代マーチと現行エッセ(軽)が
見た目ほぼ同じ大きさだからな。

>>673
途上じゃない気が・・・('A`)

て言うか税制クソなんだから、軽つくれよ

これって、要するに税金だけ普通車なみの
中身は軽・・・だよね

軽は避けたいが低価格がいいという人は
ブーン/パッソを買う…

…のではなく、3年落ちの中古車(60-75万)を選んでる気がする

パッソ・ブーンより、ライフやムーヴのほうが乗り心地がずっと良い

軽の維持費を
計算すると
経済的と知る。

Ｋの法則

アラン・ケイ

>>673
発展終了国

軽へシフトする
傾向が今の日本で
経過中

Ｋの法則�U

車両価格の安い車が欲しいのではない
維持費（主に税金）の安い車が欲しいのだ。

だから豪華４ナンバー車を作り、節税カーと言うジャンルを作って欲しいぞ。

おれの車はまだクルクル手窓

景気がよくても
携帯に金取られ
軽しか売れない。

Ｋの法則�V

右の手でGT-Rをつくって
左の手で低価格車を作るって
馬鹿？

か：金食い虫と
き：聞いたので
く：クルマは
け：軽自動車を
こ：購入した。

かきくけこ法則

安くて燃費がよければ買うよ。

GT-RとかZとか、そういう車の税金を重くしろよ。
四駆も生活四駆程度なら安く(居住地の降雪状況による)。

自分がクルマ(軽)を持っていると
車に増税しろというのは考えられない。

道路特定財源は余ってるのだし。

2010年あたりに小型車ラッシュ来そうだ

スズキのチョイノリ見たいなのりで、かつ軽なら案外受け入れられるかも

>>693
最近だとスズキのツインがありましたね。

昔のドイツ製でバブルカーとか呼ばれてた
メッサーシュミットとかＢＭＷの二人乗りの車とか
面白いかもしれませんね。

メッサーシュミットＫＲ２００
ＢＭＷイセッタ

が有名です

ワゴンRもムーヴもライフもいい車なんだけどな

>>694
あれはハイブリッドのために設計してしまったのが敗因だね
運転怖いし、荷物載らないし

>>697
>あれはハイブリッドのために設計してしまった
はあ？ありえない

中国の物価を考えると、
50万円ぐらいで自動車を作るべきだな。

どの程度の機能で、80-90万かが問題だな

最低でもカーナビ付き、ETC付き、低燃費じゃないとな

ぶっちゃけ、走るだけなら中古で十分だろ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%BA%E3%82%AD%E3%83%BB%E3%83%84%E3%82%A4%E3%83%B3
チョイノリと同時発売だったんだな

ばかだなあ日産。スズキに、
「一回り大きいアルトを作ってください。」
の一言をいえば十分だろ。

三菱の軽自動車部門買わなかったのも利益率を考慮してらしい。
短期的利益追求の結果判断を誤まり、売れ続ける軽自動車を
OEMで買い続けるしかなくなった。
日産は一事が万事この調子。
軽自動車が馬鹿売れしてヒュンダイが売れない時点で気づくべき。
日産のブランド自体が安物ブランドとして崩壊するのではなかろうか。

値段の高い車はデザイン悪くないんだけどねぇ、ここ。

安い奴は、適当。
一般大衆を相手にしない戦略かしら。

　　　　　 　 /|　　　　　　　ﾄ､
　　　　　　 / |, -‐ ,へ ‐- .|　l
　　　　　　 |　`ー/ 　 ヽ￣　 |
　　　　　　rL＿_/＼／ ヽ_--ﾍ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 /.　／ ＼｜ ／ ＼　|　　 　 　｜車輪が無いようだが・・・
　　　　　 |_r‐―　._ヽ/_. -― i､ﾄ、　　　 ｜
　　 　　 / |　 く二>∧ く二> |＼ゝ　　　ノへ.＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　/:::::Ｌ._r-‐ '´ l>`ー-r;」::::::::＼＿＿
　　 ／::::::::.从 　　r_=ニ} 　ハ}:::::::::::::::::::::./
　 く:::::::::::::::::: `ﾄ､ 　 ￣ 　/ |::::::::::::::::::::／
　　 ＼::::::::::::::.」__`-―‐ ' - r､:::::::::::／
　　　　＼::::::::::| ( 三」|L三})L__ｨ''´
　　　　　　￣_」______}　{ -―''--＝――'}

軽は製造しないと言ってる時点で
国内販売の1/3を見捨ててるからな。

なんとなく消極的で、安い車を売りたくない魂胆を感じる。

>>703
まあ、のむひょんを買う人は居ないからな。

>>703
三菱に関しては、買わなくて正解だったんじゃないの？

これはセンスが問われる・・・
チープではなくシンプルって思わせることができれば成功するだろうね。

しかしチープではなくシンプルを前面にして売り出して
いるダイハツ(軽)エッセが、あんまり売れてないんだよな。
8月で月販2000台ぐらい。

82万―99万と安価な価格帯でも、売れるとは限らないのが難しいところ。

まあ、エッセがあまり売れてない最大の原因は
コストカットとデザイン上のためリアを斜めに傾けすぎた点。
後席頭上や荷室が狭そうというマイナスイメージが軽では響く。

ライバルのスズキ(軽)アルトは実用重視の外観形状でそこそこ好調だし。

　　　　　　　　　　　　　　　　あ　　の　




肘　鉄　を　喰　ら　わ　せ　て　い　る　か　の　よ　う　な　内　装　　




　　　　　　　　　　　　　　　は酷すぎる

ニサ〜ンもクライスラーでいうダッジみたいな廉価ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ持つべきだよね。
ＤＡＴＳＵＮでど〜よ？

DAFFUN

ＤＡＰＰＵＮ　脱糞　でどうだ。

NY原油高とENEOSの来月卸値4円の値上げ発表をうけて
業転玉のガソリンが直近の安値から2〜3円程度上がってるようだ。
来月はガソリン価格、ちょびっと上がる見込みが濃厚

>>713
ルノーの廉価ブランドが日産だろｗ

日産(軽)ピノPINOが
最も安い

スズキが製造し
日産が販売し
利益はルノーが取っていく

>>719 うまい

新車買うより中古車を買った方が安い

中身は軽自動車なのに
税金だけ普通車

素直に軽を作ればいいだけなのに必死すぎw

軽を自車製造しているホンダが、こんな馬鹿なものに追随するわけないじゃん
スズキＯＥＭしか無い日産はともかく・・

>>724
既にホンダはフィットより小さいクルマ（一説によれば900〜1000ｃｃ）を市販に向け開発中と発表してるから、
>>1のホンダ追従の見出しは間違い

日産はボディが弱いイメージがあるなあ。
レンタカー店でバイトしてた時に日産は古いやつになると大体ドアとか下がって来てたし
オートマの変速ショックも異常に大きかった。

価格もだけど
税金保険など維持費の方がもっと重要

２００５年、軽はEVでないと認められなくなる。

維持費を前もって考えてから選らばないと
将来、生活が苦しくなった時に 負担の重さが後々響いてくるからな
車検代とか高騰したガソリン代とか

>>398-399を見れば
最も安くつくのが何か
すぐわかる

コンパクトか

>>725 それはフィット後継のハイブリッド車のはず

メタボ対策に、足こぎ併用ハンドブレーキの自動車つくってちょ。
軽軽自動車略して軽2というランク作ればよろし。
乗員全員が足こぎすればボート並みの蓄電できるんちゃう？
手でハンドル回す発電もありね。渋滞中のイライラも解消。
環境にも体にも心にも優しい軽2自動車。

>>733
君はゼンマイラジオでも巻いてなさい

新車より中古が安くつくのは大嘘だよｗ

新車は値引きが大きいし30万引きも普通。
中古ってのは廃車までの期間も短いから値段が安いのは当たり前。
更に、中古屋の利ザヤが数十万も乗ってること忘れちゃいけないｗ

一番良いのは、マツダとかの新車（新古車）を破格値段で買って9年〜11年とか乗る。
実は、こっちのほうがお得

>>735
５年前に三菱が欠陥車で叩かれたとき
H10年の１２万円のワンオーナパジェロ購入
今年３６万円で売却しました

安全性を犠牲にしないでね。

自動車も家電化してきたな。
こんなんじゃ売り上げは伸びても利益は伸びんだろ。

toyotaがひろげた風呂敷だれがたたむんだろね
俺はしらねえぞ

11年目からの車検期間が伸びたからか
最近、中古車も高いよね。

10年落ちでも、80〜90万の中古車(2000cc前後)がゴロゴロしてる。

少し前なら50万以下だよね。

>>740
つうか日本の中古が世界中から大人気なのが
影響してるみたい。

新車が売れないのは、故障しなさすぎだからだろ。

もっとイタリア車を見習え。

>>741
それ事故車ばっかりで転売してるだけの話やん
　
水際はなんでもあるんだぞ
３つに分解して現地で組み立て、塗装で外車ですで高額で販売

フィットの値段を考えれば、何もついてないで80万円より、フィットを買うけどね

税金・保険の優遇を残した上でリッターカーを現在の軽に代わる
国民車として位置づけて、非軽メーカーや外国メーカーの参入を
促せばよいのに。

こないだ地元の風呂屋で話してたら、ねえちゃんもぼけてんのか
なんかしらんが、ポルシェなんて設計ふるいからぶったぎりでフェイク偽物だらけだよ、とか言ってもしらなかった
　
外車はぼったくるためにあるんだわな、いいいみでもわるいいみでも

正直それは低価格なのか?

価格はレートで変わるらしい
でもな、売れなかったらどうなるか




なんと港で全部つぶされる、そういう物件なんだよ

つスイフト　

ひっぱーりダコです〜の方

>山口はやばいだろ、一般国道で飛ばしすぎｗ
山口の人と何時に港に着くから萩に何時ぐらいに着くかという話になって
夜なら10分で15キロとかって素で逝ってた。。。
俺もああ、それなら何時だねって答えたけど冷静に考えてそのスピード無理やろ。

日産のは低価格でもなんでもない。

年間維持費が4万安いと10年で40万安くつくから
長く使えばトータルで安くつく軽が売れてる訳で。
日産はなんか方針ズレてるな

乗用タイプ一番効率の良い排気量って４気筒１２００ｃｃくらいかな。
３気筒１０００ｃｃも効率良さそうだし。
６６０ｃｃはさすがに足りないでしょう。

安い軽自動車販売するんじゃなくて
普通の乗用車を安く売ること考えろよ、馬鹿が

中国パーツ多用ですか。バイクの品質低下と同じ事に成るぞ。

定期的にこの手の低価格車構想やるけど成功しないね。
一番最近ではクライスラーネオンだったけど売れなかったし。

乗り物で一番効率がいいのは
0気筒0ccで燃料消費0Lで排ガス0騒音も静かな自転車

チャリが一番環境にやさしい乗り物である。

>>756
いや、この手のスレでその手の話はいいから。

>>752
軽自動車の規格を、
１２００CCまで引き上げるべきだな。
排気量は1200CCで、
幅は今よりも40センチぐらい広げるべきでは?
長さは100センチ伸ばす。

低価格が売りだと、周りから｢安物｣って見られるのが嫌だよね。
だから、ネオンとか売れなかったんだと思います。


先代のマーチみたいなモデルがいいです。

>>755
ルノーのローガンは東欧などで売れてる。
それでインドなどでも売り出そうとしている。
日本で売れる可能性はほとんどないが。

>751
>日産はなんか方針ズレてるな
軽乗用車作ってないから苦肉の策なんだよ。スズキや三菱のOEM売ってもあまり金にはならん。

エンジンはスズキでもいいからザウルスJrベースで出してくれないかな。

いっそのこと、日産の名前を辞めてルノーにしたほうが売れると思われ

マーチの一番安いモデルをベースに、
・エンジンを1000cc以下にする(スズキとかからもらってくる)。
・パワステなし。エアコンもなし、送風機／クーラーもなし。
　寒かったら厚着しろ。熱かったら窓あけろ。勿論パワーウインドウもなし。
・勿論MT。出来れば４速。
・コンポなんて贅沢だ。ラジオもなし。車のエンジン音を感じて走れ！
　防音材も極力減らす。
・エアバック？ABS？安全運転してりゃ事故なんか起こらねえ！
　勿論シートはビニール製。

これぐらいやれば80万台いけるだろ。売れないと思うけど。

>>763
それ買うわ

>>763
送風機は欲しいな。強力なのｗ
でも他はそれほど不満はないかな。
シートはビニールでもいいけどホールドしてくれるやつね
って贅沢？ｗ

でも日産って４速MT持ってたかな？
ないならそのまま５MT積んだ方が安く上がりそう。

>766
９４年まで作っていたサニトラは最後まで４速MTだったよ。

・・あっでも今南アフリカで作っているサニトラは５速MTだ。

スズキや三菱から調達した軽に仏ルノーの名前を冠しただけで
20万-25万円のプレミアム付きで売れるのにな。

日本人の外車信仰の人に。

軽規格も排気量拡大は賛成だがボディサイズ拡大はなぁ・・・
枠拡大されるとそのMAXで製品を作る悪いクセがメーカーにはあって、
大きくした結果住宅街のウラ道とか田舎のあぜ道で使いにくくなるん
だよな。
排気量拡大については過給器に頼らず走行性能確保できるし、小排気量
のエンジンを高回転使うより燃費は逆に良くなるので、本来の軽の考え
にも合うから良いけど。

軽を現行サイズのまま排気量を８８０ｃｃにすると
平均燃費が１２ｋｍから１３ｋｍに改善
軽ユーザの年間走行距離を１.２万ｋｍ
ガソリン代を１Ｌ１５０円
とすると
年間11,538円ガス代が削減できます。

よって排気量を８８０ｃｃとするバータとして
軽自動車税をは７２００円から１８７３８円にします。

軽も大型ダンプや荷物満載トラック並にゆっくり加速すると
燃費すごくよくなるよ。AT車のエンジン音も低いまま一定だし。

ただ、軽でそういうエコドライブしてると周りがイライラするらしく、
煽る普通車が絶対にでてくるけど。

>>763
それなんてスターレット・ソレイユ？
そこまで装備減らすなら、60万程度じゃないと誰も買わないかと。

実際何も付けない状態でのスターレットに乗ってた奴ってどれぐらいいたんだろうな。
さすがに普通はエアコンぐらい付けそうだが。

お金がないなら、軽の新車買うよりもヤフオクで15万くらいのコンパクトセダン
買った方がずっと安くつくと思うんだけどな。10万kmくらい走っていても、
普通に整備して街乗りしてる限りでは滅多に故障しないし。
日本の国産中古車相場は安すぎる。この頃は買い付ける業者も多くなっている
ようだし、これからはどうなるかわからないけど。

>>768
つシボレー・クルーズ

んー、えーと、だからー
お金がない人は、自動車税の年29500円(〜1000cc)を払うのが高いから、そして重量税(〜1ｔ)が高いというのを
100円単位で計算してその金額が分かっているから、払うなら割安で済むKを（以下略

でも、軽でも新車は乗り出し100万くらいでしょう？
税金や任意保険のあれこれで80万からの差が埋まるとは…
まあ新車信仰なんだろうけど。

もうオート３輪とかカブにリアカー付けるのでいいよ
組み付けパーツ数相当減るぜ

>58
トルコン滑りやCVTプーリー可変で加速時に常にギア比を可変させる(MTで言えば半クラ常用)ATのほうが
実はタコメーターが必要だったりする
マニュアル車ならタイヤスリップか半クラしなければ基本的には各ギアと速度は比例だから
極論すれば速度計に各ギア毎の限界速度を書けば最低限の機能は物足りる
タコメーター通してのエンジン好不調判断はマニュアルAT車問わずの話だから

>60
都市部では軽でもミラーの格納は要求される。早い話が邪魔。
鏡のリモコンは不要でも電動格納は欲しい、と言うか自分の車選びではMUSTアイテム

>>778
どこからレス付け始めるつもりだ・・・？

>180
タイヤアルミもステアリングも自分で好きなの入れるから、それならそれでもいいんだが
さすがに工場から納車まで出来んからなｗ
それが同じ嗜好品であるオーディオナビ類との最大の違いだｗ

>185
なにそのトラバントｗ

自動車税に関しては550→660にupする時にそのまま2割だけ上げればよかったんだよ
550cc車は据え置きの2段構えで
アルト47万円で開拓した軽ボンバン市場は物品税→消費税移行による4ナンバー5ナンバー格差是正で死んだし、その時自動車税が4000→7200円にあがる程度で4ナンバーは生き残れなかったわけだし、7200円→8600円程度なら許容範囲だったのに
1リッターまで拡大軽規格ならその比率で税金をかけていけばいい。(1000ccで14000円弱)
その上で600、800、1000ぐらいのラインナップで消費者に選択させればいい
今の普通車1リッター未満は瀕死だが、これなら結果として税収アップじゃないのか？

自転車みたいに、販売店で組み立てればいい

富士スピードウェイに日本ＧＰを見に行った方に質問です。また来年も現地観戦をしたいですか？
http://f1.gpupdate.net/ja/poll.php?action=vote&pollID=1149&pollanswerID=4668

トヨタ(笑)も、愛知県民も、三河人も名古屋人も、朝鮮人のマスゲームみたいで最低!!
キモタクも、絶対に２度と行かない !!

>>780
>>今の普通車1リッター未満は瀕死だが、これなら結果として税収アップじゃないのか？

そのとおり、役人にビジネス感覚がないのと
じっとだまっていれば損しないと思ってる堕民が
この国を狂わしてる。

外人からみたらつまらない問題で引っかかってる国：ヤポン

中国の経済発展に伴い、鉄鋼とかが値上がりしてるじゃないですか。
そんな中、妙に廉価で海外からの部品調達車とかって、なんか不安…。

八王子500　ら　４６-７４　日産　

この車に轢かれそうになりました。この後この車は違法駐車しました。
クズ家族が乗っており、日産の白い乗用車で5人乗り。
この車を見つけたら鉄ハンマーでボコボコに叩いて差し上げましょう。
ついでにタイヤをパンクさせてあげましょう。
秋葉原に出没するので轢かれる可能性があります。
見つけたら必ず車体を蹴飛ばしてあげましょう。

>>785
君の被害妄想につきあう人は少ないんじゃないかなぁ。
せめて動画がほしいよね。

＞785
個人3種じゃねこれ

モコモコにしてやんよ
　　　∧＿∧
　　　(　･ω･)＝つ≡つ
　　　(っ　≡つ＝つ
　　　./　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　　　( /￣∪


　　
　　 /ヽ　/ヽ
　　':'　ﾞ''"　 `':,　　
　 ﾐ　　 ･ω･　;,
　:; . っ　　　 　,つ
　 `:;　 　 　　,;'　ﾓｺｯ
　　 `( /'"`∪

日産の軽モコが
軽自動車の初期品質の高さでトップだという調査結果があった…

…がOEMだから、製造はスズキなんだよな。

八王子500　ら　４６-７４　日産　

この車に轢かれそうになりました。この後この車は違法駐車しました。
クズ家族が乗っており、日産の白い乗用車で5人乗り。
この車を見つけたら鉄ハンマーでボコボコに叩いて差し上げましょう。
ついでにタイヤをパンクさせてあげましょう。
秋葉原に出没するので轢かれる可能性があります。
見つけたら必ず車体を蹴飛ばしてあげましょう。

>>786←違法駐車するクズ

中小企業イジメンナよ

以前、軽自動車運転中の女性（20歳台）が
道路を飛び出した自転車中坊を避けようと
ハンドル操作を誤って電柱にぶつかって
死亡したニュースを聞いて軽じゃなかったらと・・・。

>>792
軽自動車で事故ると車も人もグチャグチャ　2
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/kcar/1175761660/

ヨーロッパでいうところの排気量1？以下のAセグメントを軽として扱えば万事解決。
そのかわり５ナンバー軽については年税額1万円に引き上げで。

>>794
今でも１万２千円程だった気がするが。

>>795
7200円じゃないか？
重量税を足すとそのとおりだけど。