【労働環境】北海道職員の給与削減：来年度以降も継続、運転手など技能労務職員でも…高橋知事答弁 [07/09/15]

　高橋はるみ知事は14日の道議会代表質問で、本年度で終了する職員給与の削減について｢道民の
理解が得られるよう不断に見直しを行う必要がある｣と述べ、来年度以降も継続する考えを明らかに
した。ただ、削減率を現行の10％とするかなど、具体的な内容については言及しなかった。

　道は深刻な財政難に対応するため、2006年度から2年間、給与10％削減を柱とする行財政改革を
行ってきたが、本年度予算でも100億円の実質的な赤字となるなど状況は好転していない。

　このため、道はさらなる歳出削減に取り組む必要があるとし、人件費についても削減継続は
避けられないとの見方が大勢で、今後歳出削減策をまとめる中で削減率を詰める方針だ。

　知事はさらに、知事部局と道教委に約1700人いる運転手や給食調理員などの技能労務職員の給与
についても｢本年度内に給与見直しに向けた取り扱い方針を策定する｣と述べ、08年度から引き下げる
考えを明らかにした。

　道などによると、技能労務職員は、運転手のほか、電話交換手や農業技能員、学校用務員など
約10職種ある。現在は給与体系が一般職と同じことから、与党道議などから｢民間と比べて高すぎる｣
との批判が出ていた。

　総務省の今年7月の調査では、道内の民間企業と道職員との月額給与格差は｢守衛｣が最大で、
民間平均18万7400円に対して道職員平均42万5700円と、2・27倍。最小は｢学校給食員｣の1・25倍。


▽News Source　北海道新聞 2007年09月15日07時13分
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/49562.html?_nva=10
▽北海道庁
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/
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アップ画像（閲覧注意）
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守衛が42マソ？マジ氏ね

＞＞２

かわええええええええ

給食のおばちゃんの年収１１００万　実労１８０日が民間のたったの

　１．２５倍？　民間そんなに良いか？

>>5
そんなのが存在したのは5年前の話だな

　運転手40台で　40万だよ、市立病院の看護士も40台だとそのくらい貰っている。
病院の厨房も非常に高い、どうなっているの、だよ。

年くった守衛の給料があがるのはおかしい
若ければ若いほど
柔道とか空手有段者ほど優遇されるべき

>>6
5年後の今はもっと貰っているんだろうなw

>>7
看護師だけはそれくらい貰っても妥当だと思うが。
ミスれば人の命に関わる仕事だしな。
っつーか、民間の看護師のほうが給与低すぎだわな。

運転手はありえない。

>>10
民間よりも低くなけりゃぁ庶民は納得しないぜ！

とうぜんだろ

何でもかんでも下げようとするんじゃなくて、周りを上げてつりあわせようというプラス思考の努力もしないのか？日本人は。

公務員は数が多すぎ、しかも高給だ。われわれ民間人の給与の年収が３５０
万といわれてるのに、なんで税金で食ってる人間が１０００万もの年収を
もらうんだ。しかも退職金が３５００万なんてきがくるってるよ。
われわれ貧民は、おにぎりもくえないで、しんでいくんだ。
おにぎりくいたいと餓死していくんだ。そういう貧民のうえに公務員が
いるんだよ。しかも年金は共済だろ。つまり恩給だよな。
われわれは年金きえちまったんだよ。公務員がねこばばするから
われわれ貧民は、いかに毎日をいきるかかんがえてるんだ。
どうすれば餓死せずにいきられるか。おにぎりくえるか。

守衛なんか民間雇え。死ね、税金泥棒

>13はコンビニのバイトか？
売れ残りのおにぎりでももらって食ってなよ

札幌医科大学付属病院の職員に内定しているんだが、今年から効率大学法人になっても来年は道職員と同じく10%削減なの？
説明会では「知事がどうするかまだ決めてないからわからない」と言ってたし…。独立行政法人になってんのに？？

議員の待遇は見直さないの？

>>8
いや、誰が来たという情報をマスコミに流さず、
不審者が着やすい箇所に立ち命をかけて阻止し、
上層部に迷惑をかけない程度に仕事から手を抜いて、
補充員を入れない程度の健康状態を維持してもらわないとならんから

別に下げてもかまわないが
そもそも民間にできそうな業務を全部切り離したほうが早いと思うぞ。

もう崩壊寸前のロシアに近いんじゃないか？

間違えた、ソ連だ。

あと数年もしたら道と同じような都道府県が出てくるさ。
道も実質破綻してるようなもんだしな。10%どころじゃ無理だろ。

北海道開発局潰せよ

あれ？現業系職員は民間委託にして事務職員に配置転換すると見たけどどうなっているんだ？

この程度の再建では全然話にならないな。

>>24
質が低下する。
ばっさり切り離すべき

>>22
氷河期の余韻があるうちは、人材の過剰レベル感もあるだろうしね。
「もっと待遇を下げても大丈夫じゃないか？」という意識はありそうな気がする。

>>27
財政危機ならそうなるのは当然だ。財政再建団体に転落したら住民も巻き込んで悲惨な状態になる。
地方公務員はこういう常識すらないからなｗ

>> 28
だから地方公務員は「お金をこっそり盗み」ホーダイなんじゃない？
ITバブルが崩壊する前に従業員が機器を盗みまくったのと同じ

他国の公務員給料相場が、分かってしまう時代だからねぇ。

日本の相場は、共産圏並みに高いわな。ｗ

財政状況をみたら20％くらい削減しないと財政再建団体に転落だろう。
北海道はできそうもないからこのまま破綻しそうだな。

自治体も複式簿記に移行せんといけないんじゃないかな。
どれくらい危ないのか良くわからん

>>32
そんなの道庁職員に扱える能力はないよｗ

だから市町村レベルで夕張を破綻させたんだろ？
「予行演習としてｗ」
まぁ道庁とか区役所行けば判るけど
カリカリして市民に当たるだけでｗ
根本的な危機感が無い
自分達の給与を一時的に下げる事すら
（人件費が２番目の経費、殆ど起債で賄ってる自転車操業ｗ）
反対！反対！だもんなｗ

まぁ北海道は崩壊した方が良いと思われる
夕張見てる限り「公務員を追い出せる」しなｗ
（今春までに市役所職員３分の１が退職だってさ、無責任だわなｗ）

>>23
> 北海道開発局潰せよ

北海道土木現業所　職員の声ですか w

この技能労務職員の給料基準は国と違うには結構前から指摘されていたんだよね。
新聞にも議員が国は別の給料表で2割くらい給料が低いので北海道はおかしいと質問していた。

都合のいいことは国の基準といって自分達に都合が悪いと基準を無視して優遇という北海道の姿勢が最悪だね。

>>36
もともと現業は炭鉱やら国鉄やら、国策であぶれた連中の受け皿だったわけで、前身が前身だけに組合が異常に強いのよ。
で、弱者利権をむさぼり続けて今に至ると。
国より優遇されてるのは現業だけで、一般職は国より下だぞ。

なんで民間委託に切り替えないんだろうね
税収も上がって万々歳じゃないか

２０％削減で丁度いいだろ。

>>37
会計検査院に問題視された開発局は、
（運転手などを株式会社にして）別組織としていますが、
道庁は、そのまま直接雇用ですよね。

一律カットは若年層に不利だろ、累進カット制にした方がいい。
そして全体として今以上のカットを目指すと。

一般よりも給料が２倍とかあり得ないよな。

>>38
2年間で民間委託にするという話だよ。そして労務職員は事務職などに配置転換する。
よくわからない民間委託だよｗ

大阪が先か北海道が先か
大阪は法人あるけど、北海道はない。
破綻したら再生できるのはどっちだ。

ここはいったん破綻させるべきでしょう。
国も下手に手助けなんかしないでね。
そして、破綻をきっかけに”正常”な給料体系にすれば
問題ないよ。

長い目で見ればやばい所は出来るだけ早く破綻させた方がいいんだな。

>>40
その別組織の株式会社の役員は天下りしかいないしな。

>>45
破綻したあとに夕張市みたく隠れ赤字がすごい額、発生しそうだね。
北海道はそういう体質だから。

次の首相は小沢さんっ♪
http://news.goo.ne.jp/article/nbonline/business/nbonline-134898-01.html

北海道は全然まともな財政再建をしていないな・・・・。

中卒で公務員になった連中じゃないのに、この状況だもんなぁ。ｗ
退職金の計算しかできないのか？
>>49
湾岸戦争の時の恥を、またやりそうだけどね。ｗ

放っておいてさっさと潰れた方がいいんじゃないの？

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp069198.jpg

1回潰れないと反対勢力が強くて削減できないだろ

北海道は何か困難に直面すると現実逃避して先送りしかできないからな。
2006年2月の緊急対策も及び腰で骨抜き案になった北海道はさっさと破綻したほうが再建は早いｗ

ヨコミチとホリが作った借金を返すのも大変だと思うが、高橋知事には頑張って欲しい。
道職員の希望退職＆給与の大幅削減を断行するべき。
夕張と同じになっては遅すぎる。

ヨコミチとホリの時代が長すぎて組合が力を付けすぎた。

守衛なんて職種が道職員にはあるんだ・・
びっくりだ。
全くおかしな話だな。
公共事業の警備員なんかの積算単価と比較してみろってんだ。

>>47
はねられる先が違うだけが　w
冬期間、河川や農業から道路の除雪車に移動もあるみたいだ。

結局北海道は古い体質のままだから。
道民にもまともな情報開示をされているか疑問だ。
情報公開のモラルが道庁は低いからね。

>>56
そうそう
東京の美濃部といい、アカが政権握るとロクなことがない

削減しても、看護師ですら特殊勤務手当がない横浜市の平均給与より高いんだけどね。

早くつぶれたほうが再建がはやいっしょ

>>62
今の幹部職員が逃げ切るまでどんどん先送りして絶対潰さないと思われ。
そして膨れ上がった大赤字を道民が夕張市のように長期間返済する状況になって終わりだ。

公務員は全員年収250万で一生固定でいいだろ。
税金投入が効率化して無駄がなくなるなら、高卒、三流大卒しか
面接に来なくなって多少サービスレベルが低下しても許容できる。

日本の左翼リベラルはクズだと思う。

しかしこの知事も無能でひどいな。これだけの財政危機なら人件費は総額のうちいくら削減するか考えるべきだろ。
それを人事委員勧告や民間の状況を見て個別の削減幅を考えるか・・・。
危機感が全然ない。官僚出身の知事もここまで無能だとは驚きだ。

大阪のオバチャンに切り盛りしてもらう方がまだまし

守衛氏ね

公務員なんて一部を除いて高卒でいいよ
昔は高卒がやってたんだし。

うん。公務員は創造性とか独創性いらないからね。
高卒で最低賃金で十分なんだが。。。

入った時は安いんだけど、昇給するのが問題なんだよな。

お前ら市役所に1日何件の苦情が入ってるか知らないだろ？
今ですらとんでもない件数なんだぞ。
ｺﾚを高卒にしたら…まあ天文学的数字になるな。

但し、入庁条件で縛ったんだから苦情受けもﾅｼか…
ワケわかんねぇ生保のﾊﾅｼも無視。
ただどこかに文句言いたいだけのくだらねぇ電話も途中でｶﾞﾁｬﾝ。
予め月8時間までとか決められた時間外手当なんて端っから要らねぇから残業なんて全部拒否。

…良いかもなw
ちょっと魅力的。

片山鳥取県前知事にすら「八百長議会」と批判される道議会。
議員も道職員も仲間だからなあなあで終わり。
まともな財政再建なんかできる能力がない無能集団。
そして破綻後に道民が夕張市民みたく「土下座しなさいよ！」と言っても後の祭りだｗ

北見市役所の残業代問題もそうだけど北海道は地方交付税を無駄遣いしすぎだな。
大幅削減でいいだろう。開発局も廃止しろ！

ゲームじゃないんだから
たった百数十年で発展しちまったら
アメリカみたいになっちまうよ。

発展どころが人口流出でどんどん衰退して行っている不況最強の北海道。
道庁職員もガキと一緒だ。財政危機なんだからさっさと適正な給料削減をしろよ。
そういえば夕張市も破綻するまでまともな給料削減が出来なかったなｗ
さすが自治労王国で組合最強の北海道だ・・・・。

>>74
交付税と開発局は何の関係もない

>>77
国から来る予算が多いから甘えているんだ。自分達の税金の意識がないから無駄遣いし放題で危機感もない。
開発局なんか役目は終わってるよ。さっさと廃止しろ！

>>70

地方公務員なんてそれで十分

北海道庁は破綻したら赤字を国の負担にしようと考えていそうだなｗ
やりたい放題つかいまくって穴埋めは本州の都市部の税金ｗ

地方議会とか地方自治体とか必要か？
特に地方議会

>>81
北海道の議員のレベルは最低レベルだからな。今の議会でもまともな財政再建の議論もできない。
ほとんど意見はすり合わせて終わっていて議会はただのパフォーマンス。
片山鳥取県前知事に「八百長議会」と指摘される有様。
議員のレベルは本当に低い。

まぁ北海道に限らず、地方議会の議員なんてのは
単なる地域の利益代表だからな

知識も見識も地方議員には必要ない
唯一必要な資質は「厚顔無恥であること」これだけだ

>>78
開発局がする事業は１００％国の金なワケじゃない。
裏負担といって、道税が何割か使われている。
道庁は無駄な事業はしないでくれといってるが、武部あたりがどんどん仕事を持ってくるもんで、
無理やり金を出させられてる側面もあるんだわ。

>>84
北海道は無駄だといって道庁予算内の公共事業はこの5年くらい45％も削減したよね。
だけどそれならその担当職員はすごく余るようになる。
北海道は無駄な公共事業といって仕事の予算は削減するけど職員はそのままなんだよね。
予算があるから職員が必要なのに無駄な職員に関しては一切触れない。
さすが自治労王国だ。考え方が偏っている。だから人件費比率がどんどん増えていくんだよ。

>>85
なんで、それが俺へのレスなんだ？
意味不明。

>>85
採用数減らして職員をへらしてるんっじゃないの？

>>86
予算減らすんなら職員も免職でいいじゃない。
まあ銅みんなh権利の主張しかできない脳だからｗ
>>87
それで納得している道民は田吾作脳ｗ

財政危機なら真剣に再建に取り組まなければならない。
人件費削減は今はどこの地方自治体でも財政難なら行なっている。
適正な人件費削減を行なうのが知事の仕事だ。

>>83
地方も何も、あらゆる代議士は地元に利益を誘導するのが究極的な仕事。
それが、1年スパンでの利益か、10年スパンでの利益か、
どこから(他市から、他県から、他国から)もってくるかの違いだけ。

破綻しなければまともな再建が北海道はできないからな。

組合強すぎてまともな再建もできないから財政再建団体転落までまっしぐら。
道議会も片山さんに八百長議会と批判されるひどさだからねｗ

>>92
片山教授は今は政治から身を引いた立場だが元自治官僚で
その辺はプロ中のプロだと思う
気になるのが片山氏が発言した場が内閣府設置の地方分権委員会

これから北海道潰しが本格化しそうだな

当たり前田のクラッカーだ

一律10% では若い世代ほど不利では？

公務員も民間とおなじで特定の世代以上の年齢層までしか高給与を得られない。

全体削減幅を20％として基本給ベースで累進削減性にしたほうがいいだろ。
団塊には早期退職をさせる。団塊一匹で新人５人は採用出来るだろ。

>>95
>団塊には早期退職をさせる。団塊一匹で新人５人は採用出来るだろ。


「団塊の世代」とは、戦後直後の第1次ベビーブーム期＝1947年〜49年に生まれた世代

ガンバレ公務員試験受験生!

>>95
採用増やすってw

北海道は組合が強くて平等意識が強いから若手も年配職員もそんなに削減幅に差がつかなさそう。
年配職員達も家族や住宅ローンを主張するし若手より年配職員のほうが発言力が強い。

運転手は拘束時間長いし、休みが無いし最悪だろ

そういえば運転手などの労務系職員は国家公務員の基準より優遇していたんだよね。
この財政危機になるまで放置がすごい。本当に運営が糞すぎるｗ

横路ってそれまでの知事がため込んだ金を
自分の人気取りのために散財したんだよね？
で、やばくなってきたので国政に逃げ戻ったと

>>99
拘束時間は長いが、ボスを職場まで送り届けて、それからボスが帰るまでは
何をやってるんだろ？
普通に事務をしてるんだろうか？

道議会もまともに機能しない北海道なら夕張市型破綻が現実味を帯びてきたな。
拓銀といい夕張市といいまともな再建努力もしないで大赤字を作って周りに負担をさせて破綻するやり方はもうやめろ！

早期退職募るより、早期破産のほうが良い。
北海道だけじゃなく全国みんなそうだ。

>>104
>早期退職募る
　割り増し退職金でほとんど総費用は同じ、短期に起債増
>早期破産のほうが良い。
　直ちに人件費、退職金カット

金がないのを必死に地方債で先送りしているだけだから。
全然解決になっていなくて泥沼化か。ひどい自治体運営だ・・・。
議会と道庁は最悪だ。

なんで数十年前から少しずつ無理のない支出削減や効率化対策をとって
今になって急に慌てないですむようにできなかったのか？

馬鹿じゃないの？

道庁の労働組合が強すぎて全然再建の対策を打てなかったからね。
それに道庁職員も財政を読めない連中だから全然危機感がなくて子供みたく駄々をこねまくった。

団塊に支払われる退職金はどうする？
また地方債で財源確保？
この２、３年は退職増で財政は更に危機的状態になるぞ

財政難なら自ら退職金を返上する気概のある公務員はいないのか！

>>110
会社が赤字なら積み立てた退職金を貴方は寄付すると言うのだな？

>>111
積み立ててないから退職手当債を発行しているんだろｗ
北海道も火の車の上に退職手当債の問題も出てくる。

>>112
引当が無いのは事実だけど、源泉徴収されてるのも事実だからね。

社会党の知事時代に外郭団体つくりまくって公務員天国になってしまった。
北海道の天下り団体、異常に多い。

>>114

ヒント：食の祭典、プリンス、北朝鮮シンパ

>>113
それは積み立てを管理している部署を訴えろよ。北海道は公務員土地法公団がやりたい放題だなｗ
まるで北朝鮮のようだ・・・。

１１６は公務員土地法公団→公務員と地方公団に訂正。

>>116
公務員全員が俸給の一部を退職金の引当として40数年間も
保留しだしたら、それだけで金の流れが悪化して経済に悪影響だろ。

だから引当せず、政策経費として景気浮揚に使って
経済を拡大して税収を増やして、退職金を賄うようにしてるんだよ。

景気は沈み、経済は縮小していく一方じゃないか。

>>119
経済全体では拡大してるよ。
微増だけどｗ

しかしながら問題は、その景気拡大が外需に頼ったものだということ。
国内経済に限れば依然デフレで縮小気味ですらある。

全ては間違った経済運営の結果だよ。

>>118
その分を違う予算に使えばいいじゃない。
お前らの給料だけで経済が周っているわけではない。退職手当を積み立てていない団体と交渉しろ。
夕張市なんか不正会計で給料削減を先送りして退職手当も強奪だからなｗ
公務員の強欲は市町村を潰したｗ

１２０は地方自治体が財政再建団体に転落する規定すらわからないみたいだなｗ
ドーマー君はこれだから困るｗ

>>121
＞その分を違う予算に使えばいいじゃない。

だから政策経費に回ってるって。

＞退職手当を積み立てていない団体と交渉しろ。

団体交渉権は公務員には無い。

>>123
地方自治体が潰れそうだという現実すら無視か。
お前は夕張市職員と同じ思想なんだね。市民は銭湯にすら入るのが限定されているのに27億円も退職手当てを強奪した鬼畜。

現業職は、待機が殆ど、責任ある仕事無い、無試験コネ採用、高給、低学歴
転勤少なく古参が多く態度でかい、気に入らない仕事はしない、時間外は100％
つく。行政、研究職はこの逆で、原因は現業の組合の力が強いからだと公務員の奴が言ってた。

>>125
それもあるけど一番の問題はほっ稼動が国家公務員に準じて現業職員給料を決めていないこと。
国家公務員は別給料表で一般職より給料が2割くらい安いのに北海道は一般職と同じ給料表だと議会で取り上げられていた。
明らかな厚遇だ。

>>124
自治体が潰れるワケないだろ。
財政再建団体というのは潰れるっていうのとは違うよ。

政策に自主性が無くなるってだけで、行政サービスの提供は続くワケだしな。
何でもかんでも民間企業になぞらえるのは無意味だよ。

そもそも国の経済政策が誤った上の地方の困窮なのに、
地方自治体が出来ることなど無きに等しいし、被雇用者である公務員に責任なんて
何をか言わんやだろ。

>>125-126
地方公務員の現業職って、教師や警察官、消防士が含まれるから高くなるのは当然だと思うが？

>>127
だったら財政危機でまともな対応をしろよ。屁理屈は聞き飽きた。
住民に迷惑をかけているんだろ。実際給料30％を自主的に削減した地方自治体もある。
責任は全部国と議員で待遇だけは主張だから地方公務員は嫌われるんだよ。

>>128
あなたは新聞すら読まないのか？民間と同じ職種で給料高いのが問題になっているだろ。現業職を理解している？

じじいも若いもんも同じ仕事してるんなら同じ給料出せよ。
勤続手当てとか昇給は少しでいいだろ。

ふと思ったんだが、公務員の給料を最低賃金付近まで落とした場合、
どの程度の人材があつまるんだろ？

給料が安くても安定した職が手に入るから、案外悲惨なことにはならなかったりするんじゃ？
しかも、給料を下げた分人数を増やす余地が出てくるから、下層のセーフティネットとしても機能する。

管理のために少数の優秀層を確保できれば、そういう方針もありなのかも。

>>132
欧米なんかはそんな感じ。
規律の維持は、懲戒の基準をキビシメにする

警察官の彼氏は手取り１６万ですが。
それで休みの日も管内から出られずそもそも休み自体あまり無くていきなり休みでも夜中でもいきなり招集がかかりプライベートなんて皆無です。
公務員でも色々です。

必要な職種はそのまま維持するように考えればいいじゃない。
現業を民家委託して現業職員を事務職などに配置転換なら民間委託の意味がない。
こういう配置転換は事務職の一般職の試験を受けていないのに問題にならないのか？
自治労王国北海道は職員のためなら何でもありだなｗ

一回破綻させるのが早道だよな、北海道破綻しろ。

>>136
道職員の給料維持のためにできるだけ先送りして最後に退職手当を維持して脱出だろうね。
夕張市はそういう形になって今度は市税徴収強化で払えなければ年金や生命保険すら差し押さえ。
公務員の給料を守るために何でも行なう北海道だｗ

>>134
警官と消防署員は労働組合を作れないからね
自治労傘下にない公務員は北海道メリットを受けられないで残念

>>137
そういうのは北海道に限った話ではないからなぁ

>>139
北海道が破綻した後に厳しい対応をすればみんな必死に財政再建を始めるよ。
夕張市は甘すぎた。退職手当半減くらいやればよかった。
北海道が破綻したら赤字は誰が保証するかも見ものだ。

>>134
警察官になって何年目ですか？大卒ですか？
平均年収800は超えるので、10年も働けば満足を得ることが出来ますよ。

>>138
知事部局や教職員より年収上ですよ。

>>140
確かに逃げる連中の退職金が削れれば良かったのに。

退職金支払いの為に起債を許す様な公務員に甘い国なのがなぁ。
団塊連中の食い逃げが酷過ぎる。

道議会は八百長議会と言われたからな。
知事も議員も道職員も自分の立場しか考えないでシナリオ通り議会を運営している疑惑がある。
北海道がまともな財政再建ができないわけだｗ

>>143

ヒント：再建計画失敗→国から予算獲得

>>144
財政再建団体転落で国から予算なんか来たか？再建の指導をするだけだろ。
夕張市なんか給料大幅削減で退職者続出だ。北海道が破綻したら夕張市より厳しい対応が来るぞ。

>>145

>>144は道知事が打ち出した道財政の再建計画（０６年２月行財政改革指針）
　　　

>>126
国家公務員の給与が低いのは、中卒の自衛官も入っているからだよ。
平均だからね。

>>146
もはや頓挫した財政再建計画だ。もう頓挫するとは北海道は優秀な職員が多いｗ

>>147
道の現業職員にも中卒いるけど、自衛隊の中卒割合って何倍も多いの？

そもそも財政危機っていうのが報道されている時点で異常事態だよ。
北海道の公務員問わずサラリーマン、学生まで地元の今後に関して
危機感を持たなきゃ。

よく北海道は道外から移住促進、大規模工業誘致、新発想で地域活性化など
の威勢のいいプロジェクトが大きく報道されることがあるけど、『結果』が
出ないままいつの間にか『終了』している事が多い。
まさに>>146の財政再建計画もそう。
多額の税金が投入されているにも関わらず、いざ失敗すると北海道民特有の
気質なのか安易に失敗を認めない。
または「ま、仕方ないか」とすまし顔。

こんなかんじ？


　　/⌒ヽ　
⊂￣道￣⊃
　（　ﾟ∀　ﾟ）　　＜ また今度けっぱればいいべさぁ♪

北海道には責任を取るという考えがないから。あるのは権利の主張と待遇の主張のみ。
そして仕事の成果も気にしない。大問題が発生しても隠蔽、放置。
マスコミは大本営発表をして現実逃避。問題点を指摘されれば感情的になるのは八百長議会騒動を見ればわかる。
北教組教育とサヨク新聞思想の賜物。これで破綻しないわけがなｗ

>>152
北海道はかつての国鉄の末期と同じ

強すぎる労働組合（略して国労）
莫大な長期債務
お飾りのトップ（国鉄総裁）
問題意識を持たない職員（サービス低下）

民営化、大リストラをやったのは中曽根ｾﾝｾｲ

財政危機は現実なのに全然北海道はまともな再建をしない。
知事、議員、道庁職員は問題解決能力が全然ないな。

八百長議会と片山前鳥取県知事に指摘された北海道ｗ
知事と議員と道庁職員がグルならやりたい放題だ。

八百長議会と言われているのか・・・・。それならやりたい放題だな。

知事経験者、元自治官僚で地方財政の専門家に八百長と言われた
北海道はもう終わりだな
苦言に耳を傾けるどころかそれに怒って猛抗議
「図星でした」って認めているようなもん
見苦しいな

給料減らしても、よくわからん役職たくさん作って実質以前より給料をもらってるのが現状

無能議員と無能知事の駆逐には財政再建団体転落しかないなｗ
馬鹿道民は自業自得で悲惨な目にあわないとわからないｗ

国に余力があるうちに早めに再建団体になった方がいい。

これだけの財政危機で道議会では全然話題になっていない。
さすが片山さんに八百長議会と言われるだけあるなｗ

世界食の祭典をもう一回やって欲しいｗ

今の高橋知事ならタイゾー知事のほうがましかもねｗ話題になるし。

道自治労の調査では組合員の高橋支持率が下落だとか。
高橋もっとやれｗ

今の道議会で全然財政再建のことに触れていない。
さすが片山氏に八百長議会かといわれるだけある。
知事も議員も道庁職員がグルで運営されている。

>>165
少しは高橋知事を評価していいのではないか？
本州の人間に対して一種のアレルギー反応を起こす道民
が多い中、完璧ではないがよくやっている方だぞ。
今までの知事は財政問題については触れなかったもんな。

でも、仮に財政破たんしたら地元の人間じゃないから
真っ先に逃げるかもなｗｗ

そりゃ当然、財政再建団体に転落したら引責辞任だろ

財政危機なのになぜ議会でもっと話題にならないのか不思議だ・・・・。
夕張市の財政再建団体転落があったばかりなのに。

現業職がガン

給与は絶対額が問題なのではなく、給与分働いていないことが問題だと思ってる。
給与を上げるなら、その分人を減らさなければいけない。
給与水準は民間以上、実質労働は民間未満な所が赤字の原因だと思う。
人を減らして、年俸制、みなし残業制度を導入すれば現在の給与水準でも財政は好転するのではないだろうか？

普通は状況を判断して歳出削減規模を決めてから人件費削減の議論になるんだけど全然そういう話が出ない。
これくらい削減が必要だからと決めてから方法を議論するのが普通なのに話題すら避けているから怪しい議会と言われる。

10％など生易しい。50％ぐらい下げないと。
それぐらい下げるのがよいのか、外郭法人ゼロにして経費節減するのが良いのか
選択肢を与えるべき。そういう場合役人はすぐ動くよ笑

>171
経費の分析もまともにしていないから、歳出削減規模の話なんてできないだろ。

公表されている予算だけでもだいたいの歳出削減額は出せるだろ。
議員はそこまで無能なのか？不明な点はそれこそ議会で質問だろ。
さすが八百長議会と言われるだけあるな。給料分の仕事をしてくれ。

確かに全然議会の話題になっていない。

今の財政なら１０％削減以上の追加削減が必要だ。

結局道議会でも財政再建の話題はなしか。さすが八百長議会といわれるだけあるなｗ

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊は世界的なバブル経済の崩壊に端を発する株式の大暴落
から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

>>177
＞さすが八百長議会といわれるだけあるなｗ

ああアレね。発言したのは片山善博氏だったよな。
道議会がﾌｧﾋﾞｮているが、片山氏のキャリアを全く知らない
んだと思うな。
彼が発言した場が政府の地方分権委員会 。
増田総務相も片山氏の発言を評価しているぞｗｗ
政府がダメ自治体の性根叩きなおしに本腰入れたら北海道はヤバイかもな。

借金1000兆円の国で公務員は贅沢三昧
そろそろフランス革命みたいな運動起きるかもね

>>180
総貯蓄が1500兆円もあるのに革命なんて起きるわけないだろ。

北海道は破綻しなければまともな再建はできないだろうな。
自治労最強だから職員の給料削減は命がけだぞｗ

日本経済の誤謬と真実　〜役人・マスコミ・評論家対策マニュアル

ウソ　：「日本の借金はもう限界に近く、パンク寸前である」
本当　：国の借金＝国民の貯蓄。借金が増える＝貯蓄が増える。
.　　　　金額の大きさは日本の経済規模を表し、「家計の借金」とは別物。

ウソ　：「国民ひとりあたまウン百万円の借金を背負っていることになる」
本当　：ウン百万円の貸し金を背負っている。

ウソ　：「今までの古いやりかたはもう通用しない。改革し、国際競争力をつけて
.　　　　グローバル社会に対応しないと日本はこの先生きのこれない」
本当　：貿易は日本のＧＤＰの1割台。慢性的な貿易黒字。為替の自動調整で相殺。

ウソ　：「銀行の不良債権処理こそが何よりも優先されるべき」
本当　：不良債権処理は公的資金注入を通じた国民から国際金融資本への所得移転。

ウソ　：「既得権益層が利権を保持している。民間に金を流してやらないといけない」
本当　：民間貸付は長年マイナスで推移。そのため国が財政赤字で資金を流した。

ウソ　：「抵抗勢力（派閥）は売国奴。自分の利権を維持したいだけである」
本当　：長年の自民一党構造において派閥の複数分立が独裁権力への実質抑制機能を担った

ウソ　：「小さな政府を実現し、民間の活力をつけることによって日本を引っ張ってもらう」
本当　：歳出削減はデフレを悪化させ民間活力に寄与するどころか活力を削ぐ

ウソ　：「痛みを伴うが、構造改革をおこなわなくてはならない」
本当　：需要不足の日本に、痛みも構造改革も、まったく必要がない

財務省が5日発表した9月末の外貨準備高は9456億100万ドル（110兆円2200億円）
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071005AT3S0500D05102007.html

>>183
それが地方自治体に当てはまるのか？北海道は来年４７０億円の不足金が発生して２０１４年まで毎年５００億円くらいの不足金が発生する。
財政再建団体転落は６２０億円の赤字で転落する。全然余裕がない状況だぞ。
そういう役に立たない理論はいらないよ。馬鹿の１つ覚えだｗ

>>184
国と地方なんて切り分けてるんだと思うけど、
役割分担してるだけで国も地方も行政機構って点では同じだよ。

国が定めた法に従って行政サービスを実施してるワケだしね。
地方税収に応じた行政サービスの実施のみで良いとなったら、
赤字も発生しないよ。


夕張市のような闇起債は話にならないが。

北海道は広い土地に対して、まばらに人が住んでいることが問題。
効率が悪すぎるんだよ。

まばらな住民を集約するひつようがあると。
実際やってみたのが、
�@平成の大合併（無駄な村長・議員を少なくする。）
�A夕張の財政再建団体
�Bインフラを絞る（郵便ｻｰﾋﾞｽの縮小・病院撤退・医師不足）

もっと頑張って、町をつぶさないと。

>>184
高橋知事が涙でｵﾜﾀ発表の記者会見している姿が想像できるよｗｗｗ

ここまでひどくなる前に現業職員の優遇くらい削減しておけよ。
無能な行政機関だな。

無理無理！ｗ　世界一甘ったれの日本人の中でも、選りすぐりの馬鹿の集合体、道産子だぜｗ　自浄能力なんて皆無だなｗ

思うに　

北海道と沖縄はアメリカ統治下に置いておいた方が良かったような。
それぞれロシア、中共への防衛線になるし。

北海道が破綻する前に道内の市町村で１０万人規模くらいの市町村が先に破綻してその赤字も保証して一緒に破綻というのも見てみたいなｗ

最近北海道は見事に財政危機の話題を避けているｗ
また夕張市のように突然破綻というパターンかな？ｗ

>>191
>>192
破綻はこれからみたいな発言しているけど
正式に宣言していないだけで、すでに‘財政破綻’しているんだよ。
大体、予算規模の３倍の長期債務って時点で変だと思うだろ？
財政健全化名目、退職金不足で更に公債発行しているのはサラ金の
ハシゴ借りと同じで最悪の手法。

>>193
財政再建団体に転落したらどのくらいの隠れ債務が出てくるか恐ろしいな。
北海道は壊滅状態になる。

まとめてFXでもやってみたらどうか

自治労が牛耳った自治体の末路は悲惨そうだ。
マスコミも自治労の味方の北海道。
夕張市に続いて北海道もそうすぐ破綻だ。

どうせ破綻するんだったら、道民の被る痛みを軽減した方がよろし
旧国鉄みたいに道庁・支庁を分割民営化するしかないだろうな
膨大な債務は民営団体とは別に清算管理組織を置いて管理させる
>>196
＞自治労が牛耳った自治体の末路は悲惨そうだ
労働組織の双璧だった炭労・国労も１、２を争う人数の組合員がいたけど
組織ごと消滅したね

>>193
これから更に退職する奴が滅茶苦茶増えるしな。退職ラッシュは
今年からじゃなくて、来年からだっての。
財務で見る限り20%削減すればよさそうに見えるが、これから発行
するであろう債権を含めると30%は必要だろ。ぶっちゃけボーナスを
全員0にしたら吸収出来るんだがな。

やらんだろうな。

夕張市も年配職員の退職者が脱出して市民の負担だからね。
自治労王国北海道は破綻を先送りして自分の金を吸い取ってから破綻するｗ

>>198
もともと自主財源が不足しているのに債務超過
依存財源が減収しているからだ。
入るモノがないに等しいから表帳簿でも裏帳簿でも
起債するしか術がない
政府による起債制限されたら一発アウトだよ

強姦、ストーカー、盗撮、大麻…職員の相次ぐ不祥事に上田札幌市長が訓示

　「市民の信頼が著しく揺らいでいる非常事態」。


　8月2日　東苗穂小学校教諭が女子高校生に対するストーカー行為で逮捕

　9月14日　西園小学校教諭がホームセンターでインコを盗み、逮捕され懲戒免職

　9月3日　南消防署のレスキュー隊員が強姦致傷、強盗容疑で逮捕され、懲戒免職

　9月28日　手稲消防署消防士長が48キロの速度超過で減給

　10月9日　東消防署消防士長が大麻取締法違反で逮捕　

　10月10日　星置東小学校教頭が児童買春で逮捕され、懲戒免職

　10月13日　交通局職員が女子高校生のスカート内を盗撮して逮捕　　

　10月15日　札幌市緑化協会職員が約158万円を横領、行方不明



上田市長は「世の中何かがおかしいんじゃないか、たがが緩んでいるというか、
こういったことは市役所ばかりではない。大きな社会的環境の変化が公務員
にも例外なく押し寄せてきている」とも話し、暗に市役所の特殊性を否定した。

>>201
あ、ここにもｗ

ここまで不祥事が多いのは監督責任
連座で市長は辞任もしくは市民がリコール要求すべき

消防署と交通局と関連団体職員に教師か…。

北海道は不況だからどんどん犯罪が増えてる。公務員も給料削減ストレスでやばそうだ。

まともな財政再建もできない北海道ｗ

最近財政危機の話題が全然でなくなった。得意の隠蔽かｗ

北海道はロシアにやればいいｗ

>>207
ついでに東北も奪われて、次に関東、中部…（以下ｒｙ

一歩下がれば、二歩も三歩も攻め込むのが大陸のやり方だよ。

１０月２３日（火）放送予定
清算か存続か
〜第三セクター　処理の行方〜

地方自治体が民間資本を導入して設立した「第三セクター」。
バブル期に地方活性化の期待を担って相次いで設立されたが、その多くが今、赤字に苦しんでいる。
これまでは、地方自治体が、その赤字を支えてきたものの、今年６月「地方公共団体の財政の健全化に関する法律」が成立、来年度から第三セクターの赤字を「連結決算」に計上しなくてはならなくなった。
しかし第三セクターを処理しようにも、自治体が銀行等からの借金の肩代わり（損失補償）をしているため、場合によっては債務の一括返済を突きつけられ、財政危機に陥る恐れがある。
財政健全化法による決算のタイムリミットまであと１年半。
自治体は、第三セクターの問題にどのような決断を下すのか？その舞台裏に迫る。
（NO.2481）


行き詰まった第三セクターの清算で自治体が潰れる

はたして来年のサミットまで大丈夫かな？

>>210
つぶれて「財政破綻サミット」にすればいい

結論は「ムリに地方を開発することはないですね、洞爺湖みたいな自然はそのままであるべきです」かな

仮に明日、財政破綻したとしても予定通り、サミット開催するだろうな
国としては開催場所だけ確保できればいいだけの話で先に破綻しようが
しまいが関係ない

10%（笑）

国は人勧の完全実施を見送った

北海道はどうだ？