【地域経済】東京都心部の繁華街の人気、「東高西低」化が鮮明に★2 [07/08/31]

東京都心部で消費者がよく行く繁華街が従来より東側に移り、
街の人気の「東高西低」化が進んでいることが、日本経済新聞社の調査でわかった。

丸の内、汐留など再開発が進むエリアの利用が増える一方、
若者の街として人気を集めてきた渋谷や池袋など山手線西側のターミナル周辺の地盤沈下が目立つ。

銀座、新宿など主な繁華街別に「3年前と比べて仕事以外で行く回数が増えた」人の比率から
「減った」人の比率を差し引いた純増幅を比べると、最も高かったのが丸の内の7.7ポイント。
次いで汐留、六本木がともに5.5ポイントだった。

一方純減幅が最も大きかったのが渋谷のマイナス13.5ポイント。
次いで池袋のマイナス8.8ポイントだった。
ともに30歳代以上の年代で足が遠のく傾向が強く、カジュアルで単価の低い消費をする
若者向けといったイメージが強い街を敬遠する傾向がうかがえる。

渋谷の場合は20歳代でも純減しており、現在進行中の再開発事業がどこまでにぎわい再生に
つながるかが今後注目される。

ソース
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20070830c3b3004l30.html

前スレは、2007/09/01(土) 09:20:44
【地域経済】東京都心部の繁華街の人気、「東高西低」化が鮮明に [07/08/31]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1188606044/l50

依頼を受けてたてました。

確かに渋谷には行かなくなったな
ガキしかいねーんだもん

それ自分が年取っただけw

再開発地域のほうが明るいイメージがあるからね。

渋谷はダサいし治安も悪いって感じがする。

特亜の観光客うぜーし。

>>3
それは認めざるを得ないｗ
しかし渋谷・池袋は１０代の埼玉人しかいないのも事実

細々した店が多い渋谷池袋より、
再開発で大きなショッピングモールがある地域のほうが行きやすいわな。

渋谷と新宿のちょうど真ん中で俺が自分がひとこと。

一　　番　　ウ　　ザ　　イ　　の　　は　　原　　宿

勘　　違　　い　　ガ　　キ　　ど　　も　　の　　巣　　窟

>>6
あるあるｗ　埼玉人多い

まあ都内のデパートはどこも中国人ばっかりだよ
新宿伊勢丹、新宿高島屋はもともと多かったが
最近は銀座のデパートでも中国人を多くみるようになった

もう中国人相手に商売したほうが儲かるんじゃねえの？

まぁ都心部の土地はバブルだけど日本人が買えなくなっても
中国人が買うよｗ

つーか、買い物ってそんなに楽しいか。
家の中にモノが増えない生活のほうが至極快適なんだが。

どちらにしろ、絶対数では西側の方が断然多い。

ま、渋谷は頑張ったよ。
原宿が文化発信地の地位を渋谷に譲ってから20年か25年経ってるだろ。

>>6>>9
【繁華街別来街者の住所】
新宿　23区50.6%　多摩16.0%　埼玉11.9%　神奈5.7%　千葉5.7%
池袋　23区57.6%　埼玉21.4%　多摩 6.6%　千葉4.6%　神奈2.1%
銀座　23区54.3%　千葉12.0%　埼玉10.7%　神奈7.8%　多摩7.2%
渋谷　23区47.4%　神奈13.5%　多摩10.1%　埼玉8.1%　千葉6.5%
http://www.sangyo-rodo.metro.tokyo.jp/monthly/sangyo/Purchase_trend/Purchase_trend-Chapter1.pdf

浅草は繁華街のうちに入ってないの？
あーそうですか。

大阪でも西成より東成やんけ。

>>14
ヒント：街頭アンケートで埼玉人は東京ですと答えてしまう

小学生の頃（年がバレるが25年くらい前か）は
よく自転車で渋谷行っては東急ハンズぐるぐる回るのが楽しかったりしたが
一時期のチーマー（笑）あたりからもう渋谷は行こうとも思わなくなった。

今は（年取ったこともあるが）渋谷を歩くと苦痛でしかないもんな。
渋谷のミニシアターに単館上映の映画見に行った時かなりつらかった。
しかし20代からもそっぽ向かれてるんか。

>>14
多摩地区からわざわざ埼玉に行くなんて馬鹿じゃないかと思うよ。

そろそろ２３区西部が「旧市街」と呼ばれるようになるのか？

渋谷は結局ガングロだとかヤマンバだとかあの辺でめちゃくちゃ印象悪くなったろ。
来るのも金持ってないようなガキばっかりで沈むのは目に見えた。

どーでもいいけど、早朝に散歩すると、酔っぱらいの吐いたゲロとゴミの山は酷いモノだ

東武・京成沿線の方々おめでとうございます

新しいスポットがどんどんできてるわけだし、東側に人が傾くのは必然的かな。あと３、４年後にどうなってるかに興味ある。
予想としては、新宿は生き残ると思う。

浅草は、町全体が下町テーマパークになってしまった。
上野〜アメ横もしかり。　秋葉原が時代とともにめまぐるしく変化
するのに比べたら、ほとんど動きらしい動きはない。
テーマパークだから、ガラッと変えられないんだよ。

町田と吉祥寺が似てる？なんか判るような気もするｗ
周囲の住宅地はともかく、市街地は似てるかもしれない。
独特の密度感なんて特に。

スポットｗ

だがオシャレ度では埼玉人が千葉神奈川を上回ってるのも事実だな。

大阪でも西成より東成やんけ。

>>19
埼玉というのは池袋の事か？
西東京、東久留米、清瀬といった西武池袋線沿線の人は普通に池袋に行くぞ。

>>24
新宿は事実上、東京の心臓部だから心配ない。
地下鉄の影響でもっともっと伸びる。
池袋も埼玉からの玄関口だからね。
心配なのは渋谷。見渡す限りガキしかいない。

東側のスポットに持続性があるかどうかも疑問なんだが。

>>27
埼玉人発見。

池袋-新宿-渋谷はセットで考えるべき

池袋はただの風俗街。

俺は生涯裏五反田主義

丸の内、汐留、六本木何があんの？

>>30
副都心線ができて、今まで池袋に流れてた埼玉方面の人が新宿に行くのは見えてるわな。
東の有楽町・銀座あたりは磐石かと思う。

むしろ再開発されたとこなんて全く行く気がしないのだが
どこも似たような作りで似たような店ばかり
セレブセレブって感じの街ばっかだよな

>>30
渋谷は市部（東急線）からの玄関口。
目立たないけど都内有数の高級住宅街が近くに居るし、新宿ほどカオスじゃないから割と好き。
ガキが多いのは仕方ないけど。
しかし、品川が一向に浮上しないのはなぜだろう。
高輪、港南口とも休日はガラガラ。

今までが一極集中だったんだろ
分散してちょうどいいじゃないか

どうやって調べたんだよ

>>38
松涛辺りの人は東急をコンビニ代わりに使うくらいで
中心部には出てこないよ。

＞松涛

そんな地名はないぞ

金持ってる奴らが行く場所が他に増えて
最近の渋谷は金のない奴が集まってるって感じがする

渋谷には住みたくないなぁ。たとえ松涛でも。
谷底の淀んだ空気があがってきそうでｗ

東京は東西、大阪はキタとミナミで別れるとして
愛知の場合はどうなの？

　　　　　　　　　だから松濤だって

　　　　東急本店？　センスは田舎の百貨店だよ

大阪でも西成より東成やんけ。

六本木…成金田舎者ばっか
赤坂…最低。悪いことして金稼いでるやつばっか
新橋…おっさんばっか
品川…騙された住民ばかり
上野…衰退必至
銀座…伝統にこだわりすぎ、いずれ日本橋に負ける
日本橋…伝統に新しいものを取り入れた格式ある街、ただし百貨店は言われるより糞
丸の内…若い人最近増えたただやはりセンスがオッサン

>>6 なんて頭の妄想はきだしてるだけじゃん。
ほんと２ｃｈは嘘つき多いな（笑）

>>46
周りはガキだらけだからそれぐらいがちょうどいい。

＞日本橋…伝統に新しいものを取り入れた格式ある街

何もない街
夜７時を過ぎたら誰もいない

三井社員御苦労さん

品川さんっておもしろいよね

新宿…池袋と渋谷の衰退分を新宿が吸収。伊勢丹ひとり勝ち。夜の街のイメージ減少。
渋谷…衰退必至。全て新宿に奪われ残るのはヤリマンと中学生のみ。東急建て替えは期待。
池袋…衰退必至。新宿に搾取され続ける。ただし池袋新文化（801など）に期待、東池袋は西新宿化。
吉祥寺…健全。健全すぎて開発遅し。相対的に衰退。
立川…近年急成長、爆発的に膨脹する街。ただし西多摩の田舎者多し。
町田…急成長。ミニ渋谷。治安は悪し。人口と犯罪が急増。
八王子…立川・町田との競争に負け相対的に衰退。

新宿がなんでも揃っていて楽かな。
ネットで買い物するの増えたし公園とかのほうが行く機会増えた。

結局、新宿も銀座も短時間で行ける所が勝ちということだ。

伊勢丹、紀伊國屋書店、ビックカメラでほとんど揃ってしまうからな

ん？

>>55
だな。伊勢丹まで車で12-3分。銀座三越まで車で15分ぐらい。
どちらの駐車場もただで停められるから便利

これって単純に年重ねたら渋谷新宿池袋には行かなくなるって事しか読み取れないデータじゃないのか？
携帯だからソースに当たれないけど。

まあ銀座三越の改装＆伊勢丹によるテコ入れは
松屋、松坂屋、阪急、西武にとって驚異だろうね

裏の駐車場のスペースも売り場になるみたいだからな

東人気と聞いて上野住人の俺が来ましたが
・・・・およびで無いですね・・・・

北千住の時代！

渋谷といえばヤングの街ですよね。ｒｙ

やっぱ栄が最高だがや。　by 尾張名古屋は城でもつ

北千住がくるには同意ｗ

町田の人はわざわざ都心に出なくても、町田で完結するらしいね。立川も同じだろうか。沿線主要駅の開発が進めば、都心の流入が減るな。大宮の友人も出てこない。

渋谷・池袋は若者の街というよりバカ者の街だもん。
そりゃ皆の足が遠のくのも当然だわな。

渋谷なんかは修学旅行とかのおのぼりさんぐらいしか行かないだろ。

浅草ですよ。
北千住は再開発しようがない

町田ってかなり凄いよね。
無いのは映画館位で他は大概そろっちゃう。
駅近くの土地高いのかな？値上がりしてるの？

まぁ秋葉原を拠点としてる自分からすれば関係ない話ですけどね
秋葉原は人生をも完結してしまいますからね

>>66
郊外から長距離通勤する人間もいなくなるw
遊びに行くのも面倒だったら通勤なんて冗談じゃないものな。

>>67
オリコウな街でも若者がワンサカ来るのなら足は遠のくものだべ。

>>70
映画館が無い時点で終わってる

渋谷は臭いからもう行かん

>>70
ここ十数年くらい、町田の地価は急上昇していた。今なお多摩地区で一番人口が増えているのは町田。
地価は吉祥寺が阿保みたいに高く、立川も急上昇。都心から西に３０キロほど離れた立川でも、都心から５〜１０キロにある千住、錦糸町、浅草、五反田などより最高地価が高い。

副都心線、中央環状開通で山手線西側もよくなるだろうね。

町田は南高北低の法則でいくと東京で一番南にあるから将来有望だな。

相模原市町田区になるのが待ち遠しい。

東急が地下潜って
地下鉄と直結になれば
買い物も渋谷素通りして新宿でって人多いだろうね

>>78
だからどちらにも自宅から30分以内の範囲でないと

>>75
町田がいいなんて言っているやつは、ど田舎出身者かその２世
町田に住んでいる奴は多いが、駅前に住んでいる奴はいない
駅からバスで３０分歩いて１０分の熊が出そうな山奥、
秘境のガケにへばりつくように住んでいる
部落のような生活環境

２３区内に住んでるやつから見れば「町田」どこそこ？神奈川？って感じ
錦糸町、北千住、五反田、蒲田、赤羽、確かに汚く、人気も無いが
秘境よりまし

衰退繁華街ワースト10（首都圏編）

1、松戸
2、本厚木
3、八王子
4、神田
5、藤沢
6、上野
7、大宮
8、池袋
9、渋谷
10、千葉

>>80
町田とか青葉台とかあのあたりに住んでるっていうひとの話きいて
最初はうらやましいと思っても、
それらの駅が最寄り駅なのは間違いないけどなんというかそっからすごい
遠くに住んでることまで聞くとその思いが消える、っていうのは確かによくあるよね。
そんなに歩いたら駅10個か20個あるだろ普通、っていうレベルなんだよな
そういうところ好きなひとがいるのもわかるけど。

>>78
今でも半蔵門線と直結なんだけど？

北千住こねーよ。
駅前の丸井と駅ビルのルミネ以外は
なんにもねーよ。
単に大手町・丸ノ内・秋葉原に一本で
出られるところちうだけ。文化不毛の田舎だよ。
日光街道の江戸を出て最初の宿場そのまま。

新宿がますます最凶になっている、という点。
東京の南側の再開発が功を奏している、という点。
注目すべき点は、この2点だけだね。

>>80
町田の隣の成瀬とか玉川学園とか、住宅街として人気あるよ。
立川の隣の国立も人気ある。地価も相当高いと思った。

ちょっと便利な街の隣ぐらいが、住むには丁度いい。
それでも、都内の一等地から見れば、それどこの山梨？ぐらいの認識だろうけど。

>>84
六本木にも表参道にも一本で行ける罠。

都心部以外はスレ違い。タイトルを読め。

>>80
町田のバス乗り場は圧巻ですねw
都心へ通勤するならともかくそこで働きそこで生きてゆくのなら問題がないのでは
16号沿線の主要な町はその流れで変化しています。

米国では南部にいくほど治安が悪くなるよ

銀座なんて小汚い、ジジババの町なんか行きたくない。ヒートアイランドで暑そう
だし空気悪そう。

>>89
大阪もな。

新宿は汚い朝鮮人が増えてるからな

六本木も東に入るのか？
つーか東急は六本木通り下を2km程度掘り進めば六本木に着くんだし
この際掘ったらどうだろ。

>>83
半蔵門線は日本橋まで行かないと百貨店がないからあまり影響が
なかった。それに元々二子に高島屋があるからね。
東横線、副都心線の乗り入れの場合、５分ほど長く乗るだけで
伊勢丹、高島屋に地下道直結で行けるようになるのだからはるかに
影響が大きい。

俺は１９歳学生で若者部門に入るくせに、豊洲とかお台場しか行かない。
どうやら運河沿いの公園で夜景でも眺めて静かにするのが好きみたいだ。
歩道が広くて全然人も車も居ないからサイクリングとかお散歩が快適だ。
珍しいんだろうな俺ｗ

>>95
いや、そういう若者がいてもいいと思うよ。
豊洲とお台場も橋で直結されて行き来しやすくなったし
あの辺はずっとあのままであって欲しいと思うくらいいい
所だと思うよ。

渋谷や池袋って治安悪いじゃん
新宿より排他的だし

単純に若者の数が減ってるのもあるかもね
特に東京周辺の少子化は半端じゃないからな
少子高齢化の時代ってことだね

ヨドが秋葉にできてあまり新宿に行かなくなった
これも東高西低だろか？w

>>94
半蔵門線に乗った事ないよな。
表参道で銀座線と同じホームになるよ。

>>96同意
お台場は潮風公園がおすすめ
人が少なくて気持ちいいよ

タイムシェアリングのホテルがそばにないとね

>>100
座りっぱなしでいけないよな。ここが大きなポイントなんだが。
それに溜池ができたこともあり銀座はそんなすぐではない。

それと女の子を連れてって喜ばれるような洒落た店が一杯ないと
インチキイタ飯屋とかは駄目。旨い鮨屋とか洒落たカウンターバーとか・・

葛飾在住の俺にとっては、
銀座も汐留も充分西なんだがな

治安って？ｗ

カツアゲされんのか？ｗｗｗ

恵比寿、渋谷、表参道近辺しか行かん

丸の内？　サラリーマン臭い町

再開発著しい大手町、日本橋、丸の内、六本木、豊洲、東雲、臨海部は地盤が最悪なところばかりなんだけど
そんなに死にたい？

大手町、日本橋、丸の内・・・・繁華街ではありませんしなることもありません。

以前は渋谷でタワレコだのHMVだのハンズだのLoftだの
特に目的なくとも廻ったもんだけど
最近はぜんぜん行かなくなったからなあ
そもそも渋谷で買い物以前に行かなくなってしまった

表参道が歩行者天国やってた頃なら
表参道から渋谷まで歩いたりして楽しんだもんだけど

渋谷の何がイヤかって、あの歩道の狭さにつきる。

北千住の行くのは、人もどきの足立区民。
錦糸町は下町の人もどき。
足立に住んでて、よく恥ずかしくないと思うよ。

一番、”人もどき足立区民率”や、千葉・埼玉県率が高いのは、上野、北千住、
錦糸町。
銀座は東ではなく、中央。
銀座のクオリティーを支えているのは、渋谷区や世田谷区や目黒区など
西側の山手の高額所得層。
表参道、南青山、自由が丘、代官山などの西側繁華街の人気も健在。

銀座人気は昔から不動だが、やはり山手の人気が上位。
ショッピングに行きたい街
1位新宿37.3％
2位銀座26.6％
3位渋谷21.1％
4位池袋11.6％
4位表参道11.6％
6位吉祥寺9.1％
7位原宿6.0％
8位秋葉原4.7％
9位自由が丘4.7％
10位有楽町4.1％

笑っちまうぜ
知ったかが　東京観光地図みながらわめくな　田舎っぺ

　　　

　　　日本一安心して住める街　　文京区の勝ち♪

いっとうわかりやすいところからいくとだな、
西側は宗教くせーんだよ、近づくな。西は西でよろしくやっとけ。

なんせ東は暴力が中心だからｗ

それにやはり中心回帰だろこの流れは。

>>116
同士よｗ　オレも文京区民。目白台の近くだが。
山手線東側の繁華街は銀座だけだな。
銀座は素晴らしいが、それ以外は何もない。

やはり人気があるのは表参道など山手だよ。
音羽、成城、田園調布、松濤など高級住宅街があるのは山手。

150m〜200m

グラントウキョウ サウスタワー　205.0m
グラントウキョウ ノースタワー　204.9m
大手町プライムステージ 200m
新丸の内ビルディング　197.6m
日本橋三井タワー　194.69m
大手町地区第一次再開発事業Ｂ棟　180m
京橋二丁目西地区再開発事業　180m
丸の内ビルディング 179.02m
丸の内トラストタワー本館　178.0m
丸の内パークビルディング　170.09m
サピアタワー　166.18m
東京ビルディング　164.10m
日本生命丸の内ビル　158.85m
大手町地区第一次再開発事業Ａ棟　150m

150m以下
パシフィックセンチュリープレイス　149.8m
三菱ＵＦＪ信託銀行本店ビル　148.36m
丸の内北口ビルディング　147.43m
明治安田生命ビル　147.0m
東京サンケイビル　146m
大手町野村ビル・オフィス棟　138m
大手町地区第一次再開発事業Ｃ棟　122m
新丸の内センタービルディング　119.92m
朝日・東海ビル　119.6m
三菱商事ビルディング　114.6m
ザ・ペニンシュラ東京　111.87m
三菱ＵＦＪフィナンシャルグループ　110.65m
東京海上日動ビル本館　108.1m
りそなマルハビル　107.95m
ＫＤＤＩ大手町ビル　106.8m
大手町ファーストスクエア・ＥＡＳＴ　105.7m
大手町ファーストスクエア・ＷＥＳＴ　105.7m
サンワ東京ビル　100m
三井物産ビル 100m
大手センタービル　100m

中央郵便局建て替え　？？？
東京建物の本社周辺の開発　？？？
高島屋日本橋店の建て替え　？？？
日本郵政公社東京支社跡地　？？？

池袋はビックカメラとハンズとＩＳＰとジュンク堂があれば、一般家庭の
用事が全部足りてしまう。デパートはいつも寄るが、ほとんど見るだけ。

東京自体、クソだから東京のどこがどうしたって話してもーｗ

あからさまな供給過多

いっとうわかりやすい 普通いちばんわかりやすいといいますが

田町が最強だろ

デパートはもういらん。
トイレ借りるだけ。

スレタイだけ見ると浅草とか錦糸町・北千住がトレンドの最先端を
行っているように感じるな。

天王洲、品川とか芝浦の再開発もすごいな。
どんどん整備されていってる。
東というより感覚的には東南かな。

やっぱり錦糸町、秋葉原、御茶ノ水、銀座、台場　有楽町
のつながりは最強。
新宿渋谷池袋の３大副都心？なにその田舎門の町？
西側の私鉄沿線は田舎門ばかりだなｗ

新宿渋谷池袋の町の構造からして地方都市と同じ。
他の拠点と連続性が無い。
ところが東側は違う

>>85
＞立川の隣の国立も人気ある。地価も相当高いと思った。
　国立なんて、あんな赤い町に住みたくない。

有楽町マリオンに象徴されるように、数寄屋橋交差点は真の都会。

あと、錦糸町副都心も最強。
アニメ　「逮捕しちゃうぞ」は東京東側が舞台。
錦糸町もデートの待ち合わせシーンで度々登場している

確かに原宿渋谷はつまらなくなった
池袋のほうがまだマシかもしれん

近郊で凄い都市が柏、本厚木。
本厚木に初めて行った時ビビッた。

錦糸町とか中国人マフィアばっかだし
道路きたねー
なんの魅力も感じないわ

錦糸町はあくまで地元民利用のみの町
あの周辺からは、新宿、日本橋、銀座あたりへすぐいける
繁華街としては発展の余地はない

錦糸町なんてぜんぜん大した事無い。
有名企業の本社も無いしはっきり言って副都心の中では最低レベル。
亀戸と遊んでろってかんじ。

渋谷は群馬茨城のボンクラ不良の溜まり場でゴミだらけ
新宿は埼玉のカッペはかりでてゴミだらけ
池袋は不法入国チュンコばかりでゴミだらけ

決まった！一番気兼ねせず暮らせるのは戸越銀座！

新しい商業施設ができた場所が人気ってだけ。

渋谷はマークシティしかできてないし、地権者がうるさくてでかい再開発が
やりづらい。新宿高島屋かいわいも15年近くたち陳腐化。
池袋は駅前の東武西武も15年以上だし、核となる商業施設がほとんどない。

丸ビル、カレッタ、ヒルズとかの商業ビル人気を地域人気と勘違いすると、新しい
商業施設ができるたびに一喜一憂する羽目になる。

新宿駅から1.6�`離れたとこに住んでるけどここ最高だよ。
買物、娯楽、就職、病院、学校など全部そろってるよ。
はとバスの格安ツアーの出発も新宿だよ。
欠点はディズニーと羽田空港が少し遠いぐらいだよ。

銀座：Apple Store、Brooks Brothers、アシックス歩人館、松屋屋上の熱帯魚屋、東急ハンズ
有楽町：ビックカメラ、交通会館地下の熱帯魚屋、無印良品
日本橋：高島屋、三越、CoredoのSerendipity、プレッツェ、丸善
丸の内：Brooks Brothers、Franc Franc、オアゾの丸善、新丸ビルの成城石井、Quomist、Banana Republic
秋葉原：ヨドバシ秋葉、ヤマギワLivina
豊洲：L.L. Bean、東急ハンズ、Actus、J. Crew、in the Room、ビバホーム
木場：スポーツ用品のヒマラヤ、Tipness、木場シネマ、イトーヨーカドー

オラみたいに城東に慎ましく住んでるモンは、東京駅周辺で大体間にあっちまうんだよな。
西側に住んでる香具師は新宿で間にあっちまうだろうし、渋谷とか池袋に行く理由はあんまり
ないんだよな。

東高西低というよりも繁華街も都心回帰というべきだろう。
都心回帰現象がここでも表れている。
錦糸町や北千住が新宿や池袋に匹敵するようになって初めて東高西低と言える。

まぁ伊勢丹がないと始まらないな
弊店間際に地下で叩き売りの刺身を買うのが趣味

しかしなんで鮭の小川屋を排除したんだ？

閉店の間違い

それとお得意様サロンでタダのお茶飲んでトイレに行くの好き

それから東京駅周辺やその東側は道路事情が良くて、車で買い物ができるのも
メリットだな。

渋谷や池袋ってスラム街への道まっしぐらだな。

これからは都心の時代だね！
開発計画が無い副都心の時代は終わった。
郊外に分散していたオフィスも人口も都心回帰してやっと都市のバランスが整ってきた。
そもそも都市機能というのは一箇所に集中していた方がいいに決まってる。

東京オフィスエリア人気ランキング
（1）丸の内・有楽町・大手町　47.0%
（2）八重洲・日本橋　24.1%
（3）赤坂・六本木　22.0%
（4）西新橋・新橋　19.3%
（5）品川駅港南口（駅東側）16.7%
（6）西新宿・新宿駅南口　16.4%
（7）虎ノ門　15.5%
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/office/column/20070718/509869/

http://www.sankei.co.jp/keizai/kinyu/070622/kny070622000.htm
金融集積地は都心３区に　金融担当相

動きだす都内ビッグプロジェクト−〈１〉千代田、中央、港区／勢い止まらぬ都心３区
http://www.decn.co.jp/Lineup/topnews/top070122.htm

繁華街の西側の渋谷、新宿、池袋はJR束日本の駅しかないが、
東側の東京駅、品川駅はJR東海の駅かつ束日本の駅である。

渋谷はごちゃごちゃしてるし変なのしかいないし行かないな。

>>136
地方出身田舎者乙ｗ

田端に国会議事堂移転！

東急は渋谷の地盤沈下に備えて一度は撤退した地方進出にまた力入れ始めたね。

>>116

同意。

だが、大きなショッピングセンターがあまりにも少ない。
物価はどうでも良いから、不便なのだけは何とかならないものか。

文京区って一番大きい繁華街が後楽園だからな。

温泉つきだからな。渋谷と同じで爆発する可能性あるけどｗ
成城石井より小石川の三徳にいくことのほうが多い

>>120
サンシャイン通りとその周辺だけで事足りてしまうもんな

津田沼はイトーヨーカドーとイオンとパルコと丸善とユザワヤがあれば、
一般家庭の用事が全部足りてしまう。

>>156
ダイエーと丸井はあぼーんしちまった・・・orz

>>140
最近出来たの多いなｗ

町田は、ブックオフとダイソーが凄い。この町は何でも揃う。
貧者の味方。

10年前付き合ってた元カノが足デカで25.5センチのブーツ大宮池袋で必死になって探してもなくて
新宿行ったらあっさりあった、なんて事があった。
今はネットでそれこそ輸入まで含めて買うことが出来るからね
(ネットだと前もって履いて確認できないけど、店にサイズが無いんじゃ門前払いだし）

東高西低っていうより、丸の内とか、汐留とかって、新しいショッピングセンターが出来て、電通の宣伝のおかげで盛り上がっているように見えてるだけでしょ。
目新しいうちは客足が有るけど、１０年位したら、そんなとこで盛り上がってたの？って言われるようになると思う。
マネケン、シナボン見たいに、話題だけで行列が出来るけど、一度食べたらもう良いやってのと同じね。
例えば丸の内とか、汐留とかで、その場所にしかなくて何度も行きたくなる店がある？特に思いつかないんだよな。

渋谷が没落したのは、そこに商圏を作ってた東急やセゾンがバブルで力が無くなったからでしょ。池袋もセゾンがこけたからじゃない？

新宿の場合、りんかい線や湘南新宿ラインとか、新しい乗り入れによって、神奈川県方面や臨海副都心方面の乗客が直接来れる様になったってのも有る様なきがする。
渋谷駅のホームは離れているから不便だし、池袋は新宿より先だからそこまでは行かないと。

伊勢丹は、百貨店の基本であるマーチャンダイズをしっかりやって生き残った訳だけど、
東急、三越と提携した結果、新宿・渋谷・池袋（三越がある）の３箇所とも拠点を持つことになったし、
地下鉄副都心線の開通でこれらをつなぐことになるわけで、中心となる新宿はますます盛り上がりそうだな。

今の埼京線渋谷ホームは仮設だからね。
隣の邪魔な東急が地下化したら、山手線と並列に作ることになってる

東側の再開発は単なる観光地
話題になってるからいくだけ
物販は？だけど飲食は好調みたいだな

新宿が好調なのは、人の流れというよりも
伊勢丹やルミネなど流通業の努力が大きいと思う
来店頻度をあげる仕掛け作りや媒体の使い方がうまい

新宿は、南口一帯もそうだったが、まだまだ成長の余地があるところが凄い。
隣接する四谷や大久保のシナジー効果、それに歴史的な伝統も持ち合わせている。
そうそうなんつったっけ、東新宿にゴルフ場跡地があるだろ、あそこどうすんだよ。

町田と吉祥寺が似てると思う人がいるのか。

規模は似てるが、あとはまったく違うと思う。
差がありすぎ。

>>163
新宿は、都の交通一極集中策に助けられてる。
特に都庁が移転してからだ。
益々、巨大化するというより、もう飽和状態。
あと大型デパートが２、３店舗は成り立つだろうが土地がなく、大型店は
きないだろうな。
東は、丸の内や汐留が繁華街になることはまずない。やはり銀座一極集中
がより進むだろう。

渋谷池袋って小汚いじゃん。付き合いで行くことはあるけど個人では行きたくない。

やたら下町のエタが暴れてるな。
高級住宅街があるのは、世田谷、渋谷、杉並など西側山手。
下町はエタ・非人や動物の皮はぎが住む所。
>>130
こち亀は練馬で作られてるぞ。
中央線西側、西武線を舞台に作られるアニメや漫画が圧倒的に多い。

>>161
六本木ヒルズも今、注目浴びてるだけで、5〜10年後はヤバイと思う。
臨海部は交通が不便なところが泣き所だしな。
今も昔も、山手が中心であることは変わりない。

にしても足立区民や千葉、埼玉人が、やたら暴れてるスレだな。

この順位は永遠に不動。記事読むと来街者の母数が示されてなく、汐留に行く
％が増えたと書いてるだけ。いかさま調査だな。
東京都民が普段最も頻繁に利用する繁華街
新宿19.3％
池袋11.8％
銀座7.7％
渋谷・吉祥寺7.5％
立川5.7％
八王子3.9％
上野3.2％
錦糸町2.6％
町田2.5％
浅草1.4％
赤羽1.0％
その他18.2％
http://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2001/06/60B66400.HTM

繁華街集客人員(商業地実地調査デ−タ集2003版　野村総研より)
東京・新宿地区　164万人
東京・渋谷地区　130万人
東京・池袋地区　100万人
東京・有楽町・銀座地区　86万人
東京・神田・神保町・御茶ノ水地区　57万人
東京・六本木・赤坂地区　56万人
東京・上野・浅草地区　50万人
東京都下・町田駅周辺地区　19万人

豊洲すごいよな。
五反田とどっちがすごいんだろう。

全国のアニメ企業の殆どは東京に集中しているが、
その約４５％は、杉並区と練馬区だけに集中している。

閑静で高級な住宅街があるのも、城南と城西。

>>172
豊洲駅の乗降客数は数千人か数万人。
新宿駅は347万人。

文京区民だが池袋は滅多に行かない

タリバンに狙われる街はいやだ

豊洲は陸の孤島

新宿必死すぎw

>>172
豊洲駅
* 東京地下鉄 - 1日平均乗降人員 84,470人

五反田駅
* JR東日本 - 1日平均乗車人員 129,354人
* 東京急行電鉄 - 1日平均乗降人員 103,235人
* 東京都交通局 - 1日平均乗降人員 59,991人（乗車人員 29,118人+乗降人員 30,873人）

日経の見出しは、完全なミスリード、誤報だな。

新宿19.3％
池袋11.8％
銀座7.7％
渋谷・吉祥寺7.5％
立川5.7％
八王子3.9％
上野3.2％
錦糸町2.6％
町田2.5％
浅草1.4％
赤羽1.0％
その他18.2％

>>179
乗降人員なら品川駅も上位だけど、お世辞にも繁華街とは言えない。

渋谷の雰囲気
http://www.101fwy.com/town/src/1188512586033.jpg

>>168
家賃の問題じゃね？
西側は安い

最近
鮮
とか
韓
という字を見ると
胸がムカムカする。

>>173
でも世田谷や目黒ではないところがポイントだな。
アニメ製作は「東京の『北西側』文化」なんだよ。
伊藤滋によれば、北西側文化の特徴は、
「反骨精神、アジア、サブカル、バンカラ、アンダーグラウンド」
といったものになる。
チャラチャラと金稼ぎする「南西側」でも地味な職人肌の「北東側」でもない。

>>180
見出しで言ってるのは変化傾向だろ。西側は減少傾向にある。

>>182
何この『アキラ』みたいな殺伐感ｗ

>>179
事実じゃん。五反田も豊洲も論外だ。
>>185
アニメ産業が盛んなのは、杉並、練馬など城西な。
東京では、城南の次ぎにクオリティーが高い。
城南が東大なら、城西は早慶。

速度と加速度の区別ができない人がいる

>>185
世田谷区もアニメ産業は盛んだよ。

ぶっちゃけ新宿以外は不便でたまらん。

ID:onF3ellY
そんな必死にならなくても

>>188
東西南北の正方位を中心に分けるのは、あまり優れた方法では無いよ。
城北文化って何？ってことになりかねない。
東京は、東西南北を中心ではなく「境界線」に使って、
北西、南西、北東、南東と四分割するのが、
さまざまな文化的傾向を浮き彫りに出来るよい分類法になる。
杉並練馬は「北西」に属する。
世田谷区内も、京王線沿線はむしろ「北西」に属する。
この「北西」と「南西」を分かつ東京の「南北分断線」がどこを走っているのか、
昔地理板かどこかで話題になったことがあった。
結構それなりにコンセンサスがとれていたな。

漫画・アニメなど企業は、中央線と西武線に集中している。
つまりクリエイティブなものは城西、城南で生み出される。
下町にはクリエイティブなものは皆無ということだ。
下町は従業員数が3人〜5人の零細工場ばかりｗ
http://www.smrj.go.jp/keiei/dbps_data/_material_/chushou/b_keiei/keieisaimu/doc/kanto-it_h13.doc

というか池袋久しぶりに逝ったが，ありゃぁゴミだな。町。

街頭ではどこぞのテレビ番組が糞チラシ配ってるし（当然じゃまなのに体当たり）
夜のeast-horizontalホテルじゃ，夜中中，中国人の笑い声。
まじで芯でって漢字。テポドン落とすぞごるぁ。

しかも熱いだけ。二度と逝くか池袋。

>>182
センター街の写真出して「渋谷の雰囲気」と言われてもな。
テレビ見すぎ。

この話題で★２か。ネラーのくせに街なんか語るなよ、みっともない。

>>193
杉並、練馬は城西だろ。足立区民さん。
---------------------------------------------------------
２３区の平均寿命　『西高東低』
平均寿命にも地域差がある。東京２３区内では、山の手と下町に
「西高東低」の格差がある。平均寿命のデータによると、二十三区の中
で最も短いのは男性は台東区、女性は墨田区。荒川区は男女とも二十二
番目だ。なぜ墨田区は寿命が短いのか。区の担当者は「塩分やカロリー
の高い食生活」を要因の一つに挙げる。「区内は家内工業的な町工場
などが多く、主婦の多くが働いている。食事の準備にかけられる時間
が少なく塩分の高い総菜などに頼ることが多いのかも」と推測する。
女性の喫煙率が高いという統計もある。長時間労働のストレスが
関係している可能性もあるという。二十三区のデータを見ると、
上位は西側の山の手地域、下位は東側の下町地域にくっきりと分かれ
ている。首都大学東京・大学院の星旦二教授（公衆衛生学・医師）
は「下町の寿命が短い格差の背景には、所得水準や生活様式、
環境汚染があるのではないか。所得が高い層では、食生活のバランスが
とれ、住居も広く、精神的にも安定し、前向きに生きているのでは。
かつて小工場が数多く立地していた下町は、大気の汚染や土壌の汚染も
多い。これらが総合的に影響している可能性がある」と指摘する。
また下町は糖尿病で亡くなる人の割合が全国平均を大きく上回る。
「お金をかけずにおなかがふくれる食材を多用する食生活で、子どもの
ころから肥満率が高い。症状が悪化するまで受診しない傾向もある」
と担当者。http://www.tokyo-np.co.jp/00/thatu/20060916/mng_____thatu___000.shtml

銀座は東ではなく中央な。どさくさに紛れて、足立や墨田のエタが銀座
を東にするなな。
---------------------------------------------------------
２３区の平均寿命　『西高東低』
平均寿命にも地域差がある。東京２３区内では、山の手と下町に
「西高東低」の格差がある。平均寿命のデータによると、二十三区の中
で最も短いのは男性は台東区、女性は墨田区。荒川区は男女とも二十二
番目だ。なぜ墨田区は寿命が短いのか。区の担当者は「塩分やカロリー
の高い食生活」を要因の一つに挙げる。「区内は家内工業的な町工場
などが多く、主婦の多くが働いている。食事の準備にかけられる時間
が少なく塩分の高い総菜などに頼ることが多いのかも」と推測する。
女性の喫煙率が高いという統計もある。長時間労働のストレスが
関係している可能性もあるという。二十三区のデータを見ると、
上位は西側の山の手地域、下位は東側の下町地域にくっきりと分かれ
ている。首都大学東京・大学院の星旦二教授（公衆衛生学・医師）
は「下町の寿命が短い格差の背景には、所得水準や生活様式、
環境汚染があるのではないか。所得が高い層では、食生活のバランスが
とれ、住居も広く、精神的にも安定し、前向きに生きているのでは。
かつて小工場が数多く立地していた下町は、大気の汚染や土壌の汚染も
多い。これらが総合的に影響している可能性がある」と指摘する。
また下町は糖尿病で亡くなる人の割合が全国平均を大きく上回る。
「お金をかけずにおなかがふくれる食材を多用する食生活で、子どもの
ころから肥満率が高い。症状が悪化するまで受診しない傾向もある」
と担当者。http://www.tokyo-np.co.jp/00/thatu/20060916/mng_____thatu___000.shtml

>>198
世田谷区民ですが何かｗ
世田谷区の北半分と南半分の雰囲気の大きな差をよく知っているから
こんなことを言っているんだけどな。
世田谷の北半分からは、杉並練馬を越えて板橋まで雰囲気は同じ（北西側）。
足立はまた別（北東側）だ。
だが、南西から見ると、北西と北東では共通する点も無いわけじゃない。

杉並、練馬は城西。分った？足立のエタさん。

ID:onF3ellY

なんかあったのか？

この必死さが全てを物語ってる気がする

23区一人当り平均所得・単位千円、（所得指数・23区平均100）
1位港区7151（168.9）2位千代田区6122　3位渋谷区5986（144）4位文京区5288（124.9）
5位目黒区5125（121）6位中央区4961（117.2）7位世田谷区4892（115.5）
8位新宿区4638（109.5）9位杉並区4555（95.3）10位練馬区4403（99.3）
11位品川区4182（98.8）12位大田区4068（96.1）13位豊島区4067(96.1）
14位中野区4033(95.3)
-------------------東西ベルリンの壁----------------------------------
15位台東区3961(93.6)16位江東区3792(89.6)17位板橋区3733(88.2)
18位北区3666(86.6)19位江戸川区3610(85.3) 20位墨田区3567(84.2)
21位荒川区3561(84.1)22位葛飾区3498(82.6)23位足立区3429(82.6)

輸入車保有台数（2006年1月6日）
全国ビッグ4
世田谷区62551　大田区27168　練馬区25058　杉並区22716

だからさ、
ID:onF3ellY

なんかあったのか？

>>200
>>206
勝利宣言！！！

なんで？

>>203
俺は10前くらい前からネットで下町を攻撃してるぞ。
下町を叩き潰すのが俺の使命。

練馬⇒ほぼ埼玉

>あと大型デパートが２、３店舗は成り立つだろうが土地がなく、大型店は
きないだろうな。

あらら基地外ですね。

渋谷を悪く言わないで。
ｵﾚは2ヶ月に1回くらい行ってるんだから。
ｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞはしないけどさ。

桜新町は準工業地域なんだがｗｗｗ

東京の中心かつ最重要地区は中野です。その中核となるのが中野ブロードウェイ４階です。

>>214
ずいぶんとコアな中核だな。

地震対策のためにも再開発は行われるべし。

>>216
それなら中野駅北口はすべて再開発だ。

豊洲、お台場、東雲は車が無いとツライ。
何せ、公共交通機関が、ゆりかもめ、有楽町線、都バスだけ。
もともとがゼロメートル地帯なんで、橋が太鼓橋。傾斜が半端じゃない。
自転車で移動というのは、はっきり言って無理。

池袋渋谷を結ぶ13号線の新宿ターミナルが3丁目だから
2丁目3丁目界隈(特に明治通り新道の東側)、あと職安通り界隈はまだ開発の余地がある
新宿西側の開発はひと段落っぽいけど

>183
足立区埼玉葛飾千葉方面よりは安いだろ

>>218
りんかい線を忘れてまっせ。

開発計画が無い副都心はビジネス街としてはもう終わった街
これから企業は皆東京駅周辺に集結するだろう。

東京オフィスエリア人気ランキング
（1）丸の内・有楽町・大手町　47.0%
（2）八重洲・日本橋　24.1%
（3）赤坂・六本木　22.0%
（4）西新橋・新橋　19.3%
（5）品川駅港南口（駅東側）16.7%
（6）西新宿・新宿駅南口　16.4%
（7）虎ノ門　15.5%
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/office/column/20070718/509869/

>>179
豊洲はゆりかもめ出来たから、今年度は10万人越えると思う。
お台場の客を拾えるから。
りんかい線で新木場まで行くのとどっちがいいか迷うんだけどね。

男なら黙って北千住。

>>224
漢だ

>>222
上位の地域は休日になるとゴーストタウン

>>182

まさにアジア。
臭い臭いがつーんと漂って来る。

>>226
最近の丸の内は人多いぞ。

都内ランク分け
S・・・千代田・中央・港
A+・・渋谷
A・・・新宿・品川・目黒
A-・・文京
B+・・江東・世田谷・豊島・杉並
B・・・台東・墨田・中野
C以下・・・大田・北・練馬・江戸川・足立・板橋・葛飾・荒川

>>219
需要はそれなりにあるかもしれないが、
開発に必要な土地の供給が無いんじゃない？

もう渋谷はだめだろ・・・
http://www.geocities.jp/up_18240/upld1631.jpg
http://www.geocities.jp/up_18240/upld1632.jpg
http://www.geocities.jp/up_18240/upld1633.jpg

東京人でなければほとんど知らない事実…。品川駅前は大規模かつ有名な被差別部落。

どうでもいいけど、新宿も渋谷も銀座へも楽々行ける範囲に住まないと
イカンということだよ。

>>226
繁華街ではありません、オフィス街なら休みの日はゴーストで当然。

別に渋谷に行きたいとは思わないわけだが

伊勢丹、銀座、秋葉原、神保町、御徒町、神楽坂

　　　　　　　　これだけあれば足りる

渋谷はもう古臭いクソ街だろ？

>>114
有楽町と銀座分けるなよｗ

確かに都心は連続しているからな。
有楽町、新橋、銀座、丸の内はもう一つの街だろう。
あとは京橋を挟んで日本橋とどう繋がるかってとこかな？
そのためには八重洲側の再開発が不可欠。

つぶしのきく中央、総武ラインに住んでおけってことですね
錦糸町、秋葉原、東京、新橋（汐留）、品川、新宿、吉祥寺、立川

>>222
ビジネス街＝社畜収容所ｗ

>>238
いや有楽町と銀座で１つだけどｗ

>>241
同意

>>241
高速道路を挟んで東側が銀座、西側が有楽町。

丸の内・銀座界隈と渋谷の客層のあまりの違いに笑うよな。
街の景観も大違い。
俺丸の内に住みたいなあw。毎日皇居のお堀と緑眺めて暮らすの幸せだもの。

>>232
東京の人間でも今ではほとんど知らんよ、そんなことは。
>>239
あと赤羽だな。特に遠くない将来に予定されている宇都宮・高崎線
と東海道線の直通が始まると、湘南新宿・埼京線で新都心方面
東海道直通・京浜東北線で旧都心方面へと今まで以上に便利になる。

使い勝手は新宿より池袋の方が便利だよ。
駅続きとその周辺で完結できるから。
池袋沿線から新宿沿線に引越してつくづくそう思う。

>>233
それに当てはまるのは練馬だよw

>>245
赤羽は…　というか北区自体がなんかいまいちパッとしてない。

あめま

浦和も西浦和から東浦和にシフトか？

>丸の内、汐留など再開発が進むエリアの利用が増える一方、

センスはあまりイイとはいえないよ(｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ

>>245
赤羽駅前アーケードはｶﾞﾁ

>>114
新宿と銀座にそれぞれ自宅と勤務地あれば
いいとこどりで最強ってことか。

>>182
渋谷は本当に小汚いなあ
特にセンターガイあたりなんか
集まる人種も若いんだけど小汚い

もう、ぜんぜんいかなくなっちまった

>俺丸の内に住みたいなあw。毎日皇居のお堀と緑眺めて暮らすの幸せだもの。

三番町に住めばいいじゃん（笑）
まあ買い物はデパートだけどね

そんなに内堀見たけりゃ
パレスホテルのスイートを一生分キープすればいい

>>245
赤羽ｗｗｗｗｗｗ

渋谷に行かなくとも渋谷へのアクセスが悪い地域は
新宿はもちろん青山や六本木へも不便となる。

ちょっとびっくりした
浅草をF1が走る!?
http://www.auto-web.co.jp/F1/2007/09/news/05_1349.html

>>245
その発想が許されるなら大宮もOKだよな。
しかも新幹線も停まるし。

>>235
つ[浦和駅と浦和美園駅の間くらい]

>>258
千代田線は東側からのアクセスに寄与してるなあ、と思ったが
どこも微妙な駅ばかり。

これまじ？

２３区の平均寿命　『西高東低』

平均寿命にも地域差がある。東京２３区内では、山の手と下町に
「西高東低」の格差がある。平均寿命のデータによると、二十三区の中
で最も短いのは男性は台東区、女性は墨田区。荒川区は男女とも二十二
番目だ。なぜ墨田区は寿命が短いのか。区の担当者は「塩分やカロリー
の高い食生活」を要因の一つに挙げる。「区内は家内工業的な町工場
などが多く、主婦の多くが働いている。食事の準備にかけられる時間
が少なく塩分の高い総菜などに頼ることが多いのかも」と推測する。
女性の喫煙率が高いという統計もある。長時間労働のストレスが
関係している可能性もあるという。二十三区のデータを見ると、
上位は西側の山の手地域、下位は東側の下町地域にくっきりと分かれ
ている。首都大学東京・大学院の星旦二教授（公衆衛生学・医師）
は「下町の寿命が短い格差の背景には、所得水準や生活様式、
環境汚染があるのではないか。所得が高い層では、食生活のバランスが
とれ、住居も広く、精神的にも安定し、前向きに生きているのでは。
かつて小工場が数多く立地していた下町は、大気の汚染や土壌の汚染も
多い。これらが総合的に影響している可能性がある」と指摘する。
また下町は糖尿病で亡くなる人の割合が全国平均を大きく上回る。
「お金をかけずにおなかがふくれる食材を多用する食生活で、子どもの
ころから肥満率が高い。症状が悪化するまで受診しない傾向もある」
と担当者。http://www.tokyo-np.co.jp/00/thatu/20060916/mng_____thatu___000.shtml

やはり西部の山の手ですね〜ｗ

輸入車保有台数（2006年1月6日）
全国ビッグ4
世田谷区62551　大田区27168　練馬区26058　杉並区22716

東京２３区外の人間も
「上京」してまでなんかしようっていう
用事がなくなってるんじゃ
地元完結はいい傾向

輸入車保有台数（2006年1月6日）

全国ビック7
世田谷区62551　大田区27168　練馬区26058　杉並区22716　
港区22481　渋谷区19360　目黒区18883

城南、城西に集中。
おっかさんパート勤めの下町部落は糖尿病で早死にｗ

てか、都庁があるのに副都心て？

関東最下位足立ナンバーｗ

ナンバー区域別課税対象所得（一人当り）総務省統計局2004年
01品川：510.5 中央区、千代田区、港区、渋谷区 品川区 目黒区
大田区　世田谷区
02練馬：438.46 練馬区、豊島区、北区、文京区 新宿区 中野区
杉並区　板橋区
03多摩：433.31 三鷹市、調布市、府中市、小金井市、立川 昭島
町田市　小平市、武蔵野市、東村山市、国分寺市、国立市、
西東京　東大和市、東久留米市、武蔵村山市、狛江市、清瀬 多摩
稲城市
04横浜：432.72 横浜市、横須賀市、鎌倉市、逗子 三浦市
05野田：419.6 松戸市、流山市、柏市、野田 我孫子 東葛飾
06川崎：419.27 川崎市
07習志野：418.05 習志野市、八千代市、船橋 市川 鎌ヶ谷市、
浦安市　印西市
08八王子：409.53 八王子市・青梅市・日野市・福生 あきる野市
羽村市・西多摩郡
09湘南：405.06 平塚市、藤沢市、小田原市、茅ヶ崎市、秦野市、
伊勢原市
10大宮：400.06 川口市、さいたま市、岩槻市、上尾市、蕨市、
戸田市、鳩ヶ谷市、桶川市
11所沢：393.45 川越市、所沢市、飯能市、狭山市、入間 朝霞
志木市　和光市,新座市、富士見市 上福岡市 坂戸市 日高市 鶴ヶ島
入間郡
12相模：393.41 大和市 相模原市 厚木 海老名 座間 綾瀬市
13千葉：387.68 千葉市
14春日部：376.22春日部市、越谷市、草加市、八潮 三郷 久喜市
幸手市、吉川市、北葛飾郡、南埼玉郡（宮代町）
15足立：371.95 足立区、葛飾区、荒川区、台東区、墨田区、江東区、
江戸川区

>>267
東京都の都って首都のことでしょう。
なら都庁の在る場所ではなく首相官邸，国会議事堂，
最高裁判所のあるとこが都心じゃないの。

>>260
その発想が許されるなら熊谷、小山もＯＫだよな。
しかも新幹線も停まるし。

汐留てあまり人がいるような印象がない
日テレ近辺もがらーんとしてたし
（むしろお台場の方が人が多かった）

>>269

どっちにしろ、東京の商業の中心は新宿でしょ。

15年前はクールさで言えば、渋谷＞新宿＞池袋だったように思うが、
今では新宿＞＞＞＞＞超えられない壁＞池袋＞＞＞＞＞＞＞渋谷のような気がする。

あと20年もしたら、綾瀬と小岩と葛西の天下だな！

>>274
下位争いのなｗ

西側はドヤ街が発展したようなものだからな。
東側の都心周辺を機能分散、有機的に開発してこそ本当の東京の開発だ。
これは政府や都のメンツもかかっている。
今までは関東大震災や空襲の荒廃から本当に東京は立ち直ったと言えるのか、復興したと言えるのかと疑問に思う状態だからな。

年金問題　　
官僚・官公労の造反・リーク・抵抗行動と関係ありそう
かなり、つっこんだ面白い話をしてるから見るべき

社保庁問題・ 年金問題・官僚天下り問題を語る（24：45と29：20）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm604365
http://www.nicovideo.jp/watch/sm604511
年金問題の隠された構図 - 社保庁解体に抵抗したのは誰か？（9：05）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm599124
マスコミが伝えない年金問題･社会保険庁解体･公務員制度改革･天下り（9：11）
http://www.youtube.com/watch?v=2iGerg5IcY8

こちらは軽くふれている
竹中氏「年金問題は労働問題」全員解雇（1：45）
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=567078
丸山弁護士、年金問題について語る（1：45）
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=567081

>260
赤羽は都心と大宮（将来は浦和も？)の狭間に挟まれて・・・
食料品日用品は赤羽で用済むとしても服とか装飾品や趣味用品買うなら
都心の繁華街や専門店街に行くだろうな（川口浦和も同様)

渋谷・原宿＞横浜＞新宿＞＞＞六本木＞池袋＞その他

>>279
横浜が新宿より上？アホか。

町田徒歩圏内っていいよ。
買い物は店が揃ってて町田を出る必要がない。1度住んだ人なら納得でしょ。
小田急もＪＲもあるから交通の便よし。
駅離れれば自然もたくさん。多摩動物園だって車で30分位か？

町田という街で生活がほぼ完結できます。

欠点
・特に治安が悪化し、クソガキが我が物顔で街中を車で走行
・１０９は店たたんでくれ。おまえの店周りが諸悪の根源だと思われ
・何も取り柄のない区の奴らが神奈川だろ？と馬鹿にする

…しかし事件多かったよなぁ。最近やっと落ち着いた。

赤羽・十条・王子、いいなぁ
その日暮らしの人間には夢のような街である。
とりあえず元気な商店街があってそこそこのｽｰﾊﾟｰがあれば住める
都心部の繁華街に住みたいなんて人はいないだろう

東京都民と言っても２−３代たどれば、ほとんどが地方の水飲み百姓だ。
もうちょっとこぎれいに住んでほしいよな、百姓ども。
江戸の町の方が粋できれいだったんじゃないかと思う今日この頃。

>>281
>・何も取り柄のない区の奴らが神奈川だろ？と馬鹿にする

さすがに町田に比べたら足立区の方がましだろｗ

町田は落ち着かないからいやだ
だめな新宿みたいなところ

町田は嫌だ。治安の悪さ、町の汚さ。道路事情の悪さ。
駅から離れても、ちっともよくないよｗ
田園都市線になると町はきれいで、車での移動は
楽だが、商業施設のなさといったら。

町田市全体、魅力なし。

街の綺麗さなら相模大野かな

町田市、相模原市、八王子市は中心市街地から離れると秘境と化すｗ

多摩センター最強説

>>284
所詮神奈川だろｗ

>>離れると秘境と化すｗ

正しい！

田園都市線の神奈川はなぜか百円ショップとか松屋がないんだよね。
不便だね。

自分は世田谷だけど、業務スーパーが近くにあったらと思ふ

町田って夜出歩いたら殺されそう

渋谷この前見に行ったが来年か再来年には廃墟になってそうな気がした。
何十年か後には日本版ヨハネスブルクになる悪寒。

俺池袋住民だが間違いなく今は池袋より渋谷の方がＤＱＮが多い。
こんな感じ。
渋谷＞＞＞＞＞＞池袋≧新宿

新宿…中国・韓国人餓鬼多すぎ、ガラ悪すぎ、人が流れ込める限界を突破
　　　　　都庁の意地で現状維持、沿線に高層マンションでも立てば別だが
渋谷…勘違い田舎者多すぎ、”糞”餓鬼多すぎ、3年でスラム化。
　　　　　いや、いまもスラムか、汚らしいニートっぽいのしか居ない。
池袋…東部東上線をはじめ沿線が急騰してる。今後10年で一番人増える。
　　　　　人間も老若男女揃っててバランスは取れてる。
上野･･･沿線が廃れだしたうえに、浅草と秋葉原に人が流れ出して衰退一方
台場･･･千葉・韓国・中国人しか居ないのかよと思える程、歩いてても日本語が聞こえない
新橋･･･やはり銀座の影の存在、会社で言うと、社長じゃなくて副社長が集まるような町
銀座・赤坂・広尾・白金
　　　･･･相変わらず金持ちの巣窟
目黒・恵比寿
　　　･･･セミ団塊世代が多く、その子供達が丁度働き出したのでフレッシュな感じ。
品川･･･恐らく23区で現在一番HOT。餓鬼もいないし一番お上品。
　　　　　ただし、真の金持ちは銀座行くので所詮新橋を越えられない運命。
吉祥寺、立川、町田、八王子…いや東京の話してんだから、都市部なんて知らないよ

渋谷の劣化が加速したのは埼京線直通後という説を聞いたことがある
商社経由の話

副都心線で一番影響受けるのは池袋だと思うが。
富裕層を新宿伊勢丹辺りに持ってかれるのはもちろん、
駅徒歩５分以上の東急ハンズ池袋店に行ってた人も、高島屋＋ハンズの新宿店に大きくとられる可能性も低くはないと思う。
それに流行に敏感な若者（DQN含む)も原宿、渋谷に行く一方。逆に新宿、渋谷から新たに池袋に行く人なんて考えられない。

>>296
埼玉県民ですか？

どの区にも高所得エリアと低所得エリアが混在しているが
大田区の京急沿いと東急沿いの格差は激しいね

>>298
3副都心の中では池袋が一番減りそうだが
有楽町線直通で、富裕層はとっくの昔に銀座などに流れていて
今更新宿なんて場末に行く人は少ないんじゃない？

業務スーパー　花マサがない　99ショップがない　

>>300
富裕層は既に銀座に流れているとしても、池袋はかなりやばいんじゃない？
ハンズ客が徒歩一分の新宿ハンズに流れると、池袋〜池袋ハンズの人通りがぐっと減る。
そこに位置する小規模商店のダメージは避けられないだろうし、
その上、今まで池袋にいた流行に敏感な若者さえ原宿、渋谷に流れることさえある。
>>296は東上線急騰、人口増加確実とか言ってるけど、実際は他と変わらないだろ？
第一東上線なんてふじみ野以北は相変わらずだし。
売上金額はかなり大きな影響があるかはわからんが、池袋駅前の見た目の人通りはかなり減ると思う。

これが全て

新宿11811億
------------------------------１兆--------------------------------------
池袋6025億　銀座・有楽町・日比谷5741億　
------------------------------5000億--------------------------------------
渋谷4623億　横浜4260億 日本橋4XXX億
------------------------------3000億--------------------------------------
町田2211億　吉祥寺2047億　
------------------------------2000億--------------------------------------
上野・御徒町　　1984億　千葉1947億　立川1873億
大宮1571億　秋葉原　1567億
------------------------------1500億--------------------------------------
柏1479億　 東京・丸の内1XXX億
藤沢1290億　川崎1156億　八王子1104億
川越1095億　原宿・神宮前1064億
-------------------------------1000億------------------------------------- 　

これが全て

新宿11811億
------------------------------１兆--------------------------------------
池袋6025億　渋谷・原宿5687億　銀座・有楽町・日比谷5741億　
------------------------------5000億--------------------------------------
横浜4260億 日本橋4XXX億
------------------------------3000億--------------------------------------
町田2211億　吉祥寺2047億　
------------------------------2000億--------------------------------------
上野・御徒町　　1984億　千葉1947億　立川1873億
大宮1571億　秋葉原　1567億
------------------------------1500億--------------------------------------
柏1479億　 東京・丸の内1XXX億
藤沢1290億　川崎1156億　八王子1104億 川越1095億
-------------------------------1000億------------------------------------- 　

>>304
解説をつけてくれないと賢いオレにはわからん

これが全て （2004年商業統計より繁華街別販売額）

新宿11811億
------------------------------１兆--------------------------------------
池袋6025億　渋谷・原宿5687億　銀座・有楽町・日比谷5741億　
------------------------------5000億--------------------------------------
横浜4260億 日本橋4XXX億
------------------------------3000億--------------------------------------
町田2211億　吉祥寺2047億　
------------------------------2000億--------------------------------------
上野・御徒町　　1984億　千葉1947億　立川1873億
大宮1571億　秋葉原　1567億
------------------------------1500億--------------------------------------
柏1479億　 東京・丸の内1XXX億
藤沢1290億　川崎1156億　八王子1104億 川越1095億
-------------------------------1000億------------------------------------- 　

>>304
それ2004年のやつだよね。
それよりなんで渋谷と原宿がつながってるんだ…

>>307
繁華街として一体で問題ないだろ

つながってないじゃん

明治通りは店ばっかりだろ、知らんのか・・・

渋谷はガキがいなくなった後であれば、
結構楽しめそう

>>300
池袋はバス路線多いからね。デパートで普通の夕飯のおかずをかうべし。

渋谷は２０代になると若い人が多すぎて行きづらいです。
通りも汚いですし早く渋谷川を表に出して再開発したほうがいいと思います。
後、新宿、池袋、上野も早く道路を整備してほしいです。

再開発なんかして
オヤジ臭い食い物屋やB級ブランドのテナントが入ったビルが建っても困るわ
マツキヨとハンズとビックカメラがありゃ十分だから

ガキ多すぎって言うけど、10年前は多すぎどころか、ガキ共和国みたいな、
感じだった訳で。

子供が渋谷系って流行を作ったんだけどね。

町田は、道路渋滞で動かないよ。
八王子、横浜へは2時間かかる。
渋滞はハンパない。

>>306
渋谷って原宿たしたとしても池袋より小さいんだな。いかにメディア洗脳が酷いかわかる。全国的には、新宿や銀座より渋谷のほうが有名だからな。

で、横浜のその数字は高島屋の外商等を入れてるだろ？そんなでかいわけない。

まちが特亜みたいで雑然としていて汚いからな
あの看板なんとかしないと

こないだ日テレで渋谷の自警団？みたいなオッサン軍団が、立ち話中の若者をどやしつけておっぱらうドキュメンタリをやってたなー
番組のトーンは好意的だったがあれじゃ田舎の駅前商店街だわ
住んでる年寄りにはいいんだろうが廃れるはずだ
渋谷終了だな

>>302
池袋は高層マンションが建ち始め、住宅街に変ってきている。
池袋の最近の画像
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/photo-tokyo-air/2006-11/ikebukuro-1.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/9/a/9a864a8b.JPG
http://www.ur-v.com/access/img/birdsview_01.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/9/a/9a864a8b.JPG
http://www.p-sp.com/file/13/tower1.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/b/8/b8cc4354.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/a/8/a8e1fd94.JPG
http://realestate.homes.co.jp/data/0104475/rent/image/0001761-2-2.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/a/0/a0209dd9.JPG

池袋ダメダメ言ってるが商業統計じゃ全然の２位という事実

>>317
横浜は、高島屋が約200〜300億の港南台店含めてる。
13号線で渋谷が打撃受けそうだがな。
今でも大型店はガラガラ。
兎に角、これに驚いた。
ナンバー区域別課税対象所得（一人当り）総務省統計局2004年
01品川：510.5 中央区、千代田区、港区、渋谷区 品川区 目黒区
大田区　世田谷区
02練馬：438.46 練馬区、豊島区、北区、文京区 新宿区 中野区
杉並区　板橋区
03多摩：433.31 三鷹市、調布市、府中市、小金井市、立川 昭島
町田市　小平市、武蔵野市、東村山市、国分寺市、国立市、
西東京　東大和市、東久留米市、武蔵村山市、狛江市、清瀬 多摩
稲城市
04横浜：432.72 横浜市、横須賀市、鎌倉市、逗子 三浦市
05野田：419.6 松戸市、流山市、柏市、野田 我孫子 東葛飾
06川崎：419.27 川崎市
07習志野：418.05 習志野市、八千代市、船橋 市川 鎌ヶ谷市、
浦安市　印西市
08八王子：409.53 八王子市・青梅市・日野市・福生 あきる野市
羽村市・西多摩郡
09湘南：405.06 平塚市、藤沢市、小田原市、茅ヶ崎市、秦野市、
伊勢原市
10大宮：400.06 川口市、さいたま市、岩槻市、上尾市、蕨市、
戸田市、鳩ヶ谷市、桶川市
11所沢：393.45 川越市、所沢市、飯能市、狭山市、入間 朝霞
志木市　和光市,新座市、富士見市 上福岡市 坂戸市 日高市 鶴ヶ島
入間郡
12相模：393.41 大和市 相模原市 厚木 海老名 座間 綾瀬市
13千葉：387.68 千葉市
14春日部：376.22春日部市、越谷市、草加市、八潮 三郷 久喜市
幸手市、吉川市、北葛飾郡、南埼玉郡（宮代町）
15足立：371.95 足立区、葛飾区、荒川区、台東区、墨田 江東 江戸川

もう形勢逆転には西新宿三丁目計画しかないな。

>>320
こういうの見てても思うんだが、東京はホントに北住南勤って感じだよね。
北から南に働きに行くの。
多摩付近はまた別だけど、23区で新住民が家買うのは豊島区とか北区とか板橋区とかでない？
つーか豊島区に豊島がないってのもどうかと思うけど。

>>319
連中はオマワリと結託してるからやりたい放題だしね

>>320
人が住むところは簡単には廃れないと思う。
新宿も西新宿と北新宿でマンソン建設ラッシュ。

>>326
そんな廃れるわけないじゃん。馬鹿馬鹿しい。
北・西新宿でマンション建設ラッシュだな。
歌舞伎町や新富町方面もそう。

練馬区もマンション建設ラッシュが凄いよ。
西武池袋線沿線のひばりが丘とかも。
タワーマンションも建ってる。

>>321
元々の母集団を無視した安易な設問。
日経に抗議電話しておいた。
そうしたら、この記事書いた記者が東側方面に住んでると言ってた。

渋谷、池袋みたいな陰りの見える街、結局JRは束日本しか来ていない。
東京駅、品川駅などはJR東海が来てる。秋葉原には東海はないけれど、TXがある。

>>330
品川は元々陰ってるな。
日があたったことはない。
因みに、品川駅のＪＲ東海（新幹線）の利用客数は、減少している。
Ｈ15年21000人
Ｈ16年19000人
Ｈ17年、18年は非公開。減少しているから公開してないそうだ。

池袋の最近の画像
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/photo-tokyo-air/2006-11/ikebukuro-1.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/9/a/9a864a8b.JPG
http://www.ur-v.com/access/img/birdsview_01.jpg
http://realestate.homes.co.jp/data/0104475/rent/image/0001761-2-2.jpg
http://www.p-sp.com/file/13/tower1.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/b/8/b8cc4354.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/a/8/a8e1fd94.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/a/0/a0209dd9.JPG

ＪＲ東海品川駅利用者数　一日平均
Ｈ15年10月　23500人
Ｈ15年下半期21000人
Ｈ16年19000人
Ｈ17年非公開
Ｈ18年非公開

東京メトロが池袋〜新大塚間に新駅設置を検討してるぜ。
サンシャイン隣接街区の開発進行次第だが。

>>331
そもそも、品川に新幹線を停める意味が無い

>>334
ぜひサンシャインと地下道直結して欲しいな。

そりゃ、３０代にもなって金銭のゆとりが出れば、池袋や渋谷などに
足を向けようとすら思わないな・・・乗り換え以外は苦痛だし。
学生のころは、沿線住民だったこともあって池袋がベースだったが・・。

渋谷界隈だったら、表参道、青山、恵比寿に行くし。
だいたい、池袋や渋谷って、街の構成や繁華街の店舗内容などが
若者や低所得者をターゲットにしているとしかおもえん。

>>328
何だかんだ言っても都内新築マンションは増えております。

>>337
だから渋谷アクセスの良し悪さが大きいということだ。
それが不便なら新宿も表参道、青山、恵比寿も不便。
銀座方面はせいぜい豊洲までがその恩恵を受けられる範囲だろう。

池袋はジュンク堂くらいしか用事がないw

>>321
まだ2004年だろ。副都心線開通次第で大きく変わってると思うのだが。

>>329
本当に聞いたのかよww

>>332
2枚目の写真、後ろの山は丹沢か？
凄い近くに見えるな。

タワー型ほんと増えたよね。
ＵＲの池袋は道の向こうが低層住宅ばかりで
ちょっとそれやりすぎだろって思うが。

渋谷と原宿つながってるものととらえるなら
東京・丸の内と日本橋も合算しろとおもうのは
おれが東京駅いくのに三越前からあるくひとだからかな。

もう東京事態衰退しそうな阿寒

>>340
本当に電話で日経新聞に聞いたよ。
お前、電話して確かめて見ろ。

でもたしかに最近東急沿線をはじめとして郊外の住宅地の元気がない気がする
それが渋谷の衰退の印象を生んでるんじゃないの？
都心に住んだらわざわざ池袋にも行かんだろうしなあ。

少子化に伴って大学が超ブランド大学しか生き残れなくなったのと同じように
30年後は都心の超ブランド地域しか現状を保てない気がする。
おまいらもっと子供作れ！

山手線の東側って、ガキの頃から心理的に嫌なイメージがあったし事実として行くのが面倒くさいんだよな。
どうしても飲みでも買い物でも「新宿でいいや」で終わってしまう。

池袋はコレを機に大昔のブクロって呼ばれていた頃のような
バイオレンスでカオスが売りの街になれば別の意味で活性化されると思う。
カタギが駅周辺以外に出ないようにしてさ。

なにその世紀末救世主伝説？ｗ

下北沢もつまらなくなった気がする。

サンシャイン60って処刑場跡なんでしょ？やばい地域？

結局西側は10年前と町並みが全く変わらないからだろ。
東側は再開発ばかりで全然違う。
丸の内、汐留、秋葉はかなり変わった。

>346
東急線沿線在住者は、二子玉川、自由が丘辺りで間に合わせているような気がする。

御徒町-上野-日暮里は再開発する余地は十分あると思うし
再開発後のポテンシャルは侮れないと思う。
なにより大エロ線で新都心と直結されているのが大きい。

池袋の西武デパートの屋上に出てるでかい看板の色が褪せできたなくなってる。
壁もすすけてきたよな。
ペンキを塗り替える金もないのかと思っちゃうよ。

池袋の西武デパートの屋上に出てるでかい看板の色が褪せできたなくなってる。
壁もすすけてきたよな。
ペンキを塗り替える金もないのかと思っちゃうよ。

>>354
ポテンシャルを感じない
大企業が投資するとは思えない
上野でさえ今はスルーされるところ

欧米の世界都市を語るスレッド

# of global cities?
（グローバルシティのランク付け）
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=242219

Which cities would consist Top 10?
（世界都市トップ１０は？）
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=211328

World Cities Ranking top 10
(世界都市ランキングトップ１０）
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=250351

Is any other city at the same overall level as NY, London, Tokyo, Paris?
（ＮＹ，ロンドン、東京、パリクラスの都市なんてほかにあるの？）
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=211159

Which is the 5th World city?
（世界で第５位の都市ってどこ？） ビッグ４＝ＮＹ，ロンドン、東京、パリ
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=202695

Is Chicago at the same level as New York-London-Paris-Tokyo??
(シカゴってニューヨーク、ロンドン、パリ、東京と同レベル？）
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=210490

Piccadilly Circus(London) vs Times Square(NYC) vs Shibuya(Tokyo) vs Causeway Bay(HK)
（渋谷　ＶＳ　ＮＹタイムススクエア　ＶＳ　ロンドン・ピカデリーサーカス ＶＳ　香港・銅鑼湾）
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=205986

東高西低って、同じ２３区内じゃん。バカバカしい。
ま、田舎の衆には分かんないだろうけどさ。

東京23区内の西部って田舎者だらけだよな

武家の子孫と江戸時代からの町人を除けば、みな水飲み百姓の子孫。
つまり東京都民の９５％は水飲み百姓の子孫。
だから、あんなに民度が低いのだ。

もういっそのこと新宿を東側に移せばいい。
まあ無理だけど。
でもそれが一番望ましい都市の形だと思う。
オフィス街も商業地も一箇所にまとまってるのが一番いい。
ああやって都市が分散してるようじゃ景観もめちゃくちゃだ。

今一番ＨＯＴでＣＯＯＬな街は蒲田以外にないだろ。
まあ、貧相でチープな街とも言うかもしれないけど。

>>363
体の一部がＨＯＴ！ＨＯＴ！

>>343
距離からすれば、京橋、銀座、それどころか
新橋あたりまで入れてもいいくらいじゃないの？

新宿南口の前にとんでもない緑色のビルディングがあるが、あれは
江戸のセンスではあり得ない。あの悪趣味な色は朝鮮人かどん百姓の子孫で
なければ思いつかないだろう。

>>353
二子玉川ってなんか１スレ目から通算すると何度かこのスレに同じ文脈
（なぜ渋谷あたりが最近振るわないかの説明）で登場するけど
それくらいの街なら都心のどの繁華街の後背地にあたる地域にも
ごろごろころがってるでしょ。どこが後背地かは都が調べた結果ね。
銀座日比谷あたり（後背地は大田区や江東区、その先＜都外になるので詳しくは不明だけど＞）
→川崎・錦糸町とか
新宿（後背地は杉並区や中野区、その先多摩地区）→吉祥寺とか
池袋の先はあまりないが。
で、これらの街はどれもどちらかといえば伸びてるほうだし。

違うのは富裕層がターゲットなとこ
まぁあそこは街じゃなくて高島屋SC一店舗だけだがなｗ
しかし駅前の地上げはすさまじい

>>368

向かいに、GAPや無印がある

>>341
望遠で撮影するとこんな感じで奥行き方向が圧縮されて見えるらしい。

>>367池袋の先は、赤羽、志木、川越、川口、浦和、大宮だろうな。
住宅街として池袋は甦ってる。素晴らしいことじゃないか。
池袋の最近の画像
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/photo-tokyo-air/2006-11/ikebukuro-1.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/9/a/9a864a8b.JPG
http://www.ur-v.com/access/img/birdsview_01.jpg
http://realestate.homes.co.jp/data/0104475/rent/image/0001761-2-2.jpg
http://www.p-sp.com/file/13/tower1.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/b/8/b8cc4354.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/a/8/a8e1fd94.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/a/0/a0209dd9.JPG

池袋西口
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/a/1/a11f7aa6.JPG
http://blog.livedoor.jp/brillia/imgs/7/8/78568289.JPG
http://www.blue-style.com/jpg/toshima/toshima0005.jpg

ビジネスはトレンドの先取りが重要だから、東側が最近急上昇していたらそれを
ニュースにするのは当たり前。
こういうニュースが嫌な香具師は今でも大阪は日本一の商都と思っていればよい。

つまり三井が来てんのか？三菱が来てんのか？両方か？ってことだろ

他の伊藤忠とかがダメなんだろ

>>367
ま、無理しないで中野へ行けばOK

>>373
>>329を読め。

繁華街集客人員(商業地実地調査デ−タ集2003版　野村総研より)
東京・新宿地区　164万人
東京・渋谷地区　130万人
東京・池袋地区　100万人
東京・有楽町・銀座地区　86万人
東京・神田・神保町・御茶ノ水地区　57万人
東京・六本木・赤坂地区　56万人
東京・上野・浅草地区　50万人

とりあえず三井不動産と三菱地所のIR嫁
話はそれからだ

なんぞこれ☆２まで言ってんの？
あとアニメ系は東京西部で固まってるのはいいよなあ
文化の発信地って感じがする　最近はアニメ自体過疎入ってるからなんともいえないが・・

>>377
三井、三菱を分散する必要がある。それをやるのは政治だ。

東側は、小説、漫画など文化の発信が皆無。

三菱は丸の内からしがみついて離れないだろうなあ。
あと読売も動かないというか、東側再開発に深く関与してるからな。

三菱地所と三菱自工と合併させて弱体化させる


　　　　　っていうのはどうよｗ

東側で昼も夜も賑わっている繁華街は、銀座・有楽町だけだと思う。
次いで上野・御徒町、錦糸町など。西側の新宿渋谷池袋は、客単価は
低いとしても層が厚く、到底日中だけの丸の内なんかで勝負できる相手じゃない。
六本木や赤坂は夜に偏っているし。

>>378>>379
三井と三菱は、ほんのちょっとした差だが南北で住み分けしているよ。
三菱が南、三井が北。そして、
三菱が政商らしく旧武家地の丸の内で、旧外堀の内側、
三井は越後屋以来町人地の日本橋室町で、旧外堀の外側。
今でも、他の地域の開発にもなんとなくこれは引き継がれていて、
三菱は南へ南へ行きたがり、
三井は、微妙に北側にポジションをとる。

>>381
まあそのくらいの違いがあった方が面白いよ。画一化してしまってはつまらん。

このスレでは六本木、赤坂は東の繁華街なのか。
六本木なんて渋谷からすぐなんだけどな。

>>384
都合よく東に入れられてるだけでは？

せいぜい芝公園までが東側だな。

>>385
そう。六本木、赤坂は西側だろ。
足立区民が東と言い張ってるだけだ。

渋谷は若者向けファッション。
池袋はサブカルをアピールしたら面白い。

渋谷＝若者ってさ、一回渋谷の現状見てこいよ
汚らしいのが小汚いタオル頭に巻いて
ゴロゴロ地面に転がってるだけだから

15年くらい前は渋カジ
10年くらい前はちーマーふぁっしょん？
5年前は田舎の族か、番長？みたいなので
最近はマジで貧相つーか、何このゴミって感じ

マシなの居ると思って近づいてみると
ショウパブのMCみたいなホストとか
ヅラ被った芸人にしか見えないホストとかそんなのばっかり
マジでギャグにしか見えないよ

六本木はここ数年、あんまり変わってないし
それなりにビシッとしてるのは新宿あたりに移住済みだろうな

>>389
何お前、知ったかぶってんだよ。
チーマーという言葉が流行り始めたのは、80年代終盤から90年前後。
今は、賛否は別にしてギャル＆ギャルソンファッションが主流。

80年代のバブル前の渋谷が一番良かった。
まだ、大人の街だったから。

>>390
おっさんの理想化された懐古程見苦しいもんはないなｗ

とIDを変えて反撃してきた模様です。

>>392
自分がやってんだろ？ｗ

そんな事しても見苦しさを助長するだけだぞｗ

少し前のレスも見えないとはな。ｶﾜｲｿｽ

>>390
紺ブレ乙

ホットドックプレスがなくなったら男の子の流行がなくなったね。
ああいう雑誌って偉大だったね。

女の子はああいう雑誌いっぱいあるけどね。

>>396
逆に、流行を作れなくなったからホットドッグプレスがなくなったんだと思うけどな。

>>376
最近になって東側が開発ラッシュになってるのに2003年の古いデータ持ってこられても・・・

>>389
都会の街はそれぞれ役割がある、渋谷には若者の町としての役割がある。
年取ったら卒業するだけ・・・・それだけだけどねw
なんか馬鹿の一つ覚えのように同じことばっかりはアキアキしたよ

>>399
基本的にその通りだな、それを超えて街の基礎と言うか実力は
その背後の住民＝商圏人口につきる。
基本その人たちが乗り降りする時に発生する消費が全ての基礎だ。
新宿が強いのは交通の要所だからだ。
では東は？↑の通り再開発だからね、勢いは完全に東さ。
ただ安定度では西が今だに強いわな。
ただし西は今住んでいる層が高齢になるとかげりが出るし、東もまた同じ
それが世の流れさ

>>394
誤魔化しても無駄ですよｗ

＞六本木なんて渋谷からすぐなんだけどな。

どこの田舎者なんだよｗ

>>402
お前電車しか使った事ないだろｗ
タクシー使えばすぐだ。

今の渋谷はごちゃごちゃしてカッコ悪くなった。
渋谷は小学生だった70年代から親に連れられて行ってた。
80年代の中盤までが一番、輝いてた。セゾンが旬の時代でもあったけど。
今はオシャレさが皆無。

それは年とったからだろ

>>405
お前より若いし、いい男だと思うが。
渋谷は、客観的にごちゃごちゃして汚くなった。
なんせヤマンバが出没するんだからな。

>>390
DQNクソガキの中心地

？〜80年代後半　新宿
80年代終盤〜90年前後　渋谷
90年代前半〜？ 池袋

>>396-397
ホットドッグプレスなんてなくなる数年前から時流から外れていたじゃん。

井上も徳井も西村和彦も30代。時代は30代だな！！！ｗ

>407
新宿　戦後ほぼ一貫して
渋谷　60年代後半〜現在（渋谷は嫌いだが、今も衰えてはいないだろ）
池袋　90年代中・後半からメディアに取り上げられ始める

池袋って埼京線が開通して衰退するって言われたけど脚光を浴び始めた
のは開通後なんだよな。

錦糸町も東側ですか？

>>403
田舎者乙ｗ

>>410
地方都市レベルの錦糸町はお呼びでない。

銀座の雑居低層ビル何とかして、銀座はシャンゼリゼのように洗練されてるとか
と思ってるセンスのない地権者何とかして。
梅田みたいに大胆な開発が必要だよ。
銀座改革まだーーーー？

>>413
古くてちっさい雑居ビル同士が合体して
ちょっと大きめに立て直したりする話はちらほら聞くよ。

渋谷をホームとしてるものとしては
人は少しでも減ってくれた方がはっきり言って嬉しい。

>>409
埼京線開通時は再開発も多く、西が総じて勢いが強かった。

今と昔じゃ状況が違いすぎるだろ？

渋谷周辺が大人の街になってるんだろ
いいことじゃん

>>417
ただ単に活気がなくなってるだけだから。

>>412
錦糸町は副都心のひとつ（6副都心の中では大崎とならんでしょぼい）という位置づけだけど
総武線の車窓や京葉道路の風景からすると市ヶ谷あたりから延々と続く中層のビルの群れの
東の端っこって感じがするよ。

山手線の外側の錦糸町はともかく沿線の大崎がショボいのはどうしたものか。

>>420
だって、再開発ビル以外何もないし、そのビルにしたってオフィスの他には
低層階に飲食店とコンビニとスーパーがあるだけ。
こんな所、わざわざ誰も来ないよ。

大崎なさ杉
山手線最終でおりたら何にもなくて
しょうがなく五反田まで歩くはめに

>>422
大崎は私鉄・地下鉄と連絡してないからな
りんかい線と湘南新宿線が枝分かれしているだけ

そういう意味では
鶯谷・田端・目白・新大久保もダメ





大塚は都電と連絡しているからＯＫ　　なーんてことはないｗ

>>416
足立区民かチバラギ県人、昨日から必死だよな。

大崎再開発で繁華街化することを期待すること自体が間違いだし
その必要もない。

東京は世界的には街が小さいからな。

ＮＹなんて西新宿より高いビルがたくさんあり、渋谷よりネオンが多く世界的に有名なタイムズスクエアもあるし、銀座より高級や５番街やマディソン街がある。

ニューヨークの都市規模は東京より圧倒的にでかく、果てしなくビルがある。

ｗ

>>426
おまえは最近の東京を知らないな。

ニューヨークマンハッタン島は山手線内の半分の面積

田園都市線は、以前ヒロコグレースがアド街で、
溝口過ぎたらどんどんどんどん山の中に入っていくんで、とかなんとか言っていた。

まあ間違ってはいない。

結局、田園都市線みたいに都心部に行くのにえらく時間がかかる私鉄沿線は

　　　　　　　　　　　　　　　ｵﾜﾘ

　　　　　　　　　　　　　　ってことだろ？


昔、宮前平とかたまプラーザーは日本で一番地価が高騰したところだけど

おまいら木更津の土地は押さえたか？
坪10万いかないうちに押さえとけよ

>>433
なんかできるの？

>>390
85年前後より前の渋谷っておっさんと風俗の街なんだがｗ
それちょい過ぎた辺りで大学生の紺ブレが流行って渋カジが定着
同時に109もできて一気に人が集まるようになったんだが
その頃は社会人と大学生が主体だった
今は厨房と厨率しかいない罠
どうせTVの情報鵜呑みに渋谷目指して上京したもんだから
馬鹿にされるのがむかつくだけだろ？

>>433
ザ・モール・オブ・キミサラズか？
だったら東京都瑞穂町や立川市、福生市のがいいだろ。

>>432
今たまプラーザで大規模な再開発を行ってるんだが。

たまプラーザやあざみ野は、東急が被差別部落を新興住宅地にしたてあげたヤバい地域。

千葉県も千葉駅ぐらいが限度で、それより東側と南側は基本的にダメだろ。

>>438
足立区民乙

田都は、都心まで時間はかからない。急行だと渋谷や表参道なら楽。
ただし、朝と夜のラッシュが惨い。下手に、地下鉄でいくつも乗り換え
の23区内なんかと、変わらない。むしろ生活には便利。
急行止まる駅が大事だがｗ

で、二子で大体用事が済む。渋谷に行く必要はないね。
何か特殊にほしいものがあったら、都心の別のとこに
行けばいいだろうし。郊外にSCや店もあったり。

弟が本郷住んでるが、いわゆる都心の繁華街で買い物って
いうのなら、目的地に行くまでの時間は変わらないよ。
タクシー使って移動というのなら、やっぱり都心に住むのは
便利だけどさｗ

>>93
渋谷と六本木って３キロは離れてるじゃん。

>>441
兄貴・・・？

>>413
正直、銀座がシャンゼリゼ通りの様に洗練って、どこまで厚かましいのか。

第二東京タワー建設地である押上がこれからの東京の中心になる。

>>445
最初だけだろ。

>>433
恵比寿−木更津が直通30分で結ばれる計画が近々正式に発表される
(参考)http://www.geocities.jp/aqiine/line.html

昔からたまプラーザの“ー”が気になってしょうがない

>>445
押上？　周りに何も無いじゃん。アクセスも悪いところだし
中心なんて無理無理！

>>447
電波凄いなwサイトも酷い。こりゃ鉄道は永久にできんわw

>>447
これ改行してないから読む気がしない。相手に読ませる気ゼロ

西区代表メンバー

・リーダー　　　　新宿
・アホな中高生　渋谷
・お洒落命　　　　原宿
・カワイイ女　　　下北沢
・気取った女　　代官山
・芸能人　　　　　世田谷区
・足手まとい　　　池袋
・南蛮人　　　　　六本木


東区代表メンバー

・リーダー　　　　銀座
・ヲタ　　　　　　　秋葉原
・江戸っ子　　　　浅草
・デブ　　　　　　　両国
・新入社員　　　臨海地域
・秀才　　　　　　文京区
・酔っ払い　　　　新橋　
・汐留　　　　　　　赤ちゃん

例外　南区
・田舎物　　　　　　品川

>>445
第二東京タワーにはロウ人形館が無いから人なんて来ないよ

>>447
これ、どこまでマジなんだ？

渋谷・池袋・新宿は路駐の締め出しがきつくなったせいだろ
バイクの路駐取締なんか10年くらい前は皆無だったのに
東側は公開空地とか繁華街から徒歩5分圏内に日曜・祝日タダで使える路上Pが結構ある

木更津は現職知事のあとが森田健作
こいつの公約がアクアライン800円
更に
【イオン木更津ショッピングセンター】
●場所：千葉県木更津市築地
●オープン予定：2008年春頃
●店舗面積：未定(延床面積：約140,000�u，敷地面積338,000�u)
●駐車場台数：約5000台
木更津市築地地区にある新日鉄の遊休地（約60ha）の一部を利用して立てられる
国内最大級のイオンによるショッピングモール。
「ダイヤモンドシティー・ミュー」と同規模になると説明している。
更に
http://www.internationalmallsinc.com/message.htm

坪5万で羽田30分、東京品川横浜50分着席通勤できる。
ゴルフ天国、マリーナ、私立小学校、完備。
かずさアカデミアパークに外資が進出するという噂ｱﾘ
富士通も25ha取得済み

渋谷にあるNHKが将来的には築地市場跡地に移る可能性がある
NHK周辺には関連の会社がたくさんある
それらがいっせいに築地周辺に引っ越す
渋谷＼（^o^）／オワタ

>>457
NHKなんていらないでしょ。

新副都心八王子こそ勝ち組

>>459
立川に食われて敗北感がプンプンするんだが。
駅前とか八日町は絶望的だな。
ロードサイドの方はまだまだ救いがあるけど。

横浜市青葉区、港北区、都筑区、緑区あたりの昔の地名

川和町：城古場,猫谷,土腐,影谷,地蔵
恩田町：餓鬼塚,供養塚,地獄田
鴨志田町：念仏堂
勝田町：蛇山
新吉田町：裏土腐
折本町：蛇谷
東方町：鬼塚


横浜北部は昔から呪われた地域。東急とマスコミに騙された住民多し。川崎は、多摩川沿いはほとんど朝鮮部落関連。
俺も犠牲者。

>>459
八王子も南高北低の法則で最近は南大沢とか八王子みなみ野が発展
してるようだな。八王子駅北口はもう風俗が多くなりすぎて駄目なんじゃね？

>>457
今NHKがニュースや天気予報の時渋谷駅前のスクランブルをよく映すが
築地に移ると別の場所になるだろう。
これを広告費用に換算すると莫大な損失を渋谷は被る事になる。
メディアの中心としての地位も渋谷は他に明け渡す事になるだろう。

渋谷は渋谷駅の再開発があるからわからん。
再開発されて新しい商業施設ができると人が集まるだけ。

築地の移転てまだ揉めてるんだよな。
豊洲の方に駅まで作ったんだし早いとこ移転してほしいものだな

メディアの中心と繁華街は違います。
NHKがメディアの中心だったのは昔の話。

>>466
>メディアの中心と繁華街は違います。

だが密接に関わってるのも事実。若者はテレビでよく紹介されるところに
行きたがる。

これでいいのか新宿区！悔しくないのか新宿区！

http://www.shinjuku-shinbun.co.jp/20051005/070405.pdf
4月5日号「地下上昇率停滞　上位10位から姿消す新宿　渋谷・池袋にも抜かれ」

気象板の俺にとっての気圧配置スレか

＞地下上昇率停滞

吹いたｗｗｗ隆起しとったんかｗ

ＮＨＫ　渋谷→築地？
日テレ　新橋
ＴＢＳ　赤坂
フジ　新宿→お台場
朝日　六本木
テレ東　虎ノ門

フジのお台場宣伝、朝日の六本木宣伝は激しいからな。
ＮＨＫが仮に築地に移転して、築地宣伝を強めたら、
ますます東高西低になっちゃうかも。

>>467　471
そうなるから、やはり豊洲の時代到来ということになりますね。

渋谷の地位が低下したせいかどうか知らんが、
１０年位前と比べて、井の頭線の客層は確実に質が下がったと思う。
人の足踏んでも謝りもしないDQNだらけになった。
高校生も、昔はいかにも裕福な家庭の子供らしいのが多かったけど、
最近は普通かそれ以下がほとんどだもんなあ。

台湾人や朝鮮人は、新宿のデパートなんかへ来て、いったい何を買うの？
別に日本じゃなきゃ手に入らないものなんて売ってるようには思えないけど。

>>474
台湾の子に聞いたことがある。
曰く、「雑誌に載ってるのと同じのがある」、「品質が全然違う」、
「日本で買った、というのがステータス（買った百貨店の袋を持ち歩く）」
だそうだ。

台湾にも似たようなのあるのにね。

>>475
ほほう、そうなのか。
ま、おしゃれな街でショッピングを楽しむ、という感じなのかね。

１０年前に台湾に行ったが、
百貨店と称する店でも、確かに日本より雰囲気も品揃えも野暮ったかったね。

>>452
自由が丘を乗せないのはわざとか？

>>476
日本人がＮＹ五番街やパリのシャンゼリゼで買い物するのと同じだなｗ

>>452
じゃあ足立は？

>>473 人の振り見て我が振り直せということですね！

>>479
超絶貧乏DQN

>>478
そうかぁ

田代マーシーがオーナーだ

http://www.aikagi.jp

>>452
上野もないな

>>479
あそこは埼玉だろ？

池袋のＩＳＰってなに？

いけぶくろさいばーぽりす

日本でまったく売れてない韓国のサムソンが、渋谷のスクランブル交差点にデカデカと広告看板掲げている理由は、
「日本」「東京」「流行発信基地」として写真や映像を撮る機会が多いあの場所に故意に設置し、日本ブランドと錯覚させる戦略方針だ。
というレスを昔読んで、あ〜なるほどと思った。

>>487
海外では日本ブランドと思われてるらしいな＞三星

思われてるっていうか、そういう戦略を取ってるからな。
ホントくそだな

タイムズスクエアのビルボードにも日本企業結構出してるじゃん
アメ企業と見られたいと持ってるかどうかわからんが
世界の目を意識して商売するの普通

>>487
もう渋谷は流行の発信地にはならないぜ。
新宿ならまだしも。

>>447
ね、ネタだよね…？ネタだと言ってくれよー！

>>462
>南高北低の法則

同意するかどうかは別として、それを言ってるのは君一人だけだよｗ

>>465
八重洲もあれだし、中央区に(笑)が入りかけている気が…

>>490
最近のタイムズスクエアは韓国の看板が多いけどな
カップヌードルの看板がなくなってｻﾑｽﾝになったから、
観光でどこの写真撮るか迷ったよ

タイムズスクエアの日本企業の広告と
渋谷スクランブル交差点のサムスンの広告とは
性質が違う

渋谷サムスンの広告は日本人向けではなく
日本企業になりすますための欧米向け

誰か池袋のＩＳＰってなにかおしえてください

渋谷って単純に歩きにくいよ。
池袋は意外と何にもない。
ただ、再開発地区はどこもテナントが似たり寄ったりで没個性化が激しい。
すぐに飽きられてしまうんじゃないかと思う。

個人的には新宿が一番楽しい。
上野はもうちょっと頑張れ。

池袋はほんとに住みやすくなってきたな。

>>495駅地下のショッピングセンター
池袋　ショッピング　センター　で「ＩＳＰ」

埼玉住人ですが、池袋は埼玉県内だと思って通ってます、ｻｰｾﾝｗ

大宮は群馬県と思われてるんだよなｗ

>>497
なんでセンターがＰなんですか？ｗ
ありがとうございます

>>498
たしか池袋にいる人の約6割が埼玉県民だとかwww

渋谷が神奈川の、池袋が埼玉のDQNを集めて栄えているように、千葉や群馬のDQNを
集める街があってもいいと思うんだ。

表参道と銀座だったら、表参道の勝ち。
新宿と丸の内だったら、新宿の勝ち。
東側は人工的なんだよ。
しかし、秋葉原>>>>>渋谷、は規定路線。渋谷は道が狭くて、歩きづらすぎ。

>>503
表参道と銀座だったら、表参道の方がよっぽど人工的だと思うが。

池袋を使っているが、池袋に限ったことじゃないけど終電がもう少し遅ければな‥
郊外から都内に来てる人は早く帰らなきゃいけないんだよな。
海外だと深夜まで電車走ってるみたいだけど、あと１時間遅らせるだけで結構変わりそうな気がするね。

>>435
>>404-406-408を読め。
代々の山の手育ちだ。

にしても足立区民やチバラギ県人が大暴れしてるスレだなｗ

>>506
脳内山の手人乙ｗ

>>502
＞千葉のDQNを集める街

錦糸町と上野。　チバラギの巣窟だろ。

>>503
どう見ても
銀座>>>表参道
丸の内>>>>>>>新宿
秋葉原と渋谷はどちらもウンコ

お前ら、まだやってるのかｗ

ＮＨＫって移転する必要あるの？
もし築地に移転なら朝日新聞と日テレの隣みたいなもんだぜ。
あそこじゃ土地代だって相当高いだろ。
受信料をもっと有効に使えよ。

田町は東側の良心

むしろNHKこそタワーといっしょに押上にいけばいいんじゃね？

田町には三菱自動車、JALのホテル、NEC、双日がある
かつては「カネボウ」もあった

そして人の上に人を作らないお方の場所もある

>>501
>>14

>>505
DQNを増長させるだけだよ。

>>516
だな。終電のはるか前に大抵の商店は閉まってるから、
終電延長したって大した効果があるとも思えん。
ならず者が増えるだけだな。

>>500
正確には池袋ショッピングパークだ。東口方向にある地下街で、西武鉄道が大家。
現在はあまり繁盛してはいない。中高年向きの店が多い。
西口地下には東武ホープセンターつうのがある。こっちは安物の店が多い。

池袋は昔「えきぶくろ」と言われたくらい、駅ビル（デパート）と隣接地下街から
なかなか人が外に出て来なかった。
そこが伊勢丹・三越・コマ劇場という駅外に集客施設があった新宿との大きな違い。
サンシャインと東急ハンズが出来て、ようやく屋外での人の太い流れ＝サンシャイン通りが出来た。
西口は相変わらず立教くらいしかないので、人の流れが出来ず、発展が遅れている。

お国板の千葉長島と乱痴気が暴れてるスレだなW

買うもの決まってなくてもクルマやバイクならガソリンさえ入っていれば
現金使わずに出かけられたのに路駐取り締まりきつくなって
出来なくなったからじゃね？

丸の内や汐留のようなすっきりした欧米テイストの街並みより
渋谷や東新宿のようなごちゃごちゃしたアジアテイストの街並みの方が
外国人受けは良いだろうな

新宿は世界最大の繁華街ですよ。もちろん、東京を、日本を代表する街です。今後も新宿を超える街は東京にも日本にも世界にも現れることはありません。

>>522
新宿が膨張する姿は昔の都心そのものじゃないですか？
これ以上横に膨張すると間違いなく新宿の求心力は低下する。
一箇所で何でも揃うのが新宿の便利さなのに、
横に膨張して新宿内部での過当競争が起これば足の引っ張り合いになって
必ず分裂する。そしてその分裂した核一つ一つは都心のそれには対抗できない。
これが新宿崩壊のシナリオです。
13号線で新宿がさらに発展すると思ったら大間違い。
13号線は副都心を死滅させる路線だよ。

西新宿の高層ビルの中には、結構空室があるんだよな・・・。
どこのビルも古くなったからね。

とくにひどいのがＮＳビル。
上階のレストラン街は空き店舗だらけ。

>>523
大型店舗が入る土地なんて残ってないし
でかいところがさらにでかくなるだけです。
まあ伊勢丹だけで全部揃いそうな気配もあるがｗ

店舗なんかどうでもいい、問題はオフィスだよ。新宿のインテリジェントビルは非常に調子がよく空室率も低い。
そして中小のビルや古いビルが淘汰されていく。だからさらに開発が進む。
やはり街としては新宿が最大最強だよ。

オフィス需要に関しては、
新宿はイメージ的にあまりよくないので人気はない
交通の便やイメージを考えた場合、
丸の内を中心とした東側エリアの人気が高い
再開発は、オフィス需要と連動した不動産価値を高める目的がある

>>523-527
イメージ悪い、今一つ不便、ビルそのものが古くなってきているので、都心部の再開発が進んできた今となっては
西新宿は普通にｵ�hﾙと思われる。
副都心線は新宿の重心を東口側に移し、西新宿を発展させるどころか衰退させるかもしてない。

>>518
しかし池袋はなんだかなあ。東武、西武、三越、サンシャインぐらいだからな。西口はつまらん。刺激があるなら新宿だな。

そりゃ丸の内のオフィス需要は凄いけど、新宿だってすごい。いままで東側が悲惨すぎたから復活してイイコトなんだけど。

副都心線と中央環状開通でだいぶ池袋新宿渋谷にきやすくなるよ。
明治通り、山手通り、甲州街道、青梅街道、246などがすくだけでもかなりの経済効果。

西新宿はマンションが建ってるよな
でもあの辺ヤクザが多いから怖い
東側より多いぐらい

新宿、渋谷、池袋でオフィスと貸しマンションの賃貸をしているけど
何か怪しい会社しかこないし、渋谷池袋のライオンズマンションにいたっては移動売春の集合場所にしか使われていません。

大手町勤務の埼玉県民だが、昔は買い物も食事も新宿池袋だったのに、
再開発が進んできて、丸の内か東京駅付近で済ませることが多くなった。
新宿池袋はましな飲食店が壊滅的で、乗換しか使わなくなった。
西側だと恵比寿や広尾は行く。

東京駅周辺高層ビル群・梅田〜中之島周辺高層ビル群
都心部に都市機能を集中させる機能的な都心部が発展の鍵

http://hp.jpdo.com/cgi40/108/img/62.jpg
画像を見る為には　アドレス（D)に貼る

池袋なんて埼玉臭くて行く気が起きない。

お盆休みの丸の内のガラガラぶりをもう忘れたのか
所詮ビジネス街に過ぎない。

>>536
そういう商売なんだからいいんじゃねえか？
そういう日にあわせて店も休みとるだろうし。

マンせー

>>1
渋谷新宿の地元民としてはうれしい限り。

これって今、渋谷、新宿、池袋を結ぶ地下鉄の工事やってるからじゃんｗｗｗｗｗ

渋谷なんか東急文化会館をつぶして地下鉄工事の現場になってるし
新宿伊勢丹の通りも地下鉄工事で歩きにくくなってるし。
工事終わって再開発完成すればまた人が集まるし渋谷ー新宿ー池袋ラインが
つながってすごい注目されて集客力抜群になるってばｗｗｗｗｗ

それに渋谷地下鉄のデザイン安藤忠雄だよ。卵型の近未来チックな今までの地下鉄にないすごいデザイン。


イナカモン多すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

一度東京から離れて暮らしてみた人間からするとなんであんなデメリットだらけの町にくらしていたのか理解できない。

都心なんてださださ、今はヨコハマだぜい

いくら上がっても丸の内なんて所詮イオンＳＣ以下

>>533
貴殿のように会社帰りの人(営業は合間に)が飲食したり買い物するのが丸の内。
休日は売上悪くて困ってるよ。(銀座のセレクト店でさえ土日は悪いのが現実）

>>535
都会にはその手の盛り場も必要。

>>540
結局渋谷アクセスが良い地域は新宿へも容易に行けるということ。

西高東低というより若者の消費マインドが冷えているのでしょう。
それと通販の拡大。

昔はハンズ行くだけで楽しかったけど、今は通販で手に入る。
わざわざ休日に渋谷当たりに行くよりも、ネットで買い物を済ませて、他のことをするほうがいい。
買い物に時間を使うのがもったいない。

これからの時代、大きな商業面積を確保出来た繁華街が勝ち
ゴミゴミとした路面店街は歓楽街化して没落する

>>545
通販は買うものが決まっていたり、同じものを安く買うには便利だけど、
実際に見て回る時の発見がないことが多いから微妙なんだよね。
本なんか、書評より実際の立ち読みが一番だし、別ジャンルもついでに見たいときには
リアル店舗の方がいい。
楽天辺りのモール形式が一応成功してるのは「実際に見て回る時の発見」に近いものを
ネットで体験出来るからだと思う。

「東京なんか嫌いだ」と思っているなら東京スレに書き込まなければ良いのに…

>>523
予想は副都心線開通の影響で、

　　　　富裕層　　若年層　　　　総合
池袋　　消える　　消える　　　さようなら（DQN化？）

新宿　　吸収　　　多少発展　　発展

渋谷　　消える　　多少吸収　　ますます若年化が進む

結局新宿の一人勝ちかな？

>>540-544
ここで足立、江戸川、葛飾とかの下町住民、チバラギ、クサイタマが
山の手を叩いているのは、山の手コンプレックスの裏返し。
ず〜っと下町は高級な西側の山の手に馬鹿にされ、卑屈な感情を抱いてきた。
松濤、成城、田園調布などの高級住宅街が、東には皆無だからｗ

チバラギの聖地、錦糸町ｗ
クサイタマン、アダチンの聖地、北千住、上野ｗ

昔千葉県民だったころ学校帰りに有楽町や秋葉原で遊んでた俺は異端なのか…

副都心は殆どがビジネス街としては終わってる。
なにしろ開発計画が無い。
これからは東側にどんどんオフィス需要を奪われていくだろう。
ビジネス街として将来性があるのは大崎くらいか。

>>552
チバラギは秋葉だろうなｗ
23区一人当り平均所得・単位千円、（所得指数・23区平均100）
1位港区7151（168.9）2位千代田区6122　3位渋谷区5986 4位文京区5288
5位目黒区5125（121）6位中央区4961（117.2）7位世田谷区4892（115.5）
8位新宿区4638（109.5）9位杉並区4555（95.3）10位練馬区4403（99.3）
11位品川区4182（98.8）12位大田区4068（96.1）13位豊島区4067(96.1）
14位中野区4033(95.3)
-------------------東西ベルリンの壁----------------------------------
15位台東区3961(93.6)16位江東区3792(89.6)17位板橋区3733(88.2)
18位北区3666(86.6)19位江戸川区3610(85.3) 20位墨田区3567(84.2)
21位荒川区3561(84.1)22位葛飾区3498(82.6)23位足立区3429(82.6)

関東最下位足立ナンバーｗ
15足立：371.95 足立区 葛飾区 荒川区 台東区 墨田 江東 江戸川

ナンバー区域別課税対象所得（一人当り）総務省統計局2004年
01品川：510.5 港区 渋谷区 千代田区 目黒区 中央区 世田谷区
大田区 品川区
02練馬：438.46 練馬区、豊島区、北区、文京区 新宿区 中野区
杉並区　板橋区
03多摩：433.31 三鷹市、調布市、府中市、小金井市、立川 昭島
町田市　小平市、武蔵野市、東村山市、国分寺市、国立市、
西東京　東大和市、東久留米市、武蔵村山市、狛江市、清瀬 多摩
稲城市
04横浜：432.72 横浜市、横須賀市、鎌倉市、逗子 三浦市
05野田：419.6 松戸市、流山市、柏市、野田 我孫子 東葛飾
06川崎：419.27 川崎市
07習志野：418.05 習志野市、八千代市、船橋 市川 鎌ヶ谷市、
浦安市　印西市
08八王子：409.53 八王子市・青梅市・日野市・福生 あきる野市
羽村市・西多摩郡
09湘南：405.06 平塚市、藤沢市、小田原市、茅ヶ崎市、秦野市、
伊勢原市
10大宮：400.06 川口市、さいたま市、岩槻市、上尾市、蕨市、
戸田市、鳩ヶ谷市、桶川市
11所沢：393.45 川越市、所沢市、飯能市、狭山市、入間 朝霞
志木市　和光市,新座市、富士見市 上福岡市 坂戸市 日高市 鶴ヶ島
入間郡
12相模：393.41 大和市 相模原市 厚木 海老名 座間 綾瀬市
13千葉：387.68 千葉市
14春日部：376.22春日部市、越谷市、草加市、八潮 三郷 久喜市
幸手市、吉川市、北葛飾郡、南埼玉郡（宮代町）
15足立：371.95 足立区 葛飾区 荒川区 台東区 墨田 江東 江戸川 　　　　　

>>553
六本木周辺

輸入車保有台数（2006年1月6日）

国内ビック７
世田谷区62551　大田区27168　練馬区25058　杉並区22716　港区22481　
渋谷区19360 目黒区18883

>>556
六本木は都心だろうが。

ドコモ２．０の広告に出てる香具師は渋谷のドきゅんにしか見えないよな。
あんなに大勢いて、キャメロンディアズ一人のインパクトに負けてる。

霞ヶ関の再開発も高層化して民間企業がんがん入れてるし
大手町もすべての区画で再開発される。
丸の内の再開発なんて寧ろこれからが本格化でしょう。
こんな状況じゃ副都心が力を失っても仕方ないでしょう。

>>182
渋谷のこの雰囲気が嫌で
新宿（歌舞伎町方面除く）か銀座に行くことが多くなってしまった。

いつから渋谷はこんな風になってしまったんだろう？

>>561

20年前からこうですが何か？

15年ぐらい前が一番熱かったんじゃない＞渋谷
いまは若者が激減しちゃって、いまどき渋谷かよみたいな雰囲気になってしまったけど。
ただ、今うろついてるやつらは子供の頃、それなりに渋谷のイメージをうえ付けられてるから10代になって渋谷に集まってきたけど。
今の子供は渋谷に対してあまり良いイメージ無いんじゃないかな？
寧ろ背伸びして私は渋谷なんかに興味は無いなんて言い出す時代がくるのではないだろうか？

>>561-562
前世紀末に上野からイラン人が流れてきた頃から急激に悪化していったような気がする…

俺も今日は東の中心地、綾瀬でたっぷり遊んだぜ

>寧ろ背伸びして私は渋谷なんかに興味は無いなんて言い出す時代がくるのではないだろうか？

いやいや、それで六本木にいくかといえばそうでもなく、
結局のところ地元回帰だろ

>>533
湘南新宿ラインも当て外れ？

さっさと宇都宮線と高崎線の電車を東京駅に乗り入れさせろ。
何なら品川、いや平塚・久里浜まで言っても良いぞ。

池袋・新宿・渋谷の人出は車バイクの路駐前提でやってくる
ウィンドウショッピング族が激減したからそりゃ減っただろう

渋谷は原宿青山代官山とセットだから強い
服好きな人は渋谷で降りて買い物ってのはしばらく変わりそうにないでしょう

それぞれの街の守護神

丸の内　三菱地所
日本橋　三井不動産
八重洲　東京建物
六本木　森ビル
新宿　なし
銀座　なし

新宿と銀座以外は完全な勝ち組！

山手線西側で育った連中は思考回路が田舎モンそのもの。
だって、活動のベースが新宿渋谷池袋がメインでしょ？
俺ら城東地区のベースといえば、御茶ノ水や銀座、有楽町、秋葉原あたりだ。
間違っても新宿渋谷池袋なんか行かなかった（皇居の向こう側は遠いからめん独裁

東京中、本書けるくらい知ってるけど、一番田舎者というか地方人・お上りさんが多いのは六本木だろう。
で、お隣りの赤坂は犯罪者の巣窟。金持ち多いけど、悪いことして金稼いでる詐欺師が多い。
六本木と赤坂はよい街ではない。
テレビ局が推すのはもちろん社屋があるからだし、テレビ局自体が伏魔殿そのもので、東京の癌。
テレビ局は東京を語る資格がない。田舎者の集まりだから。そもそも日本人少ないし。
マスコミの東京人気取りは本当に腹が立つ。社屋がある街と広告料もらった店と街しか報道しないくせに。

隅田川より東で育った俺だけど、
西側の田舎モンに限って田舎モンと城東地区をバカにするんです。
それについてどう思いますか？
俺は田舎モンのコンプレックスってな感じでスルーしてるが・・・

>>571
アホかｗｗ
西側の住民にとっては私鉄の終点であり、それなりに規模が大きい商業エリアだから
必然的にそうなるだろが。
おめーが新宿渋谷池袋まで来ない理由と大差ねーだろ。

少なくとも本所や深川は江戸時代から人が住んでるからな。

>>573
交通機関の密度からいえば、城東の方がひらけてるわな（荒川以東）
オレ的な基準としては、都電が走っていたかどうかに尽きる。
都心と地続きというイメージがある。

城西は…中目黒にちょびっとと、荻窪の延びてただけだしｗ

荒川以東じゃねーや。
以西だ…ｏｒｚ

西の繁華街は駐禁強化と駐車場事情の悪化で車やバイクで行きにくくなったしな。
日頃から通勤通学車バイクの連中は公共交通を使ってまで行きたいと思わないし。

>>561-564
渋谷の雰囲気が変わったのは
９０年代の後半くらいという印象。

>>571
> 俺ら城東地区のベースといえば、御茶ノ水や銀座、有楽町、秋葉原あたりだ。
御茶ノ水や秋葉原が入るのは笑いどころか？

>>578
東の繁華街も駐禁強化くらいしてるだろ。法律ができたんだから。

そろそろ20〜30年後の今の貧困フリーター層の大量退職、老後突入に向けてスラム街を一カ所に決めてまとめておいた方がいい。
老後の蓄えとかないと思うよ。

墨田、足立などの下町部落民や、チバラギ、クサイタマなどの聖地は、
錦糸町と上野。

銀座のクウォリティは西側の山の手の高学歴、高収入のセレブが支えている。
隅田川以東は無縁な場所。
西側山の手の人間は、間違っても上野や錦糸町や船橋には行かない。
獣＝東側の人間とは、育った環境も遺伝子も違うから。

>>561
あの”セゾン文化”の薫りを微塵も感じないな。
80年代終盤からこうなったと思う。チーマーがセンター街を占拠し始めた。

関東大震災と、空襲で文化も人材も灰になった旧帝都地域は抜け殻になったんだよ。
空襲が無ければ京都並みの文化と人材を残せた。

錦糸町から池袋はカスばかりが住んでる地域に成り果てた。

＞綾瀬
女子高生コンクリート詰め殺人事件

錦糸町とか上野、北千住はそんな犯罪ばかり。
六本木の不良外国人もそうなのだが。

数年後から東京を一枚の写真で表現しようとしたら
新東京タワーとキリンの風景が使われるようになる

>>587
アサヒだ
ｽﾏﾝ

>>558
もしかしてあほ？
六本木は西側

都合のいい解釈モードに入った東側厨は六本木ですら東側に組み込む。

都心部って最低限でも山手線の内側もしくは駅周辺だろ？
銀座、築地が有楽町からちょっとはなれているぐらいで・・・


東側は田端から品川まで
西側は池袋から目黒まで

山手線の中はどちらでもいいよｗ

http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&oe=UTF-8&hl=ja&q=&ll=35.659946,139.740429&spn=0.086892,0.101795&z=13&om=1
西とも東ともいえない場所だけど、
商業・業務機能が西側は途切れているのに対し東側はずっと連続しているので、今は、東側に取り込まれたっていう認識で間違ってないと思う。少なくとも西側に属するという考えは時代遅れ。

＞商業・業務機能が西側は途切れているのに対し東側はずっと連続しているので

それ無知過ぎるだろ

>>576
そうですね。
少なくとも、道路網的には台東、墨田、江東などは都心の碁盤目網に属しているので、
朝の車通勤でも混雑しない。

ところが山手線西側は完璧に都心から見た放射道路沿線であり、
田舎そのモノ。

俺は生まれも育ちも中央区なので、西側の田舎モンのカスに文句言われる筋合いは無いべや

>>593
航空写真を見れば明らか。
六本木東側は住居系は少ないし高度利用も進んでいる。

>>587-588
あのウ○チが東京のシンボルになるのですねｗ

>>596
航空写真？やっぱ逝ったことないんだ。
芝公園側よりはむしろ青山あたりのほうが商業的な結びつきは強い
渋谷からバスで逝く人も多い

ヒント：俺は東京生まれヒップホップ育ち、悪そうなやつは大体友達（以下略）

さすがに芝公園は東側だと思う。
麻布台、麻布十番あたりはどっちに入れるか迷うが。

どうして六本木を西側に入れたがるんですか？

高崎線や宇都宮線の東海道線との直通が始まったら上野はただの通過駅に
成り下がるのか、利便性が増すことによって再開発が始まるのかどちらに
なるかに興味がある。

俺の独断だが麻布台、麻布十番も西側だな。坂の上だから。
東麻布はどっちか微妙なところだ。

東西というより、南北の方が適切。
中央線を境にすれば池袋以外の主要な盛り場、繁華街全て南になるのだから。

>>604
南高北低の法則か。

>>602
上野は再開発するところがないから通過駅に成り下がると思うよ。

上野はなあ…。まず上野公園を何とかしないと。
西美、動物園、都美、そして東博などの施設があるのに、
その間がホームレスで埋め尽くされているのではどうにもならない。

アメ横は次の直下型がくるまで放置だろうな。
東上野あたりは高層マンソン系でもいいから再開発が進むと、
また雰囲気も変わると思う。

それにしても東京は確かに北高南低だな。

うはw「南高北低」だった。

湾岸部のような厳しい高さ制限がないんだから北部はチャンスなのにな。
ただ、高層ビルが乱立してるとこはそこに建てたい何かがあるんだろうけどな。

再開発されても大して状況の変わってない赤羽が勝ち組
オヤジの町マンセー

>>607
ホームレスは上野、ソープは吉原、ドヤ街は山谷、
都会には表の顔だけでなく下流社会の町は必ずありますし必要ですので
その手は江戸時代から北側に集約と決まっております。
最近では変態オタク系の街としてアキバが北側に生まれました。

それにしても上野がお好きですねw 都会にはアメ横のような商店街も必要です。
何とかするのは簡単です
上野公園を新宿御苑のように有料にすれば済むことです。
芸大生には無料パス、美術館等の客は公園入り口で入場料を払う
そうすれば綺麗な公園になりますよ。

渋谷はもともと高級田園住宅街への基点だったし
ハチ公の主人の大学教授の住む街だったが

今は汚らしくてどうにもならん。

>>612
それは強盗慶太と渾名された強欲実業家
五島慶太が東急の起点にしただけのこと。
東急沿線なんて明治以降の新興住宅街じゃないか。

しかし東急線沿線の落ち込みが酷いな
子供も家を離れ、庭付きの家を維持できなくなった
団塊以上の夫婦が都心部のマンションに移ってきている

>>25
いい分析するね

>>614
落ち込んだのは渋谷で東急沿線ではありませんが。

>>25
もう下町は終わってしまった。

周りには一戸建ては殆ど無い高層ビルが林立する都心。
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/photo-tokyo-air/2006-11/tokyo-1.htm
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/photo-tokyo-air/2006-11/tokyo-2.htm
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/photo-tokyo-air/2006-11/kasumigaseki-1.htm
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/photo-tokyo-air/siodome-2.htm
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/photo-tokyo-air/2006-11/ropongi-1.htm

汚い低層家屋の中にぽつぽつと高層ビルが建ってる副都心。
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/photo-tokyo-air/sinzyuku-9.htm
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/photo-tokyo-air/sinzyuku-6.htm
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/photo-tokyo-air/2006-11/ikebukuro-1.htm

副都心が都心に勝てるわけがない。

>>595
築地のホームレス乙

>>580
家電は秋葉原で買い、スポーツ用品や本は御茶ノ水から小川町あたりで買い、
というように専門店の街を使い分けるのが城東民の生活スタイルなわけだよ。
ターミナル駅にミニチュアのような専門店集めて
そこに私鉄で時間かけてやってきて買い物するような連中とは違うのだよ。

テスト

>>620
そういえば、西には　「なんとか街」　と呼ばれる街ってないねｗ

>>620
ゴルフ用品は御徒町（叩けばネットより安い）
家電等は価格コムで調べて秋葉近所の倉庫で購入
書籍類は神保町で
デパートは伊勢丹がメイン


都心部住民の生活

>>623
伊勢丹に行くのなら、全部新宿で済ませられるじゃないか。

渋谷が廃れたのはｶﾞﾁだけど
丸ビルやヒルズなんて全盛期の渋谷に居たバカ女が移っただけだろ

ゴルフ用品は新宿では買わない
まあゴルフシューズは伊勢丹で特注したけどｗ

家電？　紀伊国屋隣のビックカメラで買うこともあるが
金額の張るものは価格コムで調べて倉庫買いだな
ポイント計算しても一割から二割はお得

一週間ぶりにきたらまーだやってんのかおめーら

海外から人が訪ねて来る時は、パレスホテルとか東京駅付近のホテルを予約して、
成田からはリムジンバスで連れてくる。成田エクスプレスの沿線はみすぼらしい家が並んでる
だけで、東京への入り口としてはあまりにもプアー。高速だと荒川をわたる辺から湾岸の高層ビル
が見え始め、豊洲や晴海やリバーシティー２１を左に望みながら都心に入って行くので、結構喜んで
もらえる。

翌日は皇居を見せて、秋葉原と両国と浅草に連れて行って、吾妻橋から隅田川を船で下り、お台場に行き、
そこからユリカモメで豊洲まで連れて行く。ユリカモメからの眺めはなかなか素晴らしい。そこから
銀座に戻る。

翌日は朝早く築地に連れて行く。それから、表参道に行き、そこから明治神宮まで歩く。明治神宮
で参拝した後、六本木ヒルに連れて行き、展望台から東京全体を見せてやる。ここは外人やお上りさん
を連れて行くには絶好の場所。ワシは去年だけで５回は行ってる。（w　

という事で、表参道と六本木を除けば、東京の南東部分で大体済んじゃう。

西側ってまともな楽器屋が無いじゃん。
ギター買うなら御茶ノ水だよ。
>>620
GJ

西側は上京人が住む場所。
当然、新宿渋谷、池袋にはカッペが沸いてくる。
3大副都心はカッペ多すぎてウザイから仕事以外、行ったこと無い。

街を比較しても都心の圧勝だし、
住宅街を比較しても、世田谷は江戸川区未満のクソだよ。
この意味がわかるかな？

>>630
分からんから、教えてくだされ

>>620
年寄りには移動はちときついものがありましてな…

>>628
でも世界中の国と比べちゃうと貧弱さは否めないよね。
明治神宮や浅草寺や両国が地球の裏まで来てみるべきものか？
ビルなんて後進国でもどこでも世界のどこにでもある。
東京も京都も大阪もあまりにも観光地としての魅力がなさ過ぎる。
生活する場としても窮屈すぎるし。

うちは目黒なんでプライベートの用は渋谷〜表参道でたいてい済ませちゃう。
あとたまに新宿に行くぐらい。
銀座とか丸の内は平日仕事で行く以外用事がない。

>>630
えー？江戸川より世田谷のほうが100倍いいけど。
てか江戸川とかの城東方面に住むくらいなら
横浜とか多摩のほうがましかも。

>>629
東側にはロクな服売ってないけどなｗ
ジジババデブ向けばっかｗｗ

江戸川区はゼロメートル地帯

大阪　阪急梅田駅　で、デケー渋谷も上野も話にならない
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/6/69/HKUmeda_sta_concourse.jpg

西側は東側にひれ伏せ

大阪都心部ってアメリカの都市みたいな景観だね
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/ptravel/55000/20070905118895928354537900.jpg
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/ptravel/55000/20070905118895928263441300.jpg

>>630
おまえ、このスレにずーっと張り付いて書き込んでるなｗｗｗ
内容がワンパターンだから、すぐにわかる

.>>632
620じゃないが普通に車でスイスイ移動だよ
最近は何処でもコインパーキングがあるし
都心部は道もガラガラ

私鉄沿線は道も混んでいるから住みたくない

>>638
東側と言っても川向こうは別世界だけどね。

確かに西側は道路がｳﾝｺなんだよなぁ
東側は碁盤目状だから特定の道路に交通が集中しなくて快適
もし混んでいたとしても畦道みたいな抜け道を通らずに済む

浅草のウンコビルは海外でも有名なんだよな。
http://news.3yen.com/2007-05-19/the-great-golden-turd-of-tokyo/

>>643
碁盤目状の方がＤＱＮが暴走しやすくてうざいよ。

この前彼女とデートで土曜日に小田急線沿線にいたら渋滞にはまったよ
目的地（レストラン）までナビの計算の２倍は時間はかかりそうだったから
諦めて即町田のﾗﾌﾞﾎへ・・・・ｗ

>>620
＞家電は秋葉原で買いスポーツ用品や本は御茶ノ水から小川町で買い

残念。秋葉エリアの小売販売額は2000〜2500億。
新宿の家電量販店の総売上高＞秋葉原全体の小売販売額　だぜｗ
スポーツ用品の店舗数、売上高も、新宿の方が多い。

秋葉全体の小売販売額…2000億
新宿…推定2500億 ヨドバシ西口店900億+ビック西口店900億+さくらや7店
推定400億+ベスト+ソフマップ2店+ヨドバシ東口2店+ビック東口店+その他
>>623
スポーツ用品（iタウンページ検索）
神田小川町・・・５１件
新宿・西新宿・歌舞伎町・代々木２・千駄ケ谷５（７１件）
（＋百人町・大久保・富久町　８１件）

＊書店は、数は多いが潰れかけた零細書店ばかりで閑古鳥が鳴いてる神保町より、
大型店がある新宿の方が売上額は上じゃないか。
神保町駅　古本１４７店、書店１２５店。
神田駅（書店・出版社含む）６３２件
新宿駅　２７３件

>>643
元農道ですからｗ
>>648
うーん、わかっとらんなぁ。
単純な売り上げ金額の問題じゃないんだな。
書店は特に。新刊書なら、でかい本屋に行けば
何処に行こうが大して変わらんのだよ。
それ以外の要素が重要。

>>630
>西側は上京人が住む場所
それだけ、西側は、地方からの上京組にとって魅力的だってことｗ

>>649
ヒント:アマゾン

>>629
楽器はまだ調べてないが、お茶の水より渋谷を始め西側の方が、売上も
店舗数も上だと思うぜ。家電やスポーツ用品や書店と同様。

23区一人当り平均所得・単位千円、（所得指数・23区平均100）
1位港区7151（168.9）2位千代田区6122　3位渋谷区5986 4位文京区5288
5位目黒区5125（121）6位中央区4961（117.2）7位世田谷区4892（115.5）
8位新宿区4638（109.5）9位杉並区4555（95.3）10位練馬区4203（99.3）
11位品川区4182（98.8）12位大田区4068（96.1）13位豊島区4067(96.1）
14位中野区4033(95.3)
-------------------東西ベルリンの壁---------------------
15位台東区3961(93.6)16位江東区3792(89.6)17位板橋区3733(88.2)
18位北区3666(86.6)19位江戸川区3610(85.3) 20位墨田区3567(84.2)
21位荒川区3561(84.1)22位葛飾区3498(82.6)23位足立区3429(82.6)

>>642
西側も山手通りより向こうはウンコだけどね。

元ウンコ農道だから道がクソなのは当然だろうな。

>>651
新聞で読んだが、神田の古本屋はアマゾンの登場で
シャッター化が凄まじい勢いで進行しているんだとよ。

家電、スポーツ用品、書店、楽器、スイーツ、雑貨、ブティック……。
調べたら全部山の手が上じゃん。

>>652
それを言っては、経済規模は間違いなく東側のが上だよ。

一旦整理すると、
結局大まかに、3大副都心VS都心の対決なんだよな。

そこへ隅田川向こうはクソだとか言うのはおかしい。
どのみち西側の住宅街もバラックだらけのクソなんだから。

>>653
東に、成城、田園調布、松濤、自由が丘、代官山などの高級住宅地は
皆無だろ？ｗ世田谷や杉並には他にも高級住宅街が沢山ある。
吉祥寺のある武蔵野市も全国有数の高級住宅街だ。
--------------------------------------------------------
足立は区の努力で万年ワースト１から抜け出し、ワースト２だそうだ。
２３区の平均寿命　『西高東低』
平均寿命にも地域差がある。東京２３区内では、山の手と下町に
「西高東低」の格差がある。平均寿命のデータによると、二十三区の中で最も短いのは
男性は台東区、女性は墨田区。荒川区は男女とも二十二番目だ。
なぜ墨田区は寿命が短いのか。区の担当者は「塩分やカロリーの高い食生活」を要因の一つに挙げる。
「区内は家内工業的な町工場などが多く、主婦の多くが働いている。食事の準備にかけられる時間が少なく
塩分の高い総菜などに頼ることが多いのかも」と推測する。女性の喫煙率が高いという統計もある。
長時間労働のストレスが関係している可能性もあるという。
二十三区のデータを見ると、上位は西側の山の手地域、下位は東側の下町地域にくっきりと分かれている。
首都大学東京・大学院の星旦二教授（公衆衛生学・医師）は「下町の寿命が短い格差の背景には、
所得水準や生活様式、環境汚染があるのではないか。所得が高い層では、
食生活のバランスがとれ、住居も広く、精神的にも安定し、前向きに生きているのでは。
かつて小工場が数多く立地していた下町は、大気の汚染や土壌の汚染も多い。
これらが総合的に影響している可能性がある」と指摘する。
また下町は糖尿病で亡くなる人の割合が全国平均を大きく上回る。
「お金をかけずにおなかがふくれる食材を多用する食生活で、子どものころから肥満率が高い。
症状が悪化するまで受診しない傾向もある」と担当者。

>>656
＞それを言っては、経済規模は間違いなく東側のが上だよ。
数字を出せよ。

ぷ
必死だな

H16年区別小売販売額＜売場面積�u＜事業所数＜従業者数＜就業者数(繁華街)
1位東京新宿区1兆4560億＜601783�u＜4389＜40579人＜57171人（新宿駅周辺）
2位東京中央区1兆3614億＜465345�u＜3101＜31187人＜44457人（銀座・日本橋）
3位東京渋谷区1兆1113億<613342�u＜5121＜43327人＜54702人(渋谷駅/原宿駅周辺）
4位東京千代田区8374億＜368217�u＜3315＜31187人＜44457人（秋葉原・日比谷）
5位東京豊島区7765億＜465831�u＜3351＜26146人＜41768人（池袋駅周辺）
6位東京港区6643億＜291389�u＜3958＜28055人＜30453人（表参道・新橋）ttp://www.toukei.metro.tokyo.jp/syougyou/2006/sg04u20000.htm 　

楽器は新宿ダメじゃんｗ

御茶ノ水・新宿双方、駅から１Km圏内で検索すると、
店舗数（楽器商）は新宿のほうが多い。
けど、中身をみたら、6割はカワイ楽器関連企業ｗ

へぇｗ

東京の西側、東側と言い争ってるがいずれも23区内限定の話
東京西側でも市部はダメだな

スポーツ洋品店も、同条件で検索すると、
小川町の方が多い。
姑息な情報操作だなｗ

>>659
逃げるなよ。
港区には山の手の表参道、青山も含まれてるので注意。
１位東京新宿区1兆4560億（新宿駅周辺）
２位東京中央区1兆3614億（銀座・日本橋）
３位東京渋谷区1兆1113億(渋谷駅/原宿駅周辺）
４位東京千代田区8374億（秋葉原・日比谷）
５位東京豊島区7765億（池袋駅周辺）
６位東京港区6643億（表参道・青山・新橋）

新宿・渋谷・豊島区…33438億＋（表参道・南青山）
千代田・中央・港区…28631億−（表参道・南青山）

何も新宿がクソだとは言ってない。
北は大久保から南は代々木までものすごい広いし魅力だ。
3大副都心が連携してそのパワーを発揮しているんだろうな。。。
もっとも、遊びで行く気はしないし、城東人が街へ出るとすると
どうしても近い都心方面になってしまうし、そのバリエーションが好きだな

>>662
その辺は完全にベッドタウンだから。

>>661
ヲタが秋葉原に行くように、
楽器使う人はどうしても御茶ノ水しかないんだよな。

>>662
しかし吉祥寺より魅力のある街が東側にないのも事実。

神田小川町スポーツ用品店街
駿河台下から小川町交差点までの数百mにヴィクトリア本店、
ミナミ神田本店C-ONEの大型店や、アウトドア専門店の
エル・ブレス御茶ノ水店などがある。

デパートの中も見逃してはならんな。スポーツ用品も店舗数も
新宿の方が上だった。小川町がスポーツ品街とは情報操作もいいとこだな。

吉祥寺よりは赤羽のほうが数倍マシだと思う。

>>668
吉祥寺は、高級住宅街＋繁華街
>>665
城東の獣の溜まり場は、錦糸町と上野と北千住な。
都心ではない。

>>670
それはない。

>>670
住みたい街ランキング東京編：BEST100-春の新生活応援特集 Walkerplus
http://www.walkerplus.com/newlife/tokyo/no100.html

吉祥寺１位
赤羽４５位ｗ

フタ開けたら、楽器もスポーツ用品も家電も書店も
殆ど新宿、渋谷が上だった。
城東の獣のやることは怖いなｗ

グルメ検索
新宿5116（ﾀｲﾑｽﾞｽｸｴｱ含まず））
銀座・有楽町4782（銀座4478、有楽町304）
渋谷2330
池袋2267
日本橋1580
新橋2070（東新橋・西新橋）

>>669
小川町・新宿駅双方を同条件で検索してみ？
>>674
検索条件は同一にしろよｗ

繁華街の従業者数一覧（首都圏版）
１、新宿駅周辺　 従業者数23736人（東京）
２、池袋駅周辺　 従業者数14349人（東京）
３、銀座-有楽町地域　 従業者数13390人（東京）
４、渋谷駅周辺　 従業者数11991人（東京）
５、横浜駅周辺　 従業者数11083人（神奈川）
６、吉祥寺駅周辺　 従業者数7765人（東京）
７、町田駅周辺　 従業者数7085人（東京）
８、原宿駅前地域　 従業者数6397人（東京）
９、上野-御徒町地域 　従業者数5957人（東京）
1０、立川駅周辺　 従業者数5885人（東京）

市部でも埼玉千葉よりは上

町田2211億　吉祥寺2047億　
------------------------------2000億--------------------------------------
上野・御徒町　　1984億　千葉1947億　立川1873億
大宮1571億　秋葉原　1567億
------------------------------1500億--------------------------------------
柏1479億　 東京・丸の内1XXX億
藤沢1290億　川崎1156億　八王子1104億
川越1095億　原宿・神宮前1064億
-------------------------------1000億------------------------------------- 　

訂正
○秋葉原の全小売販売額1567億

新宿の家電量販店推定2500億＞秋葉の全小売販売額

>>677
あれ、船橋は？

>>679
ランク外

輸入車保有台数（2006年1月6日）
国内ベスト８
世田谷区62551　大田区27168　練馬区26058　杉並区22716　港区22481　
渋谷区19360 目黒区18883　青葉区（横浜市）18251

>>675
同条件で検索したぜ。
城東下町部落民やチバラギやクサイタマの発想は、さもしいｗ

ID:XxYC7+xI　フケ専のオカマの新橋平成女学院＝千葉長島

10 ：新橋平成女学院 ◆WubBL2AEec ：2006/10/03(火) 22:11:19 ID:l0Z4v3u3 ?2BP(111)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1158376124/10
夢の中で女体化して(ZARDの中の人似)男性に犯されてイカされる夢を見た
俺は勝ち組ですか？ パンツにべっとり射精してましたｗ
740 ：新橋平成女学院 ◆WubBL2AEec ：2006/10/18(水) 21:32:20 ID:TjYQJsxd0 ?2BP(111)
そんなにマンコっていいものか？
女って不潔だし汚いじゃん。2万も3万も金払う人の気が知れん。ｗ
631 ：新橋平成女学院 ◆WubBL2AEec ：2006/10/18(水) 21:11:42 ID:TjYQJsxd0 ?2BP(111)
乱痴気どの待ってました！　ペロペロ！！！
昨日ここに来ればよかったのに。
ttp://travel2.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1137589936/l50

ナンバー区域別課税対象所得（一人当り）　総務省統計局2004年（関東編）
　　ﾅﾝﾊﾞｰ 所得額（万円）
　１：品川：510.5
　２：練馬：438.46
　３：多摩：433.31
　４：横浜：432.72
　５：野田：419.6
　６：川崎：419.27
　７：習志野：418.05
　８：八王子：409.53
　９：湘南：405.06
１０：大宮：400.06
１１：所沢：393.45
１２：相模：393.41
１３：千葉：387.68
１４：春日部：376.22
１５：足立：371.95

>>680
Thx. 意外としょぼいんだね。

パンチパーマ占有率。泉麻人「東京２３区物語」新潮文庫　より
http://g007.garon.jp/gdb/GJ/3J/8J/zF/xQ/HM/J6/Bb/-S/R0/Q5/qT1.jpg

おい、科学的な数値が出てるだろ。

港区には山の手の表参道、青山も含まれてるので注意。
H16年区別小売販売額
１位東京新宿区1兆4560億（新宿駅周辺）
２位東京中央区1兆3614億（銀座・日本橋）
３位東京渋谷区1兆1113億(渋谷駅/原宿駅周辺）
４位東京千代田区8374億（秋葉原・日比谷）
５位東京豊島区7765億（池袋駅周辺）
６位東京港区6643億（表参道・青山・新橋）

新宿・渋谷・豊島区…33438億＋（表参道・南青山）
千代田・中央・港区…28631億−（表参道・南青山）

>>681
2キロとか3キロとか入れてないだろうなｗ
実際の街のエリアに沿った条件にしろよ。

だいたい、渋谷は芸能人の宝庫だろ。
レコード会社やスタジオの数が半端じゃない。
お茶の水は没落すると思うよ。

>>684
たぶんぎりぎり1000億ないくらいだと思った

>>687
新橋平成女学院＝チバラギ

ブサキモの乱痴気のケツペロペロ舐めてろよ。

ID:og07O90mが一番コンプレックス丸出しで必死な件。

そりゃ販売額からしたら後背地が圧倒的に巨大な
新宿がどんな分野でも上位にくるに決まってる罠。

巨大なターミナルを形成せずにあちこちに専門店の街を残している
都心東部から城東地区にかけての人間にとっては
そんなターミナル型の街が必要ないだけ。

それぞれの専門店街に精通するオタクにとってはなくてはなくては
ならない街であると同時に、都心〜城東の狭い範囲の人間にとっては
普通の買い物にも使えるのが専門店の街。
ただそういう街をオタクでもないのに日ごろ利用できる範囲に住む人間は少ない。
地下鉄くらいしか通ってないところが多いから。
とくに私鉄しか通ってない城西から利用することはオタクでもない限り
なかなかなくて、そういう街のことが理解できないかわいそうなヤツが
多くなるのも仕方がない。

ターミナル型の街は言ってみれば、地方都市の構成そのものだから上京人にはマッチしているんでしょうね。

>>692
だよなぁ。

秋葉原を例に取れば、細かい電材屋やらジャンク屋が
新宿にたくさんあるのか？と。
だからこそ秋葉原には存在価値がある。
白物家電だの、普通のパソコンなんて、どこに行っても
手に入る。

>>693
地方は車社会

>>692
山の手の人間が神田の古本街などに足を運んでるんだよ。銀座もそう。
城東ではない。
学生時代は語学書や古書や専門書買うのに神田に入り浸りだった。
でも今はアマゾンや大型書店でも事足りるようになったな。
>>693
都心の人間が空襲で都心を追い出され、西部の山の手に住むようになった。

＞都心の人間が空襲で都心を追い出され、西部の山の手に住むようになった。

無知ってこわいね

>>697
オレの実家がそうであったように、史実だぜ。無知はお前だろ。

しかし、フタ開けたら秋葉全体の小売＜＜＜新宿の家電量販店
だもんなｗ

>>698
秋葉原は家電の街としてはとっくの昔に終わってる。
単純比較はナンセンスだよ。

>>697 うちの祖父母は青山から町田に疎開してきたｗ

>>698
おまえのうちの歴史＝東京の歴史かよ、めでてーなｗ

本気で痛すぎるぞｗ

>>699
>>694と矛盾してるな。

>>700
ウチもそう。東大の前から空襲で山の手に越した。

>>702
矛盾しないよ。
「家電の街」　としては終わってるけど、
「マニアックかつプロユース」　の街としては生き残ってる。
もしかしてバカですか？

>>701
東京史の客観的史実だぜ。痛いのはお前な。
>>703
矛盾してるだろ。家電を買うなら秋葉と過去レスに証拠残ってるしな。
アニオタのチバラギ人ｗ　バカはお前な。

老け専オカマ、新橋平成女学院のとどめの一撃ｗ

輸入車保有台数（2006年1月6日）
全国ベスト８
世田谷区62551　大田区27168　練馬区25058　杉並区22716　港区22481　
渋谷区19360 目黒区18883　★青葉区18251

>>700
都心の人間が、主に山の手の区や、武蔵野市、町田市などに越したのが
戦後の流れ。

>>704
東京市の人口がどんだけあったか知ってるの？
退去して「山の手」　とやらに移った割には
ずいぶんと少ないなｗ
世田谷・杉並あわせても、終戦直後４０万人だぞｗ
これら全部が移住者というならわかるけど。

戦後の西側の人口推移は
平たく言えば、農地解放された地元百姓と上京人が大半なのだが。

スレの流れ見てると東京も所詮地方の一つでしかないのな
東京地元民を名乗る連中が昔がどうだこうだ言って我が町の地位を高めようとする感じ、
そのまま田舎者がやってるそれと変わらん、醜すぎる

>>709
そういうのは東側住民に多い。西側住民は地方民ウェルカムだよ。

田舎の農村で育った人間は
基本的に治水上の問題から低地に住むのを好まない
最近でこそ堤防近くに住居を構える人が増えたが
戦前までは、川沿いの低地に住むのは貧しい家ばかりだった
このような背景から、どうしても低地に住む人を低く見てしまう

この理由で、田舎出身の多くの人間は土地の安定性に重きを置く
その観点で下町はＮＧ、西部であっても海沿いエリアや多摩川沿いもＮＧ
（例えば、二子玉川も世田谷の中で避けられてきたエリア 最近は気にしない人が多いらしいが）

治水技術の向上した現在、下町を必要以上に避けるのはナンセンスかもしれないが
代々の田舎出身者により開拓された西部住民に
低地を潜在的に嫌う意識を持つ人間が多いのは自然なことと考えられる

もちろん、これだけが理由じゃないけどね

なお、711に書いた意識は、消え行くものだと思います
でも、大規模水害を抑えられるようになって高々５０年も経っていないのだから
まだ数世代かかるでしょう

>>686
卸売は無視か？
それに中央区の小売は日本橋や東京駅周辺の開発で伸びてるから
次回の調査では新宿区を抜きそうだな。

そろそろ港区内での東西境界を定めないか？
表参道界隈は誰が見ても西側、新橋や芝は誰が見ても東側。
問題はここでもよく挙がってる赤坂や六本木や麻布なんだが・・・
赤坂でも８〜９丁目あたりは西側っぽいんだが、ｱﾒﾘｶ大使館のある１丁目はどうみても東側。
誰か結論きぼん

テレビ局とか新聞社の提灯記事だろ
自分の所の本社があるから

>>714
【東側代表】
丸の内　大手町　日本橋　銀座　新橋　上野　浜松町　秋葉原　御茶ノ水　錦糸町　北千住
【西側代表】
新宿　渋谷　池袋　青山　赤坂　六本木　原宿　五反田　吉祥寺　町田　立川　八王子
【中立】
霞ヶ関　田町　品川

皇居を境に東西分けた。
赤坂と六本木はハンディで西側に入れといてやるよ。
普通にやったら千代田区と中央区がある東側の圧勝だからな。

>>710
ソースは？

【東側】
＿＿＿＿＿＿＿＿|人口. 　|昼夜比　|サービス. |卸売販売額..|小売販売.　|
【東京都】千代田区|*43,124|×2047.3|×427,678|×40,532,516|×*.837,446|
【東京都】中央区　 |103,194|×*659.5|×305,875|×38,320,635|×1,306,897|
【東京都】台東区　 |166,702|×*185.6|×*90,792|×*5,014,688|×*.533,582|
【東京都】文京区　 |192,736|×*177.4|×*93,421|×*2,397,311|×*.179,764|
【東京都】墨田区　 |234,874|×*113.6|×*49,572|×*1,769,798|×*.306,102|

【西側】
＿＿＿＿＿＿＿＿|人口. 　|昼夜比　|サービス. |卸売販売額..|小売販売.　|
【東京都】新宿区　 |307,527|×*253.5|×348,047|×*5,169,117|×1,456,049|
【東京都】渋谷区　 |204,669|×*272.4|×269,551|×*4,522,004|×1,113,051|
【東京都】豊島区　 |254,016|×*162.3|×136,960|×*1,303,797|×*.776,486|
【東京都】品川区　 |349,914|×*146.4|×138,188|×*7,461,347|×*.406,538|
【東京都】目黒区　 |267,224|×*109.1|×*62,471|×**.891,183|×*.275,798|

【中立】
【東京都】港区 　 |196,167|×*489.4|×432,146|×32,418,992|×*.664,311|

昼夜比＝中枢性を示す指標　サービス＝3次産業全般の発展度　卸売＝企業の集積度　小売＝繁華街の集積度

中枢性　東側＞＞＞西側
3次産業　東側＞西側
ビジネス　東側＞＞＞西側
繁華街　　東側＜西側
総合力　 東側＞＞西側

>>711
山の手住民＝ハイランダーか！

注

昼夜比＝(昼間人口)÷(夜間人口)
サービス＝サービス業従業者数【単位：人】
卸売＝卸売業年間販売額【単位：百万円】
小売＝小売業年間販売額【単位：百万円】