【教育】薄れる高学歴志向：｢勉強役立つ｣東京低く、二極分化も・国際6都市小学生…ベネッセ調査 [07/09/15]

1 ：明鏡止水φ ★：2007/09/15(土) 07:45:50 ID:???

　東京の小学生は、ソウルや北京、ヘルシンキ、ロンドン、ワシントンに比べ、勉強が役に立つと
考えている割合が低く、高学歴志向も強くないことが、ベネッセ教育研究開発センターの
｢学習基本調査・国際6都市比較｣でわかった。家庭や塾など学校外での勉強時間はソウルや北京の
方が東京より長く、東京では勉強する層としない層の二極分化も目立った。

　調査は、昨年6月から今年1月に、6都市の10―11歳の小学生(ロンドンは6年生、ヘルシンキは
4年生、他は5年生)約6000人に聞いた。

▽News Source　NIKKEI NET　2007年09月15日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070915AT1G1402V14092007.html
▽Press Release
http://www.benesse.co.jp/newsrelease/20070914_001.html
http://benesse.jp/berd/center/open/report/gakukihon_6toshi/soku/index.html
http://benesse.jp/berd/center/open/report/gakukihon_6toshi/soku/img/cho_sa.gif
http://benesse.jp/berd/center/open/report/gakukihon_6toshi/soku/pdf/gakukihon_6toshi_soku.pdf
▽ベネッセコーポレーション　株価 [適時開示速報]
http://www.benesse.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=9783
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.cfr?scode=9783.1
▽関連
【流通】ベネッセ：家具通販に本格参入、｢カリモク｣の刈谷木材工業と提携…子供向けのベッドなど [07/09/15]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189809641/

2 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 07:47:10 ID:Qn62O63G

2か？

3 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 07:49:43 ID:ZEqim8dp

勉強して何になる、一流大学いっても人間の価値はかわらない。
　受験勉強は人をダメにする。東大でて悪いことする奴はいっぱいいる。
　中学卒なのに立派な人はいっぱいいる。　学歴で人を判断するのはよくない。
　君たちは可能性の塊だ。子供は未来からの留学生だ。　人間性が大事だ。

　てなこといってたら、いつのまにかDQNだらけの国に日本はなっていた、ってことだな。
　　マスコミと人権屋、サヨクの洗脳のおかげだ。

4 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 07:55:31 ID:tF1fc6Rb

だってかけっこでも順位だすのがダメでお手てつないでゴールとかだろ？

5 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 07:58:30 ID:cPakcuc9

>>3
マスコミとかサヨクとかじゃなくて実際に、
「良い大学入れば良い会社入って将来安泰」っていうのが崩れてるからしょうがないね

6 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 08:02:15 ID:mLF4T3S6

>>3
高卒でフランスに渡米した香具師もそういっていたな。

7 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 08:07:14 ID:47S6OrxZ

頭を使う・物事に真剣に取り組むきっかけになるので勉強は一生懸命したほうが良いと思います。
勉強した内容が実際に役立つがどうかはしらね

8 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 08:08:53 ID:7WD1dF5F

しないよりしたほうがいいんじゃないかな

9 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 08:09:19 ID:1svAjpBD

>>6

10 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 08:09:54 ID:sW3Iemxx

>>7
それだけならスポーツや芸術でも良くないか?

11 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 08:10:29 ID:Qn62O63G

同級生で高卒なのに不動産屋の社長になったやついるが
そんなやつはごくまれでほとんどが工場勤務か職人か派遣
大卒で一部上場企業に就職した俺は勝ち組？

12 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 08:11:21 ID:WaIKKWAh

普通

13 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 08:11:52 ID:zJmQjokU

費用対効果を考えて割に合わないのではないか
という考えをもつ親が増えてきたんじゃないか？

費用と言っても金だけじゃない
小中高と人生でも貴重な時期に勉強中心の生活を送ることは
どうなんだろうか？

俺は偏差値の低い高校でいいから
楽しい高校時代を送りたかった・・・
偏差値の低い高校で、暗い青春は最悪だけど
１０代でセックスやりまくりとか羨ましい・・・

14 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 08:14:04 ID:Y3NgBlKx

自分に才能がないと思ったら、、学歴を追求したまえ。

15 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 08:14:14 ID:47S6OrxZ

>>10
それでもOKだと思います

16 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 08:19:54 ID:q7AtpEpr

基本的に日本人は学問は大嫌いだからね

んじゃなんで勉強するかというと、得だから
学歴＝立身出世
コレが大原則

だから　工学・医学・経済学etc・・・＝金儲けのための学問
が重視されて
自然科学・文学・芸術eec・・・＝教養
は蔑ろにされる

17 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 08:20:51 ID:mQY8BDo/

子供のころに勉強やってないと、大人になってから資格取る時なんかに苦労する
自分に合った勉強方法が確立できてないから。

18 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 08:20:58 ID:44L5YD9V

>>5
崩れてないけどな。
ここ10年はいい大学を出たからと言って必ずしも人生安泰なわけではないが、
それはいい大学を出る意味がなくなったわけではなく、
いい大学を出ないとスタートラインにも立てない状況になったにすぎない。

例えば、大手企業の採用実績をバブル期と就職氷河期とで比べると、
後者のほうが圧倒的に高学歴（有名大卒）の占める割合が多い。
今も昔も勉強していい大学に入ることが最もコストパフォーマンスがいいことに変わりはない。

19 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 08:22:22 ID:f+Dj2EnA

俺もイタリアに渡米したい

20 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 08:24:00 ID:idFgFL6L

>>13
その理想の通りだと今頃。
「もう少し偏差値の高い高校に行けばよかった。
　高校の時も今も周りはDQNばっかだし。
　セックスやりまくって、そのときは良かったけど、結局性病うつされて、セックスにも魅力がなくなった。
　人生ｵ（ｒｙ　」

21 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 08:24:00 ID:6c9EAFNG

知識なんてコンピュータがあればいらなくねえか
引き出す方法だけ知ってればいい

22 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 08:26:41 ID:A7aydIY/

高い金を取って役に立たない知識しか教えないのが問題かも。

卒業しても就職できるかは、景気次第で、学んだ知識なんて関係ない。
就職できても、いつ中国へ仕事を奪われるか分からない。

勉強も国際分業の時代に合わせる必要があるんじゃないだろうか。

＞人事も経理も中国へ

＞製造業の分野では続々と生産拠点を中国へ移し、コストダウンを図ってきた日本企業。
＞そして今、人事や経理などホワイトカラーの仕事までもが次々に中国へ移っている。
＞大連や上海などの都市では、日本語を話せる人材の育成を強化し、
＞日本のサラリーマンの5分の１以下という人件費を武器に、日本企業の仕事を
＞大量に請け負っているのだ。中国にホワイトカラー業務を移した日本企業は
＞2500社に上る。

ttp://www.nhk.or.jp/special/onair/070903.html

23 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 08:33:53 ID:pFe+RDiH

社会で役に立つのは、親の代からのコネだろうね

24 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 08:34:07 ID:eVObtE5r

こんなのアホの子はアホになるだけだろ

完全に見えない階級みたいのができつつあるな

>>21
PCは知識を持ってはいるが何かを生み出すことはないぞ
結局は人間が理論に基づき知識を蓄えそこから何かをひねり出さなければならない
もちろん多くの実験も必要

そういう考え方もあるかもしれんが理系としてなら成功はせんな

25 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 08:34:47 ID:zk4nGSoF

そこで人間力ですよ

26 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 08:35:08 ID:tDtFYe8u

いいことだよな???

27 ：なんとか変えられんの？：2007/09/15(土) 08:36:25 ID:+2R/1Gke

入試さえパスすれば卒業が約束されたようなシステムが良くないんだよ。

進級試験、卒業試験をガチガチに難しくして成績の悪い奴は退学にすればいいのに。

今言われてる学歴って結局、学(び)歴ではなくただの学(校)歴なんだよな。
だから学校出ただけの脳無しが社会にのさばることになる。

28 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 08:39:01 ID:yWsKIIu7

大学出て役立った知識というと4割ぐらいかなあ

29 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 08:43:36 ID:ZETiYPFE

学校に限らず、物事を理論的にとらえて自分で考える訓練が重要
そこが賢いバカとただのバカの差

30 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 08:44:36 ID:tDtFYe8u

4割りも
やくだてばいいじゃん。

31 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 08:46:31 ID:sW3Iemxx

>>28
それだけ役に立てば十分だろう。

32 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 08:46:58 ID:63uq8nH+

努力にみあうだけの魅力的な職業が無くなってるんじゃないの？

医者は激務の割に待遇悪いし、裁判のリスクもある
弁護士もさほど儲からないし、日弁連報道でイメージダウン
政治家や公務員は言うまでも無いし･･

目標になるような魅力的な職が減ってる気がするよ。
サッカー選手のほうがずっと夢がある

33 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 08:47:20 ID:eVObtE5r

>>27
文系なんてただの社交の場と化しているからな

アメリカの大学みたいな感じになればいいんだろうが入試もむずくて卒業もむずかったらさすが精神的にもたん気がするが

卒業むずいアメリカの大学のが研究レベル高いのは事実なんだが…

34 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 08:48:57 ID:wTjEofzu

院卒博士が仕事が無くコンビニでアルバイトをやってたり
ニートになってるのを見てりゃ、高学歴になっても意味が無いと思うのも仕方が無い。

35 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 08:49:05 ID:mtnqnA7L

つまり、マンコに貴賎は無いという事が判ったわけだ

36 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 08:51:54 ID:Hi8LkQsY

学歴は就職を大きく左右するし
生涯賃金も1.5倍～2倍も変わる。
正直勉強はしておいた方がいいと思う。
今年就活した学生より。

37 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 08:52:09 ID:GZYsh7XQ

いい大学はいって
新卒でいい就職ができないと
人間扱いされない可能性がある社会になってきてるのに

企業は相変わらず新卒至上主義
新卒の能力なんて少ない時間での面接と学歴でしかはかれない

38 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 08:52:28 ID:idFgFL6L

>>35
チンコには？

39 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 08:54:58 ID:z/9+gWl2

苦労の割りには生活の確実な担保にならないからじゃねーの？

40 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 08:55:40 ID:L4SgbGBh

憲法球場について語るスレはここかな

うちませんよと言っておいて影でうつ

41 ：２７：2007/09/15(土) 08:55:53 ID:+2R/1Gke

>>33
精神的に持たないような奴に高学歴の肩書を持つ資格はないだろ。

俺はやはり大学は入試はゆるく、進級卒業はキツクするのが
効率のいい人材開発だと思うね。

すくなくとも受験だけ出来て専門技術センス０の脳無しを弾く事はできる。

42 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 08:55:54 ID:Zc7Hvu/r

>>1
逆に聞きたいが具体的に何をすれば先の人生の役に立つんだ？
総合的な学習ってやつか？ｗｗ

どうせやっても意味ねぇよ的な態度で臨むから役にたたねぇんじゃ無いのかと思うが

43 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 08:56:15 ID:pkgiTFa+

>>34
本来は能力があるのだから、自分で事業を行うことを考えられればいいのだけど、そこまでの実力はないんだよね。

44 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 09:00:16 ID:wTjEofzu

>>43
事業を起こす勉強は全くやってないからな。出来るわけ無い。

45 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 09:04:37 ID:pkgiTFa+

>>44
すげ～言い訳だな。自分で勉強すればいいじゃんｗ。
なんでも他人任せにするなよ。

46 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 09:06:58 ID:+2R/1Gke

>>45
それが問題なんだよ。

自分で勉強も出来ない奴が大学を出れてしまうことが
大学の価値を地に落としているんだ。

47 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 09:07:20 ID:ikC/Pq0n

進級なんて高校より楽な場合あるもんな・・・

48 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 09:11:27 ID:Z5Zzczp5

経営者からすれば

東大卒でも中卒でも　稼いでくれるもんが正義でっせ

49 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 09:14:09 ID:6c9EAFNG

全員がニートになっても成立するスタートレックみたいな社会を速く作れよ

50 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 09:16:41 ID:wTjEofzu

>>45
この専門分業化している時代に全部やれって馬鹿じゃねえの？

51 ：なんとかならんの？：2007/09/15(土) 09:17:34 ID:+2R/1Gke

入試さえパスすれば卒業が約束されるようなシステムが諸悪の根源だ。

進級試験、卒業試験をガチガチに難しくして成績の悪い奴は退学にすればいいのに。

今のシステムでは受験は苦手だが専門技術センスバッチリの奴を弾くようになっている。

同時に受験だけは出来るが専門技術センス０の脳無しを大卒として社会に野放しにして
大学の評価を地に落ちしている。

52 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 09:20:50 ID:nV15XJqQ

大学で学んだことじゃなくて、
大学の名前が重要視されているのが問題なんじゃないかな？
「何を学かは問題じゃない。良い大学に入りなさい」と言われれば、
やる気も無くなるさ。

53 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 09:21:48 ID:x7jsGS6y

社会人になってから、
大学へ行って後悔してるヤツは見たことないが、
大学へ行かず後悔してるヤツや、大卒に屈折した感情を抱いてるヤツはよく見るね。

54 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 09:22:40 ID:4i63YqVn

>>33
学部レベルなら日本はかなり水準高いよ
院になると急降下するけど

55 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 09:24:41 ID:lj++LfFj

でお手てつないでゴール

56 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 09:25:26 ID:nV15XJqQ

>>51
それって結局、試験だけ出来る香具師だけ卒業するよねw

57 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 09:28:11 ID:44L5YD9V

>>51
社会全体で考える必要があるな。

若い頃により多くの知識を詰め込ませるという意味では
日本のような入学が難しいシステムは理にかなってる。
入学したら安泰だと考えるからこそ、若いころに無理して知識を詰め込む。
その結果、>>54が言っているように
日本の大学の学部生の平均レベルは非常に高い。

学部卒の人間の平均レベルが高いからその教育システムが素晴らしいとは言わないが、
入るのが簡単で出るのが難しい大学にするのが無条件でいいとは思わない。

58 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 09:28:17 ID:wHV1smbu

>>・・・・と、色々ほざく、キモオタニート達であった。

||　//　//　　　　　　　　　|
||　　　　／￣￣￣￣＼ . |　　　　／￣￣￣￣＼
||　　　（　　人＿＿＿＿) |　　　（　　　　　　　　　）
|| 　　 |ミ/　　ー◎-◎-）|　　（ヽミ　　　　　　　　|
||　　（６　　　　゜(_　_)　）|.　　（　6）　　　　　　　 |
||　　＿_|　∴　ノ　　３　）|　　（∴　＼＿＿＿＿ノ_
||　（＿/.＼＿＿＿＿_ノ　|　　　>--（っ＿＿_□＿_）
||　/　（　　））　　　　））ヽ|　　（　　）)　　　　 |三|　ヾ
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　|　 ||========[]===|）
　　　　　　　　　　　　　　　　 |＿||　 |￣￣￣￣￣|
　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）＼|三三三三三

59 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 09:28:50 ID:kpGSPfct

>>51
でも入試のときの努力だけの人間で高水準の技術を保ってきた面も否定できない
だろ。最近大学院生の就職難について言われているように、専門バカは会社に
なじめずかえって足手まといになる、と聞く。それに
受験だけできるが専門技術０、なんて極端な例は実際ありえないだろうが、
はっきりいって一般常識がないが専門的知識がある、なんてヤツは日本だけでなく
欧米でも弾かれてるんじゃないか。まあ５１は負け組みだからそういうんだろうが、
世の中見ても低学歴はろくなことしない、というのは事実じゃね？言い換えると
選別システムとしてはそれなりに正しいんじゃないか、日本の教育システムは。

60 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 09:33:56 ID:ywNgm4lu

大学院生の就職難は昭和の昔から常識ですが…。

61 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 09:39:28 ID:nV15XJqQ

>>59
大学入学の時点で選別しているのが良くないと思う訳ですよ。
大事なのは学生のときに何を学ぶかじゃないか？
そして会社は採用時に何をどの程度学んだかをチェックして採用すべきじゃね。
まあ、実際その方向で改革は行われているっぽいが。

62 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 09:40:32 ID:+2R/1Gke

>>57
はあ？
若いころに無理して知識を詰め込むのがいいというなら
入学後にも必死に勉強するために進級試験を難しくするほうがいいに決まってるだろうが。

馬鹿が大学に入っただけで大して勉強もせずに「レベルの高い人間」になれるとでも？
そんなのはただの世間知らずの馬鹿大学生の願望。

つーか釣りか？ｗ

63 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 09:42:17 ID:nV15XJqQ

>>62
おいおい。試験のテクニックばかり磨かせてどうするよw

64 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 09:44:30 ID:44L5YD9V

>>61
短い面接で初めて会った、それも職歴もない人間が何を学んだか、何ができるか
をチェック出来る神様みたいな人事なんてほとんどいない。

結局、企業は母集団として優秀である有名大卒を優先採用して
確率的に使える人間がより多くなる事を期待する事くらいしか出来ない。

65 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 09:44:43 ID:lNK44sUX

バカが勉強しても意味無いし、頭のいい人は何も言わなくても勉強する。
普通の人がどうするかって話だな。

66 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 09:44:53 ID:6c9EAFNG

馬鹿とブスこそ灯台で釣りをしろ！

67 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 09:46:51 ID:nV15XJqQ

>>64
インターンシップやアルバイトからの昇格。
人事の人間に頼らない方法はいくらでもあると思うよ。

68 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 09:47:09 ID:sW3Iemxx

>>61
大学のキャパにも限度があるんだから人気ある大学、学部は入学時に選別するしかない。

69 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 09:47:34 ID:+2R/1Gke

>>59
ろくなことをしないのは学歴関係ないだろ。
スケールが違うだけで。

役所で年金を泥棒する高学歴。
役所で薬害なんかで人殺しまくる高学歴。
役所で日本の自然を破壊しまくる高学歴。

70 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 09:48:51 ID:44L5YD9V

>>62
なぜ入学が難しいか考えてみよう。

結局、入学すれば安泰でみんな高校生までで努力をするからなんだよ。
入学しても安泰じゃないとなれば、そこまで無理していい大学に入らない。

71 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 09:49:47 ID:zmRl7H6k

まぁどれだけみんなが勉強しても
それなりの収入や仕事内容の職の数は限られていて今後減っていくわけで、
だったら最初から勉強はそこそこにしておいて時間とカネと気力と努力を
他のことに使った方がいいという考え方も合理的だと思うよ。

俺は並以下の凡人だが、本質的に馬鹿なのに小学生の頃から受験勉強やって
高校でつぶれて海外に逃げてなんとなく海外の大学出て
結局今はしがないリーマンやってるけどさ、
してきた苦労とその後に得たものが釣り合ってないんだよね。

ま、俺の馬鹿さが原因なんだけどね。

高校卒業したらすぐに免許とって長距離トラックやバスの運転手にでもなって
おけばよかったと思うよ。

72 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 09:49:53 ID:emsSdAgf

試験の点数と仕事はあまり関係ないね、、
ある程度の頭があれば、あとは人との
円滑なコミュニケーションが取れるかどうかが大事。
これが出来ない人はどんな仕事でも仕事にならない。

73 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 09:50:38 ID:+2R/1Gke

>>68
入学人数を多く取って進級試験、卒業試験で一定人数を退学させれば
キャパの問題は解決。

同時に学生の質も保てるぞ。

74 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 09:51:27 ID:/NQN/xT2

学歴身に付けても、結局働かなきゃならないもんね

75 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 09:51:41 ID:3abserXV

国語と数学だけはやっとけ。
この二つは一生すんごい君の人生を助けるぉ

76 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 09:53:04 ID:nV15XJqQ

>>72
それはそういう職場だからじゃ。。。
ま、確かに72みたいな職場に専門的な知識の持ち主が就職しても、
オーバースペックで本人も職場もハッピーじゃないね。

77 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 09:53:53 ID:44L5YD9V

>>67
何万人も受けに来る人気企業でそんな事やったら業務に支障が出るから本末転倒。

ちなみに、最近はインターンである程度選別する企業は少なくないが、
有名企業にインターンに来る（来れる）のは有名大の人ばかりという事実もある。

78 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 09:54:52 ID:t/Vh5ZNe

>>65
「普通の人」って階層が消滅しつつあるんでないかい

79 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 09:55:26 ID:+2R/1Gke

>>70
入学でなく大学卒業して安泰なら高校生は勉強しなくなるというのか。
お前は俺をおちょくってるのか、それとも本物の馬鹿なのか？ｗ

80 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 09:56:02 ID:wkVtpYEh

人それぞれだ。就職するために勉強する人もいるし、学問に興味があるからそうする人もいる。

ただ、学歴だけ求めてやってきた人って、学校卒業した時点で伸び切っちゃってるのが多い。

いっぱいいっぱいで新しい知識を受け入れる余裕のない人が多いんだよ。

第２時世界大戦が終了した時点の人類の知識の総量は、現在の人類の知識の総量の

２％ないし３％程度だという。結局現代社会で勝敗を決めるのは学校で教えてくれる程度の

一般教養ではなく、徹底的な専門知識だから、いざ専門知識を習得する段階になって

伸び切っちゃってるっていうんじゃ、使いものにならない。

学歴信者って、こんな事すら知らない人が多いのも事実なんだよ。

81 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 09:59:08 ID:nV15XJqQ

>>77
知らんかった。。。
インターンで来ましたとか言ってた香具師がいたが、
有名大学の人間だったのか。。。
後でゴマすっておこうw

82 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 09:59:27 ID:NetKxchO

普通の定義なんてもう無いよな。
俺は郊外団地で育ったけど公立が当たり前だったし
大学なんてろくに行かないのが当たり前だった
ようはそいつがどういう人生（世界）で生きるかだね。
左官になるのに東大でても意味ないし

83 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 09:59:37 ID:+2R/1Gke

>>79

もう一つ言うと人生の安泰を目的とした奴が大学に入っても意味はない。
大学は勉強して自分を高めるために行くところだ。

進級試験、卒業試験で退学者を出すやり方は、そういう人生の安泰を目的とした奴を
大学から追い出せる利点もある。

84 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 09:59:46 ID:44L5YD9V

>>79
大学で勉強すればいいから、高校ではそれほど勉強しなくなる。
事実、入学が簡単な国の高校生は日本の高校生ほど勉強していない。

同じ知識を持った状態で学習するなら、
より若い高校で勉強するほうが学習効率が高くなる。
もちろん、試験をモチベーションにさせると
その学習が無駄である可能性も高くなるけどね。

85 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 10:00:29 ID:yIer6FTJ

学歴は低いより高い方がいい
ただ高くても勉強しかできないのは窓際になる
低くても頭よければ重宝されるが出世は…
つーか知らないことを知るのは楽しいと思うんだけどね
勉強に限らず仕事でも

86 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 10:03:44 ID:44L5YD9V

>>83
大学は国家としてみれば、より高いレベルの人材を量産する工場でもある。
人生安泰の人材を追い出すのが目的ではなく、
国全体で見て、社会から必要とされるレベルの高い人間を量産できさえすれば
別に人生安泰を目的として大学に入学・卒業する人間がいてもいい。

87 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 10:04:32 ID:ueyr7zPN

つか院もふつうになってきてるしな。

88 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 10:04:53 ID:qYSp64s0

みんな大学にいくようになったら、もう学歴なんて関係ないでしょう。みんな同じなんだから。
まあ博士までいけば差がでるが、日本ではちゃんとした評価はされないし。

89 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 10:05:42 ID:NetKxchO

日本で博士取ろうとするのなんて、よほど優秀じゃなけりゃ
ニート候補まっしぐらじゃないの？

90 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 10:06:52 ID:PkM9wiOZ

>>82
左官にしかなれないのと
左官になるのでは全然違う。
学歴は確実に人生の可能性の幅を広げる。
有るに越したことはない

91 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 10:07:50 ID:Z5Zzczp5

ぶっちゃけると　地元の大学でて地元で公務員やるやつが一番かしこいわな

上京して大学いって　馬鹿みたいに狭い住居、満員電車
まあそれが関の山か

92 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 10:08:31 ID:bBezEbhJ

ゆとり乙
勉強が全てではないが出来て悪いことはないぞｗ

93 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 10:08:38 ID:ueyr7zPN

>>89
おれふつうに企業入ったよ。へっぽこ研究員やってる。

会社によっては沢山採用するよ。

94 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 10:09:25 ID:+2R/1Gke

>>84
高校で必死に勉強して大学で適当に過ごす。
高校を適当に過ごして大学で必死に勉強する。

社会はどちらを必要とすると思う？
お前は前者と言うだろう、お前はそう信じたいだろうからな。
しかし現実は後者。

おまえは大学生なんだろ。
お前は大学に入れば人生安泰という願望を事実のように思い込みたいだけなんだよ。

95 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 10:11:03 ID:3IH0J08z

日本の学歴は、年功序列＋終身雇用制度と一体であったことを忘れては、
ことの本質は見えてこない。
かつての会社では、役職に差があっても入社年度が同じであれば給与に
極端な差がつくことはなかった。
90年頃までは、高卒者と大卒者の生涯賃金はほぼ同じだった。
だから、役職の選別は学歴を参考にして行われていた。
入社資格が資格ではなく、学歴別になっているのもそうした理由だ。

ところが、不況や構造改革によって、競争力の阻害要因である年功序列
と終身雇用制度が崩壊してしまった。
それに連なる学歴の付与を前提とする、今の大学の権威が失墜したのも
当然のなりゆきだった。

これからは、どんなことで会社の利益や社会に貢献できるのかが、個々人に
厳しく問われる時代になるだろう。
その対価として給与を受け取ることになる。
厳しいながらも十分に見返りのあった、学歴社会は今はもう無い。
そのことを敏感に感じ取った受験生の一部には、早くも諦めムードが漂って
いるのだろう。

ただし、短期的な暗記が苦手ではあるが、長期に渡ってコツコツと勉強を続け
ることができる人は、これから浮上するかもしれないな。
女性や技術者の管理者が増えると言われるのも、このためだ。

96 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 10:12:39 ID:xtj9iCw+

どう見ても一流企業の方が仕事が大変だ
受験の勝ち組ですら次々と挫折していく

97 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 10:13:12 ID:+2R/1Gke

>>95
とりあえず、
そんな長文をちゃんと読んでもらえるかどうかもわからないお前は馬鹿。

98 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 10:14:46 ID:3IH0J08z

>>97
この程度の長文を難なく読める方を対象としています。

99 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 10:15:37 ID:VZVFMpZW

ここにいるねらーは大体ゴミだからようはないな

100 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 10:15:57 ID:1c5vpmJz

勉強は就職のために役たつだけだろ。
就職したら人とコミュニケーションとることが一番大切になる。

101 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 10:17:21 ID:lbSwMoSK

学歴なんて、少しでもブランクやブラックの経歴を作れば無意味になっちゃいますよ。
新卒と経験者優遇社会なんだから。
もうね、履歴書や職務経歴書制度を無くせと。面接と筆記試験のみにしろと。

102 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 10:18:03 ID:44L5YD9V

>>94
後者の人材が必要とされているという客観的なデータを出してからいってくれ。
ちなみに、俺はどちらが必要とされているかはわからない。
前者の人材のほうが有用である可能性は否定できないと言っている。
大学入学で落ちぶれてしまった人材も
中学、高校の頃に勉強していて社会全体の人材のレベルが上がる効果もあるかもね。

あと、残念ながら俺は大学生ではない。
すでに割と安泰な企業に就職して４年たった元大学生。

103 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 10:21:25 ID:Fb7f3SjU

>>24
>PCは知識を持ってはいるが何かを生み出すことはないぞ

受験知識ばかり溜め込んだ人間も同じだけどね。

知識を何に使うか？どう使うか？で人間の差が出る。
知識を活かした結果、どれだけ上司、会社、顧客、社会‥に認められるか、その大小で人間の価値が決まる。
知識を活かせない人間は、まず初めての入社の段階で認められない、入社できないという状況になってきた。

高度な知識、高い学歴をカザリにしないためには、どうすればそれを活かせるか、他人に認められるか、と
常に考える習慣が必要だが、これは生まれもって有しているものではない。周辺環境を通して”学習”するものだ。
自分の立ち位置や進む先を考え、そのために勉強を重ねることが必要、このように”学習”した人間が今、強い。

逆に見れば、まともに”学習”できない環境に置かれている人間は、必然的に就職失敗、社会で迷走という状況に
追い込まれている。世の中で格差、格差と叫ばれているが、社会に出てうまく立ち回れるための”学習”環境の
格差ほど、影響の大きな格差はない。誰かに認められる術を持たない人間は、底辺へ向かうしかないのだから。

104 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 10:21:53 ID:t8UWFnJl

ってかソレ言ったら地方の高卒で土建へ行く流れが強い
現状なんて目も当てられないぜ

105 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 10:22:22 ID:MN4zjaMc

東大だけは別だろ
入りたくない奴はいない

106 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 10:22:51 ID:me8rMPMo

経団連の馬鹿どもが、大卒に求める能力が高卒レベルの知識なのが問題。

107 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 10:24:17 ID:icgmWSOn

勉強して人より優位に立つのが悪いことだって
左翼教師が教えてきた結果だな。

ざまあみろw

108 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 10:24:39 ID:3IH0J08z

これからは、学歴という一律の基準で、各社が揃って同じ評価をすることはなくなっていく。
個々人の「生産性」に応じて、評価がなされることになる。
もちろん、高学歴者であるほど、高評価がなされる傾向は強いだろう。
しかし、因果関係が逆の、高学歴だから高評価とはならない。
今までが、結果としてねじれ構造を生むような社会制度だったとも言える。
これからは、学歴に変わって、個々人が勉強する動機を見つける社会が要請される。

109 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 10:24:40 ID:x7jsGS6y

>>100
学問的／学際的な話題で盛り上がるだろ。

110 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 10:25:56 ID:+2R/1Gke

>>102
はいはい、社会に出ている奴がそんな大学生の願望みたいな戯言言わないよｗ

つうか専門学校出ただけの低学歴で一部上場企業に入社して
１０年技術職やってる俺からみると
大学入っただけで「レベルの高い人間になれる」なんて甘っちょろい願望を
事実と信じたがるのを見るとなんだかなあって気持ちになるよ。

111 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 10:26:16 ID:icgmWSOn

>>100
厨房が2ちゃんなんてやってるなよw
就職なんてアホでもできる。
さらにそのうえに行く奴はよく勉強してるよ。

112 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 10:27:39 ID:icgmWSOn

普通に勉強を楽しめない日本人は負け組なことは間違いない

113 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 10:35:59 ID:3IH0J08z

>>112
それは重要な視点だな。
　勉強＝できれば避けたいもの
という感覚である限り、これからの日本は厳しいだろう。

コンピューターの発展が未熟だった90年代までは、個人の才能を引き出して、
多くの人に伝え、社会の生産に役立たせることは困難だった。
それゆえ、会社という単位で一心同体で大きなマシンのように動く、日本社会
は強かった。

しかし、時代は変わった。
会社という単位で、従属的に動く社員の生産性では、世界に立ち向かえなくなった。
これからは、少数の主体的な社員からなる生産性の高いプロジェクトを、統括的
に取り扱うものが会社とならなければ、この競争に勝てないだろう。
そのためには、主体的に勉強を死ぬまで続ける者が、社員でなければならない。

114 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 10:37:12 ID:+2R/1Gke

>>111
今の大学生はいいねえ。
将来が心配だ。

バブル入社世代の無能っぷり、害悪っぷりを見ると
心配でたまらない。いろんな意味で。

115 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 10:38:31 ID:AGpPz9Mc

大学入試時点の偏差値67の俺様が通りますよ

まあ、小さい頃から憧れだった資格を取るために、高学歴をキープしてきたのだが。
その学部を卒業しないと資格の受験資格を取れなかったからな。

今？　まあ勉強してきたことは少しは役に立ってるよ？
ただ、一番役にたっているのは
「（どんなことに対しても通用する）勉強の仕方」
「精神的持久力」
だけどな。

生涯勉強。日々努力。

116 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 10:45:53 ID:9Uv8+2V7

>>115
バイト先の塾で国立大医学部の人が何人か居て、仲良くしてもらってるんだけど、
高学歴の人って、表ではふざけてても、裏ではめちゃくちゃ真面目だよね、びっくりするほど。
親のしつけがよかったのか、真面目なことが才能なのかはわからないけど…
物事に真剣に打ち込むから、勉強もできるし、スポーツもできるし、麻雀もできるような奴が多い。
ホント腹が立つぐらい、うらやましいよ。
>精神的持久力
自分にはこれが足りていないことを日々痛感するw

117 ：とりあえずまとめてみたｗ：2007/09/15(土) 10:50:10 ID:+2R/1Gke

しかしこの手の学歴スレが立つと決まって
各個人が好き勝手に、事実と混濁した自分の願望を
主張するだけだからカオス極まりないですな。

毎度毎度。

118 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 10:52:26 ID:b/fofool

入学より進級を難しくしろ厨が多いな、ここ。
それも悪くないんだろうが、勉強はできるだけ若いうちにやっておかないと
ダメだと思うぞ。
よく「楽器はハタチまで」って言うじゃん？
若いウチにやっておかないと身に付かないんだよ。
脳みそとか体に染みつかない。
ハタチ過ぎてからいくら頑張っても、頭の柔らかい子供の時に
やった奴にはかなわないんだよ。

119 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 10:54:13 ID:vximI6Ck

３連休なのに無職って、どんだけぇ？？」

120 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 10:55:53 ID:hKGyj4ec

俺なんて、マーチ実学系なのに、無い内定だし。

121 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 10:56:40 ID:xtj9iCw+

学生のうちは、能力や努力の量が大切だが、
社会で一番大切なのは健康だと思う

勤勉な奴ほどすぐに病気になって潰れていく
なんと言われようが生き残った奴が勝ちだ

122 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 10:56:55 ID:ZQq6uL0g

学歴批判していいのは、旧帝早慶上智卒以上の人のみ

123 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 10:57:55 ID:kPSdcGXM

＞精神的持久力
これにはすげー同意できる。
俺は高校時代「勉強なんて無意味、これからは実力の時代！！」
とかわけわかんねーこと言って何もせず、浪人した。
勉強はじめて一ヶ月ぐらいで、コンスタントに勉強続けることの難しさに気づいた。
その時勉強を無意味の一言で片付けてた自分を心底恥じた。
高学歴の奴ってのは、ここでじっと机に向かって集中できる奴なんだなって思ったとき、
社会で高く評価されるのも納得できた。
結果的にマーチにしか受からなかったが、今は自分より高学歴の奴を素直に尊敬できる。

124 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 11:00:27 ID:bEl0T7cH

>>121
ふうん、高学歴で20代で年収1千万、美人と結婚だけど、30歳で夭逝した人と、
20代からネカフェ難民で老後はホームレスなやつの方が勝ちなんだ。

125 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 11:00:38 ID:le3dWzrX

学歴なんて飾りです。
それを活かすためのビジョンと行動が無ければ。

昔: 15で志す
今: 就活段階で慌てて自分探し、職探し (もはや通用しない)

126 ：夕陽に祈る男：2007/09/15(土) 11:00:47 ID:nmNYCJeV

高学歴で政治家になった奴で、人格的に模範となる奴はいない。

127 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 11:01:51 ID:6p6PjEjD

金なんかいくら儲けても早死にしたらおしまいですよ旦那。

128 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 11:02:50 ID:ZQq6uL0g

後藤田の息子とか石原のぶてるとかはまあまともっぽいじゃん

129 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 11:04:10 ID:u/WycfJa

>>124
前者でも餓鬼が墓参りに来てくれるなら勝ち
後者でも餓鬼がいて　養育費負担がないならｗ勝ち

130 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 11:04:56 ID:+2R/1Gke

>>121 >>124
高学歴のネカフェ難民で老後はホームレスなやつの方も勝ちだよなｗ

131 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 11:06:48 ID:b2SVC6dd

コネがある。これ最強。

132 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 11:06:55 ID:+2R/1Gke

>>124
低学歴で20代で年収1千万、美人と結婚だけど、30歳で夭逝した人はどっちですか？ｗ

133 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 11:07:46 ID:6p6PjEjD

たとえば、薬にしてもサプリメントにしても効能書きってのがありますよね

でも、この効能書きを保証している連中が、はじめから
特定の企業やグループをえこひいきするために、効能書きの基準となる
天秤自体が、不正な検査をパスしたものだとしたらどうなりますか？
毒でも薬でも、おいしいと言われれば飲んでしまいますわな
何が人の為かなんて、誰にも分からん。

四捨五入して、含有量0%ですなんていわれても、
100の位で四捨五入されてたらどうよ。

発がん性物質が含まれているなんてのも、もともとがんの奴が飲んだら
どうなりますか？毒を食らわば皿までって言葉もあるんですよ。
捏造に継ぐ捏造。対照検査の為に、薬と称してただの砂糖を舐めさせられる子供たち
いったい学問とは何のためにあったのか？もはや霧の中。何人にも分からない。

134 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 11:08:49 ID:+h1rnySQ

何をするにも勉強は必要なのに・・・。

135 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 11:10:27 ID:u/WycfJa

ペーパーテストをクリアすることに意味はない　といってるだけで

教養が必要ない　とはいってないんじゃないかな　この小学生もさ

136 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 11:10:36 ID:wTjEofzu

　　　　　　　　ホームレス　　　　　　　　　　　　会社員
----------------------------------------------------
住所　　　　　都心の一等地　　　　　　衛星都市の郊外
----------------------------------------------------
労働時間　　　　なし　　　　　　　　　　　大体１０時間以上
----------------------------------------------------
始業時間　　日が昇ったら　　　　　　　８時３０分～９時
----------------------------------------------------
終業時間　　日が沈んだら　　　　　　　　２０時～２２時
----------------------------------------------------
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１～２時間
----------------------------------------------------

137 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 11:10:41 ID:BtZWGjrP

つーか戦後日本人は低学歴志向
学歴主義自体が幻想
学歴社会と言われる大企業や官僚の世界だって学部卒ばっかりだろ
修士や博士が当たり前の欧米とも必死で海外留学する途上国とも違う

138 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 11:11:34 ID:ZQq6uL0g

>>134
そうだね
大学に６年いてわかったのは勉強の方法を身につけることがさらに大事って事かな
やりかたは分野によって違うんだろうが、勉強をし続けることは当たり前で、勉強方法
を抑えることがさらに大事

139 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 11:12:27 ID:u/WycfJa

つーか　ペーパーテストで高得点とること＝勉強と考えるのは頭が悪い証拠だよ　まじで
ペーパーテストでは10年かかっても悟れないことが　株で800円の手数料損をだすだけで悟れてしまったりする

140 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 11:13:13 ID:if+Y7CvY

>>3
学歴と学問を混同しないように。

高い学問よりも高い学歴を目指す人が増えるほど
社会は保守的になって、衰退するんじゃないかな。

まあだいたいの場合にはニアリーイコールだけれど、
高い学問を目指した結果ついてくるのが高い学歴なわけであって、
学歴を志向するのは本質的には間違いだよね。

141 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 11:14:42 ID:vQu0sOen

勉強が役に立つ＝金を稼げる、という前提で

今、勉強すべきことは、どんな分野なんだろうな？

中国人、インド人、日本人の新卒がいて、知識レベルはみんな一緒です。
でも日本人だけ人件費が10倍なので仕事がありません。
これでは稼げないよな。

中国やインドと同じ仕事をしていては金を稼げない。ということは中国とインドと
同じことを学んでいてはダメだということになる。

日本の大学が中国やインドの大学と比べて10倍の知識を教えられたり、日本だけ
でしか学べないことがあればいいのだけれど。

142 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 11:16:13 ID:+2R/1Gke

>>138
俺みたいな低学歴は、とりあえず専門書を読む→実践の
繰り返しが勉強の方法なのだが

大卒はその辺違うのか？

143 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 11:16:27 ID:L4SgbGBh

小学校にえった教師がまざった時点でダメになるのはわかってたが

やつらのえこひいきでふさぎこむひまなんぞないぜ

144 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 11:16:49 ID:u/WycfJa

>>141
非常に多くの日本人が
中国人やインド人には使いこなせない流暢なｗｗ日本語で
中国やインドの10倍の値段のアイスクリームやハンバーガーを日本人に売る仕事についてますよｗｗ

145 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 11:18:15 ID:xLd37MDm

ペーパーテストですら高得点を取れない人間に重要な仕事は任せたくないけどな。
学歴（日本の場合は有名大卒）はある意味資格のようなもの。

ちなみに俺は某企業で研究職をしているが、
何だかんだ言って学会で活躍しているのは有名大卒ばかり。

146 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 11:20:17 ID:wTjEofzu

日本人にしか出来ない仕事とかいう妄想はさっさと捨てるべき。
先人の努力があったからこそ今の日本がある。

147 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 11:20:49 ID:iF89WfIl

戦前の大学、少なくとも旧帝国大学はドイツのUniversitaetのコピーだし
旧帝国高等〇〇学校はHochschuleのコピーだから学部卒つっても要するに
Diplomatだからなあ。戦後、そして今になってひたすら劣化し続けてとうとう
アメリカ並ｗの学部卒になっちゃったとさｗ。

148 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 11:21:15 ID:bBJL5Z7e

Fランクと専門はマジでイラネ。
馬鹿を無理に学校に入れるなっつーの。
高卒の方がはるかにマシだ。

149 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 11:22:53 ID:x3VEUAmX

>>148
ｍ９(＾Д＾)

150 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 11:23:03 ID:L4SgbGBh

学会で発表することは盗まれにいくようなものだ

資格はとるだけ損、国は最終的にはそれを反故する

勉学はあたまだけでなくからだもつかえ

徳島大には無い俺の大学の信条

151 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 11:24:40 ID:+2R/1Gke

とりあえず大学で得られる知識なんてほんの些細なものでしかないんだがね。
それは生涯学習を実践するものだけが知りえる事実だ。

それを知らずに大学出ただけで頭がいいつもりになっちゃった勘違い君のなんと多いことか。

152 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 11:26:51 ID:+2R/1Gke

>>148
ごめんｗ
俺専門卒で一部上場企業の技術職ｗ

153 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 11:27:03 ID:6p6PjEjD

そもそも特許にしたって、特許庁だったか？が判断下すんだろ？
コネがない奴は後回しにされて、コネがある奴は先にパス

また、同じ機能のものを先に公開してたとしても、
大手企業に特許出願され、マイナーとして貶められてしまえば
ぐぅの音もでなくなる。

必要は発明の母っていうけど、
必要だから作ったものだって、国の審査基準をパスしなければ
不正利用ってことになる。審査を通すのにも手数料クレクレ状態。

話にならない。改造車だって暴走車だってこんなんじゃまかり通るようになるわ。

154 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 11:28:58 ID:bEl0T7cH

>>148
専門がないと介護士とか激減だろが。
誰がじじばばの世話するんだ。
負け組には負け組らしい仕事させるんだよ。

155 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 11:31:27 ID:L4SgbGBh

ああ大学じゃ少ないよ
大学院までいかないと創価の看板を二度こなごなにはできないさ

156 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 11:32:28 ID:u/WycfJa

>>145
それはよく聞く理屈だがね
いわゆる「この程度のペーパーテストがクリアできない奴はいらない」的論理。

だがよーく考えると　やりたいことが決まっているのになんで誰かが適当につくったペーパーテストをクリアしないといけないの？
君は　公務員採用試験やその他もろもろの試験が
禅でいう公案をつかう試験になったとしても　同じことをいえるのかな

157 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 11:32:33 ID:L4SgbGBh

パテントは証券と同じで格付けあるだけさ

158 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 11:33:41 ID:xLd37MDm

>>153
事実上、特許なんて基本素通しだろ。

審査官なんて、どうせ特許書いてるような専門家より専門知識は無いんだから、
拒絶理由通知が来ても適当に答えりゃ特許なんて簡単に成立する。
個人が出願した痛すぎる特許がどれだけ成立していることか・・・

159 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 11:37:23 ID:u/WycfJa

ついでにいうと　江戸時代の幕府は　公案とけないと坊さんになれない政策だったし

現在の政府が　たまたま　科学教を国教に採用しているので　ペーパーテストの成績と知能がある程度相関性もっているが
人為的変動？によって再び公案の時代がくることもありえるのはわかってるかな

160 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 11:38:22 ID:PLQF3tH2

なんか凄いレベルの議論してるなｗビジ板とは思えんｗ

161 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 11:38:30 ID:ZQq6uL0g

>>142
講演会に行って緊張感味わいながら真っ先に質問に立つのが最強に身に付くよ
本は１ページから最後まで読まずに後ろから読むとか、知らないこと著者が強調してる章を
集中して読むとか
日本語の文章組み立てって結論が最後だからね。頭から何日も掛けて読むのはアレな読み方

162 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 11:39:16 ID:L4SgbGBh

これまでの教育とは

両親の無いものに良心をもたせるものである

163 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 11:41:44 ID:xLd37MDm

>>156
必然性は無いが、それをクリアした人間が
クリアしなかった人間より優位に見られるならば
優秀な人間はそれを感じてその試験をクリアするように努力する。
その結果、試験が仕事の適性を直接的にはかるのに適切でなかったとしても
結果的にその分野でも活躍できる優秀な人の多くはその試験をクリアしてしまう事になる。

いい悪いの問題ではなく、結果的にそうなっているという事実があるというだけ。

164 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 11:42:13 ID:vQu0sOen

日本の大学では役に立たないから、優秀な人が海外の大学を目指すように
ならなければいいが。

役にたつもの、という学生が望むものを日本の大学は与えられなくなってきているのかな。

165 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 11:43:13 ID:GV0Dx6m6

商業高校にコンビに課とかネトカフェ業とかつくれな委員納屋に

166 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 11:44:07 ID:L4SgbGBh

ああ、きみは懐石料理をくって包丁はくえないから役にたたなかったという原始人なわけだ

167 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 11:44:39 ID:Iwul6zzt

>>145

学会で活躍している奴ってのは、
やたら論文書いたり発表したりするけどそれがメインになっていて、
たいした研究はしていないことが多いんだ。

テスト大好きの成れの果てだと思うよ。

168 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 11:45:51 ID:6p6PjEjD

これからの時代、一撃で毒になるものを食わされる可能性 99%

169 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 11:46:54 ID:+2R/1Gke

>>161
ちょっと確認するが、おまえ社会人だよな？

170 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 11:47:48 ID:PLQF3tH2

社会人はいない印象だが。。。

171 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 11:48:01 ID:SB81ao85

>>13
童貞

172 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 11:48:01 ID:NUFQjtpi

勉強が役に立たないと思う奴はそれ以上の向上がないので終了

173 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 11:48:17 ID:xLd37MDm

>>164
そこはアメリカが何枚も上手だね。

我々の国が素晴らしいと思い込ませ、
自国の大学に各国から優秀な人材を集めることで
自国の研究レベルを底上げしている。
そして、その留学生によって底上げされた研究レベルによって
さらに多くの留学生を集める事に成功している。

174 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 11:49:08 ID:M9L7GtcT

学生を大量にいれて進級を難しくしろって言う意見が多いが
これは、日本の社会には合ってないかもしれんな
大学内で器物破壊とか構内でバイク乗り回したりとかあるかもしれん
大学で校内暴力とかあって警察沙汰とかまずいわな
教授宅に押しかけて単位とらせろとか、あることないこと近所でビラまかれたり
その辺がクリアできればいいかも知れんが

175 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 11:50:00 ID:PLQF3tH2

>>173
同じこと。。。人の流動化を
待遇競争力のない日本がやると損をする。
人材を追い出し犯罪者を呼び込むわけだが。

176 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 11:51:28 ID:w1he2Gxk

ＤＱＮは、学歴の価値を知らないからこんなこといってるんだろうな
大人になって学歴なんて関係ないなんていってる馬鹿の職業ってだいたいＤＱＮ系職種ばかり
ＤＱＮ職には学歴関係なくても、まともな職種には学歴が関係ある

177 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 11:54:06 ID:NUFQjtpi

どうせ役に立たないとか言ってる奴は大半が自分からやりもせずにほざいてるから

178 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 11:54:27 ID:GACly2Q2

勉強は役に立たないけど、
学歴は必要だろ。
コネも学歴もない奴は苦労するぞ。

179 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 11:54:54 ID:6p6PjEjD

コネも学歴もあっても役にたたない時代がくるけどな

180 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 11:56:41 ID:+2R/1Gke

とりあえず社会人以外発言するなよ。

世間も知らない大学生が自分に都合のいい願望ばかり叫んでいると
まともな話が出来ない。

181 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 11:58:07 ID:6p6PjEjD

自分に都合のいい願望叫んでるやつはまだかわいいものさ

一番たちが悪いのは

自分に都合の悪いものを、他人をも巻き添えにしておっかぶせようとするやつさ

182 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 11:58:51 ID:M9L7GtcT

>>176
そういうまともな職種がパソコンやネットの利用で人件費が圧縮されているのが原因だと思うがな
昔は経理なんて大量の人員使ってやってたもんだが
今はパソコンで派遣の姉ちゃんが少人数でやってる
人事やその他のホワイトカラーも海外の安い人材使おうって時代だからな
派遣で一生同じ給料で働かされたり、バスの運ちゃん、職人やるんなら学歴は無意味だからな
むしろ、下手に学歴つけてブラック企業で毎晩遅くまでただ働きさせられた挙句に40ぐらいでリストラされて
上記の職に経験なしでつくよりましだと思うが

183 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 12:00:38 ID:6p6PjEjD

いまの時代、まともな職種なんてのは

全部や○ざ職だけどな。

給料の少ない地道な職業が、本来の職ですよ。

金なんていくら渡しても、毒を口いっぱい詰め込まれて
身動き取れず窒息死する時代がそのうちやってくる

いまのうち、毒に体を慣らしておいたほうがいいぞ

184 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 12:01:22 ID:OfhxqXJ5

親が馬鹿だと子供も馬鹿

ま、自分には関係ないけどね。
例えば自分の友人に高卒の人間はいない。知り合いもいない。
当然だけど会社も飲み仲間も全部大卒。社会そのものが二極化というか
高卒の人間がいわゆる一流企業でネクタイ締めて働く事はないし
大卒のニート・フリーター・ドカタはいるけどそういうのが
大卒の社会に戻ってくる事はない。

185 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 12:01:41 ID:mvctZihY

低学歴が勉強して来なかったことを正当化するレスが多すぎてﾜﾛﾀ

186 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 12:01:57 ID:az8Ib363

日本の場合、学歴で必ずしも幸せになれないって事が
この数年ものすごく見えてしまったからなぁ・・・
官僚とか公務員とか弁護士とか、今じゃ駄目な職業の代名詞になっちゃったし

187 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 12:03:17 ID:fZhKW2cx

高学歴が人生において役立つかどうかなんて簡単に分かる。
東大卒と中・高卒の奴らを集めて職業や年収の統計取れば一発。

中学卒なのに立派な人はいっぱいいる。とか
長い人生に学歴なんて関係ない。なんて詭弁はあっというまにバレるｗ。

188 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 12:04:35 ID:xLd37MDm

>>167
研究のなんたるか、学会のなんたるかが分かってない人間の典型例。

研究の成果によって社会の発展が促されてこそ研究の意味がある。
世間にその価値を認めらず、利用されなかったらそれこそ意味のない研究。
ま、研究者の本音としては、学会発表はステップアップや
企業で肩を叩かれた後に大学に行くためのコネづくりの面も強いがね。

189 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 12:04:42 ID:PLQF3tH2

勉強が役に立たない。。。の結果はいいんだが、
何が役に立つと考えているか？を聞いてくれないと意味が無いよなあ。
日経に都合の悪い結果でも出たのかｗ

190 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 12:05:41 ID:6p6PjEjD

金なんて、稼げば稼ぐほど、金銭感覚が麻痺してくるんだよ

1日100円しか稼げない奴は、100円でできることを
めいいっぱいやろうとして試行錯誤を繰り返して技術を身につけられる

ところが1日10万も稼げる奴は、その金を使って
他人を動かすんだが、人は金をかけた通りには動かない
ウェイトがどんどんバランスを失ってくる

しまいにはオジャン

191 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 12:06:48 ID:6p6PjEjD

君にとっての赤色は、誰かにとっての緑色
君にとって1cmのものは、誰かにとって1mのもの

これが分からない奴は勉強しても無駄。

192 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 12:07:01 ID:Iwul6zzt

>>188

>ま、研究者の本音としては、学会発表はステップアップや
>企業で肩を叩かれた後に大学に行くためのコネづくりの面も強いがね。

そう、そいつらのことが言いたかったの。

193 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 12:07:27 ID:FoFQvF8a

そろそろ新しい価値観が必要だな

194 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 12:08:24 ID:+2R/1Gke

だから～、とりあえず社会人以外発言するなよ。

世間も知らない大学生が自分に都合のいい願望ばかり叫んでいると
まともな話が出来ない。

195 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 12:08:47 ID:6p6PjEjD

コネは、えこひいき、転じて帳簿の改ざんや捏造に繋がる

コネや紹介者、保証人というもので安心を理屈づける
職業にはうんざりだ。

金なんかあっても意味はない。火にくべて燃やして風呂にでも入れ

196 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 12:10:20 ID:6p6PjEjD

>>194
社会の中にいる以上、皆社会人だろ。

インターネットは既に社会なんだぞ

ヴァカ乙。

197 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 12:11:01 ID:mvctZihY

>>196
専門卒の馬鹿だから許してやれ。

198 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 12:11:44 ID:oVbANtcT

職場でCAE解析している俺にとって、学校で習った数学と物理は結構役に立つけどなあ。

製造業に限らず、
第1次産業なら生化学と気象と市場原理は知っていたほうが効率的だし、
サービス業でも金融や保険なら確立と統計のイロハを知っていたほうが売り込みもしやすいし。

高学歴志向云々は別として、
自分の意志を実行に移す上で座学はその土台として役立つ…とは思う。

199 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 12:12:44 ID:NUFQjtpi

こいつら社会にでてからも勉強しないつもりかなｗｗｗ

200 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 12:13:21 ID:aCn0E/fu

小学生の時点で学歴が重要なんて考えてるほうが問題じゃね？
10年前も20年前も同じ結果になってる気がするが

201 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 12:15:31 ID:xLd37MDm

>>192
確かに研究者の世界はコネ横行しまくりだが、
成果が目に見えやすいから碌でもない研究をしていると
学会では活躍なんてとてもじゃないが出来ない。

意味のない発表をして、発表数・論文数を稼いで
馬鹿な役人を騙すこと位は出来るかもしれないが、
研究者はそういう人を活躍しているとは言わない。

202 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 12:17:34 ID:0ka+L6Eu

金と時間を削らずに勉強できるのは、学生のうちだけ。

…気がつくのは、社会人になってからだけれどもな！

203 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 12:18:17 ID:UBNJTBW7

文系の職で、学生時代に勉強をもっとしてくべきだったと思う教科は英語だけ
それと、メーカーに文系からの採用は不要。
工業関係の高卒、３流の理系～１流の理系を各２５％のバランスで
人材を取った方が良い

204 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 12:19:23 ID:PLQF3tH2

ゆとり教育の上に勉強やる気すらない馬鹿が大量発生。。。でなくて
ちょびっとだな。
ダメだわｗ

205 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 12:20:32 ID:bdefVtUK

【中国】米国各界に、中国製玩具の回収理由が主にアメリカのせい（85％）だと理解するよう希望[09/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1189825977/

206 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 12:21:42 ID:+Gy3ZO/t

学校の勉強は必要ない仕事に就いてたけど、
体悪くして内勤になったら、英国数はけっこう役に立ってる。
一生土方でやっていくのもいいけど、一生続けられるとは限らないから、
選択肢を残す意味でも勉強はちゃんとしておいた方がいい。
学歴もあるにこしたことはない。

207 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 12:22:11 ID:mvctZihY

この調査って、ここ数十年で大学への進学率がかなり上がったことも関係あるのかな。
関西だったら関々同率関東だったら、MARCH以上のレベルじゃないと
大学なんて行っても意味ないと思うけどね

208 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 12:25:47 ID:dg3vn4L5

これだけ2chで学歴厨があふれかえっているのに
しかも東京人がいばりまくってるのに

でいうことは「ゆとりのせい」

209 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 12:27:10 ID:UBNJTBW7

３流大学の理系を営業職、サービス職に
２流大学の理系を企画、経理、総務、生産技術へ
１流大学の理系を営業職、企画、生産技術、研究へ
高卒の理系を生産、サービス、生産技術、技術へ

品質管理、広告宣伝（広報含む）、購買などの部門には
新卒を配属せずに、社内募集で人材を確保する。

210 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 12:27:12 ID:M9L7GtcT

>>187
東大卒ならそうかもしれんが
人口の比率からすれば2流や3流大の方が数は多い
みんなが東大は入れるわけじゃないからな
考えればわかるだろ、自分が東大は入れるかどうかってことぐらい小学生でも
昔は努力すればあったんだよ、何かそれに見合った仕事がな
今はない、そしてそういう世の中になったってことを感じている子供が増えた
お前の実感がどうのではなく、社会の実感がこれだってことだろ
ネットでぎゃーぎゃー持論をぶちまけてれば気分よく寝れるかも知れんが
これが現実

211 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 12:27:38 ID:u7l6Bz5N

学歴いらないというなら、低学歴のままでいればいいだろ

212 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 12:28:45 ID:6p6PjEjD

暑い、暑すぎる。だれだエアコンを奪ったのは。
自然の風が入ってきてもちっとも涼しく感じねぇ

なんだここは。まるで魔界のようだ。

213 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 12:30:27 ID:Bdq2vmeQ

>>5
電通なんか親にコネがあれば３流私大でもはいれるとばれてきたるからな。
株でリーマンの生涯賃金儲けてるやつもいるし。
最後のカードとして高学歴は必要なんじゃね？
ブサメンじゃ結婚もできないでしょ。
中古の市大卒の地味目の中の上の女とはなんとか付き合えるかもしれないけどさ

214 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 12:33:55 ID:bBJL5Z7e

>>209
そんな単純じゃねーだろ。www

215 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 12:34:30 ID:PLQF3tH2

あ～データでは学歴不要と考えてるだけでなく
社会的成功に興味が薄いということだ。
無気力とか刹那的ってやつかもな。

216 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 12:35:50 ID:mvctZihY

>>213
電通でコネ入社すると、入った後が大変なんだよ。

217 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 12:37:22 ID:n+JLbZbm

世の中が豊かになったからだよ。そんだけ。

218 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 12:37:59 ID:8wwdJa+E

カネを稼ぐことを望むなら、中学校までの勉強はみっちりしといたほうがいいよ。
これが無いと根本的な部分で問題になる。
難関国立、私立に合格できるくらいまでしっかり身につけるべし。

で、高校以上のお勉強だけど、しといた方がいいのは数学、英語、倫社政経のみ。
あとは好みに応じて知識をつければよい。
漢文、古文、生物、化学、物理も、教養をひけらかすのにはいいけれど、実際のところカネになっていると感じない。
まぁそっち方面に就職するつもりなら必須だろうけど、一般人には要らないでしょう。

それよりも不動産関連の法律や民法を齧ったり、会計の知識、投資センスを貯めた方がマシ。
ある種の適性は必要だけど、コツコツ働くよりも楽に稼げるからね。

以上、お金持ちの漏れからの助言でございます。

219 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 12:39:00 ID:sHUxwJC7

【2ch】遂にあの八頭身モナーが商品化！？ドワンゴからUFOキャッチャー景品として発売される事に★２
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1189722312/

220 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 12:42:22 ID:8wwdJa+E

>>216
俺の友人は某国でキノコ(もちろん幻覚ねｗ)の栽培をしていたが、親のコネで電通に入ったよ。
もう十年近く経つけど・・・そんなに大変そうにも見えないけどねぇ。

って、入社時期で誰だかわかっちゃうかなｗ

221 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 12:42:53 ID:fZhKW2cx

>>210
お前の認識では2流や3流大も高学歴って言うのか？
あくまで高学歴が前提の話だろ。低学歴房はＲＯＭってろボケ。

222 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 12:43:49 ID:Bdq2vmeQ

>>209 日産自動車はそれを上から下までやって駄目になったの知ってる？
　　　　一般企業の募集は一応そうやって振るいにかけてるでしょ？
　　　　エンタメ業界だとうまくいかないんだ。
>>216 だからはいれないのｗｗ心配するなってｗｗｗ
それなりの事業起こすには博士課程までは必要
もちろんDQN飲食チェーンだったら必要ないけどサMBA並みの知識は必要だけど
それも慶応とかアメリカのインまでいっても
おこす金が必要になるシナ。
高学歴は必要だとおもうよ。それで親の人脈。
ますます不透明な世の中でサバイブする上での必要条件。
中卒はおはなしにならない。
せいぜい金転がしぐらいしか社長になれない。

223 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 12:45:45 ID:eEQiSCng

ショボイ企業ながら部下を使って採用担当も経験した俺から見ると
一流大と三流大・高卒って大抵の場合、天性の才に起因するとしか思えない格差がある。
早慶以上になると頭のキレが目に見えてはっきり違う。
最近は引きこもりや登校拒否と行った日本独特の問題のおかげで経済的にも知力にも
良い大学にいけるのにやむを得ず高卒になった、という人に掘り出し物が眠ってるのは
確かだけど、基本的に学歴低くなるほど見るべきところがなくなっていく。
あと育ちの違いね。育ちと学歴はある程度比例するが、育ちが悪いほど
DQN企業でしか通用しないような仕事のやり方しか出来なくなる。
万事に付きまとう視野の狭さはもう如何ともしがたい。
逆に学歴無くても家柄が良いと思わぬ能力を発揮する場合が多い。

人を見るようになってから、世の中の99％の人間は、良くも悪くも自分の育ちや肩書きからは
逃れられないんだな、と思うようになった。その壁を突破すべく壮絶な努力が出来る人間も
ほんの一握りしかいない。

224 ：オレオレ!オレだよ、名無しだよ!!：2007/09/15(土) 12:46:49 ID:F3WAQc2F

勉強っつうのは
自分がなんのために生きてるのか
世界ってどんなふうになってるのか
考えて楽しんでためす手段なんだよ。
せっかくこの世に生まれてきたんだから
勉強した方がおもしろい人生がおくれるよ。
残念ながらこのおもしろみは
味わったことがある人間しかわからない。
だから小学生には伝えにくい。
スポーツとかの基礎練習も
昔より上手くなった自分を認識して
初めて役に立ったと思えるもの。
自分と未来を信じさせる事だな。

225 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 12:48:11 ID:PLQF3tH2

>>223
ま、若い頃は学歴や家系や出身地で差別するなとか
教え込まれてるからな。本気にした奴は人生を棒にふる。

226 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 12:49:02 ID:UBNJTBW7

上で高卒、３流～１流の４段階を各２５％で書いたけど
それぞれの競争率を考えると
１流大学の場合　企業から見れば　人材不足で確保に必死　全学生の１０％程度しか存在しないから
２流大学の場合　企業から見れば　人材のバランスが取れる　欲しい数と学生数が一致する。
３流大学の場合　企業から見れば　人材過剰　欲しい数と供給がアンバランス　学生が多すぎる
高卒の場合　　　企業から見れば　人材過剰　３流大学と同じ問題

227 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 12:49:41 ID:PLQF3tH2

生まれつきの善悪、賢愚もあるしなｗ
自由意志ってどんくらいあるんだろねｗ

228 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 12:51:29 ID:Bdq2vmeQ

ぶっちゃけ芸能人の子供は慶応にばかり通わせるじゃんＷ
競争率さげようとする層の陰謀じゃね？
日本は財閥が強すぎてどんだけ頭がよくても
ビルゲイツがでてこれる環境じゃないからなあ
ゲイツはそこそこの人脈はあったけどサ
でも日本は事業レベルにおいて外国と勝負にならないから
規制事業かけてる携帯とマスコミかばかり儲けてるでしょ？
車しか自由競争でかてないからそういった風土の日本の会社でまともに
暮らすにはパスポートして高学歴は必要。
それいがいで頭角だすなら外資にはいるか事業おこすしかない。
勉強の好き嫌いより勉強いくらしても競争させてもらえない壁があるわけ
株式市場をみればわかると思うが。
中卒高卒はいってよしという社会なんだろうな

229 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 12:54:07 ID:PeNf/Gt7

>>207
意味なくない

230 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 12:54:13 ID:FvZ7JArO

近い将来、スラムが発生してそうだな。　東京は。

231 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 12:54:18 ID:zN7A2gsQ

大学は膨大な英単語や漢字、歴史を覚えないと入れないから、高卒の人よりは
勉強の仕方や、知識はあるよね

学歴で職業が決まるのは欧米の方が歴然。向こうはなんだかんだでタテ型階級
社会だから

232 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 12:54:25 ID:le3dWzrX

>>137
>修士や博士が当たり前の欧米

代表はドイツかね。大学生、修士、博士の重みが違うからな。
企業幹部になりたければ必死に勉強して難関の”大学入学資格”を得て、更に猛勉強。

「資格を取るチャンスは２回だけ」「資格をパスした時の”合格点”が一生ついて回る」
「合格すれば何処の大学でも行ける、ただし人気の学部は”合格点”の高い順」
「卒業は困難、30代の学生もザラ、更に就職では学生時代の実績を厳しく問われる」

日本みたいにバカでも大学進学可能、何浪でも可能なんていう状況では、
「大学出ました」それ単体の重みが軽い。

233 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 12:54:33 ID:t1y16D4t

>>215
そうなの？

リストラされたら、学歴なんて役に立たないから、手に職をつけるとか
言い出しているのかと思ってた。

234 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 12:55:22 ID:UBNJTBW7

ちなみに、一流～２流大学と思ってるのは下記

１流　旧帝大＋一橋、東工大、神戸
２流　国立、公立大、＋慶応、わせだ、マーチ、閑々同率

ここまで

235 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 12:56:15 ID:6c9EAFNG

脳髄にプラグを刺して知識を入れるようになれば勉強などする必要はない

236 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 12:56:44 ID:9MXawwNS

>>223
同意。
同様に、東大や京大になると頭が良いばかりじゃなくて全てに要領が良い奴の多いこと。

これはかなわないなと思うことが多いね。

「学歴社会は悪」なんて三流大卒の僻みでしかないのを実感する。
そういう奴は、一流大卒で出来が悪い例外的な人を的にして叩いたりするんだね。

237 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 12:56:55 ID:PLQF3tH2

>>233
いや、だから漏れのレス抽出、ベネッセの資料もよんでくれよ～
暇なんだろ？みんな。。

238 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 12:58:44 ID:sa00m4pS

>>230
足立区ってすでにスラムなんじゃないの？

239 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 13:03:08 ID:PLQF3tH2

自治体破綻でスラムは全国的に発生するよ。移住先考えてるとこだ。国内でだが。

240 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 13:03:38 ID:mvctZihY

>>229
基礎的学力が欠けた状態で、大学の授業受けたって大して身につかないよ。
そのレベルの切り分けとして具体的な大学を挙げてみたんだが。
社会人になるための猶予期間とか、自分の人生設計ができてなくて考えるならわかるけどね。

241 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 13:06:54 ID:dg3vn4L5

このスレはのびるやかんB+で

242 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 13:06:59 ID:j8ag1ibR

無駄に高学歴だと使いづらい
性格が重要

243 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 13:08:16 ID:le3dWzrX

・競争社会は「敗者を大量生産するシステム」であり、勝っても負けても幸福感を味わえないシステムが競争原理である。
・勝者は何かと競争をせずにはいられず、見えない敵と延々と戦い続け、いつかは敗れる。
・ほんの一握りの富と権力のある”特権”が、メディアを介して競争原理システムを広く一般に植え付け、走り続けさせている。

・「成功法則本」は「人生の成功＝競争に勝つ」「競争に勝つ＝幸福」という稚拙な論理を謳い、「自己実現＝自己だけ実現」を謳い、他人など知らぬという人間を「成功者」とする論理を強制する。
・「成功法則本」が紙や手帳に書けと謳う「夢」や「目標」はニセモノである。　本当の「夢」や「目標」であれば、書かずとも脇目もふらず突き進む。
・「自己実現」「自己啓発」のプログラムは、奴隷や軍隊の兵士を養成するプログラムとして開発されたものである。「突撃せよ！」と命令する人間の養成プログラムではなく、それに反応して自ら進んで突撃する人間を養成するためのものだ。
・「自己実現」「自己啓発」プログラムの怖さは、これを広めている人間自体が発案者ではなく、”従順な兵士”であることである。

・「お金が欲しい＝飢え死にすることを恐れる」という生命維持の基本欲求を追う時代は既に終わっている。
　今は「お金が欲しい＝幸せになるため」という稚拙な論理が、”従順な兵士”により広められている。
　彼らの”洗脳”から自らの精神を解き放つことから、本当の幸せが始まる。

244 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 13:09:44 ID:eEQiSCng

「高学歴が使いづらい」と感じる理由の大半は
使う人や企業に使いこなす能力が無いからの方が多いんだが・・・

245 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 13:11:12 ID:PLQF3tH2

優秀な人間が使いづらいからって馬鹿を集めて自爆する経営者
ってのも結構いるｗ

246 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 13:11:48 ID:UBNJTBW7

ちなみに１流大学の人材が少ない分
人材獲得競争で負けた企業は、１流大学枠に２流大学から
人材を補完する。

よって、１、２流の大学と３流、高卒の間には大きな壁が作られる。
小、中学校での努力が一生の差になることは事実である。

247 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 13:13:27 ID:bOBldu2h

>>1
なぜ数あるニュースから日経がこれを流すのか、という点？
ベネッセの経営方針転換の伏線？
まさか添削や塾の顧客が減って経営が厳しいとか？

248 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 13:14:40 ID:dg3vn4L5

徹底的にこき使うけどな高学歴
無理矢理にでも働かせてる
せっかくの脳味噌が勿体無いから
ちゃんと利用しないと勿体無い

249 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 13:17:12 ID:Z4BrAc1t

偏差値じゃないってよくいわれてるけど
高校の例で言えば
実際は偏差値が高いほど、学校内の雰囲気もよく
行事も盛ん
低いほど学校の雰囲気は悪くいじめ多発、中退者が３桁近く
行事もｲﾏｲﾁ

250 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 13:17:45 ID:L7v0G/Tj

>>244
経験的には、高学歴の方が性格も安定してる人が多い気がする。

ぶっちゃけ、いい大学を出た人間って「脳が高性能」か「努力することができる」か、どちらかは満たしてるわけだよね。
それが社会人としてかえってマイナスになることって、まず無いような。

251 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 13:18:03 ID:EKalIpDx

【社会】ソニーが任天堂と業務提携へ向けて調整していた事が判明
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news7/1189829638/

252 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 13:18:51 ID:dg3vn4L5

在学中遊戯ちゃんの脳味噌は徹底的に切り替えさせないとだめ
これが実は苦労する最近は

253 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 13:23:19 ID:cFvsZY+S

>>250
自発的に勉強してきたのなら良いんだけどさ、親の言いなりで小さい頃から
勉強付けだったヤツが会社で人の上に立てるようになるかは疑問だ。

254 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 13:23:26 ID:uOAGE7+C

アフォはどーでもいいから頭いいやつをのばす教育してほしい。

255 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 13:26:10 ID:ZQq6uL0g

先のために逆算していまやることを決められるのが高学歴
今を満たすために先を食いつぶしてでもやるのがＤＱＮ
比較的罪は軽いが頭使う経済犯罪するのが高学歴
暴力で死刑一直線に向かうのがＤＱＮ

256 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 13:29:25 ID:pc2v3B8s

>>250
なんか教育で身に付いたというより
教育と受験により元から才能ある人間が選別されたって感じだな

257 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 13:29:26 ID:VowwpcJQ

氷河期的には、学歴よりも卒業するときの景気のほうが大事

258 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 13:30:20 ID:FZuLKzyX

>>255
＞今を満たすために先を食いつぶしてでもやるのがＤＱＮ

まんま２ｃｈネラーだろ

259 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 13:32:25 ID:jOl8BLBQ

学歴以前にこっちが問題じゃないか。同資料より。

-----

（わが国は、）努力すればむくわれる社会だ

東京　　　　　67.7%
ソウル　　　　92.7%
北京　　　　　76.0%
ヘルシンキ　79.8%
ロンドン　　　90.4%
ワシントンDC 91.8%

ttp://benesse.jp/berd/center/open/report/gakukihon_6toshi/soku/soku_13.html

260 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 13:34:09 ID:PLQF3tH2

>>259
妥当な数字だと思うが。

261 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 13:35:19 ID:ZQq6uL0g

>>257
氷河期的には、学歴よりも産まれる時期のほうが大事

262 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 13:39:31 ID:pt0B+p3Y

>>256
ある程度その面はあるからねえ
受験専用にチューンされた人間が役に立たないことはあろうが、
受験程度もろくにこなせない人間は、そのレベルを超える知的営為はこなせんよ。

263 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 13:40:33 ID:fsb1xX7s

ここはまだマシだけど２ちゃんは学歴ネタになるとかなり荒れるよね。
黎明記と比べたらマシになったけど。

>>249
最近進学校でもイジメや妊娠が多いらしい。
イジメと言っても暴力ではなく携帯からの中傷メールとか表からでは分からない陰湿なイジメが顕著らしい。

264 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 13:42:26 ID:Bdq2vmeQ

>>244 一部上場でも文系ならコネ入社がおおいからそういう層が上層部に
　　　　いけば当たり前の論理。
>>245 昔だと西武の堤が有名　
　　　　ただそれは自分が馬鹿で臆病とボンボンだから権力を固定化したいだけの発想
　　　　安くつかってつかえなくなったら首をきってリストラした日本型経営の汚点を
　　　　帳消ししたいのが本音
国によって教育システムがおおいから一概にすべてを平均化しても意味がない
社会状況だってるしサ

グーグルの創業者のラリーペイジの会社を興す動機になった論文をはっておく
http://infolab.stanford.edu/~backrub/google.html
下に博士コースの一覧があるけど中国人おおいなｗ
何人が日本に残ってくれるのやら（笑）
政府が中国人ばかり優遇してると産業が空洞化しちまうぞｗ
http://purple.giti.waseda.ac.jp/Master/Spring2004/index-2.php

265 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 13:43:12 ID:PLQF3tH2

>>受験専用にチューンされた人間
こういうのでも最低限事務とかには使えるよ。

266 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 13:46:21 ID:Fc6HHz7u

まぁ、史上最高に厳しい受験競争を勝ち抜いた団塊ジュニア世代が就職氷河期で
つぎつぎフリーターやニートに転落していった様を見たら、「勉強しても報われない」
という考えになるのも当然じゃないの。

267 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 13:47:15 ID:9/YWwR2S

来世はＤＱＮに生まれたい。

268 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 13:55:28 ID:Bdq2vmeQ

高専でも人工衛生プロジェクトとか国がやったりしてるからな
下の世代に夢をみよう。
http://jp.youtube.com/watch?v=UAjUxc21Vns

269 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 13:56:05 ID:Vpr5zR4q

>202
それが正解。社会人になったら残業の日々で勉強したいこともまともにできてない
冴えてる20代のうちに基本情報技術者とか行政書士の資格取っておきたかったが・・。

おそらく秋の試験も落ちるだろう、もまいらがんがれ。

270 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 13:56:44 ID:mvctZihY

>>266
途中でドロップアウトしても、大卒と高卒じゃ再復帰のしやすさが全然違う。
求人の数の差は顕著だぞ。

271 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 13:57:16 ID:fsb1xX7s

>>257 >>261
漏れも氷河期世代だけど今馬鹿にされているＦランクでも、今の中堅私大クラスぐらいの難易度はあったし
就職となると狭き門は当たり前で、知っている高学歴の大学卒の人達でもブラック企業しか内定がないというのが多かった。
それに２ちゃんで学歴ネタで煽っているのはこの世代が多いんだろうな。
自分達の頃とは違い楽にいい大学に入れて就職できるのを見て腹が立ち学歴ネタなどで正当化や自己弁護してるんだろう。

272 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 13:59:38 ID:ZQq6uL0g

>>271
腹は立たないがこういう結果を招いた連中は、何らかの方法で復讐する予定

273 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 14:01:33 ID:eEQiSCng

名門になるほどテクニックじゃ歯が立たなくなるんだけどな
受験ってそんな生易しいもんじゃない
入試問題を見てると、上位大学ほど、素の頭のよさや品性を
見たがっているのが垣間見える。
東大みたいな素直で簡素な入試問題が実は一番難しい

274 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 14:02:11 ID:mvctZihY

>>271
学歴板で見られる、旗から見たらどんぐりの背比べレベルで争ってる学歴コンプと
ニュー速なんかで見られる高卒の大卒やお金持ちに対するコンプとは
かなり違いがあるよ。

コンプを持つ事自体は悪いとは思わないが、
その負のパワーのぶつけ所を間違ってる人を見るとかわいそうだと思うね

275 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 14:04:49 ID:Wse7kELJ

新卒時の選択は90％以上の人間は後悔する。
ろくに社会経験もないうちに取り返しの付かない選択をしなければならないというのはつらい。

276 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 14:10:38 ID:eEQiSCng

Googleは学歴重視のアメリカで評判になるほどの学歴主義企業なのに
なぜかネラーは好意的。

277 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 14:12:47 ID:L7v0G/Tj

>>276
Googleの場合、博士号重視の姿勢だから、辞書上の意味での学歴重視なんじゃ？

日本だと、博士号が就職の上でプラスになるのは日立とNTTくらいじゃないかと。

278 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 14:12:58 ID:M0OuTqdp

>>276
まぁ２ちゃんねらの大半は東大卒だからな

279 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 14:15:02 ID:KbwZCFv7

>>278
京大が抜けてる

280 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 14:15:03 ID:Wse7kELJ

日本以外の先進国・・・学歴主義
日本・・・新卒主義

新卒主義って日本人同士で足の引っ張り合い、永遠に這い上がらせないようにする制度にしか見えないんだけど。

281 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 14:18:03 ID:u/WycfJa

>>280
そのとおりだよ
新卒でなんとなく　奴隷にしたてあげて
奴隷生活がこの世の標準形態なんだと思い込ませるための労働者階層創造制度
ここの書き込み見ていても分かる通り　一度就職して退職すると
また　どっかに就職しなければならないと思い込んでいる人間が多い

282 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 14:18:58 ID:eEQiSCng

氷河期世代は下手に頭が良い分、左翼の欺瞞も見抜いちゃうから
左にブレて反社会的行動にはけ口を見出すことも出来ないんだろう。
救いが無いな・・・。
負けてしまったらとことんバカになってしまった方が楽ではある。

283 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 14:21:48 ID:41qwga1z

> ｢勉強役立つ｣

小学生に限らず、ガキどもが勉強を忌避するときに「勉強なんて社会に出たら役に立たないから
やっても無駄」みたいなことを言うけど、論点が全くずれてるのがわかってないんだよな。
学校で教わる程度のことについて、一定以上の成績が取れないような奴は、社会に出たって
大して役に立たない人間なんだってことなんだけどな。
少なくとも採用する側の人間として、俺はそういう見方をしている。色々機転がきくとか気配り
が上手いとか、仕事に役立つ特技があるとか、何か他人と違うところがあれば別だが、そうで
なければこういう一般的な評価基準で見ていくしかないからな。
そういう奴は大して重要な職にも就けず、誰でも勤まるような仕事を安い給料で、レイオフに
怯えながら勤めるしかない。
まあ、そういう連中も社会には一定割合必要だから、なりたいって奴がいる方がいいわけだが。

284 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 14:22:27 ID:eiJSMBX9

Юとにかくオマイら物買うな、金使うなЮ　[14]
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1188894654/
氷河期世代はサイレント・テロリストになれ-4
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1189049359/

285 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 14:23:15 ID:fsb1xX7s

>>210と>>266が結論というか原因じゃないかな。

>>274
どちらも一緒でしょう。
そもそも２ちゃんねるは落後者や出来損ないの集まりであり、彼等のガス抜きのための掲示板の一面があるし。

286 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 14:24:22 ID:eEQiSCng

>>283

もともと頭が良い連中は、メインは進学塾の勉強でありながら、
学校の勉強は片手間で学年トップクラスの成果を出して、
かつきっちり遊んでるからなあ。
こういう連中と学校の勉強でヒィヒィ入ってる連中とのポテンシャル差は
超えられない厚い壁がある。

287 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 14:24:47 ID:u/WycfJa

>>283
お前に雇われてなくても生きていける俺様は勝ち組だな　あひゃっひゃ

288 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 14:28:23 ID:Bdq2vmeQ

結論は公務員が最強。
まわりをみても絶対。
かなり安定してる。

289 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 14:43:35 ID:fsb1xX7s

>>283
そりゃ勉強が嫌いだからって教科書の問題や問題集の簡単な問題が解けないと困るが。
ただ何でそんな風潮になったのかは忌避だとか甘えだけの問題ではなく、学校と実生活の求める知識のズレが大きく生じた事も原因かと。

290 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 14:44:29 ID:9/YWwR2S

そりゃ現業公務員に勝るものは無いよ。
でも新規正職員採用はほとんど無いがｗｗｗ

291 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 14:47:21 ID:ca9/j9ct

まあ有名企業がビシバシ倒産した90年代末期あたりから
そういう雰囲気はあったっと思う。

山一も拓銀もそごうも決してマイナーな企業じゃないし
それなりの高学歴の人間を採用してたのに潰れたし

292 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 14:47:42 ID:ZQq6uL0g

社会古典生物地学あたりをはずして、英語コンピュータプログラム
マシントレーニング商法会計簿記栄養学あたりを厚くすればいいよね
まあ反発もあるだろうが、上位公立高校で英語と中国語ラテン語あたりを選択効くようにしてもいい

293 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 14:48:20 ID:pc2v3B8s

>>283
勉強が役に立たないって言う子供は
その親から聞いて言ってたりするんだよね
逆に言えば役に立つという実感を与えれば意欲の向上が図れるんだけど

294 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 14:53:03 ID:eEQiSCng

>>293

勉強ってのは数十年かけて噛めば噛むほど味が出てくるスルメみたいなもんだから
子供に役に立つという実感を与えるのは中々難しいだろうなあ
すると、あとは家庭環境という結論に行き着く。

295 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 14:53:04 ID:rexsIeOs

受験勉強で得た事はあっても、失ったものなんて一つも思いつかん。
低学歴の戯言なんて、どうでもいい。
俺は、学歴を鼻にかけて、エリート勝ち組として、これからも、学歴を全面
に出した思い上がった生き方をしていく。

296 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 14:56:09 ID:u/WycfJa

思い上がるのは思想の自由だが名刺以外の場所に学歴書くと影で笑われるよ

297 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 14:57:06 ID:ZQq6uL0g

勉強しないで何するの？っていってやれば了じゃんｗ

298 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 14:58:45 ID:PIxsBRNy

元の資料を眺めていて目にとまったのが
「学校は勉強だけですればいいと思う」という項目について日本の小学生は否定的で
あるということ。
また「問題が解けたり、何かがわかるとうれしい」にも高いポイントがついている。
ということは、ここで問題視すべきは学校のカリキュラムの方ではないかと思える。

299 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 14:59:45 ID:PIxsBRNy

>>298
×学校は勉強だけ
○勉強は学校だけ

300 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 14:59:50 ID:az8Ib363

受験勉強というのは、それ自体が重要なのではなく

嫌な事でも我慢して続けられるかどうか・・・という訓練

301 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 15:03:31 ID:hTUrGgZ6

高卒で22くらいでかわいい嫁と結婚して、かわいい子供も3人いて、配管工だけど親の協力もあってそれなりに経済的に不満なく過ごしているやつをみると、
高学歴で高収入で暇なく働いていて結婚する余裕もない俺って何だろうって思うこともあるな。

302 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 15:03:52 ID:u/WycfJa

>>300
奴隷として優秀であることが知れ渡ってしまうと
奴隷として厚遇したい人はいくらでも現れるだろうが　それに何か意味あるのか

303 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 15:04:27 ID:rexsIeOs

受験勉強は、最高に楽しかった。
一番になって、勉強ができない奴等を、小ばかにするのも楽しかった。
学歴社会を強化するべきだ。
俺は、勉強ができない奴なんて、腹の中で見下している。

304 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 15:04:45 ID:5TcUHxSW

実際に世の中出ると
声がでかい奴が偉い
態度でかい奴が偉い
背のでかい奴が偉い

知性、教養、論理的思考なんて無駄ｗ

305 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 15:05:36 ID:1StkBLJ3

馬鹿だな、中国人民が労働市場にあふれ出てくるのに勉強しないで自分を磨かないと、
それこそ格差社会の底辺だぞ。
政治がどうのこうの文句言う暇あったら自分を磨けよ。

306 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 15:07:44 ID:PIxsBRNy

>>303
釣り糸が見えてますよ？

307 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 15:08:43 ID:HItMnBEV

安倍首相をみると人間からだが丈夫なのが一番だなと思う
節制と運動に励もう

308 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 15:09:47 ID:eEQiSCng

>>303

気持ちは分かるけど
心の中で小ばかにしてる人々をあえて立てて謙虚さでコントロール出来る域にまで達しましょう。
また相手がどんなにDQNでも恩を受けたら感謝を忘れてはいけない。
高学歴が高学歴として生き延びるための知恵です。

309 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 15:11:48 ID:Y5OZUsUT

>>307
安倍首相をみると、
やっぱり学歴ってのは人を判断する一指標になるんだなぁと思う。

310 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 15:12:45 ID:8wwdJa+E

>>305
知識があっても底辺はいっぱいいる。
重要なのは資本と知識の連携だよ。
資本がなければ奴隷と同じだ。

311 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 15:13:11 ID:HItMnBEV

でも市営住宅とか社会福祉事務所のＤＱＮ見るとあれは人間というより動物なんだよな
彼らを養うだけの社会的コストは増大してる
やはり一定水準の教養は必要じゃないか

312 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 15:13:17 ID:u/WycfJa

俺は鳩山をみていて学歴ってのは人を判断する１指標にすぎないんだなぁｗと思ったがね

313 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 15:13:48 ID:rexsIeOs

学歴がなければそれだけで不幸。
高卒や専門はいかにそれが恥ずかしいことか認識できないだけ。

オレは出世とか就職とかで学歴を計りはしない。学歴の醍醐味っていうのは
相手よりも一瞬だけ精神的優越感をもてるってことだろ。
オレにとってはその一瞬がすべて。

314 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 15:14:08 ID:PLQF3tH2

世間は金コネ運だよ。
努力が報われる学歴社会は日本人はもともと嫌いなんだよ。

315 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 15:15:58 ID:rexsIeOs

高学歴だから美味しい思いさせろ！が俺の最も言いたい主張ではない。
低学歴に対する世間の甘さに不満を感じているだけだ。

316 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 15:16:08 ID:HItMnBEV

学歴社会の反対は階級社会だから
まだ学歴社会のほうがマシといえばマシ

317 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 15:17:42 ID:X4rhR1Ql

>>308
一言で言うと礼を大切にしろと。

318 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 15:18:13 ID:u/WycfJa

身内だけでクイズ大会始めれば
学歴社会と階級社会は簡単に同意語になるのだがね

319 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 15:18:21 ID:9/YWwR2S

階級社会の方がマシだぜ。
形式的な機会を与えられてダメ人間の烙印押されるよりは。

320 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 15:18:50 ID:3+dQP00O

肉体労働者から頭脳労働者まで、それぞれの分野で適切な量（人数）を供給する方が大事。

最近の医者不足とか見ると、明らかに長期的な需要見積もりを誤っている。

321 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 15:18:53 ID:eEQiSCng

学歴や知識や勉強をバカにする、ダサイと考えるのは
ブルーカラー階級の価値観だから。
イギリスなんて同じ国に住みながら別の星の人間じゃないかと思うほど
知識階級と労働者階級は相容れない。
日本でそういう価値観が顕在化しだしたのはビートたけしの登場が
きっかけだと一説には言われている。

322 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 15:20:34 ID:9/YWwR2S

ホワイトカラーになってもおいしい思いができるのがごくごく一部じゃん。

さいしょっから競争放棄するのもアリでしょ？

323 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 15:20:39 ID:PLQF3tH2

医者の不足は一時的なものだよ。
消費者から見て医療コストが安いために需要が増えてるだけだ。
じきに是正されるんでないかな。

324 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 15:23:41 ID:R6ypYxiE

勉強が役に立たないにしても、イチローのように野球が上手くなく、小畑健のように漫画がかけない上に
新垣結衣のようにかわいくもなく、パリスヒルトンのように金持でもないし
悠仁親王殿下のような名門の子弟でもないのなら
勉強でもするより仕方が無いんじゃないか

325 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 15:24:21 ID:rexsIeOs

実力社会ってのは、学歴社会のことだ。

さしたる能力も学歴も家柄もない椰子に選択肢などないと正直に言え。
自分らしい生き方とかやりたいこととか、そんなもの追求する前に学歴だ。
努力嫌いの低学歴と左翼がそのしんどい過程をすっとばしていきなり、個性
ばっかり主張するから、こんなことになるのだ。

326 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 15:24:30 ID:jpQIroms

勉強が役に立つかどうか小学生が判断するのかｗ

勉強は酸っぱいに違いない

327 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 15:26:07 ID:ZKpVUYMZ

勉強して専門知識をつけてがんばるしかはい上がる方法はない。
仕方がない。

328 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 15:26:33 ID:HItMnBEV

しかし学歴でいろいろ制限がでてくる社会というのも
勉強のキライな我々馬鹿にとってﾂﾗｲものであるな

329 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 15:27:58 ID:PLQF3tH2

金が欲しい＝働く
ってのは日本人には常識だが今後もそうであるかどうかはわかんないぞ。

330 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 15:28:27 ID:eEQiSCng

>>322

凡百のホワイトカラーに羨まれるような生活をしようと思ったら、
ブルーカラーでもそこまでのし上がるのが相当大変だと思うのだが。

331 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 15:30:03 ID:rL4tiaKL

　やっべ、大学で勉強したことめっさ役立ってる …

332 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 15:30:06 ID:ZQq6uL0g

勉強否定する奴に行ってやればいいじゃんｗ
勉強してる間何してたの？ってよｗ
どうせしこってまんがよんでげーむして終わりだろｗ

333 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 15:30:58 ID:u/WycfJa

>>332
勉強してる奴もしこってまんがよんでげーむしてるんだがね・・・・

334 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 15:32:43 ID:ZQq6uL0g

一般の人間が勉強を積む時期に勉強しなかった奴は
それ以上の何かを手にしてないと認められないｗ

335 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 15:33:17 ID:bkcM3SKw

学歴否定となると、高学歴ニートやフリーター、就職氷河期の
唯一の依って立つ、他と自分達を区別する礎がなくなるからなぁ

336 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 15:33:54 ID:u/WycfJa

まぁ世の中基地外と馬鹿であふれかえっているから
そういうやつらに自分の人事権を握られるのはリスクが高すぎる行為だねということだ

337 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 15:34:54 ID:4hVvIEHX

>>334
別に誰かに認められる必要ないと思うよ。
認められることを基準にしていたら、一生幸せになれない。

みんな真面目すぎじゃないか？
学校学校って卒業してから何年経ってるの？

338 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 15:35:37 ID:MrWmNjMd

悲観は最大の敵だろ

「努力してもむくわれない社会」では始める前からあきらめてしまう
世界は生き残りを賭けて競争しているのに、日本は最初から白旗上げて降参かよ。

339 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 15:36:27 ID:PLQF3tH2

>>338
現実認識は必要だと思うけどな。

340 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 15:36:45 ID:Z5Zzczp5

近年　勝ち組　負け組みだの
稼ぐが勝ちって風潮だしな

点取りゲームが得意でも　金取りゲームが得意ってなわけでなし
当然民間では稼げなければ評価はされん

341 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 15:36:56 ID:9/YWwR2S

>>338
そいつらも世界の一部にすぎないのさ

342 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 15:37:35 ID:Y5OZUsUT

まぁ高学歴ってのは、努力をして、その成果が出た証だからな。
その証が別の形で見せられるなら、誰も低学歴を批判しない。
イチローって高卒じゃんｗって言う奴がいないように。

その証もないくせに学歴社会を批判する低学歴はやっぱり馬鹿。

343 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 15:38:45 ID:ZQq6uL0g

>>337
認められない奴には発言権はない。了

344 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 15:38:56 ID:eEQiSCng

上から下まで同じような価値観を強要されていた異常な一時期が終焉して
価値観がそれぞれの階級にふさわしいものに枝分かれしてきた、
ってことじゃない？農村人口の都市流入という途上国型の社会構造が
完全に失われたとも見れる。都市にきた農村民１世～2世が出世する術が
学歴だったから。

345 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 15:39:23 ID:9/YWwR2S

稼ぐったって
ただのホワイトカラーじゃせいぜいDQNの２倍程度が関の山。
運と死ぬほどの努力で外資大手マスコミに入るか、上場企業の役付きまでいくか。
回り道してるとしか思えない。

346 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 15:41:21 ID:PLQF3tH2

だから、勉強しても負け。働いても負け。
それが現実だよ。その上で議論すべきなんだがな～

347 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 15:42:37 ID:Y5OZUsUT

>>345
収入は2倍程度でも、信頼感は雲泥の差があるんじゃないかな。
一流大でて一流企業に勤めてますって言えば、
ローン組めるし、カードの上限あがるし、結婚の挨拶もしやすいだろ。

348 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 15:43:07 ID:Z5Zzczp5

>>345

かといって　ホリエモンだのミキタニだの
起業する度胸も才も無いだろ

349 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 15:43:34 ID:IPz28VyG

田舎の町村議員でも大卒が多くなってきてる。
何かさせて漢字読めなきゃ恥ずかしいだろ。

350 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 15:43:50 ID:u/WycfJa

金持ちは果たして　ローンを組んだり　カードを上限まで使ったりするのだろうか？

351 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 15:44:53 ID:PLQF3tH2

金持ちとビンボー人は自分の資産を把握できないｗ

352 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 15:46:13 ID:WWTL6KmR

>>6
今更どーでもいいが
フランスに渡米って（笑

353 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 15:47:08 ID:jpQIroms

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　勉強したら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる　　
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　＼　小５・男の子
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

354 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 15:47:25 ID:eEQiSCng

能力とプライドの高さでは職業婦人最高峰のキー局女子アナウンサーが、
高卒の一流スポーツ選手（金持ち）とは結婚しても、高卒の土建屋社長（こっちも金持ち）とは結婚しない理由を考えよう。

355 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 15:48:44 ID:HItMnBEV

勉強しないと社会的地位も低く貧乏になるという現実は教えたほうがいいな
その上でどうしようと勝手だが、聞いてなかったと云われるとつらい

356 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 15:49:32 ID:vWa0JGuS

勉強は役に立つよ、間違いない
とりあえず算数と作文はガチ

357 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 15:50:07 ID:u/WycfJa

>>355
なんか勘違いしているよ
本当に頭の悪い人間と付き合ったことがないな？
彼らは努力しても　脳みそのそういう処理をする細胞がないから　意味内のだよ

358 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 15:50:44 ID:pt0B+p3Y

>>345
最近はエグゼクティブになるのに修士号とか求められたりするので、
直に昇進する手段になったりする

359 ：みどりっぽい人 ◆DznQWt.uDw ：2007/09/15(土) 15:51:03 ID:KN7pgI73

けどまあ、本当に氷河期世代は国公立や早慶卒でも容赦なくフリーター、ニートにおちてったしなあ

そんなのを身近に見た親なんかだと、学歴なんて意味が無いと思うのも仕方ない
コミュニケーション能力を最優先に、友達いっぱい作れとなるんだろ

360 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 15:51:46 ID:eEQiSCng

>>355
いろんなしがらみのせいで学校が教えられないからには
親が教えるしかない。
しかし教育水準があまり高くない公立に放り込むと周りに感化されて
親の言うことも聞かなくなる恐れが。

やっぱり家庭環境・親の教育方針は凄く大事。

361 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 15:52:15 ID:yGNWcJef

>>356
禿同

362 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 15:53:50 ID:LlWjYzy1

自分の行きたい道の入り口に立つためのチケットは学歴が平等だ。
どこの大学・大学院を卒業するかは自分次第だからね。
しかし入り口から先、勝ち抜くためには更なる努力が必要だ。
勉強は続くのさ。

363 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 15:59:14 ID:eEQiSCng

究極の金儲けの手段である戦争には、地政学というのがものすごく重要なファクターになる。
地政学に首を突っ込めるようになるには歴史学、政治学、経済学、哲学それぞれで
修士レベルに太刀打ちできる素養が必要。商売の道を極めるほど、知識は必要とされてくる。

日本にはアメリカの淫棒、いや陰謀か何か知らないけど、何故か地政学を独立した学科として教える大学がない。
国際関係学という似て非なる学部は乱立してるが・・・

364 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 15:59:56 ID:PmdylbpI

どう考えても高学歴の方が良いだろうに…

365 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 16:00:29 ID:PLQF3tH2

陰謀だろｗ
それ以前に軍事学部がない。植民地にはいらんのだなｗ

366 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 16:02:37 ID:9/YWwR2S

>ローン組めるし、カードの上限あがるし、結婚の挨拶もしやすいだろ。

代わりに全国転勤があって折角ローン組んだ家には赤の他人が住んでるｗ
DQNの周囲はDQNなんで結婚の挨拶なんて関係ないし。
カードなんてどうでもいいし、裏技が色々有るらしくて俺の友人はニートでゴールド持ってるよ。

367 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 16:04:53 ID:9/YWwR2S

>しかし入り口から先、勝ち抜くためには更なる努力が必要だ。
>勉強は続くのさ。

その通り。
だけどそれって割に合ってるのかと思うわけ。
時給に換算するとDQNと同じじゃんと。

368 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 16:06:30 ID:PLQF3tH2

DQNと付き合いたくないから。。。という理由ぐらいしかないんじゃないかな？
学歴のメリットはｗ

369 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 16:06:51 ID:9/YWwR2S

>能力とプライドの高さでは職業婦人最高峰のキー局女子アナウンサーが、
>高卒の一流スポーツ選手（金持ち）とは結婚しても、高卒の土建屋社長（こっちも金持ち）とは結婚しない理由を考えよう。

正直女子アナに興味ないわ。
あいつらの成り上がり志向を間近で見るとドン引きするよ

370 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 16:10:52 ID:ZQq6uL0g

女の人生で出世つえばそれしかねえじゃん
柴田投資法が最強だよ

371 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 16:14:48 ID:9+LnFCQ0

鼻くそほじってるよりは勉強した方がマシだから勉強しただけ
地方の大学行くより都会の大きな大学に行きたいから勉強しただけ
それが世間ではガリ勉扱いｗ
行きたいところに行っただけなのになぜ批判される。理解できない。

372 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 16:14:55 ID:jbS1Kfxz

>>365
植民地云々以前に大半の日本人には何故、軍事力が必要なのかが分かっていない。
伊沢元彦氏の「言霊」や「ケガレ思考」についての文章を読んだ人には
すぐわかると思うけど。

373 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 16:17:46 ID:fsb1xX7s

>>337
真面目過ぎるというか学歴とか肩書に拘り過ぎていると思う。

>>346
悲しいが今の日本はそうだよね。
勉強嫌いだからって最低限の知識はないといけないがいくら勉強しても先が知れている
ごく一部の者しかいい結果や利益が回らないという社会になっているからね。

374 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 16:21:38 ID:474jSqCO

人文科学の軽視がこういう風潮を生んだんだろうね。
漢学を修めていた明治人なら、実学一辺倒でも、精神の支柱が
有ったからそれでよかったが、明治後半以降生まれの世代は、
それがないから身を誤り、ひいては国を誤る。

375 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 16:23:49 ID:PLQF3tH2

漢籍の重要性はしばしば言われてるな。
教育方法のほうが重要だったのかも試練が。

376 ：みどりっぽい人 ◆DznQWt.uDw ：2007/09/15(土) 16:26:23 ID:KN7pgI73

ところが、バリバリ勉強して勝ちあがって30過ぎた人が、結婚できないんだよね、なぜか…
忙しすぎて相手見つけられないってのもあるだろうし、
職場によっては女に縁のないひとがいるんだろうけど。

…しかし40過ぎでそこそこ稼ぎはいいのに結婚できない人も増えてきたな…

377 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 16:26:42 ID:u/WycfJa

それはいえてる
個人にとって役立つか知らないが

古典、歴史、物理、化学、生物、経済（資本主義の仕組み）あたりは
中学、高校で扱うべき　あとは全部気のせいで終わる

378 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 16:31:55 ID:2pNVZCLN

学生時代の勉強、むちゃくちゃ役に立ってるよ。
特に英語なんか、何でもっと一生懸命勉強しなかったんだろうと後悔してる。

379 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 16:33:12 ID:Fc6HHz7u

日本は学歴社会でもなんでもないよ。むしろ下手に修士や博士になんてなったら
かえって社会から白い目で見られて就職しづらくなる反学歴社会。

たんに東大閥や慶応閥などの学閥人脈があって、官庁や大企業などで出世に有利に
なるというだけのこと。学歴社会ならぬ学閥社会だな。

地方の企業だと東大京大出てても学閥なんてないから大してメリットにならない。
かえって周囲に嫉妬されねたまれたり、逆に「東大出てあの程度かよﾌﾟｷﾞｬｰ」
と叩く理由にされるだけだよ。

380 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 16:34:08 ID:L4SgbGBh

>376
人事知ってる？
名字の頭文字で管理されるやつ

381 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 16:34:26 ID:jbS1Kfxz

志郎正宗の「ブラックマジックM66」という単行本を以前持っていた。
暴走した戦闘ロボットを生身の人間が制圧するエピソードがあった。
そこで終わりの方で、「使う側と使われる側には決定的な差があるんだ」
というセリフがあった。
これは人間とロボットの関係について語ったものだけど、
最近は「雇う側と雇われる側には決定的な差がある」
「雇われ人に甘んじるかぎり、待遇の向上はありえない」というように
思えるようになった。

誰もが自分の腕一本でやっていけるフリーランスになれる覚悟と能力を
求められるようになるのかも。
自分を棚に上げて言うのもなんだけど。

さて今度「格差社会の世渡り　努力が報われる人、報われない人」
でも読み返すか・・・

382 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 16:35:24 ID:3ALalQrD

>>373
＞ごく一部の者しかいい結果や利益が回らないという社会になっている＞からね
その点ではアメリカは日本以上なんだが。

383 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 16:35:52 ID:eEQiSCng

人文科学バカにするくせに司馬や藤沢の戦国歴史モノ大好きな人も多いよなｗ
「徳川家康に学ぶ組織経営」とかいう記事も良く見るよねｗ
参考にするにしても、小説は創作部分と史実部分との見分けがつかないと却って害悪だし
雑誌に至っは、公共の場に出せるシロモノになるまでにどれだけ方々からの思想的圧力が
かかってるかと思うと参考にするのは危険すぎる。

384 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 16:37:36 ID:OW9mppDs

>>6に釣られた奴は２人か。
http://www.google.com/search?q=%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%81%AB%E6%B8%A1%E7%B1%B3&rls=com.microsoft:ja:IE-SearchBox&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sourceid=ie7&rlz=1I7GFRD

385 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 16:40:34 ID:L4SgbGBh

このなかのＦＢＩ工作員のなかで勉強も訓練も無しに生き残ろうなんて言う奴が居るなら、それは他人をおとしいれる典型だな

とセガールは言う

386 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 16:44:01 ID:UgV3OAvs

学歴があっても、田舎じゃあ、役場に入れなかったら土方やるしかない。
それならば、勉強するより体を鍛えていた方がよっぽど現実的。

387 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 16:46:10 ID:HItMnBEV

土型も勉強は必要だよ
資格とらなきゃ入札参加できないんだから

388 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 16:46:11 ID:eEQiSCng

>>379

家柄境遇に関わらず、いい大学さえ出ればそういったエリート社交クラブに入れる
日本はむしろ幸福だと思う。

389 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 16:46:15 ID:kfVW/wUe

福沢諭吉が「学問のすすめ」で「近代国家とは学歴社会なんだよ」って宣言してから
約１３０年、ついに「学問なんてしたいやつがすればいい」って社会に転換したんだな。

390 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 16:46:25 ID:Y5OZUsUT

>>386
田舎を離れればいいじゃない

391 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 16:46:52 ID:u/WycfJa

エリート・・・社交･･･クラブ？

392 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 16:48:17 ID:ehV0fx/j

みんな勉強ばっかりしてないでもっと自分探ししようよ＾＾

393 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 16:50:33 ID:nRw7ZFup

工場勤務なら15歳くらいからやらせた方が効率的

394 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 16:51:36 ID:ImNc19a9

┌―――――――――――──┐
｜　　　　／彡彡彡彡ﾉミ､　　　.│
｜　　　/彡彡彡ナ.ﾉ))-tﾘﾘ　＋　.│
｜　　　川彡　 -=､　{,=.iﾘ　　　　.│
｜+ 　　川川⌒ 　,ｨ｡_｡)､）＊ : 　.│
｜　　　川川　　（ｰ=ｴｱﾉﾉﾊ　　　　.│
｜　　　川川ヽ　　､＿_,ﾉ川ｉ､　　　.│
｜ /￣川川　{{ミ三彡/ﾆﾉ川ｉ￣ヽ　│
｜　　堂本剛君大好き！！　　 .│
└―――――――――――──┘

395 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 16:56:46 ID:L4SgbGBh

とりあえず公務員は馬鹿すぎて話にならん
ふだいれは最初から決まってるのに

396 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 17:01:18 ID:M7hqzT4d

旧学制に近い体制に戻すのがいいんだろうけどな。
小学校出た時点で2コースにわかれ、学問なんぞに価値を見出せない下流は高等小学校へ。
義務教育はそこで終了。やる気のある奴だけ実業学校へ進む。ブルーカラーの中のエリート。
勉強する気のある奴だけが中学校５年間、このクラスが一般大衆の中のホワイトカラー。
さらにその中のエリートが高等学校３年間でエリートとしての幅広い教養を身につける。
今の大学で教える「一般教養」と称する代物ではない、真の教養を。
そして大学３年が専門教育の場。大学院は教育ではなく研究機関。
大学に行くほどではないが中学レベルでは足りない高度専門職は専門学校で養成。
そして国公立の学校はすべて学費無料とする。

397 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 17:04:26 ID:vvqVEnXI

底辺高校ってヲタ比率もびっくりするほど高いんだな。
ニュー速のレベルの低さとヲタ比率の高さという現象に合致しているような・・・

136 ：名無しなのに合格：2007/06/28(木) 21:26:07 ID:z4/Eg5ry0

(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)ゴミ高の定義(´・ω・`)(´・ω・`)(´・ω・`)
・「どこ通ってる？」って聞かれ高校名を言うと「…そ、そう。まぁ頑張って」てな反応される。
・進学先の８割は専門orＦラン
・生徒比率が、普通：ヲタ：ｄｑｎ　１：５：４（或いは　ヲタ：ｄｑｎ　４：６
・授業中は常に騒がしい。
・放課後残って自習してると誉められる。
・学校から意味もなく資格取得を迫られる。多分役に立たない。
・学校行事がショボい。
・池沼っぽいのがクラスに何人か居る。

俺が考えるゴミ高の定義。
っていうか俺が通ってるトコはこんな感じ。

138 ：名無しなのに合格：2007/06/29(金) 23:37:51 ID:JXTooGsI0
>>136
同じだ。
そしてその何人かの池沼がこれまた教師につっかかった態度を執る。
見ていてどういう育ちしてるんだろうって思う。

398 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 17:04:41 ID:L4SgbGBh

陸軍中野学校は東大より上だっただろうが、現在の世界は戦争を求めていないのさ

399 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 17:12:42 ID:uGAJFq1u

ま単なる会社員程度では高卒程度の教養で充分なのは事実
下手に院卒とかだと技術者を除き扱いづらいは口答えしか出来ないのが多くて困る

400 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 17:15:51 ID:PT4FKTiN

>>396
第三次産業中心の現在の産業構造に合致するのかどうか。

401 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 17:15:58 ID:O/DM2H0J

まー大学がゴールでない
大学はいってからも社会に出てからも常に努力だよ
結局のところ評価されるのは過去じゃなくて今
勿論過去がなければ今がないから
過去の履歴も大事だけどな

402 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 17:33:05 ID:wM+8hEaQ

>>152
おまえみたいな専門学校卒のSEのうちの一部が職場をぶち壊してることがある。
専門技術に詳しい人間をオタクだとかいじめたり、自分よりできる大卒を頭でっかりと
したり。

今の職場事態が専門学校卒で人間性のないのを採用してるから問題だわ。
専門学校卒のやつはコンプレックスに打ち勝つために、人間性もできていないといけない。
そこらへんのマナーはやっぱ高学歴の方が謙虚でまじめで誠実なやつが多いと思う。

学歴は問わないから、専門学校卒とかでいいから、誠実な人が先輩にも後輩にも欲しいな。

403 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 17:45:19 ID:wM+8hEaQ

問題は　 ID:+2R/1Gke　みたいに

自分が大学へ行けなかったコンプレックスを職場で爆発されるやつがいることなんだよ。
こういうやつがいる職場では、高卒とかがたっぐ組んで、大卒とか専門知識がある人間を
いじめてやめさせる。

>>94
>高校で必死に勉強して大学で適当に過ごす。
>高校を適当に過ごして大学で必死に勉強する。
>社会はどちらを必要とすると思う？

こういう問いかけ自体が実は、それを問題視しているのではなく、
自分自身がこの問いを考え、理想を今の大学生ではないと結論づけることで
本人が癒されているんだよ。

404 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 17:50:57 ID:wM+8hEaQ

>>95を感心して読んでいたら、97にアホなレス。いかにも低学歴っぽいなと思っていたら、
よくみたら、

ID:+2R/1Gke

かよ。しかも、こいつ上場企業の技術らしいが、こんな馬鹿というか低脳でもできる技術職って
何よ？コールセンターとか、ヘルプデスクくらい？まあ、コールセンターとヘルプデスクやってる
人が馬鹿ってことはもちろんないけど、馬鹿も混じってるのは事実。

405 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 17:56:09 ID:L0TgC84W

東京都心部は昔からそうだと思うけどね。
成城、成蹊なんて昔からあるし、新興のパブリックスクールを標榜する高校は、必死に受験という感じでもない。全人的教育なんちゃら。

406 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 17:56:12 ID:wM+8hEaQ

今、過去ログを読み進めてるけど、>>117読んで笑った。

大卒にコンプレックス感じて、事実をねじまげてるやついるなと思ったら
自分で自分のこと書いてるや。

大学でしっかり勉強した人がほしいなんて書いてるが、統計でも取ったんだろうか。
それに、大学でまじめに勉強した人がほしいのなら、おまえは専門学校で高校までも
遊びほうけていたのだから、それこそ不要な人材になっちゃうが。

407 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 17:56:33 ID:S6fucYbw

慶応みたいな学校に入れば良いじゃん。

408 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 17:56:41 ID:Hi8LkQsY

受験の時だけとは言え勉強しておいてよかったよ。
人より高給取りになれるし。

409 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 17:58:00 ID:u/WycfJa

今度のサブプライムで不況になって来年首切られる可能性についてどうお考えですか
>>408

410 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 18:01:12 ID:wM+8hEaQ

>>139

>つーか　ペーパーテストで高得点とること＝勉強と考えるのは頭が悪い証拠だよ　まじで
>ペーパーテストでは10年かかっても悟れないことが　株で800円の手数料損をだすだけで悟れてしまったりする

株で800円の手数料払えば悟れることはすぐに誰にでもできそうだな。
ペーパーテストを10年続けないとわからない境地、心境、経験は
途中で多くが脱落するだろうから、市場価値は高そうだ。
おまえの言う株の悟りは誰でも悟れるから値段はつかないな。

411 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 18:02:57 ID:wM+8hEaQ

>>151
大学でていないおまえに何がわかるんだろう・・

412 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 18:06:19 ID:u/WycfJa

>>410
じゃぁペーパーテストで100年なやんだ貴重な老人を高い金払って捜し求めなさい

413 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 18:08:08 ID:wM+8hEaQ

>>412
過ぎたるは及ばざるがごとし　って言葉も知らんのか。

それともなんか？おまえ、その程度のレスでなんかすげーピリリとした良いカウンター
食らわしたとでも思ってるの？

414 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 18:13:19 ID:qPEW85q3

純粋に年収で差別すれば分かりやすい。

415 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 18:14:14 ID:1tPSRFer

文系は東大、京大、早慶の看板学部以外は
ある程度まともな大学ならあとは本人次第だからな。

年収一千万くらいでいいなら、そこまで勉強は必要ないだろ。

416 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 18:15:01 ID:PLQF3tH2

なんかおまえら日本語怪しくないか？？？

417 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 18:18:46 ID:HItMnBEV

す、すったらごとねえべさ・・・

418 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 18:24:36 ID:ocNjhyTk

そもそも昔は、習うより慣れろということで、
資格をとっていなくても、実務によって経験を
積ませて、後付けで資格でケリをつけるという風潮があった

しかし、いつしかこの風潮がほとんどなくなった。
実務で事故が起きれば、資格のあるなしが問われる
もし持ってないとなれば、させた人間の責任にもなる
こうなると、あらかじめ資格を持ってる人間でなければ
実務につかせるわけにはいかないということになったのだ

ところが、こうなってくると、資格商法に目をつけた
業界が発達するようになり、実際に現場で習うほうが
紙の上や試験管テストを行うよりもよっぽど有意義な
産業ですら、実務経験よりもはじめに資格ありきとなってしまい
しかもハードルが年々高くなっていったために、
結果として有資格者が若年層から出ない状況になってしまった。

そもそも、たとえば自宅でパソコンを使っているのなら
情報処理技術者や初級シスアドに近いレベルのセンスは持っているはずだ。
しかし、実際に業務として仕事につく場合、資格がなければ
話にならない。しかし、資格試験の内容は年々変化する為、
我流で慣れているやり方ではない、一見無駄ともいえるやり方をマスター
しなければ資格が取れない。さらに、実際に仕事で使うとなれば
付け焼刃で資格の為に勉強したやり方よりも、旧来の我流を使うほうが
圧倒的に効率が良い。こうなると、どっちが優先されるのかということになる。

419 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 19:07:54 ID:ycXTESZu

まあ小学生に聞いたデータなんか役に立たんけどね。

420 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 19:11:54 ID:le3dWzrX

>>256
>教育と受験により元から才能ある人間が選別されたって感じだな

日本は”自然淘汰型”教育システムを採用している。
”固定”の教育環境に皆を放ち、そこに”適合”して成長した個体だけを拾って、また同じことをやるわけだ。

”固定”だと自ずと適合しない個体も出るわけだが、それについてはフォローしない。
そうして「特定環境を生き抜いたエリート」と「その他の個体」を作り上げ、社会に送り出す。

問題は、既に社会の側がこのシステムで生み出された人間をうまく扱えない形に変わってしまったことだ。
今の社会は純粋培養の「エリート」が役に立たず、「その他」を時間をかけて一人前に育てるようなこともない。
職に炙れている人間の多さも、彼らを利用して企業の増加も、元を辿れば教育の失敗に原点がある。

固定・画一的な教育システムに乗り続けることの危険さに運良く気付いた「エリート」「その他」だけが
自らに別の勉強を強制し、自らを社会の要求に適合する人間に改造し、社会に出て成功している。

旧来のエリートを口をあけて待っているお役所は、「良い人材が来ない」「人が揃わない」の大合唱・・・アタリマエだ。
そろそろ国全体としても”自然淘汰型”をやめ、無意味な純粋培養をやめて、それぞれの個体に合わせた教育に
切替えなくてはならない。個体毎に自分の価値に気付き、自発的に勉強するよう仕向ける教育システムが必要だ。

421 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 19:21:48 ID:kfVW/wUe

中間層以外（貧乏人と金持ち）が学歴にこだわらなくなったんだろう

貧乏人は「そんなに塾や学校に無理して金かけても大した効果はないから」という理屈

金持ちは「子供にやりたいようにさせます。将来、企業経営者になったとき、役に立つ人材
を雇えばいいんですから」って理屈

422 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 19:35:45 ID:LynHoHiG

学歴が不要というのではなくて、努力しても報われないという、あきらめがあるみたいだよ

希望がないなんて、教育以前の問題だ

423 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 19:37:11 ID:Dr6ai6ry

>>422
確かに希望や夢が持てないってのはあるだろうな

424 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 20:08:31 ID:X9XWW+7M

>>13
突っ込んではいけないと思いつつも

モテる奴は偏差値も学校も関係なくセックスやりまくってると思うが・・・

425 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 20:09:20 ID:w43pTrq7

ネットのおかげで、学歴なんかたいしたことないって
化けの皮はがれたもんな。
たしかに勉強意味ない。特に理系は損。

426 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 20:09:58 ID:9/YWwR2S

校風ってあるよ
大学附属はｶｯﾌﾟﾙ率がやたら高いわ。

427 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 20:09:59 ID:fHp6zBoU

>>17
それ、痛感しています

428 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 20:14:18 ID:RKPPlTUu

これ聞いたヤツはバカじゃないの？
したくない勉強をしなければならない小学生は、高学歴なんて不要と言いたいに決まってるじゃん。

429 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 20:36:29 ID:eEQiSCng

小学生のくせに高みの見物で「勉強なんて役に立たない」なんて言ってる奴は
努力しない言い訳として一生その態度を貫き通す。
「俺もやりさえすれば有名大学に行けたんだけど役に立たないと分かってたからやらなかっただけ」
と零細企業のショボい事務所で人生哲学を熱弁する。
同僚の女子は有名大卒有名企業との合コンに励んでるのも知らずに。

430 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 21:01:37 ID:EWzscMu0

４．社会観・価値観

東京の小学生は、他の都市の小学生と比べて「競争がはげしい社会だ」と思っておらず、
「将来、一流の会社に入ったり、一流の仕事につきたい」という意識も弱い傾向がある。
相対的にみて、競争して社会的に成功しようという思いはあまり強くないことがわかる。

自分の将来については、「将来、一流の会社に入ったり、一流の仕事につきたい」
（東京57.2％＜他の5都市72.1～95.3％）という願いも、東京は他の都市の小学生より
肯定率が低い。さらに、自分の国や社会についての意識では、「努力すればむくわれる
社会だ」（東京67.7％＜他の５都市76.0～92.7％、以下同）、「競争がはげしい社会だ」
（59.7％＜69.2～87.2％）のいずれの項目も、東京の数値はもっとも低い。

ttp://benesse.jp/berd/center/open/report/gakukihon_6toshi/soku/soku_13.html

431 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 21:08:36 ID:Bdq2vmeQ

>>413 いいかげん釣られてることにキズケｗｗ
:::::::::::/　　　　　　　　　　ヽ::::::::::::
:::::::::::|　　ば　　じ　　き　　i::::::::::::
:::::::::::.ゝ　か　つ　み　ﾉ:::::::::::
:::::::::::/　だ　　に　　は　ｲ:::::::::::::
:::::　 |　　な。　　　　　　　ﾞi　　::::::
　　　＼_ 　　　　　　　 ,,-'
――--､..,ヽ__　　＿,,-''
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　　　　　＿,,...-
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　　　 ∠＿:::::::::
／. ` ' ● '　ﾆ､　　　　 ,-､ヽ|:::::::::
ニ　＿_ｌ＿_＿ノ　　　　 |・ |　|, -､::
/￣　＿　　| i　　　　　ﾟr ｰ'　　6 |::←413
|(￣`'　　）/ /　,..　　　 i　　　　　'-
`ー---―' / '（__ ）　　　ヽ、
====（ i）==::::／　　　　　　,/ﾆニニ
:/ 　　　ヽ:::i　　　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;
秋だなっておもうｗ

432 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 21:09:00 ID:8zzRB2CD

知識より知恵を身につける教育が大事。物知りより知恵のある人が賢人であり、素養が無いと賢人にはなかなかなれない。

433 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 21:11:03 ID:7p1OOoTd

学歴は必要だが、高学歴である必要はない。
なんとかやってけるよ。

434 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 21:17:16 ID:z0CobNOo

高学歴でも就職氷河期時代にはまともな所には就職できなかった。
一方、バブル時代や現在では低学歴でもまともな所に就職できる。

こんな理不尽を見てきて勉強が役に立つと思うのは無理。
人生の良し悪しはほとんど運としか思えない。

435 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 21:23:26 ID:eVObtE5r

>>434
本当に優秀なら海外で就職できたはず
いいわけ乙

436 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 21:24:21 ID:LYIYWdwe

基本的に旧帝一工神早慶レベルのとこ以外はどこ行っても同じだからなあ。本人の自己満足は別にして。
日東駒專、産近甲龍とマーチ、関関同立の差が学生の平均層でほとんどない現状じゃあ、
努力してもマーチ、関関同立にしか入れない奴は最初から努力する気にもなれんだろう。
努力して入ったところでネット世界じゃあぼろカスに言われてて、それくらいなら
端から相手にもされてない日東駒專、産近甲龍で身の丈にあった学生生活を送る方が
ストレスが無くて良いってことだろうな。最近の小学生はそういうとこでシビアだよ。

437 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 21:29:29 ID:xxtUN+Fi

知識はあっても知恵はないか

438 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 21:30:27 ID:le3dWzrX

>>430
> 「将来、一流の会社に入ったり、一流の仕事につきたい」という意識も弱い傾向がある。
> 相対的にみて、競争して社会的に成功しようという思いはあまり強くないことがわかる。

「意識も弱い傾向」とか、二言目には「生まれつきこうなんだ」と言いかねない内容を主張するメディアがどうして多いのか。
生まれついて決まっているものではなく、生後の学習で決まることだ。

「意識が弱い」「あまり強くない」のは、単に強まるような学習をしていない、学習環境に育っていない、
教育されていない、それだけのこと。この辺の”環境格差”、”教育格差”こそ、人生を左右する格差。

439 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 21:30:32 ID:eEQiSCng

青学・立教あたりは、「早慶はムリだけどこのあたりなら私でも入れるかも。オサレだし♪」
という幻想を抱かせやすい大学ではあるな。
トレンディドラマ（もはや死語ｗｗ）にどっぷりハマった人達が理想に描きがちな
典型的な大学ではある。

440 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 21:31:28 ID:PLQF3tH2

ん？子供も生きてるのがイヤになっただけだよ。
大人もそうだが。こんな国じゃあな。

441 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 21:31:54 ID:eEQiSCng

>>438

遺伝的素質は否定できないよ。
ゲノム解析が進むにつれて、最近は性格もやっぱり遺伝要素があるのではないか、と言われ始めている。

442 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 21:32:24 ID:baP7dBi0

まあ、コネのほうが役立つわな。

443 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 21:33:40 ID:9Uy869ZM

１流文系より２流理系
２流文系より３流理系
１流の理系は至宝

今はそんな時代
というか本来こうでなきゃいけなかった訳で

444 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 21:38:37 ID:UlgxntzN

何かに打ち込んだり没頭することができない社会であることは確か

445 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 21:39:57 ID:le3dWzrX

>>441
それも結局は影響度の割合の問題になる。
遺伝的な要素と、環境要素、どちらの影響度が大きいか。
俺は環境だと信じているけどね。

>>430にしても、イジメ問題にしても、「子供が勝手に○○になる」という論理には反吐が出る。
人間はそんなシステムにはなっていないし、本能以外は学習を通して獲得していくもの。
与えられた情報や獲得した情報からでしか現実社会を認識できない。
大人がロクな情報を与えなければ、自ずと現実社会の認識は歪む。大人が子供を洗脳している状態。

446 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 21:41:19 ID:le3dWzrX

×大人がロクな情報を与えなければ
○大人がロクでもない情報しか与えなければ

447 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 21:44:05 ID:owupT/5l

>>444
没頭すると取り返しがつかなくなる社会よね

448 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 21:50:30 ID:xLd37MDm

>>434
＞高学歴でも就職氷河期時代にはまともな所には就職できなかった。
同年代の低学歴よりは圧倒的に就職では優位に立っていたけどな。
小中高と地方の公立で大学・院は地方帝大なんだが、
大学時代の友人で大手以外に行った奴は皆無なのに対して、
中学校の友人たちは普通にドカタや運ちゃんをやっている奴が多い。

生まれる時期は本人の努力では克服できないが、
勉強していい学歴（学校歴）を得るのは個人の努力でいかようにでもなるんだから、
努力して無駄なんてことはない。

449 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 21:53:15 ID:4dIO11SE

ぶっちゃけ、中途半端に勉強できて中途半端にいい大学出て中途半端にいい企業に就職する・・ってのが
後々一番逃げ場のない人生になる・・・・・・と今、痛感してる・・・orz

450 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 21:55:57 ID:5R8JN4so

>>100
就職したら人とコミュニケーションとることが一番大切になる

というより、コミュニケーションしかとりえのない連中が人の足を
引っ張ろうと虎視眈々狙っているから。

451 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 22:21:48 ID:vONhWyUG

>>449
同じく。
まあ漏れは就職活動で踏み外したわけだが。

452 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 22:27:12 ID:IziZ1+pd

派閥作りまくりだ門なー
これだけはいえる外国人は絶対
重要なポストにはつけない
せいぜい学者とか教授が関の山だろう
まあこれはこれでいいけどね

453 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 22:33:57 ID:eEQiSCng

>>452

在日は日本人、という考え方ですか？

454 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 22:49:09 ID:kZXtjBUw

東大行くよりそーか大学いくほうが偉い人になれるかもよ日本は
東大行ってからそーかに入るほうが有効だけどね
官僚、政治家、弁護士や有名人になってから入信すると破格の待遇です
落ちこぼれもとーいつに入ると食いっぱぐれないかもね

455 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 23:07:17 ID:eiTBBVyO

東京は負け組ってことだな。
地方出身者の靴を嘗めるはめになるな。

456 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 23:12:58 ID:a7W54gWC

知りたい、覚えたいと思わせる勉強方法が良いのか
損得感情を植え付けて勉強させるのか
方法論から見直すタイミングかもな

そろそろ、勉強しない場合の不利益も教える必要があると思う。
平等なんて空想を捨てさせないとな。

457 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 23:18:25 ID:qymd17hA

>>448
博士の悲惨な自殺 6人目
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/rikei/1165169990/l50
自分は宮廷ポスドクですけど何か？
http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/index.html

就活せんでもイイのは煽りばかり入れやがる医学部だけだ。
他はボスにコネないと厳しい。

458 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 23:24:49 ID:xLd37MDm

>>457
なんつーか、それは20代中盤の一番女として高く売れる時を逃した三十路女みたいなもんだ。
自分の能力に自信がないのに研究室に残るのが悪い。
一番高く売れる修士の新卒で就職しなかったんだからね。

企業から山ほど推薦が来てて、そこらの企業なら
入り放題なんだから、よほど自分に自信があるんじゃなければ
修士でさっさと就職しちゃうのが賢い。

459 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 23:27:13 ID:OD6jHUku

東京みたいなDQNクソガキの巣屈で調査するからこうなる

460 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 23:27:44 ID:PLQF3tH2

大学に入る時点ならたいてい未成年だし、判断ミスがあっても同情するが
大卒の時点で自分の将来もわかんない奴は正直どうでもいいよ。

461 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 23:31:34 ID:u/WycfJa

>>460
先が見えてる人生ってさ　形はどうあれ家畜の人生と変わらないぜ
それにお前が俺の人生はずっと公務員で終わりだ！と思っているのかもしれないが
夕張市みたいなこともある　お前は何も悪くてなくてもお前が首になることだってあるのだよ
先のことなんざ分からないのが基本だよ

462 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 23:35:13 ID:PLQF3tH2

>>先のことなんざ分からない
確かにそうだな。。。心配してやる必要も対策も必要ないな。
なんとかなるかも試練ｗ

463 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 23:35:58 ID:Bdq2vmeQ

人材ジャンクになったらだめよ

464 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 23:37:31 ID:u/WycfJa

あとね何か勘違いしているようだが他人の人生に口出す権利は　他人に金を貸し付けないと発生しないよ

465 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 23:37:38 ID:Bln8lWiw

だって氷河期（あるいは氷河期を育てた親）にしてみれば確実に割に合ってないものな。
東大出て二流・三流企業、博士からニートへ。

ただ、それは氷河期の状況があまりに特殊なだけであって、
今の小学生が大学出るころにはどう考えても学歴は役に立つだろ。
今の状況で判断しちゃいかんよ。

人間の思考には、自分の人生体験をすべての時代・世代に当てはめようとするバイアスがある。気をつけろ。

466 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 23:39:22 ID:PQqSrYo6

生まれた家っつーか、生まれた家の親の
考え方で人生決まっちゃうよ

高校進学の時点で先の人生見えてたんだよなぁ

467 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 23:42:34 ID:PLQF3tH2

>>464
わかったわかった。氷河期は一切無視するよ。

468 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 23:50:49 ID:Bdq2vmeQ

http://dandoweb.com/backno/20000203.htm

　「米国の報告書の中で我が国のバイオテクノロジー産業に対する評価

80年代始めに『最も手強い競争相手』として捉えられていた」
、米国がバイオテクノロジーの開発
競争において優位を保つためには、これに対抗して実用分野への研究投資
を充実、応用分野の技術者の育成等を強力に推し進める必要があると指摘
している」
90年代に入り、我が国に対する評価は『生命科学分野において
何ら脅威ではない、プレーヤーですらない』と一変した

人材の比較。

「米国と日本の大学における生物学の学位取得者（1996年）

学士では米国62,081人に対して
日本では30分の１の1,875人
博士では米国5,723人に対して
30分の１の192人と著しく少ない
研究開発費の比較
米国では、『小さな政府』を標榜する中にあっても、
『情報技術』に次ぐ戦略分野としてバイオテクノロジーを含む生命科学に重
点的に取り組んでいる。
1998年における生命科学分野研究への政府の投資
(推定)は米国では約2兆円に対して
日本では４分の１の約5,000 億円」という
有り様である。

細胞に外部からの情報を伝える物質の発見者
この仕事は、80年代に何度も、世界で年間に最も多数の研究論文に引用されることになった。
当時見つかったエイズ以上の関心が払われた。実際、この酵素は体内のあらゆる細胞で様々な機能を担っていた。
引用した海外の学者からは論文が山のように送られてきた。
引用した相手と直接コンタクトしたいと考えるのが欧米流で、
欧米の研究者は人まねを嫌がる。
自分だけのオリジナルな実験系を作ることに生き甲斐を感じる。
当面は有用かどうか明らかでない、いや毒物が関与したりして実用に遠いような実験系でも
、その研究室にしかない存在として誇る。
だから、非常に広範囲に機能する新酵素が現れると、直ちにその実験系での役割が明らかに出来る。
驚くほどの論文が寄せられた背景はこうだった。

欧米の研究室には、そうしたオリジナルな実験系が膨大に蓄積されている。
特許化競争には、最初から大きなハンディがある

469 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 23:56:05 ID:VgaqzRUv

代ゼミ偏差値
　　　　　1993年度　　　　　　　　　2008年度
　　　　氷河期世代　　　　　　　　ゆとり世代
　（18歳人口約200万）　　　　（18歳人口約130万）
　千葉商科・商経（商）　53　日本・経済A（経済）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　東洋・経済A（経済）
千葉商科・商経（経営） 52　専修・経済前期A（経済）
　　　　　　　　　　　　　　　　　日本・商A1期（商業）
　　　　　　　　　　　　　　　　　近畿・経済前ｽﾀﾝ（経済）
　　鹿児島経済・経済　51　駒沢・経済T（経済）
　　　　　　　　　　　　　　　　　京都産業・経済A
　　　　石巻専修・経営　50　専修・商前期A（ﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞ）
　　　新潟産業・経済A
　秋田経済法科・経済　49　駒沢・経営T
　　　　　　　　　　　　　　　　　近畿・経営前ｽﾀﾝ（ｷｬﾘｱ･ﾏﾈｼﾞ）
　　　　　　　　八戸・商　48　駒沢・経済T（現代応用経済）
　　徳山・経済（経済）　　　東洋・経営A（会計ﾌｧｲﾅﾝｽ）
　　朝日・経営（経営）　47　名城・経済A（産業社会）
　　　　　　　旭川・経済
　　　　　　　　函館・商　46　二松学舎・国際政経A
　　沖縄・法経（経済）　45　名城・法A前期（応用実務法）
　　　　　　　青森・経営　44　東洋・ﾗｲﾌA（人間環境ﾃﾞｻﾞｲﾝ）
　　北海学園北見・商　43　東洋・国際地域A（国際地域）

ttp://www.geocities.jp/gakurekidata/

470 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 00:01:57 ID:NjzfuTrN

高学歴云々はさておき、勉強は役に立つよ。
これだけは間違いない。
勉強できる時にしておかないと、もったいないよ。

471 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 00:03:23 ID:mt0gDJtF

今までさんざん「学校の勉強なんて意味がない」だの「出世なんかより大事なことがある」だの煽りまくってたのは
お前らマスゴミだろうがっつーの！
それを今になって「日本の子供は勉強意欲がない」だの「出世意欲に欠ける」だのと・・・・・

どの口が抜かしてんだ？あ？

472 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 00:04:08 ID:+rb/M56X

学歴は一生もんなんだけどな。

473 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 00:06:00 ID:HXScEGoQ

受験戦争が忌避されゆとり教育が非難を浴びる・・・
過ぎたるは及ばざるが如しか

474 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 00:06:54 ID:7FJTTQPy

これは小泉改革の成果だろ
一握りのエリートが愚民を支配するってのが
小泉を支えてきた連中の理想社会なんだから

475 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 00:08:38 ID:1bKaVknn

結局は、「生きるとは？」っていう疑問に対して
自分なりの答えを持っているかどうかだよな。

ボクとしては、これまでの資本主義も終焉に近づいてきて
「働いたら負けかな」っていう名言も認められていいと思うし
社会や規範にただ従ったり尊重したりするんじゃなくって
なぜそうなのか？誰のためなのか？っていう疑問をもって
自分自身の頭で考えていきたいと思っている。

476 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 00:15:19 ID:NjzfuTrN

>474のようなリテラシーのない人間を生み出さないためにも、勉強は大事だね。

477 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 00:16:15 ID:v3O5WQ2Q

最近の高学歴無職見てたら子供も親族もそう思うだろ
うちの姉貴も無理に勉強させてもうまくいく訳じゃないとか言ってるから
甥っ子姪っ子を塾だ進学校だなんて考えはすっかりない
国や企業が作った現実なんだから仕方がないだろ
俺の頃は管理教育の学歴社会だったけどな、またそのうち反動で戻るだろうし

478 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 00:17:11 ID:TLd03IVe

早慶とか中堅国立ならたいして勉強しなくても入れるぞ
今の時代は

479 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 00:17:46 ID:4s7R27mm

俺ちゃんと勉強してきたけど、今無職。

480 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 00:19:42 ID:mk4Cq6Aw

勉強が役立つんじゃなくて学歴が役立つんだろ

481 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 00:23:26 ID:VCOBBlqN

偏差値が高い学校の方がイカレてる奴の割合が高くて面白い件。

482 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 00:24:35 ID:5+kgtWYN

偏差値高い学校だと教師が楽なんだよね
生徒に勉強しろと強く言わなくても勝手にやるから
バカな学校程、優秀な教師を回すシステムが欲しいよ

483 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 00:26:13 ID:a97DaKfj

>>481
それは本当

484 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 00:27:37 ID:6YDVCQLu

>>482
高校のカリキュラムしかやらないのなら名門校の教師は
楽なんだが、ホントは大学での学問に興味持たせる程度の努力はして欲しいんだけどね。

485 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 00:29:21 ID:jp51NbhB

日本人ってこういうアンケートとかで
「はい」「いいえ」「どちらともいえない」の３択だと
「どちらともいえない」を選ぶ人数が他の国に比べて多かったりするとか。

486 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 00:40:36 ID:mk4Cq6Aw

全員に同じことを教えるなってこった

487 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 00:43:57 ID:jvijQQ07

勉強できるとガリ勉などと揶揄される始末だからな・・・
運動が出来る、異性にモテる、と同じく自慢できることなのにな。
まあバカな理想主義がいきすぎた結果なんじゃないのかな？
勉強ができたって立派な訳じゃ無い！とか勉強以外にも人の生きていく道は有る！とか
極めつけは、勉強なんかより夢に向かって突き進め！とか・・・・
確かに一理あるのだが、勉強出来るのがかっこ悪いみたいなイメージばかりを垂れ流す事無いのにね。
夢を目指すにしても勉強はやっといて損は無いと思うんだがな。

488 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 00:46:01 ID:N7Vc0iTd

大人になっても余暇に勉強してる人は学生時代だけ頑張った人より優秀なことが多い
学生時代に頑張った人ももちろん頭良いんだけど

489 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 00:46:47 ID:iU7zCm17

その夢を実現した人たちが
二部や通信でも良いから大学を卒業しようとしたり、
子供を名門私立に必死になって突っ込みたがる現実を見れば
そんなの嘘っぱちだって分かるんだけど。
夢を実現する過程で無学なことを心底後悔した経験がなければ
そうはならない。

490 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 00:46:51 ID:wHHX6rIE

>>352
>>6って何か定番の冗談なんじゃないか？

491 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 00:48:53 ID:a97DaKfj

>>489
芸能人なんか大抵そうだよな。

492 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 00:51:12 ID:J+EKhzMt

理系潰し
製造業潰し
教育潰し

メディアの力で意図的に誘導している

493 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 01:02:59 ID:h3E6oy71

インターネットによって専門知識を広く発表できるようになると大学で学ぶ意義が薄れていくような気がしなくもない。

ウィキペディアなどのウィキプロジェクトはインターネットで高度な知識が学べるようにすることを狙っているっぽいが。

494 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 01:03:08 ID:J1q62q9J

>>489 タレントのお受験はほとんど人脈つくりらしいよ

楽天の幹ティーだって親のコネで日本の銀行で経営の勉強させてもらったじゃん
おまけに２０代で取締役だしさ
楽天の三木谷社長は、日本金融学会の会長の息子であり、一橋大学から日本興業銀行へ入行し、
ハーバードビジネススクールでMBAを取得したビジネス界の王道を行く社長です。

通話料無料の携帯電話のソフトバンクの孫正義社長は、

久留米大学附設高等学校中退

米国セラモンテ高等学校編入

米国ホーリーネームズ大学入学

カリフォルニア大学バークレー校経済学部編入

カリフォルニア大学バークレー校卒業

495 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 01:08:04 ID:F+OEfOKv

>481 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 00:23:26 ID:VCOBBlqN
>偏差値が高い学校の方がイカレてる奴の割合が高くて面白い件。

残念ながら、高確率で引き篭もりのウンコ製造機になるんだよな。

自分を見失い安いっていうか、レールが無いと何もできねぇって言うかｗ
俺の従兄弟なんだけどorz

496 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 01:08:41 ID:ihVDZDgi

高校普通科の延長線上のつもりで文系学科行って遊び呆けてただけの自称文系
そんなのが会社に入って何の役に立つ

497 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 01:10:28 ID:JQNqBLmo

>>493
基本的なとこで君は間違えてると思うよ

498 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 01:12:18 ID:3Zb1EtaB

テレビは真面目な番組でもスポンサーのために煽るものだと教え、
世界の現実と思い出作りに旅をさせ、様々な人と触れ合うことで
多様な価値観を認め、様々な職種に関心を芽生えさせる。

両親は多忙でも、１日に２０分は子供と話し、
話し方を教えるだけでなく、悩み事があっても前向きに生きれることを教える。
夢・希望は、安易に抑制しない。
完璧や絶対という考え方は抑制する。

499 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 01:15:21 ID:iU7zCm17

ウィキペディアは高度なプロパガンダ技術を競うための場です。

500 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/16(日) 01:16:11 ID:aIOu7OEK

今の日本て、高学歴でもいい大学でも、
或いはＭＢＡとっても、給料に対して差がないもんな。
実際一番学歴社会じゃない。

501 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 01:24:00 ID:3Zb1EtaB

中高一貫校でも刺激が無い学校って、最悪だよな・・。

いくら勉強できても、共通の故郷で学校生活を送り遊ぶこともなく、
幼馴染の異性との出会いも無い。
その場限りの人間関係で、年々交流も少なくなるし。

ただ、企業としても文句なしの人脈と教養を身につけた人材であるから
高収入を得て安定した人生を歩めることができるんだけど、
年を取るにつれて、心の底から離せる人がいなくなって、
取り返しのつかない人生に絶望しそう・・。

可愛そうだ・・。

502 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 01:25:58 ID:1709QpoO

俺の会社、辞めた奴らは幸福になり、残ったやつは、進歩なくルーチンワークの繰り返しで疲労困憊､疲労で折れる寸前。
しかも残ったところで、さらにこき使われるだけ。
いつ、誰が、ストレスで暴発してもおかしくない。
そして、誰もが辞めたがっている。
残されたやつは、穴を埋めるためにさらにきつく扱われる。
今いる中で最後に残った奴は、一番苦労することだろう。
チキンレース状態。
俺、もう会社辞めるは、小さい会社は、会社の持ち主の奴隷であることが、分り過ぎるし、搾取され過ぎる。

503 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 01:32:16 ID:mrcijZyu

勉強していい大学入っていい会社、一流企業に入ればいい生活ができる
っていうのは嘘だからな。
いい生活ではなくてそこそこ安定した生活ができるだけ。
結局生活レベルなんてその他大勢とたいして何も変わらない。
年収１０００万円そこそこの生活レベルなんてそんなもの。

特に嫁さんを専業主婦にしてしまったら一流企業に勤めていても
公務員の共働き家庭とか下手すればそこそこ稼ぐ大企業に勤めていない
サラリーマンの共働き家庭にすら世帯収入で負けてしまうような
生活レベルしか維持できないケースすら多々ある。

結局世の中、金。
サラリーマンになるんだったら勉強して学歴つけた方が良いが
サラリーマンでは外資系とかの高給取りを除けば高が知れている。
世の中サラリーマンではない奴の方がはるかに金持ちが多いのだから
何をやるにしても知識は豊富な方が良いがサラリーマンや学歴が問われる
仕事につく気がないのなら高学歴志向ではなくても頷けるよ。

504 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 01:33:51 ID:pwusJI8s

日本は学歴に対応した一流の職場が少ないからしょうがない。

欧米の先進国には、博士には博士の職場と待遇、
修士には修士の職場と待遇を与えられるような企業がある。

日本の職場は、どんな学歴でも給料も仕事も殆ど替わらない。
大学の教授と事務員でも給料に差がない。

優れた人は外資に行くと有利だけど、外国に行きたい人ばかりでもないし。

505 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 01:34:41 ID:t//+k0/T

＠投票ちゃんねる

あまり良い印象がない（ぶっちゃけ嫌いな）国・都道府県★１４
http://www.vote5.net/etc/htm/1189300080

＜今までの投票総数（上位８位）＞

１位　　大韓民国　　　　　　　　　　　　４７７２票
２位　　東京都　　　　　　　　　　　　　　４６７４票
３位　　朝鮮民主主義人民共和国　　４４９２票
４位　　中華人民共和国　　　　　　　　３６９４票
５位　　大阪府　　　　　　　　　　　　　　２４００票
６位　　埼玉県　　　　　　　　　　　　　　１８８２票
７位　　千葉県　　　　　　　　　　　　　　１８３６票
８位　　神奈川県　　　　　　　　　　　　１８０５票

506 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 01:37:17 ID:XM8VywYT

VIPにスレ立てたら

「俺の事じゃねえから関係ねえ」
「消防がどうなっても大した事無い」
「中韓が日本に勝つ事は不可能(既に今負けて押されたのに)」
「俺は勝ってる」
「別に愛国心なんかないし」

さすが底辺だと思った
見事な他人行儀と頭の悪さ
マジでこんなのがNO１アクセス歴のある板だと思うと
日本って本当に終焉に向かってるんだなと感じてしまった

507 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 01:39:07 ID:LJTqU5Z7

学歴より会社への忠誠が重要
成果より同僚と雑談
コースに乗れば「皆評価が高い」

508 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 01:39:58 ID:H5+hIEuO

>>506
いやいや、ＶＩＰは真面目に考えないのが板カラーだしｗ
他の板じゃ真面目な奴も多いと思うよ

509 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 01:42:53 ID:cynV+dFr

>>504
鶏が先か卵が先か？の話だね
日本の大学って実社会で役に立つ授業してないだろ
だから企業も学歴重視はしてないし
そもそも社会人が勉強する環境になってないのが問題

510 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 01:43:36 ID:J1q62q9J

>>508 あそこはリアル小中学生がいる板だよｗネタじゃないらしい。

511 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 01:45:35 ID:qbstbHxL

>>503
長文過ぎて釣れないぞ。

512 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 01:49:24 ID:XM8VywYT

>>509
･民法
･労働法
･組織心理学
･簿記と財務諸表論
･管理会計
･キャッシュフロー
･第一線を走る有力企業経営者を招いての講演とレポート
･経営学

お前の糞大学が何を教えてるかは知らないが
とりあえず馬鹿リーマンじゃ扱えない知識を母校では教えているぞ
そして実際日々の行動に役立っているが

513 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 01:55:07 ID:mrcijZyu

>>511
いや釣りではなくてマジだから。
一流企業に勤めていて嫁が専業主婦の俺の実感。
まだ３０にもなっていないから年収１０００万円
もらってないけどな。
先輩たちやいろいろな人達を見ていてそう感じる。
都心でこういうマンションを買いたいなあと思って
価格を見たら手が出せないような価格の物件ばかり。
一流企業のサラリーマン程度ではたいした生活はできないよ・・・

514 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 01:57:54 ID:qkEin8Ms

○○論の教科書一冊渡すんじゃなくて、実務の解説と演習やらなきゃわかった気になるだけ。
でもそれは面倒だからやらないのがガッコ。

515 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 02:00:54 ID:rQBXc+Km

文系だったら大学行く意味無いよな。
2年までに単位全部取れちゃって、3、4年は遊んでるだけ
法学部は違うらしいが

516 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 02:01:26 ID:pwusJI8s

>>509
研究室で国際的な学会で発表していたような人も、
日本企業に入れば研究の経歴とは関係ないような
仕事をしていることが多い。

運よく経歴が使えるような大手の研究所所属になるような人でも、
新入社員研修、営業研修、工場研修をやって、ぼろい寮生活。

年功序列だから未成年のうちから工場勤務の人のほうが
１０年ぐらいは階級も給料も高いとか、
欧米だけでなくアジア企業のほうが給料が高いとかそんな状態。

このままだと、本当に日本企業には優秀な人は入らなくなり、
外資の下請けになると思う。

517 ：http://acoska028192.adsl.ppp.infoweb.ne.jp.2ch.net/：2007/09/16(日) 02:03:55 ID:vs/y651L

guest　guest

518 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 02:04:27 ID:XM8VywYT

>>513
同意
金額の多寡だけで較べると共働きは所得控除の帯域の関係で税金も安いし
更に世間で言う一流ルートを歩いて来た人を越える場合も多々あるよね
都心で1,000万円世帯はゴロゴロいる

こういうの若いうちに結婚しちゃった人は情報収集が満足にいかなくて
結婚後に色々不平が出そうだと思う
専業主婦を叩くスレもあったなぁ･･･

ケースバイケースでその人に合うスタイルは色々だから一概にコレが良い！
とは言えないけどさ

519 ：http://acoska028192.adsl.ppp.infoweb.ne.jp.2ch.net/：2007/09/16(日) 02:05:33 ID:vs/y651L

guest　guest

520 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 02:09:40 ID:/RWdfo6X

一昔前ならともかく、
今は若いうちに結婚しちゃだめだよ。

521 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 02:11:33 ID:XM8VywYT

>>514
他大は知らないけど
多くの講義は実務に就いてた人が現場の経験を入れながら解説してたよ
確かに理論を追ってアカデミックな世界に浸りきりの文系教授からは
ちょっとピンと来る授業を受けた記憶が無いかも

演習って観点だと輪読でプレゼンする学生はびしばし理論をぶつけられるし
知識を議論に流用する訓練になるから皆発言内容にキレが出て来る
まあ海千山千の玄人相手にするなら頼りないけど下地としては十分育ってると思う

522 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 02:18:28 ID:v3O5WQ2Q

どうせ反動でまた学歴重視に揺れる
悲惨なのは谷間の世代、団塊やゆとり世代はうまいとこもってける世代
団塊ジュニアから氷河期のやつらは貧乏くじ世代ってことだろ
社会が隣の芝みて揺らいでくのは愚民社会じゃどうしようもないな

523 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 02:21:27 ID:qkEin8Ms

>新入社員研修、営業研修、工場研修をやって

そりゃあるだろ。新入社員として採用されたなら。

最近引退した銀行の役員が他の会社の役員に招かれたんでそっちどうよって聞いたんだが、即戦力といって
中途採用ばっかりのせいで、我が強くて自分のやり方で好き勝手やるんで、とにかく社員教育ができてない、
上司と疎遠、協調性がない、切磋琢磨がないって頭悩ませてたよ。

524 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 02:23:07 ID:73gyLhJ0

馬鹿丸出しのハゲ添見たらガキが
「これで東大・・・・必死に勉強してコレｗｗｗ（苦笑）」
と思うのも無理は無い

525 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 02:24:10 ID:8DTBT+xI

このご時世高卒で生きていこうとする奴バカじゃん？
公務員って言ったって何年後リストラされるか分かったもんじゃないし民間言わずもがな

526 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 02:30:30 ID:H5+hIEuO

勉強が好きだからじゃなくて、単純に学歴目的で
大人になってから東大に行く意味ってあるかな？
金と暇と要領のよさだけはあるニートなんで
どうしようか考えてるんだが

527 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 02:34:02 ID:pwusJI8s

>>523
新入社員研修は適切な内容ならいいが、
研究員に営業研修やら工場研修なんて必要ないと思うよ。

協調性のある凡人ばかりの会社であれば、高学歴であることが
意味を持たず、特に目新しいものも作れないと思うんだが。
多少生産技術が上がるぐらいで。

528 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 02:41:24 ID:zh3n5qlo

成蹊大でも首相になれるこんな世の中じゃ

529 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 02:47:17 ID:qkEin8Ms

ほっといてもみんなびしばし結果を残してくような高性能なスーパークリエイターな人材ばかりスカウト
できりゃ苦労せんて。
高学歴かどうかはともかくできる人ってまわりが止まってても企画作ってくるし自分の研究は仕事とは
別に進めるしどんな環境でもバリバリ動いてるイメージがあるが。

530 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 03:02:15 ID:FkNEMwQ+

たとえばさ
テレビラジオでやってる電磁気を使ったいたずらはコンブの法則という角にいちを入れる数列を悪用してんだけど
大学の官僚がらみの連中はこんなの常識でやってるわけ
高卒中卒だとオカルトで終わるか幽霊で終わるが大学教育ではそうはいかない

ま、いたずらされたくなければ角にいろだがな

531 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 03:12:50 ID:HXScEGoQ

こうやって学歴コンプで争わせておきながら自分達の権益・給与から
話題を反らせるマスコミには反吐が出る

532 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 03:15:39 ID:qkEin8Ms

>>530
なんのこっちゃかわからん

533 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 03:16:29 ID:DkyTZYcQ

文系は置いといて

理系博士というのは比較的国によって基準が違わないと思われる。
事実上英雑誌に投稿採用されることが条件なのだから。

特に東大なんか曲がりなりにも素粒子宇宙論で「世界一」と言われてる。
MITやケンブリッジの博士は研究職になれなくても、企業に行って
初年度から年収700万位のポストに就くのが当たり前。
東大素粒子ではニート化しかねない。

ここら辺にカギがあると思うなｗ

534 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 03:22:15 ID:qkEin8Ms

東大出てその企業に雇ってもらえばいいじゃない。

535 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 04:00:48 ID:Iwo0u6Ms

いくらなんでも小学校の勉強が全く役に立たないはずはないだろ。

まぁ、小学校の頃から学歴第一とか考えててもそれはどうなの？って思うけど。

536 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 04:27:31 ID:FkNEMwQ+

ここでぼけかましてるのは例の悪用者ですう

537 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 04:36:59 ID:46EbvlRE

２０年も前から言われていたことだが、世の中が
求めている人材が二極化しているから、中途半端な
学歴には意味が無くなったというだけのことだ。

だから、そもそも平均を調査することは無意味になっている。

東大法学部出て一流ロースクールに入って４大法律事務所に
入れば初年度の年収が１２００万円だ。
学歴が無意味になったなんてのは、低レベルの人間の世界での
ことでしかない。

538 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 04:44:51 ID:v3O5WQ2Q

1200っていっても馬車馬のように働いてだからな
努力に対しての報酬は少ないっていえると思うぞ
ほんとに年収500万の倍の時間働いてる

539 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 04:46:30 ID:xqYLEhgS

>>538
甘い。

世の中には、馬車馬のように働いて500万という職場がゴロゴロある。

540 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 04:47:26 ID:/w99ynK2

午前様続きは困るね。

541 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 04:55:51 ID:v3O5WQ2Q

まぁそうかもしれんが
学生時分から目的に向かって精進して仕事に関して日夜研鑽し続けてるし
生み出す利を考えたら独立しないと割に合わないと思う
どれだけ働いて稼ぐかは同じとこに勤めても本人次第だけど

542 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 05:33:14 ID:M46X1lrM

国のトップが全部３世４世の空脳じゃ
どんなにとろいやつでも気づくだろｗ
世襲議員には東大卒以上の学歴か親類縁者と同一選挙区の立候補禁止とかバランスとらないとどうしようもない社会になっちゃうよ
あ、もうなってるかも

543 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 05:53:36 ID:csxIocmM

今の学校の原型は、明治政府がプロイセンから採ったもの。
当時、プロイセンでは兵士・従業員養成システムだった。
一方、スクールの語源にある、ギリシャのシステムは芸術、論理などの追求。

問題のひとつは、このまったく異なる２システムが混同されている事。
更に根深い問題は、両システムともに機能不全になっている事。
このため、時間・税金の無駄使いになっている。
この問題を回避するため一部の富裕層は、子供を一般の学校に行かせずに、大金を使って、独自の教育をしている。

544 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 06:15:27 ID:y8aoJceP

>>276
俺は別に学歴重視でいいし

545 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 06:18:29 ID:GsLGT5qD

花屋の店先に並んだ　いろんな花を見ていた
ひとそれぞれ好みは　あるけど　どれもみんな　きれいだね
このなかで誰が　いちばんだなんて　争うこともしないで
バケツの中　　誇らしげに　シャンと胸をはっている
それなのに僕ら人間は　どうしてこうも　比べたがる？
ひとりひとり違うのにそのなかで　いちばんになりたがる？
そうさ僕らは
世界でひとつだけの花　ひとりひとり違うたねを持つ
その花を咲かせることだけに　いっしょうけんめいになればいい

>>1 の調査結果は、この歌が影響してると思う。

546 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 06:20:34 ID:y8aoJceP

>>203
文系の大卒ほど使えないのはないな

547 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 06:39:55 ID:0MpiBjXk

俺は子供が出来たら教育パパになりそうだな。
学歴（大卒とかそういうレベルではなく、どこの大学を出たかということ）がないと
ある業界や企業ではスタートラインにすら立てないという
歴然とした事実があるっていうのを知っているからな。
おそらく、高卒こそこういう事実を知らずに生きてしまうんだろうな。

いわゆるエリートコースを選ぶかどうかは別にして、
あらゆるオプションを選択できるように用意はしてやりたい。
学歴はその最低条件。

548 ：みどりっぽい人 ◆DznQWt.uDw ：2007/09/16(日) 06:45:05 ID:KW0BV5k1

漫画を描いたりするのでも、大学にいってる奴とそうでない奴とでは
同人レベルですら描ける内容に偉い差がつくしなあ

549 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 06:59:24 ID:7T0yL4Hh

ベネッセの客層の問題だという気がするんだが・・・

550 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 07:01:08 ID:ctxZH6Pz

>>545
いいこと言ったっ!!!

551 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 07:04:35 ID:XOZqR2QN

>>37
おれ、現場の人間として中途採用の1次面接での足切りをさせられてるけど、
ゆとり世代は、学校で習うような基礎知識もないような人も多いので、マジ効率悪い。
ある程度の給料払ってダメや人を雇ってしまうリスクを負うより、
学歴でそれなりにフィルタ出来る新卒の方が企業としては研修コスト考えてもお得。

552 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 07:14:12 ID:LedI+xa4

>>551
中途でも学歴を見るようにすればいいんじゃ・・・

553 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 07:36:35 ID:z3WRdzhC

成蹊でも総理になれる時代ｗｗ
学歴イラネ

554 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 07:51:44 ID:30XM6ZcS

この世界は勝ち負けのハードルが用意されてるんですよ

小学生の頃なら1mのハードルが

中学生になると10mとになり

高校生になると1kmになり

大学生になると10万kmになり

そんな感じ。

前回のハードルでこけた場合、以後のハードルは
高さが3倍。

555 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 07:54:08 ID:DKSnRjTP

時代の変換点に入り始めたので
多様な人間を揃えておいた方が良い

今までの社会構成が壊れる

556 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 08:50:38 ID:J49x9Tmj

>552
高学歴でも使えないのは居るから、実績で見た方が効率が良い。
新卒、第2新卒で学歴を見るのは、外れの確率を下げたいからに過ぎない。

557 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 08:52:34 ID:TLd03IVe

学問が実社会に役に立つとか立たないとか
最高に愚かだな
低学歴

558 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 08:56:16 ID:TLd03IVe

>>551
一般的に言われてるゆとり世代って一番上の世代で高校三年の奴らなんだけど…
高校も出てないような奴の中途採用やってるから駄目なんじゃないのか？

559 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 09:31:04 ID:fnkwe+qQ

wikipediaは只の辞書だよ
辞書よりもすぐれているのは　関連リンクですぐに関係のある項目に飛べること
これによって　この言葉がどんな分野でどんな風に使われている言葉なのかが簡単にわかる
たとえば　「A」という言葉が　「B」というジャンルに属していて　「C」に含まれている　そして　「D」ジャンルに関係がある
これが一発でわかるのがすばらしい

でもそれだけであって　書かれた知識から自分の理論をつくるのは自分のはずだよ

560 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 11:18:43 ID:h3E6oy71

>>547
バブル経済期までは高卒でもきちんと生活できる職業に一応就けたからなあ。

561 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 11:22:22 ID:rMB9+HS1

>>450

わかる。コミュニケーション能力＝下ネタ、馬鹿話、下品な話題、乱暴な口調、ギャンブル
そういうのに話題を合わせる

を主張して、足を引っ張るコミュニケーション能力しか武器の無い低学歴が職場で暴れてる。
先輩だからって大卒の後輩いじめまくり

562 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 11:34:54 ID:lFZ8kjwF

結局は卒業するときの景気と働く会社によるからな

高卒の同級生
高校卒業して地元で即就職。給料安いとぼやきながらも楽しそう。週末は地元の友達と遊ぶ。
3年後に学生時代つきあってた彼女と結婚。こんど子供が生まれるそうだ。
仕事も忙しいが、残業も多くて月30時間ぐらいで家族と過ごす時間がなによりも楽しいらしい。

俺
一応総計に進学。
卒業するとき氷河期直撃。なんとか一部上場企業にもぐりこむ。
前後の若手がいないので超忙しい。終電あたりまえ。土日は寝るだけ。
出会いもなく、ただただ働いているだけの人生。

どっちが幸せかなぁ。

563 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 11:41:16 ID:9QeVZIcu

>>503
不幸な拝金主義者め

564 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 11:42:28 ID:oBj74iZn

>>562
一流大学を出て地元の地銀か電力、市役所のいずれかにに入って、
学生時代から付き合っていた彼女と結婚して、
土日だけじゃなく平日でも有給を取って
子供や奥さんと一緒に遊ぶような人生がベストだな。

565 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 11:49:27 ID:J1q62q9J

　経済戦争

　コネまみれの能力がまったくない学歴

一部上場企業　２０００年代

＼　避けたらマジ殺す！／
　　　￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　／＼　　　／＼　＜　わかりました！　　　　　　　　↓香車　本物のエリート
　　　　／　　　＼／　女　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　 //米',
　　　/ /　　大　/ /　　高　u ',　　　　　　　　　　　　　　　　 //　英',　　買収させてもらうからね
　　 / /　＼卒 / /＼.　卒　　 ',＼　　　　　　　　　　　　　／./　博士',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　　　　　　　.//＿＿＿__',
　　　　　|　　　|　　　|　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|

製造現場　２０年前
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　ここは俺が！！／
気合と根性で
えっ　　　　　　　えっ　　　　　　￣￣V￣￣￣￣
　　　　∑ ／＼　∑　／＼　　　／＼
　　　　／男　＼／　男　＼／　中＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　 / /　卒 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　 //^O ^',サビ残労働時間長すぎ
　　　/ /　　大　/ /　　高　/ /　　歩　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　 //米　',　帰るわ
　　 / /　＼卒 / /　＼卒 / /＼.　兵　　 ',＼　　　　　　　　　　　　　／./　英　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　　　　　　　.//＿＿＿__',
　　　　　|　　　　　　|　　　|　　　|　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|

中卒最強なんじゃね？

566 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 11:55:06 ID:Iwo0u6Ms

>>512
>･第一線を走る有力企業経営者を招いての講演とレポート
こういうのあったけどさ。その企業の不祥事が後に発覚したりした。

>>547
大学入学時にあらゆるオプション用意するのは既に無理。

>>564
地元がどこかによるが市役所や地銀だと一流大学に入った意味があんまりない。
一流じゃないと役所や地銀に入るのが厳しい地域は他の職場も結構ある。

電力も地域限定ではあるが営業してる地域は広いぞ。
入るの簡単じゃないし。

567 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 12:02:15 ID:H84uZdUm

中卒だが、手に職があって不動産収入もあり奥さん綺麗で経済的に裕福な叔父見てると
学歴？なんですかソレって感じ

568 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 12:02:17 ID:9rCN4Var

>>475
イイヨイイヨ

569 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 12:10:49 ID:fnkwe+qQ

５０すぎてもがきが作れるのは男だけの特権

570 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 12:12:29 ID:9QeVZIcu

>>475
”自分以外の誰か”に流されてきただけの人間が、うまく立ち回れない社会になってきた。
これは間違いない。

「どっちに進むかを決めるのは他人ではない、オレが決める」とばかりに道を選び、
そのために学校に通ったような人間が強いわけだ。
ボケ～っと学校で時間を浪費して、慌てて「さてオレ何しよう」な人間がかなうはずがない。

とかく周りの人間、テレビや雑誌などのメディアが有害な情報を投げてくる世の中だ。
やってくる情報を鵜呑みにせず、それに対する”自分の解釈”を付けるようにしなければ、
ドンドン悪い方向に”洗脳”されてしまう。社会への認識が歪み、自ら進む方向も歪む。

571 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 12:18:37 ID:J1q62q9J

学歴や家柄で人を見下すのは悪いことではない。
しかしそれを表に出すような奴は生き延びれない。
いかに見下してないように振舞って、コントロールされてるフリをして
他人をコントロール出来るかがポイント。見下すような対象の
人々は基本的に頭良くないからコロッと術中に落ちてくれる。
人を見下すのは最低、なんてのは大抵の場合自分と同じレベルに
引き摺り下ろしたいオバカさんの常套句。
そんな妄言を間に受けると自尊心を失った単なる高卒な人間になる。

572 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 12:24:02 ID:J1q62q9J

　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　／　　─　　 ─＼
　／　　 ,（●）　（●）､＼
　|　　　　（__人__）　　 | 　　募集要項のパンフレットに「高卒不可・」と書いてありますが、
　＼　　　　｀ ⌒´　　／　　　　中卒は大丈夫でしょうか？
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜

573 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 12:28:47 ID:h3E6oy71

>>559
ウィキペディアなどのウィキプロジェクトは百科事典型の掲示板と見なした方がいいと思う。

574 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 12:34:17 ID:oBj74iZn

>>566
別に一流の大学にふさわしい企業に行きたいわけじゃなく、
豊かな人生を歩むための手段が一流の大学を出ることだからな。
無理せず行ける大学で就職に強ければ強いに越したことはない。

あと、電力は推薦で一発だろう。
メーカー何かと難易度は変わらないよ。

575 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 12:40:43 ID:J3fgVPtu

wikiの情報だけしらべて天下とったきになってるヴァカには困る

576 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 12:42:02 ID:x3PCqGB6

>>571
欧米のエリートなんかはそういうの上手いのが多いね。
腹の底では同じ人類の仲間だなんて思ってやしないくせに、にこやかに振舞って
上手く下流や有色人種を使いこなしてたりする。

577 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 12:50:31 ID:J1q62q9J

実用性から言えば、文系大学なんて、エリートの法学部だけで、あとは働きながら夜間で
いいと思う。

でも、社会人を何年かやってて、懐かしく思い出すのは、大学生のときバカやってたこと
なんだよね。つまんないことで死ぬほど悩んだり、思い出すだけで赤面するような愚行を
やってみたり、失恋したり、他人に迷惑もかけたり、思い上がって失敗したり、そういう
四年間の貴重な青春時代を送れるなら、人生に大きな意味があると思う。

578 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 12:52:58 ID:9QeVZIcu

>>576
そりゃ階級社会の伝統、支配階級の遺伝子がなせる業だ。
すべてにおいて、余裕がある。

連中は長いバカンスを取るわけだ。
子供のうちには親が高い階級に見合った体験をする。
重要なことは、その体験内容を子供たちが全員の前で発表することだ。

高い階級の子供はゆとりや優越感、場を支配する感覚を学び、
低い階級の子供は嫌でも自分の立場を知り、従属の術を学ぶ。

579 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 12:53:47 ID:J3fgVPtu

つーか、そもそも同じ人間の仲間なんて
思うのが許されるのは小学生まで。

体育会系にしろ文化会系にしろ大会なり学会なりで
実力主義で成功と挫折の現場を目の当たりにしてれば、
さらに親がリストラされたり、家庭内暴力とか
そういうのを肌に触れていきていれば、

人間なんか所詮個人主義・自己中最強というのが
嫌でも理解できる。

生ぬるい温室育ちで、夏は涼しいクーラーと
アイスキャンデー、冬は床暖房でおこたでみかん
親戚一同災いなく、いつでもにこにこやってられた奴
なんかは、いつまでも幻想抱いてるんだろうな

田舎の砂漠にでも投げ出されて、名無しになって
うろついて暮らしてみろ

580 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 12:56:53 ID:VaZ83K6i

出た。苦労自慢。

581 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 12:58:12 ID:J3fgVPtu

違いますね。

苦労してない自慢ですwwww

ばかがみるぅwww

くやしいのうwwwくやしいのうwww

582 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 13:01:34 ID:xvfW8CB2

>>1
まぁ現実受験勉強が出来てもなんら仕事の実力には関係ない罠。
目に見える形でも昨今の官僚の作る法律なんて酷い
PSEにしても建築法にしても東大出の官僚が中学生レベルの仕事しか
出来ない。

583 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 13:08:00 ID:J3fgVPtu

コネと捏造が、経験と技術に勝る素晴らしき社会。それが日本。

コネと捏造をうまく転がすことによって、
庶民が大枚をはたいて、しかも手遅れになってから手に出すような
薬や食品でも、非常な安価で手に入れられ、
庶民が手にする頃には大量生産デスマーチ
の中で不良品が混入しまくるものだが、そうではない比較的初期のころの
純度の高い良質な健康的なものを手に入れられる

見た目が同じでも、庶民が手にするのは、純度99%+1%の猛毒
コネと捏造の勝ち組が手にするのは、純度99%+1%の安心

584 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 13:17:09 ID:xxudg9gZ

酸いも甘いも噛み分けるほど、
日本以外の社会で暮らしたことがないので
他国の事情は分らんとです。

585 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 13:22:13 ID:fnkwe+qQ

>>575
おまえはちょっとした疑問を解決するためにアマゾンで英書買うのかと

586 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 13:25:04 ID:fnkwe+qQ

>>579
北海道で暖房使わないで根性で冬眠すると幸せになれる

587 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 13:33:28 ID:aLba8K4K

世を儚んでいるのは子供だけではないようで。

-----------------
世論調査報告書　平成19年7月調査

今後の生活の見通し

生活は，これから先，どうなっていくと思うか聞いたところ，「良くなっていく」と答えた者の
割合が8.3％，「同じようなもの」と答えた者の割合が60.2％，「悪くなっていく」と答えた者の
割合が29.1％となっている。
前回の調査結果と比較してみると，「良くなっていく」（10.6％→8.3％）と答えた者の割合が
低下し，「悪くなっていく」（26.0％→29.1％）と答えた者の割合が上昇している。

ttp://www8.cao.go.jp/survey/h19/h19-life/2-2.html

588 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 13:40:09 ID:9QeVZIcu

人間の防衛本能だよ

悪くなると思っていたほうが、どう動いても精神的ダメージが少ない

589 ：みどりっぽい人 ◆DznQWt.uDw ：2007/09/16(日) 13:42:59 ID:KW0BV5k1

今は一般職ってとらないから一度社会に出ちゃうとなかなか出会いの機会がないしなあ
それこそ、何かの拍子に可愛い子と出会うきっかけがあったら見境なくなるほど

590 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 16:45:53 ID:fzp6mAXo

何にでも応用可能な
速読術､速聴､記憶術
DS(身体意識)トレーニング
古武術、合気道､ソロバン
気功､ｸﾝﾀﾞﾘｰﾆ､瞑想､
密教の虚空蔵菩薩求問持聡明法
などの潜在能力開発
を子供時代に小中高とみっちり
習得させて
何にでも応用の効く人間を作るってのは?

591 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 16:52:38 ID:xxudg9gZ

金冷法で鍛える

592 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 17:26:02 ID:9QeVZIcu

>>590
自分で課題を見つけて解決できる能力が無ければ、何やってもダメなんだけどね。

593 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 18:01:32 ID:e1gOPaE2

日大未満なら専門の方が評価されると思うが。

594 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 18:42:09 ID:WRPfEfyV

>>590
時代の変化が早いから、何を学んだかよりも、いかに早く今必要なことを学べるかが
重要になるかもね。

雇用のミスマッチもなくなるし。

595 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 19:09:42 ID:mk4Cq6Aw

勉強が役に立たないといったら、今までやっていたことが無駄になるから言わないだろ

596 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 19:12:02 ID:J3fgVPtu

今必要なことは、今の時点で習ってなければ無駄

今必要なことを、今から覚えたのでは間に合わない

もし今必要なことを急げば間に合うというのなら

医師免許も会計士も、無免許で実務経験が許される

習うより慣れろが通じなくなったから今の資格社会がある

いかに早く学ぼうが、社会の流れはそれよりも速い

597 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 19:14:53 ID:I8PkJ2ST

コネ最強伝説
「パパは一流企業の人事担当役員の知り合い」

598 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 19:16:11 ID:fnkwe+qQ

>>596
頭が混線してるぞ

599 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 19:17:19 ID:3i6NCU/e

「勉強して立身出世」という方法が余りにも世間に広まりすぎた。

参戦者が多すぎて過当競争が起こり、結局ごくごく一部の勝者しか得しない方法になった。

600 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 19:18:06 ID:J3fgVPtu

結局、勉強なんかしても無駄。実力で暴動起こして利益奪え

これが世界の法則。

601 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 19:18:22 ID:gMwxhFlk

教育だけが日本を救うよ

602 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 19:19:33 ID:I8PkJ2ST

暴動を利益に結び付けるには勉強が必要
暴走族にでもなるつもりかｗ

603 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 19:21:42 ID:J3fgVPtu

教育というのは、そもそも過去の失敗から先人が
同じ轍を子孫に踏ませない為に、過去の経験の裏、
いわば、嘘を教えるようになっている。

結果として、教育に従順な人間は、先代とは逆の手法を身につけ、
逆に教育に従わない人間は、先代と同様の手法を身につける

ここに、日本の伝統文化というのが組み合わさると相性は歴然

教育に従った人間は、伝統に逆らい、砕け散る
政財界の闇とコネを知り、教育に甘んじて従わず、伝統に
従った人間だけが次の世の繁栄を約束される

結論：日本の教育は、敗者を生み出すだけのゴミ

604 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 19:30:43 ID:J3fgVPtu

>>602
あほがいる。暴動を利益に結びつけるとかいったところで、
利益というのは個々主観がまちまち
まして今の時代、日本の貨幣の信用そのものがぐらついてきてる
金銀財宝いくらかかえても、もらえるものが毒ばかりになっても
それでも勉強が必要か？

そもそもここの奴らは温室育ちで、現実の矛盾を知らない。
たとえば、障害者保護の観点から進められた社会政策は
結果として悪徳手数料産業を生み出し、本質をないがしろにした。

おまえにとっての緑色は、だれにとっても緑色というわけじゃないんだよ。
お前にとっての東西南北は、だれにとっても東西南北というわけじゃないんだよ。
お前にとっての100円は、だれにとっても100円というわけじゃないんだよ。
目が見えない、触覚がない、見間違え、聞き違えをする人間が世の中にあふれ、
国法でくくれない難民がごったがえしてきている。

勉強なんぞしても無駄。お前が勉強の経験を活かして正しいとおもって進んだ道は、
先回りして小細工しかけた人間によって、地獄へ通じるようになっている。
勉強なんかより今の時代、信頼と実力が重要。指一本動かせなくなったときに
いくら叫んだところで、だれも助けちゃくれないぞ。これからの時代は、
助かりたい奴は自分でシェルター作って、自分で兵器つくって、しかもその仕様書を
一般人には解読できないように、勉強無駄法則によって記し、真似する人間が
逆にしっぺがえしを食らって痛い目みるようにもっていくことでしか生き残れない。

健康食品と書いてある食べ物のなかに猛毒が意図的に混入されていて、
作った奴は自分で売ってる食べ物ではないものをこっそり作って食う。
売り物には毒を、自分は別のものを。これが今の社会の流れ。
客には毒をもって殺し、仲間は別扱いで助ける。法の網にかかっても捏造とコネで
逃げ切る。これが最強。勉強なんかやっても無駄。火炎瓶の作り方でも習っとけ
俺は教えないがな。

605 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 19:32:36 ID:eKxRGyYx

単に日本の公立小が非効率で、教育効果が低い
ということを示した結果に過ぎないのでは？

予算もつけずに学校に何でも押し付けるから
こういうことになる。
公立小では勉強すらさせられないわけだから。

606 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 19:40:56 ID:wYdwfXiP

難度の高い学問を身につけ習得するには、さまざまな能力をつかい養ってる。
要するに高等学問を習得する過程で、忍耐力、持久力、洞察力、集中力、
分析能力、論理性、知力、さまざまな能力も高めてる。
これらの基礎能力は幅広い知識を積み重ね、難度の高い学問の訓練でしか養えない。
目的、目標のためなら努力する人間の証明でもある。
こうした構築が実社会で役に立つ。
学問を通していろんな能力が養われてることは経験した人間ならわかるはずなのにね。
だから一流企業も高学歴を人をはかるうえでの重要なファクターになる

607 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 19:43:20 ID:3i6NCU/e

じゃぁなんで幼稚舎上がりが学部から入学より優遇されるのさ？ｗ

608 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 19:49:50 ID:I8PkJ2ST

>>604
>日本の貨幣の信用そのものがぐらついてきてる
はい、じゃぁまずは財布の中身と預金のリスクを分散する方法を”勉強”しましょうねー

>>606
問題なのは、高学歴だから有能＝低学歴だから無能　を信じ込んで疑わなくなった人間が、
人の能力や人格を自分の目で確かめる作業を放棄した状態だな。

609 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 19:52:39 ID:J3fgVPtu

そうだよ。だから、経験や技術なんかより、捏造とコネが優先されるんだってば
今の世の中は。だけどそんなのもいつか崩壊する

いまはしびれを切らして鬱憤を溜め込んでる技術者が
今か今かと蜂起のチャンスをうかがってる

今は、捏造とコネの毒虫どもに「この指示書は右に、このシールは緑に」と
言われれば、その通りにしてるが、
いつか必ず「どっちが右だか分からん奴の為に指示書をコピーして左にもおいとくか、
緑と赤が逆転してる奴もいるんし、そいつらのほうが苦労してるから緑じゃなくて赤に
しといてやれ」

ということで、捏造とコネの毒虫とは正反対のことをやりだす技術者が絶対増えてくる
今は緑でも、その時代は赤になり、今は北にあるものでも、その時代には南にでも
東にでも書き換えられるようになる

今は捏造とコネの毒虫が法を握ってるからそんなことはない。
ま、いつかと言ってるうちは、いつまでも同じままかもしれないだろうが
ハイパーインフレが起きたら一巻の終わりだな。今までの常識は全部通じなくなる。

緑の文字で「これは毒薬です」と書いてあるものが良薬で、
赤の文字で「これは砂糖です」と書いてあるものがモルヒネになったりする

絶対そういう時代がくる。差別・区別の本質をひたかくしにし、
子供だましでおだててこきつかってきた毒虫どもの責任だ。

610 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 19:54:22 ID:J3fgVPtu

>>608
預金のリスクとかまだ言ってやがる・・・これだから拝金ダニは・・・w
いつまでも金に目くらませて夢見てやがれ

透明の棘つくって飲ませられっから。
次医者にかかるときは気をつけろな。

611 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 19:58:55 ID:I8PkJ2ST

>>610
>まして今の時代、日本の貨幣の信用そのものがぐらついてきてる

↑貨幣の信用が問題だって話を出したこれはなんなんだよｗ

>捏造とコネの毒虫とは正反対のことをやりだす技術者が絶対増えてくる

その技術者は勉強してないのかよｗ

612 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 20:13:10 ID:J3fgVPtu

いつまでも言ってろ。拝金乞食。

613 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 20:18:28 ID:Z1jvSfJs

>>577
大学生活って本当長い夏休みって感じだよね。
もう二度とやって来ないのは分かっているがもう一度来ないかな。

614 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 20:21:19 ID:NvltaYU5

こんなニュースばっかだな。日本終わってる。

615 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 20:21:40 ID:MZxOZr8l

>91
>ぶっちゃけると　地元の大学でて地元で公務員やるやつが一番かしこいわな
>上京して大学いって　馬鹿みたいに狭い住居、満員電車
>まあそれが関の山か

その通り。東京は日本最大のスラム街。
人口の99％は家付きルンペンに過ぎない。

616 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 20:23:04 ID:JaIge9n6

学歴は育ちのよさの証明なんだよ。
企業だって、同じやツラなら少しでもマシなのを選ぶのは当然だろ。

617 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 20:25:04 ID:J3fgVPtu

で、京大とかでてるのがオ○ムに入るわけですね。
育ちがいいと助かるぅ

618 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 20:27:17 ID:YuSJDTw8

>>616
土地建物、多額の預貯金などを持っているかなども関係する
銀行などはその最たる例じゃねぇのか？

619 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 20:28:13 ID:jp9I0PTZ

てかベネッセが調査って・・・思いっきり思惑があると思うのだが

620 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 20:36:27 ID:LmXjKidQ

何が大切なのか。
たいていの人は社会に出てから気づくんだろうね。

621 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 21:03:41 ID:zh3n5qlo

ぶっちゃけ本当の意味での高等教育はこの国には無いからなｗｗｗ

622 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 21:29:39 ID:8xJzzcw/

実際に社会に入れば大卒が上層部占めてるのが分かるし
実際に仕事やれば大卒の方が大抵管理的能力は遥かに優れてるのが分かるよ
大抵の高卒は普通に能力が追いついてないわ

623 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 21:37:13 ID:DSbBvksB

話をしてて相手が低学歴か高学歴かというのは、すぐに分かるよな
こないだ、某公共機関でやり取りした際、質問に対して、おかしな返答ばっかりするんで、
あんた大学出てないっしょ？
って聞いたら、そのおじさんはやっぱり高卒だった。

相手が大卒であっても、少し会話をすれば、どこらへんの大学を出てるか大よその見当がついたりする。

624 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 21:49:16 ID:J3fgVPtu

つーか、基本はえこひいき

高卒より大卒のほうをひいきして教育するから
必然的に仕事もできるようになる

あらかじめカンニングペーパーわたされてる奴と
同じ土俵で勝負して高卒が勝てるわけがない

意地でも勝ちたかったら既存の枠組みを崩すしかない
ところがそこは捏造とコネでほぼ道がふさがってる

人脈のない高卒が成り上がるのは、それこそ
人殺しでもハイジャックでもやるぐらいの覚悟でもなきゃ無理

でも、そのうち日本もそうなるよ。だから火焔瓶の(以下略

625 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 21:51:56 ID:I8PkJ2ST

後出しで「あーやっぱりそうだと思った」とか言ってんじゃないよな。

626 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 21:56:39 ID:iU7zCm17

高卒なのに旧大蔵省のキャリア官僚待遇になったり、
高卒なのに住友商事の幹部になったり

そういう高卒はごくごく稀にいる。
そういう人が学歴を云々するのであれば、耳を傾けよう

627 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 21:59:53 ID:KLlxl0MI

>>624
ここは自作ポエムを披露する場所じゃないので、
ポエム板でやってほしい。

628 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 22:29:21 ID:GsLGT5qD

自分の才能が凡人並みだと思ってるやつへ。

そういうやつほど
勉強した見返りは多いと思うよ。いろんな意味で。

629 ：社会に出てからモノを言え：2007/09/16(日) 22:41:27 ID:daf6XxNd

とりあえず社会に出て働いたこともないような世間知らずの大学生が

世の中をナメきった幼稚な願望をさも事実のように語る姿は痛すぎる。

630 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 23:19:44 ID:DSbBvksB

>>626　そんな奴いねえよｗ

631 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 23:40:25 ID:J1q62q9J

ぶっちゃけ俺のぼんくらの弟　
コネで上場企業ですｗｗｗ
世の中不公平できてるよｗ
知らないだけでサｗ

632 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 23:43:39 ID:J1q62q9J

公務員試験すらコネ
あるやつに頼むと試験とほぼ同じのもらえるからｗ
役所が仕事ができないのはこれが理由。
成績が同じでも最後はコネがある順ね
世襲の特定郵便局長なんてあった国ですからｗ

633 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 23:44:34 ID:fnkwe+qQ

上場企業にはいっても　ごく潰し扱いされていたら結局不幸せな人生だと思うがね
身の丈にあった企業や職場でまったりできれば　それが一番幸せだよ

634 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/17(月) 00:03:52 ID:NbsR+O3E

人間力もな～。

今の子供はそんなもの身につかないだろう。
大人たちが怖がって、他人の子供と接しようとしないし、
幼稚園、小学校から私立に通って、家庭環境、学力が似たような連中とばかり付き合ってるから、
ちょっと自分たちとは違う人間とは接する機会がない。

もうちょっと昔からそうだけど、日本の若者の異世代相手のコミュニケーション能力って
異常に低いわけだしさ。

勉強もダメ、人間力もダメ・・・。

うん、ダメだな。

635 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/17(月) 00:05:56 ID:NbsR+O3E

【国公立】　　　　　　　　　【私立】
◆東京
◆一橋京都
◆東工　　　　　　　　　 ◇慶応
◆　　　　　　　　　　　　 ◇早稲田
◆大阪　　　　　　　　　 ◇
◆名古屋　　　　　　　 ◇上智ICU
◆九州東北　　　　　　 ◇
◆　　　　　　　　　　　　.◇東理
◆神戸　　　　　　　　　.◇立教同志社
◆北海道　　　　　　　. ◇中央明治
◆横国筑阪市茶東外 ◇学習院
◆千葉首都農工電通 ◇法政青学
◆阪府奈女横市阪外 ◇関学立命
◆名市埼玉　　　　　　.◇関大芝工武工
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
〓〓〓〓〓〓...大和総研学歴ﾌｨﾙﾀｰの壁...〓〓〓〓〓〓
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
◆広島学芸京繊茨城 ◇津田塾
◆岡山金沢名工九工 ◇成蹊成城明学日女東女獨協南山
◆京府都留小樽熊本 ◇
◆中位駅弁　　　　　　 ◇日東駒専上位産近甲龍上位
◆　　　　　　　　　　　　.◇
◆下位駅弁　　　　　　 ◇日東駒専中位産近甲龍中位
◆　　　　　　　　　　　　.◇
◆駅弁底辺　　　　　　.◇日東駒専下位産近甲龍下位
　　　　　　　　　　　　　..◇
　　　　　　　　　　　　　..◇大東亜帝国

636 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/17(月) 00:08:26 ID:meB2Ljo9

>>634
私立の小学校の数なんてそんなに数増えてないだろ。
少子化考慮してもそんなに私立小出の割合が増えてない。

637 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/17(月) 00:30:34 ID:NbsR+O3E

一年前
社内でなれない法律の英文書を読んでたら
「それ訳しますか？」ととなり２席あいた横浜からかよってる
インターン後輩のやつにいわれた。
ちょっと間が抜けててとすっとんでるやつだったから
「これまとめてよ」って説明したら
「はい、わかりました。」とさってった。
大人しくていつも眠っている男だった。
たしかに間抜け顔だったがちらっと後輩の「教科書」がみえた
きけば慶応の法で、まじめにサイエンスもとりくんでるやつだった。
おい法律の英文も楽勝なの（笑）
誰か慶応のいない世界に連れて行ってください（TT）
たすけてー　TTこんなやつ危険すぎるわｗ
実話

638 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/17(月) 00:40:28 ID:NbsR+O3E

ぶっちゃけマスコミは物語の方を本物ぽくみせるんだよ
中卒　高卒で社長とか東大つかってるとかね
現実はそれと逆で差別ありまくりなのね
大卒の底辺は知らないよ
上の層に近くなればなるほどそういうコネと学部の差の壁がみえるっていうか。
マスコミは隠してるけどさ
それから能力の差がスタートする世界なのね日本はとくに。

639 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/17(月) 01:02:34 ID:yFrhV8lu

マスコミに関しては内部の奴らがコネだけの低学歴が多いのも原因なのかもと
実態も知らずに想像しているｗ

640 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/17(月) 01:18:30 ID:x1cN9bpz

小学校から塾に通い詰めて、やっと大学に通るような生徒だと学歴は
無用だと思うんだろうな。

641 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/17(月) 01:42:12 ID:3TVp9Ukr

カエルの子はカエル

642 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/17(月) 01:49:59 ID:k3xexzVg

大学に入る為に必死に勉強するより、大学を卒業する為に必死に勉強する方が良いと思う
高校までは呑気に暮らしても

643 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/17(月) 02:07:07 ID:/lju88LL

>>638
公務員や特殊法人より企業、財閥系企業なんて特に顕著だよな

いやなら自分で起業するしかないが、
仕事取ってくるのもコネが必要で、その際大学での繋がりが大きな武器と成る・・・

学閥っていうか、単純に友人知人が各業界の良い位置に居るってのは、
やっぱり大きなアドバンテージだよな　　
勉強しに行くとか部活だとかの為に大学行くのは学者とバカだけでしょ

644 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/17(月) 05:31:38 ID:Mp6rpAK0

>>46
激しく同意。ほんの一部分の特殊な能力しかないんだよな、博士って。
教養課程のことも満足に続けて勉強してない能力の歪さが問題とされてるんだ。

>>48
あんた、やり手だね。

>>50
馬鹿には無理だ。馬鹿は博士取るな。でも取れちゃうんだよね。

>>88
少なくとも企業の採用と言う評価は正当だと思うよ。
専門知識だけでなく普遍的な能力が企業内で働きながらドクター取った人と比べてみ。
企業は金儲けをするところなんだぜ。

>>116
何を楽しいと思うか、何を愉快と思うかで人生の濃さは違う。
自由な時間と金を与えて「好きなことをやっていいよ」って時に何をするかで
その人間の偉大さを知ることができるように思う。

いや、実はメーカーでおもちゃの様な家電製品を作るのにうんざりしました。
もう勝手なことをすることに決めた。

645 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/17(月) 10:38:14 ID:meB2Ljo9

>>642
大学には定員ってのがあってな。
高校まで呑気に暮らしてるやつはまともな大学に入れない。
現実問題として上位大学の定員を大幅に増やすのは無理。
入学時に選別するしかない。
そうなると呑気にしてたやつより必死で勉強してた方が選ばれる可能性が高い。

入りやすく出にくい大学にするのは無理。

646 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/17(月) 11:12:59 ID:eu3BTjWX

俺は社会のつまはじきだから

公務員試験にしても、自衛隊募集にしても
その他ありとあらゆる、公的に権限が強くなれそうな
ものにかんして、基準から漏れるようになってる

笑えるwwwさすが夢のような悪夢

こうなったら毒でも調合して保存しておかなきゃな

647 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/17(月) 11:29:23 ID:lyMMJerd

>>646に似た人を見つけたｗｗｗ
http://t-job.vis.ne.jp/base/maruyama.html
http://www7.vis.ne.jp/~t-job/base/maruyama2.html

648 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/17(月) 13:09:47 ID:PoXw7wAI

やっても無理だから、とあきらめる社会にはなって欲しくないな。

希望を持たせるのは教育の役目じゃないのか？

649 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/17(月) 13:40:34 ID:vHwefPdn

>>645
大学全入時代突入じゃ無かったっけ？
入りやすくなったなら出口は狭くしないと

650 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/17(月) 15:09:06 ID:VmI0ALVY

>649
大学ならどこでも良いというものでは無い。
「名前を書けば合格」って大学も結構有るし。
こういう大学の私学補助金をカットして欲しい。税金の無駄。

651 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/17(月) 15:31:43 ID:Ka5fX+FB

>>635のフィルターの上半分みたいな有名大学だと
全入時代でも難易度はあんまり変わらないんじゃないかな。
まあ、ベビーブームや団塊Jrの頃よりはレベル（難易度ではなく）は下がってるみたいだけど。

652 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/17(月) 16:17:48 ID:PV6idmiA

>>608
バカだね。基礎能力の他にも知識、学問は大事なんだよ。
例えば国会や予算委員会で政治家が読み上げる原稿を低学歴が作れると思ってる？
貴方は被害妄想が強いようだけど、高学歴＞＞＞＞低学歴は事実だよ。

653 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/17(月) 16:28:24 ID:ElhoIj5N

>608はこういう話
高学歴＝有能な人間が多い　低学歴＝有能な人間が少ない　を
高学歴＝有能な人間しかいない　低学歴＝無能な人間しかいない
と誤解する盲信者は問題だって

むしろ>652がどう読んでそのレスになったのかがわからんｗ

654 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/17(月) 16:39:27 ID:eQAAgrQm

高学歴＞＞低学歴は事実ではありません。

なぜなら、学歴の高い人間が
毒を薬と称し、売り切っているからです。

健康を害した人間の恨みは学歴に勝ります。

その証拠がいまのネットです。どうです？
高学歴も低学歴もネットじゃ関係ないでしょ。

ネットなら脳内でいくらでも高学歴詐称できる。
事実か否かなんて関係ない。相手を説得して
だまくらかして、金なり物なり貢がせれば勝ち。

低学歴でもそこらの高学歴の奴が作ったレポートを
枠組みだけ拝借して適当に屁理屈でまるめこめれば
健康害して、思考が鈍ってる奴を手玉に取れるようなのが
いまの社会の現実

あえていうなら、

健康＞＞学歴

以上。高学歴でも早死にしたら負け。しかも
高学歴のほうが長生きできるという論文や報告自体、
高学歴の奴らが作ってる可能性が高いので信用度ゼロ。

嘘つきが何いっても信用されないのと一緒。
何度も言うが、学歴なんかあっても病気や怪我、
事件でくたばればそれまで。

655 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/17(月) 16:40:18 ID:ElhoIj5N

まだいたのかｗ

656 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/17(月) 16:45:19 ID:ojJKXk9s

肉体労働には高学歴は必要ない。
要は済み分ければよい

657 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/17(月) 16:48:52 ID:pEarvbTR

で剣ＫＯつぶしたのだれ

658 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/17(月) 16:54:24 ID:hfDNJNc8

社会に出たら競争ばっかりなのに暢気なことばかり言ってる奴がいるけど。。

社会に出て勝つ方法として
高学歴はむしろ簡単な方法だと思うけどな

659 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/17(月) 16:58:06 ID:8lUPeD8l

>>658
高学歴は非効率的な投資だよ

660 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/17(月) 16:58:11 ID:eQAAgrQm

肉体労働にこそ高学歴必要だけどな。分かってないバカが多いよ。
高学歴の奴ほど肉体労働したほうが世の中の為。なんでわかんないのかな。

低学歴じゃ、知的障害とか発達障害とかそういう
障害に関する知識もないことが多いし、
あったとしてもサポートするだけの基礎教養がない。

他のスレでも俺しゃべってるけど、
色覚特性とか、重度の方向音痴とか抱えてるのに、
実際肉体労働する現場に放り込まれる人多いんだよ。

で、高学歴なら、さまざまな資料を調べて現場に活かせる可能性がある。
でも、低学歴じゃその可能性がない。あったとしても
時間がかかって間に合わない。

低学歴だと、説明ができないから「か○わ・キ○ガイ」
とかいう暴言に最終的に行き着くしかなくなる場合が少なくない。しかも
アフターケアなし。高学歴なら現場を改良できる。

それに、現場は日進月歩。1年2年経験したからあとは
上にいって見物してればいいやってものじゃない。
本来なら高学歴の奴ほど、肉体労働や重労働の現場に
常にいて、研究に改良を重ねていくべきだと思うんだ。

実際は低学歴の奴が現場でひしめき合ってるから災害が絶えない。
スポーツ特待とかああいうの見ると、あのうちの何人が将来
現場に骨をうずめるだけの人になるんだろうって思うよ。
金と見聞に目がくらんで肉体労働なんかせいぜい数年かじって
あとは現場さようならなんじゃないのかと。

学生の頃、なんでも優秀だったのなら、現場でも優秀で
いられるはずじゃないのか？肉体労働嫌だってのはただの
ものぐさとしか思えない。やりたくても事故癖があってできない奴だって
いるのに、高学歴だからって肉体労働しないなんて何の免罪符だ。

661 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/17(月) 17:00:07 ID:8lUPeD8l

>>660
ホワイトカラーが健康のために月1回ぐらい工場労働する程度の話であるならば同意しておく

662 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/17(月) 17:05:21 ID:DJQDCHDo

>>660
実際、いままでそれをやってきたから、
日本は強かったんじゃ？
小汚い作業着着たオッサンが、
当たり前のように工学博士と入った名刺を出すなんて、
世界でも日本だけだろ。
生産現場に当たり前のように修士がいるのも日本だけ。

663 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/17(月) 17:11:05 ID:eQAAgrQm

ていうか、やっぱ思ったよ。

学歴なんか関係ないってね。
社会に出て得た経験や知識のほうが
学校でならったのよりなんぼ役に立つ

経験してつまづくから、そのつまづきをもとに
今ならたとえばネットで調べたりする

学生の頃は、たとえ知ってたとしても
テキトーでいいや、ぐらい。

実際痛い目見れば、本気で調べる。
ま、調べた結果が逆に毒になるのが多い気もするけど。

学歴にこだわる人は、なんつーか、
テスト好きなんだろうね。
「人生これテスト」で完結してる

平和っていうかなんていうか・・・・。
まあ、そういう人のおもちゃにされてるのも
癪にさわるけど今となってはどうでもいいかな、なんて思ったりも。

で、2chで時間つぶしてたら余計に毒なんだが
何やってんだろ俺・・・

664 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/17(月) 17:11:23 ID:hfDNJNc8

>>659
確かに非効率かもしれんが
他にもっと楽な方法があるのか？

普通の人が普通に這い上がれるのは他にはまず考えられない

665 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/17(月) 17:13:21 ID:7Na5B5HB

>>660
肉体労働は体力を消耗する割に賃金は低いからな。
デスクワークで高い賃金を約束されている高学歴が、
わざわざ賃金の低く、労働環境も悪い肉体労働をする訳がない。

高学歴に肉体労働して欲しいなら、デスクワーク以上の賃金を出せばいい。

666 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/17(月) 17:17:07 ID:ElhoIj5N

させる意味もわからんが。
ただろくにアイディアも出さない博士様なら帳簿付けと窓口業務ができる高卒のが使い勝手が良いな。

667 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/17(月) 17:23:42 ID:DJQDCHDo

世の中には5分でその人物を見抜かなきゃいけないシーンがあるが、
それは学歴や経歴と外見から見抜くしかない。
話し方や雰囲気から判断というが、
話し方や雰囲気はその人物との相対的な関係でも変わるし、
こちらのアプローチの仕方でも変わるし、
極端な話、その時の気分や体調でもかなり変わる。
だからここから人物を見抜くのは中々難しい。
反面、学歴や外見は固定的であり、
ここから判断できる人物像から、そうそう大きく離れる事は少ない。

668 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/17(月) 17:26:12 ID:KUgMyIDl

>>663
＞学校でならったのよりなんぼ役に立つ

「学生時代に大して勉強してなかった」とか
「自分の能力では学校で習ったことを現実社会で生かすことができない」って書けよ。

669 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/17(月) 17:28:53 ID:ElhoIj5N

書類審査には有効だわな
十年も二十年も一緒にいる相手を学歴だけで判断して馬鹿にし続ける愚か者も中にはいるだろうが

670 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/17(月) 17:31:36 ID:8lUPeD8l

>>667
全員スーツ着てるご時世に身だしなみもなにもあったもんかよ
学歴じゃ人間はかれんが
10分話せば自分より頭よいかどうかぐらいは判断できるだろうｗ

671 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/17(月) 17:48:11 ID:DJQDCHDo

>>669
そういう場合は、
経歴・振る舞い>>>>>>学歴だわな。
俺が師匠と崇めている方は高卒だ。
自分の時代を基準にしてたから、正直、てっきり院卒だとばかり思っていた。

>>670
君はスーツ着てりゃ皆同じに見えるのか？

＞学歴じゃ人間はかれんが
＞10分話せば自分より頭よいかどうかぐらいは判断できるだろうｗ
その10分話した結果は、多くの場合学歴と一致するよ。
特に若いやつの場合はね。
極端に意外な結果は少ない（もちろん例外はある）

672 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/17(月) 19:43:20 ID:yFrhV8lu

>671
学生時代は学歴と知能なんて関係無いと思っていたが
いざ大学出て社会に入り、高学歴と高卒が混在する社会に入ると
如何に愚かな幻想に耽っていたんだろうと愕然としたわ
中学生よりは高校生の方が頭が良い位の確率で大卒の方が能力は上

673 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/17(月) 20:34:44 ID:ElhoIj5N

『高学歴』と高卒を比べて、『大卒』がマシという結論になるってことは、
「大卒は高学歴である」という前提と、「この場合の大卒は高学歴の
大卒についての話である」という前提で話がかわってくるな。

ここで問題になるのは、二流大学卒は果たして高学歴か？だなｗ

674 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/17(月) 21:01:58 ID:mFSiTM7j

むしろ問題は日本の大卒が中国やインドの大卒と比べて高学歴か？　だろう。

人件費の差を学歴で超えられるのか。

675 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/17(月) 21:02:08 ID:m4mDlFw3

946 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/17(月) 20:55:14 ID:yabaLuEp0
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1185212111/
谷亮子が「バキ！」の地下闘技場編に参戦が決定した。
一回戦ビスケットオリバを相手に谷の大外刈りが炸裂。

676 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/17(月) 21:42:27 ID:iH57Woll

>>4 >>55
それ、ソースあるのか？
良く聞く話だけど、そんなばかげたことが、いつ、どこの学校で起きたんだ？
そして、それをどうやって知ったんだ？

自分に都合の良いうわさは即事実か？

学歴化たるにしては低脳過ぎないかい？ｗ

677 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/17(月) 22:06:29 ID:8lUPeD8l

まぁ「最近の餓鬼は手をつないでゴール」とか言ってる連中も
「竹やりで米軍機を落とせる」とかいって訓練してたわけだから大差ない

678 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/17(月) 23:28:50 ID:ElhoIj5N

もうだいぶ前じゃね。幼稚園の目撃談が多かった気がするが。
新聞とかTVでやってて話題になったから探せばホームビデオとかあんのかもな。
でも学校名は出さないだろ普通。

679 ：名刺は切らしておりまして：：2007/09/17(月) 23:57:45 ID:NbsR+O3E

>>673 いらない　俺からいわせると無駄なプライドとろくでもない低脳は
他人の足をひっぱるだけ

680 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/18(火) 06:30:46 ID:COjUeR3f

東大の相対的地位が低下し続けてもうすぐ30年になる

681 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/18(火) 06:34:33 ID:4OMYOhD9

要するに「逃げ」じゃないのか？

682 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/18(火) 06:37:51 ID:WGYLtcMh

高学歴の人は何がすばらしいかって、
記憶力と機転ですよ。

低学歴だと覚えきれないようなことでも
高学歴なら順序立てて、精緻に頭のたんすにしまえる

これがすばらしい。
そして、たんすをうまくつかえるから
機転もききやすい

ただそれだけのこと。しかし、相手を痛めつける目的で
これを使うことも可能だから、高学歴は恐ろしいとも言える

683 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/18(火) 07:31:07 ID:Ckco6axU

東大でても、10分の１はネットカフェ難民になる時代だ。
厳しい時代になった

684 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/18(火) 07:36:30 ID:mxxIEIjZ

好景気のとき学歴は最高の武器になる。
不景気のときも学歴は武器になるが万能ではない。

アメリカと違って日本は卒業しても即戦力にならないのが痛い。
職業訓練が企業任せなのがいけないのだろうな。

685 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/18(火) 07:44:06 ID:fq4yZnym

使えない武器を選ぶ学生と駒の配置が出来ない組織
更に地形の変化が早いと言う泥沼

686 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/18(火) 08:03:08 ID:WGYLtcMh

捏造とコネ最強。対照実験でみんな皆殺し

687 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/18(火) 09:12:06 ID:ebSCNxLC

大学って教授が適当なカリキュラムでやってない?
あれじゃあ意味ないよ。

688 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/18(火) 09:22:42 ID:BI6CC1vn

学歴に投資しても回収出来ないことがこれでわかったね。ｗ
学歴社会崩壊の予兆だな。

689 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/18(火) 09:50:00 ID:FX0CkBFU

>>1
おー、いいじゃんいいじゃん。
その結果、知力も二極分解を起こす。知力のある層はそれに見合った社会的尊敬
を受け、それにふさわしい仕事に従事する。
知力のない層にはそれに見合った仕事を用意する。生まれながらの身分制度とは
違うが、もともとの日本の社会形態に似た形に戻るだけだ。
『駕篭に乗る人担ぐ人、そのまた草鞋を作る人』の社会だな。

日本は、「バカでもいい」、「バカでも自己主張をしていい」という
日教組、社会党の甘やかしのせいで全然ダメになった。
「バカはそれなりの扱いをされる」、「イヤなら努力しろ」という社会合意が
できれば少しまともになるだろ。

690 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/18(火) 10:15:25 ID:BXGsLFUc

全体はこれ以上賢くなる必要なんてないよ
みんな高学歴になったら誰が工場や建設現場で働くんだよ
できる奴の力を伸ばすことを考えるべき
二極分化で結構

691 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/18(火) 10:24:32 ID:S1LCF5VT

学生のときに学ぶシステムを作っておかないと
社会人になってからの勉強で
学ぶシステムを持ってる奴と持っていない奴ではスピードが全然違う。
俺は持ってなくて苦労した。

692 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/18(火) 10:33:46 ID:Fuu4oKcx

大卒が絶対でもないし大卒が必ず高年収でもない。
きっとそれは人間性や本当の意味の賢さとは別だからなんだよな。
でも可能性の問題で大卒の方が高卒に比べ外れは少ないから就職で有利程度のもんなんだよ。
そのくらいにしか考えられない日本の大学は情けなくもあるけど全入時代の今では底辺校は高卒と大差ない扱い。
行く意味がほとんどないところもたくさんあるしね。

693 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/18(火) 10:42:00 ID:+0k1Wmhs

私の友達は会社経営してて、このことについて話したことあるんだけど
学歴よりまず人と調和できる性格、やる気が重要らしいです。
その次に資格の勉強してきた人がほしいみたいです。
学歴あっても会社としてはまったく意味ないし使いづらいと言ってたよ。

694 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/18(火) 10:47:26 ID:+dHM6uiT

>>692
底辺校は別に高学歴じゃないだろ。

>>693
どんな人材が欲しいかは会社によるけど。

>人と調和できる性格、やる気が重要
こんなんどこの会社でも言うって。

695 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/18(火) 10:53:58 ID:o7zRrZO7

日本の学問は教養がなくて強要ばかり。知識優先で、何が良いか
は知っているが、良いものを見る目がない、聞く耳をもたない。結
果有り余る知識は何の役にも立っていない。

高等小学校を出て、親方に一から叩き込まれた審美眼を生かして
優秀な作品を生み出した徒弟制度の時代に戻った方がよほど教
育的だ。

696 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/18(火) 10:59:03 ID:hFhw9wLm

>>693
そんないつ潰れるかわかんないような中小企業で使われたいだけならキャラでいけるかもしれないけど。

697 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/18(火) 13:08:10 ID:9bAa9V3z

企業が教育する余裕があればいいけれど、即戦力を求めるようだと
学歴だけではきつくなるかも？

引用
成功はゴミ箱の中に　レイ・クロック（マクドナルド創業者）
付録2　「事業の創り方」「市場の捉え方」法則7　柳井正（ユニクロ創業者）

＞レイ・クロックは決して大学卒を認めていないわけではない。学歴で自分を飾るな、
＞自分ができることは何なのかを謙虚に見つめろと言いたいのでしょう。
＞「MBAを持っている。ユニクロで経営に携わりたい」
＞そう言ってくる人が大勢います。実際に面接して、「何ができるの？」と聞いていくと、
＞ほとんど具体的には説明できない。MBAを取ったということだけを繰り返す……

698 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/18(火) 13:14:17 ID:aRX0Ef+a

台湾人の

犬が西向きゃ尾は東

にだまされるな
資格も国際資格じゃないと日本のじゃやくにたたないよ

699 ：遊軍＠経済部：2007/09/18(火) 13:18:16 ID:TAb8HkqS

>>498
たぶんお子さんは立派なテロリストになると思いますよ。

700 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/18(火) 13:20:51 ID:aRX0Ef+a

それから与太話だが

いまの団塊世代は電磁気学をふういんしてる
たとえば、フジの樹海と揶揄してる事からして馬鹿としか思えない
そもそも、精密測定器は磁気影響をさけるために自然のなかで超性される
で、樹海に行かれると磁気も電場もとどかないステルスになるんだな

701 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/18(火) 13:22:38 ID:aRX0Ef+a

>699
モナリザかい？

702 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/18(火) 13:35:01 ID:AhQ+c0W+

>>1
日教組の愚民洗脳計画はほぼ完了したようだな

703 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/18(火) 13:38:17 ID:hIM28q6l

>>693
従順で疑問を持たず独立志向の無い「奴隷タイプ」を好む企業もある
「優秀な奴隷」など居ないのだが

704 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/18(火) 13:38:55 ID:OEhaFt8Y

>>693
＞学歴よりまず人と調和できる性格、やる気が重要
＞その次に資格の勉強してきた人
＞学歴あっても会社としてはまったく意味ない
まったくそのとおりなんだけど、これって結果的に学歴に比例しちゃう場合が多いんだよ。
底辺校とハイレベル校を比較してなにが一番違うかといえば頑張ろうっていうやる気。
頭の回転とかは確かに学歴とあまり関係ない。
ただ、腐っても受験である程度結果残したヤツは、やる気がある=根気続ける事ができる場合が多い。
逆に言えば、受験もろくに頑張れなかったヤツは、やる気もあまりない=すぐに飽きたり嫌になったりして、辞めてしまう場合が多い。
もちろん例外もあるよ。でも、平均すれば大抵やる気と学歴は比例する。

705 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/18(火) 13:42:16 ID:p+UT4JY9

つーか企業は法律と会計、テキストと数字、契約書と図面
で成り立ってるから低学歴は使えないよ。ホント。

706 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/18(火) 13:50:17 ID:aRX0Ef+a

警察と公務員の馬鹿なんとかしろよ

警察なんて検察で殺せるだろが
犬

707 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/18(火) 13:50:28 ID:AhQ+c0W+

>>693
正論だね、でも結局その友人もいつか気付くと思うけど、
その正論を測る物差しとして一番簡単なのが「学歴」なんだよ、
学歴がいいからってその条件を満たす訳じゃないし、
学歴がないからってその条件を満たさない訳じゃない、でもね
学歴の良い奴の方がその条件を満たす可能性は高いんだよ、
だったら面接で時間をとられるより、学歴である程度選別して
面接した方が効率が良くなる。

学歴が高いって事は、努力をしてきたとかやる気があるとか
そういう人間が多いって事、「勉強なんて何の役に立つの？」
って学校に行かなかった奴が本当に会社において使いやすい
人材だと思う？

708 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/18(火) 14:06:59 ID:Wm7E/aXu

>>707
>>693の友人に必要なのは、マーチあたりを頂点とした
兵隊要員としての学歴ということだろう。

それ以上だと、中小企業の内部では従順でないかもしれないから
人と調和できないとみなされて、
扱いにくいと評価されそう。

709 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/18(火) 14:11:48 ID:aRX0Ef+a

将ニ将タルハタダノ将二アラズ

710 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/18(火) 15:05:44 ID:eTr2vkzn

>>707
おまえの頭の悪さは異常
ある職業では　こういう性格の奴しか務まらないとすると
学歴よりも　そういう性格の奴を集めたほうが良い

大學はいった人間を工業製品か何かだと勘違いしているようだが
東大にも応援部とか　体育会系の脳みその人間はいるんだよ　逆に研究職に向いてる人間もいる
民間会社で与えられる仕事はほとんど頭のよさは　偏差値60あればこなせるような仕事ばかり
職場の人間は性格で選ぶべきだよ

711 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/18(火) 15:13:19 ID:AhQ+c0W+

>>710
俺にはお前の頭の悪さが異常に見えるがｗ

＞民間会社で与えられる仕事はほとんど頭のよさは　偏差値60あればこなせるような仕事ばかり
＞職場の人間は性格で選ぶべきだよ

偏差値60以上の奴で学歴のない奴（中卒・高卒）がどれくらいいるのかまずデータを出してくれｗ
偏差値60以上の大学って世間じゃ一流扱いだよｗ

712 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/18(火) 17:16:49 ID:aY7OZ1fe

勉強は「役に立てよう」と意識しないと、役に立たないんだよ。

713 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/18(火) 22:16:49 ID:/8hfU6lf

>710
わらたｗ
偏差値60は例えば東大クラスの高学歴から見れば遥か下に見えるが
日本全体から見れば過半を遥かに超える優秀な集団に属するんだぞ

714 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/18(火) 22:40:45 ID:GmXgztLV

田舎の土地成金がベンツ乗って趣味の悪い置物並べてなんか大物名士面してるような自尊心の持ち方はすべきではない。

715 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/18(火) 23:16:09 ID:+dHM6uiT

>>711 >>713
>>710 は偏差値がどういうものか理解できてないのでは？

716 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/18(火) 23:44:03 ID:3RjoOn1g

偏差値60ってどんなだっけ、と代ゼミを見てみたら
http://www.yozemi.ac.jp/rank/gakka/index.html
工学系だと地方旧帝・早慶の上半分、都立阪市上智理科大の上澄み層ってラインか。
……就職氷河期でも売り手市場だった連中じゃねーか。

717 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/18(火) 23:53:17 ID:UnRs+7nU

偏差値60代は工学系だと最高の頭持ってる部類だろうが

718 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/19(水) 00:00:58 ID:KRcG9wEk

まわりの連中を見た体感で言うと、
ランキング偏差値６４、５でも、順当に受かる連中ってのは
偏差値７0強は平均してマークしてた奴が多い。
ランキング偏差値ギリギリの奴は、実際の合否は五分五分ぐらい。
体感だと落ちてる方が多いような気がする。
ランキングってのは模試を１回受けただけの一見さんも数に入れてるし、
模試の無いラスト数ヶ月で頑張ったとか、そういうやつらも入ってる。
誰でも模試シーズンが終わった後のラスト数ヶ月は死に物狂いになるから、
実際の難易度はランキングよりももう少し上だと思う。

719 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/19(水) 00:03:25 ID:AfvkNCNY

あと、東大志望層だと平均偏差値80弱、最高90前後ってのは珍しくなかった

720 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/19(水) 00:07:03 ID:FAYi4kVr

偏差値話は地方の高校入試と駿台の理系の偏差値を同列に語る猛者まで現れるからなぁｗ

721 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/19(水) 00:09:40 ID:aIKEBY1g

カネを流すだけの商売が一番儲かる仕組みじゃ何やっても意味が無い
実業重視の政策じゃ無いとカネが上下に還流せず外に逃げるだけ

722 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/19(水) 00:09:54 ID:ha+/X8Wq

>>719
理3でも平均偏差値80はでない
頭大丈夫か？

723 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/19(水) 00:13:54 ID:0uMCs7a+

>>722
偏差とか正規分布のことを知らないんだろ。

724 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/19(水) 00:14:32 ID:w4FUMVdJ

大手予備校模試で８０だと１桁行っちまうからな。順位。

725 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/19(水) 00:22:48 ID:rNgAfG5l

低学歴でバカだと、「やっぱりな」と言われる。

高学歴で知恵者だと、「やっぱりな」と言われる。

726 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/19(水) 00:26:13 ID:zm9+cYek

何σだおって感じの偏差値が散見できるすれだな（；＾ω＾）

727 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/19(水) 01:27:07 ID:ZI0zbfEe

教育エートスの低い地方から、「金の卵」達が２０００万人位都市部に流入して、
都市部の人間との交雑が進み、教育エートスの低い家庭の割合が増えた。
しかも公教育の「平等」なクラス編成によって、
初等教育における、クラス内のモラルが低下が進行した。

という分析はガイシュツですか？

728 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/19(水) 02:48:43 ID:fSvxXswU

>>721
日本で一番利益出してる会社ってどこか知ってる？

729 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/19(水) 03:42:56 ID:YDFUb4Sg

俺、全統で毎回順位１桁代で東大経済入ったけど、
４年なのにまだ進路決まってないお…。

730 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/19(水) 03:47:00 ID:aIKEBY1g

>>728
トヨタかな？
使うのは外人だが

731 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/19(水) 09:43:09 ID:7bSJMdjf

偏差値70以上は誤差

732 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/19(水) 20:24:23 ID:rNgAfG5l

>>729
ただのバカってこと？

733 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/19(水) 21:01:59 ID:VUr+z2g3

偏差値は重要ですよ

偏差値75↑・・・神
偏差値70↑・・・エリート
偏差値60↑・・・一般
偏差値50↑・・・糞奴隷
偏差値40↑・・・紐
偏差値30↑・・・偏差値戦士
それより↓・・・合格

734 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/19(水) 22:43:35 ID:cIaiJfeS

結局のところ、一生懸命勉強しても幸せな人生を送れるとは限らない。
遊びまくってた奴の方が幸せに見える。

735 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/19(水) 22:46:58 ID:RqjG6eUI

生活レベル云々はともかく
生活に加え遊ぶための金まで稼げてた
ってことだからそれはそれで
大したものなんじゃないか

736 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/19(水) 22:58:31 ID:XG0ZIBTI

早稲田の商ってどうですかね
上の下ってところですかね？

737 ：みどりっぽい人 ◆DznQWt.uDw ：2007/09/19(水) 23:36:40 ID:xGHTJk1G

余裕・余暇こそが真の利益を生む、って事すら気づかない人がおおいからなあ
毎日仕事に追われすぎると、重要なことを見過ごして結果、後で大惨事に
なんていうことはよくあることだし

勉強だって、まさにその余暇こそが真の利益を生む、ってものの最たるもの。
仕事として勉強しても、娯楽として楽しんでやってた人には絶対勝てない

738 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/19(水) 23:58:13 ID:om40FIG3

>>736

超大手に行ったら最低限このレベルのところは出ててもらわないと困るってところ。
零細に行ったらウルトラ高学歴。

739 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/20(木) 08:42:57 ID:EDEpPiMC

>>734
学生の頃そう刷り込まれたアホが勉強を放棄し、目出度くニートになったり
ワープアになって「俺たちは社会の犠牲者様だぞ！　助けろ！」って
叫んでるのが現状ですが？ｗ

740 ：みどりっぽい人 ◆DznQWt.uDw ：2007/09/20(木) 10:05:57 ID:rTt50SAR

結局のところ、上手に遊べ、
ってことなんでは

大学入って遊びまくり、友人目指せ4桁！見たいな奴はつかえるということだ

741 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/20(木) 16:13:13 ID:1hvulyCM

だから、大学なんかいみないんだから、金ためとけと。
東大、京大、阪大あたりだけで大卒はいい。
一般庶民は勉強なんかせず、高卒後すぐ社会に出て
稼げ、貯めれ、老後に備えろ。勉強するのなら公務員試験対策のみ。

ｂｙ　氷河期。

742 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/20(木) 16:27:14 ID:jT5vH5CB

>>739
おいおい
学生時代にそう刷り込まれなくてもワーキングプアはワーキングプアだし
ニートはニートだよ

他人の人生を言動だけで狂わせることができるというのは　お前の妄想

743 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/20(木) 16:28:15 ID:EDEpPiMC

>>742
じゃあ、この世に言葉の暴力なんて物もないはずだよな

744 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/20(木) 16:35:10 ID:jT5vH5CB

>>743
腹の中で何思っていても　実際に言葉にだされても
実際の行動に変化がないなら　言葉の暴力は存在しないはずですね

745 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/20(木) 16:37:36 ID:EDEpPiMC

>>744
そうそう、当然言葉で伝えるあらゆる説教も無意味だよな

746 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/20(木) 16:48:10 ID:jT5vH5CB

そのとおりですね

何度いっても分からないやつもいるし
一度言えば分かるやつもいる　だが　一度言えば分かるやつは　最初から言わなくても気が付く人だと私は思いますよ

だから言葉は本質的には無意味な存在だと思っています

747 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/20(木) 18:30:05 ID:6kADj8aa

いつからこのスレは仏教スレになったんだ？

748 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/20(木) 21:44:03 ID:9vQGmw5j

>>734 勉強しても結果に結びつくかは狭き門であればそうだよ
勉強しないことへの罪を感じないと

>>736 上でいいんじゃないの？一般企業からも求められるものはコミュニケーションと論理力と行動力
それがない人間はいらない。
２ｃｈが得意げに話す留学話にしろほとんど嘘話だが
アメリカのビジネスコースにいけば最後はアメリカの企業のアポイントをとって市場分析するというOJT
がまってるし営業だってそういう能力が求められるからな。
むこうは一般教養だって求められるんだぜ？人種のるつぼだ。

749 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/20(木) 21:54:33 ID:2WQoTnbl

最凶仏滅式職業適性テスト Ver. 0.00-ω

Q1. 少し高い所にいて、棚から荷物を降ろした上司に、あなたは今、面と向かって
「この荷物は右に置いといてくれ」と言われ手渡された

━・・・棚
▼・・・上司
◇・・・あなた
ｉ・・・荷物
①②・・・置き場

━━
　▼
①ｉ②
　◇

あなたは、①と②のどちらに荷物を置きますか？

Q2.北半球にあなたが住んでるものとします。
見知らぬ誰かがあなたと面と向かったとします。
その人にとって西の方角とは以下のどれだと思いますか？
もっともあなたの考えに近いものを選んでください。

①：春分の日・秋分の日に太陽の沈む方角
②：①とは逆
③：太陽に向かって右手の方角
④：③とは逆
⑤：分からないが、あなたが西だと思う方角と同じ
⑥：分からないが、あなたが西だと思う方角とは逆
⑦：分からないが、あなたが西だと思う方角とも、その逆とも違う
⑧：判断できないor他の判断法があるので①～⑦のいずれとも違う

[評価]

Q1.
①・・・管理職タイプ
②・・・現場タイプ

Q2.
①・・・批評家タイプ Q1で①・・・官僚向き ②・・・マスコミ向き
②・・・科学者タイプ Q1で①・・・学術都市の実験室向き ②・・・森林・湿原・砂漠などのキャンプ地向き
③・・・冒険家タイプ Q1で①・・・グループ会長向き ②・・・支店の営業マン向き
④・・・分析家タイプ Q1で①・・・伝統工芸の職人向き ②・・・ファーストフード店の裏方向き
⑤・・・指導者タイプ Q1で①・・・職業軍人向き ②・・・3K工場の高度技術オペレーター向き
⑥・・・思想家タイプ Q1で①・・・投資家向き ②・・・害虫駆除士向き
⑦・・・芸術家タイプ Q1で①・・・著名芸能人向き ②・・・無名役者向き
⑧・・・一般人タイプ Q1で①・・・企業の要職向き ②・・・日雇い労働者向き

750 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/20(木) 22:34:51 ID:tkd4TMDQ

>749
いつも思うがこの手のはQ&Aは答えより理由の方が重要なんだが
とんでも理論だらけだからな

751 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/20(木) 22:41:21 ID:sugYv2/a

ソニーの新卒採用実績校　出典：「超・学歴社会」よりhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4334933572/249-7752842-0605147

　　　　　　　　　９０年　９１年　９２年　９３年９４年９５年９６年９７年９８年　９９年　００年　０１年　０２年０３年０４年０５年
旧帝一工早慶　９５　１７０　１２８　　１２９　４９　　２９　　７２　　８６　１４２　　１１０　１３７　　２２４　１６６　１９２　１５４　１２４
ＭＡＲＣＨ日大　８６　１０２　　９９　　　４９　２２　　２３　　２１　　３２　　３４　　　２６　　１２　　　３１　　２９　　３０　　１３　　１０

　　　　　　　　学歴不問採用実施前　実施から５年　　　その後５年　　　　　最近５年
　　　　　　　　　　　　１９９０年　　　　　９１年～９５年　　９６年～００年　　　０１年～０５年
旧帝一工早慶　　　　９５名　　　　　　　　５０５名　　　　　　５４７名　　　　　　　８６０名
ＭＡＲＣＨ日大　　　　８６名　　　　　　　　２９５名　　　　　　１２５名　　　　　　　１１３名

ソニーの学歴不問採用の実態
http://www.geocities.jp/gakureking/sony-gakureki.html

ソニーは超学歴差別主義の会社です。

752 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/20(木) 22:49:52 ID:WyPy1c32

ダーウインの進化論が正しく働いてるだけでしょ？

劣等な遺伝子が淘汰されているだけ

753 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/20(木) 22:53:13 ID:jT5vH5CB

劣等ではないよ
ダーウィン先生はそんなこと一言も言ってない

754 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/20(木) 23:24:33 ID:zUqXpNCm

こんなとこまで進化論厨がｗ

755 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/20(木) 23:29:11 ID:3R+4ynu0

同和の自尊心はぼろぼろですか
わらってはいけ無いが笑える

756 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/20(木) 23:30:14 ID:AzbG5/o/

>>752
オマエは淘汰対象だな。　ウソつきワロタ。

757 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 08:29:29 ID:UEHekQcJ

>>746
「一度言えば解る奴」は幼い頃からの教育や躾、すなわち言葉で人格が
形成されたと言うことは微塵もないわけね、つまり産まれながらに赤子でも
人格者は人格者だと君は考えてるわけだｗ　おっと、言葉以外なら
いいわけだから、つまりサーカスのライオンのようにムチで躾ければいいわけだね、
勿論一言の言葉も発さずに。

どんなトンデモ理論だよ。

758 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 19:21:28 ID:yQTNs3hb

生まれつき過度の性欲が抑えられない性犯罪者っているから、
（それを抑える精神薬もある）
性格の遺伝因子はむげに否定できないんじゃないかな。

759 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 19:59:42 ID:pKJrN9kW

>>749
各職種の香具師にやらせてみたいな。作った精神科医の前で。

760 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 20:03:41 ID:VhLnVLfO

かぐし

761 ：横国卒無職：2007/09/21(金) 21:38:06 ID:oKvS/hp9

勉強なんかしなくていいよ。
ろくに青春も味わえなくて勉強しか出来ないキモオタになるぐらいなら
DQNの方がマシ。
学歴は今はそれほど意味が無い。東大とか京大なら話は別かも知れないが
俺が通ってた程度の大学では意味なかったな。
学歴が無駄にあって、無駄に頭でっかちになってプライド高くなって
職業選び好みして無職になるぐらいなら、高卒で働いた方が良い。

762 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 22:28:55 ID:8RTrIWxp

アメリカは仕事の仕方を覚えるために大学に行く、日本は就職してから仕事の仕方を覚える。

だから日本では一部を除いて高校か専門学校を卒業して就職するというのが一番理に適っ
ていたはずなのだが、時代の変化でそうも行かなくなったのだろうな。

763 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 22:53:00 ID:hf0M63bt

バブル世代は大学と専門学校の両方行っている

764 ：横国卒無職：2007/09/22(土) 15:37:43 ID:d8Hh/Jz2

専門学校もピンきりだ罠。
学校でくだらないことを習う暇があれば、直接プロの下で働くなり
弟子入りした方が実践的な知識が身に付くよ。

765 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 15:46:17 ID:rXSwPI4e

学歴の代名詞だった公務員がイメージ最悪だしなあ
まあ学歴はともかく、勉強はしといて損ないよ

766 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 18:04:07 ID:oOprzr4T

負け組みが淘汰されるのは自然の摂理でしょ？

767 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 20:53:49 ID:HpHcxfeY

これからは訴訟社会だから頭が悪いとぼっこぼっこにされる

768 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 21:09:37 ID:7DyE92zJ

俺の学校は親のおもちゃの子供たちを必死にお塾に行かせて勉強させて

高校の名が知れ渡ってるブランドもん高校に入らせようと必死だよ

子供は自分の望んでもいないことを親に押し付けられて本当に
勉強を"役立つ"って思いながら勉強できるものなのか
まぁ別に勉強はやって損はないけど、そういうのが
子供の"役立つ"って心を薄れらせてるのが事実だろうな

769 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 21:12:03 ID:S4/41QGN

今、世の中で子供に関する”教育本”が人気らしい。
しかし大体の本は「良い学校に入れるべき」という抽象度の低い話に終始している。
結局、子供を持つ親が、「良い学校にいけば良い会社に入れる、役人になれる、飢え死にしない」という
親に刷り込まれた”既にすっかりさび付いた価値観”に洗脳されたまま、自分の子供も洗脳しようとしているのだ。

子供の頭を良くしようと考えることには反対はしない。
問題は、有名学校に合格したから子供の頭がよくなったと勘違いしてしまうことである。
試験に合格する能力と抽象度の高い思考をする能力、問題を解決する能力は必ずしもイコールではない。

今更言うことでもないが、有名学校から東大に行ったホリエモンや某村上が抽象度の高い思考が出来ていたとは思えないし、
東大官僚が日本を良くすることが出来ない現状を見れば、良い学校に受かることと頭が良いことはイコールでないし、
まして良い学校に受かることと”幸せ”は何ら関係ないのである。

子供には、色々な事象について自身で解釈させること、抽象思考をする癖をつけることが大事だ。
「どうして赤信号で止まらないといけないと思う？」という問いかけなどだ。
答えがどうであれ、関係ない。子供が自分の頭を使って、自分なりに解釈する練習をすることに意味がある。
大事なことは、親が知識として教えてしまわないことだ。練習にならないばかりか、子供にとって”洗脳”となってしまう。

日本の「教育」と欧米の「Education」の違いは、「教育」が「教えて育てる」こと、「Education」はラテン語の
「外へと導く＝中にあるものを引っ張り出す」という言葉の違いにも現れている。
一概にどちらが良いとはいえないにせよ、抽象思考や自分の頭で考えるという点では「Education」の方が適している。
日本の「教育」は”指示待ち族”を量産し、常に受身で、自分のやりたいことが分からない人間を生み出しているという考えもある。

子供には自分の頭で考える力、問題解決能力、抽象度の高い思考をする能力を身に付けさせるべきだ。
これらの能力が欠けていると、どれだけ良い学歴を積ませたところで、世の中で自立できない人間になってしまう。

770 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 21:22:49 ID:S4/41QGN

勉強が”目的”にすり替わっている、大人にすり替えられている子供が増えている。
「良い学校へ入れ」「テストで良い点を取れ」・・・これを目的として、言われるがままに勉強する子供。

世に出る段階になって自答する：「今までの勉強とは、自分にとって一体なんだったのか？」
自分の意思というものが無く、目指す道というものがなく、「ただ勉強していただけ」と気付いてしまう。
しかし既に時遅く、”手段としての勉強”を重ねてきた人間に、社会への出足から差を付けられる。

子供がどのような形で”勉強”に向き合うか、それを決定付けるのは周囲の大人が与える情報だ。
大人が大いなる勘違いをしていて、未だ「学歴さえあれば」と言っていれば、子供は迷走する。

大人が子供を正しく導けば、子供は自ら勉強を望み、自ずと良い学歴をも手にするだろう。
しかし良い学歴だけを与えようとする大人は、子供を正しく導いているとはいえない。

771 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 22:50:31 ID:8Urf6il8

みんなそういう抽象論は賛成するだろう。

でも、自分の子どもに収入を置くさせたい、安定した地位に着かせたい、というのはまったく別の次元
で存在する。

772 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 22:53:11 ID:/0b2kTpW

>>762
>アメリカは仕事の仕方を覚えるために大学に行く、日本は就職してから仕事の仕方を覚える。
知合いにアメリカ人いるけど、
そこまでたいそうなことやってないみたいよ。

日本と同じく、大学在学中ずっとアメフトやバスケやチアリーダーやってたりする人もいるし
勉強する人もいる

ただ、大学出ると、日本と違ってかなり社会的評価が高いから
行く価値があるそうだ

773 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 22:59:41 ID:S4/41QGN

>自分の子どもの収入を多くしたい、安定した地位に着かせたい

これが本当の抽象論なんだけどね。
それでどうするか？のアクションで、「有名校に入れること」しか頭にない、こういう大人が問題。
自らが学歴コンプレックスのようなものを抱いているから、子供を何とかせねばと駆り立てられる。

774 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 23:09:30 ID:OPFhj586

まぁ本当に下の方に行った親とかだと
子供に高学歴になって欲しいなんかも願わなくなるんだけどね

そして益々二極化する。

775 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 23:10:38 ID:bK7LOwrE

＞「有名校に入れること」しか頭にない
実際ある程度まではこれでなんとかなってしまうからしょうがない
役に立たないというがやはり学歴で見られる場面は多い

776 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 23:49:11 ID:oOprzr4T

士農工商時代に戻るわけだ

777 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 23:52:59 ID:JWzwBvq7

現在の安定＝未来の不安定

778 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 23:55:29 ID:ZmEI2pIe

「有名校に入れること」しか頭にない
親はまともだよ、子供の人生の事考えてる

「家の親酷いんだぜ、俺のこと幼い頃から勉強させて
おれを一流大へ入れやがった、なあ酷いよな？」
っていってるやつ見たことないぞ

779 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 23:58:08 ID:aTC+95I6

>>778
おまえがみたことないだけ

780 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 00:01:15 ID:ELGMM0iy

勉強の出来ない母親の思考回路だな
何故自分が出来なかったか考えもせず塾や先生に丸投げ

781 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 00:21:51 ID:kTZtb18s

注：以下の研究は「知能」とはペーパーテストないしＩＱテストにこたえる能力である、
という仮定での調査である。人間の真の知能とは何か？まで踏み込んではいない。

*「成人時点での知能」はほぼ遺伝子で決まり、後天的に上げることはできない。
もちろん、これは人間相手（別々の家庭「に養子縁組された双子の追跡調査）で
調べられる範囲での話であるから、意図的に食事を与えなかったり、
全く学校に行かせなければ話は別である。
つまり先進国ならば最低の学校でも十分以上の教育を与えている、ということ。

*幼少時に高い教育を施せば、成長を「前借」することは、できる。
これをおこなった場合、必ずどこかで成長がとまり、そんなことは何もやってない、
たいてい面識すらない別の家庭に預けられた双子の兄弟、姉妹
と最終的には同じ知能になる。
（もちろん、遺伝的素質が非常に高ければスランプを意識することはないが、
その場合そもそも意味がない）

*極端に（自分と比べて）知能の高い友人、と出会うと後天的に知能が上がる
可能性はわずかながら統計的に有意である可能性が残されている。
残念ながら、どんなに知能の高い養父母に預けられたところで何の影響もない。
つまり親が出来る最良の教育は頭がいい友達を見つけてやることだ。

*いわゆる性格テストで調べられる範囲での、性格嗜好も知能とほぼ同様に
遺伝だけで決まる。
（ただ、穏やかな心を持って生まれても教わることがなければマナーは身に付かない）

782 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 00:23:44 ID:o9vzFBPB

本気でアニメやりたい人は、早稲田の演劇専攻の講義を取ってみると良いよ。聴講生として。
アニメとは直接関係はないけど、アニメの下地になった映像作品・演劇作品に秘められた文化や教養の奥深さを知ることが出来る。
アニメに対する考え方も、学問に対する考え方も大きく変わるでしょう。
他にも演劇・映像関連で強いのは立教・明治・藝大があるけど、早稲田が一番身近で定評あると思う。

783 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 00:27:28 ID:kIuygo7W

>>781
遺伝とＩＱの相関係数は大体０．５なわけだが

784 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 00:44:19 ID:kTZtb18s

知能は100％遺伝するってことじゃないぞ。
遺伝子で決まってるってことであって。

785 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 00:48:21 ID:kIuygo7W

だから遺伝子だけで決まっているわけではないと言っているんだが、相関係数の意味を勘違いしているのか

786 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 00:56:03 ID:zb/DCT2D

組織的なはなしにならないからなんかレベル低いな

787 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 00:57:49 ID:h5BU0Glm

http://www2.plala.or.jp/omiya/idennritu.htm
様々な遺伝率の求め方　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　例（ＩＱの遺伝率）
①一卵性双生児と二卵性双生児の相関係数の差の２倍　（２ｎーｎ）×２　　　　０．５２
②親と養子として別れた子供との相関係数の２倍　　（２ｎーｎ）×２　　　　０．４４
③養子で別れた兄弟同士の相関係数の２倍　　　　　　　　（ｎ）×２　　　　　０．４８
④同居の実親とその子供との相関係数と
　　養い親とその養子との相関係数の差の２倍　　（（ｎ＋環境）－環境）×２　０．４６
⑤同居の実の兄弟間の相関係数と
　　養子の兄弟間の相関の相関計数の差の２倍　　（（ｎ＋環境）ー環境）×２　０．３０
⑥別々に育てられた一卵性双生児の相関係数　　　　　　　　２ｎ　　　　　　　０．７２

いろいろ流儀があるが、
1-6の中で「同じ素質の子供で、教育を変えたら」という議論に対して
最も妥当なのはどう見ても6番。
ちなみに同じ人物が同じ日に（複数用意されてる）ＩＱテスト
やった場合の相関が0.8。日が違うなら0.7。つまり双子でたたき出した
0.7は実質完全に遺伝だとしめす。

788 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 01:11:55 ID:zb/DCT2D

最初に話し半分でな数値あげておいてまだ変えるのか

789 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 01:34:02 ID:h97NVwer

しかし、勉強って‥結構楽しくないか？
要・不要以前に、社会人になっても純粋に娯楽として
数学の問題を解いたり外国語を覚えたり漢文を諳誦したりしてる人もいるだろ。

790 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 02:19:07 ID:kIuygo7W

>>787
係数にブレがあるというだけでなんで勝手に０．７を上限にしているのか意味不明なんだが
複数用意されてるんじゃなくて同じテストって書いてあるし
そもそも引用しといてソースと別の結論導き出すのってどうよ

791 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 03:09:24 ID:44OlzpdZ

それは妥当つーか当たり前なんでは？

血液型は測定事態に誤差はありえない。
もちろんミスが0じゃないだろうが十分無視していい。
だから相関係数の上限を1に持ってきてよい。

だが例えば知能以外でも筋力複数回を測定すれば同じ人間でも
誤差があるだろう。つまり相関係数は0になり得ない。
しかし同じ人間のデータだ。

なら当然マックスは「同じ人間の場合の相関係数」だ。
残りの0.3は偶然由来であって環境によるものではない。
環境で運が変わるとみるならともかくｗ

792 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 03:19:27 ID:kIuygo7W

>>791
そうじゃなくてさ、ずれがあるのは当然なわけだがそれは上にも下にも誤差が出るわけ
それをどういう分布から得た結果なのかもわからないのに本来もっと上の数値だったのが誤差によって低く出たなんて断定するのは乱暴にも程があると言っているんだ

793 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 05:34:32 ID:1SCU00uW

>>772
少なくともアメリカでは、大学で専攻したことと関係のある職業に就くのが普通。
日本のように、法学部を出てメーカー勤務（法務部以外）とか、IT企業で開発を
するのに情報処理（少なくとも理数系）を出てないとか、そういう無駄なことはしない。

>>781
どこの俗説だか知らんが、発達心理の常識では、
・子供のIQの潜在的最大値は遺伝による影響が大きい
・その最大値に達することができるかどうかは、環境(教育）による影響が大きい
となる。成長の前借りなんていう概念は聞いたことがない。

794 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 06:43:49 ID:qRydHOmq

学歴軽視は、当然の流れだよ。
義務教育が小中だけなのに、高卒が９０％以上で、
大卒も９０％以上に近づいているわけだろ。
なら高卒が必須条件であって、能力とは無関係と見なされるように、
単なる大卒が、意味がなくなるのは当たり前だ。

795 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 06:46:12 ID:Jl4sJOSa

またトンキンか

796 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 06:47:08 ID:OWLxiEOG

男は理系の大学に行け、女に学はいらない

北野さき

797 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 06:57:14 ID:aLpGT5+A

文系はほとんどがその単なる大学だしなｗ
その文系の奴ほど学歴に拘る傾向にある
学んだことに自信が無い証拠だろう

798 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 07:49:04 ID:b25Qb4Gc

進学すると早めに働くよりも生産性が落ちる。
学歴による格差は見せかけ、ってことが書いてある。
http://keijisaito.info/econ/jp/gjk/j1_econ_education.htm

理系でも専門と仕事が一致することは珍しいけど、文系だとない。
頭いい人や努力家は仕事できるけど、受験科目や教養とかは仕事に関係ないからね。

799 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 10:04:58 ID:DGM4xnQh

>>793
何で反論してるのかわからないが
お前と793の書き込みは同じ内容だぞ

800 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 10:07:25 ID:1SCU00uW

>>799
まあ、自慢じゃないが同一人物だからな。

801 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 10:26:18 ID:3hkgH8QK

文系の勉強は本読めばできるね

802 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 10:36:15 ID:kXcLGRGN

で日本人は
「総中流」を望んでいるのか、
「２極化」を望んでいるのか、よく分からん。

803 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 12:32:33 ID:44OlzpdZ

>792
上にも下にも出うるから、では？

「実際の能力」が遺伝+環境だとしても、知能や筋力を測定すれば
「測定値」は遺伝+環境+ランダム（体調、運、ＥＴＣ）なのは自明。
遺伝と環境の比率を知りたいのならばランダムの項は排除すべきなのも自明。
繰り返しテストを受けさせることで排除するのは問題をおぼえる、慣れるという
面からだけ見ても困難だから、現実的にできる処理はランダム分を単純に
差っ引くしかない。

で、ランダム分ってのは同じ人物にテストくり反した場合どれくらい
相関係数が1から離れるか、だろう。

804 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 15:14:50 ID:970aCrvH

知能や身長、体重等はひとつの遺伝子で決まるものではない。
量的形質は複数の遺伝子が絡み合っている。
また、血液型は環境に左右されないが、身長、体重なんてのは環境に左右される。
それでも遺伝が全く関係ないわけではないから育種が成り立つ。

805 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 15:28:00 ID:64oTbo5s

さんざん勉強して高学歴になってもリストラされた例がたくさんあるんだ。
そう思っても当然だろう。

806 ：みどりっぽい人 ◆DznQWt.uDw ：2007/09/23(日) 15:57:10 ID:qMNzYVHf

勉強できるかどうかなんて、6歳までにどんな体験をしてきたかで決まるのでは
1つのことをどこまでじっくり時間をかけてさせたかとか重要なんじゃないかな
余りに騒々しい環境におかれたままだと、集中力の途切れがちな落ち着かない子になるんでは

あと、子供向けのほんばかりあたえてはいけない。
自分で漢字を読むようにならなくなる。
手近な所に大人向けの本（Newtonとか百科事典とか）を手に取りやすい環境を作るのがいい

807 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 16:47:34 ID:JP/fU9Uo

大学なんか意味ないって、企業の採用連中もいってるんなら、
もうなくせば？
みんな高卒。
大学は趣味。

808 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 17:02:16 ID:mQ41SS8X

>>807
大学は必要だよ
ちゃんと教育を施すべき人材とどうでもいいその他大勢を振り分けるためにね

809 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 17:06:42 ID:rPMMQTC9

文系がメインの業務なら企業で高卒を採用して１８歳から
みっちり教えた方が良いと思う　今日このごろ
業務の膠着性（マンネリ化といつまで経っても一番したの雑用）も無くせるし

810 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 17:13:32 ID:HIofNbXU

・企業は人材教育をしない
・親は教育を他人任せ (好き嫌いの是正すらできない)

さて、国は何をすべきか

811 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 18:20:17 ID:ngY8SIy8

>>798
書いているのは東大院生

>>808
大学入試は必要だよ。の間違いでは？

812 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 22:34:10 ID:5uhH6wyA

これで職人の道に進んでくれるとありがたいんだがな

813 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 22:45:13 ID:Y9ybecIt

CPUの設計職人やジェットエンジンの設計職人は高卒でもなれますか。

814 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 22:47:07 ID:B83bL3yD

>>813 学歴は関係ないが、知識は問われる

815 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 22:59:46 ID:mQ41SS8X

>>811
それだと受験戦争が厳しくなって世間からたたかれる

816 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 23:02:32 ID:B83bL3yD

例えば Google の入社試験は、学歴を一切問わない
しかし中途半端な大学院程度の勉強では絶対解けないような、すごい問題が平気で出る

817 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 23:17:35 ID:pCGUR0j6

>>816
問うよ。
というか、まず学歴でフィルタしてからすべてが始まる。
その辺は外資金融なんかと同じだ。

818 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 23:22:06 ID:mQ41SS8X

学歴フィルターというより
大学フィルターじゃね？
同じようなもんか

819 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 23:28:19 ID:DAJGRDN2

820 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 23:34:43 ID:DAJGRDN2

すまんミスて送っちまった

文系は確かに学ぶことは直接使わないけど
高卒の人は何事も視野が狭くて管理職にはできないな
専門バカにするには困らないけどさ
大学の勉強は文系でも考えること自体のトレーニングとしてやっぱり必要
高校までは暗記することに偏り過ぎてる

821 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 00:13:01 ID:3R/TQQev

伸びるなあこのスレｗ

822 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 00:19:31 ID:SthPO/Xz

ソフトウェアエンジニアよりも、リフォーム関連の職人（クロス貼り、電気工事など）の方が
規則正しい生活をし、高収入を得ている事実。

823 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 01:55:20 ID:yHna4KUi

学歴で刺激すると釣れるなｗ
まあ　学歴で安心したい奴とない奴がひっしに擁護する２タイプが
釣れるだけだが

googleってもマーケティング部門は文系でもはいれるよｗ経験者のみだけど
>>807　少なくとも意味のある大学を作るべきだよなｗだから優秀なやつは
米国に流れちゃう。

824 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 05:17:53 ID:OdYRv6NI

>>815

大学入試を残して、大学教育を削った場合にどうして受験戦争が厳しくなるの？
変わらない気もするし、厳しくなってもいいんじゃない。あと、誰がたたかれるの？
センター試験や類似の試験を入社試験の一つ目のフィルターにすればいい。

825 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 13:31:27 ID:N6usd+9n

うちの兄貴は高卒だが年収1200万
俺は上智大出たけど、今んところニート・・

826 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/25(火) 15:43:41 ID:ctfXE1FL

雇ってもらえよ。

827 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/26(水) 07:58:35 ID:TSRVfJQa

プレジデントの学歴格差特集
http://www.president.co.jp/pre/20071015/index.html

828 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/26(水) 16:09:29 ID:+VXu1lw6

高学歴だからと言っていいところに就職できるわけでもないからな。
それなら勉強するより手に職つけるなり、体力でもつけたほうが良い

829 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/26(水) 16:25:56 ID:Z/NJlUml

>>816
学歴を問わないかもしれないが、
結果として採用されるのは高学歴、一流大卒ばかりだけどね。

うちの会社からgoogleに転職した人が2人いるんだが、
どちらも博士で出身大学は東大、早稲田。

830 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/26(水) 16:52:57 ID:pdI0qWhL

はっきり言って大学増やしすぎだと思う。
偏差値55以下の駅弁、私大は潰すべきではないか？

831 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/26(水) 16:54:17 ID:y7/tZcOD

>>830
だれも国立以外の大学を大学だと思ってないから問題ない

832 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/26(水) 18:02:31 ID:G1Afjd8r

旧二期校よりは早慶、関関同立、マーチの方がはるかに良いがw

833 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/26(水) 18:38:51 ID:hp3hcuyY

>>831
地方の国立とか終わってんじゃね？

まだ有名私立の方がマシ

834 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/26(水) 19:58:19 ID:y7/tZcOD

>>832
それはお前だけじゃね
値段が安いほうがいいにきまっとるだろう

835 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/26(水) 20:02:02 ID:Mf/qK7pc

女医、女弁護士の恋人の学歴
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/joke/1190728451/1-100

836 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/26(水) 21:03:15 ID:xbxJeK1R

>>834
地方の国立は、安かろう悪かろうだからいらない。

837 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/26(水) 21:18:51 ID:czC17qeQ

高校大学は多すぎだろ　高学歴はもっと少なくていいと思う
その分中学校を6年生ぐらいでOK

838 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/26(水) 21:34:45 ID:sqzkUw45

内容：
統合失調症でも解ける東大数学ｗｗｗｗｗ

87 ：◆titech.J3E ：2007/05/26(水) 23:24:48 ID:HNUCWMer
＞760 ：名無しさん＠毎日が日曜日：2007/09/18(火) 16:44:49 ID:V/LIx471
＞>>759
＞遊び以外で、必死になって何かに取り組んでみたことがあるかな？

循環器科開放病棟にぶち込まれていた時、

　東　京　大　学　の　入　試　問　題　http://titech.J3E.info/ojyuken/math/tokyo/

を解いていましたよ

受験生がいてそこに大学への数学って雑誌のバックナンバーが揃っていたから
それの要点の整理とかいうの見ながら、後は似たような問題の解答を参考にしながら
ちまちま解いていたら、結構解けてしまった

東京大学の入試問題も解けるのに、なんで高卒に怒鳴られなければならないのか、
てプライドが高くなり、怒られるとヒステリックに怒鳴り返すようになり、バイトはすぐに首で、
私は帝京大学を卒業しました、とか妄想が酷くなって、閉鎖病棟一歩手前まで行った

これはやばいと感じて、アダルトサイト作成代行の仕事しようとしてたけど、プログラミングとか全然出来なくて、
途中でとんずらしてしまった

でも稼ぐならアダルト系ネットしかないと思ってるんで
近日中に京都大学の解答例をうｐするから終わったら心を入れ替えてまたエロサイト作成依頼の闇サイトでも巡ってみる

839 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/26(水) 21:52:31 ID:7V9oJ1et

数学が出来てプログラミングが出来ないわけがないだろ・・条項

840 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/26(水) 22:43:09 ID:sqzkUw45

＞300 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/15(土) 14:59:50 ID:az8Ib363
＞受験勉強というのは、それ自体が重要なのではなく
＞嫌な事でも我慢して続けられるかどうか・・・という訓練
この意見には賛同しかねる

なぜなら、上のコピペの、入院先で暇潰しに受験勉強を始めて、東大の入試問題が
解けるようになってしまった帝京女の例を知っているからである

同じ作業を延々と繰り返し、上司の言う事が絶対であり、少しでも失敗すれば罵倒の嵐に鉄拳制裁の期間工の世界と、
数学英語物理化学といろいろな科目があり、様々な種類の問題に出会え、
ネット等でいろいろな人間の意見を参考に自分なりの効率の良い勉強法を模索できる、大学入試の世界を比べれば、
期間工は生活費を稼ぐためだけの苦行でしかないが、
大学入試なんてＲＰＧの低レベルクリアの延長線上にあるゲームみたいなものである

841 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/26(水) 22:53:31 ID:pXHVJDsU

普通の頭の人にとって、宮廷合格に必要な努力、忍耐力、プレッシャーは
上場企業で及第点取るよりはるかに難しいと思う。
仕事してても、大して頭使ってないんだよね。それでも何とかなってしまう。
文系だけどさ

842 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/27(木) 11:55:55 ID:BVYtLa8d

学歴は才能のない人間に最後に残された武器である

843 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/27(木) 13:12:42 ID:bb/RwnKy

>>798
>進学すると早めに働くよりも生産性が落ちる。
>学歴による格差は見せかけ、ってことが書いてある。
>http://keijisaito.info/econ/jp/gjk/j1_econ_education.htm

数値例や動画で説明してて面白いね。これなら一般人にも伝わる。
厚生労働省の統計を使って実証分析しているから、水掛け論から抜け出せそう。

844 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/27(木) 13:14:02 ID:ZgqeWRhN

だって、国立＋４大私大以外は、社会に出たら高卒と変わらないんだもんなぁ

845 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/27(木) 13:23:00 ID:qqZywDTh

>>844
人によって基準は違うが
トップエリート（東大、京大等）：国立、早稲田、慶応：その他　高卒に毛の生えた大学
大体こんな感じだもんな

846 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/27(木) 16:40:49 ID:ON3lp0Ez

なんと酷い情報操作

847 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/27(木) 17:26:30 ID:0Td6GIdG

>>843

数字とデータを使ってるから説得力ある。結論が実感に合う。

> 一般論として、高等教育は労働者育成を得意としていません。
> 潜在的に2の生産性を持つ人は『自分の生産性が1ではない』ことを
> 示すために進学して、お金と時間をかけて仕事に生かせる生産性を
> 1.9に下げている状況かもしれません。
> 個々人としては合理的な行動であっても、社会としては技能形成や
> 経済成長に損失を被っている可能性があります。

>> 840
一般的、平均的にどうかってことが第一で、ケーススタディは反証にならない。
それが特殊例でないっていうのだったら、そういう証拠をださないとダメだと思う。
宝くじに当たった人を知ってるからって、宝くじを買うのが得ってことになら
ないだろう。

848 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/27(木) 17:44:52 ID:reuEGNv2

とりあえず東京大、最低旧帝国大学を卒業するのはマナー。
別に何の役にもたたないが、最低限のマナー。

849 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/27(木) 18:02:21 ID:SXVXel2i

実際大学で学んだことは特に文系はあまり使わないけれど
入学した大学の名前で

本人がそれなりの学習能力を備えているか
あるいは親がある程度の教育環境を子供に与える認識と経済力があったか

が判断されるのは事実。それが企業にとっては一番簡単な基準。
今のように個人情報保護でいろいろ聞けなくなってからはますます重要になってしまった。

850 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/27(木) 19:52:03 ID:B96RZboP

東大入試っていったって数学だけじゃないからな。
数学だけ完璧でも結構落ちる人はいる。

851 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/27(木) 20:16:54 ID:qqZywDTh

>>849
まぁそんなふうに思うのも最初だけ
親の遺産をいくら相続したかの方が重要だよｗ

852 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/27(木) 20:26:30 ID:l9lqcH0A

>>838
東大に入学するのに必要なのは、「高校レベルの数学」。真の学問はその先にある。
なんか勘違いしてる人が多いんじゃないか？

853 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/28(金) 01:41:35 ID:634C3mGG

学歴万能ではなくなったけど
学歴はあって当たり前の時代になりつつあるね
学歴という基礎土台の上に何を積み上げているか。

学歴無くても出来る仕事が、今猛烈な勢いで学歴がある途上国外国人に奪われてる。
あともう少し時代が下れば、正社員枠は学歴が必要な職種ばっかり
なんてことになり兼ねない。

854 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/29(土) 02:51:59 ID:YE8Puk3f

(1)学歴＝学習歴・・どれだけ高等教育を受けてきたか？
(2)学歴＝学校歴・・どれだけ偏差値の高い学校に通ってきたか？

>>853は(1)だが、(2)を言っている人間も多い。
高等教育を受けていることが前提の仕事が増えているのは間違いない。

優れた人間が、難関校を出て社会で活躍している構図はある。
しかし難関校を出ている人間が、皆優れた人間で社会で活躍できるとは限らない。
(1)の重要度は増しているが、(2)の重要度は下がっている傾向にあるのが今の社会か。名よりも実質。

進学で必要な能力は、点取り能力。
社会で必要な能力は、主体的に学ぶ能力、主体的に未知の問題を発見し解決する能力。

855 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/29(土) 03:46:46 ID:BePgdHUU

>>854

小難しい言葉を多用して長ったらしくもっともらしく見せてるが、
結局「高学歴はテストの成績がよいだけ！社会は実力主義！」という典型的な低学歴の主張だな。

856 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/29(土) 04:03:49 ID:90LcNqEq

>>855
何が優秀なのかは人と分野によって異なるからなんとも言えんが、
まあ、確かにテストだけ得意な奴は使えんよ。
ああいう人材が役立つ分野ってなんなんだろうねえと困ってしまう。

857 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/29(土) 04:09:20 ID:uF0C7QSi

http://file17.hp.infoseek.co.jp/jo9l3i8yhntq9lyghm83489ljiokjhbkjhil.html
http://i3988.hp.infoseek.co.jp/
http://www.k3.dion.ne.jp/~firered/
http://www.ne.jp/asahi/nekomikado/sintou/
http://members.at.infoseek.co.jp/governmentx/

858 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/29(土) 04:09:59 ID:HwHdjL0x

◆本当に小泉改革の継承というなら次は…
　ベーシック・インカム・レボリューションをしよう！　http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1156827352/409-411
【再教育：金の手当だけでなく、前よりキャリアアップし《人生のやり直し》の支援　→派遣以下の30歳以上は現状のままでは国を将来不安定化】
■【提案】『国は派遣以下の30歳以上の人向けに、国立大学に4年制＋院の再教育カリキュラム設置を義務付け、
4年で卒業（理系は院も）かつ就職を義務とした上で、大学試験を無くし好きな大学へ行ってもらい、それらの再教育費を無料にし、キャリアアップしてもらう。
　その上で年収300万くらい（もしくは後述の日給1万、ボーナス73万、退職金アリ）の身分は国家公務員として、
理系はポストドクターより下の職か新たな職を作り、文系は省庁の事務職として、雇用する。
　再教育間の生活はBIで保障する。
　公務員給与も適正化（下げるとは言わない）する。』
■実は、[国民生活金融公庫総合研究所：家計における教育費負担の実態調査結果]で、教育費（塾や習い事含む）の家計に占める割合が「世帯年収200万円以上～400万円未満の場合…158万3000円　負担率…54.1％」と判明しており、
もし塾や習い事を除いた分の教育費が無料になれば、世帯年収300万円層の負担は遥かに減る。

▼公務員給与等をごく当たり前の水準に適正化すれば消費税3～5％分は廃止できるって、本当！？
▼毎年5000人以上の国家公務員はコネ採用。『なんと日給1万、ボーナス73万、退職金アリ、身分は国家公務員。』
　積極的に国に奉仕せずサボり、試験も通っておらず学力や職業能力も劣る公務員増加の温床。
　国務大臣や裁判官、自衛隊員などの特別職と、郵便局や造幣局などの現業職員を除いた非現業の一般職の国家公務員は約50万人いる。
　『実にその6割以上が試験なしで採用されている。』例えば2000年度に採用された2万4677人の非現業職員のうち、無試験組は1万5389人。
　そのうち国立大学の教員や医師・看護師など専門知識が必要な職種が約1万人で、残りの5000人以上が不明朗な方法で採用されている。

859 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/29(土) 04:17:00 ID:HwHdjL0x

>>858
【提案】
【『生きていける国・日本』にしよう＝
　月10～20万のベーシック・インカム（最低限所得生活保証）（財源は安定税収のある複数税率の消費税。消費税には助け合いの意味があるが、日本では法人税減少分の穴埋めに使われている）
　＋「1000人以上の大企業に対し《企業の社会貢献の役割負担のため》に、
新規＋中途含めその年度採用の内3割以上を30才以上の採用が占めていないといけない。
　違反企業に対しては税率を2～3倍にする」
　＋オランダの正規と非正規は同一賃金（→非正規の改善はＢＩにも良い土壌）
　＋イギリス式雇用斡旋
　＋スウェーデンの失業者再教育『金の手当だけでなく、前よりキャリアアップし《人生のやり直し》の支援』
　＋『30歳以降の人には大学受験をなくし自由に大学を選べ、なおかつタダで学びのやり直しをしキャリアアップをはかる』
　→特に30以降のニートなどは現状のままでは就職できず国を不安定化するから】

■再教育サービスとお金をセットで保障…キャリアアップして人生のやり直しが効く
　「人生は　山あり谷あり」、苦しい時こそ国の社会保障制度（セーフティネット）が守らないといけない。
　イギリスやスウェーデンは、『失業によって逆にキャリアアップの機会が与えられる。これは国民の権利という考え方』
▼日本の考え方…いよいよ、どうしようもない状況にならないと助けません
　『そもそも生活困窮に陥らないように』、間にいる人、つまり生活困窮者（＝低所得者（ワーキングプア）より収入は多いが生活に困っている人）が、使える社会保障制度がない
▼イギリスの考え方…働くための福祉
　『市場の方では自由に競争して下さい。敗れ貧困に陥った場合には、生活は保証しますから安心して下さい。但し条件は再チャレンジ（再教育、就職活動）をする事＝働くべき』
▼スウェーデンの考え方…失業者の再教育
　『事後的に給付するだけではなく、そもそも陥らないように、全ての人が労働市場に参画できるように、条件を整える』

860 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/29(土) 04:19:48 ID:3rwvA6Yz

法政大学以上の学歴ないと話しにならんとプレジデントに書いてあったよ。

861 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/29(土) 04:37:12 ID:Pg/gcMau

慣れりゃ大概の事は出来ちゃう覚えちゃうってのが有るからな
給与に著しく反映できるほどの差は無くなって来てるって所か

862 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/29(土) 05:05:40 ID:3ChBY9Xb

日本は私立文系大学が入学後にバカを大量生産するシステムになってる

863 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/29(土) 05:12:29 ID:l7mzhpXO

社会の事は学校で学べないが、学校の事は社会では学べない
学歴うんぬんより、好奇心を大切にして欲しいな。
好奇心が金になればそれが一番幸せな生き方だ。

864 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/29(土) 05:16:34 ID:2CkEfbAL

. 　　　　　人
　　　　　（;:.:.__）
　　　　（;;:::.:.__.;）
　　　（;;:_:.__〃⌒.）
　　（;;;:::.:..　.:;+;::;;:;;´）　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／
　　|　　　　・　・　　 |　＜　おめー頭にウンコのってるよ
　　|　　　　）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　　ー　　ﾉ
　　　＼＿＿＿_／

865 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/29(土) 08:21:25 ID:50kTiwIJ

結局学歴は結果だからな

幼稚園から塾づくめ、スポーツも部活もせず生まれ持った実力１２０％発揮して東大と

地方公立校、部活スポーツ堪能して阪大

たぶんポテンシャルは後者だ。

しかしどんなに勉強してもまともな大学に行けない地頭のやつもいるし
本当に賢くて塾なんて行かなくても東大りさんに行くやつもいる。

企業が雇う場合、ポテンシャルを見抜く人材が企業側にいない。
だから学歴を見るしかない。

866 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/29(土) 10:35:12 ID:KJZr8EBx

>>854
>(1)学歴＝学習歴・・どれだけ高等教育を受けてきたか？
多くの大学(特に文系)は高等な教育なんてしてない件。

しかも企業は教育内容に興味はない。

867 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/30(日) 03:30:20 ID:THCRgoIP

>>865
ポテンシャルを見抜く人材はどこにもいない。
途中でやめてしまうとか、病気になるとかはここで言っている意味と違うが、
採用側では同じ意味になる。

868 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/01(月) 00:47:08 ID:QS9sYkWl

運とコネ＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞学歴＞＞＞＞＞＞才能

869 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/02(火) 20:32:33 ID:+2dcpn+C

社会人になると大学の事を気にしなくなる傾向があるみたいね
http://news4vip.livedoor.biz/archives/51067516.html

このスレは学生さんが多いのかな？

870 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/02(火) 20:47:51 ID:lJuilBi7

>>869
だって稼ぎがすべてだもの

871 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/03(水) 08:43:01 ID:1RI5WHin

>>870
ぼーっとするのに良いお花畑が見つかったかどうか、そんなことは重要じゃないのか？
本当に余裕が無いんだな。かわいそうに。

872 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/03(水) 08:53:22 ID:KkqYjrF6

学歴はあくまで就職するための武器だからな。

873 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/03(水) 08:59:44 ID:/OL19mti

とにかく
高学歴が人生の目的じゃなく
高学歴は生活が安定するための手段である

つまり裕福な生活をする事が最終目標
高学歴はそうなるための武器

874 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/03(水) 09:01:47 ID:uyBu6v4y

まあこの大学余りの時代に学歴なんて大した意味もないしね…。

875 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/03(水) 09:02:47 ID:OE+rAP5Y

大学は学校以上に教授で選ぶっていうのも重要だと思うんだけどな、とくに理系は。

876 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/03(水) 09:04:19 ID:I4xCa0u+

高学歴なのに高卒と同じ立場で働いてる奴がいるけど、なんのために大学行ったんだよと思う。

877 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/03(水) 09:15:35 ID:uyBu6v4y

>>876
そりゃしょうがないよ。
能力ない奴が、入りさえすればだれでも卒業できるような大学出ただけで
有能になれるわけないんだからな。

878 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/03(水) 09:21:50 ID:xz48h2fq

>>876
そういうのは個人の趣味かも知れんよ
個人資産3億あれば　とりあえず　フリーターでも　人生安泰なわけだし・・・

879 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/03(水) 10:10:34 ID:gkBDMJC8

大学の意味が宮廷以上とかいうなら、
ほとんどの人は高校いったら、勉強なんぞせず、セックスに恋愛、
運動スポーツその他の楽しい事やってればいいと思う。
高学歴な集まり官僚でこの国の有様なわけだから。
国や企業にたかる能力が高いというだけのこと。

880 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/03(水) 10:51:23 ID:YSlGuKD8

日本の大学は成績が優秀であれば、
他のレベルの高い大学に推薦されて編入できるシステムがないから
ダメだな。
逆に試験に落ちればエリミネートされて大学辞めるか、
他のレベルの低い大学に移るというシステムもないし。

881 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/03(水) 10:56:55 ID:xz48h2fq

いやいや　日本のシステムはこれはこれで現実的なんだよ
教育は地頭をよくするわけではないのは　確かなんだ
地頭さえ測れれば　それがその人間のMAX
人間の器さえ分かっているならば　器を証明するために教育機関に時間と金をギブしつづける必要はない

882 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/03(水) 11:54:02 ID:Ys+PkDxU

>>881
だが、器がない人間が受験のテクニックを叩き込まれることにより高学歴になり
そういった連中が出世して社会が疲弊しているように思われる。

883 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/03(水) 19:39:52 ID:8zIF33qA

それを回避する、良い案も浮かばないね。

地頭が悪いのに、そこそこの学歴を背負ってしまうと、
死んだときに、悲しまれずに喜ばれるような人生しか
見えないかもしれない。

884 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/03(水) 19:49:25 ID:ecaGjBn6

地頭なんて生活環境に左右されるんだから
どの娯楽も学術的な要素が絡んでくるようにすればいいだけ

885 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/03(水) 21:22:35 ID:P9cY5mpE

器の無い人間はいくらテクニックを叩き込んでも受からんよ・・・
テクニックにもそれを使いこなせる器が必要だし
猫に百万両あげたところでまさに「猫に小判」なのと同じ。

886 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/03(水) 21:40:48 ID:ecaGjBn6

中学までの教育環境を整えれば人間が猫に成り下がる率が減る
テレビやインターネットが学術的なもの以外に利用されているうちは
勉強の出来ない子どもが増えて当然

887 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/04(木) 00:46:45 ID:MmFpZTcz

頭が固そうですね。　いや地頭が悪そうだね。

888 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/04(木) 00:52:14 ID:yywQN3zp

卒業時就職氷河期ならすべての努力が無意味と化す

889 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/04(木) 00:55:03 ID:hEmse3G0

「ゆとり教育」発案、推進の寺脇研も参加。
在日朝鮮、韓国人のための詰め込み教育・長時間学習エリート養成学校開設。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191218258/

「ゆとり教育」の真の狙いが判明しました。

890 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/04(木) 11:24:44 ID:kzzjMJBw

4000万かけて私立医大に進学、国家試験を受けることすら出来ず退学。
派遣なら20年分の収入が露と消えた。

891 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/04(木) 11:31:02 ID:UcMRAdQo

そりゃ分相応な資格を求めなかったからだろう

892 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/04(木) 12:06:25 ID:cf1358Jg

士農工商でいいじゃない。公家は雲の上

893 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/04(木) 12:07:38 ID:8fSkHDOq

んで、中讃はいつになったら　高専　レベルになるんだい

894 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/04(木) 12:08:28 ID:jNeoUNMb

トライ　イン　ベイン

それが日本の学歴の全て。

895 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/04(木) 12:10:13 ID:8fSkHDOq

おじを殺した奴を殺す、それが俺の学歴さ

896 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/06(土) 05:50:34 ID:zqMz7s8D

>>121がいうように、仕事する上で健康が大事だというのはすごくわかる。

だから複雑な気持ちになる。
私の子どもは小学生で病弱。勤勉で真面目タイプなおかつ凝り性。
勉強が終わった後に事典を読みふける。研究の仕事がしたいといっている。
研究者と言ってもフィールドワークも多いから、きついのではないだろうか。

身体が弱いというだけで仕事は無理なのかな…という気持ちになる。
こんな子どもは仕事も選ばなきゃいけないよね。
目標に向かって勉強している子どもをみると不憫になる。

せめて勉強を通じて培った持続力と探究心が活かせる仕事があればいいのだが。
朝から暗くてすみません。

897 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/06(土) 06:04:07 ID:NpnU9kXu

>>896
20歳過ぎてからケガや病気で障害を持ってしまう人もいるわけだから。
それによって進路が断たれ、今まで努力してきたことのツブシがまったく効かない、
なんてこともありうるわけで（まあ、自分のことだが）。
逆に小学生のうちから進路が絞れて幸運、まだまだ時間はある、くらいに思わないと。

898 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/06(土) 06:09:36 ID:OzTJtKzH

「役に立つ」ことと「金になる」ことしか考えなくなって下劣な日本人が増えていく。

899 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/06(土) 06:18:58 ID:zqMz7s8D

>>897
そう言ってくれてありがとう。子どもが生まれたときから悩んでいたから本当に有難いよ。
897さんの事情はわからないけど、お体大事にして下さい。

900 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/06(土) 06:27:41 ID:8tLLps9E

ま、記事みたいなことを言ってるのは勉強をしないためのいいわけだと思うぞ

901 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/06(土) 06:32:08 ID:ojPU2Y+/

>>896
それが本当なら将来有望。
やる気と集中力があれば体力は絶対必要なわけではないので、なるべく
先のこと（入試とか目先のことじゃなく）を教えてくれる環境に触れさせて
あげるのがいいと思う。
小学生なら、中学校や高校で教える内容が進んだ勉強だと思いがちだけど、
それは実は「学問」ではなく、そこに至るまでの手段だということを忘れずに、
大学で本当に研究できる環境に入るまでモチベーションを維持できたら、
優れた研究者になれると思う。

902 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/06(土) 06:44:49 ID:HuCtNOe/

自分のことで言わせてもらえば、
小児喘息・貧血が酷く、高校を出るまで虚弱体質。
だが不惑過ぎた今、他人に負けぬ体力を誇る。ま、一例として。

学歴はともかく、教養は必要だろ。
知識、思考力は何よりの武器。

903 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/06(土) 06:50:16 ID:1BRyBMkG

車椅子の物理学者もいるからね。スティーヴン・ホーキングとか。

そもそも知ることが嫌いな人っているのかな。
なんか勉強とは習うものとして、自ら思考することの価値意識が薄れてるような。
専門学校で即戦力とか、基礎研究を軽んじたり風潮とか。

904 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/06(土) 07:05:53 ID:MPbmGOlq

>>100
それはもちろんそうだけど、頭を使うこともそれと同じくらい必要ｗｗｗ。

905 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/06(土) 07:19:12 ID:jSqjoASe

>>888
・氷河期は過去のイベント
・直面した人間のほとんどはそれを乗り越えている

→ほとんどの努力は報われている。残っているのは氷河期云々に関係ない人間ばかり。

906 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/06(土) 07:25:10 ID:jSqjoASe

>>866
”教育”を点取り能力の養成としか捉えていないから、そんな意見になる。

企業が重視する人間性につながる”教育”ができる学校(先生・教師・教授)が無いわけではない。

ただそこには点取り能力養成以上に、大いなる”格差”がある。

907 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/06(土) 07:35:36 ID:9x5wtPEe

まあ高学歴の象徴のような外務省職員の体たらくや
信じられないほど頭の悪い大学教授の存在なんかを考えると
確かに学歴って何なんだろうな気にはなるよな。

908 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/06(土) 09:19:41 ID:fGtq6Tf/

>>896
小学生で病弱だからって諦めるのはまだ早い。
まだこれから体力がつく可能性は十分にある。

909 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/06(土) 09:25:06 ID:9x5wtPEe

>>908
ご都合主義の気休めはやめろ。
お前はそういう奇麗ごとを言って気持ちいいんだろうが
虚弱遺伝を背負って生きる者の現実は変わらない。

910 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/06(土) 10:10:22 ID:MAX1FBCT

高学歴であれば良い職に就く機会が与えられ
多少の失敗であれば取り戻せる可能性が高くなる、
というだけだ。

911 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/06(土) 11:11:44 ID:iM68uw2K

高学歴ニートなんて身体板にうじゃうじゃいるからな。

912 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/06(土) 17:52:29 ID:ANBM7JmF

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%82%BC%E3%83%BC&lr=
ﾙ・ﾛｾﾞｰ

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%83%E3%83%97%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%AB&lr=
ﾌﾟﾚｯﾌﾟｽｸｰﾙ

913 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/07(日) 09:31:00 ID:FV7OsmFo

学歴というか、自分は頭が良くて本当に得してると思ったことは数え切れないほどある。
生まれつきの才だから絶対に他人には追い抜かれないしね。
学歴はその才についてきた副産物だが、しかしその肩書きがさらに箔をつけてくれる。
逆にいえばそれだけ周囲に脅威を与えているから、人との付き合い方には気をつけないといけないけど。

914 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/07(日) 09:37:52 ID:2fonRoq7

学歴は必要ないと思うね。だって、大卒の奴らは仕事はぜんぜん使えない。
私の職場にも大卒はいるが要領がわかっていなくて一苦労する。

915 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/07(日) 09:42:00 ID:EGl0F/aB

>>914
俺のことですかorz
年下の高卒の同僚の方がすべてにおいて上だｗ

916 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/07(日) 09:51:07 ID:X5QBjxja

>>914
>>915
高卒に負けるなんてどんな仕事だよw
俺は金融系の専門職だが高卒に負けるなんて
考えられないな。
知力、体力、話力、構想力、語学力、人脈
その全てが必要とされるから
高卒ではどれかに限界が生じるだろう。
もっとも、職場に高卒はいないがなw

917 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/07(日) 10:02:36 ID:v1SBoF+W

自分の周りの豆粒のように小さな小さな世界の現象だけで
世の中の全てを定義したがるのは低学歴の悪い癖ですな。
そういうところからも挽回不可能な頭の悪さを感じる。

918 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/07(日) 10:22:03 ID:B52li2bW

私立文系なんて暗記量
馬鹿でも時間こなせば受かる
そういう奴ほど現実を知られるのを怖くて頭が悪いとか貶す

919 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/07(日) 10:24:33 ID:S67kCTKX

日本はいま大学全入時代だからねぇ
誰でも入れる大学の価値が低下するのは当たり前

920 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/07(日) 10:42:52 ID:ERX6xVLT

資源のない日本は人に投資するしかないわけだが、

日狂阻の「キミは世界にひとつだけの花～バカのままでもいいんだよ～」教育の成果がちゃくちゃくと現れてきているな

日本破壊化工作は順調に進展しているようだ

921 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/07(日) 12:05:23 ID:/IcuAv9s

勉強は必要だよな。
鍛えるだけ鍛えたうえで、大学に行かせた方がよいのか、
高卒で職人の修行をさせたほうがよいのかを親が判断するべき。　　　　　　
どちらの道を選ぶにしても、頭ができていないことには話にならない。

922 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/07(日) 12:08:09 ID:EPMd2+wn

低学歴のDQNばっかりになるのは勘弁願いたい

923 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/07(日) 12:09:23 ID:OMfYSt3Y

日本の学校の教育は役に立ちませんね。
お金についての教育と、歴史の部分が圧倒的に足りません。
歴史と言っても教科書に載らないようなことが一番大切なのにね。

924 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/07(日) 12:15:21 ID:sx3jTl3s

年金制度くらいは教えとけ。
「黙っててももらえる」「65歳までもらえない」とか言いそうな子供ばかりだろう。

925 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/07(日) 13:30:39 ID:nkiJb/Lu

>>887
「地頭」って言葉は慶応の人がよく使う。

926 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/07(日) 21:00:16 ID:FsogqFxS

東京いって慶応でて大手クレカ会社いったけど
愛知県で高卒就職したやつのほうがスムーズに人生運んでる。

927 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/07(日) 21:05:13 ID:BlDt8zEa

>>926
一旦地元を離れるのは「接ぎ木」に似たところがあるからな。

928 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/07(日) 21:05:45 ID:+QDlWVAp

>>926
慶応に行けばその後は素晴らしい人生が向こうから転がりこんでくる、と思ってたの？

929 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/07(日) 21:11:09 ID:1WFgvYIo

>>928
そういう話してんじゃないんじゃね？

930 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/07(日) 21:20:06 ID:+QDlWVAp

>>929
じゃあどう解釈すればいいんだろ。「スムーズな人生」って何のことかな。
少なくとも人生の話ではあるらしいけど。
とりあえずこの人は、慶応では満足できる経験を何もしなかったように見える。

931 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/07(日) 21:21:53 ID:1WFgvYIo

>>930
まあ、そう興奮するなよ。
詳しくは>>926に聞いてみれば？

932 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/07(日) 21:48:50 ID:+QDlWVAp

>>931
素で聞くが、興奮しているように見えるの？

933 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/07(日) 21:57:36 ID:1WFgvYIo

>>932
してないんだったら、それでいいんじゃないの？

934 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/08(月) 23:20:28 ID:FBTiX/0X

>>932
そのレスが、興奮しているように感じますよ。

935 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/09(火) 01:04:17 ID:wjcVHuiR

コミュニケーション能力（笑）があれば全部上手くいくからな

936 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/09(火) 09:18:11 ID:e8Oxfw/W

人類の革新だ。
しかし今の人間は、コミュニケーション能力を金儲けの道具にしか使えん！

937 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/09(火) 09:30:53 ID:xL5Jmo+e

勉強＝受験勉強になってるからじゃねーの？

世界史面白いよ。
今の日本って、まさに第二次世界大戦勃発直前のヨーロッパにどことなく似てるしな

938 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/09(火) 09:31:20 ID:mpkTH78x

>>936
歴史が物語っている以上、それは鉄則だろ。

939 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/09(火) 09:36:22 ID:zaQH7d4a

高卒はエスパーかもしれない

940 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/09(火) 17:42:07 ID:V8KMZiUj

>>913
それはようござんした

せいぜい稼いでくだせぇ

941 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/09(火) 17:44:09 ID:V8KMZiUj

もっとも真に賢い人は　とっくに絶望してまともな生活はしてないだろうがねｗ

942 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/09(火) 21:08:05 ID:ecx+2DPw

>>941
深いな
でもその通りだろうねｗ
世の中に敷かれたレールをはみ出さずに流されて生きた方が幸せ

943 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/10(水) 00:47:06 ID:x989F2O+

>>939
高卒エスパー
ttp://jp.youtube.com/watch?v=0tAWJHwo50o

944 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/10(水) 00:52:04 ID:TSQS7vS9

>>942
まったく深くないよ。

絶望する前に自活の道があるだろ。
崩れ行く世の中なんて関係なく人生を楽しめるだろ。

945 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/10(水) 01:20:47 ID:02ExeTvz

絶望は誰でも簡単に出来る。絶望で終わるのは愚者。
絶望の後になお生き延びようとすることが出来るものが賢者。その切り替えが早ければ早いほど。

946 ：896：2007/10/10(水) 02:29:53 ID:KPo1LWiC

>>901、>>902、>>903、>>908
みなさんのレスに涙が…。

目先のことに気が行き過ぎて、私は心に余裕をなくしていたのです。
モチベーションの維持を保つことの大事さや、知識や教養が
子どもの身を守ることがあること、よく心に刻んでおきます。

ホーキング氏や小柴氏といかないまでも、子どもにあった道を探していくことは
大事なんですね。この先の可能性も捨てないようにします。もし体力がつかないままでも
その時はその時と思ってやっていきます。本当に沢山のレスをありがとうございました。

>>909
実は私自身が持病を持っているので、おっしゃっていることは理解できます。
でも変わらない現実に向き合って今まで生きてきたという、もう一つの現実もあると気付かされました。
私は909さんも優しい方だと思っています。ありがとうございます。

947 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/10(水) 03:15:29 ID:ZWLfwWX/

なんだこの心温まるお話はｗｗｗｗｗｗｗ

948 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/11(木) 15:08:45 ID:rR+sjesO

■強制連行の嘘

昭和14年以降に始まった国家権力による朝鮮人徴用の形態は､

1.大量採用期(昭和14年～昭和16年)
2.官斡旋期(昭和17年～昭和18年)
3.徴用期(昭和19年～終戦)

の3期に区分される｡

戦局の拡大による炭鉱労働者の不足に対し､政府は｢労務動員計画｣を策定し､朝鮮人採用が始まる｡
それ以前にも朝鮮人労働者の移入はあったが､日本に来ざるを得ない状況を作り出したのは日本併合によるものであったとしても､来る･来ないの選択の自由はあったのである｡

第1期は､｢募集｣という形式であった｡朝鮮総督府が割り当てた地域に日本企業の募集人が出掛けて行き､募集を行った｡
第2期になると､｢朝鮮職業紹介令｣が公布され､｢朝鮮労務協会｣が設立されるなど
官による斡旋が行われるようになる｡同時に石炭統制会が募集地域割当ての事務を代行するようになり､労務協会と連携して事業主の希望する募集地域､割当人員などを朝鮮当局と折衝した｡官主導による募集の開始｡
そして第3期には､朝鮮においても｢徴用令｣が適用されるようになり､このことが現在､在日朝鮮人どもが声高に主張する強制連行などという“神話"の元となる｡

太平洋戦争当時､多くの日本人の若者が赤紙一つで戦場へ送られた状況とは異なり､朝鮮人たちは日本国内での仕事に従事していたのである｡
その当時は一応朝鮮は日本であったのだから､連中はある意味優遇されていたといわざるを得ない｡
ちなみにこの強制徴用された人数は245人とのこと｡とどのつまり現在日本にいる在日朝鮮人､在日韓国人および朝鮮系日本人､韓国系日本人のほぼすべてがそれ(徴用)
とは全く関係ないものたち､つまり密航者とその末裔であるという結論にいたる｡

949 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 03:23:10 ID:mRga5vQf

>>267
活㌔

950 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 03:25:02 ID:mRga5vQf

>>278
そしたら、ﾊﾞｶばっかってことか…

951 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/15(月) 06:15:54 ID:DAgSBG3W

自分が小中の時代は公立の教育で十分受験の素地も出来たし、
都立トップ校から東大は当たり前のコースだった。

今は親の経済状態によって、受けられる教育の質が大きく変わってしまった。
高学歴志向の二極化はあくまで結果であって、現実は経済格差による
諦めがこの結果という気がする。

952 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 00:25:48 ID:BrDowFSH

　超１流大学の早稲田、外国人留学生を大幅に受け入れ。全学部生の１割程度を外国人に。　
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1192633394/

【教育】早稲田大、留学生８千人受け入れへ　５年以内に　[10/17]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1192631960/

953 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 00:46:05 ID:Q8EcIFnc

まさか俺みたいなのが外交なんかあたりまえで

田舎のえったみたいなじじいがなんもしらんとはな

954 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 10:59:50 ID:OEIZBln2

>>951
それと優秀な教師は皆私立に行ってしまうからね。

955 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 06:46:04 ID:bW2o7rpv

公立にも優秀な教師はいるんだけど、やることが多過ぎる。
学級運営や事務仕事や研修に行かされたりした上で、授業の準備をしている。
文部科学省がもう少し、現場の意見を吸い上げた形で改革をしていく必要があると思う。

私は教師ではないけれど、教師と話をしたときにあまりにも多くの問題を抱えているので驚いた。
公立の場合は、優秀であればあるほど追い詰められていく構図にあるんじゃないかな。
身近でも熱意をもっていた教師で鬱になったり自殺したりした人がいたからね。

私立は生徒の質が均一だからやりやすいという一面があるのも確かだし、
優秀な教師がいるのも確か。でも片方で質の高い生徒の自主性が教師の負担を
軽くしているというから、公立よりも負担が軽いのではないだろうか。

早くお上が無駄を減らさないと、公立教師の質はもっと落ちるだろうね。

956 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 09:01:09 ID:wxmF1HVh

今北

>>6
大阪に上京みたいなもんか？
誰か渡仏ってマジレスしてる？

957 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 09:08:25 ID:QzVq8yjS

>>956
このコピペのことだろう。

結局人生ってさ｢経験｣が物言を言うんだよな
いい大学行こうがいい成績取ろうが｢経験｣が無いと世間に出たときに何も役に立たない
まぁお前らみたいなｵﾀｸにはわかんね-かもしんないけどな
俺は高卒で世間的には低学歴かもしれないが、ﾌﾗﾝｽに渡米した｢経験｣を活かし今は充実した仕事してるよ
お前らも壁作って自分の世界に閉じ込もって無いで
今しかできない｢経験｣しといて｢経験値｣積んどけ

958 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 09:13:59 ID:wxmF1HVh

>>955
昨日太田総理でそんなのやってたな

959 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 20:55:43 ID:f0KbXX2E

学歴なんて関係ないよ。ほんとに。

高い倫理を保ったまま、生活費が稼げるようになればいいだけ。

960 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 21:07:07 ID:D/qj9orw

まじで教育問題さ、東京システムから
東海４県だけはずしてくれんかな、、静岡と岐阜大のさ予算減らされすぎでしょ
東海４県にとって岐阜、三重、静岡大学の重要さは
首都圏の茨城や千葉大とは全く違うんですよ、、東京人はワカランのですよそこが・・

ゆとり教育も私学重視も塾重視も、勝手に東京だけでやってくれんかな
東海４県だけは公立重視、塾要らずでやってくよ。公立の先生に頑張ってもらうからいいや、公務員でもまあまあ頑張ってくれるんだよ

>>955みたいなんも東京だけでやってくれ、東京と地方は違うんですよ
中学も高校も私学のほうがしょぼいんです。大学だって駅弁よりも私学のほうが扱いもしょぼいんです・
東海地区にとっては明治も法政も日大も全くイランのですよ、無くてもかわまんのですよ。それよりも静岡大、岐阜大、三重大のほうが圧倒的に重要なんですよ

東海地区は駅弁レベルの大学生が全く足らん状態だっちゅーのに
東京官僚様はまったくわかっとらんのですよ

961 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 21:19:34 ID:D/qj9orw

地方から地方へ税金を移譲する「法人二税政策」で
愛知県から他に税金を移譲するっつーんならさ、、法人二税の移譲分は岐阜大、三重大、静岡大学にあてますよ

東海地区は人足らんっちゅーねん、東京の方は問う改築の求人倍率をちゃんと見てますか
普通に考えて「人が足りない≒大学生が足りない」じゃなかとですかぁ

もう少し地方を見なさい

962 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 21:28:16 ID:D/qj9orw

あと文部科学省の国立大学への天下りやめさせろ
東海地区の国立大が国に甘えて、全く「危機感」もってねえしなんも改革しやがらねぇ
彼らに危機感もたせたいから、天下りひかえさせて

お金はある程度出すけど、何かおきても「天下り職員≒国家のサポート」はもうないから
もう助けんよって姿勢のがうまくいく
大学が必死になるから

963 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 22:05:16 ID:oI0+gs5V

利益追求が目的の企業ならいいだろうが大学で
それやったら壮絶なスピードでうんこ化するだけ

964 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 08:53:06 ID:ayzwLvz4

>>960
私は公立小・中学校の充実を望んでいるのだが。よく読んで欲しい。
東海地区の私学がしょぼいというけれど、そうじゃない地方もあるから
それは東海地区限定の話ってことでいいのかな。
国立大学の充実は大学内の改革だけで出来るもんじゃないと私も思うよ。

あと960のいうように東海地区に駅弁レベルの大学生が全く足らんのは
東京の大学を志望している人が多いということはないの？
そのあたりの事情がわからないんだけど。

965 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 08:57:53 ID:PvIokhSl

どの大学のどの学科でても初任給はおなじだからなあ
苦労して難しい大学や学科めざすやつはバカだろ

966 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 11:03:56 ID:KZLNrgRn

>>964
横からすまないけど、地元の大学で満足な学問が出来ないとなれば、
三重や岐阜なら関西、静岡なら東京へ学生が流れるのは当然なのでは。
浜松の静大工学部が潤沢な予算を持っていて充分な研究が出来るんであれば、
電通大や千葉大工学部あたりへ行っていた層は浜松へ行くんじゃないかな。
まあ東京近辺に住んでみたいという同期も強いかも知れないけどね。

967 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 11:42:19 ID:Rx5Ic+KH

>>964
やっぱ関東は、なんか感覚が違うんだな
「駅弁レベルの人が足らん→東京に人が集まるし、魅力的な現実があるから」
人が足らんことの真理の追究は重要じゃないんですよ

名古屋の感覚で言えば
「駅弁レベルの人が足らん→駅弁レベルの学生を集める、環境を強化」
こうでしょ、東京が魅力的だからなんて感想はひとまずおいといて・・それは地方がきびしい一つの理由というだけで
重要なのは人を集める「今現在やれそうな現実的な手段」でしょ、東京が魅力的だからとかどうでもいい
魅力的なら魅力的でそれはそれで別にかまわん、名古屋に関係ないし

問題は名古屋で人が足らんということ
これからどうするかという「手段」

東京が魅力があるのは結構なことでそれはそれでいいんだが
その「やるべき手段」の逆をいかれてるから、東海地区の人間が切れてるんであって
駅弁の衰退化は無しでしょ、関東地区は私学しかいらんのなら関東地区だけやればいいじゃん
どー見ても学生が足らんって

968 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 11:45:22 ID:SGjOem1K

人手不足で好景気でも名古屋でだけは働きたくないんだよ。
それがまともな人間の感情。

969 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 11:45:24 ID:IN065RuX

田舎で育った人間は
誰でも「就職はどうなるか分からんが　一回くらいは東京とか言うところに住んでみたいもんだ」と思っているよ
でもって　大学ってのはその一生に一度のお楽しみとして最適なんだよ

970 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 11:49:48 ID:Rx5Ic+KH

>>969
それはそれでかまわんのですよ
東海の駅弁大学に関東以上の予算をかけて、その結果として学生があつまればそれでいいし
結果として人が集まればいいんだから

東京の明治や法政以下の大学に予算をかけていきそうな現状、東京の駅弁は消えていく現状
そして今後も>>969のような理由でさらに東京に学生が集まりそうな現状
別にそれはそれでかまわんのですよ

東京の問題は東京でやっとればいい、問題は名古屋
経済を根幹から揺るがすような政策は生理的にうけつけません
どーみてもここはゆずれんのですよ

971 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 11:52:19 ID:bazXABXW

そして就職の際、
学歴フィルターで一網打尽に・・・

972 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 12:06:10 ID:Wlv9d0Lj

なんだ、ここは社畜（候補）連中の雑談所かあ。

973 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 12:12:18 ID:tbM+V5dn

知的な仕事は中国や韓国に取って代わられるんだから

974 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 12:29:37 ID:8T2ruYMs

しかし、この9月からスレも伸びたなぁ。
次立てますか？題名募集

975 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 12:30:55 ID:SGjOem1K

この中から選ぶといいんじゃないかｗ

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
見つけて欲しいブログを言い合うスレ [ブログ]
顔文字部品おしえてくだせえ [AAサロン]
防衛庁１・２・３種試験について語るスレ！ [自衛隊]
スレッドストッパー達の控え室 part7 [面白ネタnews]
キース・ジャレット Keith Jarrett Part 9 [ジャズ]
食器洗浄機ってどの程度使い物になるの？２ [調理家電]
【おはよう日本】橋詰尚子【お天気お姉さん】 [アナウンサー]
【氷見～】富山音ゲースレＶ４【～黒部】 [ゲーセン]

976 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 12:54:29 ID:kWsHROuB

学力低下は、何がどうなって問題なのかを語るスレ
【教育】勉強役立つ？学校何のため？【学歴】
【吉村】それでも君は大学へ行くのか【作治】
【世界】ピラミッドについて熱く語るスレ【ふしぎ】

977 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 12:58:08 ID:KZLNrgRn

【怒るで】横山やすし　学歴社会を批判【しかし】

978 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 13:10:43 ID:SGjOem1K

【ゆとり】こいつら使えねえよ【氷河期】

979 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 13:13:38 ID:uqnJTUmf

>>969
勤労学生の俺は、制度の充実した東京に出て来ざるを得なかった事情があった
卒業後は戻りたかったが、現実は甘くはない

980 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 15:58:40 ID:QIzNjYcR

>>976
2番目を採用して、社会板に立てました。

【教育】勉強役立つ？学校何のため？【学歴】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1192949563/l50
ヨロ

981 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 16:13:52 ID:7HqWpWLm

板替えか。スレ立て乙

982 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 16:46:05 ID:iCFzjPYK

>>967
感覚が違うんじゃなくて事情がわからないが正解だよｗ

あなたは聞かれたことに全然答えてないね。
「駅弁レベルの学生を集める、環境を強化」はあなたの文章から十分読み取れる。
他の地方に学生が流れているんじゃないの？と事情がわからないから聞いただけで、
東京が魅力的なんて一言も書いてないｗ

>関東地区は私学しかいらんのなら

どこにそんなこと書いてあるんだ？
落ち着いて人の文章読み返してみた方がいい。
国公立の充実は全国的に望んでいるでしょ。

東京だって東大の助成金の多さが魅力だからいい。全部私学でいいわけないじゃんｗ

983 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 16:48:11 ID:iCFzjPYK

>>980さん、㌧クス！

984 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 22:45:54 ID:v6vNsFXk

>>982
ま、東大は税金たんまりもらえるんだし（実は東大の「人件費」を試算に含めたら既に欧米の一流大学以上の税金額、の割に成果は圧倒的に少ないけど）
政府が進めてる政策を見れば、私学だけでいいじゃんって勘違いするのも間違いじゃない
東京人による東京人のための教育改革だからね、東大の税金を増やして東大の私学はダメージ無し。
しかも、一つ間違えば数十年後の日本社会にボディブローのようにダメージがくる教育問題
むしろなよなよした政策に対し、地方が見えてないよ！！って名古屋人がイライラするのは当たり前じゃないの？

985 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/22(月) 05:10:10 ID:0gBR7Kb8

＜ベネッセ＞執行役員が部下の男性殴る　降格も検討
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071022-00000010-mai-soci
10月22日3時1分

「進研ゼミ」で知られる通信教育最大手のベネッセコーポレーション（岡山市・福島保社長）で、高校・大学事業部門のトップを務める執行役員の男性（５３）が９月末、
会議途中に部下の男性を殴っていたことが分かった。執行役員はその後謝罪したが、同社は教育を扱う企業として影響が大きいとして、
月内に降格を含めた厳正な処分を行う方針だ。ベネッセでは今年２月、当時の社長が週刊誌の女性問題報道で退任しており、相次ぐ不祥事となった。

暴力を働いたのは、進研ゼミの高校講座や高校生対象の進研模試などを担当する高校大学教育事業本部の本部長。
昨年買収した高校生向け予備校「お茶の水ゼミナール」の社長も務めている。

ベネッセの説明によると、９月２５日午後６時半ごろ、東京都内のビルで同事業本部の会議を開いた際、部下の同本部長室室長（４２）と口論となり、その場を退席。
追いかけた室長のほおを２発殴ったという。

986 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/22(月) 06:10:25 ID:i1c1OEmE

>>984
なるほどね。自分の中の根本的な感覚の違いを改めて認識できたよ。
東京から離れることが絶対にないから、地方、たとえば名古屋人の
いらだちが伝わってこない。ただこれだから関東の人はって言われても困るｗ
私は勉強不足だからこの話題はこれで。

スレタイに戻るけど、どの教科を学んでもその人次第だね。
それは子どもも大人も同じ。数学が役に立たないという人がいるけど
仕事の中での数的センスは必要だし、何よりも美しい。
この美しさに気付かない人には数学はなんら意味をなさない。他の教科も同じだと思う。

小学生の勉強なんて生活の基本ばかりなのにねぇ。ベネの調査に驚きだよ。
子どもが学歴にみあう職場がないということを知っているといるというなら
話は別だけどね。それなら絶望して役立たないと答えても仕方ないかな。

987 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/22(月) 13:43:14 ID:6LrbBLYt

流石に>>6に全力で釣られる奴も少なくなってきたな