【自動車/韓国】現代車、中国販売の「ソナタ」「アバンテ」をまた値引き 日本など競合他社の攻勢で大幅販売減[9/4]

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1昼行燈φ ★
現代車、中国販売の「ソナタ」「アバンテ」をまた値引き

現代自動車が中国市場で販売する「ソナタ」と「アバンテ(輸出名エラントラ)」の実際の販売価格をまた引き下げる。

現代車の中国合弁会社である北京現代車の関係者は2日、「今月中にソナタ・アバンテを販売する中国ディーラーに対し、1台当たり1万元(約15万円)ほど支援することにした」と明らかにした。
車の公式販売価格は引き下げないが、ディーラーにマーケティング費用を与えることで事実上100万ウォンほどの値下げ効果が生じる。

現代車は今年、日本など競合他社の値下げ攻勢のため中国での販売量が急減し、5月にはディーラーに1台当たり7000−1万元を支援した。
こうした決定は、最近中国の新規販売ディーラー39人を招請して販売戦略を打ち立てる過程で出てきた。
特に5月に実施した1次ディーラー支援策にもかかわらず販売量が前年比で大きく落ちている点がきっかけになった。

現代車は7月、中国で1万6447台を販売、前月比では3000台以上の増加となったが、前年同月比では31.9%減。 これは過去最大の減少幅。

現代車の関係者は「北京現代車は非常経営体制に転換した。韓国本社も鄭夢九(チョン・モング)会長の指示で全社的な支援対策を用意している」と述べた。
ディーラーに対する支援が行われる場合、アバンテは10万4800−14万1800元の定価から1・2次支援分を合わせて1万4000元以上の値引きとなる。
トヨタ・カローラ(約12万元)などとの価格競争が可能というのが北京現代車側の期待だ。 

現代車は中国販売車種の部品を中国消費者の嗜好に変更して販売する戦略も並行することにした。
北京現代車の関係者は「外形を明るい色の系統に変え、クロムメッキを増やすなど、華麗な車を好む中国消費者の好みに合わせる」と語った。
エンジンやサスペンションなど性能を高級化に劣らず‘見栄えのよい車’に比重を置くということだ。  

また北京第2工場が完工する来年春からは、京畿道(キョンギド)南陽(ナムヤン)研究所で進行してきた中国型新車開発プロジェクトを北京工場に移管する計画だ。
現在南陽研究所では北京第2工場の完工に合わせて生産を始める中国型「アバンテ」を開発している。
現代車の関係者は「中国現地消費者の好みを分析して新しい車種を開発するためには研究もその国で行わなければならない」とし
「コスト削減という意味でも中型以下の車の開発責任を現地に移す」と強調した。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=90811&servcode=300§code=300

関連
【自動車】現代自動車、今年の中国販売目標を引き下げ[09/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1188805509/l50
2名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 10:50:50 ID:6+ZB27wq
潰れるまでやってろ
3名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 10:55:24 ID:toFDa+FH
アバンテってラジコンとアバンテJrってミニ四駆流行ったよな
4名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 10:55:44 ID:3bvoA2cx
アバンテって聞くとどうしてもミニ四駆を思い出してしまう
5名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 10:56:03 ID:7CYD0MC+
少なくともさ、車を買う層の人間からすると「韓国のイメージ」そのものが
良くないんだわさ・・・
6名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 10:56:57 ID:qkWrKxyt
7名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 10:57:41 ID:/m5TRzCq BE:199476443-2BP(555)
アバンテなんて600円じゃないか
8名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 10:59:49 ID:MO1i2xyd
おれはラジコンの方だな。
9名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 11:03:32 ID:PNT8GJKx
こうしてどんどん利益が消えていくわけだ
まさにプギャーw
10名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 11:03:39 ID:K9sy03pe
韓国車って日本車と比べて値段どうなの?
日本車の劣化版だから相当安くないと誰も買わないよね
11名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 11:03:59 ID:sp52LHLu
チェイサーアバンテだろ
12名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 11:04:02 ID:+7Aq5duG
ヒュンダイ車のレベルが日本車の1〜2年遅れのレベルだって、日本メーカーの技術者が認めてるのに
おまえらは何で認めようとしないの
13名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 11:04:37 ID:mAd1Pf0y
【親韓】SMAP 草g剛が早くも現代自動車の次期最高級車「ジェネシス」の購入決める
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/nida/1155744372/
14名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 11:05:20 ID:mWXRP9R+
>>12ソース出せ
15名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 11:05:34 ID:7CYD0MC+
>>12
でも1〜2年なのか・・・。
ちなみにベンツと日本車の関係は、どっちがどれくらいなんだろうな?
16名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 11:06:05 ID:T3tkjBAq

韓国車乗ること自体が罰ゲームなのに、自分で金出して買う奴は変態。
17名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 11:07:16 ID:FbDH8Vip
>>12
ヒュンダイ車のライバルはHONGDA
韓国の技術者が認めた
18名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 11:07:47 ID:iJPaU+p8
現代車かママちゃりか、だったら迷わずママちゃりを選ぶ。
19名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 11:08:02 ID:26gzEiXd
ペトロナスツインタワー 崩壊した橋やビル 衝突危険ボディーの車
韓国製のイメージといえば手抜き 粗悪 ケンチャナヨ

売れないだろなw 値引きとウォン高で余裕なくなってますます粗悪品作りそう
20名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 11:08:45 ID:6OBTeIHU

だいたい韓国車なんかバカ安いから売れたわけで、
安くない韓国車を買うやつがバカ
中国人はそこまでバカじゃないってことだ
そんなこともわからない韓国人はバカなな
21名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 11:09:33 ID:MO1i2xyd
えーっと韓国車の国際評価って「走る棺桶」だっけ?
22名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 11:10:05 ID:Gq720j8t
投げ売りやったら…終わり。
23名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 11:10:16 ID:DpeO87/M
安物買いの銭失い

日本人しか理解できないのか?
24名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 11:10:30 ID:KCzqkByi
エンペラー→無改造が多い
バーニングサン→過改造が多い
ライジングバード→肉抜きしづらくて不人気
アバンテ→DQN御用達 最も爆竹の力を知る車
クリムゾン→異様に早い奴は大概これかネオサンだがなぜか大会では弱い
ワイルドザウルス→空気読めずに併走させようとしてクラッシュ
25名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 11:12:32 ID:3bvoA2cx
>>21
いくらなんでもそこまでではないんじゃね。わからんけど
むしろ走る棺桶は中国車のほうが合ってる
衝突試験動画見てワラタ
26名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 11:14:21 ID:OS+FS1P8
新車で50万以下
中古で8万以下じゃないと買う気しないお

今時ディーゼルだからと言うことで
中古の日本車が10万で貰える時代だお
27名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 11:15:20 ID:E8VmZilq
デザインは欧米
性能は日本
価格は中国

韓国は…
28名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 11:17:33 ID:QgEaDZ08
トヨタは北米のメーカーは既に脅威ではない
現代は脅威だといってるけど、どうして?
29名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 11:19:22 ID:2sZ9y2J2
アメリカでは怪我や病気が多い人を「Hyundai」と呼んで馬鹿にします。
30名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 11:21:45 ID:UpnDGGwO
走る棺桶
31名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 11:21:58 ID:NkJvWx8D
値引きしたら、日本ではますます「安かろう悪かろうなんだろうな」って思われるだけ。
これを改めたいと思うなら、品質の良いオリジナリティのある製品をつくり、サービスを
向上させる。これしかない。
32名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 11:22:27 ID:Brjh7Nkv
在日自身が乗りたがらない韓国車だからな。
33名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 11:22:52 ID:EM7zsrQe
見栄えのよい車

自分的にはこの言葉マイナスイメージ・・・
34名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 11:28:59 ID:KN5FqjlI
「中身は三菱」って売れば、ヒュンダイでも売れるんじゃね?w
35名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 11:29:13 ID:z8luaxls
とにかく安い車がほしい → 中国車
デザインのいい車がほしい → 欧米車
性能のいい車がほしい → 日本車


韓国が食い込むのはどこの層ですか?
36名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 11:34:00 ID:L8spi6aj
買わない中国人民は不幸だな
うその噂、日本人の下劣な風評被害のせいだろ
わからないのかな
けっこういい車作ってるのに
なかには大韓民国車を買おうとして、知らない間に日本車を買わされた人もいる
いつの時代も卑怯
37名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 11:35:17 ID:E8VmZilq
>>36
その通りだ
38名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 11:38:58 ID:2ur4Gpp+
>>35
マイノリティとかどうよ
俺レア車乗ってるんだけどwwwwwみたいな
39名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 11:39:54 ID:l6Np+DCp
前をヒュンダイの車が走ってたら車間距離を普段の倍くらい取って走るようにしている
40名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 11:39:59 ID:VgcVcH+j
>>12
車の性能ってのは何年も掛けて熟成されるものだから
一年や二年では追いつけないよ。
カタログ性能の燃費や馬力が同じでも
車は性能に現れない感触が大事。
エンジンの音とかアクセルに対する反応とか振動とか。
41名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 11:40:47 ID:JSu+NsDw BE:1211598869-2BP(50)
>>36-37
42名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 11:41:49 ID:/gVeMH9B
韓国車乗ってたら恥ずかしいじゃねーか!
43名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 11:42:16 ID:VgcVcH+j
>>35
車に興味が無い → 韓国車
44名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 11:43:36 ID:Lj2tBxDt
車も価格競争をどんどんやるべきだな
45名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 11:44:32 ID:toFDa+FH
>>35
間違えて買った→韓国車
46名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 11:46:01 ID:8ehDlwS8

外国のレンタカーで乗ったことある。
先入観がなければ、まあ普通の車。
でもなんか白物家電ちっく

車に限らず物を買う時にメーカーを気にする人は絶対買わないだろうけど、
値段だけで家電一式揃える人なんかは韓国車買えるかも
47名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 11:46:13 ID:XlBDU6Dh
>>27
デザインは欧米
性能は日本
価格は中国

韓国はスリルw
48名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 11:47:51 ID:pjhg6SQy
>>25
イギリスだかドイツでそんな評価を受けてたね。
あまり興味がないから詳しく覚えてない。
49名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 11:48:50 ID:OgFGezYQ
>>36
5行目が長すぎて、ちょっと不自然かな。
50名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 11:49:10 ID:MFxDXz12
つか、どの辺が競合するの?
51名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 11:49:13 ID:iJPaU+p8
>>35
ウケねらいすべりまくり→韓国車
52名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 11:49:13 ID:jfi6w+UK
ミニ四駆に乗れると聞いて飛んできました
53名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 11:52:54 ID:IAZlZ0u0
アバンテってやっぱあんな形なん?w
54名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 11:53:26 ID:qFk3D7w6
98万円とかなら売れるだろうな
55名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 11:54:01 ID:U5Q6dun1
>>47

それはバカの発想
ヨーロッパ車なんて、日本の真似でしかない
56名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 11:55:00 ID:Q80ZwlLd
>>36
お前に縦読みのセンスはない
恥ずかしいから諦めろ
57名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 11:55:48 ID:E27YIBQK
どうせ日本のせいだろ
58名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 11:56:12 ID:WVH4DRpn
>>28
全てをパクッちゃうから
59名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 11:56:27 ID:pHEBnbJn
>エンジンやサスペンションなど性能を高級化に劣らず‘見栄えのよい車’に比重を置くということだ。

結局「見栄え」なのな・・・
何も学習しないところは見事に変わらないな。
60名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 11:58:13 ID:xzPHelIs
ソナタってwwwww
61名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 11:58:39 ID:U5Q6dun1
チョンダイなんて、日本で月60台しか売れてないらしい
62名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 12:01:39 ID:MnOn9Edf
いくら安いからとキムチ車を安易に買うと後で大変だな。
特に中国は広いからサービス体制が貧弱な車じゃダメ。
63名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 12:02:11 ID:YlAJV4hm
でもさ、韓国車のレベルってもう価格・品質・性能で
中国車に追いつかれてない?っていうか必要ないんだよ。
64名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 12:04:09 ID:qFk3D7w6
しかし 最近現代車って結構見るぞ
乗ってる人もしってるが、日本でも有名企業の重役とかも乗っている
65名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 12:04:10 ID:IAZlZ0u0
韓国自体必要でなくなってるね。。。
66名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 12:08:21 ID:cPX0yOeV
>>61

そんなたくさん売れてないよ
67名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 12:09:45 ID:Uob5neR8
韓国車にのってたらタリバンに爆破されるからなw
68名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 12:10:23 ID:QbjSja31
>>64 お前はいったいどこの日本に住んでんだよw チョンダイ車なんてディーラー以外で見たことねーよ。
69名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 12:11:05 ID:1/jrjg94
ディーラー自体みたことないな…
70名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 12:13:53 ID:eqsuEAy0
ヒョンデは個タクに多いよな
71名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 12:14:29 ID:r8SlEuvQ
>>68
某大手 パチンコチェーン
某大手 サラ金グループ
某大手 産廃処分業
某大手 詐欺グループ
72名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 12:16:26 ID:U5Q6dun1
>>66
実際、どれくらいなんでしょうねえ
月60台というのは、なんかの記事であったな
見栄はって60台の可能性もある。
73名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 12:18:26 ID:QbjSja31
>>69 近所にあるんだが、客がいるのを見たこと無いw
>>71 在日ですら買わないらしいがな
74名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 12:19:01 ID:U5Q6dun1
パチンコメーカーなんて、ゴミ産業で重役気取ったって
意味ねえだろうになあ
75名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 12:26:01 ID:dbMUS0n0
>>15
韓国車は日本車の後追いなんだけど、ベンツと日本車はお互い横目で見ながら違う方向を向いてるので
どっちがどっちってのはあんまり関係ないと思う。
76名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 12:29:12 ID:oPWQ7b1W
ダンピングすればするほどイメージは落ちて逝くものです。
77名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 12:30:00 ID:U5Q6dun1
>>12
つーか、韓国なんて運転席のメーター周りもつくれんだろ
78名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 12:31:43 ID:91DSYbBn
>>12
>ヒュンダイ車のレベルが日本車の1〜2年遅れのレベルだって、
文字バケしてよく分からん。
1と2の間の数字は何が入るの?
79sage:2007/09/04(火) 12:40:25 ID:Fu6wHqym
韓国車なんて100均の韓国・中国製品みたいなもんだろ。
見た目は普通だがすぐ壊れる。
見た目はパクればいいが、耐久性・性能は数年ではパクれんぞ。
とにかく何かレースに出て成績出して性能を証明してみろ。
80名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 12:42:40 ID:Z05upuYZ
違法なダンピングしているのか
81名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 12:43:07 ID:XT0plLtM
日本人に「ソナタ」って言われてもそれ「ドナタ」って感じなんだろう
82名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 12:45:03 ID:GV4hmtXs
中国メーカーに買収されれば吉。
83名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 12:45:14 ID:UJ8O87K8
>>81
おまい、きっと疲れてんだよ。
84名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 12:46:53 ID:vd6bqi9Y
アバンテってFF5の本の中にいるボス?
85名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 12:47:48 ID:U5Q6dun1
ソナタ、とかいうチョンドラマを意識した車発売ニュースのときは
チョン大好きなNHKが宣伝してくれたのにねえ。
86名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 12:56:17 ID:Z05upuYZ
ブックスカー(bBやキューブ等)なんて半島では売れないとか言っていたな

日本車を散々馬鹿にしておいててめえ所の車は販売不振かおもろいやんけ
87名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 12:56:20 ID:gaSb0rIl
>>35
精神疾患がある
88名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 13:01:29 ID:+7Aq5duG
>>14>>78
おれが言ってるんじゃない ソースは忘れたけどNHKかテレ東の経済関係の番組だったと思う
確かホンダの技術者が話してた 日本は油断出来ないだってよ
89名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 13:02:52 ID:W+ygcA/r
中古市場を見ればそのメーカーの実力が判る。

>>79
パクリレースなら世界で一二を争っていますw
90名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 13:06:40 ID:W+ygcA/r
>>88
「日本は油断できない」と「ヒュンダイがライバル」の間には深くて広い断絶があるが?

なんせ日本じゃ”勝って兜の緒を締めよ”と古来から自らを戒める言葉があるからな。
ウリは世界最高ニダ!ホルホルホルみたいな真似はせんよw
91名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 13:09:07 ID:TWYUpUm+
また、在日が湧いてるスレはここですかw
92名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 13:13:00 ID:U5Q6dun1
>>88
いわゆる、タテマエ
チョン車?あんなもんなにやっても無駄
なんて言ったら三国人が牛耳るメディアに叩かれるだけだし。
93名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 13:20:43 ID:+7Aq5duG
日本車が負けるわけないとか考えてるやつはバカか
ケータイや半導体メモリーはどうなったんだよ
ヒュンダイは十年前には日本車の脅威にならなかったが、この十年で脅威になるレベルまで
追いついてきたということ 造船、鉄鋼、電機と同じことが起きてるんだよ
一体何を根拠にお前らは日本車は大丈夫だといいたいわけ
94名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 13:28:48 ID:Ea0e2hp+
>>93
自動車はまだまだ負けは考えられない
しかし日本メーカーは低価格ブランド持ってないから
日本ブランドで低価格車を売るとブランドイメージを損ねるのが問題

ルノーのダチアやVWのシュコダみたいな低価格ブランドがあると良いのだが
95名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 13:30:51 ID:QbjSja31
>>93 現代とサムソンだけ肥え太って、韓国経済は危機的状況なんだけどな。
96名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 13:37:23 ID:NldgfYPK
>>12
リップサービス含みで1〜2モデルは遅れているという見解を
語った人なら知っているが
1〜2年遅れだなんてヒョンデ・キアの技術者でも言えないでしょ。
97名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 13:40:21 ID:Ooaguw6a
ヒョンデをバカにしてるやつ
○ートバックスでハンコックタイヤ掴まされるなよ
ハンコックならまだいいか、、
ウーサンとか言うウサン臭いのもあるからな、
98名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 13:44:59 ID:Ea0e2hp+
壊れる壊れないだけで言うなら
ヒュンダイの方が欧州車よりはマシでしょ

ヨーロッパ車とちがって
アジアの大都市で日常的に渋滞の中エアコン使っても
ヒュンダイなら欧州車みたいには壊れないよ
99名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 13:52:15 ID:G/ngq59b
キムチは中国に併合された方がいいんじゃね?
100名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 13:52:29 ID:NldgfYPK
>アバンテは10万4800−14万1800元の定価から1・2次
>支援分を合わせて1万4000元以上の値引きとなる。
>トヨタ・カローラ(約12万元)などとの価格競争が可能というのが
>北京現代車側の期待だ。 

何故にカローラは特定モデルの安い値段?
まるでトヨタより高いから売れないような情報操作をしているが、補助金
無しの状態でトヨタと同じかやや安いはず。
101名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 13:57:18 ID:Ea0e2hp+
>>100
中国でカローラが200万円以下で買えるのか?
中国って結構車の値段安いんだな。
カローラ350万、カムリ600万
くらいかと思ってた。
102名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 13:59:54 ID:oPWQ7b1W
トヨタの低価格ブランド→サイオン

>>97
パリやジュネーブショーに出品している欧州メーカーの出展車にハンコックタイヤ
珍しくありません。
103名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 14:05:57 ID:NldgfYPK
>>101
輸入車は相変わらず高いけれど、国内生産車はこの数年で
大幅に値下がりした。

韓国車はこの1・2年で急速に耐久性に関するイメージが
悪化した、寒流ブームと日本車より少し大きく高性能でやや安い
というような売り方をして一時期タクシー以外の一般向けも
売れたのだが、1・2年で劣化を認識されはじめ中古車価格が
軟調になり新車の人気も落ちた。
104名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 14:07:12 ID:7CYD0MC+
オートバックスなどで投売りされている韓国タイヤは、もっと糾弾されていいな。
別に性能どうこうじゃなく、日本企業におんぶに抱っこで成長したその厚かましさを
消費者はもっと知るべきだろ。
105名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 14:13:19 ID:VwKLsZiu
>>93
サービス。

トヨタは日本中どこで車が故障したとしても、
すぐにサービスが受けられる様に、
各地に店舗を設置した。
(勿論、今は削減等で減ってるし、
 在庫部品も減ってきたらしいけど)
勿論、現在は各メーカー同様だけれどね。

ヒュンダイのサービスセンターって、
ゴルフ場の近くで見かけたぐらいだった。
これでは、やっぱり故障時の対応が心配かな〜。
106名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 14:16:46 ID:Ea0e2hp+
>>103
サンタナとか西安アルトは
今いくらくらいするの?
107名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 14:35:36 ID:9UqwXsxV
韓国人は大陸から逆輸入すれば結構安くなるんじゃね?
108名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 14:44:16 ID:mc9x1TZW
>>98
そんな壊れまくりカーより売れないチョン車ってどうよ。
109名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 14:57:27 ID:KPZ5ysBN
サムスンや現代が躍進した大きな原因は為替の自国通貨安だよ。
最近の円安ウォン高でサムスンや現代の業績はかなり悪化してるし。
110名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 15:03:13 ID:NldgfYPK
>>106
サンタナは1.8MTで上海だと8万元前後、北京だと10万元くらいかな。
アルトは4万元弱、だけどもう在庫セール状態じゃないかな?
鈴木はスイフトが主力車、1.3が6万元強

カローラ1.8MTは北京で14〜15万元
ソナタ2.0GLは北京で12万元前後
111名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 15:16:33 ID:EWKo+E/v
神田うのが乗ればホンモノ
112名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 15:16:37 ID:Ea0e2hp+
>>110
VWサンタナが10万元でソナタが12万元なら
どう考えてもソナタの方がお得だろ
113名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 15:16:39 ID:5pxuwXgz
諸元表見たらやっぱり10〜20年ほど前の日本車の性能なんだよなぁ
安くてもランニングコスト考えたら日本車が一番いいに決まってる
114名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 15:21:10 ID:EWKo+E/v
チョン車乗ってる奴の所には、悪質リフォーム詐欺がいっぱい来そう
115名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 15:29:44 ID:5rYnbpXY
>>12
日本メーカーの韓国人技術者だろ。

だいたい、製品がカタログスペックどおりに組み立てできねーだろうが。
116名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 15:36:06 ID:Ea0e2hp+
自分でジムニー運転して楼蘭へ行きたい
117名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 15:46:45 ID:NldgfYPK
>>112
サンタナは見るからに古臭いので微妙。
既に上海大衆の主力車では無く、タクシー向けの生産が終われば部品を
底ざらいして生産終了という感じ。

中国でのソナタの販売は、北京他各地のタクシー指定車入札で落札を続けて
いたのが販売躍進の源だった。
ところが主にサンタナから乗り換えたタクシー運転手の間で、サンタナより
耐久性に劣るという評価が下され、最近の入札では苦戦している様子。
118名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 15:48:45 ID:35AoPXup
最近出たアバンテIIはあんまかっこよくないと思うんだ
119名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 15:55:21 ID:++HlYF4s
うちの親父が言ってたけど
親父「何だ?あの車」
「ヒュンダイ韓国車だ」
親父「作ったのが朝鮮人じゃ危なっかしくて乗れねえなゲラゲラ」

だって
120名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 15:57:42 ID:xYx8mqla
東南アジアでも韓国車は評判悪かったなぁ、新車も2年くらいで乗れなくなるって言ってた。
一度どこかの部品が壊れると、次から次へと故障して手が付けられないそうだ。
過酷な環境では性能の良し悪しが歴然に出るらしい。
121名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 15:59:00 ID:IAZlZ0u0
まるでソニー製品、、ってあれも韓国系だな。。
122名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 16:02:10 ID:PU/pvMpc
あのね
せっかく高い買い物して友達とかに自慢したいのに
「何買ったの?」
「ヒュンダイ」
「・・・・」
こういう雰囲気が嫌で買えないよ
123名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 16:06:35 ID:Ea0e2hp+
>>120
韓国車って一時期はよく売れるんだが数年で売れなくなる国が多いな
2000年頃にルーマニア行った時は大宇の天下だったけど
今では完全にダチアが復活してる
124名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 16:13:01 ID:LRTjMslV
販売が急減しているにもかかわらず、来年には中国でヒュンダイの新工場が稼動する。
これが命取りになる可能性がある。
125ダミアナ:2007/09/04(火) 16:21:17 ID:XtOiRWYO
チョン流狂い 在日が買わないんだから これこそ哀れの極み 
126名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 16:25:26 ID:81d6/Epj
タクシーに乗るために手を上げたら一台の個人タクシーが、
「ヒュ、ヒュンデ(韓国読み)」

乗車拒否しました。

よかった危うく命がけだよ、おちおちタクシーも止められん。

車も怖いがそんな車を選ぶドライバーも怖いよーーー
127名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 16:40:23 ID:mwourCFk
中国人は韓国人が嫌いだからな。
日本人みたいにお人よしじゃないから、嫌なものは嫌なんだろう。
値段で勝負する以外にない。
それもうんと安くないと。
128名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 16:42:16 ID:m5dPi/lj
空気が読めれば少しは売れるんだが、
民族的に永年に無理だよな。
129名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 16:44:20 ID:IAZlZ0u0
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%A2%E3%83%90%E3%83%B3%E3%83%86&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
どんな車かと思ってアバンテでぐぐって見たんだがw
130名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 17:14:03 ID:oPWQ7b1W
中国では韓国車はタクシーやレンタカーでは一般的である。
だから韓国車=安物というイメージをもたれてしまいました。
131名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 17:49:27 ID:px0D9sTM
韓国製の製品は、メモリーは売れているけど、
自動車の場合は、殆ど売れてないね?
132名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 17:55:41 ID:1pLKrxIY
新車の韓国車と中国車を買うなら中古の日本車を買いましょう。
ってイギリスに載った記事だっけか
133名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 17:58:20 ID:Viy4Xsw5
>>21
国際評価:中国車よりちょっとまし。
中国での評価:中国車と同じ。
134名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 18:09:33 ID:0JKLym5w
>また北京第2工場が完工する来年春からは

は?こんなに売れてないのに工場作るの?バカじゃね?
135名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 18:22:28 ID:q24pZywJ
>>134
いや切実だから。
作らない=韓国から脱出できない、ほら切迫のほどがわかるでしょ?(マジ
136名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 19:12:00 ID:F2DYfBPv
>>134
ヒント:北京の労働者はストをしない。
137名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 20:39:20 ID:4LRpICvW
ヒュンダイの最高モデルの最上グレードの新車より
10万キロ走った40万円ぐらいの型落ちクラウンの方が全てにおいて上

いやマジで
138名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 20:47:28 ID:dU/FLpDz
車を買う層にとって見れば僅かな差額など意味はない
同じ買うなら丈夫で長持ちサポート厚いを選ぶに気まっとる。
高けりゃ高いものほど僅かな差額などでは釣られない。
ましてや命をゆだねるもの。

買ったその日にゴミに出したくなった大宇より
5倍の値段で日本製を買ったほうが良かった
大宇製が5個買える?全部ゴミなら意味ないだろ。たけーゴミだよ

安かろう悪かろうが通用するのは100均までw
139名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 20:48:24 ID:x96HrSaX
アバンテって青くて早そうな名前だ
140名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 20:53:02 ID:SDkd+/aO
ポニーエクセルで一大ブームを起こしたのも20年前になるんだよな・・
141名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 21:02:53 ID:UpmnHd+U
たとえば、フォードの販売がトヨタに比べて伸びたからって、アメリカ人が喜ぶだろうか。
そのうちヒュンダイも普通に売れるようになる。
そのとき日本は何を作っているかということ。
142名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 21:34:34 ID:xarDe6qE
>>141
バカチョンは状況がよく飲み込めないようだね
普通に売れるどころか倒産まっしぐらだぞ

技術も無きゃブランドも無し
従業員の頭が悪けりゃ態度も悪い
買収してもメリットがあるどころかマイナスイメージしか無し
残る道は倒産しか無しと
143名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 21:42:05 ID:TflU5ZEw
そのうち売れるようになる、か

ものすごい向上心を持って事業に挑めばそうなるかもしれんが
どんな手を使ってでも、日本を見下し蹴落とす事しか考えてないんだもんなぁ
まぁ無理だろ普通に
144名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 21:57:47 ID:uE2CAHjS
日本車など
日本車など
日本車など
 ・
 ・
 ・

シナで日本車のシェアなんてたかがしれているが、朝鮮人ってホンと好きだなw
145名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 22:08:58 ID:uK/UYgba
韓国は受験戦争がまだ激しいようだが、
普通に考えると頭の良さそうなのがいっぱいいてもおかしくない。
しかし、なぜか世界をあっと言わせる新技術が生まれてこない不思議な国。
不正でもやってんのか?
146名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 22:17:41 ID:e531h2yT
みなさん、弱いものいじめはよくないです
かわいそうです。

というか、付かず離れずが一番無難でしょうなぁ…
147名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 22:35:36 ID:mqLM3qMG
>>145
学問バカってある意味、頭の悪い人達だから
彼らが受験勉強で学ぶのは結果が全ての刹那主義
148名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 22:39:45 ID:Udrsnx+i
フィリピンに住む日本人の友人が韓国車は安いからと起亜車を買った。
一年もしないうちにベアリング交換になったそうだ。
149:2007/09/04(火) 22:43:15 ID:7qJaskgN
まあ日本メーカーは当面磐石だけど

 日本の労働者が優秀過ぎるせいでラインの機械化と部品
のモジュラー化では逆に現代にも遅れを取ってるんだよね。
それとソフトウェアや自動運転のシステムとか標準化の部
分で欧州にいいようにやられてるけど、ここで現代に上手
く立ち回られる事が心配。

逆にいうとこれくらいしか問題点はないけど。
150名刺は切らしておりまして:2007/09/04(火) 23:01:34 ID:MWXvj5GI
北京現代は車種があまりにも旧すぎだよなあ。
ソナタは現行型(NF)もあるけど、旧型(EF)を継続販売してるし、エラントラなんて
去年か今年に旧型(XD)の5ドアを投入してお茶を濁している程度だもん。本国や北米
じゃ新型(HD)が出てるのに。
151名刺は切らしておりまして:2007/09/05(水) 00:11:21 ID:9DzlC4av
ちょん=ばか
152名刺は切らしておりまして:2007/09/05(水) 00:29:25 ID:kQ/ud5ZO
地力の違い
一業種一企業に力入れていてもこのザマ
153名刺は切らしておりまして:2007/09/05(水) 01:11:30 ID:ZjtFWvfr
結局、安かろう悪かろう路線じゃないと勝負できないんだよな。あっはっは
154名刺は切らしておりまして:2007/09/05(水) 10:36:45 ID:ZLD/xw2b
>>140

30年以上前だよ。
155名刺は切らしておりまして:2007/09/05(水) 13:20:22 ID:qKeyz29I
40才になればリストラ、気の毒な人達を苛めるな。
156名刺は切らしておりまして:2007/09/05(水) 21:50:54 ID:+crgbjD+
チョンの夜郎自大のせいだな。ヒュンダイが過去に売れた理由は10万キロ保証と安い価格以外の何物でもない。
その現実は今でも変わりないのに、見栄はって、トヨタやホンダと似たようなラインアップを売ろうとしたのが
失敗の始まり。
157名刺は切らしておりまして:2007/09/05(水) 21:57:07 ID:ewJ/rSuj
>>154

当時は、5年以内に、日本車は駆逐されるといっていた奴がいたけど、(アメリカ人だったと思うが)
30年後に、韓国車が駆逐されている現状を、どう見てるんだろう?
158名刺は切らしておりまして:2007/09/08(土) 13:08:11 ID:inHof85W
■「現代自動車、ブランドで勝負する」 … NYタイムズ紙がビジネス面トップ記事で紹介

先月、史上最大販売率を記録した現代自動車が、大々的なブランド広告キャンペーンを
開始する、とニューヨークタイムズ紙が7日(以下現地時間)報道した。

同紙は7日のビジネス面(7面)のトップ記事で、現代車が10日から1500万ドルの予算を
投じてウェブサイト・テレビ・雑誌など各種メディアで集中的な広告キャンペーンを展開す
る計画だ、と報じた。

また、巨大な体格の相撲選手が相手を睨んでいる広告写真を紹介して人目を引いた。
写真の右側には現代(HYUNDAI)のロゴがあり、左側には「二つの保証(Warranty)がリン
グに入り、一つの保証だけが残る」というコピーを通じて、「10万マイル10年保証」という
ヒュンダイの破格のサービスをアピールしている。

http://graphics8.nytimes.com/images/2007/09/07/business/07adco.650.jpg
http://megalodon.jp/?url=http://graphics8.nytimes.com/images/2007/09/07/business/07adco.650.jpg&date=20070908104949
159名刺は切らしておりまして:2007/09/08(土) 13:13:03 ID:nCph4GsG
>>158
"相撲選手" 日本製という事
をアピールする戦略ですかw
160名刺は切らしておりまして:2007/09/08(土) 13:13:53 ID:l+/ovgkU
>>157
そんなこといってるやついたのか?
ポニーの中身はそのまんま三菱ミラージュだぞ?
161名刺は切らしておりまして:2007/09/08(土) 13:19:11 ID:CXun6mLj
>>158
日本に対しては何をやっても許されると思ってるんだろうな。
162名刺は切らしておりまして:2007/09/08(土) 13:28:04 ID:UDDMLOPY
>>158
これって小錦?
それにしても「ヒュンダイは日本車ですよ」を言外にアピールしてるだろ、これwww
163名刺は切らしておりまして:2007/09/08(土) 13:50:46 ID:0qKJ8wgi
日本車が駆逐されるより、アフリカ等の貧国では韓国車が中国車に駆逐され始めております。
日本車が海外へ打って出てある程度の地位になるまで後ろから追ってくる国はなかった
だからレース等で品質アピールする時間的余裕があった。
しかし韓国車はその余裕もなく(WRCもダメダメで撤退)背後には中華車が迫った来た。
164名刺は切らしておりまして:2007/09/08(土) 14:55:40 ID:UjXFBBgC
日米中が敵になるような分野で勝負するもんじゃないな
165名刺は切らしておりまして:2007/09/08(土) 16:24:30 ID:kLw1fsWt
現代自動車は日本企業になりました
http://graphics8.nytimes.com/images/2007/09/07/business/07adco.650.jpg
166名刺は切らしておりまして:2007/09/08(土) 16:32:55 ID:9by01kVK
>>145
手足を動かす連中を軽視する傾向がある。
167名刺は切らしておりまして:2007/09/08(土) 16:41:58 ID:UFMlHF3h
>>129
タミヤアバンテの方が信頼性があるな。
168名刺は切らしておりまして:2007/09/08(土) 16:42:46 ID:0hp1a/HQ
>>145
まぁホワイトカラー層、経営層は日本より上かもしれん
ただ、職人とか技術者の究める姿勢が足りないんじゃないか?
169名刺は切らしておりまして:2007/09/08(土) 17:55:22 ID:zneyYJS7
アバンテってミニ四駆かよw
170名刺は切らしておりまして:2007/09/08(土) 19:00:01 ID:u12EQ3Us
韓国車に乗ることを「罰ゲーム」だと評するのは失礼極まりない。
今後このように表現することを読者諸兄には厳しく戒めていただきたい。







ここであらためて言おう。韓国車に乗るのは「罰ゲーム」などではなく「罰」である。
何しろ生死にかかわることだからである。
韓国車に乗ることが「罰ゲーム」ならば「ゲーム」という言のもつ遊興性を毀損している
まったく失礼としか言いようが無い。
韓国車に乗るということはすなわち償いである。生きててすみませんである。
死んで詫びる意志を持った人物にしか許されぬ行為である。
ゲーム感覚で乗られてはたまらないのです。父母から与えられし命は粗末にするもんではない。
尊い命を持ってなお、罰を欲する、そんな時にのみ現代ディーラーの門戸をたたくのです。
与えられし試練?そのようなものではない。試練とは乗り越えてなおその向こうに、その先に
行こうとする勇気のある人に訪れるものです。韓国車に乗るということはもっと、なんか、こう、ああ、





「やけくそ」
な行為です。
171名刺は切らしておりまして:2007/09/08(土) 19:07:03 ID:0ZSAkIbx
ミニ四駆のスレはココでつか?
172 :2007/09/08(土) 19:26:34 ID:fe6Zi9bt
>>165 チョンダイは小錦に金払っているの?
173名刺は切らしておりまして:2007/09/08(土) 19:30:16 ID:l+/ovgkU
>>168
株主も上層部も外人ばっかじゃね?
サムスンとか朝鮮人よりアメリカ人のほうがおおいぜ?
174名刺は切らしておりまして:2007/09/08(土) 20:07:49 ID:kFFmfDp2
>>170

>「やけくそ」
な行為です。

つまり、放火して燃えた糞か。
まさに韓国だな
175名刺は切らしておりまして:2007/09/08(土) 23:08:27 ID:fLHC3Zvz
日本で先月51台しか登録されてないのにしつこいな〜 さっさと日本から消えやがれ 
176名刺は切らしておりまして:2007/09/08(土) 23:09:32 ID:8g2ntEND
【現代車】ヒュンダイが相撲力士の写真で広告キャンペーン開始。米国でのブランドイメージ改善を目指す(画像あり)★2[09/07] [東アジアnews+]
177名刺は切らしておりまして:2007/09/08(土) 23:22:48 ID:6M+2+dT1
1台買うと2台目1000円とかくらいしないと無理だろ。
178名刺は切らしておりまして:2007/09/08(土) 23:40:35 ID:u12EQ3Us
>>177
そんなん最悪やん登録も2台なら重量税や自動車税も2倍。買い換えようにも値がつかない。

1台買うと買うと2台目に日本車が1000円なら考えるな
179名刺は切らしておりまして:2007/09/09(日) 00:07:41 ID:azmbQczG
んじゃ2台目100円、3台目1円。
これでどうだ。
180名刺は切らしておりまして:2007/09/09(日) 01:18:01 ID:3a15L1L0
>>175
在日でも金持ちはセルシオ・クラウン辺り貧民はワゴンRって事か。
祖国に貢献しろよと言いたい。
181名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 20:48:35 ID:I6AoxbSw
>>158
これ、小錦にも日本相撲協会にも使用承諾取ってないんだろ?無断使用。
182名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 20:52:24 ID:igL7EuUp
無断か。。。ソニー並だな全く。。
183名刺は切らしておりまして:2007/09/11(火) 21:24:23 ID:+iL/Kv/R
>>145
TOEICの予習がある国だぞw

>>150
パクられるから、シナにはあえて旧型を売る戦略はある。
184名刺は切らしておりまして:2007/09/15(土) 14:57:48 ID:jZcWIMEx
age
185名刺は切らしておりまして:2007/09/15(土) 15:45:37 ID:8FHAOHgz
普通に問題外。
速く倒産しろ
186名刺は切らしておりまして:2007/09/15(土) 19:11:24 ID:CgAH7vWf
589 名前:マンセー名無しさん[] 投稿日:2007/09/15(土) 19:00:15 ID:sLcBZC9R
韓国反日気象予報。ありえない台風進路予想図?動画
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=576892
187高値の花:2007/09/15(土) 23:02:51 ID:f7Isdae9
>>167
いや、タミヤアバンテも高い割に信頼性はなかったw
特に足回りのピロボールがよく外れてな、と持ってたような事を言ってみる。
188名刺は切らしておりまして:2007/09/15(土) 23:08:29 ID:mFOO89mE
>>187
一時期流行ったよなアバンテ。コロコロなんかでもさ
189名刺は切らしておりまして:2007/09/16(日) 07:59:20 ID:hR35i6Ka
チャンコロごとき相手に値引きとは情けないねぇw
粗悪品を思いきり高値で売りつけてやっても十分なのに
190名刺は切らしておりまして:2007/09/16(日) 08:12:49 ID:Lklg5V2u
おいらは東京新宿に住んでるけど今までヒュウンダイを見た事がない

この前沖縄に遊び行ったらヒュンダイよく走ってたけどなんでなの?ww

191名刺は切らしておりまして:2007/09/16(日) 08:21:57 ID:WrItq080
>>66
初年度は5000台売るとか言ってて11台だったんだよな。
それを思うと60台って進歩したじゃん。w
192名刺は切らしておりまして:2007/09/16(日) 08:29:51 ID:WrItq080
韓国車って四年位でガタがくるらしいよね。
以前韓国人とチャットしたとき「俺の車は平成○年式だからもうすぐ10年・・・」
って言ったら「そんなに古くてちゃんと走るのか」と真剣に驚かれた。
それから6年も一度も故障することなく普通に乗ってたが。
向こうは見栄もあって四年周期で買い換えるからお父さん達はホントは辛いらしい。
つーかそんな車を北米で「10年保証」とかやってるから狂ってるよね。
193名刺は切らしておりまして:2007/09/16(日) 09:21:16 ID:E4uehsdb
>>192
アパートもすぐ雨漏りしたりひどいらしいぞ。
なんでも戦争に備えて建ぺい率など規制が強く、雨漏りするくらいじゃないと建て
替えられないので、将来の建ぺい率緩和を見込んですぐ壊れるような設計になって
いるらしい。韓国も住宅バブル崩壊しつつあり今後が見ものだ。
194名刺は切らしておりまして:2007/09/16(日) 09:49:15 ID:YQOHyvy4
>>158
"相撲選手" 日本製という事
をアピールする戦略ですかw


アメリカ人は韓国も日本も東洋のひとくくりで区別がつかない。
流石に中国人にはその戦略は通じない。
中国人の本音は日本人>>>>>>>>>韓国人だからね 
195名刺は切らしておりまして:2007/09/16(日) 10:05:03 ID:nXLQMNVe
さんざん日本から技術供与を求め、韓国政府の強力な後押しもあったのに
何十年も三菱車ベースをヒュンダイ独自技術なんてほざいて売ってるもんだから
未だにパクリ体質が抜けていない。
地道に低価格小型車のノウハウを積み上げとけば、それなりにブランド構築ができただろうに
ライバルがトヨタとか笑わせんな。
196名刺は切らしておりまして:2007/09/16(日) 15:55:28 ID:3saM1Mqh
始めから低価格で一気にいけばいいものを
ヘンにがめろうとするから・・・。
197名刺は切らしておりまして
1 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2007/09/16(日) 23:32:52.77 ID:j/NUK9LQ0
http://www.youtube.com/watch?v=cZuWkoiv3gw
おそらくは韓国の英語圏向けCM?だけど、
02:05あたりの映像
"トーサ"というカタカナの看板と109が映ってる
渋谷じゃん
14 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 2007/09/16(日) 23:43:08.04 ID:3B2lKKmk0
http://fromto.cc/hosokawa/diary/2003/20030603-shibuya/f0603190518m.jpg
角度的にはこれか