【モバイル】｢スマートフォン、近く主流に｣・台湾携帯電話メーカーHTC社長講演…秋には共通機種を導入 [07/09/02]
｢10年ごろにはパソコンでも単なる携帯電話でもないスマートフォンが携帯端末市場の多くを
占める｣。台湾の新興携帯電話メーカーHTCのピーター・チョウ社長(50)は、日本外国特派員協会
での講演で、タッチパネルやパソコン並みのネット閲覧機能を持つ自社端末の普及に自信を見せた。
秋には日本で、NTTドコモでもソフトバンクモバイルでも共通に使える新機種を発売する。
共通機種の導入は、電話会社からメーカーに開発や販売の主導権を移す可能性を秘めるが
｢我々の最大の顧客は電話会社で、協調こそが大事。この機種はニッチ(すきま)商品で、
市場への影響は最小限にする｣と摩擦を警戒して控えめを貫く。
▽News Source asahi.com 2007年09月02日23時20分
http://www.asahi.com/business/update/0902/TKY200709020128.html
▽HTC
http://www.japan.htc.com/
▽関連
【液晶】シャープ、タッチパネル用フィルムが不要の新UI搭載液晶を開発 スマートフォンなどに応用へ [07/08/31]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1188695139/
【携帯/米国】使い手本位でiPhone(iフォン）旋風 アップル、9月100万台へ［07/08/27］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1188178607/
【モバイル】iPhone苦戦？ 高価格などが足かせ、一般顧客向け販売伸び悩み [07/08/16]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1187362555/
【IT】アップル「iPhone」の欧州での提供キャリア決定か、独FT紙報道
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1187801691/
占める｣。台湾の新興携帯電話メーカーHTCのピーター・チョウ社長(50)は、日本外国特派員協会
での講演で、タッチパネルやパソコン並みのネット閲覧機能を持つ自社端末の普及に自信を見せた。
秋には日本で、NTTドコモでもソフトバンクモバイルでも共通に使える新機種を発売する。
共通機種の導入は、電話会社からメーカーに開発や販売の主導権を移す可能性を秘めるが
｢我々の最大の顧客は電話会社で、協調こそが大事。この機種はニッチ(すきま)商品で、
市場への影響は最小限にする｣と摩擦を警戒して控えめを貫く。
▽News Source asahi.com 2007年09月02日23時20分
http://www.asahi.com/business/update/0902/TKY200709020128.html
▽HTC
http://www.japan.htc.com/
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http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1187801691/
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2 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 23:59:44 ID:6EGbT+03
もっさり改善してたらあと５年はかかる。
それ以前に今の普通の携帯のほうが便利。
3 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/03(月) 00:00:24 ID:OgRn89tO
パソコンを使えない若者が増えてきてるのに、スマートフォンを使えるのか？
まあ、すぐ慣れるだろうけど。
まあ、すぐ慣れるだろうけど。
4 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/03(月) 00:01:52 ID:Bz4Ov9pU
端末が糞杉
5 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/03(月) 00:08:36 ID:9ZaTUStO
ねえねえ、なんでシグマりおん式のやつ、でないの？
いまのスライド式、あんまりすきじゃないねん。
いまのスライド式、あんまりすきじゃないねん。
6 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/03(月) 00:12:15 ID:yV7Jq5IV
ドコモはとっととMMSを解禁してくれ。
iモードメールは糞すぎ。
iモードメールは糞すぎ。
7 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/03(月) 00:16:43 ID:31fc0sPO
iモードメールの何がクソなの？
どこが？
どこが？
8 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/03(月) 00:16:58 ID:K4ctqI7g
携帯電話までマイクソソフトに乗っ取られてしまうのか。
くやしいのお
くやしいのお
9 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/03(月) 00:20:21 ID:FZH3Rzex
でも操作は初期のFOMAの如くもっさり重いんだろ。
10 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/03(月) 00:22:45 ID:8kERDPVK
ＤＳに携帯機能つけてくれ
11 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/03(月) 00:23:06 ID:rr8Mr9D2
12 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/03(月) 00:24:13 ID:NqXHnukP
i-modeメールは確かに困るよ
ｅメール標準仕様の半分も満たしてない
特に from や return path、reply to を無視するのだけは、勘弁してくれ
ｅメール標準仕様の半分も満たしてない
特に from や return path、reply to を無視するのだけは、勘弁してくれ
13 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/03(月) 00:25:35 ID:B26akgzm
スマートフォンってどんな機能のことを言うの？
タッチタイピング系の本格派ネット携帯のことだと思ってたんだけど違うのかな？
日本語圏ではネット本格派タイピング携帯は流行らんよ
床において両手で携帯をタイプなんかしないし、変換めんどいじゃん
おやゆびで直接日本語できるんだし、そっちの方向に進む
現に日本は、世界一のモバイルネット王国。たしか現状では圧倒的だったでしょ？「おやゆび直接入力」はけっこう強い
ただ将来はどうなるか分からんけど
グーグルとかも日本ではおやゆび機能にあわせた独自のサイトにしはじめてるんでしょ
日本はおやゆび携帯にあわせたネット環境になると思うけどなぁ
海外はどうなの？？
英語以外の他の言語で、日本語みたくおやゆびのほうが使いやすい言語圏はないん？？
ほんとにタイピング型のスマートフォンの時代は来るのか？
流行るとしてもアメリカ、インド、イギリスだけじゃね？？
しかももしかすると、スマートフォンのせいでモバイルネット環境に大きく出遅れて、ネット後進国になってそう
タッチタイピング系の本格派ネット携帯のことだと思ってたんだけど違うのかな？
日本語圏ではネット本格派タイピング携帯は流行らんよ
床において両手で携帯をタイプなんかしないし、変換めんどいじゃん
おやゆびで直接日本語できるんだし、そっちの方向に進む
現に日本は、世界一のモバイルネット王国。たしか現状では圧倒的だったでしょ？「おやゆび直接入力」はけっこう強い
ただ将来はどうなるか分からんけど
グーグルとかも日本ではおやゆび機能にあわせた独自のサイトにしはじめてるんでしょ
日本はおやゆび携帯にあわせたネット環境になると思うけどなぁ
海外はどうなの？？
英語以外の他の言語で、日本語みたくおやゆびのほうが使いやすい言語圏はないん？？
ほんとにタイピング型のスマートフォンの時代は来るのか？
流行るとしてもアメリカ、インド、イギリスだけじゃね？？
しかももしかすると、スマートフォンのせいでモバイルネット環境に大きく出遅れて、ネット後進国になってそう
14 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/03(月) 00:28:14 ID:10pOj4F7
>>12
i-modeメールのはじまりが誰でも簡単にe-mailを使えるようにと、
難しい事柄を一切削ってスタートした弊害だな。
今まで改善されてないってことは、一般的なユーザーの需要がないんだろうか？
i-modeメールのはじまりが誰でも簡単にe-mailを使えるようにと、
難しい事柄を一切削ってスタートした弊害だな。
今まで改善されてないってことは、一般的なユーザーの需要がないんだろうか？
15 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/03(月) 00:31:43 ID:FZH3Rzex
ないんだろうかって、まわり見てりゃわかるだろ。
コマンドプロンプト並に一般人は使わないよ。
コマンドプロンプト並に一般人は使わないよ。
16 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/03(月) 00:35:22 ID:NqXHnukP
最低でも from は必要だろ？
普通のメール（ａｕやソフトバンクも含む）なら、差出人の名前は相手に漢字で送られるし、そのまま表示される
i-modeにはそれが無いので、高校生などの間ではタイトルのはじめに名前を名乗るという不毛なルールが
今なお続けられている
普通のメール（ａｕやソフトバンクも含む）なら、差出人の名前は相手に漢字で送られるし、そのまま表示される
i-modeにはそれが無いので、高校生などの間ではタイトルのはじめに名前を名乗るという不毛なルールが
今なお続けられている
17 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/03(月) 00:35:33 ID:Ph27JakH
>>13
「スマートフォン」は入力デバイスで定義されるものではないと思う。
ただ、たとえばWindows系の場合でいうとワードやらエクセルといった
ソフトを使うなら入力する情報が多くなるから親指タイピングでは不十分だろう、
と考えてフルキーボードにしてるメーカーが多いんじゃない？
「スマートフォン」は入力デバイスで定義されるものではないと思う。
ただ、たとえばWindows系の場合でいうとワードやらエクセルといった
ソフトを使うなら入力する情報が多くなるから親指タイピングでは不十分だろう、
と考えてフルキーボードにしてるメーカーが多いんじゃない？
18 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/03(月) 00:39:40 ID:o8YmqAdi
OSがWINDOWS以外の奴をとっとと出せ。ウィルコムのスマートフォン2台続けて使ってみたがだめだ。
シャープもシャープでもっとまともなの作ってくれ。
シャープもシャープでもっとまともなの作ってくれ。
19 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/03(月) 00:43:55 ID:+ws2xxgS
Windows以外
SymbianOS
BREW (RexOS)
Linux (Montavista, ACCESS, Trolltech, WindRiver etc)
PalmOS
ITRON
まだありますか？
SymbianOS
BREW (RexOS)
Linux (Montavista, ACCESS, Trolltech, WindRiver etc)
PalmOS
ITRON
まだありますか？
20 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/03(月) 00:52:07 ID:XfuZTS9Y
日本製携帯の操作性の悪さはいい加減どうにかならないか
これからはPCとの連携も重要になるんだろ
全く希望が見えない訳だが
これからはPCとの連携も重要になるんだろ
全く希望が見えない訳だが
21 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/03(月) 00:52:57 ID:FZH3Rzex
22 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/03(月) 01:01:21 ID:mAjIH1ot
>>13
> スマートフォンってどんな機能のことを言うの？
> タッチタイピング系の本格派ネット携帯のことだと思ってたんだけど違うのかな？
スマートフォンの定義は色々あるが概ね共通するのが
・ネット接続等の高機能な付加機能がある事
・ユーザー側でソフトウェアやサービス上のカスタマイズか可能
・PCとの親和性が高い事
という点。
言えるのはQWERTYキーボード等フルキーボード付きの携帯を指す事ではない。
欧米のスマートフォンが軒並みフルキーボードなのはやれば解るが日本語と違い
テンキーでスペルを入力するのが非常に面倒だから。
別にテンキー入力でもスマートフォンは名乗る事ができる。
また日本の携帯は軒並み高機能だがユーザー側の自由度が非常に低くPCとの
親和性も低いのでスマートフォンとは言いがたい。
それと携帯だけで閉じたネットサービスでは最先端なのは間違いないが
フルブラウザなどという不毛な機能がある位オープンなネット環境から
取り残されているのも現状。
> スマートフォンってどんな機能のことを言うの？
> タッチタイピング系の本格派ネット携帯のことだと思ってたんだけど違うのかな？
スマートフォンの定義は色々あるが概ね共通するのが
・ネット接続等の高機能な付加機能がある事
・ユーザー側でソフトウェアやサービス上のカスタマイズか可能
・PCとの親和性が高い事
という点。
言えるのはQWERTYキーボード等フルキーボード付きの携帯を指す事ではない。
欧米のスマートフォンが軒並みフルキーボードなのはやれば解るが日本語と違い
テンキーでスペルを入力するのが非常に面倒だから。
別にテンキー入力でもスマートフォンは名乗る事ができる。
また日本の携帯は軒並み高機能だがユーザー側の自由度が非常に低くPCとの
親和性も低いのでスマートフォンとは言いがたい。
それと携帯だけで閉じたネットサービスでは最先端なのは間違いないが
フルブラウザなどという不毛な機能がある位オープンなネット環境から
取り残されているのも現状。
23 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/03(月) 01:07:22 ID:+5ehtDcm
WMもsymbianもどっちも微妙だもん
あれじゃ主流にはならない
あれじゃ主流にはならない
24 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/03(月) 01:10:56 ID:zYn+Gpz8
スマートフォンって全然スマートじゃなくね？
25 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/03(月) 01:11:44 ID:FPaiU1nP
魅力的だが主流にはならんだろ
26 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/03(月) 01:13:44 ID:+VQZm8f1
auはだす気がないしな。
27 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/03(月) 01:15:36 ID:XfuZTS9Y
>>24
スマートにやせてるって意味はないよ
スマートにやせてるって意味はないよ
28 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/03(月) 01:19:42 ID:zYn+Gpz8
29 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/03(月) 01:20:21 ID:ZgaJ11s4
30 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/03(月) 01:32:26 ID:xOJTL4d+
フルキー付けなきゃいけないという古臭い考えは捨ててくださいな＞メーカー様
31 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/03(月) 02:43:14 ID:iyc7rqsD
でもテンキーは辛いよ。
まぁ、最近の携帯電話のテンキーはキーが20個くらいあるが。
まぁ、最近の携帯電話のテンキーはキーが20個くらいあるが。
32 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/03(月) 02:46:18 ID:mAjIH1ot
>>26
そりゃKDDIが押し進めている囲い込みコンテンツビジネスにとって
スマートフォンは正反対の方向性だからな。
>>30
メーカーがメイン市場を海外とみているのがフルキーボード型主流の理由その1
理由その2はiPhoneみたいにキーボードレスで快適に使える様にするにはOSレベル
でのチューニングが欠かせない。
ほとんどのメーカーは出来合いのOSを使うからここがネック。
そりゃKDDIが押し進めている囲い込みコンテンツビジネスにとって
スマートフォンは正反対の方向性だからな。
>>30
メーカーがメイン市場を海外とみているのがフルキーボード型主流の理由その1
理由その2はiPhoneみたいにキーボードレスで快適に使える様にするにはOSレベル
でのチューニングが欠かせない。
ほとんどのメーカーは出来合いのOSを使うからここがネック。
33 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/03(月) 02:47:46 ID:S3tMYk1s
タッチパネルはどうなんだろ？
iPhone触ったことないから分からないや
iPhone触ったことないから分からないや
34 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/03(月) 03:22:48 ID:XR4lRkf7
>>13
ドコをどう縦詠?
ドコをどう縦詠?
35 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/03(月) 03:36:25 ID:iyc7rqsD
>33
PCコンテンツを使うにはそれしか手がないと思うが、
ぶっちゃけショートカットキーばりばりの携帯コンテンツの方が
遙かに使い勝手が良いと思う。
まぁ、私はそれすら使いこなせずテキストメインだが。
PCコンテンツを使うにはそれしか手がないと思うが、
ぶっちゃけショートカットキーばりばりの携帯コンテンツの方が
遙かに使い勝手が良いと思う。
まぁ、私はそれすら使いこなせずテキストメインだが。
36 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/03(月) 06:07:36 ID:VAmUgG3v
最近は携帯のしょぼい機能を使いこなすことを諦め、
ミニノートＰＣ＋データ通信カード（ウィルコム、芋場）＋単なる通話専用と化した携帯電話
になってる。ＩＴリテラシーが高まるほど（というと聞こえは良いが、ＰＣ依存度が
高まっているだけかもしれんが）、今の携帯をうざく感じるようになる。
ＰＤＡやスマートフォンを使ってきたが、出た結論がこれ。
ミニノートＰＣ＋データ通信カード（ウィルコム、芋場）＋単なる通話専用と化した携帯電話
になってる。ＩＴリテラシーが高まるほど（というと聞こえは良いが、ＰＣ依存度が
高まっているだけかもしれんが）、今の携帯をうざく感じるようになる。
ＰＤＡやスマートフォンを使ってきたが、出た結論がこれ。
37 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/03(月) 06:47:52 ID:CcoafXNt
>>36
ほんとに使ってきたの？
ほんとに使ってきたの？
38 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/03(月) 07:26:03 ID:nE/5SKsh
スマートフォンの【smart】とは「賢い」と言う意味。
これは、携帯が賢いと言う意味ではなく「賢い人が使う電話」と言う意味。
自由度が高く、ユーザー側で徹底的に弄れる電話の事だね。
ゆえに、日本の携帯は高機能でも馬鹿でも使える・・・・・つーか、
馬鹿から金を毟り取る為の作りに徹底してるので、スマートフォンとは言えない。
だいたい、ドコモを見れば解るだろ。
QVGAで10キータイプの完全入門機なスマートフォンで「ハイエンドユーザを確保」とか言ってるんだぜ。
好き勝手に使わせたくない、あわよくば誤解させて市場を潰したい態度見え見えじゃん。
OSなんざ何でも良いんだが、高機能機を好き勝手使えなけりゃ意味無いんだよ。
これは、携帯が賢いと言う意味ではなく「賢い人が使う電話」と言う意味。
自由度が高く、ユーザー側で徹底的に弄れる電話の事だね。
ゆえに、日本の携帯は高機能でも馬鹿でも使える・・・・・つーか、
馬鹿から金を毟り取る為の作りに徹底してるので、スマートフォンとは言えない。
だいたい、ドコモを見れば解るだろ。
QVGAで10キータイプの完全入門機なスマートフォンで「ハイエンドユーザを確保」とか言ってるんだぜ。
好き勝手に使わせたくない、あわよくば誤解させて市場を潰したい態度見え見えじゃん。
OSなんざ何でも良いんだが、高機能機を好き勝手使えなけりゃ意味無いんだよ。
39 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/03(月) 07:38:29 ID:nE/5SKsh
>>36
プッシュメールを受信できるモードで、バッテリーが最低24時間以上持って
Yシャツとは言わんが、背広の上着の内ポケットに入れて運べるサイズなら
間違いなくその方法を選ぶけどね。
今は無印03かアドエスかEM-ONEしか選択肢が無いな。
少なくとも、QVGA機には用は無いし、富士通のUは中途半端。
ソフトバンクの東芝機には期待だけどね。
ノキアの E90 Communicatorなんかは動画再生ができれば完璧に近いけど
日本じゃ出ないだろうなぁ・・・・・・
プッシュメールを受信できるモードで、バッテリーが最低24時間以上持って
Yシャツとは言わんが、背広の上着の内ポケットに入れて運べるサイズなら
間違いなくその方法を選ぶけどね。
今は無印03かアドエスかEM-ONEしか選択肢が無いな。
少なくとも、QVGA機には用は無いし、富士通のUは中途半端。
ソフトバンクの東芝機には期待だけどね。
ノキアの E90 Communicatorなんかは動画再生ができれば完璧に近いけど
日本じゃ出ないだろうなぁ・・・・・・
40 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/03(月) 08:10:03 ID:nE/5SKsh
「フルキーいらない」とか「iPhone」みたいにとか「出来合いのOS」とか言ってるのって
本当に知らないのか、意図的なのかどっちだ？
そもそもスマートフォンのベースになったPDAにはキーボドレスで入力できる
インターフェースを１０年前から装備してるぜ。
どうしても欲しいなら[ES]シリーズのように両搭載機も有るし、無理に嫌がる意味が解らん。
つか、高速入力を考えるなら、無くす方が馬鹿だろ。
そんな普通のケータイが好きなら、普通の高機能ケータイ使ってれば良いんだよ。
アプリだって有るだろ。
自分がケータイ利用者の最先端なんて、勘違いしてんじゃねーゾ
本当に知らないのか、意図的なのかどっちだ？
そもそもスマートフォンのベースになったPDAにはキーボドレスで入力できる
インターフェースを１０年前から装備してるぜ。
どうしても欲しいなら[ES]シリーズのように両搭載機も有るし、無理に嫌がる意味が解らん。
つか、高速入力を考えるなら、無くす方が馬鹿だろ。
そんな普通のケータイが好きなら、普通の高機能ケータイ使ってれば良いんだよ。
アプリだって有るだろ。
自分がケータイ利用者の最先端なんて、勘違いしてんじゃねーゾ
41 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/03(月) 08:20:44 ID:DNXb/hPe
>>37
かけた金額は10年で600万以上（通信費除く）
>>39
個人情報保護法が厳しくなって、結局仕事のメールは
携帯に転送できなくなった。
（普段は転送してよいメールばかりだが、断り無く法に引っかかる
添付ファイルをよこす馬鹿が居るので転送はしなくなった）
正直携帯の各機能は遊び専用（2ｃｈみるとかそういったものだけ）
いちおうアドエスとauを持ってるけどね。2++とメールくらいはつかっとる。
でも、それらは無くても全く困らないものなんだね。
かけた金額は10年で600万以上（通信費除く）
>>39
個人情報保護法が厳しくなって、結局仕事のメールは
携帯に転送できなくなった。
（普段は転送してよいメールばかりだが、断り無く法に引っかかる
添付ファイルをよこす馬鹿が居るので転送はしなくなった）
正直携帯の各機能は遊び専用（2ｃｈみるとかそういったものだけ）
いちおうアドエスとauを持ってるけどね。2++とメールくらいはつかっとる。
でも、それらは無くても全く困らないものなんだね。
42 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/03(月) 08:45:03 ID:nE/5SKsh
>>41
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ
HPの時代から、ニュートンやオアポケ、DOSモバなんかを弄り倒してきたけど
やっぱり、鞄の中よりポケットの中のほうが良いよ。
メールも仕事のメールは俺もダメだが、私用メールを全て無印０３に集中させた。
CodeNameも使ってるしね。
自分的には、プッシュメールが受けられるようになったら、EM-ONEが良いんだけどねぇ。
(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ
HPの時代から、ニュートンやオアポケ、DOSモバなんかを弄り倒してきたけど
やっぱり、鞄の中よりポケットの中のほうが良いよ。
メールも仕事のメールは俺もダメだが、私用メールを全て無印０３に集中させた。
CodeNameも使ってるしね。
自分的には、プッシュメールが受けられるようになったら、EM-ONEが良いんだけどねぇ。
43 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/03(月) 09:49:11 ID:zbzv0QEi
公式サイトのサービスと排他なのが、問題だな。
実際に証券取引や交通機関の検索、予約や決済を
VGAレベルのスマートフォンのフルブラウザで行うのは、
時間がかかるし、苦痛。
公式サイトなら、時間もかからず、操作も楽。
例えば、某、ネット証券では
ログイン 為替の確認 外貨MMFの売買 終了 までを
公式サイトで行う時間で
W-ZERO3（初代）を無線LAN環境でも、ログインするのが
やっと、というところ。
実際に証券取引や交通機関の検索、予約や決済を
VGAレベルのスマートフォンのフルブラウザで行うのは、
時間がかかるし、苦痛。
公式サイトなら、時間もかからず、操作も楽。
例えば、某、ネット証券では
ログイン 為替の確認 外貨MMFの売買 終了 までを
公式サイトで行う時間で
W-ZERO3（初代）を無線LAN環境でも、ログインするのが
やっと、というところ。
44 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/03(月) 09:54:59 ID:JAnIrOmp
どうせ電話しないし、かかってきても取らないから
ＥＭにしようかと本気で考えている今日この頃。
でも田舎のＪＲ線路沿いで受信できるまでは、まだまだ時間がかかるだろうな。
ＥＭにしようかと本気で考えている今日この頃。
でも田舎のＪＲ線路沿いで受信できるまでは、まだまだ時間がかかるだろうな。
45 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/03(月) 09:56:29 ID:zbzv0QEi
公式サイト利用可能
PCサイトもフルブラウザである程度は利用可能
勝手アプリで、表計算やスケジューラなど、限定的だが
カスタマイズも可能
docomoの従来の携帯電話と
公式サイトが使えない同社のスマートフォン。どちらが
利便性があるのか....
スマートフォンのラインナップがなく、かつアプリの
パケット制限、勝手アプリがなくラインナップはゲーム
ばかりのauは、スマートフォン的な利用もできない。
悩む心配はないのだが。
PCサイトもフルブラウザである程度は利用可能
勝手アプリで、表計算やスケジューラなど、限定的だが
カスタマイズも可能
docomoの従来の携帯電話と
公式サイトが使えない同社のスマートフォン。どちらが
利便性があるのか....
スマートフォンのラインナップがなく、かつアプリの
パケット制限、勝手アプリがなくラインナップはゲーム
ばかりのauは、スマートフォン的な利用もできない。
悩む心配はないのだが。
46 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/03(月) 11:26:22 ID:+5ehtDcm
確かに"smart"phoneだけど、普通の携帯を使っている人を貶す人がいる状況では決して賢い人が使う携帯ではないな
賢い人なら貶したりしないよ普通は。
賢い人なら貶したりしないよ普通は。
47 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/03(月) 11:45:12 ID:MCGOEw+H
携帯+ＰＨＳ+ノートＰＣ
重いんじゃボゲ
重いんじゃボゲ
48 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/03(月) 21:32:59 ID:nFdpIdpa
２ちゃんねらーのいうスマートフォンの定義がばらばらな件
49 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/03(月) 21:54:52 ID:NqXHnukP
重さが10Kgあって、使うと相当な運動量で痩せることが可能な スマートフォン
50 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/03(月) 22:30:47 ID:Ph27JakH
10年前のPHSを使い続けている俺から見たら
最近の携帯はほぼずべてがスマートフォン
最近の携帯はほぼずべてがスマートフォン
51 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/03(月) 23:04:52 ID:4lxWxl4N
スマートフォンは、どこでもフルブラウズできるというのが一番の売りでしょ。
でも、日本ではiモードとかezウェブとかの簡易ブラウザが、
インフラとして既に役に立つレベルで普及してるので、フルブラウズは必須じゃないでしょ。
よっぽど通信速度が速くなって、パケホーダイとかのサービスが徹底されないと。
スマートフォンはやっぱりヘビーユーザー向けだね。
でも、日本ではiモードとかezウェブとかの簡易ブラウザが、
インフラとして既に役に立つレベルで普及してるので、フルブラウズは必須じゃないでしょ。
よっぽど通信速度が速くなって、パケホーダイとかのサービスが徹底されないと。
スマートフォンはやっぱりヘビーユーザー向けだね。
52 ：名無し募集中。。。：2007/09/03(月) 23:07:44 ID:XTXr4pcI
スマートフォンのメリット、
ワード、エクセルの編集ができる
フルブラウザ
後は何かな？
ワード、エクセルの編集ができる
フルブラウザ
後は何かな？
53 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/03(月) 23:18:55 ID:NqXHnukP
それくらいなら普通の携帯でできるじゃん
54 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/03(月) 23:20:04 ID:NqXHnukP
ワイドVGAにFlash再生も！ auの最新「PCサイトビューアー」徹底分析
http://arena.nikkeibp.co.jp/col/20070123/120636/index2.shtml
＞新しいPCサイトビューアーでは、ポインタ操作にFlash Player7相当のFlash表示、タブブラウザなどの機能が追加された。
＞これにより、サイトのメニューにFlashを採用している多くのサイトも閲覧可能だ。
＞画面に邪魔なタブが表示されず、切り替え時間が短い点もうれしい。
＞スクロールに関しては、ワイドVGAになったからといって遅くなったという印象はない。
＞それ以前に、ワイドVGAであれば1画面でページ内容の多くを表示できるため、わずらわしいスクロール操作自体が少なくなるので便利だ。
＞ブラウザの表現能力に関して言えば、Ajaxの例に出されることも多いGoogle Mapsも操作できる
＞前のページに戻る場合は、キャッシュデータを読み込むため、表示が高速になっている
http://arena.nikkeibp.co.jp/col/20070123/120636/index2.shtml
＞新しいPCサイトビューアーでは、ポインタ操作にFlash Player7相当のFlash表示、タブブラウザなどの機能が追加された。
＞これにより、サイトのメニューにFlashを採用している多くのサイトも閲覧可能だ。
＞画面に邪魔なタブが表示されず、切り替え時間が短い点もうれしい。
＞スクロールに関しては、ワイドVGAになったからといって遅くなったという印象はない。
＞それ以前に、ワイドVGAであれば1画面でページ内容の多くを表示できるため、わずらわしいスクロール操作自体が少なくなるので便利だ。
＞ブラウザの表現能力に関して言えば、Ajaxの例に出されることも多いGoogle Mapsも操作できる
＞前のページに戻る場合は、キャッシュデータを読み込むため、表示が高速になっている
55 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/03(月) 23:36:51 ID:4n2oskxb
折りたたみタイプはないのか?
持ち運んでいるときに、画面のあちこち触ってしまう。
持ち運んでいるときに、画面のあちこち触ってしまう。
56 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/03(月) 23:39:22 ID:hUNHQC8H
ハッキリ言って、日本の携帯は全部スマートフォンだろ
57 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/04(火) 01:43:37 ID:TnGUmmPs
Symbian OSは流行ってないの？
58 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/04(火) 02:20:15 ID:iQhTt/i2
「どうにかwebページを表示できるソフト」を大袈裟に「フルブラウザ」などと呼称するメーカーと
巾着マスコミ。
しかもそれを商標登録までしようとした電話会社くずれ。
キャリア主導の囲い込みシステム(間違っても携帯ビジネスなどではない）がどんどんぶっ壊れる
ことを期待してます。
インフラなんか安けりゃいいんだろ？
おっと、国の大切なインフラを外資に渡していいのかなんて似非愛国者みたいなこと言うなよ。
今携帯やネットカフェから見てる奴、お前らがこの改革に賛成したんだぞ。
巾着マスコミ。
しかもそれを商標登録までしようとした電話会社くずれ。
キャリア主導の囲い込みシステム(間違っても携帯ビジネスなどではない）がどんどんぶっ壊れる
ことを期待してます。
インフラなんか安けりゃいいんだろ？
おっと、国の大切なインフラを外資に渡していいのかなんて似非愛国者みたいなこと言うなよ。
今携帯やネットカフェから見てる奴、お前らがこの改革に賛成したんだぞ。
59 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/04(火) 02:29:22 ID:C28oUW2k
僕のモバイスはずっとVAIOU-1+＠Freedだった。
最近ケータイをソフバンsc708に替えた。
出張先で宿を探すのに、いつもPC立ち上げてたが、今はケータイ＆楽天トラベルで宿チェック。
ケータイ超便利。PCなんてクソ。マジイラネ。
アイピーモバイルスゲー期待してたけど、何年かモバイル使ってきて、わざわざ屋外でフルスペックが必要が無い事がわかった。やることないんだもん。
この考えは賛否あるだろうけど、実はモバイルの最終の形はsc708なんだと思う。
もう折り畳みの、普通のサイズが、ジャマ。
最近ケータイをソフバンsc708に替えた。
出張先で宿を探すのに、いつもPC立ち上げてたが、今はケータイ＆楽天トラベルで宿チェック。
ケータイ超便利。PCなんてクソ。マジイラネ。
アイピーモバイルスゲー期待してたけど、何年かモバイル使ってきて、わざわざ屋外でフルスペックが必要が無い事がわかった。やることないんだもん。
この考えは賛否あるだろうけど、実はモバイルの最終の形はsc708なんだと思う。
もう折り畳みの、普通のサイズが、ジャマ。
日本は携帯電話の機能が世界最先端で、キモイMSのユーザービリティーよりも
洗練されている。
結論から言うと、スマートフォンはそんなに流行らない。Appleが出せば少しは
話題になるだろうが一過性だ。
大概のことは公式サイトで出来る。
カメラにワンセグ、お財布機能。。すべて世界最先端である
洗練されている。
結論から言うと、スマートフォンはそんなに流行らない。Appleが出せば少しは
話題になるだろうが一過性だ。
大概のことは公式サイトで出来る。
カメラにワンセグ、お財布機能。。すべて世界最先端である
61 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/04(火) 03:36:53 ID:ccj2hc8j
>>51
ミニテルが普及していたためインターネットへの対応が遅れた
フランスを髣髴とさせる話だな。
モバイルに関する限り、もともと言語（日本語）の壁がある日本が
情報鎖国に向かうのも選択肢のひとつとしてはありなのかもな。
外出先で香港企業の株価を調べたり、BBCのネットラジオによる
ニュースを聴いたりしたい人なんてほとんどいないだろうし。
ミニテルが普及していたためインターネットへの対応が遅れた
フランスを髣髴とさせる話だな。
モバイルに関する限り、もともと言語（日本語）の壁がある日本が
情報鎖国に向かうのも選択肢のひとつとしてはありなのかもな。
外出先で香港企業の株価を調べたり、BBCのネットラジオによる
ニュースを聴いたりしたい人なんてほとんどいないだろうし。
62 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/04(火) 07:51:26 ID:e5P8ohSL
>>46
悔しいかもしれんが事実だよ。
海外では、ホワイトカラーでもエグゼクティブ層が好んで使うのがスマートフォン。
日本から見るとビジネス層と誤解されやすいので注意が必要だが。
>>50-52,56
違う。
意図的なのか馬鹿なのか知らんが、こーゆう間違った事を堂々と恥ずかしげも無く
自身たっぷりに言う馬鹿が一番問題なんだよなぁ。
スマートフォンは「スマート【smart：賢い】」な人が使う携帯の事で
ユーザーが徹底的に弄る前提の、ある意味不親切だが何でもできる携帯の事。
日本の携帯は、只の「高機能携帯」。
馬鹿にでも「高機能」が使えるよう、懇切丁寧にUIを作り、メーカが示した
使いかた対外を出来ないようにされてるもの。
これが囲い込みとなり、メーカにとっての資金源になる。
所謂、馬鹿から金を毟り取る構造って奴だな。
UIUI言ったり、高機能とか言ってる連中は毟られ要員そのもの。
養豚場の豚と同じで、何も考えずに与えられる飼料でブクブク肥え太り
それが快適だーと言ってるようなもんだ。後で食われるのにな。
悔しいかもしれんが事実だよ。
海外では、ホワイトカラーでもエグゼクティブ層が好んで使うのがスマートフォン。
日本から見るとビジネス層と誤解されやすいので注意が必要だが。
>>50-52,56
違う。
意図的なのか馬鹿なのか知らんが、こーゆう間違った事を堂々と恥ずかしげも無く
自身たっぷりに言う馬鹿が一番問題なんだよなぁ。
スマートフォンは「スマート【smart：賢い】」な人が使う携帯の事で
ユーザーが徹底的に弄る前提の、ある意味不親切だが何でもできる携帯の事。
日本の携帯は、只の「高機能携帯」。
馬鹿にでも「高機能」が使えるよう、懇切丁寧にUIを作り、メーカが示した
使いかた対外を出来ないようにされてるもの。
これが囲い込みとなり、メーカにとっての資金源になる。
所謂、馬鹿から金を毟り取る構造って奴だな。
UIUI言ったり、高機能とか言ってる連中は毟られ要員そのもの。
養豚場の豚と同じで、何も考えずに与えられる飼料でブクブク肥え太り
それが快適だーと言ってるようなもんだ。後で食われるのにな。
63 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/04(火) 07:57:14 ID:e5P8ohSL
自由経済の手法としては悪とは言わんが、選択肢の限られる半独占状態で
これをやってる日本の現状は非常に危険。
だからこそ、日本の携帯が世界で売れなくなってるって気付いた方がいい。
日本のキャリアのマーケティングは、囲い込んだ相手のみをターゲットにしてるので
キャリアに洗脳されてないユーザが求めるものとはかけ離れてる。
だからこそ、その勢力が及ばない海外のユーザには、
「高機能だけど高くて使いにくいと」
称され売れなくなったのが日本の携帯。
このあたり、よーく理解しないと、日本の携帯は本当にガラパゴスのまま終わるよ。
これをやってる日本の現状は非常に危険。
だからこそ、日本の携帯が世界で売れなくなってるって気付いた方がいい。
日本のキャリアのマーケティングは、囲い込んだ相手のみをターゲットにしてるので
キャリアに洗脳されてないユーザが求めるものとはかけ離れてる。
だからこそ、その勢力が及ばない海外のユーザには、
「高機能だけど高くて使いにくいと」
称され売れなくなったのが日本の携帯。
このあたり、よーく理解しないと、日本の携帯は本当にガラパゴスのまま終わるよ。
64 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/04(火) 08:35:55 ID:+gseFhGJ
>>52
pdf書類が読める。
pdf書類が読める。
65 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/04(火) 08:36:15 ID:ccj2hc8j
>>63
i-mode教を海外に布教しようとして数兆円を失ったドコモ
3G携帯電話の電話機を世界統一規格にしようとして大失敗したVodafone
いまさら世界進出しようとするとは思えない。
ガラパゴスになろうとも、キャリアとしては日本国内でユーザから
割高なパケ料を巻き上げることができれば満足じゃないのかな。
i-mode教を海外に布教しようとして数兆円を失ったドコモ
3G携帯電話の電話機を世界統一規格にしようとして大失敗したVodafone
いまさら世界進出しようとするとは思えない。
ガラパゴスになろうとも、キャリアとしては日本国内でユーザから
割高なパケ料を巻き上げることができれば満足じゃないのかな。
66 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/04(火) 08:56:44 ID:e5P8ohSL
>>65
キャリアのオナニーの為に、メーカが足引っ張られるのが問題なんだよ。
考えてみなよ、囲い込みの無い環境で使う日本の携帯をさ。
i-modeのまったく使えない、当然iアプリも使えない環境でi-mode端末にどんな意味がある？
TVやラジオはなんとかOKだが、当然、お財布機能も環境が無いから使えないって考えろよ。
どうだ、そんな物に何か価値があるか？良い物か？使えるか？
メーカから見れば、金のかかるだけのゴミを作らされてる現状はキツイぜ。
実際、宣伝の為にやってるだけで、携帯製造部門は赤字なんだからさ。
このあたり、携帯ユーザはよーく考えないといけないぞ。
日本の携帯の通話料はN.Y.の3倍だ。
キャリアにだけ甘い汁を吸わせる現状は、進化の終息地でしかねーぞ。
キャリアのオナニーの為に、メーカが足引っ張られるのが問題なんだよ。
考えてみなよ、囲い込みの無い環境で使う日本の携帯をさ。
i-modeのまったく使えない、当然iアプリも使えない環境でi-mode端末にどんな意味がある？
TVやラジオはなんとかOKだが、当然、お財布機能も環境が無いから使えないって考えろよ。
どうだ、そんな物に何か価値があるか？良い物か？使えるか？
メーカから見れば、金のかかるだけのゴミを作らされてる現状はキツイぜ。
実際、宣伝の為にやってるだけで、携帯製造部門は赤字なんだからさ。
このあたり、携帯ユーザはよーく考えないといけないぞ。
日本の携帯の通話料はN.Y.の3倍だ。
キャリアにだけ甘い汁を吸わせる現状は、進化の終息地でしかねーぞ。
67 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/04(火) 09:11:24 ID:ccj2hc8j
68 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/04(火) 09:19:57 ID:3iwwx2Bh
69 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/04(火) 09:36:07 ID:efQzCFEe
要するに、auは眼中に無いってこと？
70 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/04(火) 09:40:49 ID:Kngc7vP2
今のauはスマートフォン出すわけないし
71 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/04(火) 09:46:36 ID:UOFlKU5t
>>69
つか、元々、ドコモの独占状態の当馬として政府に優遇されたのがau。
だが、auは政府の期待を裏切り、ドコモと同じ手法どころか、それ以上に酷い
囲い込みで、閉塞された市場をさらに閉塞させ見切られた。
まぁ、auも判ってるのか、そろそろスマートフォン出すし、
上っ面は改善するふりをしてるけど、実際に動いてからでないと、
眼中？何それ？な世界だな。
つか、元々、ドコモの独占状態の当馬として政府に優遇されたのがau。
だが、auは政府の期待を裏切り、ドコモと同じ手法どころか、それ以上に酷い
囲い込みで、閉塞された市場をさらに閉塞させ見切られた。
まぁ、auも判ってるのか、そろそろスマートフォン出すし、
上っ面は改善するふりをしてるけど、実際に動いてからでないと、
眼中？何それ？な世界だな。
72 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/04(火) 09:50:19 ID:rEQXL8m9
日本の携帯に慣れてるとあのもっさり感はストレス
おび＝ノートPC
スマートフォン（PDA）
たすき＝携帯
おび＝ノートPC
スマートフォン（PDA）
たすき＝携帯
73 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/04(火) 09:50:25 ID:UOFlKU5t
74 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/04(火) 11:25:16 ID:/ZBJbfUf
>>72
画面切替えの早さと処理速度の早さと誤解して、サクサクとかもっさりとか言ってる奴らこそ
囲い込まれた環境で、他の世界を知らずに満足してる、養豚場の豚なんだよ。
インターフェースなんて、自分でカスタマイズできんでどーするよ。
画面切替えの早さと処理速度の早さと誤解して、サクサクとかもっさりとか言ってる奴らこそ
囲い込まれた環境で、他の世界を知らずに満足してる、養豚場の豚なんだよ。
インターフェースなんて、自分でカスタマイズできんでどーするよ。
75 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/04(火) 11:59:38 ID:n/2VNUDP
>>74
あー、携帯でMS-DOS5シェルみたいなのが、タッチペンで使えたら便利だな。
あー、携帯でMS-DOS5シェルみたいなのが、タッチペンで使えたら便利だな。
76 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/04(火) 13:15:38 ID:Eyb9T0vR
77 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/04(火) 15:50:48 ID:+YSLHLxa
es使ってるけど、winME時代のノートPCを携帯サイズに凝縮しました、って感じ。
何でもできるし自分好みに色々カスタマイズできて便利だけど、あまりにもフリーズが多いんだyo！
何でもできるし自分好みに色々カスタマイズできて便利だけど、あまりにもフリーズが多いんだyo！
78 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/04(火) 16:09:10 ID:w9ox+pdH
79 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/04(火) 18:16:43 ID:PvWlGsrv
>>77
リセットすればいいジャン。
再起動に１分かからんし。
出来ることは多い方が良いだろ？
>>78
フル機能で使いたいならUMPCの進化を待つべきだろうね。
でも、そんな事も言ってられないだろ。
現時点で、０３並みの機能を実現する携帯はスマートフォン以外で存在しない訳で。
回線速度が気になるなら、EM‐ONEにするか、ソフトバンクの東芝機か
auのHTC VOXを待てば良い。
使い方を自分で考え、環境を構築するのがスマートフォン。
賢い人の電話とはそういうこと。
与えられた環境で、馬鹿でも使える懇切丁寧につくりこまれているが
キャリアの都合の範囲でしか使えない携帯なんて、お呼びじゃないんだよ。
リセットすればいいジャン。
再起動に１分かからんし。
出来ることは多い方が良いだろ？
>>78
フル機能で使いたいならUMPCの進化を待つべきだろうね。
でも、そんな事も言ってられないだろ。
現時点で、０３並みの機能を実現する携帯はスマートフォン以外で存在しない訳で。
回線速度が気になるなら、EM‐ONEにするか、ソフトバンクの東芝機か
auのHTC VOXを待てば良い。
使い方を自分で考え、環境を構築するのがスマートフォン。
賢い人の電話とはそういうこと。
与えられた環境で、馬鹿でも使える懇切丁寧につくりこまれているが
キャリアの都合の範囲でしか使えない携帯なんて、お呼びじゃないんだよ。
80 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/04(火) 18:19:38 ID:w9ox+pdH
81 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/04(火) 18:26:17 ID:7brK8sGj
快適に2chが出来る
82 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/04(火) 18:28:18 ID:PvWlGsrv
>>80
どこでもメール＆WEB
どこでもｓｋｙｐ
動画鑑賞
音楽鑑賞
読書（コミック＆小説）
家計簿管理
メモ帳代替
暇な時にはゲーム類
etcetc.....
で、何？
ちなみに、このレスも０３から２＋＋で書き込んでるぞ。
どこでもメール＆WEB
どこでもｓｋｙｐ
動画鑑賞
音楽鑑賞
読書（コミック＆小説）
家計簿管理
メモ帳代替
暇な時にはゲーム類
etcetc.....
で、何？
ちなみに、このレスも０３から２＋＋で書き込んでるぞ。
83 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/04(火) 18:37:00 ID:w9ox+pdH
84 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/04(火) 18:37:01 ID:JqIkbdiW
どこでもメール＆WEB メールは普通の携帯でおｋ
どこでもｓｋｙｐ 普通の携帯でおｋ
動画鑑賞 ちっこい画面で見る気無し＆そこまでして観たいものなんか無い
音楽鑑賞 ipod
読書（コミック＆小説） 文庫本
家計簿管理 持ち歩く必要無し
メモ帳代替 普通の携帯でおｋ
暇な時にはゲーム類 いらね
etcetc..... もうねーだろｗ
魅力はフルブラウザだけ。
でも現状では重過ぎる。
やっぱり現時点ではｲﾗﾈ、っていう結論だな。
どこでもｓｋｙｐ 普通の携帯でおｋ
動画鑑賞 ちっこい画面で見る気無し＆そこまでして観たいものなんか無い
音楽鑑賞 ipod
読書（コミック＆小説） 文庫本
家計簿管理 持ち歩く必要無し
メモ帳代替 普通の携帯でおｋ
暇な時にはゲーム類 いらね
etcetc..... もうねーだろｗ
魅力はフルブラウザだけ。
でも現状では重過ぎる。
やっぱり現時点ではｲﾗﾈ、っていう結論だな。
85 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/04(火) 18:48:24 ID:w9ox+pdH
フルブラウザを堪能するのは速さが必要
ウンコムは遅すぎてどうしようもない。
誰もそのことを指摘しないから加入してその悲劇に気づく。そして二度とユーザーに
なることはないだろう。
ウンコムは遅すぎてどうしようもない。
誰もそのことを指摘しないから加入してその悲劇に気づく。そして二度とユーザーに
なることはないだろう。
86 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/04(火) 18:49:24 ID:B9etuv29
>>83-84
ふーん、学生さんはかニートか知らんが「モバイル」が必要のない人は良いねぇ。
働いてるとね、鞄の中に仕事道具の＋αで物を持ち歩かなければならないんだよ。
しかも、いつでも、まともに物が保管されてる場所にいけるほど余裕はない。
だからこそ、ポケットの中に全てを入れる必要が在る訳だ。
君らは、必要に迫られてないから判らないんだろうねぇ・・・・・ｗ
ちなみに、さっきは書き忘れてたが、スケジュール管理は常識だぜ。
会社のスケジューラーと同期が取れるし便利この上ないな。
まぁ、スケジュールに追われてない生活は、少々うらやましいけどな。
ふーん、学生さんはかニートか知らんが「モバイル」が必要のない人は良いねぇ。
働いてるとね、鞄の中に仕事道具の＋αで物を持ち歩かなければならないんだよ。
しかも、いつでも、まともに物が保管されてる場所にいけるほど余裕はない。
だからこそ、ポケットの中に全てを入れる必要が在る訳だ。
君らは、必要に迫られてないから判らないんだろうねぇ・・・・・ｗ
ちなみに、さっきは書き忘れてたが、スケジュール管理は常識だぜ。
会社のスケジューラーと同期が取れるし便利この上ないな。
まぁ、スケジュールに追われてない生活は、少々うらやましいけどな。
87 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/04(火) 18:53:28 ID:9mFyWRI2
ZERO3のほうが圧倒的に情報量が多いから
普通の携帯よりはブラウジングしやすいよ
普通の携帯よりはブラウジングしやすいよ
88 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/04(火) 18:55:25 ID:w9ox+pdH
89 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/04(火) 18:57:02 ID:9mFyWRI2
使いこなせなかった人か
90 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/04(火) 18:57:30 ID:sdKfxVEt
>>80
回線速度だけじゃなくて、端末がモッサリしすぎじゃない？
03のモッサリ感が多少でも良くなるかと思って04にしたんだが
正直あれは辛すぎる。。
UMPCの進化するまでは
普通の端末とノートパソ持ち歩いた方が実用的じゃね？
回線速度だけじゃなくて、端末がモッサリしすぎじゃない？
03のモッサリ感が多少でも良くなるかと思って04にしたんだが
正直あれは辛すぎる。。
UMPCの進化するまでは
普通の端末とノートパソ持ち歩いた方が実用的じゃね？
91 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/04(火) 19:02:21 ID:24d8KpWI
>>88
速度より、自分の求めてる事が出来るかどうかが問題。
無印なら、胸ポケに入る割に液晶デカイから良いぞ。
リアルVGAも生きるしな
０３は、どれもフルサイズDivXが再生できるから、さらに良い。
速度より、自分の求めてる事が出来るかどうかが問題。
無印なら、胸ポケに入る割に液晶デカイから良いぞ。
リアルVGAも生きるしな
０３は、どれもフルサイズDivXが再生できるから、さらに良い。
92 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/04(火) 19:03:48 ID:7brK8sGj
まぁ携帯で満足してるなら別にいらないわな
93 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/04(火) 19:06:18 ID:24d8KpWI
94 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/04(火) 19:08:36 ID:w9ox+pdH
95 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/04(火) 19:09:17 ID:eKox01qS
>>84
まぁそんなにesというかスマートフォンを否定することも無いだろ。ｗ
たしかに動画再生とか2ちゃんとかどうでも良い事を得意げに書かれてもね。
>>82は結局個人用途のおもちゃにしか使ってないんだが、プログラマブルな
デバイスとしてのスマートフォンは使い様によっては役に立つよ。
ただ普通のPCや機能が限定された携帯電話とは全く別物だから、使いこなすには
それなりの工夫が必要だよ。まちがってもスマートフォンでEXCELやWORDのデータを
作成・編集しようなんて考えない事と母艦PCと同期したデータ閲覧用と割り切ることだな。
まぁそんなにesというかスマートフォンを否定することも無いだろ。ｗ
たしかに動画再生とか2ちゃんとかどうでも良い事を得意げに書かれてもね。
>>82は結局個人用途のおもちゃにしか使ってないんだが、プログラマブルな
デバイスとしてのスマートフォンは使い様によっては役に立つよ。
ただ普通のPCや機能が限定された携帯電話とは全く別物だから、使いこなすには
それなりの工夫が必要だよ。まちがってもスマートフォンでEXCELやWORDのデータを
作成・編集しようなんて考えない事と母艦PCと同期したデータ閲覧用と割り切ることだな。
96 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/04(火) 19:09:31 ID:sdKfxVEt
97 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/04(火) 19:11:38 ID:w9ox+pdH
>>95
俺がくそ過ぎると感じるのはOutlookとの連携。
使いにくいoutlookと同期して、ユーザー切り替えできないで大混乱に陥り
業務が一時出来なくなったことで、完全に連携を打ち切った。
OutlookExpressよりも機能が低いってどういうこと！？
俺がくそ過ぎると感じるのはOutlookとの連携。
使いにくいoutlookと同期して、ユーザー切り替えできないで大混乱に陥り
業務が一時出来なくなったことで、完全に連携を打ち切った。
OutlookExpressよりも機能が低いってどういうこと！？
98 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/04(火) 19:16:02 ID:7brK8sGj
>>94
速度の問題はスマートフォンというよりZERO3の問題だな
速度の問題はスマートフォンというよりZERO3の問題だな
99 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/04(火) 19:19:53 ID:uL8iuEkl
100 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/04(火) 19:27:10 ID:w9ox+pdH
>>99
画像中心のページ見るときは遅すぎて遅すぎて・・・。
画像中心のページ見るときは遅すぎて遅すぎて・・・。
101 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/04(火) 19:28:44 ID:sdKfxVEt
スマートフォンこそが端末の在るべき姿だとは思うけど
現状ではOS、回線速度、端末に問題があるので
趣味で使う分にはいいけど、業務として使うのには難がある感じがしますね。
現状ではOS、回線速度、端末に問題があるので
趣味で使う分にはいいけど、業務として使うのには難がある感じがしますね。
102 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/04(火) 19:42:10 ID:5CE+hdWO
まぁ、大多数の人が速度より回線料金なんだが、速度の事言ってる奴は
自分で携帯の料金払ってないのがモロバレだな。
>>97
使い方の問題。
だいたい、ExchengServerとも同期できるって知ってるか？
電話回線の接続でもね。
いつでも同期は素晴らしく良いぞ！！
自分で携帯の料金払ってないのがモロバレだな。
>>97
使い方の問題。
だいたい、ExchengServerとも同期できるって知ってるか？
電話回線の接続でもね。
いつでも同期は素晴らしく良いぞ！！
>>102
ExchengServerってマルチアカウント対応なの？
ExchengServerってマルチアカウント対応なの？
104 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/04(火) 19:45:10 ID:1pLKrxIY
ブラックベリーを一般販売してくれよ
105 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/04(火) 19:48:58 ID:5CE+hdWO
>>101
最近の業務用端末の大半がWMだよ。
案外知られてないけど。
反Microsoftで目が曇ってる奴多いけど、WMは昔から良いOSだよ。
特に最近は、TORONと組んでるし、国産技術の事を思うなら、WM使え。
間違ってもシンビアンなんか使うなよ、あれは、唯一国産技術から完全に反するOSだ！！
最近の業務用端末の大半がWMだよ。
案外知られてないけど。
反Microsoftで目が曇ってる奴多いけど、WMは昔から良いOSだよ。
特に最近は、TORONと組んでるし、国産技術の事を思うなら、WM使え。
間違ってもシンビアンなんか使うなよ、あれは、唯一国産技術から完全に反するOSだ！！
106 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/04(火) 19:50:53 ID:5CE+hdWO
108 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/04(火) 19:56:23 ID:roz9pQ1Q
あんな小さい画面で何するってんだ
スマートフォンというより貧相フォンでしかない
ノートＰＣの方がいい
スマートフォンというより貧相フォンでしかない
ノートＰＣの方がいい
109 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/04(火) 20:03:18 ID:Ke2rIJJf
メーカーも国内専の携帯だけでも利益出てんだろ。
海外市場がそんなに魅力ならもう一本ラインつくるだけだから現状本気でやる気がないだけ。
海外との規格統一なんてしても国内メーカーには廉価攻勢かけられるだけでメリットない。
海外市場がそんなに魅力ならもう一本ラインつくるだけだから現状本気でやる気がないだけ。
海外との規格統一なんてしても国内メーカーには廉価攻勢かけられるだけでメリットない。
110 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/04(火) 20:14:53 ID:UTf+uKi3
>>109
キャリアは黒字だがメーカの携帯部門は大半が赤字。
でも、携帯は宣伝効果が高いから頑張ってるだけ。
三洋なんて、宣伝に使う余裕すらなくなって携帯部門売却だよ。
このあたりの不均衡さにメーカが怒りだして、政府を動かしてるのが現状。
次世代通信網の電波割当から既存キャリアが選考対象から外されたのは
このあたりに原因が在る。
キャリアは黒字だがメーカの携帯部門は大半が赤字。
でも、携帯は宣伝効果が高いから頑張ってるだけ。
三洋なんて、宣伝に使う余裕すらなくなって携帯部門売却だよ。
このあたりの不均衡さにメーカが怒りだして、政府を動かしてるのが現状。
次世代通信網の電波割当から既存キャリアが選考対象から外されたのは
このあたりに原因が在る。
111 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/04(火) 20:34:18 ID:XT0plLtM
そもそも、ケータイなんて利鞘が低いからやりたくないってのが、今のメーカの本音。
携帯一台売るより、冷蔵庫や洗濯機やTVを１台売った方が５０倍近く儲かる。
最近、家電店からケータイのエリアが減ってるのはそーゆうこと。
携帯一台売るより、冷蔵庫や洗濯機やTVを１台売った方が５０倍近く儲かる。
最近、家電店からケータイのエリアが減ってるのはそーゆうこと。
112 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/04(火) 21:08:16 ID:Ke2rIJJf
んなことねーんじゃね？ちょっとシェア1位シャープの決算ぐぐって見たけど携帯部門の売上げかなり良いよ。
携帯電話 → 売上高6073億円
電化機器 → 売上高2391億円
携帯電話 → 売上高6073億円
電化機器 → 売上高2391億円
113 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/04(火) 21:15:27 ID:e5P8ohSL
シャープは成功してるもの。
特に、WILLCOMが利益面では大成功。
だから、東芝がWILLCOMに参入した訳。
もっとも、そろそろ損益分岐点だろうから、これ以上の参入は無いだろうけどね。
特に、WILLCOMが利益面では大成功。
だから、東芝がWILLCOMに参入した訳。
もっとも、そろそろ損益分岐点だろうから、これ以上の参入は無いだろうけどね。
114 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/04(火) 21:22:21 ID:n37BLE0U
ａｕは載せられないのか
115 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/04(火) 21:25:15 ID:74mqDhK9
116 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/04(火) 21:27:10 ID:27MeHMc9
つーかドキュモも客にiモードを使わせたいならiモードを進化させるべきだな。
117 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/04(火) 21:42:27 ID:e5P8ohSL
i-modeやezを別会社として独立させようっ話は有るよ。
もっとも、DoCoMoが絶対的に拒否するだろうけど。
もっとも、DoCoMoが絶対的に拒否するだろうけど。
118 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/05(水) 01:44:57 ID:fW+hkkdr
119 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/05(水) 02:04:34 ID:iyIwdaTD
初代zero3ではIEもOutlookも標準だったのに、次機種のesでは
デフォルトから外され（OperaやW-ZERO3メールとの選択制）、
さらに次機種のadesでは選択制ですらなくなって手間をかけて
使う人がほとんどいなくなり、マイクロソフト涙目だろうなｗ
デフォルトから外され（OperaやW-ZERO3メールとの選択制）、
さらに次機種のadesでは選択制ですらなくなって手間をかけて
使う人がほとんどいなくなり、マイクロソフト涙目だろうなｗ
120 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/05(水) 06:30:35 ID:nYQ67AvN
>>119
Outlookは消えてねーぞ。「メール」を使わなくなっただけで、PIM系機能は使ってる。
だいたい、IEもWMの標準機能で消せれんぞ。ショートカット程度なら消せるけど。
何が涙目なのかさっぱり判らん。
Outlookは消えてねーぞ。「メール」を使わなくなっただけで、PIM系機能は使ってる。
だいたい、IEもWMの標準機能で消せれんぞ。ショートカット程度なら消せるけど。
何が涙目なのかさっぱり判らん。
121 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/05(水) 06:36:14 ID:nYQ67AvN
122 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/05(水) 06:36:38 ID:TG3EqPlo
堺屋太一のビデオコラム
http://www.janjan.jp/movie/stream/sakaiya78.php
「明治維新的改革を」
①開国＝FTAへの参加
②武士身分の廃止＝公務員制度改革
③廃藩置県＝道州制・首都機能移転
④通貨改革＝財政金融改革
⑤情報改革＝通信情報社会へ
http://www.janjan.jp/movie/stream/sakaiya78.php
「明治維新的改革を」
①開国＝FTAへの参加
②武士身分の廃止＝公務員制度改革
③廃藩置県＝道州制・首都機能移転
④通貨改革＝財政金融改革
⑤情報改革＝通信情報社会へ
123 ：（ ´▽｀） ◆SAITAMAHo. ：2007/09/05(水) 07:29:38 ID:lApy3Cnl
５万円位なら即買
124 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/05(水) 09:27:05 ID:aX8COgqS
>>119
判ってねぇなぁ・・・・・そーいった標準機能っぽいものまでカスタマイズできるからこそのスマートホンじゃん。
それは欠点ではなく長所なのだよ。
与えられたもので満足してるんなら、普通のケータイ使ってれば良いんじゃね？ｗ
判ってねぇなぁ・・・・・そーいった標準機能っぽいものまでカスタマイズできるからこそのスマートホンじゃん。
それは欠点ではなく長所なのだよ。
与えられたもので満足してるんなら、普通のケータイ使ってれば良いんじゃね？ｗ
125 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/05(水) 10:29:36 ID:TopoXUxB
126 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/05(水) 10:41:43 ID:VSV/dxW+
>>125
補うと、こう？
（IEとOutlookが）標準状態で普通に使えない限り（WM系スマートフォンが）主流（になる）なんてありえんだろ
長所なのは同意だけどそんなん（=WM系スマートフォン）が今の携帯電話並みに普及するとは思えない
補うと、こう？
（IEとOutlookが）標準状態で普通に使えない限り（WM系スマートフォンが）主流（になる）なんてありえんだろ
長所なのは同意だけどそんなん（=WM系スマートフォン）が今の携帯電話並みに普及するとは思えない
127 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/05(水) 10:59:31 ID:O4khff+J
>>125
判ーた、判ーた。
おまいが上で出てた「養豚場の豚」ってのはよく判ったよ。
好きなだ与えられたエサ食って喜んでな。
おまいの望みなら好きなだけ食い物にされてれば良いんじゃね？
自分で使い方考えれない奴はスマートフォンなんて持たない方が良い。
結局、オマイらは、簡単フォン使う、機械音痴のジジババと同じってこと。
すきなだけ、馬鹿でも使える高機能ケータイ使ってな！！
判ーた、判ーた。
おまいが上で出てた「養豚場の豚」ってのはよく判ったよ。
好きなだ与えられたエサ食って喜んでな。
おまいの望みなら好きなだけ食い物にされてれば良いんじゃね？
自分で使い方考えれない奴はスマートフォンなんて持たない方が良い。
結局、オマイらは、簡単フォン使う、機械音痴のジジババと同じってこと。
すきなだけ、馬鹿でも使える高機能ケータイ使ってな！！
上でやや煽りっぽい書き込みをしたのは悪かったと思うけど、
なんかここのスレ選民思想丸出しの人が多いね。
PDAが衰退した理由の一端が分かる気がする。
なんかここのスレ選民思想丸出しの人が多いね。
PDAが衰退した理由の一端が分かる気がする。
129 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/05(水) 11:13:28 ID:R+rSYWcR
130 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/05(水) 11:16:58 ID:MiDqmH3e
131 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/05(水) 11:27:25 ID:/3OkRTan
>>129
そりゃ、より使える環境がそこにあるなら良いんだけどね。
でも、仕事してると、そーいった恵まれた環境にはなかなか居られないのよ。
だからこその、モバイル用途。
普通のケータイじゃ役不足だしな。
そりゃ、より使える環境がそこにあるなら良いんだけどね。
でも、仕事してると、そーいった恵まれた環境にはなかなか居られないのよ。
だからこその、モバイル用途。
普通のケータイじゃ役不足だしな。
132 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/05(水) 11:43:09 ID:TopoXUxB
>>127
自分自身にとってスマートフォンがどうかって話は全くしてなくて
売れるかどうかで言ったらこのままじゃそれなり以上には売れないだろうねとしか言ってないわけだが
どうしてそんな反応になるのやら
こんな奴が信者として過剰反応するのはスマートフォンの普及にとってはマイナスでしかなかろうよ
自分自身にとってスマートフォンがどうかって話は全くしてなくて
売れるかどうかで言ったらこのままじゃそれなり以上には売れないだろうねとしか言ってないわけだが
どうしてそんな反応になるのやら
こんな奴が信者として過剰反応するのはスマートフォンの普及にとってはマイナスでしかなかろうよ
133 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/05(水) 11:59:47 ID:htOEpM4Z
>>124
いろいろいじれるということは、いろいろ不具合が発生するということ。
たとえばドコモのケータイでメール機能に不具合があれば祭りになるが、
たとえばX01HTでメール機能がおかしい場合は、自己解決するしかない。
つまり、出来上がったソフトウェアで不具合無く使えるのがよいのか、
いろいろ使えるけど不具合の解決は自己負担がよいのかということで、
これは後者のほうがよいというのが、今の携帯市場の結論である。
で、そのPDAで一体何をするのかということも重要だろう。
業務アプリを使うのではなければ、たいていのことは携帯電話で出来るのだ。
いろいろいじれるということは、いろいろ不具合が発生するということ。
たとえばドコモのケータイでメール機能に不具合があれば祭りになるが、
たとえばX01HTでメール機能がおかしい場合は、自己解決するしかない。
つまり、出来上がったソフトウェアで不具合無く使えるのがよいのか、
いろいろ使えるけど不具合の解決は自己負担がよいのかということで、
これは後者のほうがよいというのが、今の携帯市場の結論である。
で、そのPDAで一体何をするのかということも重要だろう。
業務アプリを使うのではなければ、たいていのことは携帯電話で出来るのだ。
135 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/05(水) 12:16:38 ID:N0Amw8O3
>>128
日本のPDA衰退は要因が全く別。
元々、PDAの正常進化の流れとして、無線通信機能の標準搭載があり、
無線LANの搭載までは良かったのだが、電話回線の取り込み→スマートフォン化へ
って流れの時点で、日本だけダメだしされたのよ。
理由は簡単で世界でも日本ぐらいな、キャリアの極端な市場支配にある。
キャリアが拒絶した通信機器は販売できないのよ。
キャリアとしては、i-mode等のビジネスモデルが崩されるのでとんでもない話だった訳。
でも、キャリアのわがままで技術が停滞する方が長期的には問題なんだぜ。
試作機ではWMのスマートフォン世界初は東芝だったのに、キャリアが求めなかったから
世界初の座を逃した。
PDA市場というものは、存在したまま封殺されたという方が正しい。
だからこそ、０３が馬鹿売れした訳。
今のキャリア体制は、メーカの技術屋からしたら、マジで悪でしかないのよ。
次世代通信網の電波割当から既存キャリアが外された理由を考えた方が良いよ。
でか過ぎて潰せないだけで、DoCoMoもauも国はダメ出ししてる。
そーゆうこと。
日本のPDA衰退は要因が全く別。
元々、PDAの正常進化の流れとして、無線通信機能の標準搭載があり、
無線LANの搭載までは良かったのだが、電話回線の取り込み→スマートフォン化へ
って流れの時点で、日本だけダメだしされたのよ。
理由は簡単で世界でも日本ぐらいな、キャリアの極端な市場支配にある。
キャリアが拒絶した通信機器は販売できないのよ。
キャリアとしては、i-mode等のビジネスモデルが崩されるのでとんでもない話だった訳。
でも、キャリアのわがままで技術が停滞する方が長期的には問題なんだぜ。
試作機ではWMのスマートフォン世界初は東芝だったのに、キャリアが求めなかったから
世界初の座を逃した。
PDA市場というものは、存在したまま封殺されたという方が正しい。
だからこそ、０３が馬鹿売れした訳。
今のキャリア体制は、メーカの技術屋からしたら、マジで悪でしかないのよ。
次世代通信網の電波割当から既存キャリアが外された理由を考えた方が良いよ。
でか過ぎて潰せないだけで、DoCoMoもauも国はダメ出ししてる。
そーゆうこと。
136 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/05(水) 12:19:32 ID:CGwNlKfK
>>136
私の理想は携帯のサイズでXPのSP2が動き、携帯モードに切り替えれば完全な
携帯として使えるハイブリッドモデルだ。A110などを使えばできるのではないかと
ひそかに期待している。待ちうけ、発信はどちらのモードでも出来、いままでのPC
業務アプリが使える。わざわざWM用を用意しなくて良い。CFスロットかSDスロットを
２基装備するか、1.8インチHDDを搭載する。もちろんタッチパネルだ。
私の理想は携帯のサイズでXPのSP2が動き、携帯モードに切り替えれば完全な
携帯として使えるハイブリッドモデルだ。A110などを使えばできるのではないかと
ひそかに期待している。待ちうけ、発信はどちらのモードでも出来、いままでのPC
業務アプリが使える。わざわざWM用を用意しなくて良い。CFスロットかSDスロットを
２基装備するか、1.8インチHDDを搭載する。もちろんタッチパネルだ。
138 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/05(水) 12:41:03 ID:pnV2xmIH
139 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/05(水) 12:55:25 ID:bmqdzOLD
落とせるファイルは拡張子で限定だわ、フリーな禿では300KBまで。ストレージのフリーアクセスさえもさせてくれないからW-ZERO3にした。そんだけ
140 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/05(水) 12:58:36 ID:pxHQfkeL
携帯サイズで1.8inchドライブとかどんだけw
あ。釣りか(´・ω・`)
あ。釣りか(´・ω・`)
141 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/05(水) 13:36:04 ID:TopoXUxB
142 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/05(水) 14:02:55 ID:MiDqmH3e
>>135
なんつーか、全体的にこう、思いこみの激しい人だ。
なんつーか、全体的にこう、思いこみの激しい人だ。
143 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/05(水) 14:58:47 ID:IZQcGs/A
>>142
メーカ側の人間としては耳の痛い話だろうが事実だし仕方ないだろ。
今回割り当てられる電波帯で新規事業者に対する投資も1/3しか許されてないのが象徴的だし。
最低限の拒否権しか与えられず、事実上、新規事業者に対する決定権を持たない位置。
政府としては、事実上、DoCoMoとauを否定したんだよ。
まぁ、資本参加を１００％奪わなかったことで、新規技術に係る機会を与え
次の再々編成時までに改まっていれば再度与えるって態度は見せてるがな。
だが、現在の振興会議を見ていると、何も顧みてない感じなんだよねぇ。
孫だって自由競争を語ったけど、閉じた業界での自由競争なんて
国際競争の波の前では、技術立国としては罪悪でしか無いんだよ。
この分野で、本気で遅れを見せている現状は、日本として本気でヤヴァイ。
そういうことだ。
メーカ側の人間としては耳の痛い話だろうが事実だし仕方ないだろ。
今回割り当てられる電波帯で新規事業者に対する投資も1/3しか許されてないのが象徴的だし。
最低限の拒否権しか与えられず、事実上、新規事業者に対する決定権を持たない位置。
政府としては、事実上、DoCoMoとauを否定したんだよ。
まぁ、資本参加を１００％奪わなかったことで、新規技術に係る機会を与え
次の再々編成時までに改まっていれば再度与えるって態度は見せてるがな。
だが、現在の振興会議を見ていると、何も顧みてない感じなんだよねぇ。
孫だって自由競争を語ったけど、閉じた業界での自由競争なんて
国際競争の波の前では、技術立国としては罪悪でしか無いんだよ。
この分野で、本気で遅れを見せている現状は、日本として本気でヤヴァイ。
そういうことだ。
144 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/05(水) 15:08:33 ID:TopoXUxB
145 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/05(水) 15:20:28 ID:nq4LLLLI
キバヤシが来てるって？
146 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/05(水) 15:29:26 ID:TopoXUxB
な、なんだってー ΩΩ Ω
147 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/05(水) 16:29:56 ID:PhZ/fAzY
148 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/05(水) 17:00:04 ID:TopoXUxB
149 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/05(水) 17:20:47 ID:7XrD7dbH
>今回割り当てられる電波帯で新規事業者に対する投資も1/3しか許されてない
これは、2.5GHｚ帯の割り当てまで現在の三大事業者の寡占にならないようにって競争原理への配慮であって、
「すなわち、総務省がキャリア体制、Docomo auを事実上否定したのだ」なんていうのは飛躍しすぎ。
これは、2.5GHｚ帯の割り当てまで現在の三大事業者の寡占にならないようにって競争原理への配慮であって、
「すなわち、総務省がキャリア体制、Docomo auを事実上否定したのだ」なんていうのは飛躍しすぎ。
150 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/05(水) 18:37:43 ID:TopoXUxB
>>149
2.5GHz 帯においては既存の携帯電話事業者が決定権を持って進めることを排除した、というのは事実
そこから au と DoCoMo を事実上否定とか言い出すのが飛躍のしすぎという話ですな
国際競争云々にしても現状で使われる可能性が高いのは日本だけの次世代 PHS が最有力候補とされている時点で説得力に欠けるし
2.5GHz 帯においては既存の携帯電話事業者が決定権を持って進めることを排除した、というのは事実
そこから au と DoCoMo を事実上否定とか言い出すのが飛躍のしすぎという話ですな
国際競争云々にしても現状で使われる可能性が高いのは日本だけの次世代 PHS が最有力候補とされている時点で説得力に欠けるし
152 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/05(水) 19:57:16 ID:MiDqmH3e
153 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/05(水) 20:06:31 ID:fgNaR8tW
予測変換使っても携帯は打ちやすくないから、
自分にとっては選択肢になるかも。
自分にとっては選択肢になるかも。
154 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/05(水) 20:31:55 ID:FuAEvXK7
ういるこむのesみたいな端末のこと？
155 ：（ ´▽｀） ◆SAITAMAHo. ：2007/09/05(水) 20:45:03 ID:yaV8EAwo
米国・パームがＰＤＡ事業を撤退れすか・・・
156 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/05(水) 21:57:06 ID:+E3aDaZ3
>>149-150
じゃあ、既存キャリアはどーやって４Gに移行するのかって話になるんだけどな。
来年切れる、モバホの電波帯をもらえるとは限らないんだぜ。
だからこそ、既存キャリア達はモバイルWiMAX枠の所を組み込もうと必至なんだし。
あと、次世代PHSに関してはかなーり絶望視されてるぞ。
そもそもハードレベルの企画はWiMAXと同じで旨味が無い。
現行PHSを大々的に導入してる中国でも次世代PHSには反応が鈍く
周波を変えた規格に、わざわざ参入するとは思えないと解釈されてる。
二つしかない枠にそんなの入れるより、国際競争力を高める切磋琢磨をしてもらった方が
良いって判断が主流になってきてるんよ。
もちろん、マイクロセルの利点も判っての判断ね。
この状況は、明らかに枠自体を組み変えようとする動きなんだが、
それを、何も語らないのは、現実逃避してるとしか思えないんだけどね。
じゃあ、既存キャリアはどーやって４Gに移行するのかって話になるんだけどな。
来年切れる、モバホの電波帯をもらえるとは限らないんだぜ。
だからこそ、既存キャリア達はモバイルWiMAX枠の所を組み込もうと必至なんだし。
あと、次世代PHSに関してはかなーり絶望視されてるぞ。
そもそもハードレベルの企画はWiMAXと同じで旨味が無い。
現行PHSを大々的に導入してる中国でも次世代PHSには反応が鈍く
周波を変えた規格に、わざわざ参入するとは思えないと解釈されてる。
二つしかない枠にそんなの入れるより、国際競争力を高める切磋琢磨をしてもらった方が
良いって判断が主流になってきてるんよ。
もちろん、マイクロセルの利点も判っての判断ね。
この状況は、明らかに枠自体を組み変えようとする動きなんだが、
それを、何も語らないのは、現実逃避してるとしか思えないんだけどね。
157 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/05(水) 22:13:24 ID:FTjxFPAv
158 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/05(水) 22:35:44 ID:7XrD7dbH
普通に考えれば「寡占的な市場に新規参入を促した」ってだけ。
問題にしたのは企業の経営じゃなくて市場の構造。欲しいのは競合する新規事業者とそれによる競争。
別に企業を懲らしめようだのお灸を据えようだの考えねえって。
問題にしたのは企業の経営じゃなくて市場の構造。欲しいのは競合する新規事業者とそれによる競争。
別に企業を懲らしめようだのお灸を据えようだの考えねえって。
159 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/05(水) 22:56:09 ID:xjEzZKmL
>>158
前回の割当なら３G参入と言う同じ土俵での争いだったから
「寡占的な市場に新規参入を促した」
は通じるけど、今回は違うと思うぞ。
モバイルWiMAXは明らかに世界標準になると思われている技術なのに
既存３社はその手段を、最初から否定されたんだし。
土俵自体を奪われた形であるなら、お灸そのものだろ。
前回の割当なら３G参入と言う同じ土俵での争いだったから
「寡占的な市場に新規参入を促した」
は通じるけど、今回は違うと思うぞ。
モバイルWiMAXは明らかに世界標準になると思われている技術なのに
既存３社はその手段を、最初から否定されたんだし。
土俵自体を奪われた形であるなら、お灸そのものだろ。
160 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/05(水) 23:16:50 ID:7XrD7dbH
それも無理矢理新規参入企業を引き込む手段だって。
って言葉遊びになってるな。お灸かどうかなんてのは捉え方の違いであって当事者の思惑は推測の中でしかない。
要は、既存各社が一から十まで自分のキャリアでそろえられないように、
「メスを入れた」「荒療治をした」「お灸を据えた」と、ご自由に。俺は「強引にテコ入れをした」でいいや。
って言葉遊びになってるな。お灸かどうかなんてのは捉え方の違いであって当事者の思惑は推測の中でしかない。
要は、既存各社が一から十まで自分のキャリアでそろえられないように、
「メスを入れた」「荒療治をした」「お灸を据えた」と、ご自由に。俺は「強引にテコ入れをした」でいいや。
161 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/05(水) 23:44:58 ID:Gp1ulexw
実際ドコモはWiMAX取られたの痛いだろうな。
結構本気で研究してたし、２G,３Gとのスルー切替の研究までしてたのに。
結構本気で研究してたし、２G,３Gとのスルー切替の研究までしてたのに。
162 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/06(木) 00:25:20 ID:ugLv5ptn
大人の世界は一見別の屋敷に見えても裏口でつながってたりするんよ。
163 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/06(木) 03:57:22 ID:T0IKPad9
一方、富士通はLOOX Uを発売した。
164 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/06(木) 07:53:05 ID:Re8Ck1cx
>>163
マジで富士通はUに３Gを積むことを前提に作ってます。
過去にエッジINの経験有るし、最初から、miniPCIeのポート１個空けてるしね。
ただ、それを製品化できない所に今のキャリア体制の問題が有るわな・・・・
マジで富士通はUに３Gを積むことを前提に作ってます。
過去にエッジINの経験有るし、最初から、miniPCIeのポート１個空けてるしね。
ただ、それを製品化できない所に今のキャリア体制の問題が有るわな・・・・
165 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/06(木) 08:07:21 ID:QuxQJsif
166 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/06(木) 08:55:58 ID:8mVt6215
167 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/06(木) 09:03:49 ID:/XjSX6Bo
>>165
むしろ契約の問題。
定額サービスかつ、月額の総額が７０００円以下、基本的には５０００円以下の
契約でなければ、一般人は購入せんよ。
bizホーダイとかも出てきたけど、既存３社の定額サービスは対応機器でしか
使えない、使わせないが基本だからね。
市場支配ってのはそーゆうこった。
むしろ契約の問題。
定額サービスかつ、月額の総額が７０００円以下、基本的には５０００円以下の
契約でなければ、一般人は購入せんよ。
bizホーダイとかも出てきたけど、既存３社の定額サービスは対応機器でしか
使えない、使わせないが基本だからね。
市場支配ってのはそーゆうこった。
168 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/06(木) 09:27:03 ID:DB9veHGJ
>>156
世界標準という話だったら
3G ですら日本は先走りすぎで GSM でどこまで引っ張れるかってほうが先なのに
4G に移行しますってやったらそれこそ iPhone みたいに日本と韓国だけ蚊帳の外みたいなケースがさらに増えるだけだろ
あと次世代 PHS に関しては絶望視に関するソースよろ
いまだに報道では一枠確定みたいな扱いをされてる理由もわかってるならよろ
>>164
Lenobo や韓国勢は HSDPA 搭載前提でやってるし
富士通も海外に出すならそりゃ積むの前提だろうな
発端が日本外しで始まった UMPC でどこまで戦えるのかとは思うが
世界標準という話だったら
3G ですら日本は先走りすぎで GSM でどこまで引っ張れるかってほうが先なのに
4G に移行しますってやったらそれこそ iPhone みたいに日本と韓国だけ蚊帳の外みたいなケースがさらに増えるだけだろ
あと次世代 PHS に関しては絶望視に関するソースよろ
いまだに報道では一枠確定みたいな扱いをされてる理由もわかってるならよろ
>>164
Lenobo や韓国勢は HSDPA 搭載前提でやってるし
富士通も海外に出すならそりゃ積むの前提だろうな
発端が日本外しで始まった UMPC でどこまで戦えるのかとは思うが
169 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/06(木) 09:30:32 ID:DB9veHGJ
170 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/06(木) 10:07:00 ID:DB9veHGJ
ってこっちも素人なんでうっかり釣られるところだったが 2.5GHz 帯でどうして 4G の話が出てくるんだ ?
携帯屋がやりますっていってる 4G はもっと上の周波数帯だし
既存キャリアは W-CDMA や cdma2000 と組み合わせた既存 3G サービスの補完にしか使わないという危惧が
今回の既存携帯キャリア単独参入阻止の建前だろ
携帯屋がやりますっていってる 4G はもっと上の周波数帯だし
既存キャリアは W-CDMA や cdma2000 と組み合わせた既存 3G サービスの補完にしか使わないという危惧が
今回の既存携帯キャリア単独参入阻止の建前だろ
171 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/06(木) 12:11:22 ID:Rva45zbF
>>170
DoCoMoもauも４Gに移行するにあたっての問題は認識済みでね、３．５Gとか
３．８G、３．９Gと呼ばれる中間移行技術を模索してたんだが、
世界的な需要と普及を鑑みると、その段階で普及したものは
なかなか次のステップに移行しないってのが近年の解釈で、
日本では、ボロクソに言われてるWiMAXも世界的な市場では
一時代を築く主要規格になるといわれてるのよ。
PS2やWinXPやi-modeが次のステップに移れないのと同じ事になると言われてるってこと。
だからこその、今回の割当だったんだが、既存３社は、１時代を築くと言われる
中間移行期にどうやって収益を確保するのか？、どうやって４Gに移行するのか？
そもそも４Gの電波の割当がもらえるのか？
そー言った、重要な話なんだよ。
DoCoMoもauも４Gに移行するにあたっての問題は認識済みでね、３．５Gとか
３．８G、３．９Gと呼ばれる中間移行技術を模索してたんだが、
世界的な需要と普及を鑑みると、その段階で普及したものは
なかなか次のステップに移行しないってのが近年の解釈で、
日本では、ボロクソに言われてるWiMAXも世界的な市場では
一時代を築く主要規格になるといわれてるのよ。
PS2やWinXPやi-modeが次のステップに移れないのと同じ事になると言われてるってこと。
だからこその、今回の割当だったんだが、既存３社は、１時代を築くと言われる
中間移行期にどうやって収益を確保するのか？、どうやって４Gに移行するのか？
そもそも４Gの電波の割当がもらえるのか？
そー言った、重要な話なんだよ。
172 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/06(木) 13:40:28 ID:DB9veHGJ
WiMAX は使用目的で意見が分かれてるだけで
Intel が標準としてばらまく以上クライアントの普及自体は規定路線だろ
んで五年ごとにエコシステムを丸ごと更新する慣習が出来たがゆえに世代ごとにトップが入れ替わる可能性が出来てるゲームコンソールの世界と
基本的には Microsoft のやることについていくか過去にやったことにしがみつくしかの二択しかないクライアント OS の世界と
そもそも世代更新する気自体まるでなくて仕様自体が厳密なコントロール下で少しずつ拡張されている imode を
いっしょくたの例として語ってどうするよ、という気はするな
Intel が標準としてばらまく以上クライアントの普及自体は規定路線だろ
んで五年ごとにエコシステムを丸ごと更新する慣習が出来たがゆえに世代ごとにトップが入れ替わる可能性が出来てるゲームコンソールの世界と
基本的には Microsoft のやることについていくか過去にやったことにしがみつくしかの二択しかないクライアント OS の世界と
そもそも世代更新する気自体まるでなくて仕様自体が厳密なコントロール下で少しずつ拡張されている imode を
いっしょくたの例として語ってどうするよ、という気はするな
173 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/06(木) 17:18:45 ID:c4372/l1
174 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/06(木) 17:28:13 ID:ugLv5ptn
>>173
そこから2.5GHｚ帯の話になったんでしょ。
そこから2.5GHｚ帯の話になったんでしょ。
175 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/06(木) 17:30:44 ID:DB9veHGJ
176 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/07(金) 08:15:43 ID:FoTq6FD7
auはともかく、なぜドコモはVGAのスマートフォンしか出さんのだろ？
けっこう、数だけは出してるのになぁ・・・・・
けっこう、数だけは出してるのになぁ・・・・・
177 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/07(金) 09:36:17 ID:3LvUnfvT
>172
よくわからんのだが、SmartPhoneはGameConsoleなのか？ClientOS端末なのか？
どっちのScopeにも入らないような気がするが。
よくわからんのだが、SmartPhoneはGameConsoleなのか？ClientOS端末なのか？
どっちのScopeにも入らないような気がするが。
178 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/07(金) 10:05:22 ID:n7NC+mgH
>>177
もちろん入らない。 直前で >>171 が
> PS2やWinXPやi-modeが次のステップに移れないのと同じ事になると言われてるってこと。
と言ってたから
全て状況が違うのに同列で例であげるのはどうよ、という話
もちろん入らない。 直前で >>171 が
> PS2やWinXPやi-modeが次のステップに移れないのと同じ事になると言われてるってこと。
と言ってたから
全て状況が違うのに同列で例であげるのはどうよ、という話
179 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/07(金) 10:08:09 ID:n7NC+mgH
あ、WindowsMobile は Client 向けの Operating System を目指してるんじゃね ?
あと同一コアでゲーム機向けもやろうぜって構想が Dreamcast のころはあったが
当の Dreamcast ですらほとんど使われないまま Xbox では NT カーネルに移行したんだっけか
あと同一コアでゲーム機向けもやろうぜって構想が Dreamcast のころはあったが
当の Dreamcast ですらほとんど使われないまま Xbox では NT カーネルに移行したんだっけか
180 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/07(金) 12:11:02 ID:Cl+jXc/q
>>179
いい加減なことは言わん方がいいぞ。
元々、WinCEは「CE」の名のとおり、組込み用OS。
昔の組込み機器はDOSベースの物が多かったけど、DOS廃止に伴い開発されたのな。
MSが初めて０から開発したOSとしても有名。
要は、少ない資源の機器をいかに効率良く使うかってOSだな。
ゲームコンソールとか、クライアントOSって言い方自体的外れだぞ。
つか >>171 は電波技術の普及と、普及しきった規格からの脱却が難しいって
話なのに、なんでそんな会話のネタになるんだ？
いい加減なことは言わん方がいいぞ。
元々、WinCEは「CE」の名のとおり、組込み用OS。
昔の組込み機器はDOSベースの物が多かったけど、DOS廃止に伴い開発されたのな。
MSが初めて０から開発したOSとしても有名。
要は、少ない資源の機器をいかに効率良く使うかってOSだな。
ゲームコンソールとか、クライアントOSって言い方自体的外れだぞ。
つか >>171 は電波技術の普及と、普及しきった規格からの脱却が難しいって
話なのに、なんでそんな会話のネタになるんだ？
181 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/07(金) 12:15:03 ID:Cl+jXc/q
>>177
ネットワーク機器としては末端だからクライアントOSって言い方でも良いよ。
ただ、リッチコンテンツが使えるOSなんで、本人の使い方ではゲームコンソールにもなる。
あれだ、MSの言う「PocketPC」って言い方が最もt適してるわな。
ネットワーク機器としては末端だからクライアントOSって言い方でも良いよ。
ただ、リッチコンテンツが使えるOSなんで、本人の使い方ではゲームコンソールにもなる。
あれだ、MSの言う「PocketPC」って言い方が最もt適してるわな。
182 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/07(金) 13:25:31 ID:n7NC+mgH
183 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/07(金) 13:34:15 ID:Hm132MLl
>>180
認識が古過ぎるんじゃないのかな。出自が一緒だったとしても、現在ではWindows
Mobile(WM)と言ったら携帯電話やPDA用のOS。CEは今ではWindows Embedded CEとして
組み込み機器用に分類されているだろ。
http://www.microsoft.com/japan/windowsmobile/default.mspx
http://www.microsoft.com/japan/windows/embedded/default.mspx
認識が古過ぎるんじゃないのかな。出自が一緒だったとしても、現在ではWindows
Mobile(WM)と言ったら携帯電話やPDA用のOS。CEは今ではWindows Embedded CEとして
組み込み機器用に分類されているだろ。
http://www.microsoft.com/japan/windowsmobile/default.mspx
http://www.microsoft.com/japan/windows/embedded/default.mspx
184 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/07(金) 13:39:42 ID:n7NC+mgH
>>183
Microsoft は Windows Mobile のコア部分を今でも CE と呼んでいて
その上で実行されるアプリケーションを含めた携帯電話なり PDA なり向けの環境が Windows Mobile ですな
古いとか新しいとかいう話じゃない
Microsoft は Windows Mobile のコア部分を今でも CE と呼んでいて
その上で実行されるアプリケーションを含めた携帯電話なり PDA なり向けの環境が Windows Mobile ですな
古いとか新しいとかいう話じゃない
185 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/07(金) 13:41:27 ID:h+LoBwPd
>>182
おいおい、本当に知らないんだなぁ・・・・・。
現在のPocketPCがWM（WinCE）の１パッケージに過ぎないのと同様、
PDA向けパッケージとして売ってた形態の物も有ったけど、普通に組込み向け
としても売ってたよ。
もっとも、今と違って随意契約の場合が多かったみたいだけど。
現在に至っては、業務用HTとかの殆どがWM。
メディプレーヤのOSとしても良く使われるね。
マイクロソフトとしては、組込み向け軽量OSを電話に流用してるに過ぎないよ。
ただ、専用パッケージを作るほど気合が入ってる。それだけの事だよ。
おいおい、本当に知らないんだなぁ・・・・・。
現在のPocketPCがWM（WinCE）の１パッケージに過ぎないのと同様、
PDA向けパッケージとして売ってた形態の物も有ったけど、普通に組込み向け
としても売ってたよ。
もっとも、今と違って随意契約の場合が多かったみたいだけど。
現在に至っては、業務用HTとかの殆どがWM。
メディプレーヤのOSとしても良く使われるね。
マイクロソフトとしては、組込み向け軽量OSを電話に流用してるに過ぎないよ。
ただ、専用パッケージを作るほど気合が入ってる。それだけの事だよ。
186 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/07(金) 13:42:44 ID:n7NC+mgH
187 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/07(金) 13:43:30 ID:qoOYwBwv
http://www.freebbs.biz/patio/patio.cgi?mode=view&no=1&user=kikikiki
巨乳・リアディゾン 最強激安写真集
巨乳・リアディゾン 最強激安写真集
188 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/07(金) 13:44:02 ID:n7NC+mgH
つか、182 で組み込み向けという切り方「だけ」が、ってちゃんとかいてたと思いますが
組み込み向けでもあったことを否定してたと読まれてもそれは誤読だろうとしか
組み込み向けでもあったことを否定してたと読まれてもそれは誤読だろうとしか
189 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/07(金) 13:53:31 ID:h+LoBwPd
>>179
ちなみに、MSがCEをセガに提供したのと、現在のXBOXは、殆ど関係ないよ。
組み込み用としてそういう使い方もできると示しただけ。
あと、XBOXにのNTと、組み込み用のNTは全く別物。
もともと「X」ってのはマイクロソフトのゲーム気のキーワードでね。
「MSX（Micro Soft X）」を復活させる為に、威信をかけて開発した専用カスタマイズ品。
組み込み用NTは普通にPC並みのリソースが必要なのでCEと一緒にしちゃいかんよ。
ちなみに、MSがCEをセガに提供したのと、現在のXBOXは、殆ど関係ないよ。
組み込み用としてそういう使い方もできると示しただけ。
あと、XBOXにのNTと、組み込み用のNTは全く別物。
もともと「X」ってのはマイクロソフトのゲーム気のキーワードでね。
「MSX（Micro Soft X）」を復活させる為に、威信をかけて開発した専用カスタマイズ品。
組み込み用NTは普通にPC並みのリソースが必要なのでCEと一緒にしちゃいかんよ。
190 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/07(金) 13:59:08 ID:n7NC+mgH
>>189
解説 thx.
ゲーム機に関しては NT 云々というよりは DirectX の話になるという理解をしてるんですがどうなんでしょう
さすがにゲーム機用環境は直接叩いたことはないんでキイハナでしかないので
まぁ PC 向けの DirectX も撫でたことがある程度ですが
あと誰も embedded な NT を CE と一緒にはしてないと思いますが
その思い込みの激しい文章はなんとかしたほうがいいんじゃ
解説 thx.
ゲーム機に関しては NT 云々というよりは DirectX の話になるという理解をしてるんですがどうなんでしょう
さすがにゲーム機用環境は直接叩いたことはないんでキイハナでしかないので
まぁ PC 向けの DirectX も撫でたことがある程度ですが
あと誰も embedded な NT を CE と一緒にはしてないと思いますが
その思い込みの激しい文章はなんとかしたほうがいいんじゃ
191 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/07(金) 14:09:55 ID:Hm132MLl
192 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/07(金) 14:10:55 ID:n7NC+mgH
193 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/07(金) 14:13:44 ID:n7NC+mgH
つか前半の思い込みが激しい人の物言いに辟易してたから
細部を突っついて粘着してみましたってとこかな
細部を突っついて粘着してみましたってとこかな
194 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/08(土) 14:54:08 ID:+yIfWrVS
台湾人を叩く奴は全部チョン
悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語
金美齢は絶世の美女
悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語
金美齢は絶世の美女
195 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/10(月) 09:15:11 ID:T0bnmO4Q
n7NC+mgH みたいなのが一番サムイと思うのは俺だけか？
196 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/10(月) 09:58:27 ID:TWsPovTM
197 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/10(月) 10:01:50 ID:TWsPovTM
間違いや思い込みを垂れ流してる他の奴らが寒くないというなら
それはもう失笑するしかないが、ときっちり書いておくか
スレッドの話題としては
存在自体は有用だし一定の需要はあるだろうが
現状の完成度とかかる金で主流になることはないだろうし
三年程度の時間でそこを克服もできないだろう
それはもう失笑するしかないが、ときっちり書いておくか
スレッドの話題としては
存在自体は有用だし一定の需要はあるだろうが
現状の完成度とかかる金で主流になることはないだろうし
三年程度の時間でそこを克服もできないだろう
198 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/10(月) 12:01:19 ID:WgumP5or
スマートフォンってでかくて重いから嫌い。
コンピュータの部分と、通話の部分を分けてくれ。
コンピュータの部分と、通話の部分を分けてくれ。
199 ：だるま ◆2bJAfToRRM ：2007/09/10(月) 12:07:37 ID:ZOXExM4F
このスマートフォンはタッチパネルで海外の携帯みたいで良いな。
黒船になって日本の携帯を変えてくれればいいのだが・・
黒船になって日本の携帯を変えてくれればいいのだが・・
200 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/10(月) 12:20:29 ID:I9HMRbXf
>>199
ロクに使ってもいないお財布ケータイだの着うただのに
やたらこだわる尊王派をどうにかしないと
難しいんじゃね？
スマートフォン系のスレでも「その手の機能付いたら買うのに」
みたいな奴居るしな。
ロクに使ってもいないお財布ケータイだの着うただのに
やたらこだわる尊王派をどうにかしないと
難しいんじゃね？
スマートフォン系のスレでも「その手の機能付いたら買うのに」
みたいな奴居るしな。
201 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/14(金) 15:26:08 ID:yq7BGs2R
>>200
結局ケータイ派ってのは、勘違いしてるんだよね。
自分が機械に強いスペシャリストだって。
彼らが思う不満点と言うのは、基本的に無知な人の望みにしか過ぎない訳で。
自覚が無いのが痛いよね・・・・・
結局ケータイ派ってのは、勘違いしてるんだよね。
自分が機械に強いスペシャリストだって。
彼らが思う不満点と言うのは、基本的に無知な人の望みにしか過ぎない訳で。
自覚が無いのが痛いよね・・・・・
202 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/14(金) 16:04:44 ID:DEMP/KK/
203 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/14(金) 17:26:48 ID:nDbBiC0S
204 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/16(日) 22:04:20 ID:YjSFduIP
205 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/17(月) 09:02:31 ID:+YbZcDH6
>>204
業界まとめて全く見てなかった時期が3年以上有ったのにそれを言える？
今の現状は、ウィルコムがスマートフォンの知識をユーザに知らしめたから
嫌々出してるに過ぎないんだぜ。
しかも、ドコモなんかは意図的にユーザの求めるものをネジ曲げ、
ライトユーザーが誤解する方向にもっていこうとしてる。
ヘビーユーザー離れは、後日のライトユーザ離れ。
これを忘れると洒落にならんぜぇ～
業界まとめて全く見てなかった時期が3年以上有ったのにそれを言える？
今の現状は、ウィルコムがスマートフォンの知識をユーザに知らしめたから
嫌々出してるに過ぎないんだぜ。
しかも、ドコモなんかは意図的にユーザの求めるものをネジ曲げ、
ライトユーザーが誤解する方向にもっていこうとしてる。
ヘビーユーザー離れは、後日のライトユーザ離れ。
これを忘れると洒落にならんぜぇ～
206 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/17(月) 09:17:01 ID:9aThrwK/
ZERO3ねぇ、発売前の期待度は大きかったけど、いざ発売されたらなんじゃこりゃって
端末だったな。ｗ
PDA使いには当たり前のことだったんだけど、「PCにせまるパフォーマンス・モバイル
端末」なんて宣伝しておきながら実態はろくな事出来やしないし誇大広告もいいとこ
だよ。特に初代は筐体サイズも分厚くてあれを毎日携行しろと言われたら迷惑以外の
何者でもなかっただろうな。まぁ国内スマートフォン先駆者としての役割は果たし
たんじゃね。実態はこんなだが。ｗ
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0707/24/news005.html
端末だったな。ｗ
PDA使いには当たり前のことだったんだけど、「PCにせまるパフォーマンス・モバイル
端末」なんて宣伝しておきながら実態はろくな事出来やしないし誇大広告もいいとこ
だよ。特に初代は筐体サイズも分厚くてあれを毎日携行しろと言われたら迷惑以外の
何者でもなかっただろうな。まぁ国内スマートフォン先駆者としての役割は果たし
たんじゃね。実態はこんなだが。ｗ
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0707/24/news005.html
207 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/17(月) 09:27:44 ID:KUo1RJk/
声だけは大きいヘビーユーサーの意見を聞いていてもとっと潰れるだけ。
PDAは一度滅んだ。スマートフォン路線を進めるとしても、モバイル用の
汎用性のあるOSをただ載せればいいというものではない。それには需要がない。
今はPDAもろくに新機種がないから代替を求める客が集中しただけ。
他社も参入するほども市場がないことは証明済み。
モシやるにしても音声通話やデータ通信と組み合わせたことでガッツリ
搾り取れるような仕組みなどが出来ないなら採算が取れないのは明白。
そういう機能だけ充実させるべきで、携帯電話のおまけ以上の存在には
なれないし、なっても絶対儲からない。ボランティアじゃねーんだから
PDAは一度滅んだ。スマートフォン路線を進めるとしても、モバイル用の
汎用性のあるOSをただ載せればいいというものではない。それには需要がない。
今はPDAもろくに新機種がないから代替を求める客が集中しただけ。
他社も参入するほども市場がないことは証明済み。
モシやるにしても音声通話やデータ通信と組み合わせたことでガッツリ
搾り取れるような仕組みなどが出来ないなら採算が取れないのは明白。
そういう機能だけ充実させるべきで、携帯電話のおまけ以上の存在には
なれないし、なっても絶対儲からない。ボランティアじゃねーんだから
208 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/17(月) 20:34:25 ID:1V8tXGmu
>>207
滅んだのでは無いのだよ。
PDAの電話回線の取り込み→スマートフォン化の技術進化の流れの中で
日本国内だけの特殊な商流環境、キャリアの絶対支配の中、
売りたくても売れなかったのが実態。
事実、世界で最初にWinCEスマートフォンを開発したのは東芝。
でも国内投入できなかった。
この際に約2年の技術の空白の時間が生まれている。
これは技術社会の中ではかなり致命的な時間であり、HTCの台頭を世界に許した。
需要が在る中、キャリアの都合で需要を封殺したキャリアの責任は重いぞ。
W-ZERO３の発売以降、なし崩しに各社が製品を出してるのが需要の証明。
>>206 みたいな、己が使いこなせて無いだけの事を、使えないと誤解してる
馬鹿を量産したのも、PDAとの断絶期間が在ったため。
最近国も既存3社に対し、半分制裁に近い事をしてるのは、そういう理由も有るのよ。
何故日本が携帯のガラパゴスと化したのか？
それを理解するところから始めような。
滅んだのでは無いのだよ。
PDAの電話回線の取り込み→スマートフォン化の技術進化の流れの中で
日本国内だけの特殊な商流環境、キャリアの絶対支配の中、
売りたくても売れなかったのが実態。
事実、世界で最初にWinCEスマートフォンを開発したのは東芝。
でも国内投入できなかった。
この際に約2年の技術の空白の時間が生まれている。
これは技術社会の中ではかなり致命的な時間であり、HTCの台頭を世界に許した。
需要が在る中、キャリアの都合で需要を封殺したキャリアの責任は重いぞ。
W-ZERO３の発売以降、なし崩しに各社が製品を出してるのが需要の証明。
>>206 みたいな、己が使いこなせて無いだけの事を、使えないと誤解してる
馬鹿を量産したのも、PDAとの断絶期間が在ったため。
最近国も既存3社に対し、半分制裁に近い事をしてるのは、そういう理由も有るのよ。
何故日本が携帯のガラパゴスと化したのか？
それを理解するところから始めような。
209 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/17(月) 21:01:46 ID:CGeUolKf
>>208
なんだかスマートフォンという商品をを過大評価しているみたいだけど、需要自体は通常の
携帯電話に比べてごく僅かなニッチ商品に過ぎないだろ。俺なんかは世間一般で言うマニアの
部類だからPDAもスマートフォンも好きで使ってるけど、付き合いのある会社や同僚や友人に
率先して勧めようとは思わないな。使いこなし自体にそれなりの工夫と努力がいるからな。
必要性のある業種自体が限られるし、端末だけ配布して勝手にやれじゃ>>206の通りになるのは
見えてるしな。ｗ
まあ典型例としての>>206のリンクはキャリアの誇大広告、システム情報部の役立たず振り、
営業部員の自助努力の欠如、ZERO3の端末としての欠陥が組み合わさって失敗に
終わったんだが。ｗ
なんだかスマートフォンという商品をを過大評価しているみたいだけど、需要自体は通常の
携帯電話に比べてごく僅かなニッチ商品に過ぎないだろ。俺なんかは世間一般で言うマニアの
部類だからPDAもスマートフォンも好きで使ってるけど、付き合いのある会社や同僚や友人に
率先して勧めようとは思わないな。使いこなし自体にそれなりの工夫と努力がいるからな。
必要性のある業種自体が限られるし、端末だけ配布して勝手にやれじゃ>>206の通りになるのは
見えてるしな。ｗ
まあ典型例としての>>206のリンクはキャリアの誇大広告、システム情報部の役立たず振り、
営業部員の自助努力の欠如、ZERO3の端末としての欠陥が組み合わさって失敗に
終わったんだが。ｗ
210 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/17(月) 23:01:15 ID:9aThrwK/
全くだな。HTCのようなメーカーのセールストークを鵜呑みにして、まんまと
騙されてるとしか思えん。スマートフォンにそれほどの強い需要があるのならば
WILLCOMのジリ貧状態をどう説明するのかね。それでなくてもスマートフォンを
旗艦としているキャリアなんかWILLCOMだけだしな。
騙されてるとしか思えん。スマートフォンにそれほどの強い需要があるのならば
WILLCOMのジリ貧状態をどう説明するのかね。それでなくてもスマートフォンを
旗艦としているキャリアなんかWILLCOMだけだしな。
211 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/17(月) 23:13:25 ID:+YbZcDH6
WILLCOMのジリ貧状態は、イーモバの影響が大きいんだがな。
ソフトバンクに流れた連中も多いが。
現状認識ぐらい下方がいいよｗ
ソフトバンクに流れた連中も多いが。
現状認識ぐらい下方がいいよｗ
212 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/17(月) 23:15:47 ID:MxXkXGzF
小さい画面、間抜けな入力インターフェース、しょぼいCPU、すぐ切れるバッテリ
改善しようとするとノートPCになっちまう諸刃の剣。
改善しようとするとノートPCになっちまう諸刃の剣。
213 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/17(月) 23:17:08 ID:bt+JSKbQ
zero3は自分で仕様を満足するソフトを書ける人間にとっては神機なんだが、万人に受けるとは思わない。
好きな曲着信音にするのだって、数十円払ってでも買った方が楽って人が大半だろうし。
好きな曲着信音にするのだって、数十円払ってでも買った方が楽って人が大半だろうし。
214 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/17(月) 23:24:07 ID:+YbZcDH6
>>209
比較して小規模なシェアであっても、その需要を無視して封殺するのは
商売人として失格なんだけどな。
確実に需要が在り、間違わなければ少なく無い額の利益を生む。
シニア層向けの売れ無い携帯を量産するのに、ハイエンド層を無視する理由は何だろうね？
確実に言えるのは、メーカ側がキャリア側をかなり批判しているという事。
モバイル事業振興会で既存3社が槍玉に挙げられてる理由を知ろうよ。
彼らの言う自由競争という名の馴合い半談合経営の為に、
日本のメーカがどれほど迷惑を被っているのかを。
ユーザを育てる事を拒否し、馬鹿から金を吸い上げる事に固執したキャリアが、
結果として、このような自体を招いたことを良く学んだ方が良いよ。
比較して小規模なシェアであっても、その需要を無視して封殺するのは
商売人として失格なんだけどな。
確実に需要が在り、間違わなければ少なく無い額の利益を生む。
シニア層向けの売れ無い携帯を量産するのに、ハイエンド層を無視する理由は何だろうね？
確実に言えるのは、メーカ側がキャリア側をかなり批判しているという事。
モバイル事業振興会で既存3社が槍玉に挙げられてる理由を知ろうよ。
彼らの言う自由競争という名の馴合い半談合経営の為に、
日本のメーカがどれほど迷惑を被っているのかを。
ユーザを育てる事を拒否し、馬鹿から金を吸い上げる事に固執したキャリアが、
結果として、このような自体を招いたことを良く学んだ方が良いよ。
215 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/17(月) 23:26:45 ID:+YbZcDH6
216 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/17(月) 23:30:31 ID:+YbZcDH6
ちなみに、イーモバイルの増加量は、ウィルコムの減少量より明らかに多い。
これが何を意味するのか？
既存3社はよく理解した方が良い。
これが何を意味するのか？
既存3社はよく理解した方が良い。
217 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/17(月) 23:32:03 ID:MxXkXGzF
218 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/17(月) 23:35:04 ID:+YbZcDH6
219 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/17(月) 23:46:24 ID:oWvVjryM
ＷＭなんか使ってるうちは絶対に無理
220 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/17(月) 23:46:36 ID:bt+JSKbQ
>>217
いや、バッテリやCPUもカスタマイズなんてしないｗ
いや、バッテリやCPUもカスタマイズなんてしないｗ
221 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/17(月) 23:47:56 ID:9aThrwK/
222 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/17(月) 23:58:05 ID:+YbZcDH6
>>221
君の意見とキャリアの危機感は異なるようだけどねｗ
だんだん、ウィルコムのやってる事に引きずられてきてる。
その分、ウィルコムのシェアが落ちるのは、当然の動きでは在るが、
価格的なメリットがまだまだ上回ってるので雪崩式に移行することは無いだろうけどね。
つか、自分でケータイの料金払ってる奴は、ウィルコムやイーモバの料金は有難い。
機能がどうとか言う以前の話だわなｗ
君の意見とキャリアの危機感は異なるようだけどねｗ
だんだん、ウィルコムのやってる事に引きずられてきてる。
その分、ウィルコムのシェアが落ちるのは、当然の動きでは在るが、
価格的なメリットがまだまだ上回ってるので雪崩式に移行することは無いだろうけどね。
つか、自分でケータイの料金払ってる奴は、ウィルコムやイーモバの料金は有難い。
機能がどうとか言う以前の話だわなｗ
223 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/18(火) 00:10:27 ID:jZGBpMrd
日本のテンコ盛り携帯は世界的には全部スマートフォンに見えると思
224 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/18(火) 00:11:27 ID:6Izchnaf
>>222
キャリアの危機感って何だよ？まぁauはもう少し危機感持った方がいいかもな。ｗ
別にスマートフォンやPDAを否定しているわけではないんだけどな。ただ結局
本筋ではないニッチ商品でしかないってことは明白。それほどに売れ筋商品で
あるなら、なぜイーモバイルは3ヶ月でたったの6万契約しか取れないで、
SHARPは2社以外の他のキャリアにも同様な端末を開発・供給しないのかね？
全てをキャリアの責にしたがっている香具師がいるが、メーカーも需要が無くて
大して儲からないのはこれまでの経験と市場動向からわかっているんだよ。
どっちにしろWILLCOMというよりもPHSはもう終わった。後はイーモバイルが
いつまで買収されずに事業を継続できるかだな。
キャリアの危機感って何だよ？まぁauはもう少し危機感持った方がいいかもな。ｗ
別にスマートフォンやPDAを否定しているわけではないんだけどな。ただ結局
本筋ではないニッチ商品でしかないってことは明白。それほどに売れ筋商品で
あるなら、なぜイーモバイルは3ヶ月でたったの6万契約しか取れないで、
SHARPは2社以外の他のキャリアにも同様な端末を開発・供給しないのかね？
全てをキャリアの責にしたがっている香具師がいるが、メーカーも需要が無くて
大して儲からないのはこれまでの経験と市場動向からわかっているんだよ。
どっちにしろWILLCOMというよりもPHSはもう終わった。後はイーモバイルが
いつまで買収されずに事業を継続できるかだな。
225 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/18(火) 00:21:22 ID:Hwj1EOIk
>>224
はいはい、君がキャリアとメーカの関係を知らないのは良く解ったよ。
実はDoCoMoは日本で最多のスマートホンを出してるキャリアだが、
その全てが低機能スマートフォンに限られてる。これが答えだよ。
結局、i-MODEと言う、馬鹿から金を毟る構図を崩したくないんだよ。
W-ZERO3なら、自炊やユーザコミュニティで大半が解決するコンテンツしか
無いのに大層な値段で売ってるからねぇ・・・・・
はいはい、君がキャリアとメーカの関係を知らないのは良く解ったよ。
実はDoCoMoは日本で最多のスマートホンを出してるキャリアだが、
その全てが低機能スマートフォンに限られてる。これが答えだよ。
結局、i-MODEと言う、馬鹿から金を毟る構図を崩したくないんだよ。
W-ZERO3なら、自炊やユーザコミュニティで大半が解決するコンテンツしか
無いのに大層な値段で売ってるからねぇ・・・・・
226 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/18(火) 00:30:37 ID:Hwj1EOIk
ちなみに、WMには、携帯電話会社が忌禁とする「Internet Sharing」って機能がある。
やっと削るのが許可されて、今後販売される国内WMスマートフォンでは確実に削られるだろう機能の一つ。
まぁ、キャリアの見てるのがユーザではなく、ユーザの金ってのが見え見えの事例だね。
やっと削るのが許可されて、今後販売される国内WMスマートフォンでは確実に削られるだろう機能の一つ。
まぁ、キャリアの見てるのがユーザではなく、ユーザの金ってのが見え見えの事例だね。
227 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/18(火) 06:10:51 ID:6Izchnaf
>>225-226
連投乙。ここはビジ板なんだが、厨房丸出しの青臭い意見ありがとう。
スマートフォンの需要の有無について話してたと思ったらいつのまにか
キャリア批判になってるが。ｗ
WILLCOMは事業方針としてZERO3を旗艦とするスマートフォン戦略を進めて
きたが結局会社の体力不足に基づくインフラの不備やソリューションの提供不足、
端末の不出来、もっとも大きいのは市場の需要不足から行き詰まりを迎えている
状態なんだがね。
あと金じゃなくてユーザを見てるキャリアって例えばどこだよ？ｗ
キャリアに限定しないで一般の営利企業でもいいんだが数社挙げてくれよ。
全部否定してあげるから。少なくともWILLCOMは全く違うな。
まぁAppleのiPhoneが発売されてどう変わるかだが、法人需要が全く見込めないこと
を考慮すると、対抗端末が数機種開発されるぐらいで大して影響は無いだろう。
連投乙。ここはビジ板なんだが、厨房丸出しの青臭い意見ありがとう。
スマートフォンの需要の有無について話してたと思ったらいつのまにか
キャリア批判になってるが。ｗ
WILLCOMは事業方針としてZERO3を旗艦とするスマートフォン戦略を進めて
きたが結局会社の体力不足に基づくインフラの不備やソリューションの提供不足、
端末の不出来、もっとも大きいのは市場の需要不足から行き詰まりを迎えている
状態なんだがね。
あと金じゃなくてユーザを見てるキャリアって例えばどこだよ？ｗ
キャリアに限定しないで一般の営利企業でもいいんだが数社挙げてくれよ。
全部否定してあげるから。少なくともWILLCOMは全く違うな。
まぁAppleのiPhoneが発売されてどう変わるかだが、法人需要が全く見込めないこと
を考慮すると、対抗端末が数機種開発されるぐらいで大して影響は無いだろう。
228 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/18(火) 06:59:41 ID:Hwj1EOIk
>>227
おいおい、君こそ、キャリアの問題とスマートホンの可能性を混同してるだろｗ
ウィルコムは、次世代PHSの電波帯取得の問題と、イーモバのウィルコム潰し戦略だし。
（イーモバの創始者＝ウィルコムの元社長、本人談）
だいたい、君はウィルコムがジリ貧と言ってスマートフォン否定したがっているが
8月に純減に転じるまでは、スマートフォン戦略を取った期間は延々純増だったんだぜｗ
大体8月の純減も回収騒動や新制度の導入のための混乱とも言われてるのにな。
あと、キャリア問題の説明支援乙。
おいおい、君こそ、キャリアの問題とスマートホンの可能性を混同してるだろｗ
ウィルコムは、次世代PHSの電波帯取得の問題と、イーモバのウィルコム潰し戦略だし。
（イーモバの創始者＝ウィルコムの元社長、本人談）
だいたい、君はウィルコムがジリ貧と言ってスマートフォン否定したがっているが
8月に純減に転じるまでは、スマートフォン戦略を取った期間は延々純増だったんだぜｗ
大体8月の純減も回収騒動や新制度の導入のための混乱とも言われてるのにな。
あと、キャリア問題の説明支援乙。
229 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/18(火) 09:01:58 ID:66+koEe1
はい、6Izchnaf氏の負けー
230 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/18(火) 10:16:48 ID:FN+b+uCx
>>228
質問を無視しないで、売上ではなくてユーザの方を見てる企業を数社挙げてくれよ。ｗ
それでZERO3は何百万台売れたんだよ？なぜ追随する企業が続々出てこないのかな？
WILLCOMがスマートフォンを前面に出さざるを得なかったのは、元々PC接続を定額で実施
していて親和性が高かったのと、自前コンテンツが全く無くて他社との差別化が出来ずにPC用
コンテンツに頼るしかなかったからというのも一因なんだけどな。これが失敗だったとは言わないが、
大成功とも言えない小ヒット程度だろ。結局後が続かずに競争力がなくなり、純減まで落ち込んで
しまった。
WILLCOMについてはこれから持ち直す好材料が全く無いんだが、どうやったらそういう風に
楽観視できるのか不思議でしょうがないな。ｗ
質問を無視しないで、売上ではなくてユーザの方を見てる企業を数社挙げてくれよ。ｗ
それでZERO3は何百万台売れたんだよ？なぜ追随する企業が続々出てこないのかな？
WILLCOMがスマートフォンを前面に出さざるを得なかったのは、元々PC接続を定額で実施
していて親和性が高かったのと、自前コンテンツが全く無くて他社との差別化が出来ずにPC用
コンテンツに頼るしかなかったからというのも一因なんだけどな。これが失敗だったとは言わないが、
大成功とも言えない小ヒット程度だろ。結局後が続かずに競争力がなくなり、純減まで落ち込んで
しまった。
WILLCOMについてはこれから持ち直す好材料が全く無いんだが、どうやったらそういう風に
楽観視できるのか不思議でしょうがないな。ｗ
231 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/18(火) 10:56:36 ID:o7zRrZO7
まあスマートフォンってのは扱いが難しい。おれのようにスマートな人間にしか
使いこなせねえから、一般への普及はしんどいな。
使いこなせねえから、一般への普及はしんどいな。
232 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/18(火) 11:05:07 ID:PiTG3RD/
日本の携帯電話は機能てんこ盛りに見えて実は制限がちがちでほとんど使い物にならない
233 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/18(火) 11:06:08 ID:11YfQoAj
お前等、いくらauがガキ相手のキャリアだからって、馬鹿にしすぎだろ
234 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/18(火) 11:17:15 ID:qS3XYObg
てゆーかインターネット飽きた
235 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/18(火) 11:18:35 ID:tI0z7chY
>>230
君は、国内メーカが０３以外はスマートフォン作って無いと思ってるようだが
ソニーと東芝は海外でスマートフォン売ってるよ。国内で開発製造してるのにね。
メーカはユーザの方を見てるのにキャリアが見てない典型例だねｗ
競争力が無いというなら、何故8月の純減まで純増を続けたのか。
小さいシェアはシェアじゃ無いと切り捨てられる量なのかも含め、
何故、ドコモやソフトバンクが追従したのか、きっかり説明してもらおうか？
あと、君は誤解してるようだが、俺はWillcomをマンセーしてる訳では無いぞ。
そのあたりも判らずに喚き散らすのは、滑稽でしか無いぞｗ
君は、国内メーカが０３以外はスマートフォン作って無いと思ってるようだが
ソニーと東芝は海外でスマートフォン売ってるよ。国内で開発製造してるのにね。
メーカはユーザの方を見てるのにキャリアが見てない典型例だねｗ
競争力が無いというなら、何故8月の純減まで純増を続けたのか。
小さいシェアはシェアじゃ無いと切り捨てられる量なのかも含め、
何故、ドコモやソフトバンクが追従したのか、きっかり説明してもらおうか？
あと、君は誤解してるようだが、俺はWillcomをマンセーしてる訳では無いぞ。
そのあたりも判らずに喚き散らすのは、滑稽でしか無いぞｗ
スマートフォンより携帯のほうが多機能で使いやすい。
特定用途以外は普及するとは思えないんですよ。
日本の携帯コンテンツはきわめて優秀。端末も500万画素AF搭載や
ワンセグなど、絶対に追いつけない。
X01HTは本当にすばらしいが、主流になるとは思えない。
特定用途以外は普及するとは思えないんですよ。
日本の携帯コンテンツはきわめて優秀。端末も500万画素AF搭載や
ワンセグなど、絶対に追いつけない。
X01HTは本当にすばらしいが、主流になるとは思えない。
237 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/18(火) 17:21:46 ID:m4Z4qmyn
>>236
多機能ねぇ・・・・・
キャリアが使わせたい機能を列挙してるだけじゃん。
機能制限バリバリでね。
だいたい、カメラとかお財布機能なんてのは、スマートフォンと携帯の優劣を語る上で
全く無関係の話だぞ。
だいたい、ビジネス分野では、カメラは禁止される事が多く
カメラ無しモデルの需要が高まってるってのにねぇ。
主流になるとは言わんが、一大勢力には確実になるのがスマートフォンだぞ。
多機能ねぇ・・・・・
キャリアが使わせたい機能を列挙してるだけじゃん。
機能制限バリバリでね。
だいたい、カメラとかお財布機能なんてのは、スマートフォンと携帯の優劣を語る上で
全く無関係の話だぞ。
だいたい、ビジネス分野では、カメラは禁止される事が多く
カメラ無しモデルの需要が高まってるってのにねぇ。
主流になるとは言わんが、一大勢力には確実になるのがスマートフォンだぞ。
238 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/18(火) 17:32:17 ID:I/wDzV4j
そもそも日本の携帯電話が日本でしか競争力がない時点で日本の携帯電話の未来なんて無いだろ
せめてソニエリみたいな方法じゃなく日本の携帯が通信方式などを除いてそのまま通用しないと
せめてソニエリみたいな方法じゃなく日本の携帯が通信方式などを除いてそのまま通用しないと
239 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/18(火) 18:35:41 ID:QFaMx7Mr
>>203
一定の需要があることは否定してない
>>208
誰もがアレを使いこなさなければいけないって時点でニッチもいいところ
使いこなせる奴は俺スゲェしてればいいが
世間様に通用すると思うのはちょっと痛すぎる
一定の需要があることは否定してない
>>208
誰もがアレを使いこなさなければいけないって時点でニッチもいいところ
使いこなせる奴は俺スゲェしてればいいが
世間様に通用すると思うのはちょっと痛すぎる
240 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/18(火) 18:37:13 ID:QFaMx7Mr
241 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/18(火) 19:07:08 ID:ymYYaGJw
>>239
ニッチと言うが、使おうとするか、知ろうとすらしないか、只それだけの事。
まぁ、普通のケータイにフルキー付くだけでスマートフォンのシェアを
普通のケータイは食う事が出来るんだが、国内では絶対出ないだろうね。
このあたりに、日本のキャリアがユーザを馬鹿にしてるというか、
馬鹿のまま成長をしない事を願ってるのが見え見えなんだよね。
ニッチと言うが、使おうとするか、知ろうとすらしないか、只それだけの事。
まぁ、普通のケータイにフルキー付くだけでスマートフォンのシェアを
普通のケータイは食う事が出来るんだが、国内では絶対出ないだろうね。
このあたりに、日本のキャリアがユーザを馬鹿にしてるというか、
馬鹿のまま成長をしない事を願ってるのが見え見えなんだよね。
242 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/18(火) 19:38:15 ID:yMBlZYDh
まぁユーザーというか国民が馬鹿なのは事実だろうｗ
馬鹿だからと言って馬鹿にすると痛い目を見るが。
馬鹿だからと言って馬鹿にすると痛い目を見るが。
243 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/18(火) 20:34:41 ID:ugj47htq
おまいらの話を聞いてると
そんな７面独裁門はうれそうにないな
そんな７面独裁門はうれそうにないな
244 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/19(水) 08:09:02 ID:md17S1R+
>>235
市場動向というのはラグがあってそれほど新プランや新商品に敏感に即時反応
するものではないんだよ。WILLCOMに対抗する携帯キャリアが格安プランや
割引プランを発売して周知されるまでに期間が掛かったってことだろ。
つまりWILLCOMの商品の競争力が徐々に低下し、8月の段階で解約者数が
新規契約者数を上回る結果になったってだけ。
それにしてもスマートフォンがそれほど大人気ならば、旗艦たるad esが7月19日に
発売されて割賦払いと特別割引まで新たに導入されたのになぜ8月に純減するんだ
ろうな？この原因は何？
結局WILLCOMのスマートフォン市場は飽和状態で、ほとんどが既存客の機種変更
でしかなくて、新規契約にはほとんど貢献しなかったってことだろ。
それにスマートフォンの需要が全く無いとは誰も言ってないだろ。ただその市場は
携帯電話全体のパイから見るとごく小さなものでしかないから、キャリアが力入れない
のも仕方ないだけ。
市場動向というのはラグがあってそれほど新プランや新商品に敏感に即時反応
するものではないんだよ。WILLCOMに対抗する携帯キャリアが格安プランや
割引プランを発売して周知されるまでに期間が掛かったってことだろ。
つまりWILLCOMの商品の競争力が徐々に低下し、8月の段階で解約者数が
新規契約者数を上回る結果になったってだけ。
それにしてもスマートフォンがそれほど大人気ならば、旗艦たるad esが7月19日に
発売されて割賦払いと特別割引まで新たに導入されたのになぜ8月に純減するんだ
ろうな？この原因は何？
結局WILLCOMのスマートフォン市場は飽和状態で、ほとんどが既存客の機種変更
でしかなくて、新規契約にはほとんど貢献しなかったってことだろ。
それにスマートフォンの需要が全く無いとは誰も言ってないだろ。ただその市場は
携帯電話全体のパイから見るとごく小さなものでしかないから、キャリアが力入れない
のも仕方ないだけ。
245 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/19(水) 09:45:00 ID:ad5LmqZt
03がウィルコムの販売台数の何割をしめているのよ。
誤差の範囲でしょ。
後ウィルコムを意識しているキャリアはイーモバイルくらいのもんでしょう。
イーモバイルを意識しているキャリアはすべてだろうが。
ソフトバンクはADSLを始めるまえから携帯は定額であるべきだと
株主総会で言っていたから、ウィルコムが始める前から既定路線だし。
と、そんなことより本題だが、スマートフォンが主流になるには
今しばらく時間がかかるだろうね。
少なくとも現時点ではユーザは自分で何でも出来るものを望んでいない。
数回キーを叩けば各機能をふぉれなりに使いこなせるもので充分と思っているからだね。
一般のウェブページで自由に出来れば便利だが、それもテンキーで自由に操作できる
携帯ページにかなっていない。
ソフトバンクも携帯コンテンツではなくPCのをどんどん・・・と言っているが
うまくいっていないようだし。
自分にとっても嬉しいことではないがそれが現実。
誤差の範囲でしょ。
後ウィルコムを意識しているキャリアはイーモバイルくらいのもんでしょう。
イーモバイルを意識しているキャリアはすべてだろうが。
ソフトバンクはADSLを始めるまえから携帯は定額であるべきだと
株主総会で言っていたから、ウィルコムが始める前から既定路線だし。
と、そんなことより本題だが、スマートフォンが主流になるには
今しばらく時間がかかるだろうね。
少なくとも現時点ではユーザは自分で何でも出来るものを望んでいない。
数回キーを叩けば各機能をふぉれなりに使いこなせるもので充分と思っているからだね。
一般のウェブページで自由に出来れば便利だが、それもテンキーで自由に操作できる
携帯ページにかなっていない。
ソフトバンクも携帯コンテンツではなくPCのをどんどん・・・と言っているが
うまくいっていないようだし。
自分にとっても嬉しいことではないがそれが現実。
246 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/19(水) 11:06:41 ID:nfZFAT/E
>>244
君は、大人気の商品でなければユーザシェアは無いとでも言いたいのかい？
HTCの言うようなスマートフォンが主流になるような事は無いだろうが
確実に、それなりの規模のシェアが有るのは事実だぞ。
それを全く不要な存在のごとく語ろうとする君の市場動向観自体が
信用に値しないんだけどね。
君は、大人気の商品でなければユーザシェアは無いとでも言いたいのかい？
HTCの言うようなスマートフォンが主流になるような事は無いだろうが
確実に、それなりの規模のシェアが有るのは事実だぞ。
それを全く不要な存在のごとく語ろうとする君の市場動向観自体が
信用に値しないんだけどね。
247 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/19(水) 11:17:00 ID:vzcPeXqz
一番問題なのは、公共物である「電波」をキャリアが独占し、
携帯電話という市場自体を完全支配したことなんだよね。
たかが、電波管理会社が、電波を使う機器まで支配してしまった。
キャリアの利益追及のみが目的であり、公共利益を一切無視してね。
それが、日本の国益に反するところまで来ているからこそ国が動いたのだよ。
スマートフォンは、結果としてキャリアの傲慢を示す好材料になっただけ。
「使う」と「使わされる」の違いを理解し、国内キャリアだけをもうけさせる
構図を何とかしなければならない。
これはそう言う話なんだよ。
携帯電話という市場自体を完全支配したことなんだよね。
たかが、電波管理会社が、電波を使う機器まで支配してしまった。
キャリアの利益追及のみが目的であり、公共利益を一切無視してね。
それが、日本の国益に反するところまで来ているからこそ国が動いたのだよ。
スマートフォンは、結果としてキャリアの傲慢を示す好材料になっただけ。
「使う」と「使わされる」の違いを理解し、国内キャリアだけをもうけさせる
構図を何とかしなければならない。
これはそう言う話なんだよ。
248 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/19(水) 11:27:27 ID:y/XjSgLL
>>247
そーだよね。
確かに、彼らが大人気の商品とか言う、日本の普通のケータイは世界じゃ全く売れてない。
むしろ、ソニーなんかが作ってるスマートフォンモデルがランキング2位になったりしてる。
世界で売れ無いものが日本で大人気で、世界で人気なものが国内投入されない。
そりゃ日本が世界の市場から浮く訳だよね。
特に国内専業でやってるNECなんかは技術的にどんずまりになるし。
そーだよね。
確かに、彼らが大人気の商品とか言う、日本の普通のケータイは世界じゃ全く売れてない。
むしろ、ソニーなんかが作ってるスマートフォンモデルがランキング2位になったりしてる。
世界で売れ無いものが日本で大人気で、世界で人気なものが国内投入されない。
そりゃ日本が世界の市場から浮く訳だよね。
特に国内専業でやってるNECなんかは技術的にどんずまりになるし。
249 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/19(水) 11:47:25 ID:md17S1R+
>>246
わざとミスリードさせようとしているのか？
>>244でもスマートフォンの市場の存在自体は否定していないだろ。
お前の考える国内のスマートフォン市場は何万台だよ？携帯電話との比率
でもいいから教えてくれよ。
わざとミスリードさせようとしているのか？
>>244でもスマートフォンの市場の存在自体は否定していないだろ。
お前の考える国内のスマートフォン市場は何万台だよ？携帯電話との比率
でもいいから教えてくれよ。
250 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/19(水) 12:06:32 ID:1rclfNHS
>>249
ミスリードしてるのはどっちだよｗ
仮に1万台だったとしても、それは無視して良い数字なのか？
国内ではスマートフォン自体を知らない人が多く、これから市場が立ち上がる
という事を考慮に入れる必要も有るぞ。
比較してシェアが低い物は切り捨てというなら「かんたんフォン」や
位置情報通知端末は、スマートフォン以上に切り捨て対象だぞ。
たいして通話料も稼げんしな。
このあたりの意味、理解してから吠えなよ、坊や。
ミスリードしてるのはどっちだよｗ
仮に1万台だったとしても、それは無視して良い数字なのか？
国内ではスマートフォン自体を知らない人が多く、これから市場が立ち上がる
という事を考慮に入れる必要も有るぞ。
比較してシェアが低い物は切り捨てというなら「かんたんフォン」や
位置情報通知端末は、スマートフォン以上に切り捨て対象だぞ。
たいして通話料も稼げんしな。
このあたりの意味、理解してから吠えなよ、坊や。
251 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/19(水) 12:15:43 ID:md17S1R+
>>237
スマートフォンと携帯電話が「違う」と考えている人は
何が違うのか答えて欲しい。
・メールを打ち
・ネットサービスを受け
・音楽再生が出来
・動画再生が出来
ほとんど同じではないか。一体何が違うのか教えて欲しい。
アプリケーションについても、ｉアプリとＷＭのアプリで大きく異なるとは
思えない。（使えないという点で）
日本の携帯は世界で言うスマートフォン以上の性能を持っているのだから、
大きく普及することはありえない
スマートフォンと携帯電話が「違う」と考えている人は
何が違うのか答えて欲しい。
・メールを打ち
・ネットサービスを受け
・音楽再生が出来
・動画再生が出来
ほとんど同じではないか。一体何が違うのか教えて欲しい。
アプリケーションについても、ｉアプリとＷＭのアプリで大きく異なるとは
思えない。（使えないという点で）
日本の携帯は世界で言うスマートフォン以上の性能を持っているのだから、
大きく普及することはありえない
253 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/19(水) 12:46:03 ID:1qTVztVg
スマートフォンの最大の特徴は自由度なんだがな。
環境自体を自分で作り変える事が出来るという事は、新たな利用スタイルを
ユーザの方で決める事が出来るという事。
だが、キャリアはユーザが携帯電話で行う行為全てに対して課金したいと思ってる。
その思惑から真っ向から反するスマートフォンは、その登場から2年以上
国内市場で封殺され、０３がやっと出てきたのが実態。
そういったキャリアの態度が、日本の携帯電話を世界から凋落させたと言ってるのだよ。
キャリアは当初ワンセグですら携帯電話への搭載を拒んでいた。
元々、携帯電話に搭載される事を意識した規格だったのにな。
auが放送連動コンテンツの実験に成功して初めて搭載され、
なし崩しに今の状態に至る訳だが、そこまでユーザを操りたいのが今のキャリアなんだよ。
ユーザが求める事を金で解決しない限り何もしないというキャリアの行動は
日本の産業界では既に害悪と化してるって知っときな。
環境自体を自分で作り変える事が出来るという事は、新たな利用スタイルを
ユーザの方で決める事が出来るという事。
だが、キャリアはユーザが携帯電話で行う行為全てに対して課金したいと思ってる。
その思惑から真っ向から反するスマートフォンは、その登場から2年以上
国内市場で封殺され、０３がやっと出てきたのが実態。
そういったキャリアの態度が、日本の携帯電話を世界から凋落させたと言ってるのだよ。
キャリアは当初ワンセグですら携帯電話への搭載を拒んでいた。
元々、携帯電話に搭載される事を意識した規格だったのにな。
auが放送連動コンテンツの実験に成功して初めて搭載され、
なし崩しに今の状態に至る訳だが、そこまでユーザを操りたいのが今のキャリアなんだよ。
ユーザが求める事を金で解決しない限り何もしないというキャリアの行動は
日本の産業界では既に害悪と化してるって知っときな。
254 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/19(水) 12:49:26 ID:md17S1R+
俺基準国内キャリアスマートフォンリストｗ
スマートフォンの定義は、OSを搭載し、フルブラウザ、IMAPまたはPOP3メーラ、
マルチメディア機能を自由に使用でき、PCと連携しある程度自由なカスタマイズが
可能な端末。
DoCoMo：M1000（終了）、F1100（法人・未発売）、HT1100（法人・未発売）
SBM：X0１HT、X02HT（未発売）、X01T（未発売）、705NK、X01NK（法人のみ）
WILLCOM：ZERO3シリーズ
携帯市場のいいとこ5%程度だな。ｗ
スマートフォンの定義は、OSを搭載し、フルブラウザ、IMAPまたはPOP3メーラ、
マルチメディア機能を自由に使用でき、PCと連携しある程度自由なカスタマイズが
可能な端末。
DoCoMo：M1000（終了）、F1100（法人・未発売）、HT1100（法人・未発売）
SBM：X0１HT、X02HT（未発売）、X01T（未発売）、705NK、X01NK（法人のみ）
WILLCOM：ZERO3シリーズ
携帯市場のいいとこ5%程度だな。ｗ
256 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/19(水) 13:01:35 ID:ta2dpGT6
257 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/19(水) 13:05:57 ID:t0LRFLM1
258 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/19(水) 13:11:51 ID:ad5LmqZt
今のスマートフォンに自由度を感じるのは、かなりのマニアだけだな。
企業が自社向けアプリを入れたりするのには有効だが。
もちろん私も魅力は感じるが、普通は面倒くさい。ごつい、ださい。だろうな。
海外でもたいして売れていないのがその証拠。
企業が自社向けアプリを入れたりするのには有効だが。
もちろん私も魅力は感じるが、普通は面倒くさい。ごつい、ださい。だろうな。
海外でもたいして売れていないのがその証拠。
259 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/19(水) 13:22:55 ID:md17S1R+
>>253
もう少し過去の経緯に遡って考えて見たらどうだよ。
スマートフォンの前身とも言える通信機能前提のシグマリオンやポケットボード、
ポケットポストペット、トリコメール等の機器はいずれも各社の通信プランの拡販製品として
発売されたものなんだが商業的には全く成功しなかった、というよりもはっきり失敗だった。
結局日本人の国民性で楽な方に流れやすいし、自助努力しないとまともに使いこなせない
ものは流行らないし売れない。
各キャリアも実際に開発した各メーカーもこういう市場を熟知しているから、スマートフォンに
ついてはそれほど積極的には動かないんだよ。
もう少し過去の経緯に遡って考えて見たらどうだよ。
スマートフォンの前身とも言える通信機能前提のシグマリオンやポケットボード、
ポケットポストペット、トリコメール等の機器はいずれも各社の通信プランの拡販製品として
発売されたものなんだが商業的には全く成功しなかった、というよりもはっきり失敗だった。
結局日本人の国民性で楽な方に流れやすいし、自助努力しないとまともに使いこなせない
ものは流行らないし売れない。
各キャリアも実際に開発した各メーカーもこういう市場を熟知しているから、スマートフォンに
ついてはそれほど積極的には動かないんだよ。
260 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/19(水) 14:20:12 ID:YcBnnnKt
>>241
その通りなんだが
たとえ国内で潤沢に供給されようが
「知ろうともしない」馬鹿のままでいることを選択するユーザのほうがはるかに多いから
結局スマートフォンなんてものが過半を占める自体にはなりえないだろうと言ってる
有用だし一定の需要はなくならない
ただしそんなもんを今のケータイユーザみんなが使う日は決してこない
その通りなんだが
たとえ国内で潤沢に供給されようが
「知ろうともしない」馬鹿のままでいることを選択するユーザのほうがはるかに多いから
結局スマートフォンなんてものが過半を占める自体にはなりえないだろうと言ってる
有用だし一定の需要はなくならない
ただしそんなもんを今のケータイユーザみんなが使う日は決してこない
携帯電話で出来ることで、スマートフォンに出来ないことはたくさんある。
そういうことが、ウィルコム信者やスマートフォンオタクには分からないのである。
AFひとつとっても、今売っているスマートフォンにはどれも搭載されていない。
そういうことが、ウィルコム信者やスマートフォンオタクには分からないのである。
AFひとつとっても、今売っているスマートフォンにはどれも搭載されていない。
262 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/19(水) 16:14:48 ID:uC0zlPW7
デジカメにメールと通話機能を付けてほすぃ
263 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/19(水) 16:31:04 ID:7bSJMdjf
>>261
カメラつきの携帯は持ち込み禁止って場所はおれの行動範囲には多い。
だからカメラが無くて、気軽にどこでもメールチェックの出来る端末が便
利。いちばん使いやすいのがスマートフォン。E61なんだけどね。
まあ、SIMフリーってのも大きい。
カメラつきの携帯は持ち込み禁止って場所はおれの行動範囲には多い。
だからカメラが無くて、気軽にどこでもメールチェックの出来る端末が便
利。いちばん使いやすいのがスマートフォン。E61なんだけどね。
まあ、SIMフリーってのも大きい。
264 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/19(水) 16:33:54 ID:F++uq+3p
265 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/19(水) 16:50:20 ID:LPAE31FM
色々グダグダとキャリア擁護な事言ってる奴も多いがモバイル事業振興会なんて
その分野の全ての企業の長が国に呼び出されて、経営の事にまで口を出されるなんて
異常な事態を招いている事が全てだろ。
言ってしまえば、国が既存3社に対し今の経営に対しダメ出ししたんだぜ。
少数だからと切り捨てる論法は、少数の市場を大きく育てるという発想が
完全に切り落とされてるのだよ。
小さければ無視して言い訳では無い。
キャリアとしては公平に、新しい可能性として提供し続けるのが義務なんだよ。
それを近年一切無視して、キャリア単体の利益追及のみに終始してる。
その結果が日本の技術分野での沈降に繋がってる訳で、国が動いて当然な状態なんだぜ。
真面目に、既存3社は第4世代の電波の割当がもらえるか微妙になったのも
それを表している訳。
少しは産業界の動きぐらい知ろうな。
その分野の全ての企業の長が国に呼び出されて、経営の事にまで口を出されるなんて
異常な事態を招いている事が全てだろ。
言ってしまえば、国が既存3社に対し今の経営に対しダメ出ししたんだぜ。
少数だからと切り捨てる論法は、少数の市場を大きく育てるという発想が
完全に切り落とされてるのだよ。
小さければ無視して言い訳では無い。
キャリアとしては公平に、新しい可能性として提供し続けるのが義務なんだよ。
それを近年一切無視して、キャリア単体の利益追及のみに終始してる。
その結果が日本の技術分野での沈降に繋がってる訳で、国が動いて当然な状態なんだぜ。
真面目に、既存3社は第4世代の電波の割当がもらえるか微妙になったのも
それを表している訳。
少しは産業界の動きぐらい知ろうな。
266 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/19(水) 16:59:06 ID:YcBnnnKt
267 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/19(水) 17:03:00 ID:YcBnnnKt
だいたい今のキャリアのやることを否定したとして他国を見習うとしたら
数として多いのは通話と SMS 程度の低機能端末を普通に元の取れる価格で出すメーカーと
単に回線業者として USIM とサービスを提供するだけのメーカー、という未来ですな
高収益商品としてスマートフォンは商売にはなるだろうが
数として主流になることは無い
数として多いのは通話と SMS 程度の低機能端末を普通に元の取れる価格で出すメーカーと
単に回線業者として USIM とサービスを提供するだけのメーカー、という未来ですな
高収益商品としてスマートフォンは商売にはなるだろうが
数として主流になることは無い
268 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/19(水) 17:07:27 ID:LPAE31FM
269 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/19(水) 17:08:45 ID:Kvomda8h
携帯の端末が、縮小傾向の中、大きくないとつかいづらいPDA風の端末は売れないだろうな。
オタが、どれだけ買い支えるかにかかってる。
オタが、どれだけ買い支えるかにかかってる。
270 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/19(水) 17:35:56 ID:mqaW+ph5
WindowsMobile機はWindowsドメインで初めて良さが発揮される
いわゆるOutlookのようなサーバークライアントなわけで
個人がスタンドアローンで使っても半分も性能は発揮できない
よってクライアントが少なくとも500以上のドメインで使う限り神機
いわゆるOutlookのようなサーバークライアントなわけで
個人がスタンドアローンで使っても半分も性能は発揮できない
よってクライアントが少なくとも500以上のドメインで使う限り神機
271 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/19(水) 17:57:58 ID:md17S1R+
272 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/19(水) 18:09:12 ID:dU+FGiWF
273 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/19(水) 18:33:33 ID:ad5LmqZt
なんで極論に走って全否定するかね。
274 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/19(水) 18:58:18 ID:Kz9AXhEn
新型サイトを立ち上げました。
http://01.mbsp.jp/takamaxi/
http://01.mbsp.jp/takamaxi/
275 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/19(水) 20:17:22 ID:nYKeDWaU
276 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/20(木) 10:41:23 ID:aF/VqKc8
ケータイマンセーな奴らは、何故か不思議と、揃ったようにスマートフォンの
存在自体を否定するような発言するのが笑えるｗ
存在自体を否定するような発言するのが笑えるｗ
277 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/20(木) 11:10:38 ID:c2R3wZoZ
>>268
いやそれスマートフォンとは何も関係ないし
>>276
このスレに全否定してる奴は少ないと思うがな
全否定されてると思い込んで見えない敵と戦ってる奴がいるだけ
むしろスマートフォン自体は認めたうえで
愚民w が全員スマートフォンを使う未来なんてありえないという方向性
いやそれスマートフォンとは何も関係ないし
>>276
このスレに全否定してる奴は少ないと思うがな
全否定されてると思い込んで見えない敵と戦ってる奴がいるだけ
むしろスマートフォン自体は認めたうえで
愚民w が全員スマートフォンを使う未来なんてありえないという方向性
278 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 01:33:36 ID:NM8qHXwt
まぁ、そうだな。
凝れば凝るほど便利になる道具・・・なんてのは
キー操作音すら消さないような多くのユーザには無縁の世界だ。
凝れば凝るほど便利になる道具・・・なんてのは
キー操作音すら消さないような多くのユーザには無縁の世界だ。
279 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 02:16:56 ID:Y0mZ+QAY
>>268
あうオタか？
あうオタか？
280 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 02:28:40 ID:Imrk9AAw
VGA未満はスマートフォンと認定されない(俺的に)
281 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 09:26:18 ID:KYiSGVlQ
>>277
ユーザーの教育の仕方次第って話もあるけどな。
９０年代前半までは、ＰＣなんて仕事で使う人やマニアのオモチャで
一般人は、ワープロ専用機とかで十分と言われてた。
だがＷｉｎ９５登場やＩｎｔｅｒｎｅｔの普及により今や、誰でも使って当然の道具と化したな。
市場を育てるってのは、そう言う事。
今のキャリアのやってることは、市場の商品を特定し、制限かけまくり
多くの商品を締め出し、市場自体を萎縮させる最悪の悪循環を招いているのだよ。
海外でもケータイコンテンツが出そろってきたご時勢に、日本式ケータイが
何故に世界市場で全く売れ無いのか？
こんな簡単なことも考えずに、今のケータイをマンセーする奴が馬鹿と言う事だな。
ユーザーの教育の仕方次第って話もあるけどな。
９０年代前半までは、ＰＣなんて仕事で使う人やマニアのオモチャで
一般人は、ワープロ専用機とかで十分と言われてた。
だがＷｉｎ９５登場やＩｎｔｅｒｎｅｔの普及により今や、誰でも使って当然の道具と化したな。
市場を育てるってのは、そう言う事。
今のキャリアのやってることは、市場の商品を特定し、制限かけまくり
多くの商品を締め出し、市場自体を萎縮させる最悪の悪循環を招いているのだよ。
海外でもケータイコンテンツが出そろってきたご時勢に、日本式ケータイが
何故に世界市場で全く売れ無いのか？
こんな簡単なことも考えずに、今のケータイをマンセーする奴が馬鹿と言う事だな。
282 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 09:43:14 ID:LIVVCnCI
>>281
PC の世界のようになる、ということは
メーカー品の PC で Internet Explorer と Office を標準設定で使ってるやつが多いように
スマートフォンだろうが完全にお仕着せでプリインストールアプリをデフォルトで使う層が主流になって
なおかつコスト的にも今の携帯ではなくて汎用 OS を使ったほうが安く上がる、という世界だな
ユーザーにとってはお仕着せの環境を使うだけというのは変わらなくてメーカーの都合で使ってる部品としてのソフトウェアが変わるだけの話
作る側にとって汎用性が利点になるのは海外展開を考えてもあり
ただし汎用パーツ利用の日用品だと DELL みたいに徹底したところが出てきたときに日本メーカーのコスト体質で勝負になるのかという話はある
結局人件費の安い国で作らないとどうにもならない予感
それはそれで方向性としてはあり
1 のコメントにあるような 2010 年時点で主流になるというのはやっぱり早すぎると思うけどね
PC の世界のようになる、ということは
メーカー品の PC で Internet Explorer と Office を標準設定で使ってるやつが多いように
スマートフォンだろうが完全にお仕着せでプリインストールアプリをデフォルトで使う層が主流になって
なおかつコスト的にも今の携帯ではなくて汎用 OS を使ったほうが安く上がる、という世界だな
ユーザーにとってはお仕着せの環境を使うだけというのは変わらなくてメーカーの都合で使ってる部品としてのソフトウェアが変わるだけの話
作る側にとって汎用性が利点になるのは海外展開を考えてもあり
ただし汎用パーツ利用の日用品だと DELL みたいに徹底したところが出てきたときに日本メーカーのコスト体質で勝負になるのかという話はある
結局人件費の安い国で作らないとどうにもならない予感
それはそれで方向性としてはあり
1 のコメントにあるような 2010 年時点で主流になるというのはやっぱり早すぎると思うけどね
283 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 11:19:48 ID:PEuH2i1g
常時接続で javaがマトモに動くブラウザが入っていれば、
クライアントでアプリケーションを持たなくて済むんだけどな
クライアントでアプリケーションを持たなくて済むんだけどな
284 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 12:07:30 ID:cRdXUMVH
>>281
何が何でもキャリアを悪者にしたいみたいだな。もう少し視野を広く持ったら
どうだよ？いまでもスマートフォンの大半はマニアの玩具にすぎないだろ。
それに海外での携帯コンテンツってなんだよ？日本以外で携帯電話専用
のコンテンツなんて有るのかヨ？あるのなら具体的に教えてくれよ。
いまだに日本の携帯は当たり前のようにEメールが出来て驚かれるぐらいなのにな。
何が何でもキャリアを悪者にしたいみたいだな。もう少し視野を広く持ったら
どうだよ？いまでもスマートフォンの大半はマニアの玩具にすぎないだろ。
それに海外での携帯コンテンツってなんだよ？日本以外で携帯電話専用
のコンテンツなんて有るのかヨ？あるのなら具体的に教えてくれよ。
いまだに日本の携帯は当たり前のようにEメールが出来て驚かれるぐらいなのにな。
285 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 12:18:28 ID:0V0VHGQo
>>282
体力勝負じゃ既に負けてるじゃん。
ノキアとサムソンにね。
だからこそ、高機能高付加価値商品で勝負するしかないのが日本の携帯メーカの実情なのだよ。
だが、日本のキャリアが求める、高機能高付加価値商品は、世界じゃ全く売れ無い。
そーゆうことだよ。
スマートフォンは極論だが、それに準ずる自由度が無ければ世界では売れ無い。
そーゆうことだ。
今の日本のケータイ市場は、提供側が自分で自分の首を絞めてる状態。
正確には、キャリアがメーカの首を絞めて脅して作らせてる。
この悪環境からの脱却を促したのが、国主催のモバイルビジネス振興会なのだよ。
解るかな？
体力勝負じゃ既に負けてるじゃん。
ノキアとサムソンにね。
だからこそ、高機能高付加価値商品で勝負するしかないのが日本の携帯メーカの実情なのだよ。
だが、日本のキャリアが求める、高機能高付加価値商品は、世界じゃ全く売れ無い。
そーゆうことだよ。
スマートフォンは極論だが、それに準ずる自由度が無ければ世界では売れ無い。
そーゆうことだ。
今の日本のケータイ市場は、提供側が自分で自分の首を絞めてる状態。
正確には、キャリアがメーカの首を絞めて脅して作らせてる。
この悪環境からの脱却を促したのが、国主催のモバイルビジネス振興会なのだよ。
解るかな？
286 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 12:23:35 ID:0V0VHGQo
>>284
普通にコンテンツサービス始まってますが何か？
メールもＭＭＳや黒苺知らないの？
技術の進歩は日進月歩でな、真面目に今の日本のケータイは、成長を足踏みしてるのだよ。
もし、君が言うように、本当に凄いのなら何故日本式ケータイやそのインフラ設備が売れ無いのか？
そう言う事だ。
冷静になって世界を見ないから、浦島太郎になっちゃってるんだよ！！
本気で、マジで悔しいから言ってるんだぞ、俺は！！
普通にコンテンツサービス始まってますが何か？
メールもＭＭＳや黒苺知らないの？
技術の進歩は日進月歩でな、真面目に今の日本のケータイは、成長を足踏みしてるのだよ。
もし、君が言うように、本当に凄いのなら何故日本式ケータイやそのインフラ設備が売れ無いのか？
そう言う事だ。
冷静になって世界を見ないから、浦島太郎になっちゃってるんだよ！！
本気で、マジで悔しいから言ってるんだぞ、俺は！！
287 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 12:39:51 ID:eB7+9n66
288 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 12:54:59 ID:HCsClLjG
289 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 13:01:18 ID:BUlhumMu
ト ラ ン ス フ ォ ー マ ー な ら
即 買 い
即 買 い
290 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 13:07:22 ID:ilhHFUWa
結局の所、日本の携帯における鎖国なんて今後は害悪しかないよ。
来年3月にはイーモバが海外端末持ち込めるようにするらしいし、
PC98みたいに駆逐されていきそう。
来年3月にはイーモバが海外端末持ち込めるようにするらしいし、
PC98みたいに駆逐されていきそう。
291 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 13:12:53 ID:V3oYPZcP
>>285
海外の素人ユーザは、ノキアもサムソンも日本のメーカと思ってるそうな。
サムソンは最初からその戦略だから仕方ないけど、ノキアは語感と技術力からだとか。
これは、やっぱり嫌ってーか、くやしいわな。
海外の素人ユーザは、ノキアもサムソンも日本のメーカと思ってるそうな。
サムソンは最初からその戦略だから仕方ないけど、ノキアは語感と技術力からだとか。
これは、やっぱり嫌ってーか、くやしいわな。
292 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 13:43:48 ID:PEuH2i1g
Windows Mobile は全面的に作り直すべきだと思う
>>263
>>264
カメラ機能なんて
ワンセグなんて
AFなんて
すべて負け惜しみの発言でございます。
携帯電話のシェアが低いなんていう前に、その前の無線機だってモトローラや中国資本に
取られているわけで。
世界の求めるもの（そこそこの機能で安い）と、国内の求めるもの（とにかく全部入り）
では異なるんですよ。それが分からないから世界で勝負できないというだけで、
日本の技術が低いわけでは全然ない。マーケティングの問題
>>264
カメラ機能なんて
ワンセグなんて
AFなんて
すべて負け惜しみの発言でございます。
携帯電話のシェアが低いなんていう前に、その前の無線機だってモトローラや中国資本に
取られているわけで。
世界の求めるもの（そこそこの機能で安い）と、国内の求めるもの（とにかく全部入り）
では異なるんですよ。それが分からないから世界で勝負できないというだけで、
日本の技術が低いわけでは全然ない。マーケティングの問題
294 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 14:00:45 ID:LIVVCnCI
>>285
スマートフォン向け OS のシェアが全て海外に抑えられてる現状だと
スマートフォンにすることで自由度をあげるというのは
海外メーカーとの体力勝負がさらに加速するということでしかなくて
そこに勝ち目はないだろう、といってるわけだが
スマートフォン向け OS のシェアが全て海外に抑えられてる現状だと
スマートフォンにすることで自由度をあげるというのは
海外メーカーとの体力勝負がさらに加速するということでしかなくて
そこに勝ち目はないだろう、といってるわけだが
295 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 14:05:23 ID:LIVVCnCI
日本国内のメーカーが海外向けの商売で成功してるとは言いがたいし
今の国内キャリア向けの商品を海外に持っていったところで売れないというのも前提
それはそれとしてスマートフォンにすれば勝てる可能性が出てくるというのは幻想だろうと
どっちにしても無理。
今の国内キャリア向けの商品を海外に持っていったところで売れないというのも前提
それはそれとしてスマートフォンにすれば勝てる可能性が出てくるというのは幻想だろうと
どっちにしても無理。
296 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 14:40:14 ID:eB7+9n66
すべてNTT（Docomo）が悪いと思う今日この頃
297 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 14:49:13 ID:51K8BvNq
>>292
WM7では全面再構築。
でも、今まででも十分使えるけどな。
>>293
俺も日本に技術が無いと言ってる訳ではない。
ただ、その「そこそこの機能」ってのが底上げしてるんだよ。
端末を国内海外分けて開発できる余裕が無いほどにね。
己の体力を知らなければ、戦争などできんよ。
>>294
ＷＭはトロン系になりましたが何か？
もうじき出る、ＰａｌｍＯＳの後継のＡＬＰもなんかは国産だし、Ｔ－Ｌｉｎｕｘにシェルを組み込ませる方法も有る。
完全に非国産なＯＳはシンビアンだけだぞ。
>>295
スマートフォンが勝つ・・・ってーのは極論だが、それに準ずる自由度の在る端末が出ない限り無理。
意味判ってるか？
結局、日本のケータイオタが、日本のケータイの通信端末としての機能以外のサービスでごまかされてマンセーして
通信情報端末が本来必要とする機能が軽視された結果が、今の惨状に至る訳だ。
キャリアもケータイオタも自重と反省をしてくれ、マジで。
WM7では全面再構築。
でも、今まででも十分使えるけどな。
>>293
俺も日本に技術が無いと言ってる訳ではない。
ただ、その「そこそこの機能」ってのが底上げしてるんだよ。
端末を国内海外分けて開発できる余裕が無いほどにね。
己の体力を知らなければ、戦争などできんよ。
>>294
ＷＭはトロン系になりましたが何か？
もうじき出る、ＰａｌｍＯＳの後継のＡＬＰもなんかは国産だし、Ｔ－Ｌｉｎｕｘにシェルを組み込ませる方法も有る。
完全に非国産なＯＳはシンビアンだけだぞ。
>>295
スマートフォンが勝つ・・・ってーのは極論だが、それに準ずる自由度の在る端末が出ない限り無理。
意味判ってるか？
結局、日本のケータイオタが、日本のケータイの通信端末としての機能以外のサービスでごまかされてマンセーして
通信情報端末が本来必要とする機能が軽視された結果が、今の惨状に至る訳だ。
キャリアもケータイオタも自重と反省をしてくれ、マジで。
298 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 14:53:53 ID:LIVVCnCI
300 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 14:57:43 ID:LIVVCnCI
それで WindowsMobile を使うのに Microsoft に金を払わなくていいわけか ?
国産かどうかってのはそういう話なんだが
国産かどうかってのはそういう話なんだが
301 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 15:01:46 ID:LIVVCnCI
>>299
297 が想定するところの「通信情報端末」なるものに
通話と SMS 程度のメッセージング機能を有するだけの安価な端末を凌ぐだけの需要が
本当にあるのか、という話もあるな
育てるべきだろうというの自体は間違っちゃいないんだが
297 が想定するところの「通信情報端末」なるものに
通話と SMS 程度のメッセージング機能を有するだけの安価な端末を凌ぐだけの需要が
本当にあるのか、という話もあるな
育てるべきだろうというの自体は間違っちゃいないんだが
302 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 16:34:52 ID:xDRBH1vO
>>290
イーモバの件についてkwsk
イーモバの件についてkwsk
303 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 16:39:26 ID:IxVcG8Dd
304 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 16:40:21 ID:IxVcG8Dd
305 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 17:47:16 ID:G7fvz0o1
>>303
その程度で語るなと言うことなら判るが、デジヲタでもない限り海外事情をきっちり知ってるやつなんて少ないぞ。
その程度で語るなと言うことなら判るが、デジヲタでもない限り海外事情をきっちり知ってるやつなんて少ないぞ。
306 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 22:45:00 ID:6P8DCgLp
>>298
その一つの条件が致命的なんだよ。
意味判ってるか？
自由度が無く、特定の機能しかないのなら薄く小さく軽くなけりゃ売れる訳無いのに、余分な機能をてんこ盛にしてどうするよ。
>>299
携帯しやすく、電話もメールもwebも使いやすく、音楽関係も好きな曲が使える。
それでいてコンパクトで軽い事が重要なんだよ。
少なくとも、小さな解像度の画面でテンキーで文字変換してる日本人はマゾかと思われてる。
冗談じゃねーぞ。
>>300
そもそも、部品の一つであるＯＳだけ国産にこだわるってのもおかしな話だわな。
君の発言にはＭＳじゃいけないって説明が無い。
まぁ、ＷＭじゃなくてもＡＬＰでも良いんだけど、今現在一番完壁に近くアプリもそろってるのはＷＭってのは事実だわな。
>>305
その少数派の馬鹿が、さも専門家のように語りだすから、日本の市場は歪んだんだよ。
馬鹿が、己が馬鹿と気づかんと、日本の市場はマジ終わる。
そう言う話だな。
その一つの条件が致命的なんだよ。
意味判ってるか？
自由度が無く、特定の機能しかないのなら薄く小さく軽くなけりゃ売れる訳無いのに、余分な機能をてんこ盛にしてどうするよ。
>>299
携帯しやすく、電話もメールもwebも使いやすく、音楽関係も好きな曲が使える。
それでいてコンパクトで軽い事が重要なんだよ。
少なくとも、小さな解像度の画面でテンキーで文字変換してる日本人はマゾかと思われてる。
冗談じゃねーぞ。
>>300
そもそも、部品の一つであるＯＳだけ国産にこだわるってのもおかしな話だわな。
君の発言にはＭＳじゃいけないって説明が無い。
まぁ、ＷＭじゃなくてもＡＬＰでも良いんだけど、今現在一番完壁に近くアプリもそろってるのはＷＭってのは事実だわな。
>>305
その少数派の馬鹿が、さも専門家のように語りだすから、日本の市場は歪んだんだよ。
馬鹿が、己が馬鹿と気づかんと、日本の市場はマジ終わる。
そう言う話だな。
307 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/21(金) 23:04:01 ID:pD/lW7K7
308 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 04:02:33 ID:SKuyzC8x
ＺＥＲＯ３に９８エミュ入れて遊んでる
ＳＨＡＲＰのマシンでＮＥＣの９８が動いていると思うとちょっと複雑な心境ｗ
９８使っていた人に見せるとビックリしてるよ
ＳＨＡＲＰのマシンでＮＥＣの９８が動いていると思うとちょっと複雑な心境ｗ
９８使っていた人に見せるとビックリしてるよ
309 ：306：2007/09/22(土) 06:16:00 ID:gekn6B+/
あちゃー、酔った勢いで書いてたからグチャグチャダなぁ・・・・・・・
まぁ、だいたい言いたい事は間違いないけど。
一番最後のコメントだけは言いたい事が全く違うので修正。
>>305
その多数派の中の少数の馬鹿が、さも専門家のように語りだすから日本の市場は歪んだんだよ。
馬鹿が、己が馬鹿と気づかんと日本の市場はマジ終わる。
そう言う話だな。
まぁ、だいたい言いたい事は間違いないけど。
一番最後のコメントだけは言いたい事が全く違うので修正。
>>305
その多数派の中の少数の馬鹿が、さも専門家のように語りだすから日本の市場は歪んだんだよ。
馬鹿が、己が馬鹿と気づかんと日本の市場はマジ終わる。
そう言う話だな。
310 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 06:21:20 ID:Crh7+kR9
X02
あれはないだろ常考。
あれはないだろ常考。
311 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 08:08:23 ID:3HXhNdQI
シャープは日本でsidekick4を出してくださいお願いします。
312 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 09:36:28 ID:M6+eN08S
>>306
> 携帯しやすく、電話もメールもwebも使いやすく、音楽関係も好きな曲が使える。
> それでいてコンパクトで軽い事が重要なんだよ。
これってスマートフォンじゃなくて普通の携帯電話のことだよね？
> 携帯しやすく、電話もメールもwebも使いやすく、音楽関係も好きな曲が使える。
> それでいてコンパクトで軽い事が重要なんだよ。
これってスマートフォンじゃなくて普通の携帯電話のことだよね？
313 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 12:14:58 ID:PAtxi1p0
314 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 14:21:46 ID:mhvvTxRB
>>313
携帯しやすい、電話しやすい、コンパクトで軽い、は確実にケータイが上だし、
メールとWebに関してはちょこちょこっと使うならケータイが便利、
ゴリゴリ使うならスマートフォンが便利、だと思う。
かと言って両方持つのもバカバカしいので、メール・Webその他ゴリゴリ使う
シーンの多い人はスマートフォンが便利ってことじゃないのかな。
・・・なんかものすごく当たり前のことを書いてしまった。
携帯しやすい、電話しやすい、コンパクトで軽い、は確実にケータイが上だし、
メールとWebに関してはちょこちょこっと使うならケータイが便利、
ゴリゴリ使うならスマートフォンが便利、だと思う。
かと言って両方持つのもバカバカしいので、メール・Webその他ゴリゴリ使う
シーンの多い人はスマートフォンが便利ってことじゃないのかな。
・・・なんかものすごく当たり前のことを書いてしまった。
315 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 14:49:19 ID:FA+RVRka
>>314
世界的な一般常識としては、携帯の１０キーは文字入力には不向きと言われてるね。
さらに、携帯の貧弱な環境ではＷＥＢ閲覧も厳しい。
少なくとも、携帯専用の貧弱なコンテンツよりＰＣ向けコンテンツの方が求められる率が高い。
日本の携帯ユーザがどれほど騙されてるかって事だね。
世界的な一般常識としては、携帯の１０キーは文字入力には不向きと言われてるね。
さらに、携帯の貧弱な環境ではＷＥＢ閲覧も厳しい。
少なくとも、携帯専用の貧弱なコンテンツよりＰＣ向けコンテンツの方が求められる率が高い。
日本の携帯ユーザがどれほど騙されてるかって事だね。
316 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 15:08:40 ID:edWTwc7B
317 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 15:27:38 ID:6zXXtaUt
>>315
英文メールを10キーで打つのは確かにめんどくさい。
英文メールを10キーで打つのは確かにめんどくさい。
318 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 16:02:55 ID:mhvvTxRB
>>315
日本の一般常識としては、QWERTY配列は日本語入力に不向きと言われているね。
世界的にもまだテンキー入力とWAPブラウザが主流だね。
だからどないだって話なんだけど。
ケースバイケースだという話でそう返されても・・・
日本の一般常識としては、QWERTY配列は日本語入力に不向きと言われているね。
世界的にもまだテンキー入力とWAPブラウザが主流だね。
だからどないだって話なんだけど。
ケースバイケースだという話でそう返されても・・・
319 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 16:06:40 ID:YbFvqVlY
>>316-317
そーゆうこと。
ＷＥＢ見るのが多いなら、無印０３の系統の端末が向くしメール主体なら、ＨＴＣｚみたいなのでも良い。
少なくとも、ＰＣで使うようなリッチなコンテンツに慣れてる人は、携帯の貧弱な環境を嫌う。
ＰＣが何時でもどこでも使えるなら完壁だが、現状胸ポケットに入るＰＣは無い。
だからこそ、（携帯＋ＰＣ）÷２なPDA系スマートフォンが求められる訳だ。
市場開拓という意味では、コンテンツを普通のインターネット環境に求めるべきなのに、日本のキャリアは、己のコンテンツ収益を守る為だけに、一般環境をわざと使いにくくしてる。
こんな状態じゃ、日本の携帯が世界で受け入れられる訳無いだろ。
スマートフォン問題ってのは、そう言う話なんだぜ。
そーゆうこと。
ＷＥＢ見るのが多いなら、無印０３の系統の端末が向くしメール主体なら、ＨＴＣｚみたいなのでも良い。
少なくとも、ＰＣで使うようなリッチなコンテンツに慣れてる人は、携帯の貧弱な環境を嫌う。
ＰＣが何時でもどこでも使えるなら完壁だが、現状胸ポケットに入るＰＣは無い。
だからこそ、（携帯＋ＰＣ）÷２なPDA系スマートフォンが求められる訳だ。
市場開拓という意味では、コンテンツを普通のインターネット環境に求めるべきなのに、日本のキャリアは、己のコンテンツ収益を守る為だけに、一般環境をわざと使いにくくしてる。
こんな状態じゃ、日本の携帯が世界で受け入れられる訳無いだろ。
スマートフォン問題ってのは、そう言う話なんだぜ。
320 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 16:14:30 ID:D+orLqKG
PCも使えず携帯も通話、ネットとメールぐらいしか使いこなせない奴らが主流なのにスマートフォンが主流になる訳ねーだろ・…
321 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 16:18:34 ID:YbFvqVlY
>>318
QWERT入力は英文入力にも不向きと言われてるね。
でも、世界で唯一無二と言えるぐらい普及してるな。
当然日本でもだ。
ちなみみ、海外じゃ１０キー入力が面倒だからと、さまざまな入力方法が作られてる。
キーの間に小さなボタンを作ったり、
１０キーの一つのキーにシーソー的に2つのキー入力を与えたりしてQWERTを実現したりしてる。
そういった努力すらさせようとしないキャリアが問題なのだよ。
ドコモなんて、一般向けのスマートフォンにはQWERTは絶対に載せ無いだろ。
ちなみに、シーソー式１０キーを作ってるのはソニー。
そーゆう事だ。
QWERT入力は英文入力にも不向きと言われてるね。
でも、世界で唯一無二と言えるぐらい普及してるな。
当然日本でもだ。
ちなみみ、海外じゃ１０キー入力が面倒だからと、さまざまな入力方法が作られてる。
キーの間に小さなボタンを作ったり、
１０キーの一つのキーにシーソー的に2つのキー入力を与えたりしてQWERTを実現したりしてる。
そういった努力すらさせようとしないキャリアが問題なのだよ。
ドコモなんて、一般向けのスマートフォンにはQWERTは絶対に載せ無いだろ。
ちなみに、シーソー式１０キーを作ってるのはソニー。
そーゆう事だ。
322 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 16:19:36 ID:3f8EFaJY
８０や９０のおじいさんでも使えるのが、今のテンキー配列なんだよ。
音楽再生も、動画再生も、フルブラウザも携帯電話のほうが進んでいる。
たとえば音楽再生にしても、２スピーカーの機種がスマートフォンにはあるか？
フルブラウザも、今後半年以内に全てWVGAが標準となる（８００×４８０）
液晶サイズも３インチが標準となるだろう。
電子マネーが使えないスマートフォンに対し、nanacoもスイカも使える携帯電話
もうスマートフォンなんて誰も見向きもしない。つなぎの技術であったということ。
音楽再生も、動画再生も、フルブラウザも携帯電話のほうが進んでいる。
たとえば音楽再生にしても、２スピーカーの機種がスマートフォンにはあるか？
フルブラウザも、今後半年以内に全てWVGAが標準となる（８００×４８０）
液晶サイズも３インチが標準となるだろう。
電子マネーが使えないスマートフォンに対し、nanacoもスイカも使える携帯電話
もうスマートフォンなんて誰も見向きもしない。つなぎの技術であったということ。
324 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 16:39:28 ID:MKNLqxXr
台湾人を叩く奴は全部チョン
悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語
金美齢は絶世の美女
悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語
金美齢は絶世の美女
325 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 16:49:01 ID:M6+eN08S
スマートフォンっていつから世界では主流になったの？
まだまだニッチだと思ってたよ。
まだまだニッチだと思ってたよ。
326 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 16:52:03 ID:Xdz/qdUH
えーとスマファンは10年前くらいから。
327 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 17:06:00 ID:StuHuza/
>>323
冗談言うなよ。
８０や９０の爺さんでＨＰ運営してる人は多いが、１０キーで文字入力できてるじいさんなんて聞いたことねーよ。
むしろ、液晶すらない簡単フォンをシルバー向け出してること自体が全てだろ。
音楽も動画もブラウザも何が優れてるって言うんだ？
具体的に説明してほしいもんだ。
ソフト次第の機能の事をソフトの載せ変えが出来ない物の方が優れてるってどんだけーｗ
冗談言うなよ。
８０や９０の爺さんでＨＰ運営してる人は多いが、１０キーで文字入力できてるじいさんなんて聞いたことねーよ。
むしろ、液晶すらない簡単フォンをシルバー向け出してること自体が全てだろ。
音楽も動画もブラウザも何が優れてるって言うんだ？
具体的に説明してほしいもんだ。
ソフト次第の機能の事をソフトの載せ変えが出来ない物の方が優れてるってどんだけーｗ
329 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 18:18:03 ID:gZkemkc8
330 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 18:18:32 ID:6pkVvQsf
>>328
その端末でメールを打ってる爺さんがどれほど居ると？
携帯メールの閲覧すらできない人が大半なんだが。
だが７０代ぐらい以降の人は仕事でＰＣ使った経験者も多く、シルバー層のＰＣユーザは多いな。
で、君の示したソースは何を説明する資料なんだ？
その端末でメールを打ってる爺さんがどれほど居ると？
携帯メールの閲覧すらできない人が大半なんだが。
だが７０代ぐらい以降の人は仕事でＰＣ使った経験者も多く、シルバー層のＰＣユーザは多いな。
で、君の示したソースは何を説明する資料なんだ？
331 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 18:21:24 ID:yp9w+9Ow
332 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 18:24:11 ID:N9kiptt2
333 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 18:25:06 ID:gZkemkc8
>>331
家族がいるといってもハイテク音痴の主婦だろ
家族がいるといってもハイテク音痴の主婦だろ
335 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 18:36:14 ID:gekn6B+/
>>334
それケータイのメールって書かれてないんだが
それケータイのメールって書かれてないんだが
>>３３５
ツタヤにパソコンと通信カードを持ち込んで
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1183861389/242
鬼平がどこにあるのか家族に聞くのか。
ふーん。
すごいね。すごいわ。マジで
俺でさえツタヤにいくときは携帯しかもって行かないのだが。
ツタヤにパソコンと通信カードを持ち込んで
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1183861389/242
鬼平がどこにあるのか家族に聞くのか。
ふーん。
すごいね。すごいわ。マジで
俺でさえツタヤにいくときは携帯しかもって行かないのだが。
337 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 18:45:28 ID:gekn6B+/
339 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 18:47:09 ID:gekn6B+/
で、１０キーが使いやすいと思われてる証明なのか、それが。ｗ
340 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 18:48:02 ID:gekn6B+/
341 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 18:49:36 ID:NS80geWG
なんでじじぃの話で盛り上がってんの？
342 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 18:49:56 ID:ZP5F3jJc
344 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 18:54:01 ID:gekn6B+/
鬼平の傑作と呼ばれているのは、もちろん今も面白いがその先代の
幸四郎版だろう。池波が彼の容姿をモデルとして原作を書いたのだから。
幸四郎版だろう。池波が彼の容姿をモデルとして原作を書いたのだから。
346 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 19:06:11 ID:mVvZ79eJ
>>345
つまり裏打ちも何もない君の空想レスって訳だ
つまり裏打ちも何もない君の空想レスって訳だ
347 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 19:09:35 ID:R17kSZ9E
そもそも文字入力デバイスとして１０キーは考案されていないので
やはり無理がある。
やはり無理がある。
348 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 19:10:44 ID:gZkemkc8
打ちやすいかより打てるかどうかの方が重要だろ
ローマ字が分からない奴もいるし
ローマ字が分からない奴もいるし
349 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 19:24:39 ID:gekn6B+/
350 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 22:16:59 ID:gZkemkc8
>>349
少数派かなあ？俺の周りの年寄りは結構ローマ字分からないぞ
少数派かなあ？俺の周りの年寄りは結構ローマ字分からないぞ
351 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 22:23:09 ID:mR20lmqh
スマートフォンは日本じゃ受け入れられないよ
日本では多くは電車やバスの中で携帯を弄るけど総じて混んでて立って
片手でつり革を持つ必要があるから携帯は片手で弄らなければいけない
だから不便でも片手で操作できる10キーの方が合ってると思う
日本では多くは電車やバスの中で携帯を弄るけど総じて混んでて立って
片手でつり革を持つ必要があるから携帯は片手で弄らなければいけない
だから不便でも片手で操作できる10キーの方が合ってると思う
352 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 22:41:37 ID:MK1unqso
>>351
海外じゃ片手で操作できるフルキー端末って結構あるのよ。
ＳＢから出たＸ０２ＨＴが典型的なスタイルだね。
>>321 が言ってた特殊な形状の奴も有ったりする。
君が受け入れられないのは判ったが、それが全ての日本人とは思わない方が良いよ。
海外じゃ片手で操作できるフルキー端末って結構あるのよ。
ＳＢから出たＸ０２ＨＴが典型的なスタイルだね。
>>321 が言ってた特殊な形状の奴も有ったりする。
君が受け入れられないのは判ったが、それが全ての日本人とは思わない方が良いよ。
353 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 22:45:59 ID:MK1unqso
>>350
フルキーでカナ入力する人も忘れてあげないでください。
つか、完壁にマスターすれば、世界一のタイプ速度を実現可能なのは物理的には
日本語でのカナ入力なんだからさ。
一音一字を、ほぼ実現したのは、世界で唯一日本の仮名文字なんだよ。
フルキーでカナ入力する人も忘れてあげないでください。
つか、完壁にマスターすれば、世界一のタイプ速度を実現可能なのは物理的には
日本語でのカナ入力なんだからさ。
一音一字を、ほぼ実現したのは、世界で唯一日本の仮名文字なんだよ。
354 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 23:02:17 ID:mR20lmqh
355 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 23:19:45 ID:bFAyNj9Q
俺はワープロ専用機の鬼のような使いにくさに辟易してたので
安くなってきたMac(Win95登場前)に飛びついた。
でも、ワープロ専用機の方が使いやすくて良かった、っていう人も案外いるんだよな
日本人は、例外動作をしないようにガチガチに仕様を固められて、教科書どおりにやれば
悩まなくてもいい機械に体を合わせて使うのは上手いと思う。
パソコンみたいに、「なんでも出来ます。あなたのやり易い方法でどうぞ。」っていう機械だと、
逆にどうすれば良いか分からなくなってしまうんだと思う。
安くなってきたMac(Win95登場前)に飛びついた。
でも、ワープロ専用機の方が使いやすくて良かった、っていう人も案外いるんだよな
日本人は、例外動作をしないようにガチガチに仕様を固められて、教科書どおりにやれば
悩まなくてもいい機械に体を合わせて使うのは上手いと思う。
パソコンみたいに、「なんでも出来ます。あなたのやり易い方法でどうぞ。」っていう機械だと、
逆にどうすれば良いか分からなくなってしまうんだと思う。
356 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 23:20:09 ID:HeBhYZEa
>>354
× 現に今までスマートフォンが全然売れてないことが
○ 現に今までスマートフォンを販売しなかった。
・一般向け市場で売られ出したのは何時？
・ＰＨＳではない普通のケータイで売り出されたのは何時？
・通信料金をスマートフォンだけ高く設定されてるのは何故？
・Windowsに頼ると何故日本のスマートフォンに未来が無くなるの？
君の発言、穴だらけです。
× 現に今までスマートフォンが全然売れてないことが
○ 現に今までスマートフォンを販売しなかった。
・一般向け市場で売られ出したのは何時？
・ＰＨＳではない普通のケータイで売り出されたのは何時？
・通信料金をスマートフォンだけ高く設定されてるのは何故？
・Windowsに頼ると何故日本のスマートフォンに未来が無くなるの？
君の発言、穴だらけです。
357 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/22(土) 23:26:23 ID:HeBhYZEa
>>355
そーいった人向けの商品は在って良いと思う。
だが、キャリアのビジネスモデルの執着により、それ以外の商品の一切を否定し
市場投入自体させなかったキャリアの罪は重い。
キャリアのエゴで日本のメーカの可能性を奪った訳で。
何度も言われてるが、モバイルビジネス研究会により、キャリアの経営方法自体を
総務省が否定したのが、その象徴なんだよ。
そーいった人向けの商品は在って良いと思う。
だが、キャリアのビジネスモデルの執着により、それ以外の商品の一切を否定し
市場投入自体させなかったキャリアの罪は重い。
キャリアのエゴで日本のメーカの可能性を奪った訳で。
何度も言われてるが、モバイルビジネス研究会により、キャリアの経営方法自体を
総務省が否定したのが、その象徴なんだよ。
キャリアのエゴかねぇ。
ｉモードにしてもｉアプリにしても優れたコンセプトがあって、
それに呼応してメーカーがさらに発展させたのにね。
失礼なこった。
Windowsモバイルのインターフェースなんて腐りすぎている。使いにくい。
ｉモードにしてもｉアプリにしても優れたコンセプトがあって、
それに呼応してメーカーがさらに発展させたのにね。
失礼なこった。
Windowsモバイルのインターフェースなんて腐りすぎている。使いにくい。
359 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 00:07:33 ID:xBOoR4Bx
SIMロック解除した製品を...ソフトでもドコモでも使える奴を
360 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 00:08:05 ID:o9vzFBPB
WMはフリーorシェアウェアで互換ウィンフォウマネージャーを載せられるようになれば
かなりマシになると思う。
Windowsで培ってきた莫大なソフトウェア資産の移植が容易というのが捨てがたい
かなりマシになると思う。
Windowsで培ってきた莫大なソフトウェア資産の移植が容易というのが捨てがたい
361 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 00:53:07 ID:alTVm84G
なんか議論のための議論だよな。
今の携帯よりスマートフォンが優れている部分はいくらでもあるが
その機能を求めている人がいるかと言う点がぶれてしまっている。
で、音楽の再生がどうだの、メールが打ち安いだの。
海外でMMSが主流だの変な方向に行っている。
どうでもいいことだが、去年買った米国とタイの携帯電話は
どっちもMMSは付いていなかったな。
米国の方は、急いでいてメールが出来るか？としか確認しなかった私が悪いんだが。
今の携帯よりスマートフォンが優れている部分はいくらでもあるが
その機能を求めている人がいるかと言う点がぶれてしまっている。
で、音楽の再生がどうだの、メールが打ち安いだの。
海外でMMSが主流だの変な方向に行っている。
どうでもいいことだが、去年買った米国とタイの携帯電話は
どっちもMMSは付いていなかったな。
米国の方は、急いでいてメールが出来るか？としか確認しなかった私が悪いんだが。
362 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 00:59:10 ID:2faRNifa
363 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 01:01:13 ID:65hvQijD
>>361
なんかスマートフォン＝WM機、みたいな誤解と
世界ではスマートフォンがすでに普及、みたいな誤解とで
わけわからんくなってるよね。
スマートフォンの定義が曖昧ってのもあるけど。
市場も機能も発展途上なんだし、ぼちぼちやってけばいいかと。
なんかスマートフォン＝WM機、みたいな誤解と
世界ではスマートフォンがすでに普及、みたいな誤解とで
わけわからんくなってるよね。
スマートフォンの定義が曖昧ってのもあるけど。
市場も機能も発展途上なんだし、ぼちぼちやってけばいいかと。
364 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 02:16:43 ID:mlJn9aW7
>>361
ざっとスレ読んだが、結局スマートフォン派の人たちって「自由」以外の利点を説明
できてないんだよね。魅力を具体的に説明できなければ、支持も増えないことくらい
分かりそうなものだけど。
スマートフォンを否定する気はないけど、携帯電話とノートPC の間のニッチ商品を
脱することは難しいんじゃないかなぁ。PC 向けサイトを見たり、 Word や Excel などの
ビジネスソフトのデータを見たりするのは初代WZERO くらいのサイズがないと実用的
ではないと思うけど、あのサイズの端末を携帯電話に使いたくはないんじゃないか。
それだから第二、第三世代は携帯電話並サイズにに小型化されたと思うんだけど、小型化
された画面では PC 的な使い方では利点が無いわけだし。
ざっとスレ読んだが、結局スマートフォン派の人たちって「自由」以外の利点を説明
できてないんだよね。魅力を具体的に説明できなければ、支持も増えないことくらい
分かりそうなものだけど。
スマートフォンを否定する気はないけど、携帯電話とノートPC の間のニッチ商品を
脱することは難しいんじゃないかなぁ。PC 向けサイトを見たり、 Word や Excel などの
ビジネスソフトのデータを見たりするのは初代WZERO くらいのサイズがないと実用的
ではないと思うけど、あのサイズの端末を携帯電話に使いたくはないんじゃないか。
それだから第二、第三世代は携帯電話並サイズにに小型化されたと思うんだけど、小型化
された画面では PC 的な使い方では利点が無いわけだし。
365 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 02:40:51 ID:alTVm84G
ご近所のiPohone最高!スレでもそうだけれど、
根本的なところを見失っているよな。
極小画面でPCライクに使えたからどうだというのか。
根本的なところを見失っているよな。
極小画面でPCライクに使えたからどうだというのか。
366 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 02:41:18 ID:o9vzFBPB
ビジネス用途ではWMよりもPalm、シンビアンの方がスマートではあるな
WM機持ってるけど、これでOFFICE文書を見るなんて酔狂なことは考えたこと無い。
むしろGoogleMapが超絶便利。ソフトウェアシンセ+シーケンサーとしても使ってる。
フリーのデータベースエンジンがWMに対応してくれたらなお良いと思う。
結局自分で何かを作れる人じゃないと、わざわざ携帯にWindowsを搭載する
メリットというのはあまり無いのも確かかも。
WM機持ってるけど、これでOFFICE文書を見るなんて酔狂なことは考えたこと無い。
むしろGoogleMapが超絶便利。ソフトウェアシンセ+シーケンサーとしても使ってる。
フリーのデータベースエンジンがWMに対応してくれたらなお良いと思う。
結局自分で何かを作れる人じゃないと、わざわざ携帯にWindowsを搭載する
メリットというのはあまり無いのも確かかも。
367 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 08:12:32 ID:svuFtqn6
シンビアンはともかく、今のＰａｌｍのどこがビジネス向けなのかと問いたいな。
自分で作れなくても、ユーザーコミュニティーでのアプリ開発が一番盛んなのはＷＭな訳だし。
君の発言は、むしろ素人ユーザを誤解させようとしてるように見受けられるのだが。
自分で作れなくても、ユーザーコミュニティーでのアプリ開発が一番盛んなのはＷＭな訳だし。
君の発言は、むしろ素人ユーザを誤解させようとしてるように見受けられるのだが。
368 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 09:50:17 ID:EA7EyBOy
PalmはOSとしてはもう死んだだろ。Office文書の閲覧もGoggoleMapも便利では
あるが、一般のユーザ層の全てに不可欠で必要なものではない。
スマートフォンを含めた携帯端末で通話以外ののキラーアプリと呼べるものは、
Webブラウザとメーラと音楽再生機能ぐらいだな。これだけあれば80%以上の
ユーザのニーズは満たしてしまっている。あとは価格が同じならワンセグや
電子マネー等の付加機能付き端末を選ぶぐらいだな。
これからもスマートフォンは結局価格と必要なスキルの差を埋め合わせるほど
魅力のある機能を提供できないだろう。つまりこれからも変わらずカタログの片隅に
場違い気味に居るしかないってこと。
あるが、一般のユーザ層の全てに不可欠で必要なものではない。
スマートフォンを含めた携帯端末で通話以外ののキラーアプリと呼べるものは、
Webブラウザとメーラと音楽再生機能ぐらいだな。これだけあれば80%以上の
ユーザのニーズは満たしてしまっている。あとは価格が同じならワンセグや
電子マネー等の付加機能付き端末を選ぶぐらいだな。
これからもスマートフォンは結局価格と必要なスキルの差を埋め合わせるほど
魅力のある機能を提供できないだろう。つまりこれからも変わらずカタログの片隅に
場違い気味に居るしかないってこと。
369 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 11:55:53 ID:iobJl+Lp
>>364
ずいぶんと誤解してるようだが、０３は2機種体制になっただけだぞ。
大型液晶：WS003SH→WS004SH→秋～冬の発表予定の新機種
小型液晶：[es]→アドエス
アドエスぐらいの液晶サイズなら十分使えるしな。
「自由」であり[ＰＣに近い]ってメリットはそれだけで、キラーコンテンツなのだよ。
解るかな？
まぁ、俺的にも、ＰＣが携帯サイズに収まるまでの過渡期的な製品とは思うが
その過渡期で一時代を作れるほどの過程を踏む必要が在るのも事実だ。
携帯ヲタが否定しても、市場自体は昔も今も存在する。
主流になるかは別にしても、不要とか無駄とか言える存在では無いぞ。
ずいぶんと誤解してるようだが、０３は2機種体制になっただけだぞ。
大型液晶：WS003SH→WS004SH→秋～冬の発表予定の新機種
小型液晶：[es]→アドエス
アドエスぐらいの液晶サイズなら十分使えるしな。
「自由」であり[ＰＣに近い]ってメリットはそれだけで、キラーコンテンツなのだよ。
解るかな？
まぁ、俺的にも、ＰＣが携帯サイズに収まるまでの過渡期的な製品とは思うが
その過渡期で一時代を作れるほどの過程を踏む必要が在るのも事実だ。
携帯ヲタが否定しても、市場自体は昔も今も存在する。
主流になるかは別にしても、不要とか無駄とか言える存在では無いぞ。
370 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 12:30:56 ID:NiGB/fIl
>>368
出てきたばかりの商品カテゴリーに場違いも糞も無いだろ
出てきたばかりの商品カテゴリーに場違いも糞も無いだろ
371 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 13:21:58 ID:DJqKpPUU
>>370
わざと省略するなよ。場違いと場違い気味じゃ意味自体が違うだろ。
それでこれまでもそれなりにスマートフォンが発売されているわけだが、国内で少しでも
ヒットしたといえる機種は03シリーズ以外に何かあるか？702NKが少し売れたぐらいだな。
M1000？X01HT？E61？軒並み討ち死にだろ。これが現実だよ。ｗ
結局極めて限定された小さな市場しか存在しないし、市場を育てる事も非常に難しいとしか
言えないな。まぁセカンドライフを見習って電通様に出張ってもらったらどうだろう。ｗ
わざと省略するなよ。場違いと場違い気味じゃ意味自体が違うだろ。
それでこれまでもそれなりにスマートフォンが発売されているわけだが、国内で少しでも
ヒットしたといえる機種は03シリーズ以外に何かあるか？702NKが少し売れたぐらいだな。
M1000？X01HT？E61？軒並み討ち死にだろ。これが現実だよ。ｗ
結局極めて限定された小さな市場しか存在しないし、市場を育てる事も非常に難しいとしか
言えないな。まぁセカンドライフを見習って電通様に出張ってもらったらどうだろう。ｗ
372 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 13:57:41 ID:UPR2BHQN
>>359
Ｅ61あんだろ。SIMロックかかってないぞ。
Ｅ61あんだろ。SIMロックかかってないぞ。
373 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 14:08:52 ID:+cwlvAyV
>>371
03以外は通信料がバカ高設定って話を無視するのは如何な物かと。
そんな価格帯でも03以外がそれなりに売れてるのが全てだわな。
通信料が普通の携帯と同じ設定になったら、売上凄い事になるよ。
自分で通信料払ったことの無いお子様は、そんな事も解らんのかな？
03以外は通信料がバカ高設定って話を無視するのは如何な物かと。
そんな価格帯でも03以外がそれなりに売れてるのが全てだわな。
通信料が普通の携帯と同じ設定になったら、売上凄い事になるよ。
自分で通信料払ったことの無いお子様は、そんな事も解らんのかな？
374 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 14:11:07 ID:+cwlvAyV
375 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 14:46:19 ID:UPR2BHQN
>>374
本体価格は、インセンティブ無いから高いだろうけど、
通信料は契約しているキャリアに依存するから互角だと
思うが。
SIMフリーなスマートフォンなら、現状あるE61買えばいいだろ
と言っただけなんだけど。
本体価格は、インセンティブ無いから高いだろうけど、
通信料は契約しているキャリアに依存するから互角だと
思うが。
SIMフリーなスマートフォンなら、現状あるE61買えばいいだろ
と言っただけなんだけど。
376 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 15:08:49 ID:+cwlvAyV
>>375
売れる売れないの話をするなら、その端末買ったときの通信契約ぐらい調べて書けよ。
E61では、青天井の通信料金が必要になる。
WILLCOMのように、どっちも同じ価格で売ったらどうなるか？
それは、WILLCOMが示してるだろ。
売れる売れないの話をするなら、その端末買ったときの通信契約ぐらい調べて書けよ。
E61では、青天井の通信料金が必要になる。
WILLCOMのように、どっちも同じ価格で売ったらどうなるか？
それは、WILLCOMが示してるだろ。
377 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 15:27:09 ID:2faRNifa
378 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 15:32:35 ID:+cwlvAyV
379 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 15:36:00 ID:4VBK3kgG
画面デカくてフルキーボードの付いただけの「普通の携帯」が出れば、
スマートフォンが必要とされているかどうかわかるだろう
スマートフォンが必要とされているかどうかわかるだろう
380 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 15:37:49 ID:Ev79lGL5
同じ条件って・・・、そもそもウィルコムとは前提条件からして違うじゃねーか。
馬鹿？
馬鹿？
381 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 15:51:26 ID:2faRNifa
>>379
何故？ドコモのPC定額が何故色々な制約をつけてしかも値段も高くしてるのかも分からないの？
何故？ドコモのPC定額が何故色々な制約をつけてしかも値段も高くしてるのかも分からないの？
382 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 15:52:01 ID:2faRNifa
ごめん>>378だった
383 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 16:21:38 ID:+cwlvAyV
>>389
海外では人気商品として結構存在する形式だが、日本じゃ売られない。
売れないからじゃないよ、キャリアが売りたくないだけな。
客に考える要素を与えないのが、キャリアの罪悪だな。
>>380
どんな条件が違うと？
>>381
君は、マイクロセルが何か解ってるか？
マイクロセルだから安価で定額通信サービスができると思ってるなら、かなりの馬鹿だが。
ちなみに、Willcomはマイクロセル方式から集中電波塔方式に鞍替え予定。
でも契約形態は見直さないそうだ。
更に言えば、周波数以外はドコモと全く同じ方式イーモバがWillcom並みの価格設定出来てるな。
海外では人気商品として結構存在する形式だが、日本じゃ売られない。
売れないからじゃないよ、キャリアが売りたくないだけな。
客に考える要素を与えないのが、キャリアの罪悪だな。
>>380
どんな条件が違うと？
>>381
君は、マイクロセルが何か解ってるか？
マイクロセルだから安価で定額通信サービスができると思ってるなら、かなりの馬鹿だが。
ちなみに、Willcomはマイクロセル方式から集中電波塔方式に鞍替え予定。
でも契約形態は見直さないそうだ。
更に言えば、周波数以外はドコモと全く同じ方式イーモバがWillcom並みの価格設定出来てるな。
384 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 16:29:38 ID:+cwlvAyV
385 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 16:52:51 ID:TiCt0vzz
386 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 18:35:25 ID:DJqKpPUU
387 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 19:04:32 ID:uZW2sXDO
PDAに通信カードを挿すのとは違うの？
388 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 19:09:56 ID:EhLkLaot
WILLCOMは純減中 これが市場の判断。
たぶん今月も大幅純減をするから、ここでWILLCOMの優位性など説いても無駄無駄。
たぶん今月も大幅純減をするから、ここでWILLCOMの優位性など説いても無駄無駄。
389 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 19:27:38 ID:+cwlvAyV
>>386
次世代PHSが、ほぼ認可されない状況だし、Willcom潰しを宣言してるイーモバが居て
既存3社もWillcom方式を順次採用していく現状では尻窄みは事実だろうね。
そんな状況でも先月の減少に転ずる前は純増だったし、価格のメリットが有るから
当面は緩やかな展開だろうね。
しかし、他社が真似をしている事実はどう考えるのかな、君は？
端末はNokia EシリーズとかソニーのP1iは人気だな。
BBもきてるねぇ。
>>387
プッシュメールが問題になるね。
WM6で通信カード刺せばプッシュメールを受けることも出来るけど
デザイン的な事を考えれば、内蔵してた方が良いでしょ。
次世代PHSが、ほぼ認可されない状況だし、Willcom潰しを宣言してるイーモバが居て
既存3社もWillcom方式を順次採用していく現状では尻窄みは事実だろうね。
そんな状況でも先月の減少に転ずる前は純増だったし、価格のメリットが有るから
当面は緩やかな展開だろうね。
しかし、他社が真似をしている事実はどう考えるのかな、君は？
端末はNokia EシリーズとかソニーのP1iは人気だな。
BBもきてるねぇ。
>>387
プッシュメールが問題になるね。
WM6で通信カード刺せばプッシュメールを受けることも出来るけど
デザイン的な事を考えれば、内蔵してた方が良いでしょ。
390 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 19:30:06 ID:+cwlvAyV
391 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 21:36:05 ID:EA7EyBOy
>>389
だからどこでどういうプランで発売されて累計何万台売れて人気なんだよ？
それにBBってブラックベリーのことか？ブラックベリーで出来ることと言えば、
Eメール、Webブラウズ、PIM機能ぐらいか。個人で買う物じゃないとは言え、
全部普通の携帯でできるじゃん。フルキーボードはともかくQVGAに64MB RAMに
外部メモリなしの低機能端末が日本で受け入れられると思うかよ？
DoCoMoのやる気なさを差し引いても絶対にムリ。あえてあるとすれば外資系で
本社と統一する必要がある場合だけだな。
それに他社が真似ていると勘違いしているみたいだが、違うのは市場性の判断で
全機種ラインナップの中の一つに過ぎないんだよ。つまり自社端末内にスマート
フォンが無い場合は、それだけで法人対象だとキャリア選択肢からはずされる
場合がある。スマートフォンで赤字でもトータルで黒字になれば良いという
判断なんだな。
自前コンテンツが無いからPCコンテンツとZERO3に頼らざるを得ない弱小キャリア
との違いだな。
だからどこでどういうプランで発売されて累計何万台売れて人気なんだよ？
それにBBってブラックベリーのことか？ブラックベリーで出来ることと言えば、
Eメール、Webブラウズ、PIM機能ぐらいか。個人で買う物じゃないとは言え、
全部普通の携帯でできるじゃん。フルキーボードはともかくQVGAに64MB RAMに
外部メモリなしの低機能端末が日本で受け入れられると思うかよ？
DoCoMoのやる気なさを差し引いても絶対にムリ。あえてあるとすれば外資系で
本社と統一する必要がある場合だけだな。
それに他社が真似ていると勘違いしているみたいだが、違うのは市場性の判断で
全機種ラインナップの中の一つに過ぎないんだよ。つまり自社端末内にスマート
フォンが無い場合は、それだけで法人対象だとキャリア選択肢からはずされる
場合がある。スマートフォンで赤字でもトータルで黒字になれば良いという
判断なんだな。
自前コンテンツが無いからPCコンテンツとZERO3に頼らざるを得ない弱小キャリア
との違いだな。
392 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 21:40:27 ID:Vy9kc06D
>>391
03登場前は、市場判断すらさせなかったな。
登場後、市場の求めに応じ、各社とも追従せざる得なくなったのが今の状況だよね。
ドコモは嫌々やって歪めて動いてるけどな。
・・・・・今の君たちみたいだなｗ
03登場前は、市場判断すらさせなかったな。
登場後、市場の求めに応じ、各社とも追従せざる得なくなったのが今の状況だよね。
ドコモは嫌々やって歪めて動いてるけどな。
・・・・・今の君たちみたいだなｗ
393 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 21:43:19 ID:gMRxhfaY
ケータイヲタ墓穴掘りまくり！！
394 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 21:44:27 ID:P8ky4aMG
ID
Eagle2PlOrqpb7i
でSHAREに マリオストライカー流します
http://bbs6.sekkaku.net/bbs/wiiregreen.html
の住人です。
任天堂に通報おねがいします。 レイチア rar
Eagle2PlOrqpb7i
でSHAREに マリオストライカー流します
http://bbs6.sekkaku.net/bbs/wiiregreen.html
の住人です。
任天堂に通報おねがいします。 レイチア rar
395 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 22:14:52 ID:alTVm84G
>376
示していると言うことは、売れないってことかな。
買い換え需要の方が多かったそうだし、GfK Japanの全国家電量販店POSデータ情報では
過去9/16までの10週間の順位は以下の通り。
(7月)外 3 4 5 5 5 5 5 5 5(9月)
秋葉のウィルコムショップを見ると、5～6機種しか並んでいないから、
ほぼびりっけつだよね。
というわけで、同じ金額だったらスマートフォンを選ぶはずだなんてことにはならん。
ついでに、純増はスマートフォンのおかげというのもさっぱり意味不明だ。
示していると言うことは、売れないってことかな。
買い換え需要の方が多かったそうだし、GfK Japanの全国家電量販店POSデータ情報では
過去9/16までの10週間の順位は以下の通り。
(7月)外 3 4 5 5 5 5 5 5 5(9月)
秋葉のウィルコムショップを見ると、5～6機種しか並んでいないから、
ほぼびりっけつだよね。
というわけで、同じ金額だったらスマートフォンを選ぶはずだなんてことにはならん。
ついでに、純増はスマートフォンのおかげというのもさっぱり意味不明だ。
396 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 22:26:51 ID:jirY5Wxf
>>395
君の説明が正しいのなら、ＤｏＣｏＭｏとＳＢがスマートフォンを扱いだした理由が見つからないんだが。
君の示した順位の契約数は、その２社にとって無視できない数字って意味にならなるけどね。
ホントに必至なぁ・・・・・ｗ
君の説明が正しいのなら、ＤｏＣｏＭｏとＳＢがスマートフォンを扱いだした理由が見つからないんだが。
君の示した順位の契約数は、その２社にとって無視できない数字って意味にならなるけどね。
ホントに必至なぁ・・・・・ｗ
397 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 22:47:40 ID:2faRNifa
>>383
Willcomはマイクロセルでかつ売れてないからできるんだよ
Docomo5000万台au2700万台でスマートフォンで好き放題パケット使い放題なんて出来るはずがない
Willcomが集中式に切り替えるのならもう拡大は狙ってないって事だろうね
今いる顧客で最大限利益を出すのがねらいじゃないかな
Willcomはマイクロセルでかつ売れてないからできるんだよ
Docomo5000万台au2700万台でスマートフォンで好き放題パケット使い放題なんて出来るはずがない
Willcomが集中式に切り替えるのならもう拡大は狙ってないって事だろうね
今いる顧客で最大限利益を出すのがねらいじゃないかな
398 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 22:55:28 ID:+cwlvAyV
>>397
イーモバは？、都合のいい想像でオナニーですか？ｗ
マイクロセルだから定額通信が出来るなんて妄想、誰に聞いたのかな？ｗｗ
そもそも、マイクロセルの利点を知ってるのかい？
君の言葉で、マイクロセルが定額通信向きと言う理論を説明してよｗｗ
イーモバは？、都合のいい想像でオナニーですか？ｗ
マイクロセルだから定額通信が出来るなんて妄想、誰に聞いたのかな？ｗｗ
そもそも、マイクロセルの利点を知ってるのかい？
君の言葉で、マイクロセルが定額通信向きと言う理論を説明してよｗｗ
399 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 23:02:50 ID:K1azvBrR
>>397
知らないなら適当なこと言わない方が良いよ。
電波の大域じゃ無くてバックボーンの大域の問題と課金システムの問題なんだから。
定額通信の問題は、バックボーンに集中するデータ転送量の問題であってね
同時接続数や、端末の低消費電力化に有利のマイクロセルの利点とは全く別なの。
知らないなら適当なこと言わない方が良いよ。
電波の大域じゃ無くてバックボーンの大域の問題と課金システムの問題なんだから。
定額通信の問題は、バックボーンに集中するデータ転送量の問題であってね
同時接続数や、端末の低消費電力化に有利のマイクロセルの利点とは全く別なの。
400 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 23:10:48 ID:JNttvimv
地デジだって何とか簡単にしようとリモコンのボタンを減らしてるのにフルキーボードなんて逆方向への退化じゃん
401 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 23:16:48 ID:+cwlvAyV
>>400
最適化と言った方が良いと思うよ。
減らすことが進化と本気で思ってるなら、相当ヤヴァイんだが。
なんでもかんでも簡単化が進化と言うなら、究極の進化を果たしたケータイは
コレになっちゃうぜｗ
http://www.au.kddi.com/seihin/kinobetsu/seihin/a101k/
最適化と言った方が良いと思うよ。
減らすことが進化と本気で思ってるなら、相当ヤヴァイんだが。
なんでもかんでも簡単化が進化と言うなら、究極の進化を果たしたケータイは
コレになっちゃうぜｗ
http://www.au.kddi.com/seihin/kinobetsu/seihin/a101k/
402 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 23:18:31 ID:JNttvimv
403 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 23:22:04 ID:+cwlvAyV
まぁ、そー言う人には究極の形だと思うよ。
でも今語ってるのは、それとは全く逆の方向にベクトルが向いてる奴だからね。
高機能多機能を使う事を考えるならって話だからねぇ。
でも今語ってるのは、それとは全く逆の方向にベクトルが向いてる奴だからね。
高機能多機能を使う事を考えるならって話だからねぇ。
404 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 23:22:49 ID:JNttvimv
>>403
問題は高機能多機能が必要な人がどれだけいるかって事じゃない？
問題は高機能多機能が必要な人がどれだけいるかって事じゃない？
405 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 23:25:44 ID:EA7EyBOy
406 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 23:29:15 ID:UPR2BHQN
もはや、QWERTYキーボードないとメール打てないって
層は古い層なのかもしれんと最近の状況を見てると思う。
もっとも、漏れもQWERTYキーボードじゃないと文章なんか
うってらんねーけど。
層は古い層なのかもしれんと最近の状況を見てると思う。
もっとも、漏れもQWERTYキーボードじゃないと文章なんか
うってらんねーけど。
407 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 23:30:19 ID:+cwlvAyV
>>404
そのとおりだと思うよ。
一定量、確実に無視できない量の存在を、何故か否定したがる人が居るからねぇ。
俺はスマートフォンが主力になるとは思わんが、潜在ユーザが多いと言う事実は知ってるからねぇ。
月額通信料金と好みの機種との問題が解決すれば、機種変を希望する人多いんだよね。
そのとおりだと思うよ。
一定量、確実に無視できない量の存在を、何故か否定したがる人が居るからねぇ。
俺はスマートフォンが主力になるとは思わんが、潜在ユーザが多いと言う事実は知ってるからねぇ。
月額通信料金と好みの機種との問題が解決すれば、機種変を希望する人多いんだよね。
408 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 23:33:27 ID:UPR2BHQN
409 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 23:35:20 ID:+cwlvAyV
>>405
質問で逃げてるのはどっちだよｗ
>>406
ショートメッセージはともかく、それ以上のメールを考えれば１０キーは無茶な話だよ。
パソコンをまともに使えないガキが、大声で目立つ発言してるだけ。
質問で逃げてるのはどっちだよｗ
>>406
ショートメッセージはともかく、それ以上のメールを考えれば１０キーは無茶な話だよ。
パソコンをまともに使えないガキが、大声で目立つ発言してるだけ。
410 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 23:36:48 ID:YhhM2w9U
>>405
不様ね
不様ね
411 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 23:38:12 ID:alTVm84G
>396
何が言いたいのかさっぱりわからないのだが。
ソフトバンクとドコモがスマートフォンばかりになったのかい？
需要なんざモバイルギアの時代からあるのは当然で、
ソフトバンクにいたっては無視出来ないどころか、
6年くらいの株主総会で、出すべきだとまで言っていたじゃん。
何を言いたくて噛みついてきているのか本当にわからんよ。
何が言いたいのかさっぱりわからないのだが。
ソフトバンクとドコモがスマートフォンばかりになったのかい？
需要なんざモバイルギアの時代からあるのは当然で、
ソフトバンクにいたっては無視出来ないどころか、
6年くらいの株主総会で、出すべきだとまで言っていたじゃん。
何を言いたくて噛みついてきているのか本当にわからんよ。
412 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 23:40:49 ID:8Dtfry4b
>>409
ところが携帯の主力層はそのパソコンをまともに使えないガキと老人
ところが携帯の主力層はそのパソコンをまともに使えないガキと老人
413 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 23:41:46 ID:UPR2BHQN
414 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 23:42:48 ID:+cwlvAyV
>>408
そう、やってるのは事実だけど、一般売りの方ではわざと使いにくく、契約しにくく、
料金の高い設定でやってる所が、嫌々な態度見え見えなんだよねぇ。
手続きの問題なら頑張る人多いけど、料金の問題は痛い。
少なくとも、基本料金＋定額料金で6000円前後が最低条件で、そこより安いことが重要。
Willcomなら月額5000円で使えるし価格競争力が2社には無いんだよ。
そう、やってるのは事実だけど、一般売りの方ではわざと使いにくく、契約しにくく、
料金の高い設定でやってる所が、嫌々な態度見え見えなんだよねぇ。
手続きの問題なら頑張る人多いけど、料金の問題は痛い。
少なくとも、基本料金＋定額料金で6000円前後が最低条件で、そこより安いことが重要。
Willcomなら月額5000円で使えるし価格競争力が2社には無いんだよ。
415 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 23:46:08 ID:+cwlvAyV
>>413
ビジネスマンが必ずしも落ち着いた場所で長文書けるかというと違うでしょ。
もちろん、ポケットに入れられるPCが出てこれば太刀打ちできなくなるけど
それまでの過渡期には一時代を作れる機器であるのは事実なんだよ。
ビジネスマンが必ずしも落ち着いた場所で長文書けるかというと違うでしょ。
もちろん、ポケットに入れられるPCが出てこれば太刀打ちできなくなるけど
それまでの過渡期には一時代を作れる機器であるのは事実なんだよ。
416 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 23:46:34 ID:8Dtfry4b
W-ZERO3を持ってるけど人にはとても勧められない
自分で色々ソフトを入れたり設定したりしないとその辺の携帯と同じようには使えないし数日に一回再起動しないとなんだか不安定になる
俺みたいにオタじゃないと使ってられん
>>414
月額5000円どころかsonetのbitWarpだったら月2100円で使えるよ
ただ携帯とPHSじゃ圧倒的に速度が違うから一概には比べられないよ
自分で色々ソフトを入れたり設定したりしないとその辺の携帯と同じようには使えないし数日に一回再起動しないとなんだか不安定になる
俺みたいにオタじゃないと使ってられん
>>414
月額5000円どころかsonetのbitWarpだったら月2100円で使えるよ
ただ携帯とPHSじゃ圧倒的に速度が違うから一概には比べられないよ
417 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 23:48:52 ID:+cwlvAyV
加えて言うと、普通のパソコンが胸に入るほど小さくなって、通信機能を持たせた場合、
それもまたスマートフォンでしょ・・・・って事。
ＯＳの違いであって、スマートフォンの必要性を語る要素ではないのよ。
それもまたスマートフォンでしょ・・・・って事。
ＯＳの違いであって、スマートフォンの必要性を語る要素ではないのよ。
418 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 23:58:28 ID:+cwlvAyV
>>416
そーやってカスタマイズできるからこそのスマートフォンなんだよ。
スマートフォンってのは、人がeasyにconvenienceを享受するものでなく
smartな人がconvenienceな環境を作る為の機器なんだよ。
何度も言うが、スマートフォンがHTCの言うととおり主力になるとは思わんが
存在を無視できる潜在ユーザー数の存在でも無いのよ。
何故か知らんが、このスレには必死で存在を否定したがってる馬鹿も居るけどねｗ
そーやってカスタマイズできるからこそのスマートフォンなんだよ。
スマートフォンってのは、人がeasyにconvenienceを享受するものでなく
smartな人がconvenienceな環境を作る為の機器なんだよ。
何度も言うが、スマートフォンがHTCの言うととおり主力になるとは思わんが
存在を無視できる潜在ユーザー数の存在でも無いのよ。
何故か知らんが、このスレには必死で存在を否定したがってる馬鹿も居るけどねｗ
419 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/23(日) 23:59:02 ID:EA7EyBOy
>>416
まぁ、それが普通のユーザの普通の実感だよな。マニアやオタク以外に使える
完成度じゃないしな。
ブラックベリーがなぜ海外で受けたのかと言うと、普通の携帯じゃSMS以外の
メールが出来なかっただけなんだよな。つまり単に選択肢がそれしかなかった
だけなんだが、これを勘違いして海外でもスマートフォンが主流だなんて言い出す
から話がおかしくなる。とても日本で競争力がある端末でもないしな。
ついでにATTでもブラックベリー用のデータ通信プランは基本料金と別に
$49.99/月の料金が掛かるんだから国内キャリアが法外に高いって事も無いんだ
けどね。
まぁ、それが普通のユーザの普通の実感だよな。マニアやオタク以外に使える
完成度じゃないしな。
ブラックベリーがなぜ海外で受けたのかと言うと、普通の携帯じゃSMS以外の
メールが出来なかっただけなんだよな。つまり単に選択肢がそれしかなかった
だけなんだが、これを勘違いして海外でもスマートフォンが主流だなんて言い出す
から話がおかしくなる。とても日本で競争力がある端末でもないしな。
ついでにATTでもブラックベリー用のデータ通信プランは基本料金と別に
$49.99/月の料金が掛かるんだから国内キャリアが法外に高いって事も無いんだ
けどね。
420 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 00:02:05 ID:/GvNSf8P
421 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 00:04:04 ID:ruBLesnz
422 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 00:04:53 ID:/GvNSf8P
423 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 00:05:49 ID:UPR2BHQN
424 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 00:09:04 ID:ruBLesnz
425 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 00:14:41 ID:/GvNSf8P
>>424
今は無印03使ってるよ。tu-kaのケータイと併用でね。
このスレも03で書いてる。
ちなみに、EM ONEαがWM6化するから乗り換え予定。
tu-kaもauが出す予定のHTC VOXにするか悩み中。
少なくとも、DoCoMo、au、SBのパケホーダイで５０００円以上取られるなら
2台体制の方が明らかに有意義だね。
今は無印03使ってるよ。tu-kaのケータイと併用でね。
このスレも03で書いてる。
ちなみに、EM ONEαがWM6化するから乗り換え予定。
tu-kaもauが出す予定のHTC VOXにするか悩み中。
少なくとも、DoCoMo、au、SBのパケホーダイで５０００円以上取られるなら
2台体制の方が明らかに有意義だね。
426 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 00:21:50 ID:/fdgY2TK
>>425
なら、それでいいんじゃね？何が不満なんだ？
なら、それでいいんじゃね？何が不満なんだ？
427 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 00:22:33 ID:ruBLesnz
428 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 00:25:55 ID:/GvNSf8P
429 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 00:26:48 ID:/fdgY2TK
>>427
5000円が高いって言ってるから自前だろ。
5000円が高いって言ってるから自前だろ。
430 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 00:28:20 ID:/GvNSf8P
431 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 00:35:34 ID:ruBLesnz
>>430
なぜ会社に有用性を説いて経費での導入を進言しないのかね？
それになぜ2台持つ必要があるんだ。スマートフォンは電話機能を無い方して
いるんだから1台で充分だろうが。
結局ZERO3自体が単体では電話として不十分な端末であることが、お前自身の
使用法から明らかじゃないかよ。こんなのでよく人に薦められるよな。
自覚が無いのかもしれないが、周囲りからは呆れて疎んじられてるだろ。
なぜ会社に有用性を説いて経費での導入を進言しないのかね？
それになぜ2台持つ必要があるんだ。スマートフォンは電話機能を無い方して
いるんだから1台で充分だろうが。
結局ZERO3自体が単体では電話として不十分な端末であることが、お前自身の
使用法から明らかじゃないかよ。こんなのでよく人に薦められるよな。
自覚が無いのかもしれないが、周囲りからは呆れて疎んじられてるだろ。
432 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 00:41:41 ID:/GvNSf8P
>>431
とっくに、営業とか必要な所には採用させたよ。
俺は仕事の関係で対象にならないだけ。
夜間コール受ける契約もらったら支給されるが、そういう意味では欲しくないな。ｗ
君らは、そうやって知りもせず蔑む発言をするのが問題なんだよ。
何故2台体制かと言えば、tu-kaの10年選手ってのも大きいな。
できれば、auで一台体制に纏めたいが、10月の初旬まで待たんとな。
とっくに、営業とか必要な所には採用させたよ。
俺は仕事の関係で対象にならないだけ。
夜間コール受ける契約もらったら支給されるが、そういう意味では欲しくないな。ｗ
君らは、そうやって知りもせず蔑む発言をするのが問題なんだよ。
何故2台体制かと言えば、tu-kaの10年選手ってのも大きいな。
できれば、auで一台体制に纏めたいが、10月の初旬まで待たんとな。
433 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 00:43:34 ID:kEuYe5o6
ID:+cwlvAyV = ID:/GvNSf8P
相手のレスも理解せずにやたらめったら噛みついて喧嘩ふっかけているし
内容が一貫していないから、何を言いたいのかさっぱりわからんよ。
相手のレスも理解せずにやたらめったら噛みついて喧嘩ふっかけているし
内容が一貫していないから、何を言いたいのかさっぱりわからんよ。
434 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 00:46:10 ID:/GvNSf8P
435 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 00:51:52 ID:HdEdE7rU
ウィルコムだと、2台持ちで両方にネット放題をつけても月々9000円ぐらいで済むんだよな
携帯キャリアで基本料半額２年縛りしてもここまで安くはならない。
携帯キャリアで基本料半額２年縛りしてもここまで安くはならない。
436 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 00:52:18 ID:/E9mpD+B
437 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 00:52:45 ID:ruBLesnz
>>432
いまどきキャリアの10年選手なんて2台持ちの理由に全く関係ないじゃん。
あるとすればWILLCOMのエリア問題と、単に初代ZERO3が通信中の
割り込み着信が不可だからだろ。ｗ
こういう重要なポイントを知りながら隠すところが、お前のダメなところなんだよ。
いまどきキャリアの10年選手なんて2台持ちの理由に全く関係ないじゃん。
あるとすればWILLCOMのエリア問題と、単に初代ZERO3が通信中の
割り込み着信が不可だからだろ。ｗ
こういう重要なポイントを知りながら隠すところが、お前のダメなところなんだよ。
438 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 00:56:06 ID:/GvNSf8P
439 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 00:57:52 ID:ruBLesnz
440 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 00:58:18 ID:/GvNSf8P
441 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 00:58:53 ID:kEuYe5o6
>434 >436
本当にそうみえるのかい？
まず「否定している側」とか「君ら」とか言っている時点でおかしいのだが。
だって、どう見ても否定していないのに、噛みついているじゃん。
言っていることが一貫しているように見えるのだったら、その時点で話にもならん。
スマートフォンの有用性はウィルコムの純増にあるなんてどこの寝言だよ。
本当にそうみえるのかい？
まず「否定している側」とか「君ら」とか言っている時点でおかしいのだが。
だって、どう見ても否定していないのに、噛みついているじゃん。
言っていることが一貫しているように見えるのだったら、その時点で話にもならん。
スマートフォンの有用性はウィルコムの純増にあるなんてどこの寝言だよ。
442 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 01:01:34 ID:ruBLesnz
443 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 01:01:35 ID:/E9mpD+B
444 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 01:03:42 ID:HdEdE7rU
初代03は流石に人柱すぎるけどesはそこそこ使えると思う。
でも夏場だとちと扱いに注意が必要。
汗が耳のスピーカー部分に入るとメッシュが詰まって音が聞こえなくなっちゃう。
こういう部分の追い込みが甘い。Adesでは改善されてると思うが・・・
ウィルコムはメリット・デメリット込みで納得して、自分で勝手に利用スタイルを
開拓出来る人じゃないと使えないと思う。
高い対価払ってキャリア側になんでもかんでも用意してもらわないと嫌な人には
少なくとも向いていない。
でも夏場だとちと扱いに注意が必要。
汗が耳のスピーカー部分に入るとメッシュが詰まって音が聞こえなくなっちゃう。
こういう部分の追い込みが甘い。Adesでは改善されてると思うが・・・
ウィルコムはメリット・デメリット込みで納得して、自分で勝手に利用スタイルを
開拓出来る人じゃないと使えないと思う。
高い対価払ってキャリア側になんでもかんでも用意してもらわないと嫌な人には
少なくとも向いていない。
445 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 01:03:46 ID:/GvNSf8P
446 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 01:07:13 ID:ruBLesnz
>>445
2台持ちの理由を示したレス番を示してくれよ。ｗ
2台持ちの理由を示したレス番を示してくれよ。ｗ
447 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 01:07:56 ID:x/wz+LBU
448 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 01:08:07 ID:pL/5t35z
昨日の馬鹿 ID:+cwlvAyV
今日の馬鹿 ID:/GvNSf8P
今日の馬鹿 ID:/GvNSf8P
449 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 01:15:22 ID:/GvNSf8P
>>446
示すのは良いんだが、君はWillcom否定とスマートフォン否定を
混在させて話をしてる事に気づいてるか？
俺は、auがスマートフォンを出して、許容範囲内の通信契約が結べるなら、
直ぐにでも1台体制に移るぞ。
それが出来ないから、2台体制にしてるだけの話。
10年仕事でも使ってる電話番号と契約期間は、捨てるのはもったいなさ過ぎて
捨てられないだけだよ。
示すのは良いんだが、君はWillcom否定とスマートフォン否定を
混在させて話をしてる事に気づいてるか？
俺は、auがスマートフォンを出して、許容範囲内の通信契約が結べるなら、
直ぐにでも1台体制に移るぞ。
それが出来ないから、2台体制にしてるだけの話。
10年仕事でも使ってる電話番号と契約期間は、捨てるのはもったいなさ過ぎて
捨てられないだけだよ。
450 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 01:19:40 ID:/GvNSf8P
追記で、とりあえず4月までの間、早ければ10月にauがHTC VOXの後継を出すと
契約の話も含めて発表するので、それ待ちなんだよ。
満足行かなければ、03をEM ONEαに買い換える予定。
契約の話も含めて発表するので、それ待ちなんだよ。
満足行かなければ、03をEM ONEαに買い換える予定。
451 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 01:22:31 ID:ruBLesnz
>>449
結局理由を説明して無いじゃん、もういいけど。ｗ
電話番号なんていまじゃMNPでどこのキャリアにも持っていけるんだから
これまた理由にならんね。結局auなら1台で良いが、ZERO3なら2台持ち
じゃないとダメって事だろ。正直になれよ。ｗ
結局理由を説明して無いじゃん、もういいけど。ｗ
電話番号なんていまじゃMNPでどこのキャリアにも持っていけるんだから
これまた理由にならんね。結局auなら1台で良いが、ZERO3なら2台持ち
じゃないとダメって事だろ。正直になれよ。ｗ
452 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 01:23:06 ID:of1uJdKq
453 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 01:25:33 ID:/GvNSf8P
454 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 01:28:21 ID:of1uJdKq
455 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 01:30:13 ID:ruBLesnz
>>453
ホントバカ。次期計画はauかEMとお前が言いだしたのに、なぜWILLCOMに
MNPする話が出るんだか？
それとキャリア否定とスマートフォン否定は誰もごっちゃにしてないだろ。
単に両方とも無条件に人に薦められるものじゃないって点で共通している
から、それで誤解しちゃったのかな？ｗ
ホントバカ。次期計画はauかEMとお前が言いだしたのに、なぜWILLCOMに
MNPする話が出るんだか？
それとキャリア否定とスマートフォン否定は誰もごっちゃにしてないだろ。
単に両方とも無条件に人に薦められるものじゃないって点で共通している
から、それで誤解しちゃったのかな？ｗ
456 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 01:36:08 ID:/GvNSf8P
457 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 01:42:39 ID:SSfhfQzi
MNPの事書こうとしたけど,レス速いな.
MNP以上に,１０年の契約期間のメリットも大きいと思うけど,どうかな.
MNP以上に,１０年の契約期間のメリットも大きいと思うけど,どうかな.
458 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 01:48:52 ID:jsVAM5lM
>>455
２台持ちって話で、一人で勝った気になってるなんてミジメねー
２台持ちって話で、一人で勝った気になってるなんてミジメねー
459 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 01:58:55 ID:Bok0To/h
今はまだニッチだけど3年後くらいにはもっと売れてるといいなー
と台湾の社長が言ったのを朝日が「近く主流に」と煽りタイトルを
つけただけなのに、どうしてこういうスレになるんだ。
と台湾の社長が言ったのを朝日が「近く主流に」と煽りタイトルを
つけただけなのに、どうしてこういうスレになるんだ。
460 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 02:12:53 ID:ruBLesnz
>>456
いやだから、ZERO3で通信も通話もやっているのなら、別にもっているツーカは
ほとんど使わないか着信専用なんだろ。
携帯の電番が良番だったり、愛着もあるからキープしておきたいって言うのなら、
auにMNPして休止しておけばよいし、着信がほとんどならSBMにMNPしてホワイト
プランにするのが普通だよな。なぜ奏しないでほとんど使わない携帯を持って
いるのか不思議でしょうがないな。ｗ
いやだから、ZERO3で通信も通話もやっているのなら、別にもっているツーカは
ほとんど使わないか着信専用なんだろ。
携帯の電番が良番だったり、愛着もあるからキープしておきたいって言うのなら、
auにMNPして休止しておけばよいし、着信がほとんどならSBMにMNPしてホワイト
プランにするのが普通だよな。なぜ奏しないでほとんど使わない携帯を持って
いるのか不思議でしょうがないな。ｗ
461 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 02:14:22 ID:qVWcMsHj
初参入ヨロ。何かこう、ムヒョーっていう極端なの出ないすかねぇ。
電話と文字メールだけ、さらに特定キャリア専用だがipod-shuffleサイズとか。
キャリアに縛られず機能面でもUMPC進化の2年後を追いかける高機能スマートフォンとか。
今のスマートフォンは通話とPC的作業を両方まとめようとしてるから無理が出る。
サイズ的に通話時は大きすぎ、PC的作業には画面小さすぎという。
まそれは脱線スマンとして、キャリアが用意したコンテンツがどんなに高機能でも
客的には契約しなけりゃ無いのと同じだから、機能的な付加価値はメーカの自由に任せて
キャリアはもっと大枠の基礎研究に没頭してもらいたい。
電話と文字メールだけ、さらに特定キャリア専用だがipod-shuffleサイズとか。
キャリアに縛られず機能面でもUMPC進化の2年後を追いかける高機能スマートフォンとか。
今のスマートフォンは通話とPC的作業を両方まとめようとしてるから無理が出る。
サイズ的に通話時は大きすぎ、PC的作業には画面小さすぎという。
まそれは脱線スマンとして、キャリアが用意したコンテンツがどんなに高機能でも
客的には契約しなけりゃ無いのと同じだから、機能的な付加価値はメーカの自由に任せて
キャリアはもっと大枠の基礎研究に没頭してもらいたい。
462 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 02:17:48 ID:kEuYe5o6
>459
しょうがないよ。
一定の需要はあるが、主流はね～と言っていたら
暴れまくるのが現れてんだから。
ここ半日で40近く破綻したことを書いているのもいるしね。
しょうがないよ。
一定の需要はあるが、主流はね～と言っていたら
暴れまくるのが現れてんだから。
ここ半日で40近く破綻したことを書いているのもいるしね。
463 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 02:22:44 ID:/GvNSf8P
>>459
知らんよ。
利点の説明と誤解の修正をすると、確実に完全否定な奴が沸く。
不思議だよ、全く。
>>460
長期契約のメリットを簡単に捨てる事の意味は考えないのかね？
tu-kaからauの移行は利用期間をそのまま引き継げるのだよ。
au切替の時のメリットも毎月上がってるし、auからスマートフォンも出る。
今は待ちの時期なんだよ。
それにな、仕事でも使っている番号とさっきも書いたはずだぞ。
何度も書いてるが、君は知りもしない事を妄想の思い込みで書いてて恥ずかしく無いの？
知らんよ。
利点の説明と誤解の修正をすると、確実に完全否定な奴が沸く。
不思議だよ、全く。
>>460
長期契約のメリットを簡単に捨てる事の意味は考えないのかね？
tu-kaからauの移行は利用期間をそのまま引き継げるのだよ。
au切替の時のメリットも毎月上がってるし、auからスマートフォンも出る。
今は待ちの時期なんだよ。
それにな、仕事でも使っている番号とさっきも書いたはずだぞ。
何度も書いてるが、君は知りもしない事を妄想の思い込みで書いてて恥ずかしく無いの？
464 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 02:47:51 ID:WJMCEY8r
WILLCOMの山形の件は、利用者密度の変動がほとんど無く、
かつ密度が薄く広い地域なので従来の基地局方式だとコスト割れの度が過ぎる、
ゆえに高鉄塔になったというレアケース。
今後も山間部の同様な地域にはこれでやっていくかもしれんが、
基本はマクロセルなのは次世代PHSでも変わらない訳なんだが…
かつ密度が薄く広い地域なので従来の基地局方式だとコスト割れの度が過ぎる、
ゆえに高鉄塔になったというレアケース。
今後も山間部の同様な地域にはこれでやっていくかもしれんが、
基本はマクロセルなのは次世代PHSでも変わらない訳なんだが…
465 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 02:58:40 ID:kEuYe5o6
>461
2社からそれぞれ今のとは変わった感じのが出そうな雰囲気だが
操作性で非常に苦労している状況。
まだ、jateに出してもいないからどちらも来年だろうが。
>463
君自身に読解力と文章力がないからだよ。
ひとり二人ならともかく、君が言うところの誤読をする人が続々と現れるとなれば
どちらに問題があるかはわかるだろ。
2社からそれぞれ今のとは変わった感じのが出そうな雰囲気だが
操作性で非常に苦労している状況。
まだ、jateに出してもいないからどちらも来年だろうが。
>463
君自身に読解力と文章力がないからだよ。
ひとり二人ならともかく、君が言うところの誤読をする人が続々と現れるとなれば
どちらに問題があるかはわかるだろ。
466 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 03:10:50 ID:yoUPbVa3
>>ピーター・チョウ
名前がだせえな
名前がだせえな
467 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 09:46:20 ID:P33ZvmNC
>>463
最近長期利用の利点って何かあるか？せいぜいポイントがたまってるぐらい？
最近長期利用の利点って何かあるか？せいぜいポイントがたまってるぐらい？
468 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 10:01:08 ID:1MVqs2aS
>>463
夜中までご苦労。いまどき長期利用者優遇なんて各社が切り捨てている状態なのに、
時代遅れもいいとこだな。1ヶ月使えなくても困らなかったと>>456で書いておいて
仕事でも使ってるかよ。長期休暇中だったのかな？ｗ
内容の矛盾にまるで気付いてないところが痛いんだよな。
それに使いもしない携帯電話にかかるコストと割引額のトータルを一回計算して
見たらどうだよ。ご自慢のZERO3にはポケットEXCELが乗ってるんだから簡単だろ。ｗｗ
夜中までご苦労。いまどき長期利用者優遇なんて各社が切り捨てている状態なのに、
時代遅れもいいとこだな。1ヶ月使えなくても困らなかったと>>456で書いておいて
仕事でも使ってるかよ。長期休暇中だったのかな？ｗ
内容の矛盾にまるで気付いてないところが痛いんだよな。
それに使いもしない携帯電話にかかるコストと割引額のトータルを一回計算して
見たらどうだよ。ご自慢のZERO3にはポケットEXCELが乗ってるんだから簡単だろ。ｗｗ
469 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 10:09:52 ID:TsO7Ldz/
>>467
いきなり割り始まったし微妙だな
2年縛りが無くて契約内容を切替やすいってのは有るけど
でもauは長期利用者の救済策の算定を発表してるし意味無く捨てるのも妙な話だね
>>463 はtu-kaからauの移行のメリット言ってるし総合判断って話なんだろ
いきなり割り始まったし微妙だな
2年縛りが無くて契約内容を切替やすいってのは有るけど
でもauは長期利用者の救済策の算定を発表してるし意味無く捨てるのも妙な話だね
>>463 はtu-kaからauの移行のメリット言ってるし総合判断って話なんだろ
470 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 10:13:36 ID:TsO7Ldz/
471 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 10:35:12 ID:/GvNSf8P
今日は仕事あるし少しだけな。
>>468
転送サービスって知ってる？
君、携帯の基本サービスすら使いこなして無いんだね。
あとね、auでダブル定額でフルブラウザ使うよりWILLCOMとの
2台持ちの方が安上がり。
君自営業の人だっけ？
もう少し、経費節減とか仕事の仕方とか考えた方が良いと思うよ。
>>468
転送サービスって知ってる？
君、携帯の基本サービスすら使いこなして無いんだね。
あとね、auでダブル定額でフルブラウザ使うよりWILLCOMとの
2台持ちの方が安上がり。
君自営業の人だっけ？
もう少し、経費節減とか仕事の仕方とか考えた方が良いと思うよ。
472 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 10:44:09 ID:xMl/B1Vd
Windows mobileなんて糞。
使い勝手では日本の携帯の方が圧倒的に上。
海外でスマートフォンがウケるのはキャリアベースのサービスが
日本に比べて大幅に立ち後れてるからってだけ。
海外のキャリアってサービス的にはまんまウィルコムなんだよな。
キャリアがコンテンツなんかで独自仕様を策定して採用するだけの力がない。
だからスマートフォンという消去法の選択になる。
使い勝手では日本の携帯の方が圧倒的に上。
海外でスマートフォンがウケるのはキャリアベースのサービスが
日本に比べて大幅に立ち後れてるからってだけ。
海外のキャリアってサービス的にはまんまウィルコムなんだよな。
キャリアがコンテンツなんかで独自仕様を策定して採用するだけの力がない。
だからスマートフォンという消去法の選択になる。
473 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 10:47:58 ID:M7uCslnB
操作性は悪いし設計思想レベルで最悪
かといって今の微妙なサービスじゃフルキーももて余すだけだし
PC世界の使用アプリから選べて自由に使える環境で携帯端末をいい加減提供してほしい
かといって今の微妙なサービスじゃフルキーももて余すだけだし
PC世界の使用アプリから選べて自由に使える環境で携帯端末をいい加減提供してほしい
474 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 10:52:13 ID:1MVqs2aS
475 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 11:33:24 ID:vxeSHs3k
需要があるのは認めるけど絶対に主流にはならないだろ
476 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 12:26:52 ID:nrmn2h9v
>>472
日本のサービスって一体何をさしてるんだ？
日本のサービスって一体何をさしてるんだ？
477 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 13:31:38 ID:vxeSHs3k
>>476
着うたとかiアプリとかじゃね？
着うたとかiアプリとかじゃね？
478 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 14:24:11 ID:nrmn2h9v
>>477
もしそうなら呆れるｗ
もしそうなら呆れるｗ
479 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 14:29:18 ID:IL5+Wrpf
そもそもWindows mobileはスマートフォンに載ってるOSの名前だし・・・。
480 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 15:24:06 ID:1kbxc8Og
Windowsに支配されてる限りスマートフォンに未来はない！
481 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 15:35:17 ID:CYGJBhKq
>>471
面白くウォッチしてたけど、やっぱりお前変だわ。
>>456 仕事で使っている携帯が水没して1ヶ月使えなかった
>>471 圏外だらけのPHSに転送設定しておけば大丈夫、経費節減も全然問題なし。
この感覚がずれてるわ。普通はすぐさま修理依頼して代替機を用意するか、別の機種を
手配するよな。つまりお前はこのうちのどれかだろ。
・ほとんど電話なんか掛かって来ないんだから着信転送で別に問題無いし、転送料も数十円。
・全部脳内設定だからあちこち矛盾しているだけ。
・何が変なんだよ？変なのは俺以外。
全部正解の気がするな。ｗ
面白くウォッチしてたけど、やっぱりお前変だわ。
>>456 仕事で使っている携帯が水没して1ヶ月使えなかった
>>471 圏外だらけのPHSに転送設定しておけば大丈夫、経費節減も全然問題なし。
この感覚がずれてるわ。普通はすぐさま修理依頼して代替機を用意するか、別の機種を
手配するよな。つまりお前はこのうちのどれかだろ。
・ほとんど電話なんか掛かって来ないんだから着信転送で別に問題無いし、転送料も数十円。
・全部脳内設定だからあちこち矛盾しているだけ。
・何が変なんだよ？変なのは俺以外。
全部正解の気がするな。ｗ
482 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 15:51:46 ID:k+EOfsB8
483 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 16:07:22 ID:i4yZSjHX
484 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 16:11:25 ID:i4yZSjHX
スマートフォン
使って落胆
すぐ捨てた
友蔵心の俳句
486 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 16:34:38 ID:QDTunrpQ
487 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 16:38:01 ID:kEuYe5o6
なぜ彼の人の発言を代弁する人はいつも同じ口調で他人を煽るんだろうね。
連続して数回出た後二度と出てこないが。
連続して数回出た後二度と出てこないが。
488 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 16:52:30 ID:YTPy2Q1D
489 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 17:04:00 ID:QDTunrpQ
490 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 17:29:28 ID:nrmn2h9v
トイレでＺＥＲＯ３とか極端な例しか挙げられないのか
491 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 17:39:22 ID:YTPy2Q1D
>>489
確かに地下鉄の駅とかはPHSが繋がるときもあるね
>>490
トイレだけじゃなくて建物全般と高速移動中が弱いよ
携帯で電波最低なソフトバンクにも大差で負けてる感じ
auにはもう全く歯が立たない
でもまあなんとか許容範囲内だし安いから使ってるけどね
っとトイレからカキコ
アンテナ一本だけどこのトイレは何とか繋がる
確かに地下鉄の駅とかはPHSが繋がるときもあるね
>>490
トイレだけじゃなくて建物全般と高速移動中が弱いよ
携帯で電波最低なソフトバンクにも大差で負けてる感じ
auにはもう全く歯が立たない
でもまあなんとか許容範囲内だし安いから使ってるけどね
っとトイレからカキコ
アンテナ一本だけどこのトイレは何とか繋がる
492 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 17:41:46 ID:Vqyba4Bx
国内携帯も Java やら BREW アプリで機能拡張できる訳だが、それでは不満ってことでいい ?
フルブラウザや Word/Exel 見るには 5 インチくらいは画面サイズ欲しいしが… それは電話
とは別でもいい気がするなぁ。
Java や BREW と比べると、どーいう利点がある ? ＞ スマートフォンのアプリ
フルブラウザや Word/Exel 見るには 5 インチくらいは画面サイズ欲しいしが… それは電話
とは別でもいい気がするなぁ。
Java や BREW と比べると、どーいう利点がある ? ＞ スマートフォンのアプリ
493 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 17:49:05 ID:hyYRfOXi
スマートフォンは電話機能を軽視しすぎ
初期段階でワンボタンでアドレス帳出るぐらいしとけ
初期段階でワンボタンでアドレス帳出るぐらいしとけ
494 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 18:21:06 ID:Yg86csuk
>>492
ネイティブで動かせるアプリが一般解放されてるのが大きな違いかな？
システム周りまでアプリの切替で変更できるよ。
>>493のような不満も、ワンボタンでiPhoneっぽいアドレス張を出せるようにできる。
総じて言えるのは、自分で解決しようと動かない人には向かないって事だと思う。
沢山の機能の中から使い方を選ぶ機体ではなく、したいことを作りこむ機体だって事かな？
パソコンと同じと思えば良いかと。
ネイティブで動かせるアプリが一般解放されてるのが大きな違いかな？
システム周りまでアプリの切替で変更できるよ。
>>493のような不満も、ワンボタンでiPhoneっぽいアドレス張を出せるようにできる。
総じて言えるのは、自分で解決しようと動かない人には向かないって事だと思う。
沢山の機能の中から使い方を選ぶ機体ではなく、したいことを作りこむ機体だって事かな？
パソコンと同じと思えば良いかと。
495 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 18:22:16 ID:nrmn2h9v
>>491
エリア感？は人それぞれだがソフトバンクは団地がとにかく弱すぎる。当然トイレもだめ。
トイレでネットは特殊例すぎなうえに使えてるんじゃわけわかめ。
>>492
Javaだとあまり細かい（ＯＳに近い）ところまではいじれない。通信にも制限あり。
BREWなんて自作不可な上にauは一日３Ｍまでの制限だっけ？
>>493
普通「連絡先」がソフトキー一発で出ると思うんだがｗ
エリア感？は人それぞれだがソフトバンクは団地がとにかく弱すぎる。当然トイレもだめ。
トイレでネットは特殊例すぎなうえに使えてるんじゃわけわかめ。
>>492
Javaだとあまり細かい（ＯＳに近い）ところまではいじれない。通信にも制限あり。
BREWなんて自作不可な上にauは一日３Ｍまでの制限だっけ？
>>493
普通「連絡先」がソフトキー一発で出ると思うんだがｗ
496 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 18:43:00 ID:kEuYe5o6
>494
そうだね。
で、この国では、一般の携帯電話ですら設定をやり込む人は多くないので
あまりスマートフォンが多くのシェアを取る可能性は多くないかなと。
ウィザード形式で自動設定されるという方向はあるかもしれないが、
わざわざ高いものを買うというのもないだろうし。
>495
地域特性を一般論みたいに言うなよ。品川の公団や川西の団地は普通にはいるぞ。
FOMAと電波特性は変わらないのだから後はアンテナの出力と距離だけだ。
そうだね。
で、この国では、一般の携帯電話ですら設定をやり込む人は多くないので
あまりスマートフォンが多くのシェアを取る可能性は多くないかなと。
ウィザード形式で自動設定されるという方向はあるかもしれないが、
わざわざ高いものを買うというのもないだろうし。
>495
地域特性を一般論みたいに言うなよ。品川の公団や川西の団地は普通にはいるぞ。
FOMAと電波特性は変わらないのだから後はアンテナの出力と距離だけだ。
497 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 18:58:27 ID:nrmn2h9v
>>496
いかにトイレで使えないというレスが無意味かがわかるように書いたんだろ
いかにトイレで使えないというレスが無意味かがわかるように書いたんだろ
498 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 19:07:51 ID:qHxXPfHn
なぜ自分のレスの説明なのに推測調？
499 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 19:13:54 ID:nrmn2h9v
500 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 19:47:12 ID:fI4ZwaIZ
台湾人を叩く奴は全部チョン
悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語
金美齢は絶世の美女
悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語
金美齢は絶世の美女
501 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 20:17:02 ID:1MVqs2aS
502 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/24(月) 20:41:59 ID:/GvNSf8P
503 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/25(火) 00:17:19 ID:U8lcrwG/
まっとうな仕事に就いているやつが、せっかくの休みに
二日間ぶっ通しで2ちゃんかよ。
二日間ぶっ通しで2ちゃんかよ。
504 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/25(火) 00:36:31 ID:8Gn9YeJT
煽りとして初歩過ぎではないか？
505 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/25(火) 07:14:18 ID:LwQT5ToQ
スマートフォンじゃなく個人叩きのしてる人居るね。
ＶＩＰからの出張かな？
ＶＩＰからの出張かな？
506 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/25(火) 09:53:59 ID:kAuQi02f
和製携帯マンセ派の書き込みは、なんかDOS/Vが出た時のNECや
ジャストシステムの言い草に似てるな。
ジャストシステムの言い草に似てるな。
507 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/25(火) 10:00:52 ID:4cYSmhpU
艦隊携帯と高機能携帯の二極化はあってもスマートフォンが主力になるとは思えないなぁ。
PCもってなくても使える環境が発展すれば、流行るかもしれないが、
ヲタ以外で、昨日がどうのこうの言ってる人が少ない現状を見ると、
これからはますますデザイン路線だろ。
PCもってなくても使える環境が発展すれば、流行るかもしれないが、
ヲタ以外で、昨日がどうのこうの言ってる人が少ない現状を見ると、
これからはますますデザイン路線だろ。
508 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/25(火) 10:01:27 ID:4cYSmhpU
×艦隊携帯
○簡単携帯
○簡単携帯
509 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/25(火) 10:11:02 ID:kAuQi02f
PCと連携してこそスマートフォンなのに…
510 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/25(火) 10:12:03 ID:4cYSmhpU
511 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/25(火) 10:35:27 ID:LBYcRBJk
>>506
五年とか十年とかの流れで考えるとソフトウェアの汎用化は進む一方だろうと
汎用化と高機能化は別だし、高機能化とその機能を売りつけるビジネスの話もまた別で
むしろここでスマートフォンを押すほうがそのへんをあえてぐちゃぐちゃに混ぜて言ってる気はする
たぶん PC でいうと今はまだせいぜい Windows 3.0 とかその程度の時代
これから日本のモデルが滅びていくにしても
じゃあ三年で完全に入れ替わりましたという話じゃないだろう
五年とか十年とかの流れで考えるとソフトウェアの汎用化は進む一方だろうと
汎用化と高機能化は別だし、高機能化とその機能を売りつけるビジネスの話もまた別で
むしろここでスマートフォンを押すほうがそのへんをあえてぐちゃぐちゃに混ぜて言ってる気はする
たぶん PC でいうと今はまだせいぜい Windows 3.0 とかその程度の時代
これから日本のモデルが滅びていくにしても
じゃあ三年で完全に入れ替わりましたという話じゃないだろう
512 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/25(火) 10:38:47 ID:2yDhbt2e
>>507
そのデザインがダメダメだから。
「デザイン携帯」と看板掲げてる機種でもダメ。
海外ソニエリや海外ノキアの方が全然良かったりする。
どうも日本のデザイナーは奇抜さとお洒落さを混同している感がある。
そのデザインがダメダメだから。
「デザイン携帯」と看板掲げてる機種でもダメ。
海外ソニエリや海外ノキアの方が全然良かったりする。
どうも日本のデザイナーは奇抜さとお洒落さを混同している感がある。
513 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/25(火) 10:47:36 ID:7iUh6vH1
中高にうけたらいいというアホ携帯会社だからなー
デザイン重視といっても子供レベルだからダサイ(しかも1年以内に飽きる)
流行といえばガキは食いつくから宣伝しだい
でも最後に行き着くのはPCだからある程度は買うはず
つなぎ放題が安かったらほしい
デザイン重視といっても子供レベルだからダサイ(しかも1年以内に飽きる)
流行といえばガキは食いつくから宣伝しだい
でも最後に行き着くのはPCだからある程度は買うはず
つなぎ放題が安かったらほしい
514 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/25(火) 10:54:05 ID:LBYcRBJk
>>513
最後に行き着くのは PC というのが果たして本当かという話はありますな
携帯もスマートフォンもまだまだだけど
今の形の PC が面倒なだけの機械として業務用メインに後退していく未来はありえなくはない
最後に行き着くのは PC というのが果たして本当かという話はありますな
携帯もスマートフォンもまだまだだけど
今の形の PC が面倒なだけの機械として業務用メインに後退していく未来はありえなくはない
515 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/25(火) 10:56:59 ID:4cYSmhpU
>>513
学生から60代までの社会のメインストリームがみなPCを持つ社会ってのは、
懐疑的だけど、
もし来るとしても今の三十代が会社の重役になる頃だろうな。
PCをなるべく使いたくない人ってのがまだ多い。
学生から60代までの社会のメインストリームがみなPCを持つ社会ってのは、
懐疑的だけど、
もし来るとしても今の三十代が会社の重役になる頃だろうな。
PCをなるべく使いたくない人ってのがまだ多い。
516 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/25(火) 11:17:06 ID:9K9Gb89Z
>>515
うーん、現場を知らないんだろうなぁ・・・・・。
あのね、個人端末の無い企業の方が圧倒的に少数派だよ。
少なくとも「机」を与えられてる人なら工場勤務の人であっても与えられてる。
Ｗｉｎ９５が出た時代からだいたいそんな感じに変わってたのだよ。
だから、50代、60代のＰＣユーザは多いのね。
現在の企業では、ＰＣは文房具並みの存在な訳。
食品関係やアパレル関係等の個人経営に向かう少数派は違うけどね。
ＰＣを使えない率が高いのは、むしろ中高生ってのが今の時代の真実だったりする。
うーん、現場を知らないんだろうなぁ・・・・・。
あのね、個人端末の無い企業の方が圧倒的に少数派だよ。
少なくとも「机」を与えられてる人なら工場勤務の人であっても与えられてる。
Ｗｉｎ９５が出た時代からだいたいそんな感じに変わってたのだよ。
だから、50代、60代のＰＣユーザは多いのね。
現在の企業では、ＰＣは文房具並みの存在な訳。
食品関係やアパレル関係等の個人経営に向かう少数派は違うけどね。
ＰＣを使えない率が高いのは、むしろ中高生ってのが今の時代の真実だったりする。
517 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/25(火) 11:24:20 ID:4cYSmhpU
>>516
いや、家に帰ってまで、仕事してるみたいでPCは持ちたくないって言う
40-50代は多いぞ。
PCを仕事と趣味両面で使ってるのは30代がボリュームゾーン。
あと、学生でPCが嫌いな奴が多いのは同意。
いや、家に帰ってまで、仕事してるみたいでPCは持ちたくないって言う
40-50代は多いぞ。
PCを仕事と趣味両面で使ってるのは30代がボリュームゾーン。
あと、学生でPCが嫌いな奴が多いのは同意。
518 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/25(火) 11:59:54 ID:/xjdgipj
>>517
退職を目前にして購入するオヤジは多い。
退職後、自分のスキルを利用する為にね。
町内会とか檀家会とかでチラシ作ったりしてる。
あと、昨今の危機管理強化の波で、会社でＷＥＢ見れなくなって、自宅に回線引く中高年も多い。
息子と同居してる家は特に利用率が高いね。
退職を目前にして購入するオヤジは多い。
退職後、自分のスキルを利用する為にね。
町内会とか檀家会とかでチラシ作ったりしてる。
あと、昨今の危機管理強化の波で、会社でＷＥＢ見れなくなって、自宅に回線引く中高年も多い。
息子と同居してる家は特に利用率が高いね。
519 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/25(火) 19:35:12 ID:4tyJGX0r
いくら携帯が高機能化しようと
劣悪な操作性では使い倒そうなんてさっぱり思わん
携帯なんてまるでロード地獄の3Dゲームやってるような気分だよ
考え方としてここまで高機能化したらPC思想のが明らかに使いやすい
劣悪な操作性では使い倒そうなんてさっぱり思わん
携帯なんてまるでロード地獄の3Dゲームやってるような気分だよ
考え方としてここまで高機能化したらPC思想のが明らかに使いやすい
520 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/25(火) 19:44:34 ID:jZ4Hw/0Q
操作性どうこうじゃなくて、普通の奴は携帯電話をとことん使いこなそうなんて全く思っていない。
電話帳、メール、Web、音楽再生、ワンセグ、ゲーム、スケジューラ。ついでに電子マネー等の
中で自分に必要な機能がそこそこ使えればそれなりに使いこなしているといえるし、実際に
ほとんどの用途をカバーしている。
同じ機能なら携帯電話のほうが明らかに敷居も価格も低いんだから、これでスマートフォンが
普及するわけないだろ。
電話帳、メール、Web、音楽再生、ワンセグ、ゲーム、スケジューラ。ついでに電子マネー等の
中で自分に必要な機能がそこそこ使えればそれなりに使いこなしているといえるし、実際に
ほとんどの用途をカバーしている。
同じ機能なら携帯電話のほうが明らかに敷居も価格も低いんだから、これでスマートフォンが
普及するわけないだろ。
521 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/25(火) 19:55:46 ID:4tyJGX0r
敷居はむしろ携帯のが高いと思うけどな
高機能系はゆるやかにPC思想のスマートフォンに移行して行くよ
んで携帯は逆にDS的な簡素化に回帰していく
高機能系はゆるやかにPC思想のスマートフォンに移行して行くよ
んで携帯は逆にDS的な簡素化に回帰していく
522 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/25(火) 20:16:23 ID:jZ4Hw/0Q
>>521
逆だな。携帯電話は機能を限定した単機能モデルから今よりもさらに高機能なモデルまで
バリエーション豊富なラインナップになる。高機能モデルの中身はほとんどスマートフォンと
変わらなくなるだろうが、見かけはあくまでも携帯電話のガワを被ったものになるだろう。
結局市場の成長と熟成に伴なって、既に充分コモディティ化した自動車業界と同じ流れになる
だろう。主流は軽自動車からファミリーカーであって、スマートフォンは細々と生き延びている
スポーツカーと同じ立ち位置に収まるんじゃないかな。
逆だな。携帯電話は機能を限定した単機能モデルから今よりもさらに高機能なモデルまで
バリエーション豊富なラインナップになる。高機能モデルの中身はほとんどスマートフォンと
変わらなくなるだろうが、見かけはあくまでも携帯電話のガワを被ったものになるだろう。
結局市場の成長と熟成に伴なって、既に充分コモディティ化した自動車業界と同じ流れになる
だろう。主流は軽自動車からファミリーカーであって、スマートフォンは細々と生き延びている
スポーツカーと同じ立ち位置に収まるんじゃないかな。
523 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/25(火) 20:36:55 ID:Ej1ys4ih
スマートフォンはUMPCに置き換わるだろ
専用環境の管理や操作習得の手間にコストをかけていられない
専用環境の管理や操作習得の手間にコストをかけていられない
524 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/25(火) 21:25:35 ID:/Odccig3
ニュー速だと「なんだこの負け犬連合」「ノキアとかなんだよそそのマイナーなの」
「サムソン入ってるのか。チョン死ね」とかもの凄いレスばっかついてるなｗ
この板は比較的まともだな。
「サムソン入ってるのか。チョン死ね」とかもの凄いレスばっかついてるなｗ
この板は比較的まともだな。
525 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/25(火) 21:28:20 ID:0UrGLv+Y
>>524
メモリスレの誤爆乙ｗ
メモリスレの誤爆乙ｗ
526 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/25(火) 21:29:10 ID:EBCrJWyn
最近は酷いもんだけどな
勉強がてらと色んな板からリンクされてるようでここ１，２年で急速に劣化したよ
勉強がてらと色んな板からリンクされてるようでここ１，２年で急速に劣化したよ
527 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/25(火) 21:41:03 ID:/Odccig3
528 ：ウィルコム全国一斉大規模障害継続中：2007/09/26(水) 00:51:41 ID:2TeUwkXy
センター設備障害の発生について（09月26日 00:00現在） 2007.09.26
2007年9月25日（火）18:04に発生したセンター設備障害のため、現在、ウィルコムのセンターを経由する
Eメール、コンテンツサービスが一部繋がりにくい状態になっております。
9月26日（水）0:00現在の状況をお知らせいたします。
ご利用のお客さまには大変ご迷惑をおかけいたしますことを深くお詫び申し上げます。
詳細は以下のとおりです。
■ 発生日時 ： 2007年9月25日（火） 18:04
■ サービス名 ： Eメール送受信、コンテンツサービス
※通話、ライトメール、AIR-EDGEなどによるデータ通信サービスは、通常どおりご利用いただけます。
■ 障害内容 ： センター設備障害
■ 影響範囲 ： 全国で、上記サービスの利用が困難な状態
■ 障害時間 ： 5時間56分
■ 現在の状況 ： 障害継続中
■ 原因 ： 調査中
▲ウィルコム全国一斉にＥメール障害・webサービス障害 連続約７時間依然復旧の見通し全くなし
▲ウィルコムの安物サーバーじゃこんなもの。安かろう悪かろうは明らか。ウィルコムにしたら後悔するだけ。
2007年9月25日（火）18:04に発生したセンター設備障害のため、現在、ウィルコムのセンターを経由する
Eメール、コンテンツサービスが一部繋がりにくい状態になっております。
9月26日（水）0:00現在の状況をお知らせいたします。
ご利用のお客さまには大変ご迷惑をおかけいたしますことを深くお詫び申し上げます。
詳細は以下のとおりです。
■ 発生日時 ： 2007年9月25日（火） 18:04
■ サービス名 ： Eメール送受信、コンテンツサービス
※通話、ライトメール、AIR-EDGEなどによるデータ通信サービスは、通常どおりご利用いただけます。
■ 障害内容 ： センター設備障害
■ 影響範囲 ： 全国で、上記サービスの利用が困難な状態
■ 障害時間 ： 5時間56分
■ 現在の状況 ： 障害継続中
■ 原因 ： 調査中
▲ウィルコム全国一斉にＥメール障害・webサービス障害 連続約７時間依然復旧の見通し全くなし
▲ウィルコムの安物サーバーじゃこんなもの。安かろう悪かろうは明らか。ウィルコムにしたら後悔するだけ。
529 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/26(水) 01:06:02 ID:efEaiMAM
>>528
この人って全スレにコピペしてんの。
この人って全スレにコピペしてんの。
530 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/26(水) 10:02:12 ID:bDfe/CO7
531 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/26(水) 10:49:25 ID:Dfu7ZYsc
>>523
えーっとね、通信機能と通話機能内蔵して、ポケットに入りそうなぐらい小型化した
ＵＭＰＣは十分にスマートフォンと呼べるのですが。
根本的な所を判ってないんだね。
まぁ、今のスマートフォンでも、Willcomやイーモバなら、ＰＣに繋げれば
同じ定額の枠内でモデムとして使えるから、両方持ち歩く人にも便利だけどね。
えーっとね、通信機能と通話機能内蔵して、ポケットに入りそうなぐらい小型化した
ＵＭＰＣは十分にスマートフォンと呼べるのですが。
根本的な所を判ってないんだね。
まぁ、今のスマートフォンでも、Willcomやイーモバなら、ＰＣに繋げれば
同じ定額の枠内でモデムとして使えるから、両方持ち歩く人にも便利だけどね。
532 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/26(水) 10:53:48 ID:bDfe/CO7
533 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/26(水) 11:44:09 ID:aOPn53fB
現状の携帯で満足してるってわけでもないけれど
大きな不満があるわけでもない
ただひとつ改善・・・というか付け加えてほしい機能を言えば
PDA的なタッチペンをつかった手書き入力
テンキーでもタイプは正直辛くて辛くて・・・
大きな不満があるわけでもない
ただひとつ改善・・・というか付け加えてほしい機能を言えば
PDA的なタッチペンをつかった手書き入力
テンキーでもタイプは正直辛くて辛くて・・・
534 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/26(水) 12:05:32 ID:ziUN5IA0
>>532
確かにその通り。
でも海外では、デュアルＯＳにした巨大スマートフォンってのも現役で存在したりするｗ
ただね、俺が言いたいのは、>>523 みたい操作の事とか、サクサクとか
見当違いな事を言ってる奴は、語らん方が良いって事だね。
シッタカなのモロバレだから。
確かにその通り。
でも海外では、デュアルＯＳにした巨大スマートフォンってのも現役で存在したりするｗ
ただね、俺が言いたいのは、>>523 みたい操作の事とか、サクサクとか
見当違いな事を言ってる奴は、語らん方が良いって事だね。
シッタカなのモロバレだから。
535 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/27(木) 03:57:36 ID:4eLSDfnQ
会社の同僚が iPod Touch を買ってきたので、ちょっと使わせてもらった。
無線LAN は使えないので、ブラウザは動かせなかったが…。
メニュー操作や画像の一覧操作、動画再生は確かにスムーズで凄い。でも Apple は
OS 別売でメーカー独自のハード互換機ってのは Mac 同様やらないだろうから、これが
携帯機器のスタンダードになるかというと、よく分からない。
ただ、これに対抗するデジタル機器、ソフトを開発するのは大変だと思う。日本メーカー
はもとより、最近はパッとしない MS にも難しいだろうなぁ。
無線LAN は使えないので、ブラウザは動かせなかったが…。
メニュー操作や画像の一覧操作、動画再生は確かにスムーズで凄い。でも Apple は
OS 別売でメーカー独自のハード互換機ってのは Mac 同様やらないだろうから、これが
携帯機器のスタンダードになるかというと、よく分からない。
ただ、これに対抗するデジタル機器、ソフトを開発するのは大変だと思う。日本メーカー
はもとより、最近はパッとしない MS にも難しいだろうなぁ。
536 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/27(木) 06:03:09 ID:6ASf9KZI
>>535
iPod は制限あっての機能だからなぁ・・・・・
I/Fがいくら派手でも、機能が固定されてちゃ意味が無いんだよね。
そういう意味で、iPhoneは高機能ケータイであって、スマートフォンじゃないんだよね。
真面目な話、概念的には日本式ケータイと同じ。
誤解されやすいのが問題だわなぁ・・・・・。
iPod は制限あっての機能だからなぁ・・・・・
I/Fがいくら派手でも、機能が固定されてちゃ意味が無いんだよね。
そういう意味で、iPhoneは高機能ケータイであって、スマートフォンじゃないんだよね。
真面目な話、概念的には日本式ケータイと同じ。
誤解されやすいのが問題だわなぁ・・・・・。
537 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/27(木) 06:55:44 ID:8sMYOmGt
Apple PDAにBTが載ってBT携帯経由でネットが出来れば文句ない
538 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/27(木) 07:47:09 ID:6ASf9KZI
539 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/27(木) 08:04:54 ID:wWVJwqKz
よく嫁よ。PDAと書いているんだから、iPhoneとは別だろ。
540 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/27(木) 14:38:45 ID:8sMYOmGt
541 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/27(木) 21:05:50 ID:d6Vzpc42
>>540
うを、いいねぇ！！
アプリの自由度とマシンパワーが気になるな。
あと、ワイヤレス通信機能。
３Ｇ内蔵かＣＦスロット無いとかなり辛いだろ。
もしくはビュアーに走ってくれても嬉しいんだけどね。
どんな動画でもスルスル再生できるとか、ＧＰＳ内蔵でナビ利用できるとか。
実物次第だが、スッゲー楽しみだなｗ
うを、いいねぇ！！
アプリの自由度とマシンパワーが気になるな。
あと、ワイヤレス通信機能。
３Ｇ内蔵かＣＦスロット無いとかなり辛いだろ。
もしくはビュアーに走ってくれても嬉しいんだけどね。
どんな動画でもスルスル再生できるとか、ＧＰＳ内蔵でナビ利用できるとか。
実物次第だが、スッゲー楽しみだなｗ
542 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/27(木) 21:23:12 ID:J3frtYbP
スマートフォンはいくら経ってもオタのおもちゃ
pdaのようにそのうち消えてなくなる
少なくとも日本では
pdaのようにそのうち消えてなくなる
少なくとも日本では
543 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/27(木) 21:31:14 ID:8sMYOmGt
その論理だと日本からそのうちオタが消えるということだな
544 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/27(木) 21:35:02 ID:OglYuqKL
545 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/28(金) 08:10:43 ID:z6/aVcAP
アジアのビジネスマンは、皆スマートフォンを使っている。
日本だけ遅れているのはどうして？？
日本だけ遅れているのはどうして？？
546 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/28(金) 12:26:03 ID:634C3mGG
主流になるか否かで話すから話がおかしくなるわけで、
問題は、海外のような大人向けデザイン・個性的端末・変態端末が出てくる余地がない、ってことでしょ。
キャリアが一面的な開発コンセプトをメーカーに押し付けるから。
本来はメーカーが勝手にスマートフォン作って使いたい人が勝手に使えばいい。
日本やキャリアは儲かってるかもしれないが、端末としての携帯の魅力は死んでいる。
問題は、海外のような大人向けデザイン・個性的端末・変態端末が出てくる余地がない、ってことでしょ。
キャリアが一面的な開発コンセプトをメーカーに押し付けるから。
本来はメーカーが勝手にスマートフォン作って使いたい人が勝手に使えばいい。
日本やキャリアは儲かってるかもしれないが、端末としての携帯の魅力は死んでいる。
547 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/28(金) 12:31:11 ID:uJGtSw7i
今頃。遅せ～よ
548 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/28(金) 12:33:27 ID:gWN1ReIp
>>541
appleが出したらCFなんて外部メディア排除すると思うが
appleが出したらCFなんて外部メディア排除すると思うが
549 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/28(金) 15:41:09 ID:S3Jxkocc
>>545
ユーザーに余分な知識を付けさせて、i-modeなんかのキャリアコンテンツの
ビジネスモデルを崩させたくないから。
日本じゃ、キャリアの力が絶対で、キャリアがダメ出しすると端末出せないのよ。
だから、キャリアが楽に稼げる端末しか売らないのね。
だから、元々コンテンツやってないＷｉｌｌｃｏｍが先んじて０３出して、ＰＣのコンテンツも
持ってるソフトバンクが後追いしたのな。
auも解ってるみたいで、今日からＰＣ連動ポータルのau oneをスタートさせた。
問題なのはDoCoMo。携帯コンテンツしか持ってない。
DoCoMoはスマートフォンを昔からやってるように見えて、実はコンシューマ層に
対しては、完全に情報封鎖して、スマートフォンを使えない物と思わせる戦略してる。
投入する端末もエントリー向けの一般携帯に負けるようなスマートフォンばかりだし
通信通話料自体が、かなりの割高設定にされてる。
つまり、無駄な知恵を与えて、馬鹿から金をむしる商法を崩すような真似したくないのよ。
これは、そういう話なのね。
ユーザーに余分な知識を付けさせて、i-modeなんかのキャリアコンテンツの
ビジネスモデルを崩させたくないから。
日本じゃ、キャリアの力が絶対で、キャリアがダメ出しすると端末出せないのよ。
だから、キャリアが楽に稼げる端末しか売らないのね。
だから、元々コンテンツやってないＷｉｌｌｃｏｍが先んじて０３出して、ＰＣのコンテンツも
持ってるソフトバンクが後追いしたのな。
auも解ってるみたいで、今日からＰＣ連動ポータルのau oneをスタートさせた。
問題なのはDoCoMo。携帯コンテンツしか持ってない。
DoCoMoはスマートフォンを昔からやってるように見えて、実はコンシューマ層に
対しては、完全に情報封鎖して、スマートフォンを使えない物と思わせる戦略してる。
投入する端末もエントリー向けの一般携帯に負けるようなスマートフォンばかりだし
通信通話料自体が、かなりの割高設定にされてる。
つまり、無駄な知恵を与えて、馬鹿から金をむしる商法を崩すような真似したくないのよ。
これは、そういう話なのね。
550 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/28(金) 16:55:08 ID:z6/aVcAP
DoCoMoって、馬鹿をだますのがうまいんだね。
551 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/28(金) 17:29:01 ID:zb+CfE5l
日本で言うiモードみたいなものがそもそも海外にないんじゃね？
海外では通話専用と、通話のできるPDA＝スマートフォンの二択
結局日本の規格はドコモが世界に流行らせようとしたが失敗した。
iモードも独自のWeb見れたり、2chにカキコできたりする
時点でスマートフォンの一種と言われる。
日本だけ現行タイプが大きさや慣れから最も支持されると思うが、
今後インセンティブ廃止で端末の値引き行為がなくなり
端末値段が上がるとわからなくなる。
DOS/Vがかつての日本のPC規格を駆逐したような事例の再来はないとは言えない。
ただし、気に入らないのはスマートフォン用ウイルスの存在。
ユーザーが多い規格になると狙われるのは当たり前。
100%堅牢で絶対なOSやブラウザなんて存在しえない。
アンチウィルス買って定期的にスキャンしたり、
操作が重くなるのは萎える
何事も両刃の剣。これは常識
海外では通話専用と、通話のできるPDA＝スマートフォンの二択
結局日本の規格はドコモが世界に流行らせようとしたが失敗した。
iモードも独自のWeb見れたり、2chにカキコできたりする
時点でスマートフォンの一種と言われる。
日本だけ現行タイプが大きさや慣れから最も支持されると思うが、
今後インセンティブ廃止で端末の値引き行為がなくなり
端末値段が上がるとわからなくなる。
DOS/Vがかつての日本のPC規格を駆逐したような事例の再来はないとは言えない。
ただし、気に入らないのはスマートフォン用ウイルスの存在。
ユーザーが多い規格になると狙われるのは当たり前。
100%堅牢で絶対なOSやブラウザなんて存在しえない。
アンチウィルス買って定期的にスキャンしたり、
操作が重くなるのは萎える
何事も両刃の剣。これは常識
552 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/28(金) 18:26:02 ID:Hshuyq5z
>>結局日本の規格はドコモが世界に流行らせようとしたが失敗した。
ドコモはまだ諦めてないみたいだけどな
ドコモはまだ諦めてないみたいだけどな
553 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/28(金) 18:49:48 ID:+Y30SG58
>>551
既に日本メーカーがもう持たないといわれるようになってから久しいし
実際に再編も進行中だから
五年とか十年とかの間隔で見たら汎用化で縛りをなくする方向だろうな
ただし現行のスマートフォンがあと数年で主流とかいうのはちょっと夢見すぎ
>>1 だってそれを商売にしてる台湾企業が自社の商売をアピールしてるだけの話だし
既に日本メーカーがもう持たないといわれるようになってから久しいし
実際に再編も進行中だから
五年とか十年とかの間隔で見たら汎用化で縛りをなくする方向だろうな
ただし現行のスマートフォンがあと数年で主流とかいうのはちょっと夢見すぎ
>>1 だってそれを商売にしてる台湾企業が自社の商売をアピールしてるだけの話だし
554 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/28(金) 19:28:10 ID:AhURybb1
555 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/01(月) 09:36:20 ID:nvdLBlCi
>>551
豆知識
Ｌｉｎｕｘやシンビアンを使った「普通のケータイ」は現在の新製品では主力。
今や「普通のケータイ」ですらウィルスの危険性は付きまといます。
しかも、スマートフォンと違って利用者が気付いたり、「普通のケータイ」対策出来る術が無い。
これは怖いよー。
豆知識
Ｌｉｎｕｘやシンビアンを使った「普通のケータイ」は現在の新製品では主力。
今や「普通のケータイ」ですらウィルスの危険性は付きまといます。
しかも、スマートフォンと違って利用者が気付いたり、「普通のケータイ」対策出来る術が無い。
これは怖いよー。
556 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/01(月) 11:16:36 ID:Ozq1QHVq
スマートフォンで高齢者女性初心者向けの簡単モードを搭載した機種ってあるの？
ｱﾄﾞｴｽでスマートフォンデビューした。
キーボードはいいけど使いやすくソフトとかレジストリとかいじって
ちゃんとつかえるようになるまでするまで何日もかかった
ソフト入れなきゃ一発サスペンドしてくれないしネットにつないだら電波状態は見えないしソフトじゃネットには自動接続してくれないし
本来こんなのフリーソフトに頼るんじゃなくて初期状態で用意しなきゃ駄目なんじゃないの？
Willcomだけなの？ほかのスマートフォンはもっとちゃんとしてるの？
ｱﾄﾞｴｽでスマートフォンデビューした。
キーボードはいいけど使いやすくソフトとかレジストリとかいじって
ちゃんとつかえるようになるまでするまで何日もかかった
ソフト入れなきゃ一発サスペンドしてくれないしネットにつないだら電波状態は見えないしソフトじゃネットには自動接続してくれないし
本来こんなのフリーソフトに頼るんじゃなくて初期状態で用意しなきゃ駄目なんじゃないの？
Willcomだけなの？ほかのスマートフォンはもっとちゃんとしてるの？
557 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/01(月) 11:33:36 ID:ZUtUT2zR
>>556
スマートフォンってーのは、「高齢者女性初心者向けの簡単モード」とは
全くの対局に位置する製品なので、そのあたりの議論はナンセンス。
使う人の賢さを求められるのがスマートフォンなのね。
「普通の携帯」で満足できないからスマートフォンを求める訳で、
「普通の携帯」で満足出来たり、「普通の携帯」ですら使えない人は考えるべきではないよ。
スマートフォンってーのは、「高齢者女性初心者向けの簡単モード」とは
全くの対局に位置する製品なので、そのあたりの議論はナンセンス。
使う人の賢さを求められるのがスマートフォンなのね。
「普通の携帯」で満足できないからスマートフォンを求める訳で、
「普通の携帯」で満足出来たり、「普通の携帯」ですら使えない人は考えるべきではないよ。
558 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/01(月) 11:41:21 ID:ZUtUT2zR
>>556
追加すると、自分の好む環境に自分で構築できるのがスマートフォン。
当然、その環境構築には、それ相応の知識がいる。
最初から、誰でも使える事を目指してないんだよ。
誰でも使える簡単な物ばかりじゃ、製品は成長しないし、ユーザも育たないから
市場も育たないという悪循環になる。
ってーか、現状そうなってて、君のように「考えない」ユーザが市場を閉塞させてるのね。
知ろう、使おうという努力をしないと成長は無いぞ。
追加すると、自分の好む環境に自分で構築できるのがスマートフォン。
当然、その環境構築には、それ相応の知識がいる。
最初から、誰でも使える事を目指してないんだよ。
誰でも使える簡単な物ばかりじゃ、製品は成長しないし、ユーザも育たないから
市場も育たないという悪循環になる。
ってーか、現状そうなってて、君のように「考えない」ユーザが市場を閉塞させてるのね。
知ろう、使おうという努力をしないと成長は無いぞ。
559 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/01(月) 11:49:41 ID:Rpg1p8dA
560 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/01(月) 12:20:43 ID:oXBF5Fod
>>559
冒険しない人間はダメになるよ。
それと同じこと。
簡単ケータイは在るべきだし、現在存在するけど、その対局の製品は０３登場まで存在しなかった。
そんな歪んだ市場形態が問題だった訳。
全てが全て、誰でも使える簡単な物にしようとする事だって、技術の一方通行なんだよ。
ユーザーを育てる事を「押しつけ」なんて言ってたら、何も始まらないぞ。
冒険しない人間はダメになるよ。
それと同じこと。
簡単ケータイは在るべきだし、現在存在するけど、その対局の製品は０３登場まで存在しなかった。
そんな歪んだ市場形態が問題だった訳。
全てが全て、誰でも使える簡単な物にしようとする事だって、技術の一方通行なんだよ。
ユーザーを育てる事を「押しつけ」なんて言ってたら、何も始まらないぞ。
561 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/01(月) 13:37:19 ID:Rpg1p8dA
>>560
対極が存在すべきだというのは同意
ただし簡単ケータイの対極だというなら一方の極だけが肥大化するのは健全とはいえない
imode だって恣意的にではあるがユーザを「育てて」きたのは間違いない
あと何もはじまらないのと
現在の延長線上のスマートフォンが始まらないのは全く別の話
対極が存在すべきだというのは同意
ただし簡単ケータイの対極だというなら一方の極だけが肥大化するのは健全とはいえない
imode だって恣意的にではあるがユーザを「育てて」きたのは間違いない
あと何もはじまらないのと
現在の延長線上のスマートフォンが始まらないのは全く別の話
562 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/01(月) 13:40:18 ID:7euFO1vG
まだ成長過程なだけで、別に歪んではいない。PCのOSがCUIからGUIに変化して
相当数のユーザの間口を広げることに成功したように、スマートフォンもまだまだ
これからなんだよ。ユーザの成長や努力を期待していたんじゃ、これ以上市場が
伸びる事も無いしな。
相当数のユーザの間口を広げることに成功したように、スマートフォンもまだまだ
これからなんだよ。ユーザの成長や努力を期待していたんじゃ、これ以上市場が
伸びる事も無いしな。
563 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/01(月) 16:18:04 ID:yn0xo6d8
>>561
今現在、簡単ケータイが肥大しすぎてるのが現状だよ。
今までがスマートフォンを始めてなかったし、むしろ逆に隠したがっていた。
ドコモはビジネスユーザ窓口に、高価な端末価格と通信価格で低機能端末を投入しただけ。
auに関しちゃ、端末すら出してない。
ここ2年でスマートフォンを出したのが、携帯コンテンツの縛りの無いＷｉｌｌｃｏｍと
ＰＣ・携帯、両方のコンテンツを持ってるSBだけってのが物語ってるでしょ。
SBなんて、事業参入して即投入したし。
いかに、既存スタイルが恣意的に歪められてきたかだよ。
今現在、簡単ケータイが肥大しすぎてるのが現状だよ。
今までがスマートフォンを始めてなかったし、むしろ逆に隠したがっていた。
ドコモはビジネスユーザ窓口に、高価な端末価格と通信価格で低機能端末を投入しただけ。
auに関しちゃ、端末すら出してない。
ここ2年でスマートフォンを出したのが、携帯コンテンツの縛りの無いＷｉｌｌｃｏｍと
ＰＣ・携帯、両方のコンテンツを持ってるSBだけってのが物語ってるでしょ。
SBなんて、事業参入して即投入したし。
いかに、既存スタイルが恣意的に歪められてきたかだよ。
564 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/01(月) 18:42:08 ID:Rpg1p8dA
まず「簡単ケータイ」という商品名を恣意的な形容に使うのを止めるあたりからはじめないと
他人が 563 の内容をまともに受け止めることはないだろうな
他人が 563 の内容をまともに受け止めることはないだろうな
565 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/01(月) 18:56:53 ID:FCVBwlHW
PCだって最初は一部の専門家やマニアにしか受け入れられなかったけどGUIを導入したり簡単に便利に使えるソフトをいろんなとこが出したり
初期セットアップをした状態で売ったり簡単に使えるようソフトを工夫したりしてようやく普及してきた
スマートフォンだってユーザーが勉強しろとかあぐらかいてるうちは絶対に成長しないと思う
初期セットアップをした状態で売ったり簡単に使えるようソフトを工夫したりしてようやく普及してきた
スマートフォンだってユーザーが勉強しろとかあぐらかいてるうちは絶対に成長しないと思う
566 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/01(月) 19:10:32 ID:qgWmgvdy
台湾人を叩く奴は全部チョン
悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語
金美齢は絶世の美女
悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語
金美齢は絶世の美女
567 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/01(月) 20:15:33 ID:gu0b6+sY
>>565
おいおい、君は「知ろうともしない」の典型だねぇ。
ＷＭの基礎概念と基本操作はWindowsとほぼ同じ。
後は、自分好みのソフトを探すだけ。
しかも、スマートフォンの中では、フリーもシェアも含めて一番豊富に揃ってるのがＷＭ。
つまり、普通にＷｉｎを使いこなしてる人なら「知ろうとする」のであれば
使いこなすことが出来るのがＷＭ。
しかも、バージョンアップする毎に便利になってて、次バージョンも保証されてる。
正直、君の発言は的外れ過ぎて言い訳にしか聞こえんのよ。
君達は自分が、携帯機器の玄人のつもりな無知な素人って事を知ることから始めるべきだな。
明日以降、各社から色々面白い発表が在る。
時代は流れてると知るべきだよ。
おいおい、君は「知ろうともしない」の典型だねぇ。
ＷＭの基礎概念と基本操作はWindowsとほぼ同じ。
後は、自分好みのソフトを探すだけ。
しかも、スマートフォンの中では、フリーもシェアも含めて一番豊富に揃ってるのがＷＭ。
つまり、普通にＷｉｎを使いこなしてる人なら「知ろうとする」のであれば
使いこなすことが出来るのがＷＭ。
しかも、バージョンアップする毎に便利になってて、次バージョンも保証されてる。
正直、君の発言は的外れ過ぎて言い訳にしか聞こえんのよ。
君達は自分が、携帯機器の玄人のつもりな無知な素人って事を知ることから始めるべきだな。
明日以降、各社から色々面白い発表が在る。
時代は流れてると知るべきだよ。
568 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/01(月) 20:23:01 ID:s5cBg9FM
携帯アフィ房とかの糞コンテンツを撒き散らしてる連中を
なんとかしないと真面目にやってる連中が離れはじめるな。
なんとかしないと真面目にやってる連中が離れはじめるな。
569 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/01(月) 20:25:04 ID:7euFO1vG
>>567
ホント、お前が言ってる事なんてマニアの戯言かマーケティングのド素人のたわ言に過ぎない。
フリーウェアやシェアウェア、使いこなすとかバージョンアップ？こんな事言ってるようじゃ
まだまだ一般ユーザに受け入れられる訳ないだろ。
ホント、お前が言ってる事なんてマニアの戯言かマーケティングのド素人のたわ言に過ぎない。
フリーウェアやシェアウェア、使いこなすとかバージョンアップ？こんな事言ってるようじゃ
まだまだ一般ユーザに受け入れられる訳ないだろ。
570 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/01(月) 20:49:01 ID:9cbj46Dg
>>569
はい、そこで誤解・・・・・ってーか意図的なのか？
このスレで何度も言われてるが、ＨＴＣの社長が「なったらいいな」な発言しただけで
誰も「主流」になるなんて一言も言って無いぞ。
君らは何故、自分が認められない物を完全否定するのかな？
正直、小学生のよううな反応に感じるが。
スマートフォンは「簡単ケータイ」の対局に位置する製品で玄人やビジネス層向け。
一定以上のシェアが確実に存在する製品。
知らないなら使わなく良いし気にする必要もないが、知らずにアンチをするのは馬鹿の極みだぞ。
はい、そこで誤解・・・・・ってーか意図的なのか？
このスレで何度も言われてるが、ＨＴＣの社長が「なったらいいな」な発言しただけで
誰も「主流」になるなんて一言も言って無いぞ。
君らは何故、自分が認められない物を完全否定するのかな？
正直、小学生のよううな反応に感じるが。
スマートフォンは「簡単ケータイ」の対局に位置する製品で玄人やビジネス層向け。
一定以上のシェアが確実に存在する製品。
知らないなら使わなく良いし気にする必要もないが、知らずにアンチをするのは馬鹿の極みだぞ。
571 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/01(月) 23:09:15 ID:bcoF6jCl
>>570
誰もっつーかスレタイで主流になるといってるじゃん
誰もっつーかスレタイで主流になるといってるじゃん
572 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/01(月) 23:11:03 ID:3piHaL+f
スマートフォン＝ZERO3
573 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/01(月) 23:12:36 ID:s0DkSw1u
スマートフォン
使ってる奴は
ファットマン
使ってる奴は
ファットマン
574 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/01(月) 23:15:57 ID:buV0Sl1M
>>567
そんなに的外れか？
今までもPDAやWillcomのスマートフォンがあったんだからそれが必要なビジネスマンや玄人はとっくに使っているだろ
それが今更携帯で数機種でようが現在ZERO3やPDA使ってる層が移動することはあっても
あんたがいうバージョンアップ云々だけで今まで通り使い勝手やサポートに変化がなければ
マーケットが成長することはないだろうと思うが？
そんなに的外れか？
今までもPDAやWillcomのスマートフォンがあったんだからそれが必要なビジネスマンや玄人はとっくに使っているだろ
それが今更携帯で数機種でようが現在ZERO3やPDA使ってる層が移動することはあっても
あんたがいうバージョンアップ云々だけで今まで通り使い勝手やサポートに変化がなければ
マーケットが成長することはないだろうと思うが？
575 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/02(火) 01:21:55 ID:dl8vAw4b
日本ではニッチ（すきま）商品で行くって言っているよ
576 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/02(火) 06:50:13 ID:WZN1W+dA
海外でもスマートフォンではなくて、日本型高機能携帯の流れになっている。
カメラ、ブラウザ、メーラ、PIM機能があれば普段の使用に困ること無いからな。
携帯がFREEでスマートフォンが$150-350ならほとんどの客が前者を選択する
のが当たり前。
http://www.wireless.att.com/cell-phone-service/cell-phones/camera-phones.jsp
http://www.wireless.att.com/cell-phone-service/cell-phones/pda-phones-smartphones.jsp
http://www.t-mobile.com/shop/phones/
http://www.t-mobile.com/shop/phones/default.aspx?compatable=false&manufacturer=3c2c3562-aa1c-4fe4-a0ca-da5dd8e4bd84
カメラ、ブラウザ、メーラ、PIM機能があれば普段の使用に困ること無いからな。
携帯がFREEでスマートフォンが$150-350ならほとんどの客が前者を選択する
のが当たり前。
http://www.wireless.att.com/cell-phone-service/cell-phones/camera-phones.jsp
http://www.wireless.att.com/cell-phone-service/cell-phones/pda-phones-smartphones.jsp
http://www.t-mobile.com/shop/phones/
http://www.t-mobile.com/shop/phones/default.aspx?compatable=false&manufacturer=3c2c3562-aa1c-4fe4-a0ca-da5dd8e4bd84
577 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/02(火) 07:26:09 ID:2R/3cYdU
なんでこーケータイ派の人は極端なんだろ？
メインストリームの商品以外は存在価値が無いとでも言いたいのかなぁ？
>>574
現在所有のケータイと同じキャリアで、３Ｇの速度で、本体価格３万円前後で
定額通信料金＋基本料で月額７０００円～５０００円程度という、
同じ土俵で競う環境が揃ってから言おうね。
逆に月額通信料金だけでも＋３０００円以上とかだったり不便な価格設定してるのに
あれだけ売れたり２台持ちされてたりする事実はどう考えるのかな？
メインストリームの商品以外は存在価値が無いとでも言いたいのかなぁ？
>>574
現在所有のケータイと同じキャリアで、３Ｇの速度で、本体価格３万円前後で
定額通信料金＋基本料で月額７０００円～５０００円程度という、
同じ土俵で競う環境が揃ってから言おうね。
逆に月額通信料金だけでも＋３０００円以上とかだったり不便な価格設定してるのに
あれだけ売れたり２台持ちされてたりする事実はどう考えるのかな？
578 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/02(火) 07:39:59 ID:rLwgobDZ
>>570
>>569が誤解ならお前は意図的な誤読だな。>>1のソースに書いてあるだろ。
>>「１０年ごろにはパソコンでも単なる携帯電話でもないスマートフォンが携帯端末市場の
多くを占める」。by HTC ピーター・チョウ
こんなセールストークを真に受けて舞い上がっているお前みたいなのがいい鴨なんだよ。
>>577
よく嫁。だれも存在価値が無いとか否定していないだろ。それにあれだけ売れてるって、どんだけ
売れてるんだ？ｗ
ついでに携帯電話とスマートフォンの2台持ちの具体的な割合は？ｗ
>>569が誤解ならお前は意図的な誤読だな。>>1のソースに書いてあるだろ。
>>「１０年ごろにはパソコンでも単なる携帯電話でもないスマートフォンが携帯端末市場の
多くを占める」。by HTC ピーター・チョウ
こんなセールストークを真に受けて舞い上がっているお前みたいなのがいい鴨なんだよ。
>>577
よく嫁。だれも存在価値が無いとか否定していないだろ。それにあれだけ売れてるって、どんだけ
売れてるんだ？ｗ
ついでに携帯電話とスマートフォンの2台持ちの具体的な割合は？ｗ
579 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/02(火) 07:47:59 ID:htXoykBO
一年間[es]使って、通常機種に戻しての感想だが
現状このコンセプトのボトルネックは、
WMにあると思った。まだまだこなれる余地がある。
W-SIMの感度の悪さがその次。これはどうにもならないかもしれないので質が悪い。
利点はキーボードとタッチスクリーンだな。
現状このコンセプトのボトルネックは、
WMにあると思った。まだまだこなれる余地がある。
W-SIMの感度の悪さがその次。これはどうにもならないかもしれないので質が悪い。
利点はキーボードとタッチスクリーンだな。
580 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/02(火) 08:07:44 ID:GWeveEKM
>>577
それだけ邪魔なんでしょ。
キャリアにとっても、コンテンツ商売してる奴にとっても、シッタカぶりたい素人にとっても。
こんな売る側の理論中心で動いてるから、海外での日本製携帯音楽プレーヤの壊滅とか
国内デジタル放送のコピワンとか、ダメの連鎖に繋がるんだよ。
マーケティングの事を言うなら、恣意的に都合の良い客だけ選ぶような真似をするのは
最悪の行為なんだがな。
それだけ邪魔なんでしょ。
キャリアにとっても、コンテンツ商売してる奴にとっても、シッタカぶりたい素人にとっても。
こんな売る側の理論中心で動いてるから、海外での日本製携帯音楽プレーヤの壊滅とか
国内デジタル放送のコピワンとか、ダメの連鎖に繋がるんだよ。
マーケティングの事を言うなら、恣意的に都合の良い客だけ選ぶような真似をするのは
最悪の行為なんだがな。
581 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/02(火) 08:10:04 ID:GWeveEKM
582 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/02(火) 08:20:05 ID:rLwgobDZ
583 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/02(火) 09:55:32 ID:pE5sw9No
>>577
むしろ極端にスマートフォンを押してる人がいて
そいつがケータイ派のレッテルを回りに押し付けてるだけに見える
今の国内キャリアの囲い込みにはいろいろ問題はあるが
だからって WindowsMobile のスマートフォンで解決するわけじゃない
むしろ極端にスマートフォンを押してる人がいて
そいつがケータイ派のレッテルを回りに押し付けてるだけに見える
今の国内キャリアの囲い込みにはいろいろ問題はあるが
だからって WindowsMobile のスマートフォンで解決するわけじゃない
584 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/02(火) 10:27:36 ID:pE5sw9No
>>579
いちおう Advanced[es] は地道に改善されてるという話で評価は悪くないし
W-SIM も今は W-OAM 対応の第二世代だから
この調子で WM6 機まで育てることができたらそれなりにはなるかも
その頃には少なくともイーモバイルは音声対応機を出すだろうし
他社もそれなりに追いかけてくるかもしれんし
いちおう Advanced[es] は地道に改善されてるという話で評価は悪くないし
W-SIM も今は W-OAM 対応の第二世代だから
この調子で WM6 機まで育てることができたらそれなりにはなるかも
その頃には少なくともイーモバイルは音声対応機を出すだろうし
他社もそれなりに追いかけてくるかもしれんし
585 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/02(火) 10:58:16 ID:kX+0Sl4a
キャリアが主動だから
ＨＴＣが張り切っても何だかな
ＨＴＣが張り切っても何だかな
586 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/02(火) 12:01:33 ID:pE5sw9No
587 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/02(火) 12:46:47 ID:1d94SYYP
>>576
実は、日本のキャリアが一番恐れてるのは、その手の携帯だったりする。
実は、海外の高機能携帯は日本の携帯と違ってキャリアの縛りが殆ど無く
自由に音楽再生が出来たり、ＰＣ向けウェブを同じ料金で見れたりする。
１０キーにも工夫がされてて、１０キーに見えて実はＱＷＥＲＴＹ入力が出来たりする。
見た目が同じだから解りにくいけどね。
そーいった、日本人の視点でスマートフォンチックな自由な携帯を日本に参入させる
糸口になるスマートフォンってのは、日本のキャリアとしては忌禁としたかったのね。
このあたりを理解しないと、日本式携帯が何故売れないか理解できないだろ。
日本は日本の縛りで国際競争力を失ってるのが現実なんだよ。
実は、日本のキャリアが一番恐れてるのは、その手の携帯だったりする。
実は、海外の高機能携帯は日本の携帯と違ってキャリアの縛りが殆ど無く
自由に音楽再生が出来たり、ＰＣ向けウェブを同じ料金で見れたりする。
１０キーにも工夫がされてて、１０キーに見えて実はＱＷＥＲＴＹ入力が出来たりする。
見た目が同じだから解りにくいけどね。
そーいった、日本人の視点でスマートフォンチックな自由な携帯を日本に参入させる
糸口になるスマートフォンってのは、日本のキャリアとしては忌禁としたかったのね。
このあたりを理解しないと、日本式携帯が何故売れないか理解できないだろ。
日本は日本の縛りで国際競争力を失ってるのが現実なんだよ。
588 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/02(火) 12:49:00 ID:1d94SYYP
>>586
誰もそんな事言って無いだろ。
つか、逆もまた真なりでね
現行の日本式携帯に全ての客を適応させようなんて恣意的な押し付けの何者でもありませんがな。
と言う話が今までの日本の市場の実態だったんだよ。
誰もそんな事言って無いだろ。
つか、逆もまた真なりでね
現行の日本式携帯に全ての客を適応させようなんて恣意的な押し付けの何者でもありませんがな。
と言う話が今までの日本の市場の実態だったんだよ。
589 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/02(火) 13:00:34 ID:rLwgobDZ
>>587
知ったかぶりもいい加減にしろよ、>>576の端末は全部SIMロック掛けてあるじゃないかよ。
SIMフリーだと例えばNOKIAのE61が6万とかになるだけだな。それで売れるんならいいんじゃ。ｗ
知ったかぶりもいい加減にしろよ、>>576の端末は全部SIMロック掛けてあるじゃないかよ。
SIMフリーだと例えばNOKIAのE61が6万とかになるだけだな。それで売れるんならいいんじゃ。ｗ
590 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/02(火) 13:51:34 ID:1SiRR+DY
591 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/02(火) 13:58:24 ID:7J6E3co/
日本の携帯ではSIM差し替えただけで使えなくなるコンテンツと着メロ
しかも高い。
しかも高い。
592 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/02(火) 14:06:59 ID:liUyMH1M
ad-esとかはW-SIM抜いて契約して無くても制約ないし無線で繋げるしなー
593 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/02(火) 15:40:19 ID:qNLmrrKd
594 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/02(火) 16:48:06 ID:pE5sw9No
595 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/02(火) 16:50:49 ID:pE5sw9No
馬鹿として飼われてるほうが国内の過半の人間にとっては幸せだろう、という話な
現状の WindowsMobile 機でも nokia でもなんでもいいけど
あんなんを乗りこなすための腐ったノウハウを身に着けなきゃ web にも出られない、という世界じゃお話にならんよ
現状の WindowsMobile 機でも nokia でもなんでもいいけど
あんなんを乗りこなすための腐ったノウハウを身に着けなきゃ web にも出られない、という世界じゃお話にならんよ
596 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/02(火) 17:01:01 ID:pE5sw9No
いちお念のために言っておくけど自分自身は PHS のフルブラウザ機と PDA がメインで
携帯電話も一応持ってはいるが囲い込まれる気はさらさらない
ZERO3 は他になんもない状態で初めて買うなら考えたけど今の環境から乗り換えるには欠点のほうが多いと判断した
携帯電話も一応持ってはいるが囲い込まれる気はさらさらない
ZERO3 は他になんもない状態で初めて買うなら考えたけど今の環境から乗り換えるには欠点のほうが多いと判断した
597 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/02(火) 18:09:45 ID:liUyMH1M
>>595
WM6のアドエスはオンラインサインアップすれば後はスタートからwebブラウザ選ぶだけだけど・・・
メールも（ソフトキーがないからタッチするか割り当てないと行けないが）左下のZERO3メールを開くだけ。
一般の携帯と比べて基本操作になんのノウハウがいるのか知らないが、まぁ使いたくなきゃ使わなきゃ良いと思うよ。
WM6のアドエスはオンラインサインアップすれば後はスタートからwebブラウザ選ぶだけだけど・・・
メールも（ソフトキーがないからタッチするか割り当てないと行けないが）左下のZERO3メールを開くだけ。
一般の携帯と比べて基本操作になんのノウハウがいるのか知らないが、まぁ使いたくなきゃ使わなきゃ良いと思うよ。
598 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/02(火) 18:57:22 ID:OLJJ4thN
>>595
はて？
基本機能なら、特に考えなくても使えるよ
君、本当に持ってるの？？
だいたい、君の言う「ノウハウ」が在れば、自分好みにカスタマイズ出来るのが
スマートフォンがスマートフォンたる所以なんだが。
誰もが全てを使える携帯だけが需要じゃないのよ。
はて？
基本機能なら、特に考えなくても使えるよ
君、本当に持ってるの？？
だいたい、君の言う「ノウハウ」が在れば、自分好みにカスタマイズ出来るのが
スマートフォンがスマートフォンたる所以なんだが。
誰もが全てを使える携帯だけが需要じゃないのよ。
599 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/02(火) 19:03:54 ID:dl8vAw4b
>>乗りこなすための腐ったノウハウを身に着けなきゃ web にも出られない
何を言っているんだ？？？
何を言っているんだ？？？
600 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/03(水) 00:35:59 ID:Z06bGSOY
601 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/03(水) 01:26:49 ID:eKldwhXe
>>600
お前の破綻した文章を見てそんなことを読み取れる奴はいないし、
読み取れてもお前は話す価値があると思う奴もいない。
社会人なら「何いってんだこいつ？」と思われないレベル、内容のの文章書こうぜ。
お前の破綻した文章を見てそんなことを読み取れる奴はいないし、
読み取れてもお前は話す価値があると思う奴もいない。
社会人なら「何いってんだこいつ？」と思われないレベル、内容のの文章書こうぜ。
602 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/03(水) 08:48:41 ID:Z06bGSOY
>>601
別に破綻してないけど
別に破綻してないけど
603 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/03(水) 10:38:42 ID:FfRbmJqN
>>1に書かれている通りだな。
>｢我々の最大の顧客は電話会社で、協調こそが大事。この機種はニッチ(すきま)商品で、
>市場への影響は最小限にする｣
この機種とは自社製品として発売するSIMフリー端末の事だが、爆発的に売れるはずもないことは
メーカー自身が認めている。HTC社は2007年度の日本市場におけるスマートフォン市場は
50万から60万台と見ているが、携帯電話の国内需要が年間約5,000万台だから、わずか1%の
シェアに過ぎない。この中にSHARP、TOSHIBA、NOKIAそしてHTC他がひしめいて競争している
のだから健全な市場なのかね、PDA暗黒時代からは隔世の感があるな。ｗ
結局スマートフォンはごくわずかな需要と小さな市場でしかなくて、主流になるなんて当面
ありえない話だよ。
>｢我々の最大の顧客は電話会社で、協調こそが大事。この機種はニッチ(すきま)商品で、
>市場への影響は最小限にする｣
この機種とは自社製品として発売するSIMフリー端末の事だが、爆発的に売れるはずもないことは
メーカー自身が認めている。HTC社は2007年度の日本市場におけるスマートフォン市場は
50万から60万台と見ているが、携帯電話の国内需要が年間約5,000万台だから、わずか1%の
シェアに過ぎない。この中にSHARP、TOSHIBA、NOKIAそしてHTC他がひしめいて競争している
のだから健全な市場なのかね、PDA暗黒時代からは隔世の感があるな。ｗ
結局スマートフォンはごくわずかな需要と小さな市場でしかなくて、主流になるなんて当面
ありえない話だよ。
604 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/03(水) 11:03:24 ID:wCp6U4Wi
スマートフォンの定義次第でシェアなんてどうにでも解釈できる。
海外では世界スマートフォン出荷台数の3分の1は日本だなんて解釈されている
海外では世界スマートフォン出荷台数の3分の1は日本だなんて解釈されている
605 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/03(水) 11:08:09 ID:N9dy+8bH
ちょっと布教したら、組合のおっさん達が全員W-zeroに乗り換えててﾜﾛﾀ
ドコモ携帯の糞ＯＳより、ウィンドウズの方が理解しやすいみたいだな
ドコモ携帯の糞ＯＳより、ウィンドウズの方が理解しやすいみたいだな
606 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/03(水) 11:55:33 ID:fJMgldLc
>>602
やれやれ・・・・
やれやれ・・・・
607 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/03(水) 12:01:57 ID:fJMgldLc
>>603
主流になるかと言われれば、確かに疑問を投げかけなければならないが、
インフラ的な話や価格的な話で不利な環境のジャンルの商品が１％も取ってるのは
実際問題、脅威的なんだけどね。
現在、市場に出回っている現役の携帯の総機種数は１００を超えるが、
機種単位で見た場合の普及数は決して低くないんだよ。
主流になるかと言われれば、確かに疑問を投げかけなければならないが、
インフラ的な話や価格的な話で不利な環境のジャンルの商品が１％も取ってるのは
実際問題、脅威的なんだけどね。
現在、市場に出回っている現役の携帯の総機種数は１００を超えるが、
機種単位で見た場合の普及数は決して低くないんだよ。
608 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/03(水) 12:32:29 ID:FfRbmJqN
>>607
破綻しているのはお前だな。
スマートフォンが主流になる、つまり出荷台数の過半数以上を確保できるかがスレタイの
主題であって、誰1人機種毎の普及度なんて話していないのに、なぜ関係ない話を持ち出すんだ？
国内で最も売れたスマートフォンはZERO3シリーズだろうが、他のキャリアは全く脅威的とは
思っていない。携帯電話の端末販売数ランキングでWILLCOMの端末が一位になったからと
言って、誰も脅威に思わないのと同じだろ。
破綻しているのはお前だな。
スマートフォンが主流になる、つまり出荷台数の過半数以上を確保できるかがスレタイの
主題であって、誰1人機種毎の普及度なんて話していないのに、なぜ関係ない話を持ち出すんだ？
国内で最も売れたスマートフォンはZERO3シリーズだろうが、他のキャリアは全く脅威的とは
思っていない。携帯電話の端末販売数ランキングでWILLCOMの端末が一位になったからと
言って、誰も脅威に思わないのと同じだろ。
609 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/03(水) 12:53:32 ID:w5qJHROO
>>608
なにかスマートフォンに恨みでも有るのかね？
つか、スレの中の話題、ちゃんと読んでるか？
ＨＴＣの社長が１０年までに主流になれたらいいな的な講演をしたってだけであって
このスレの中で主流になるなんて言ってる人いねーぞ。
だけど、それなりの勢力程度には需要が在るって話の流れだろ。
万事が全て否定しないと気が済まないのかな？
それとも、存在自体を否定したいの？
正直、君は話以前に頭の中自体が破綻してるように感じるが。
なにかスマートフォンに恨みでも有るのかね？
つか、スレの中の話題、ちゃんと読んでるか？
ＨＴＣの社長が１０年までに主流になれたらいいな的な講演をしたってだけであって
このスレの中で主流になるなんて言ってる人いねーぞ。
だけど、それなりの勢力程度には需要が在るって話の流れだろ。
万事が全て否定しないと気が済まないのかな？
それとも、存在自体を否定したいの？
正直、君は話以前に頭の中自体が破綻してるように感じるが。
610 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/03(水) 13:00:38 ID:svpnO904
611 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/03(水) 13:54:48 ID:KndGX+w5
>>607
現役機種どころか、現在販売中の製品だけでも１００超えるんだが。
●ビジネス向けやカード型を除く、現在販売中の製品数。
DoCoMo:55
au:23
SB:23
Willcom:19
EM:1
この中でのスマートフォンは７機種で６％。
しかも、販売終了してるが現役で市場に出回っている製品にスマートフォンは無い。
そんな状況で市場の１％も取れる製品ってバケモンだぞ。
現役機種どころか、現在販売中の製品だけでも１００超えるんだが。
●ビジネス向けやカード型を除く、現在販売中の製品数。
DoCoMo:55
au:23
SB:23
Willcom:19
EM:1
この中でのスマートフォンは７機種で６％。
しかも、販売終了してるが現役で市場に出回っている製品にスマートフォンは無い。
そんな状況で市場の１％も取れる製品ってバケモンだぞ。
612 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/04(木) 10:09:39 ID:P2aYCSrP
HTCの電子手帳みたいなの何時出すんだろ？
早よ出さんとEM ONEα買っちゃうぞ
早よ出さんとEM ONEα買っちゃうぞ
613 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/04(木) 11:38:23 ID:6ODcwkf6
俺は遠い将来、携帯はヘッドフォンと一体化すると思う。つまり耳に差す。
PDA機能は携帯から離れて、UMPCと合流する。
PDA機能は携帯から離れて、UMPCと合流する。
614 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/04(木) 13:45:08 ID:t3s66dlc
それじゃSH2101Vのリニューアルじゃん
615 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/04(木) 23:39:11 ID:ccaxwN+Q
携帯はそのうち任天堂に吸収される
616 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/04(木) 23:44:01 ID:GSoU65hM
617 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/05(金) 13:56:10 ID:6P3xW2Gt
618 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/08(月) 07:51:36 ID:LlzEOA6Q
この不利な状況でWILLCOMが純増に転じるか・・・・・
619 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/08(月) 08:14:13 ID:PHCHJ6ZL
>>62
>意図的なのか馬鹿なのか知らんが、こーゆう間違った事を堂々と恥ずかしげも無く
>自身たっぷりに言う馬鹿が一番問題なんだよなぁ。
えらそうな割に大嘘を言うな
まるで息をするように嘘をついて生きてるの？
>意図的なのか馬鹿なのか知らんが、こーゆう間違った事を堂々と恥ずかしげも無く
>自身たっぷりに言う馬鹿が一番問題なんだよなぁ。
えらそうな割に大嘘を言うな
まるで息をするように嘘をついて生きてるの？
620 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/08(月) 23:24:07 ID:31ZxV+Yk
>>587
そういった話を聞くと、ますます日本にとってチャンスにしか思えんと感じてしまう
何でピンチになるのか？世界で一番大きなモバイルウェブ市場を持ってて、しかも日本型の１０キー型のスマートフォンが主流になりそうな空気。
海外は自由にカスタマイズされるっつーのなら、カスタマイズできない仕組みなってる日本は、とりあえず現状は海外の奴が使うであろう「メインの機能」を抑えとけばＯＫ
それと、ここでもいいこと書いてあるけど
アップルとグーグルの携帯市場への参入について
http://labaq.com/archives/50786634.html
通話料ゼロで間違いなく失敗するグーグルと、モバイルウェブに入りたいが入れそうもないアップル
技術やアイディアだけモバイル市場におとしてくれるありがたい存在、下手すりゃ日本企業が海外へ攻め込める突破口にすらなるかもしれない
蜘蛛の糸のような存在
危険と言うよりかは、むしろおいしい展開でしょ
そういった話を聞くと、ますます日本にとってチャンスにしか思えんと感じてしまう
何でピンチになるのか？世界で一番大きなモバイルウェブ市場を持ってて、しかも日本型の１０キー型のスマートフォンが主流になりそうな空気。
海外は自由にカスタマイズされるっつーのなら、カスタマイズできない仕組みなってる日本は、とりあえず現状は海外の奴が使うであろう「メインの機能」を抑えとけばＯＫ
それと、ここでもいいこと書いてあるけど
アップルとグーグルの携帯市場への参入について
http://labaq.com/archives/50786634.html
通話料ゼロで間違いなく失敗するグーグルと、モバイルウェブに入りたいが入れそうもないアップル
技術やアイディアだけモバイル市場におとしてくれるありがたい存在、下手すりゃ日本企業が海外へ攻め込める突破口にすらなるかもしれない
蜘蛛の糸のような存在
危険と言うよりかは、むしろおいしい展開でしょ
621 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/08(月) 23:59:26 ID:cR7ScRsm
>>618
スマートフォン信奉者に聞いてみたらどうよ？スマートフォンを旗艦に据えた
国内唯一のキャリアがなぜ苦戦しているのかってさ。ｗ
>>620
今はNOKIAの端末使ってるけど、別に国産機と比べてそれほど出来が良いとも
思わないな。国産機も端末の性能なら負けていないから、デザインとコストダウンに
注力したら世界市場でも対抗できるはずなんだけどな。
スマートフォン信奉者に聞いてみたらどうよ？スマートフォンを旗艦に据えた
国内唯一のキャリアがなぜ苦戦しているのかってさ。ｗ
>>620
今はNOKIAの端末使ってるけど、別に国産機と比べてそれほど出来が良いとも
思わないな。国産機も端末の性能なら負けていないから、デザインとコストダウンに
注力したら世界市場でも対抗できるはずなんだけどな。
622 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/09(火) 02:27:16 ID:w3Ek80ul
>>621
イー・モバイルの事？
イー・モバイルの事？
623 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/09(火) 09:27:43 ID:aFEy0H1I
624 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/09(火) 09:33:55 ID:khSXArf6
>>1
日本はいつもこの手のことで既得権益の確保を優先するから、
ビジネス展開のスピードと国際競争で結果的に自分達の首を締める。
ま、この分野も外圧で参入障壁が早晩取り除かれ、日本でもニッチ扱いには
嫌でもできなくなるだろうけど。
日本はいつもこの手のことで既得権益の確保を優先するから、
ビジネス展開のスピードと国際競争で結果的に自分達の首を締める。
ま、この分野も外圧で参入障壁が早晩取り除かれ、日本でもニッチ扱いには
嫌でもできなくなるだろうけど。
625 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/09(火) 09:46:14 ID:eTOBGvp+
626 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/09(火) 09:47:06 ID:4Yr1w2Sh
627 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/09(火) 11:57:25 ID:iV8dPG8t
>>626
Willcomがダメな理由教えて！！
Willcomがダメな理由教えて！！
628 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/09(火) 11:58:57 ID:pIGX3K/y
629 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/09(火) 12:17:20 ID:DC5lKjl4
630 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/09(火) 12:24:50 ID:m9eyoRk8
ウィルコム叩いてスマートフォン叩こうって奴は、端末と回線の違いも理解できてないんだね。
631 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/09(火) 12:31:53 ID:yE6Y0txJ
定額とはいえいちいちデータのやりとり、webの閲覧に時間かかってたらやってられんよなー。特に移動中。
Wにau並のエリア、速度、ハンドオーバー性能であればどんなに少なくとも今の倍以上は普及しとるわね。
・・・まぁ、それは一切スマートフォン自体の問題ではないのだが。
ただ、どうしてスマートフォンはああ揃いも揃って地味に作るのかな。もっとガワを考えないと一般人ウケしないだろ。
それとも最初に敷居を作って、教えて君層を排除してるのかね？
Wにau並のエリア、速度、ハンドオーバー性能であればどんなに少なくとも今の倍以上は普及しとるわね。
・・・まぁ、それは一切スマートフォン自体の問題ではないのだが。
ただ、どうしてスマートフォンはああ揃いも揃って地味に作るのかな。もっとガワを考えないと一般人ウケしないだろ。
それとも最初に敷居を作って、教えて君層を排除してるのかね？
632 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/09(火) 13:50:24 ID:4Yr1w2Sh
>>630
ウィルコムにかこつけてスマートフォン叩いてるんじゃないだろ。>>623のようにスマートフォンの
おかげで契約数が伸びているとか言い出す勘違い野郎に具体的な反例を出してるだけだな。ｗ
早く言えばスマートフォンの存在は、キャリアの業績にはほとんど無関係だって事。
ウィルコムにかこつけてスマートフォン叩いてるんじゃないだろ。>>623のようにスマートフォンの
おかげで契約数が伸びているとか言い出す勘違い野郎に具体的な反例を出してるだけだな。ｗ
早く言えばスマートフォンの存在は、キャリアの業績にはほとんど無関係だって事。
633 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/09(火) 14:18:14 ID:ugcfImkd
634 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/09(火) 14:27:27 ID:7pgLxqSg
>>631
そもそもの存在理由が、１００％な教えて君に反する存在だからね。
せめて、既存の情報サイトぐらい探せる人じゃないと向いてない機種なのは事実だろうね。
ただ、そーいった人向けの機種をDoCoMoは出そうとしてるね。
但し、見た目だけで性能は既存携帯以下だし、価格設定もかなり高め。
DoCoMoは、ホントにこの手の製品を葬り去りたいんだね。
実はｓｉｇの時も市場荒らしと言われてたんだよなぁ。
そもそもの存在理由が、１００％な教えて君に反する存在だからね。
せめて、既存の情報サイトぐらい探せる人じゃないと向いてない機種なのは事実だろうね。
ただ、そーいった人向けの機種をDoCoMoは出そうとしてるね。
但し、見た目だけで性能は既存携帯以下だし、価格設定もかなり高め。
DoCoMoは、ホントにこの手の製品を葬り去りたいんだね。
実はｓｉｇの時も市場荒らしと言われてたんだよなぁ。
635 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/09(火) 20:34:49 ID:4Yr1w2Sh
636 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/09(火) 21:12:56 ID:e7HnbyYp
637 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/09(火) 21:35:26 ID:5tPrfcuL
ちなみに日本の携帯・PHS契約数＝9,900,000件
スマートフォンシェアが仮に1%だと99,000件
平均ARPU4000円とすると金額ベースでは約4億円/月（年50億円程度）
だが今重要なのは金額の大小ではなく成長市場かどうかという事
スマートフォンシェアが仮に1%だと99,000件
平均ARPU4000円とすると金額ベースでは約4億円/月（年50億円程度）
だが今重要なのは金額の大小ではなく成長市場かどうかという事
638 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/09(火) 21:38:46 ID:5tPrfcuL
↑
あ、０一個足りなかったすまん訂正
ちなみに日本の携帯・PHS契約数＝99,000,000件
スマートフォンシェアが仮に1%だと990,000件
平均ARPU4000円とすると金額ベースでは約40億円/月（年500億円程度）
だが今重要なのは金額の大小ではなく成長市場かどうかという事
あ、０一個足りなかったすまん訂正
ちなみに日本の携帯・PHS契約数＝99,000,000件
スマートフォンシェアが仮に1%だと990,000件
平均ARPU4000円とすると金額ベースでは約40億円/月（年500億円程度）
だが今重要なのは金額の大小ではなく成長市場かどうかという事
639 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/09(火) 22:35:15 ID:ovsYWf0A
640 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/09(火) 22:42:15 ID:5tPrfcuL
そりゃ端末代金は基本料金＋通信料で回収するのだから発売２年未満の端末は現時点では赤字だろうね
でもそれは赤字事業とは言わない。
でもそれは赤字事業とは言わない。
641 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/09(火) 23:19:37 ID:ovsYWf0A
>>640
笑わすなよ、携帯端末の平均所有期間は2.7年なんだぞ。0.7年分しか利益が
上がらないのかよ、大赤字もいいとこじゃねーか。ｗ
ソフトバンクモバイルのX02HTの場合で考えてみろ。新スーパーボーナスに
加入してもしなくても端末代金は71,520円。同じクラスの913SHなら加入した場合
78,720円に対して非加入36,540円と約半額だな。これがそのまま端末の卸価格を
反映していると考えて良いだろう。
ついでにスマートフォンの場合は最低でもブループランと定額bizの7,700円/月が
ARPUとして見込めるのにもかかわらずな。ｗ
ところで黒字の端末って具体的にどれだよ？ｗｗ
笑わすなよ、携帯端末の平均所有期間は2.7年なんだぞ。0.7年分しか利益が
上がらないのかよ、大赤字もいいとこじゃねーか。ｗ
ソフトバンクモバイルのX02HTの場合で考えてみろ。新スーパーボーナスに
加入してもしなくても端末代金は71,520円。同じクラスの913SHなら加入した場合
78,720円に対して非加入36,540円と約半額だな。これがそのまま端末の卸価格を
反映していると考えて良いだろう。
ついでにスマートフォンの場合は最低でもブループランと定額bizの7,700円/月が
ARPUとして見込めるのにもかかわらずな。ｗ
ところで黒字の端末って具体的にどれだよ？ｗｗ
642 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/09(火) 23:50:59 ID:a4pH62hQ
>>641
なんとか頑張ってそれらしい言葉を並べたつもりなんだろうが、
端末の赤字黒字と、キャリアの赤字黒字がゴチャゴチャになってるあたり、
キャリア関係者か只の馬鹿と見た。
そもそも、君は、何処が赤字黒字かも判って無いだろｗ
なんとか頑張ってそれらしい言葉を並べたつもりなんだろうが、
端末の赤字黒字と、キャリアの赤字黒字がゴチャゴチャになってるあたり、
キャリア関係者か只の馬鹿と見た。
そもそも、君は、何処が赤字黒字かも判って無いだろｗ
643 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/10(水) 00:07:48 ID:Fb35BZlk
>>641
端末代金の回収期間をキャリアが発表しないので分からないので
”２年”という数字はキャリアが２年縛りを推進しているから憶測で言った数字なので精度は悪い。
ただトータルのキャッシュフローで赤字になる事業をキャリアが積極的に展開するはずがない。
スマートフォンは飽和状態の携帯市場で成長が見込める数少ない市場だから事業価値は高いんだよ。
端末代金の回収期間をキャリアが発表しないので分からないので
”２年”という数字はキャリアが２年縛りを推進しているから憶測で言った数字なので精度は悪い。
ただトータルのキャッシュフローで赤字になる事業をキャリアが積極的に展開するはずがない。
スマートフォンは飽和状態の携帯市場で成長が見込める数少ない市場だから事業価値は高いんだよ。
644 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/10(水) 08:54:49 ID:eYtnmqQf
>>642
で、どの端末が黒字なんだよ？ｗ
>>642-643
だから今後も成長を見込めないとか、やるだけ無駄とかは言ってないんだがね。
ただ今現在の国内のスマートフォン事業だけ見たら赤字だよ。M1000の投売りや
ブラックベリーの放置っぷりを見てないのか？
まぁ豚は太らせてから食え作戦のauが一番利口なのかもな。ｗ
で、どの端末が黒字なんだよ？ｗ
>>642-643
だから今後も成長を見込めないとか、やるだけ無駄とかは言ってないんだがね。
ただ今現在の国内のスマートフォン事業だけ見たら赤字だよ。M1000の投売りや
ブラックベリーの放置っぷりを見てないのか？
まぁ豚は太らせてから食え作戦のauが一番利口なのかもな。ｗ
645 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/10(水) 09:48:34 ID:BKTYwn4O
>>644
M1000は確かに不良在庫が多かったようがそれ１機種だけで全キャリアのスマートフォン事業全体を語るなよ。
ブラックベリーは外資系企業をマーケティングターゲットにしてプッシュ営業しているから放置ではなくあんたの目に触れる機会がないだけ。
M1000は確かに不良在庫が多かったようがそれ１機種だけで全キャリアのスマートフォン事業全体を語るなよ。
ブラックベリーは外資系企業をマーケティングターゲットにしてプッシュ営業しているから放置ではなくあんたの目に触れる機会がないだけ。
646 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/10(水) 11:54:38 ID:Mt9o2mXu
>>644
WM系は軒並み黒字だねぇｗ
そもそも、キャリアの場合、調達台数さえ誤らなければ端末で赤字はまず出ないのだよ。
また、一般携帯も赤字端末黒字端末と言う見方をした場合、赤字端末の方が
圧倒的に多いのだが、スマートフォンだけが全て黒字じゃなきゃ存在価値が無い
かのような発言って馬鹿っぽすぎて笑えるｗ
よっぽど、スマートフォンに恨みが在るんだねぇｗｗ
WM系は軒並み黒字だねぇｗ
そもそも、キャリアの場合、調達台数さえ誤らなければ端末で赤字はまず出ないのだよ。
また、一般携帯も赤字端末黒字端末と言う見方をした場合、赤字端末の方が
圧倒的に多いのだが、スマートフォンだけが全て黒字じゃなきゃ存在価値が無い
かのような発言って馬鹿っぽすぎて笑えるｗ
よっぽど、スマートフォンに恨みが在るんだねぇｗｗ
647 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/10(水) 12:10:31 ID:Mt9o2mXu
>>644
追加でM1000やBBなんてマイナー機種を引き合いに出そうとしてる時点で、
スマートフォンの悪しの世論つくりたがってるのモロバレなんだよ。
M1000はビジネス向けで販売網が限られたうえ、マニアでも手を出さない低機能機種。
そのうえ、ｂｉｚホーダイも無いころの料金青天井時代の機種だぞ。
ＢＢに関しちゃ、そもそもが特定大口顧客向けのビジネス向けで、
M1000以上に一般ユーザには売られないんだよ。
そもそもＢＢをＢＢとして使うには専用のサーバが必要で、購入希望企業には
専門の担当員が直接その企業に訪問し、インフラの商談までする機体なのだよ。
素人が見もしないのは当然だし調達台数も読みやすいので
これほど赤字になりにくい機体も珍しいんだぜ。
あー・・・・なんか、君が只の馬鹿に思えてきたよｗ
追加でM1000やBBなんてマイナー機種を引き合いに出そうとしてる時点で、
スマートフォンの悪しの世論つくりたがってるのモロバレなんだよ。
M1000はビジネス向けで販売網が限られたうえ、マニアでも手を出さない低機能機種。
そのうえ、ｂｉｚホーダイも無いころの料金青天井時代の機種だぞ。
ＢＢに関しちゃ、そもそもが特定大口顧客向けのビジネス向けで、
M1000以上に一般ユーザには売られないんだよ。
そもそもＢＢをＢＢとして使うには専用のサーバが必要で、購入希望企業には
専門の担当員が直接その企業に訪問し、インフラの商談までする機体なのだよ。
素人が見もしないのは当然だし調達台数も読みやすいので
これほど赤字になりにくい機体も珍しいんだぜ。
あー・・・・なんか、君が只の馬鹿に思えてきたよｗ
648 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/10(水) 12:29:00 ID:eYtnmqQf
649 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/10(水) 12:41:28 ID:PtvKFPaJ
>>648
国内で販売されたＷＭ系のスマートフォンは全て黒字ですが何か？
Ｘ０１ＨＴ（ドコモと同じ奴）の後継は投入がすでに決定してて、ドコモ、ＳＢ、ＥＭから出ますな。
Ｘ０２ＨＴは国内一般ユーザ向けの黒苺タイプなので、どうなるかだね。
出足は好調みたいだけど。
はてさて、行く先が楽しみですねｗ
国内で販売されたＷＭ系のスマートフォンは全て黒字ですが何か？
Ｘ０１ＨＴ（ドコモと同じ奴）の後継は投入がすでに決定してて、ドコモ、ＳＢ、ＥＭから出ますな。
Ｘ０２ＨＴは国内一般ユーザ向けの黒苺タイプなので、どうなるかだね。
出足は好調みたいだけど。
はてさて、行く先が楽しみですねｗ
650 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/10(水) 12:41:42 ID:eYrsmpcT
端末の自由度が増えたからと言ってビジネスマンや端末オタが増えるわけじゃねーだろ
今のパイを食い合うだけで成長なんかしない
上でも出てるようにもっとサポートとソフトウェアの充実を計らなければ成長なんかない
今のパイを食い合うだけで成長なんかしない
上でも出てるようにもっとサポートとソフトウェアの充実を計らなければ成長なんかない
651 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/10(水) 12:56:15 ID:eYtnmqQf
>>649
つまりWM系以外は赤字って事なんだな？そんなわけないんだぜ。ｗ
スマートフォン事業が黒字なら、なぜ各キャリアはもっと力入れないんだよ？
その理由は何だ？なぜブラックベリーを日本語化して大々的に売り出さないんだ？
法人専用端末がある理由は？
国内でWM系のスマートフォンと言えば、ZERO3、hTcZ、X01HT、X02HTだけだよな。
ついでにEM・ONE入れても良いが。まともにトントンなのはZERO3だけだな。
もっとも未だにキャリア自体は万年赤字だけど。ｗ
イーモバイルもいつまで持つかわからんよ、いずれどこか大手キャリアに吸収合併
してもらうしか無いだろうな。
つまりWM系以外は赤字って事なんだな？そんなわけないんだぜ。ｗ
スマートフォン事業が黒字なら、なぜ各キャリアはもっと力入れないんだよ？
その理由は何だ？なぜブラックベリーを日本語化して大々的に売り出さないんだ？
法人専用端末がある理由は？
国内でWM系のスマートフォンと言えば、ZERO3、hTcZ、X01HT、X02HTだけだよな。
ついでにEM・ONE入れても良いが。まともにトントンなのはZERO3だけだな。
もっとも未だにキャリア自体は万年赤字だけど。ｗ
イーモバイルもいつまで持つかわからんよ、いずれどこか大手キャリアに吸収合併
してもらうしか無いだろうな。
652 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/10(水) 13:02:24 ID:BKTYwn4O
×今のパイを食い合うだけで成長なんかしない
○「携帯のパイを食うだけで（たとえスマートフォン市場が成長しても）携帯市場が成長する訳ではない」だろ
>>もっとサポートとソフトウェアの充実を計らなければ成長なんかない
これは確かにそうだが今の普及台数ではまだサポート事業を立ち上げるほどの規模ではない。
一定数量普及すればサポートも充実するはず。全てこれから。
○「携帯のパイを食うだけで（たとえスマートフォン市場が成長しても）携帯市場が成長する訳ではない」だろ
>>もっとサポートとソフトウェアの充実を計らなければ成長なんかない
これは確かにそうだが今の普及台数ではまだサポート事業を立ち上げるほどの規模ではない。
一定数量普及すればサポートも充実するはず。全てこれから。
653 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/10(水) 13:05:04 ID:BKTYwn4O
654 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/10(水) 13:40:23 ID:eYrsmpcT
655 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/10(水) 13:56:49 ID:BKTYwn4O
だから今まで携帯を使っていたビジネスマンやPCオタが乗り換えているんだろ
656 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/10(水) 14:21:21 ID:05GucwD5
657 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/10(水) 14:33:24 ID:yop3kGyX
>>651
必至だねぇ。
そんなの赤字と思うならソース示せば良いのに。
イーモバイルは今年起業の所で、予定以上の速度で利用者増加中の成長企業。
Ｗｉｌｌｃｏｍは先々月は純減したが、今月は純増で2年連続増加を示してきた成長企業。
但し、次の一手が無いと、イーモバイルやＳＢに取られること確実だが、
イーモバイル立ち上げ以降半年は同時成長してたね。
この状況下で、サービスや料金にメリットが薄いものの、一般市場にDoCoMoが参戦。
SBも東芝の機種で高機能スマートフォンに参戦。
これが成長市場じゃ無いというなら、頭膿んでるとしか言えないよｗ
必至だねぇ。
そんなの赤字と思うならソース示せば良いのに。
イーモバイルは今年起業の所で、予定以上の速度で利用者増加中の成長企業。
Ｗｉｌｌｃｏｍは先々月は純減したが、今月は純増で2年連続増加を示してきた成長企業。
但し、次の一手が無いと、イーモバイルやＳＢに取られること確実だが、
イーモバイル立ち上げ以降半年は同時成長してたね。
この状況下で、サービスや料金にメリットが薄いものの、一般市場にDoCoMoが参戦。
SBも東芝の機種で高機能スマートフォンに参戦。
これが成長市場じゃ無いというなら、頭膿んでるとしか言えないよｗ
658 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/10(水) 16:32:14 ID:eYtnmqQf
例えばガートナー調査では2006年度の国内PDA・スマートフォンの出荷台数は52万6千台で
メーカー別内訳はSHARPが33.2万台で63.0%、HTCが5.0万台で9.5%、PDAメーカが続いて、
その他4.4万台で8.3%となっている。つまりSHARP（ZERO3、Zaurus）以外の携帯キャリアで
発売されている国内スマートフォン端末大手はHTCということになるが、HtcZとX01HTで
5万台しか売れていないってことで、携帯電話販売数のたった0.1%。ｗ
2007年度見込みが6.2%増の55.8万台だから今年は0.2%の壁を越えられるといいよな。これでも
2倍の成長率なんだから将来有望な市場だよ、今のところ赤字だけど。ｗｗ
http://www.gartner.co.jp/press/pdf/pr20070426-01.pdf
メーカー別内訳はSHARPが33.2万台で63.0%、HTCが5.0万台で9.5%、PDAメーカが続いて、
その他4.4万台で8.3%となっている。つまりSHARP（ZERO3、Zaurus）以外の携帯キャリアで
発売されている国内スマートフォン端末大手はHTCということになるが、HtcZとX01HTで
5万台しか売れていないってことで、携帯電話販売数のたった0.1%。ｗ
2007年度見込みが6.2%増の55.8万台だから今年は0.2%の壁を越えられるといいよな。これでも
2倍の成長率なんだから将来有望な市場だよ、今のところ赤字だけど。ｗｗ
http://www.gartner.co.jp/press/pdf/pr20070426-01.pdf
659 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/10(水) 16:44:39 ID:eYtnmqQf
>>657
イーモバイルについてだけど、全く順調じゃないと思うけど？
3月からサービス開始して9月末で122,300契約だから、純増が約17,500/月。
今年度末で20万契約取れれば良いほうだろう。年間有効契約数を半分の10万契約で
ARPUが5,980円として、通信費による売上は年間たったの約60億しかない。
端末の売上はメーカーへの支払いで相殺されるからこちらも全く期待できない。
ADSLの収入減も痛いしな。こんなんでどうやって事業を継続しろって言うのよ？ｗ
イーモバイルについてだけど、全く順調じゃないと思うけど？
3月からサービス開始して9月末で122,300契約だから、純増が約17,500/月。
今年度末で20万契約取れれば良いほうだろう。年間有効契約数を半分の10万契約で
ARPUが5,980円として、通信費による売上は年間たったの約60億しかない。
端末の売上はメーカーへの支払いで相殺されるからこちらも全く期待できない。
ADSLの収入減も痛いしな。こんなんでどうやって事業を継続しろって言うのよ？ｗ
660 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/10(水) 16:50:23 ID:BKTYwn4O
>>658
だからあんたのいう赤字って何？
10万台仕入れて5万台不良在庫なら赤字だろうが
5万台仕入れて5万契約取れれば黒字事業だろ
事業価値ってのはキャッシュフローの継続性と市場の成長率で測るんだよ。
だからあんたのいう赤字って何？
10万台仕入れて5万台不良在庫なら赤字だろうが
5万台仕入れて5万契約取れれば黒字事業だろ
事業価値ってのはキャッシュフローの継続性と市場の成長率で測るんだよ。
661 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/10(水) 20:02:49 ID:eYtnmqQf
>>660
お前の考えるスマートフォンの市場は年間何千億あるのよ？
市場自体が小さければ意味が無いだろ。シェアが0.1%から0.2%になったら100%の伸び
だからな。粗利益とは販売価格から売上原価を引いたものなんだが、まぁ損していない
のなら黒字って事でいいけど、面倒だし。ｗ
どっちにしろ、国内のスマートフォン市場は年間約50万台で、そのうちシャープがZERO3と
EM・ONEで約40万台のトップシェアを占める。携帯キャリア3社は残りの10万台のパイの
中で争うわけだな。各携帯キャリアが積極的にならないのも理解できるだろ。ｗ
お前の考えるスマートフォンの市場は年間何千億あるのよ？
市場自体が小さければ意味が無いだろ。シェアが0.1%から0.2%になったら100%の伸び
だからな。粗利益とは販売価格から売上原価を引いたものなんだが、まぁ損していない
のなら黒字って事でいいけど、面倒だし。ｗ
どっちにしろ、国内のスマートフォン市場は年間約50万台で、そのうちシャープがZERO3と
EM・ONEで約40万台のトップシェアを占める。携帯キャリア3社は残りの10万台のパイの
中で争うわけだな。各携帯キャリアが積極的にならないのも理解できるだろ。ｗ
662 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/10(水) 20:09:24 ID:Mm7w1SJg
>>661
本当にキャリア関係の奴か只の馬鹿って事が良く判ったよ。
キャリアが販売奨励金制度を誇示して高機能機普及に務めようとしてる問題点を一切見えないように話してるしね。
既存２キャリアが通話だけの低機能機種と同時にスマートフォンの販売を
可能な限り無くそうと務めてるのは、キャリアコンテンツ商売に固執してるからなんだがな。
馬鹿から金をむしる構図は既に国から否定されてるって気付け低脳が。
本当にキャリア関係の奴か只の馬鹿って事が良く判ったよ。
キャリアが販売奨励金制度を誇示して高機能機普及に務めようとしてる問題点を一切見えないように話してるしね。
既存２キャリアが通話だけの低機能機種と同時にスマートフォンの販売を
可能な限り無くそうと務めてるのは、キャリアコンテンツ商売に固執してるからなんだがな。
馬鹿から金をむしる構図は既に国から否定されてるって気付け低脳が。
663 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/10(水) 20:53:00 ID:BKTYwn4O
>>661
>>粗利益とは販売価格から売上原価を引いたものなんだが
販売時点の粗利益でスマートフォンは赤字だと言ってたのか？
こんな携帯事業の収益モデルを無視した計算ならW-Zero3含め日本の全ての携帯電話が”販売時点”では赤字だろ
理論が破綻したら今度は市場規模へ話題転換か？
「ブラックベリーをなぜ小売りしないのか？」なんて言っている時点で終わっているとは思ったが輪をかけてDQNだったな
PS.ちなみに初代Zero3（WS003SH）は作り過ぎて販売開始から間もなく２年が経つというのに未だに在庫が捌けないというM1000を笑えない状態だからな
>>粗利益とは販売価格から売上原価を引いたものなんだが
販売時点の粗利益でスマートフォンは赤字だと言ってたのか？
こんな携帯事業の収益モデルを無視した計算ならW-Zero3含め日本の全ての携帯電話が”販売時点”では赤字だろ
理論が破綻したら今度は市場規模へ話題転換か？
「ブラックベリーをなぜ小売りしないのか？」なんて言っている時点で終わっているとは思ったが輪をかけてDQNだったな
PS.ちなみに初代Zero3（WS003SH）は作り過ぎて販売開始から間もなく２年が経つというのに未だに在庫が捌けないというM1000を笑えない状態だからな
664 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/10(水) 21:41:57 ID:BKTYwn4O
>>661
結論
スマートフォン事業自体は赤字ではない
赤字端末があった場合それは生産計画、仕入計画の見誤りが原因である。
日本の携帯キャリアの収益を支えてきたコンテンツ収入がスマートフォンでは見込めないので今までは導入に消極的であった。
（よって独自コンテンツが貧弱なキャリア＝WILLCOM＆SBはスマートフォン導入に積極的）
携帯市場は成熟期を迎え頭打ち。一方スマートフォン市場は導入期を迎えたばかりである。
導入に消極的であったキャリア＝Docomoが小出しであってもリリースを始めた理由は
「他社に（たとえニッチ市場でも）取られるくらいなら自社で出した方がまし」という破れかぶれ的意志決定がある。
（ちなみにauが出さないのはコンテンツ徹底囲い込みの企業戦略にあくまでもこだわっているから）
このレベルの話題は常識だと思っていたよ
結論
スマートフォン事業自体は赤字ではない
赤字端末があった場合それは生産計画、仕入計画の見誤りが原因である。
日本の携帯キャリアの収益を支えてきたコンテンツ収入がスマートフォンでは見込めないので今までは導入に消極的であった。
（よって独自コンテンツが貧弱なキャリア＝WILLCOM＆SBはスマートフォン導入に積極的）
携帯市場は成熟期を迎え頭打ち。一方スマートフォン市場は導入期を迎えたばかりである。
導入に消極的であったキャリア＝Docomoが小出しであってもリリースを始めた理由は
「他社に（たとえニッチ市場でも）取られるくらいなら自社で出した方がまし」という破れかぶれ的意志決定がある。
（ちなみにauが出さないのはコンテンツ徹底囲い込みの企業戦略にあくまでもこだわっているから）
このレベルの話題は常識だと思っていたよ
665 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/10(水) 22:39:22 ID:tXxCGxN+
>>661
こーゆう馬鹿を量産させるから総務省が激怒してるんだよなぁ。
モバイル事業振興会なんて名目で国が各社の社長を呼び寄せて
経営に対し口出しする異常事態の事ぐらい考えろよ。
auなんてそれを曲解して新プラン出して総務省を激怒させる馬鹿やってるし。
最近のDoCoMoとau見てると、電波利用が国から交付される期間限定の
免許制って忘れてるんじゃ無いかなと思う。
このままじゃ、マジで４Gの周波数帯は、既存3社に交付されないかもしれんね。
こーゆう馬鹿を量産させるから総務省が激怒してるんだよなぁ。
モバイル事業振興会なんて名目で国が各社の社長を呼び寄せて
経営に対し口出しする異常事態の事ぐらい考えろよ。
auなんてそれを曲解して新プラン出して総務省を激怒させる馬鹿やってるし。
最近のDoCoMoとau見てると、電波利用が国から交付される期間限定の
免許制って忘れてるんじゃ無いかなと思う。
このままじゃ、マジで４Gの周波数帯は、既存3社に交付されないかもしれんね。
666 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/11(木) 11:29:18 ID:+FKt+Clf
>>663
全然違うけど、もういいよ、どっちにしろスマートフォン事業単体で利益を挙げている
キャリアはWILLCOMだけだし、スマートフォンを含む携帯端末で利益を挙げている
国内メーカーはSHARPのみの構図はしばらく変わらないんだからな。
>>664
今でも消極的だけどね、儲からないから。ｗ
RIMも日本ではDoCoMoに飼い殺しにされて散々だよな。ｗ
ちなみに一年以上前の記事なんだけど、この一年スマートフォン推進派は何やってたの？ｗｗ
>ユーザーはアプリケーションのプラットフォームとして，（1）M1000，（2）Windows Mobile搭載の
>HTC端末，（3）BlackBerry端末，の三つから自社に適したものを自由に選べるようになる。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060628/242011/
全然違うけど、もういいよ、どっちにしろスマートフォン事業単体で利益を挙げている
キャリアはWILLCOMだけだし、スマートフォンを含む携帯端末で利益を挙げている
国内メーカーはSHARPのみの構図はしばらく変わらないんだからな。
>>664
今でも消極的だけどね、儲からないから。ｗ
RIMも日本ではDoCoMoに飼い殺しにされて散々だよな。ｗ
ちなみに一年以上前の記事なんだけど、この一年スマートフォン推進派は何やってたの？ｗｗ
>ユーザーはアプリケーションのプラットフォームとして，（1）M1000，（2）Windows Mobile搭載の
>HTC端末，（3）BlackBerry端末，の三つから自社に適したものを自由に選べるようになる。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060628/242011/
667 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/11(木) 13:00:43 ID:NLey/m8J
>>666
スマートフォン『事業』ですかｗ
端末の1ジャンルが『事業』ですかーｗｗ
もー、かなり激しい妄想家の馬鹿か、DoCoMo社員ってのは良く判ったよｗ
あ、馬鹿なDoCoMo社員かな？ｗ
ちなみに、SBもEMもスマートフォンで利益出してるんだがねぇｗｗ
あと、年内に東芝がSBから出す。
SB初の高機能スマートフォンになるので売れるだろーねぇｗ
スマートフォン『事業』ですかｗ
端末の1ジャンルが『事業』ですかーｗｗ
もー、かなり激しい妄想家の馬鹿か、DoCoMo社員ってのは良く判ったよｗ
あ、馬鹿なDoCoMo社員かな？ｗ
ちなみに、SBもEMもスマートフォンで利益出してるんだがねぇｗｗ
あと、年内に東芝がSBから出す。
SB初の高機能スマートフォンになるので売れるだろーねぇｗ
668 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/11(木) 14:30:29 ID:jEfTVMAa
>>666
>>「黒字って事でいいけど、面倒だし。ｗ。」
>>「全然違うけど、もういいよ」
いちいちすぐに投げ出す奴だな
>>スマートフォンを含む携帯端末で利益を挙げている 国内メーカーはSHARPのみ
このままだと風説の流布になるから「シャープ以外の携帯端末は全て赤字」のソースをすぐ出してくれ
パナソニック モバイルコミュニケーションズ
06年の営業利益が23億円
07年度の年間見通し営業利益25億円
ttp://www.telecomi.biz/backnumber_tc/interview_tc_0708_2.htm
NECは営業利益が4割増，海外向け携帯電話の赤字解消などで
モバイル/パーソナルソリューション事業が96億円の黒字に転じた。
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070731/137200/
東芝の2007年度第1Q決算は増収増益，ハード・ディスクと携帯電話は減益
携帯電話向けの出荷が伸び悩んだ。この結果，同部門の売上高は前年同期比16％増の3756億円，営業利益は同9％増の167億円だった。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070729/278538/?ST=kessan
>>「黒字って事でいいけど、面倒だし。ｗ。」
>>「全然違うけど、もういいよ」
いちいちすぐに投げ出す奴だな
>>スマートフォンを含む携帯端末で利益を挙げている 国内メーカーはSHARPのみ
このままだと風説の流布になるから「シャープ以外の携帯端末は全て赤字」のソースをすぐ出してくれ
パナソニック モバイルコミュニケーションズ
06年の営業利益が23億円
07年度の年間見通し営業利益25億円
ttp://www.telecomi.biz/backnumber_tc/interview_tc_0708_2.htm
NECは営業利益が4割増，海外向け携帯電話の赤字解消などで
モバイル/パーソナルソリューション事業が96億円の黒字に転じた。
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070731/137200/
東芝の2007年度第1Q決算は増収増益，ハード・ディスクと携帯電話は減益
携帯電話向けの出荷が伸び悩んだ。この結果，同部門の売上高は前年同期比16％増の3756億円，営業利益は同9％増の167億円だった。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070729/278538/?ST=kessan
669 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/11(木) 15:42:10 ID:+FKt+Clf
>>667
SBMで東芝端末は結局出ないんじゃないかな、かなり難航しているみたいだし、
出しても大して売れないけどね。ｗ
>>668
国内の話をしてると思ってたんだけど、いつのまにワールドワイドになったんだろう。
パナソニックについては、利益率0.6%だもんな。基地局事業等で稼いだ利益を
携帯端末で吐き出してるんだけどね。
NECについてだけど、どこが利益出してるって？
>上期のモバイル/パーソナルソリューション事業としては損益ゼロを見込んでいる。
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070731/137200/
東芝については、デジタルプロダクツ事業のパソコン部門については利益率6.9%と
高水準なんだが、携帯電話関係が入るとこちらも利益率0.6%なんだよな。どう見ても
携帯電話事業が足引っ張ってるだろ。ｗ
もう少し反論の余地の無いぐらい大儲けしている資料ないのかな？スマートフォンは
大人気なんだからさ。ｗ
2年前から比べると各社状況はよくなってるけどね。
SBMで東芝端末は結局出ないんじゃないかな、かなり難航しているみたいだし、
出しても大して売れないけどね。ｗ
>>668
国内の話をしてると思ってたんだけど、いつのまにワールドワイドになったんだろう。
パナソニックについては、利益率0.6%だもんな。基地局事業等で稼いだ利益を
携帯端末で吐き出してるんだけどね。
NECについてだけど、どこが利益出してるって？
>上期のモバイル/パーソナルソリューション事業としては損益ゼロを見込んでいる。
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070731/137200/
東芝については、デジタルプロダクツ事業のパソコン部門については利益率6.9%と
高水準なんだが、携帯電話関係が入るとこちらも利益率0.6%なんだよな。どう見ても
携帯電話事業が足引っ張ってるだろ。ｗ
もう少し反論の余地の無いぐらい大儲けしている資料ないのかな？スマートフォンは
大人気なんだからさ。ｗ
2年前から比べると各社状況はよくなってるけどね。
670 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/11(木) 16:05:44 ID:jEfTVMAa
>>669
大もうけしているなんてこのスレで誰も言ってないだろ。
あくまでも今は導入期でOSもまだ不安定でビジネス携帯を名乗るにはまだ早い。
次のWM7が出ることが成長期だろう。そしてスマートフォン市場のパイが判明するのはその後、成熟期に入ってから。
今の時点の市場規模を見て儲からない小さな市場だから参入は意味が無いなんて言っている奴は経済発展の邪魔
>>2年前から比べると各社状況はよくなってるけどね
良くなっているんじゃん。で、本当にシャープ以外全ての携帯メーカーが赤字かどうか半年後の決算を見てみるよ
大もうけしているなんてこのスレで誰も言ってないだろ。
あくまでも今は導入期でOSもまだ不安定でビジネス携帯を名乗るにはまだ早い。
次のWM7が出ることが成長期だろう。そしてスマートフォン市場のパイが判明するのはその後、成熟期に入ってから。
今の時点の市場規模を見て儲からない小さな市場だから参入は意味が無いなんて言っている奴は経済発展の邪魔
>>2年前から比べると各社状況はよくなってるけどね
良くなっているんじゃん。で、本当にシャープ以外全ての携帯メーカーが赤字かどうか半年後の決算を見てみるよ
671 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/11(木) 16:53:59 ID:wWqzrzmZ
>>669
『じゃないかな』ｗ
君は、妄想を語るのが好きなんだねぇ。
ちなみに、東芝は同じ機体を海外で既に販売中で、結構な売れ行きですなｗ
まぁ、現在国内メーカでスマートフォンを出せるのは、シャープ、東芝、富士通、Sony
ぐらいなのは間違い無いね。
NECもカシオも三菱も日立もPDA関連の人員を整理しちゃったからねぇ。
しかしながら、海外では、シャープも東芝も富士通もSonyもスマートフォンを販売中です。
しかも同時併売してる日本式携帯電話は『全て』が売れなかったという散々な状況。
その為、現在各社の海外向け高機能携帯電話は、スマートフォンチックな
機体単体で自由に使える機能満載な端末と化してます。
何故日本だけ特殊な事になってるのか？
そう言うことなのだよ。
君みたいなキャリアの思想に踊らされてる狂信者の存在自体を、総務省が否定してるのに
君は、全てが全て、キャリア縛り端末万歳なんだねｗｗ
『じゃないかな』ｗ
君は、妄想を語るのが好きなんだねぇ。
ちなみに、東芝は同じ機体を海外で既に販売中で、結構な売れ行きですなｗ
まぁ、現在国内メーカでスマートフォンを出せるのは、シャープ、東芝、富士通、Sony
ぐらいなのは間違い無いね。
NECもカシオも三菱も日立もPDA関連の人員を整理しちゃったからねぇ。
しかしながら、海外では、シャープも東芝も富士通もSonyもスマートフォンを販売中です。
しかも同時併売してる日本式携帯電話は『全て』が売れなかったという散々な状況。
その為、現在各社の海外向け高機能携帯電話は、スマートフォンチックな
機体単体で自由に使える機能満載な端末と化してます。
何故日本だけ特殊な事になってるのか？
そう言うことなのだよ。
君みたいなキャリアの思想に踊らされてる狂信者の存在自体を、総務省が否定してるのに
君は、全てが全て、キャリア縛り端末万歳なんだねｗｗ
672 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/11(木) 16:58:33 ID:wWqzrzmZ
>>669
追記で、日本式携帯電話自体は、ほぼ、全製造メーカが赤字と公言してます。
携帯は若年層への宣伝効果が高いので宣伝と割り切って作ってるのな。
キャリアだけがもうかってメーカが赤字。
ユーザも無駄な金を取られまくり。
こんな異常な状態、そう長く続くと思わない方がいい。
追記で、日本式携帯電話自体は、ほぼ、全製造メーカが赤字と公言してます。
携帯は若年層への宣伝効果が高いので宣伝と割り切って作ってるのな。
キャリアだけがもうかってメーカが赤字。
ユーザも無駄な金を取られまくり。
こんな異常な状態、そう長く続くと思わない方がいい。
673 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/11(木) 17:10:36 ID:tTlVuMUq
674 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/11(木) 18:46:26 ID:YdL1xwFm
よくわからんがメーカーノアほどもはなんで利益の出ない事業を続けてるんだ?
どのぐらい市場あるのか知らんけれど、日本の高性能端末自体は海外でも需要あるだろうに。
なんでキャリアの足元をなめて疲弊してるん?
どのぐらい市場あるのか知らんけれど、日本の高性能端末自体は海外でも需要あるだろうに。
なんでキャリアの足元をなめて疲弊してるん?
675 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/11(木) 19:11:59 ID:+FKt+Clf
>>670
WM7って、ようやくWM6が出たばっかりなのに、気の長い話だな。ｗ
まぁiPhoneが出たら少しは変わるかもね、国内でも10-20万台は売れるだろうから。
それと市場が小さいから進出する意味が無いとは一言も言っていない。単に市場の
現実を指摘しただけ。ZERO3を見たらわかるだろ、スマートフォンの先駆者として
一時的にヒットしたところで、総合的な商品力の継続性がなければジリ貧状態に
陥いるだけだから。インフラ事業なんだから端末だけポンと出してもダメだしね。
>>671-672
ほとんどのメーカーのスマートフォンを含んだ携帯電話事業が赤字なのはその通りだし、
わかりきっていることだから今更どうでもいい。メーカーにとっては宣伝と事業の継続による
技術の喪失防止のためにここが踏ん張りどころだからな。
ところで東芝のX01Tと言うかG900だけど、2月の発表から10月になってもまだ国内発売
されないのを不思議に思わないのかな？年度内に発売されるといいね。ｗ
WM7って、ようやくWM6が出たばっかりなのに、気の長い話だな。ｗ
まぁiPhoneが出たら少しは変わるかもね、国内でも10-20万台は売れるだろうから。
それと市場が小さいから進出する意味が無いとは一言も言っていない。単に市場の
現実を指摘しただけ。ZERO3を見たらわかるだろ、スマートフォンの先駆者として
一時的にヒットしたところで、総合的な商品力の継続性がなければジリ貧状態に
陥いるだけだから。インフラ事業なんだから端末だけポンと出してもダメだしね。
>>671-672
ほとんどのメーカーのスマートフォンを含んだ携帯電話事業が赤字なのはその通りだし、
わかりきっていることだから今更どうでもいい。メーカーにとっては宣伝と事業の継続による
技術の喪失防止のためにここが踏ん張りどころだからな。
ところで東芝のX01Tと言うかG900だけど、2月の発表から10月になってもまだ国内発売
されないのを不思議に思わないのかな？年度内に発売されるといいね。ｗ
676 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/11(木) 20:25:00 ID:HjqisLda
>>675
君さぁ、自分の発言の履歴見たら？
言ってること破綻しまくり、前言撤回しまくり、不利な事は逃げまくり。ｗ
そもそも、今君は何を言おうとしてるんだ？ｗ
とりあえず、必至でググッたのは良く解るよｗｗ
でもね、WM7の事知らなかったり、X01Tの年内投入決定知らなかったり素人丸出しなんだよ！！
今月16日、auが思い切った事をする可能性が有るのだが楽しみにしといてねｗ
君さぁ、自分の発言の履歴見たら？
言ってること破綻しまくり、前言撤回しまくり、不利な事は逃げまくり。ｗ
そもそも、今君は何を言おうとしてるんだ？ｗ
とりあえず、必至でググッたのは良く解るよｗｗ
でもね、WM7の事知らなかったり、X01Tの年内投入決定知らなかったり素人丸出しなんだよ！！
今月16日、auが思い切った事をする可能性が有るのだが楽しみにしといてねｗ
677 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/11(木) 20:32:12 ID:+K7X55ba
８０年代、ﾆｰﾄアメ公の日本叩きのように日本でも台湾メーカー叩きはあるだろうな。
モノはいい。ﾃﾞｻﾞｲﾝもモバイルやった人間ならﾆﾔﾘとする設計。
モノはいい。ﾃﾞｻﾞｲﾝもモバイルやった人間ならﾆﾔﾘとする設計。
678 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/11(木) 20:33:08 ID:+K7X55ba
>>675
X02が入れ食いだからX01出すまでもなし（＾＾）ﾉｼ
X02が入れ食いだからX01出すまでもなし（＾＾）ﾉｼ
679 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/11(木) 20:38:33 ID:jEfTVMAa
>>675
>>それと市場が小さいから進出する意味が無いとは一言も言っていない。
>>スマートフォン事業が黒字なら、なぜ各キャリアはもっと力入れないんだよ？
>>まともにトントンなのはZERO3だけだな。 もっとも未だにキャリア自体は万年赤字だけど。ｗ
>>イーモバイルもいつまで持つかわからんよ、
>>お前の考えるスマートフォンの市場は年間何千億あるのよ？ 市場自体が小さければ意味が無いだろ。
あんたの数々の意見を要約すると「市場が小さい→儲からない→事業としての存在価値あるのか？」と言っているようにしか解釈できない
>>ZERO3を見たらわかるだろ、スマートフォンの先駆者として
一時的にヒットしたところで、総合的な商品力の継続性がなければジリ貧状態に 陥いるだけだから。
この記述だけは唯一同意できる。WillComマンセーだったポジションを微妙に変えてきてないか？
>>それと市場が小さいから進出する意味が無いとは一言も言っていない。
>>スマートフォン事業が黒字なら、なぜ各キャリアはもっと力入れないんだよ？
>>まともにトントンなのはZERO3だけだな。 もっとも未だにキャリア自体は万年赤字だけど。ｗ
>>イーモバイルもいつまで持つかわからんよ、
>>お前の考えるスマートフォンの市場は年間何千億あるのよ？ 市場自体が小さければ意味が無いだろ。
あんたの数々の意見を要約すると「市場が小さい→儲からない→事業としての存在価値あるのか？」と言っているようにしか解釈できない
>>ZERO3を見たらわかるだろ、スマートフォンの先駆者として
一時的にヒットしたところで、総合的な商品力の継続性がなければジリ貧状態に 陥いるだけだから。
この記述だけは唯一同意できる。WillComマンセーだったポジションを微妙に変えてきてないか？
680 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/11(木) 22:30:06 ID:BiKSCwJh
おれはPDA使ってるから、ある程度
WindowaMobile搭載した携帯がこなれてきたら
乗り換えるけど、普通のユーザーがPDAの
機能を必要としているかは甚だ疑問
そもそも日本のビジネスマンの大部分は
予定表なんていらないし、アドレス長は
今の携帯についてるの十分だろう
だけど、携帯のOSはWindowsで統一されていくだろうけど、それをスマートフォント言うのかというとチョット違う気がする
WindowaMobile搭載した携帯がこなれてきたら
乗り換えるけど、普通のユーザーがPDAの
機能を必要としているかは甚だ疑問
そもそも日本のビジネスマンの大部分は
予定表なんていらないし、アドレス長は
今の携帯についてるの十分だろう
だけど、携帯のOSはWindowsで統一されていくだろうけど、それをスマートフォント言うのかというとチョット違う気がする
681 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/11(木) 22:47:37 ID:2KX9f3+g
AUが学生半額した時もドコモは過小評価。 今回もそうでしょうね！
682 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/11(木) 22:51:53 ID:3BPonAaN
ﾄﾞｺﾓの顧客流出が止まらない＞＜
683 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/12(金) 02:03:20 ID:EO81/gui
684 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/12(金) 02:27:03 ID:yvOa5NQW
>>オタもビジネスマンも一定数しかいない
一定数って何パーセント？
一定数って何パーセント？
685 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/12(金) 02:53:04 ID:D9Ql3jlx
予想通り、米・韓・台が伸びてきたな。 日本は地デジのコピー制限で思考停止。 いつの時代もそう
686 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 19:59:37 ID:RfRkmo/T
NHKの7時のニュースでスマートフォンのことを
なぜかビジネス携帯とか言い換えてウィルコムのesとドesがキター
今8時だけど
なぜかビジネス携帯とか言い換えてウィルコムのesとドesがキター
今8時だけど
687 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 20:01:41 ID:aFYa/aOH
グローバル市場において、ローカル規格は淘汰されて然るべき
688 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 20:57:58 ID:hXk+NpF7
689 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/13(土) 23:14:00 ID:tMBaZcKQ
690 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 00:44:23 ID:/+n+QNeN
ドコモからも、「SoftBank X02HT」のような機種でないかな。。
もう、ソフトバンクに切り替えようか悩んでしまい、なかなか決心がつかない。
691 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 12:25:17 ID:W/oVdDUr
692 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 12:46:44 ID:QGmKDs10
どこもからも出るみたいだけど。
693 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 16:54:38 ID:JhHEDRfH
台湾人を叩く奴は全部チョン
悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語
金美齢は絶世の美女
悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語
金美齢は絶世の美女
694 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 16:59:59 ID:L0s62tMA
>>689
小学生やるなｗ
小学生やるなｗ
695 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 17:02:19 ID:/+n+QNeN
696 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 21:26:38 ID:EHltVBIQ
必ずしもスマートフォン至上じゃないけど、
国内キャリアのコンテンツ囲い込み戦略を避けて通ろうとすると、
ウィルコムのスマートフォンしか選択肢が無くなる。
回線速度の遅さは、他キャリアには無い自由の謳歌の代償だと思ってる。
国内キャリアのコンテンツ囲い込み戦略を避けて通ろうとすると、
ウィルコムのスマートフォンしか選択肢が無くなる。
回線速度の遅さは、他キャリアには無い自由の謳歌の代償だと思ってる。
697 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 21:41:35 ID:L0s62tMA
>>696
速度が遅いと行ってもちょっと前のFOMA並になってるからな
速度が遅いと行ってもちょっと前のFOMA並になってるからな
698 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 22:06:40 ID:3l65XI5E
ＷＭなんかが使われてるうちは無理じゃね
もっと使えるＯＳがでないと
あんなにちょくちょくフリーズしてちゃあ全然スマートじゃねえよ
もっと使えるＯＳがでないと
あんなにちょくちょくフリーズしてちゃあ全然スマートじゃねえよ
699 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 22:07:12 ID:PXRfT2O/
WM機なら（WMのバージョンには左右されても）どのキャリアでもコンテンツに違いはないのでは？
700 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 22:09:46 ID:yciukNIX
701 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 22:32:30 ID:RrOXc644
702 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/14(日) 22:44:45 ID:L0s62tMA
>>701
よく知らないが、その場合メールは自動受信できるの？
よく知らないが、その場合メールは自動受信できるの？
703 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/15(月) 07:10:41 ID:EZaRJdSF
公式サイトやiアプリなどの公式サービスと排他仕様なのが、痛いな。
シンプルで軽い画面で、低い解像度で片手での操作を想定されている
公式サイトに比べて、PCサイトはXGA以上の解像度でブロードバンド
を想定されて作られているので。
ネットバンクするにも列車や飛行機の予約をするにも、スマート
フォンではログインするのも、ノロノロ、オタオタ...バカフォン。
公式サイトとサービスも使えるスマートフォンが出れば買いだが。
シンプルで軽い画面で、低い解像度で片手での操作を想定されている
公式サイトに比べて、PCサイトはXGA以上の解像度でブロードバンド
を想定されて作られているので。
ネットバンクするにも列車や飛行機の予約をするにも、スマート
フォンではログインするのも、ノロノロ、オタオタ...バカフォン。
公式サイトとサービスも使えるスマートフォンが出れば買いだが。
704 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/15(月) 11:24:51 ID:OW/8EwR9
>>698
モバイルOSの中で、ユーザが一番使いやすく、ソフトウェア資源が揃ってるのがWNなんだけどね。
日本の技術がどうとか言うなら、ますますWMになる。
今現在、ドコモ端末の主流OSであるシンビアンは日本の技術が何一つ使われない
ただ、買って使わさせられてるだけのOS。
WMだと、トロン準拠OSなうえ、開発に日本も関わってる。
このあたりも知らずに、アンチMSなだけで否定するのは馬鹿の証明だよ。
モバイルOSの中で、ユーザが一番使いやすく、ソフトウェア資源が揃ってるのがWNなんだけどね。
日本の技術がどうとか言うなら、ますますWMになる。
今現在、ドコモ端末の主流OSであるシンビアンは日本の技術が何一つ使われない
ただ、買って使わさせられてるだけのOS。
WMだと、トロン準拠OSなうえ、開発に日本も関わってる。
このあたりも知らずに、アンチMSなだけで否定するのは馬鹿の証明だよ。
705 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/15(月) 11:27:06 ID:OW/8EwR9
>>698
そもそも、スマートフォンのスマートとは、携帯電話が｢賢い｣という意味では無いぞ。
むしろ、｢賢者の使う携帯｣という意味だ。
このあたり、素人は誤解しない方が良い。
誰でも使える携帯が最高の携帯では無いのだよ。
そもそも、スマートフォンのスマートとは、携帯電話が｢賢い｣という意味では無いぞ。
むしろ、｢賢者の使う携帯｣という意味だ。
このあたり、素人は誤解しない方が良い。
誰でも使える携帯が最高の携帯では無いのだよ。
706 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/15(月) 13:05:16 ID:xDvLJDTt
じゃあ、普通の電話機で十分だし、今後も成長は期待できないということだな
馬鹿なことを言うな
馬鹿なことを言うな
707 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/15(月) 13:45:25 ID:kTEIvWbj
708 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/15(月) 14:03:59 ID:1KnI/ff8
台湾 台湾 台湾 韓国かな
709 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/15(月) 19:37:54 ID:QBfHQ9Bm
一日一回再起動しないとまともに使えないスマートフォン
710 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/15(月) 20:15:47 ID:V1lPA25c
>>日本の技術がどうとか言うなら
>>698ではそんなこと言ってないと思う
現行WMは安定性に欠けるというのは事実。
次バージョンの改善ポイントを見る限りそれはMS自身が一番よく分かっている。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0527/pda49.htm
>>698ではそんなこと言ってないと思う
現行WMは安定性に欠けるというのは事実。
次バージョンの改善ポイントを見る限りそれはMS自身が一番よく分かっている。
ttp://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0527/pda49.htm
711 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/15(月) 22:55:28 ID:Xq7uoJVP
【携帯】 HTC、キャリアを選択可能なスマートフォンを10/25に発売[10/15]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192452826/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071015-00000046-zdn_ep-sci
X7501が11万9800円、P3600が6万9800円
大量生産が全く見込めないからコスト的に仕方の無いことなんだろうけど、
スマートフォン普及派はこんなのが何十万台も売れると思っているのかね？
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192452826/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071015-00000046-zdn_ep-sci
X7501が11万9800円、P3600が6万9800円
大量生産が全く見込めないからコスト的に仕方の無いことなんだろうけど、
スマートフォン普及派はこんなのが何十万台も売れると思っているのかね？
712 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 02:02:01 ID:fH30FU0w
11万円ってのは高いね。
713 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 04:55:05 ID:LN+9Wvbw
>>698
WMも使えないが、一番使えないのはIE Mobile
WMも使えないが、一番使えないのはIE Mobile
714 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 07:31:46 ID:88iVKBgG
715 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 07:47:14 ID:KRwWvmWR
716 ：６時間半の全国一斉障害に続いてまたかよ…いい加減にしろ：2007/10/16(火) 10:08:56 ID:h/ssIq/a
http://www.willcom-inc.com/ja/info/failure/00000039.html
センタ設備障害の発生について（10月16日 09:30現在）
2007.10.16
以下の障害が発生しております。
ご利用のお客さまには大変ご迷惑をおかけいたしますことを深くお詫び申し上げますとともに、状況をご報告申し上げます。
■発生日時：2007/10/16 06:30
■復旧日時：発生中
■障害時間：発生中
■サービス名：E-mail及びサインアップ
■障害内容：センタ設備障害
■影響範囲：・E-mail（対象：H"LINK/[email protected])一部接続困難
※E-mail（AIR-EDGE Phone）をお使いのお客様は
ご利用可能です。
・@pdx.ne.jpをご利用のお客様サインアップ不可
■原因：不明
■現在の状況：障害継続中
お客さまには、大変ご迷惑をおかけいたしますことを重ねてお詫び申し上げます。
センタ設備障害の発生について（10月16日 09:30現在）
2007.10.16
以下の障害が発生しております。
ご利用のお客さまには大変ご迷惑をおかけいたしますことを深くお詫び申し上げますとともに、状況をご報告申し上げます。
■発生日時：2007/10/16 06:30
■復旧日時：発生中
■障害時間：発生中
■サービス名：E-mail及びサインアップ
■障害内容：センタ設備障害
■影響範囲：・E-mail（対象：H"LINK/[email protected])一部接続困難
※E-mail（AIR-EDGE Phone）をお使いのお客様は
ご利用可能です。
・@pdx.ne.jpをご利用のお客様サインアップ不可
■原因：不明
■現在の状況：障害継続中
お客さまには、大変ご迷惑をおかけいたしますことを重ねてお詫び申し上げます。
717 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 11:43:09 ID:/d1hIN6/
ソフトバンクならアプリの通信開始とともにネット接続も開始してくれるのか？
正直ウィルコムはもっとなんとかせえよ
正直ウィルコムはもっとなんとかせえよ
718 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 11:52:31 ID:koZn6uq0
中途半端なWindowsもどきに11万も出すならレッツノートあたりにイーモバイルでネットした方がいいな
719 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 12:01:58 ID:ZYn9Zdb3
>>718
電車の中でサッと出してサクッと使えるなら普通のPCの方が良いんだけどね。
今の世代のUMPCは中途半端過ぎて使えないのよ。
まぁ、>>717 みたいに調べようともしない奴には、向かない機種なのは確かだね。
電車の中でサッと出してサクッと使えるなら普通のPCの方が良いんだけどね。
今の世代のUMPCは中途半端過ぎて使えないのよ。
まぁ、>>717 みたいに調べようともしない奴には、向かない機種なのは確かだね。
720 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 14:14:04 ID:brvXJ9+Y
絶望した、ａｕには絶望した！！
もう、ａｕには通話以外は求めない、そー決めた！！
もう、ａｕには通話以外は求めない、そー決めた！！
721 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 15:10:59 ID:7fu6rQyd
722 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 18:22:52 ID:vEUXeSW9
スマートフォンが売れないのは日本人の民度が低いから
723 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 21:32:42 ID:EgU/lDjn
携帯ごときに何で調べなきゃいけないんだって思う奴が大半だろうな
724 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 22:02:48 ID:cfc9vMtc
正確には業務用はWindowsCEだね
725 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 22:59:43 ID:e9/0EOZ0
726 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 23:43:17 ID:SLVoBYtg
>>720-721
まだauに何か期待しているのかよ。ｗ
>>725
スマートフォン使ってたらえらいとでも思ってんのか、このバカ？W
コミュニケーションの道具としては携帯電話で充分であって、ほとんどの
ユーザにスマートフォンは必要無いんだよ。
まだauに何か期待しているのかよ。ｗ
>>725
スマートフォン使ってたらえらいとでも思ってんのか、このバカ？W
コミュニケーションの道具としては携帯電話で充分であって、ほとんどの
ユーザにスマートフォンは必要無いんだよ。
727 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 23:44:18 ID:s9mDhoJT
>>726みたいなのを極端バカという
728 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/16(火) 23:46:49 ID:Oe+2hiUI
>>723
＞携帯ごときに何で調べなきゃいけないんだって思う奴が大半だろうな
↑
そうかなぁ？電車の中でも歩いていてもみんな嬉しそうにケータイを使ってるやん。
スマートフォンユーザーのレベルではないにしても、自分の端末で何ができるのか
説明書読んだりネットで調べたり、まぁオレの身の周りの人たちがたまたま
そんなことを面倒だと思わないだけかもしれないけど。
＞携帯ごときに何で調べなきゃいけないんだって思う奴が大半だろうな
↑
そうかなぁ？電車の中でも歩いていてもみんな嬉しそうにケータイを使ってるやん。
スマートフォンユーザーのレベルではないにしても、自分の端末で何ができるのか
説明書読んだりネットで調べたり、まぁオレの身の周りの人たちがたまたま
そんなことを面倒だと思わないだけかもしれないけど。
729 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 00:18:53 ID:davbCLuE
730 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 01:07:31 ID:Jek9/wvZ
スマートフォンのターゲットはもともとその極一部の客層だから
731 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 06:42:30 ID:wi+p+m+g
>>726
＞ スマートフォン使ってたらえらいとでも思ってんのか、このバカ？W
こーゆう下衆な馬鹿が多いから、ａｕみたいな所が増えるんだけどなぁ。
売れるものだけ残してそれ以外のものを捨てた市場は、つまらないものだけ残って
廃れるのは常識なんだけどね。
コンビニが10年も前からそれに気づき、売上情報からの自動入荷選択から
店長の入荷判断が可能なシステムに変わった。
要は、シェア分析するときに、最大数のシェアだけ選択すると、それ以外のシェアを逃し
結果、廃れる方向性に動くということ。
携帯の場合は、キャリアの数が少なく競争原理が働かないから、
その方向性の話が見えにくいだけの話。
ただ、国内で見えにくいものも、海外の全壊具合で、日本の携帯インフラが
酷い物になってる事が証明されてるけどね。
＞ スマートフォン使ってたらえらいとでも思ってんのか、このバカ？W
こーゆう下衆な馬鹿が多いから、ａｕみたいな所が増えるんだけどなぁ。
売れるものだけ残してそれ以外のものを捨てた市場は、つまらないものだけ残って
廃れるのは常識なんだけどね。
コンビニが10年も前からそれに気づき、売上情報からの自動入荷選択から
店長の入荷判断が可能なシステムに変わった。
要は、シェア分析するときに、最大数のシェアだけ選択すると、それ以外のシェアを逃し
結果、廃れる方向性に動くということ。
携帯の場合は、キャリアの数が少なく競争原理が働かないから、
その方向性の話が見えにくいだけの話。
ただ、国内で見えにくいものも、海外の全壊具合で、日本の携帯インフラが
酷い物になってる事が証明されてるけどね。
732 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 07:55:52 ID:D2/rMIR1
コンビニ市場も携帯電話市場も廃れてないけどね、どちらかというと飽和状態に近いだろ。ｗ
結局売れないで利益が上がらないものは市場から消えるか、市場の規模に応じて細々と
やっていくかていくだけ。
ついでに日本の携帯インフラが何を指しているのか不明だけど、回線と端末については
世界の最先端だと思うけどな。
結局売れないで利益が上がらないものは市場から消えるか、市場の規模に応じて細々と
やっていくかていくだけ。
ついでに日本の携帯インフラが何を指しているのか不明だけど、回線と端末については
世界の最先端だと思うけどな。
733 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 08:06:31 ID:lyh500jf
読解力なさ過ぎｗ
734 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 11:22:37 ID:yGmi6kEC
>>732
本当に最先端かどうかは別にして、一つ確実に言えるのは
最先端商品を使ってるからと言って、使ってる人が最先端とは限らん。
むしろ、日本式携帯のように誰でも馬鹿でも使える路線は、
ユーザーの判断能力をなくし愚民を量産する最悪の商流展開だぞ。
まぁ、愚者に何言っても判らんかもしれんがな。
本当に最先端かどうかは別にして、一つ確実に言えるのは
最先端商品を使ってるからと言って、使ってる人が最先端とは限らん。
むしろ、日本式携帯のように誰でも馬鹿でも使える路線は、
ユーザーの判断能力をなくし愚民を量産する最悪の商流展開だぞ。
まぁ、愚者に何言っても判らんかもしれんがな。
735 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 12:35:10 ID:DpsPTTJV
736 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 12:38:53 ID:LlK+sJ1Q
>>735
そーやって馬鹿を増やしてもうかるのはキャリアだけって現状を憂慮されてるんだけどね。
メーカ側が怒りまくってるんだぜ。
日本式携帯を作ってたら世界で売れる携帯を作れず、損益を出すだけだってね。
こんな状況、長く続くと思わない方が良い。
マジで今の3社は４Ｇの大域もらえないかもね。
何回話がループしてるんだろｗ
そーやって馬鹿を増やしてもうかるのはキャリアだけって現状を憂慮されてるんだけどね。
メーカ側が怒りまくってるんだぜ。
日本式携帯を作ってたら世界で売れる携帯を作れず、損益を出すだけだってね。
こんな状況、長く続くと思わない方が良い。
マジで今の3社は４Ｇの大域もらえないかもね。
何回話がループしてるんだろｗ
737 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 12:41:47 ID:DpsPTTJV
738 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 13:04:36 ID:EhSYmxR1
もう資本主義自体が崩壊しようとしています。食糧難に備えて農作業する
準備でもしておいた方が賢明かもしれません。 日本の食糧自給率の低さ
は皆さんも御存知ですね？
アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士
「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」
「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」
「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」
「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」
「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」
「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」
（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」
ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師
「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」
準備でもしておいた方が賢明かもしれません。 日本の食糧自給率の低さ
は皆さんも御存知ですね？
アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士
「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」
「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」
「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」
「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」
「資本主義の崩壊（世界同時大恐慌）は住宅バブル・原油バブルの2つのバブルの崩壊に
端を発するNY株式市場の大暴落から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」
「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」
（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」
ラビ・バトラ博士の恩師、サーカー師
「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」
739 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 15:05:35 ID:BxzwJpZ4
740 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 15:13:06 ID:9wcdmwj2
>>691
ドコモもソニー化始まったなｗ
ドコモもソニー化始まったなｗ
741 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/17(水) 19:50:01 ID:c05IbrRa
必要ないものを無理に使いこなそうとする奴こそバカ
742 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 02:56:43 ID:0d7mb7YR
スマートフォンなんてそこそこしか売れないという人に対して、
馬鹿だのアホだの言うような人間しかいないんだったら
そんな機械は売れなくて良いわ。
3社から数機種ずつ出ているんならそれで良いじゃん、がたがたとうっとうしい。
馬鹿だのアホだの言うような人間しかいないんだったら
そんな機械は売れなくて良いわ。
3社から数機種ずつ出ているんならそれで良いじゃん、がたがたとうっとうしい。
743 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 03:36:55 ID:6TO4SbkH
Zero3使いの俺が思うのは
カーネルはWMだろうがシンビアンだろうがトロンだろうがOS Xだろうが何でもいい
勝負を決めるのはデザインとUI。
日本はこの２つがダメ。
カーネルはWMだろうがシンビアンだろうがトロンだろうがOS Xだろうが何でもいい
勝負を決めるのはデザインとUI。
日本はこの２つがダメ。
744 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 07:19:07 ID:dzWut2p6
745 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 07:22:13 ID:JRNNPJ25
746 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 08:22:23 ID:Kn7s/+2F
>>745
スマフォン大好きっ子にも無理矢理なのもおかしいのもいるけど、上のはほんまもんの白痴だからなｗ
スマフォン大好きっ子にも無理矢理なのもおかしいのもいるけど、上のはほんまもんの白痴だからなｗ
747 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 09:20:16 ID:QjzG3yiZ
>>743
いや、必要なソフトが動く企画である事とソフトウェア資源でしょ。
正直、UIなんぞ変更できるのがスマートフォンの強み。
シェルやランチャーで一般の人が言うUIの大半は事足りるからね。
機体のデザインが良い事に越した事は無いが、慣れの問題だし。
その点で、現在一番優秀なのがWMなのは事実。
いや、必要なソフトが動く企画である事とソフトウェア資源でしょ。
正直、UIなんぞ変更できるのがスマートフォンの強み。
シェルやランチャーで一般の人が言うUIの大半は事足りるからね。
機体のデザインが良い事に越した事は無いが、慣れの問題だし。
その点で、現在一番優秀なのがWMなのは事実。
748 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 10:12:10 ID:NjQSJk53
wifiとフルキーボードが備わってればいいんだよ。安定性に欠ける
WMなんて糞OS以外なら何でもいい。
WMなんて糞OS以外なら何でもいい。
749 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 11:10:53 ID:v3mtAw6o
SSD搭載したモバイルノートはスタンバイからの復帰も早いしそっちの方がいい
750 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 11:21:18 ID:8EpyUPeO
このスレタイが悪い
あたかもスマートフォンが携帯を駆逐するような書き方になっている
あたかもスマートフォンが携帯を駆逐するような書き方になっている
751 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 11:23:58 ID:KEIOZav0
台湾メーカーじゃ日本じゃたいしたシェア取れないよ
ブランド力が無さ杉
持ってるだけでダサいよ
ブランド力が無さ杉
持ってるだけでダサいよ
752 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 11:28:49 ID:Qq1ozNyX
>>747
ZERO3使ってるがハッキリ言ってUIは最低だ
ソフトで追加できるがそれでも元々そういうデザインじゃないから操作に無理がある
MacOS見たいに完全に皮被らせて別物に仕上げれば良くなるだろうが
esのホームメニューみたいのを標準のUIに変更して欲しいよ
ZERO3使ってるがハッキリ言ってUIは最低だ
ソフトで追加できるがそれでも元々そういうデザインじゃないから操作に無理がある
MacOS見たいに完全に皮被らせて別物に仕上げれば良くなるだろうが
esのホームメニューみたいのを標準のUIに変更して欲しいよ
753 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 11:36:35 ID:AOU5BnGZ
スマートフォンは駄目だ。片手で使える携帯の方がいい
スマートフォン使ってる奴は電車の中ではどうしてるんだ？
スマートフォン使ってる奴は電車の中ではどうしてるんだ？
754 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 11:51:36 ID:k73jV1+O
Symbian S60は片手で使える。WMだけがスマートフォンではない
755 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 11:55:42 ID:Kn7s/+2F
>>753
ades、ほとんどのことは片手で出来るぞ。両手ある方が効率的なのは確かだが。
ades、ほとんどのことは片手で出来るぞ。両手ある方が効率的なのは確かだが。
756 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 12:45:15 ID:Q1A9N+Ag
>>752
その程度の上辺の見た目なんぞ、君が言ってる通りESのようにランチャーを乗せれば済む。
そーいったランチャーソフトはフリーで流れてるしね。
シェルを丸ごとMACOS風にするのもフリーで有るよ。
UIなんぞ、スマートフォンの良さでもなんでも無いぞ。
その程度の上辺の見た目なんぞ、君が言ってる通りESのようにランチャーを乗せれば済む。
そーいったランチャーソフトはフリーで流れてるしね。
シェルを丸ごとMACOS風にするのもフリーで有るよ。
UIなんぞ、スマートフォンの良さでもなんでも無いぞ。
757 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 13:32:30 ID:6TO4SbkH
どんなUIでもそれなりに使いこなしてしまうのはヲタだけ。
ヲタがWMをすぐに使いこなせるのはコンピューターの
基礎概念が叩き込まれてるからでしょ
その概念がない人が使いこなすのは結構大変だと思う。
UIってものすごく大事なんだぞ。
高機能高性能はデバイスさえあれば難しくないけど
それをどうやって簡単に使わせるか、が難しい。
ヲタがWMをすぐに使いこなせるのはコンピューターの
基礎概念が叩き込まれてるからでしょ
その概念がない人が使いこなすのは結構大変だと思う。
UIってものすごく大事なんだぞ。
高機能高性能はデバイスさえあれば難しくないけど
それをどうやって簡単に使わせるか、が難しい。
758 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 14:03:34 ID:k73jV1+O
UIは大事
しかしスマートフォンの本質ではない。
しかしスマートフォンの本質ではない。
759 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 14:12:47 ID:VpDxOUhH
>>757
なんでそんなに必死かなー
そもそもUIが何か理解してる？
操作画面の事じゃ無いんだよ。
君、単にUIって言いたいだけでしょ。
そもそもスマートフォンのメリットは自由さであって、画面操作なんてものは
スマートフォンの配下の一アプリに過ぎ無いんだよ。
それすら理解できずにＵＩ・ＵＩって言うのは極端馬鹿の証明なんだが。
もし君が玄人と言うなら、下記の中からＵＩじゃないモノを挙げてみて
答えは一つじゃ無いから君が思うＵＩじゃないもの全部示してね。
1.アイコン
2.ドラック操作
3.メニュー操作
4.ｉｐｏｄの曲探し操作
5.10キー文字入力
6.フルキーボード
7.液晶画面
8.点字
9.タッチパネル
10.手書き文字入力
なんでそんなに必死かなー
そもそもUIが何か理解してる？
操作画面の事じゃ無いんだよ。
君、単にUIって言いたいだけでしょ。
そもそもスマートフォンのメリットは自由さであって、画面操作なんてものは
スマートフォンの配下の一アプリに過ぎ無いんだよ。
それすら理解できずにＵＩ・ＵＩって言うのは極端馬鹿の証明なんだが。
もし君が玄人と言うなら、下記の中からＵＩじゃないモノを挙げてみて
答えは一つじゃ無いから君が思うＵＩじゃないもの全部示してね。
1.アイコン
2.ドラック操作
3.メニュー操作
4.ｉｐｏｄの曲探し操作
5.10キー文字入力
6.フルキーボード
7.液晶画面
8.点字
9.タッチパネル
10.手書き文字入力
760 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 14:44:19 ID:0d7mb7YR
使いやすくしないと売れないよという意見に、本質ではないなんて返しても意味ないだろ
目的と落としどころはなんなのさ
・標準でそれなり、いじればかなり会社のマシン上に近いの作業を行える
・ローカル動作しつつ必要に応じて通信も行える、作り込んだアプリを導入できるため、
定型業務を効率化できる
・配布電話機と一体で管理しやすく、PC+通信カードよりコストも安い
・パケット料が他の携帯と別体系のことが多くて高くつく
・機種価格が比較的高いことが多い
・機能とボタンが直感敵に結びついていないため敷居が高い
電話、メール、簡単なウェブができれば良く、あとはあるならついている方が嬉しい
なんて人がほとんどの世界で上記の得て不得手を元に予想される市場なんて
たかが知れているでしょう
ここに出入りしているようなのにまで本質がわかっていないと言わなければならない
商品は、売るのが難しすぎるんだよ
目的と落としどころはなんなのさ
・標準でそれなり、いじればかなり会社のマシン上に近いの作業を行える
・ローカル動作しつつ必要に応じて通信も行える、作り込んだアプリを導入できるため、
定型業務を効率化できる
・配布電話機と一体で管理しやすく、PC+通信カードよりコストも安い
・パケット料が他の携帯と別体系のことが多くて高くつく
・機種価格が比較的高いことが多い
・機能とボタンが直感敵に結びついていないため敷居が高い
電話、メール、簡単なウェブができれば良く、あとはあるならついている方が嬉しい
なんて人がほとんどの世界で上記の得て不得手を元に予想される市場なんて
たかが知れているでしょう
ここに出入りしているようなのにまで本質がわかっていないと言わなければならない
商品は、売るのが難しすぎるんだよ
761 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 15:11:12 ID:xRny06cK
>>759
自由さがメリットなんて思うのはマニアだけ。一般人は携帯電話にそんなもの求めて
いないってのがまだわからないのかな？
スマートフォンを携帯電話並に売るには、そのままじゃ最初から敬遠されて売れないのは
わかっている。まともに売るには、高機能携帯電話のガワを被せてスマートフォン臭を
極力隠し、端末価格とサービスも高機能携帯電話と同等のものにするしかない。
となると高機能携帯電話と何が違うのかというと、高機能と超高機能程度の差しかなくなる。
それでいて端末原価はスマートフォンの方が圧倒的に高い。これじゃどこも力入れたがら
ないのもしょうがないよな。ｗ
自由さがメリットなんて思うのはマニアだけ。一般人は携帯電話にそんなもの求めて
いないってのがまだわからないのかな？
スマートフォンを携帯電話並に売るには、そのままじゃ最初から敬遠されて売れないのは
わかっている。まともに売るには、高機能携帯電話のガワを被せてスマートフォン臭を
極力隠し、端末価格とサービスも高機能携帯電話と同等のものにするしかない。
となると高機能携帯電話と何が違うのかというと、高機能と超高機能程度の差しかなくなる。
それでいて端末原価はスマートフォンの方が圧倒的に高い。これじゃどこも力入れたがら
ないのもしょうがないよな。ｗ
762 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 15:53:15 ID:Ce+1OYAN
>>761
はいはい、ドコモのスマートフォン潰しの代弁なんてどうでもいいよ。
「電話『も』したい」を「電話『が』したい」と違訳して一般人の思考を諮るような
マーケティング誘導は邪魔なだけだよ。
よっぽと、携帯コンテンツにしがみつきたいんだねぇ。
はいはい、ドコモのスマートフォン潰しの代弁なんてどうでもいいよ。
「電話『も』したい」を「電話『が』したい」と違訳して一般人の思考を諮るような
マーケティング誘導は邪魔なだけだよ。
よっぽと、携帯コンテンツにしがみつきたいんだねぇ。
763 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 17:09:42 ID:k73jV1+O
764 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 17:45:48 ID:LVWNfgr0
>>584
デザインが洗練されてBluetoothがつけばな＞W-ZERO3
デザインが洗練されてBluetoothがつけばな＞W-ZERO3
765 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 18:25:48 ID:Kn7s/+2F
>>764
BTはチップと相性問題の検証コストがかかる上に、サイズの問題でadesからは排除されたらしいね。
次期無印が出るならそこには乗ってくるでしょう。
デザインは・・・アレ考えてるのはどっちなんだろうか。ツートンとか考えたヤツ本気で引っぱたきたくなるんだがｗ
BTはチップと相性問題の検証コストがかかる上に、サイズの問題でadesからは排除されたらしいね。
次期無印が出るならそこには乗ってくるでしょう。
デザインは・・・アレ考えてるのはどっちなんだろうか。ツートンとか考えたヤツ本気で引っぱたきたくなるんだがｗ
766 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 18:31:29 ID:xRny06cK
767 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 19:23:19 ID:30F/WQIr
ソフトバンクでFelicaとGPSつき出してくれたら買ってもいい
768 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 19:26:07 ID:WmWZxg14
結論
スマートフォンはこれからもオタ向けに未完成端末でシコシコ儲けて下さい
オタは黙っていても勝手に勉強して未完成端末でも使いこなしてくれるから
スマートフォンはこれからもオタ向けに未完成端末でシコシコ儲けて下さい
オタは黙っていても勝手に勉強して未完成端末でも使いこなしてくれるから
769 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 19:42:53 ID:L03AlBKB
770 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 19:57:28 ID:2wNiYEgn
毎日持ち歩く物がスマートホンみたいに華奢で高価なものになられても・・・
安い普通の携帯電話と台湾が最近作った３万円のノートＰＣでいいじゃん。
安い普通の携帯電話と台湾が最近作った３万円のノートＰＣでいいじゃん。
771 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 20:03:36 ID:k73jV1+O
選択肢としてキッズ携帯からビジネス携帯まで取りそろえてあるんだから
自分のレベルに応じた機種を選べばいいだけ。
なぜ自分のレベルにあわない商品が存在することが許せないのか？
自分のレベルに応じた機種を選べばいいだけ。
なぜ自分のレベルにあわない商品が存在することが許せないのか？
772 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 20:19:57 ID:YU+XW4jJ
773 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 20:22:59 ID:LVyzcXey
774 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 20:24:20 ID:LVyzcXey
775 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 20:26:23 ID:k73jV1+O
>>これ以上売れることはないって言ってんの
あんたが要らないというだけだろ。そんな一個人の主観でスマートフォン市場全体を語るなよ。
あんたが要らないというだけだろ。そんな一個人の主観でスマートフォン市場全体を語るなよ。
776 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 20:32:35 ID:0Dvtpn8q
777 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 22:59:59 ID:JRNNPJ25
人間わからないものには拒否反応を示すもの。
察してあげよう
察してあげよう
778 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 23:33:13 ID:cp3CTgoQ
779 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 23:38:29 ID:JRNNPJ25
利便性とか言っても曖昧すぎではないか？
780 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/18(木) 23:59:37 ID:k73jV1+O
スマートフォンの中には片手操作を前提とした商品もある。
なんだかスマートフォンのイメージを無印W-Zero3の辺りでLockしている奴がいるな
なんだかスマートフォンのイメージを無印W-Zero3の辺りでLockしている奴がいるな
781 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 00:05:19 ID:x94Mh1wA
782 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 02:58:49 ID:990XDfz4
スマートフォンはPC、携帯電話、インターネットの中心に――英Symbian CEO
英Symbianが年次イベント「Symbian Smartphone Show 2007」を開催した
基調講演にはSymbian CEOのナイジェル・クリフォード氏が登場し、モバイルインターネット時代のスマートフォンの役割について説明した。
クリフォード氏はまず、Symbianの業績を報告。この第2四半期にSymbianベースの携帯出荷台数は前年同期比52％増の1870万台となり、
累計出荷台数は1億4500万台に到達。スマートフォンの出荷台数は2010年に10億台に達する見込みで、今後の大きな伸びが見込まれる市場だ。
実際、スマートフォン市場は、急成長している。2007年前半、スマートフォンの出荷台数は、ノートPCやiPodを上回った
（スマートフォンは4790万台、ノートPCは4560万台）。
現在、世界の携帯電話のうち10台に1台はスマートフォンで、欧州では10台に9台のスマートフォンがSymbianベースだとクリフォード氏。
スマートフォンはモバイルサービスをデリバリするプラットフォームであり、
「デスクトップPC、インターネット、携帯電話の3つの世界がぶつかり合いながら融合する震央にあるのがスマートフォン」だと説明。
スマートフォンこそが、コンピューティングの将来を担うとアピールした。
しかし、そこに到達するまでには課題もありデータ、インタフェース、バッテリーの3つを課題として挙げる。
インタフェースでは、人が会話するのと同じように、自然にアプリケーションやサービスにアクセスする技術が必要だという。
ttp://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0710/17/news064.html
英Symbianが年次イベント「Symbian Smartphone Show 2007」を開催した
基調講演にはSymbian CEOのナイジェル・クリフォード氏が登場し、モバイルインターネット時代のスマートフォンの役割について説明した。
クリフォード氏はまず、Symbianの業績を報告。この第2四半期にSymbianベースの携帯出荷台数は前年同期比52％増の1870万台となり、
累計出荷台数は1億4500万台に到達。スマートフォンの出荷台数は2010年に10億台に達する見込みで、今後の大きな伸びが見込まれる市場だ。
実際、スマートフォン市場は、急成長している。2007年前半、スマートフォンの出荷台数は、ノートPCやiPodを上回った
（スマートフォンは4790万台、ノートPCは4560万台）。
現在、世界の携帯電話のうち10台に1台はスマートフォンで、欧州では10台に9台のスマートフォンがSymbianベースだとクリフォード氏。
スマートフォンはモバイルサービスをデリバリするプラットフォームであり、
「デスクトップPC、インターネット、携帯電話の3つの世界がぶつかり合いながら融合する震央にあるのがスマートフォン」だと説明。
スマートフォンこそが、コンピューティングの将来を担うとアピールした。
しかし、そこに到達するまでには課題もありデータ、インタフェース、バッテリーの3つを課題として挙げる。
インタフェースでは、人が会話するのと同じように、自然にアプリケーションやサービスにアクセスする技術が必要だという。
ttp://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0710/17/news064.html
783 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 03:25:20 ID:dINzrot8
>>761
スマートフォンと携帯の違いはソフト的な物 だからスマートフォンだから製造単価が高いなんて事は無い
開発費の大半をしめるソフトウェアの開発費にしても世界的に主流のシンビアンは、仕様は違うがドコモのFOMA用のOSとして採用されている。単にネイティブアプリが動くかどうかの違い
WMの場合機能やUIはすでに完成していてそれを端末にあわせてチューニングして必要ならばソフトを開発して機能を追加すればいいから、開発費を抑えられる
これが資金力の無いWILLCOMが高性能機をWMにしている理由の一つでもある
スマートフォンと携帯の違いはソフト的な物 だからスマートフォンだから製造単価が高いなんて事は無い
開発費の大半をしめるソフトウェアの開発費にしても世界的に主流のシンビアンは、仕様は違うがドコモのFOMA用のOSとして採用されている。単にネイティブアプリが動くかどうかの違い
WMの場合機能やUIはすでに完成していてそれを端末にあわせてチューニングして必要ならばソフトを開発して機能を追加すればいいから、開発費を抑えられる
これが資金力の無いWILLCOMが高性能機をWMにしている理由の一つでもある
784 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 10:43:10 ID:XcO4lN9J
>>781
誰も片手で使えないなんて言ってないだろ
片手で使うなら携帯の方が便利と言ってるんだけど
あとつり革掴まないで満員列車でどうやってバランス支えるんだよ？
お前みたいな奴がつり革とらないで満員列車で隣の奴に平気で乗りかかってくるんだろうな
誰も片手で使えないなんて言ってないだろ
片手で使うなら携帯の方が便利と言ってるんだけど
あとつり革掴まないで満員列車でどうやってバランス支えるんだよ？
お前みたいな奴がつり革とらないで満員列車で隣の奴に平気で乗りかかってくるんだろうな
785 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 11:13:08 ID:ex5QGFRC
786 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 11:20:29 ID:LDr6aTLS
日本の携帯電話：
最初から利用するISPやWEBブラウザ、メールソフトが決められている。
スマートフォン：
パソコンのように回線業者やISP、ソフトウェアなどを自由にカスタマイズ可能。
最初から利用するISPやWEBブラウザ、メールソフトが決められている。
スマートフォン：
パソコンのように回線業者やISP、ソフトウェアなどを自由にカスタマイズ可能。
787 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 11:38:29 ID:KTDbCQhP
>>774
X02HTのランキング67位ってバカ売れ？SBM夏モデルで最下位じゃね。ｗ
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0010.html
>>783
開発費を含んだ製造単価はスマートフォンの方が明らかに高いし、その理屈だとスマート
フォンはもっと安くないとおかしいよな、実例出してくれよ。ソフトウェア資産の流用が可能
なのは通常端末でも同じだしね。
WILLCOMのスマートフォン戦略は単に自前コンテンツが皆無で、他社との差別化のために
仕方なくやってるだけ。だからWILLCOMに有効なスマートフォン戦略なんて何一つ無いし、
結果は競争力の低下による純増300や純減になったんだけど、理解してるのか？
X02HTのランキング67位ってバカ売れ？SBM夏モデルで最下位じゃね。ｗ
http://bcnranking.jp/category/subcategory_0010.html
>>783
開発費を含んだ製造単価はスマートフォンの方が明らかに高いし、その理屈だとスマート
フォンはもっと安くないとおかしいよな、実例出してくれよ。ソフトウェア資産の流用が可能
なのは通常端末でも同じだしね。
WILLCOMのスマートフォン戦略は単に自前コンテンツが皆無で、他社との差別化のために
仕方なくやってるだけ。だからWILLCOMに有効なスマートフォン戦略なんて何一つ無いし、
結果は競争力の低下による純増300や純減になったんだけど、理解してるのか？
788 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 11:43:04 ID:eM5sNUbp
無線ＬＡＮが搭載されてるスマートフォンで
スカイプってできるの？
スカイプってできるの？
789 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 12:02:27 ID:dZMliTT7
790 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 12:21:15 ID:Uv6Hhuov
791 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 12:24:59 ID:Uv6Hhuov
792 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 12:27:03 ID:Uv6Hhuov
793 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 12:38:43 ID:H6i03Z5y
794 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 12:56:49 ID:zML9pdPR
なんかおいらのUIｳﾝｺで変なの召還したみたいだな
795 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 13:16:34 ID:Jygy0WpO
あんなもの日本では普及しない。やはりワープロ専用機に限る。って
言ってたPCアレルギー、いたねえ。今じゃ化石としてどっかに埋もれ
てるけど。
言ってたPCアレルギー、いたねえ。今じゃ化石としてどっかに埋もれ
てるけど。
796 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 13:54:07 ID:H6i03Z5y
>>794
そもそも「UI」って単語自体、「マルチメディア」とか「ファジー」とかみたいな
馬鹿向けの扇動用語みたいなもんだし。
本来は、人が認識・操作するもの全てが「ユーザーインターフェース」なのよ。
着メロもね。
このあたりの基本中の基本すら知らないと馬鹿にされるだけなのよね。
そもそも「UI」って単語自体、「マルチメディア」とか「ファジー」とかみたいな
馬鹿向けの扇動用語みたいなもんだし。
本来は、人が認識・操作するもの全てが「ユーザーインターフェース」なのよ。
着メロもね。
このあたりの基本中の基本すら知らないと馬鹿にされるだけなのよね。
797 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 14:04:00 ID:hPjE6U1i
Skypeっても音声チャットは厳しい
無線LAN経由でもマシンパワーが微妙に足りないらしくぶつ切れする
myloみたいなSkypeに特化したフリスポ専用端末なら行けるけどな
無線LAN経由でもマシンパワーが微妙に足りないらしくぶつ切れする
myloみたいなSkypeに特化したフリスポ専用端末なら行けるけどな
798 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 14:07:24 ID:8K+H+BJq
日本の携帯って最初からスマートフォンでしょ
799 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 14:09:21 ID:UtJoQyCT
800 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 14:13:03 ID:hPjE6U1i
801 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 14:38:32 ID:zML9pdPR
802 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 14:41:33 ID:990XDfz4
グローバル端末の開発も容易に――ドコモのプラットフォーム「MOAP」の未来
ドコモで端末開発を担当する三木氏が、英Symbianの年次イベントでドコモのプラットフォーム戦略に言及。
一般機能を共通のミドルウェアプラットフォームとしてSymbian OSにマイグレートすることで、
国内外向けの端末を開発しやすくするという方向性を示した。
FOMAの総出荷台数に占めるSymbian OS搭載機の比率は増加傾向にあり、2007年前半には50％以上に達したという。
プラットフォームの共通化を進めることで、FOMA端末の開発が容易になり、コストを抑えられる。
また端末メーカーにとっては、グローバル対応の端末を開発しやすいというメリットも生まれる。
日本の端末メーカーの競争力低下が問題視される中、今回ドコモが示したMOAPの進化の方向性は、その解決策の一端をかいま見せるものといえそうだ。
ttp://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0710/19/news031.html
ドコモで端末開発を担当する三木氏が、英Symbianの年次イベントでドコモのプラットフォーム戦略に言及。
一般機能を共通のミドルウェアプラットフォームとしてSymbian OSにマイグレートすることで、
国内外向けの端末を開発しやすくするという方向性を示した。
FOMAの総出荷台数に占めるSymbian OS搭載機の比率は増加傾向にあり、2007年前半には50％以上に達したという。
プラットフォームの共通化を進めることで、FOMA端末の開発が容易になり、コストを抑えられる。
また端末メーカーにとっては、グローバル対応の端末を開発しやすいというメリットも生まれる。
日本の端末メーカーの競争力低下が問題視される中、今回ドコモが示したMOAPの進化の方向性は、その解決策の一端をかいま見せるものといえそうだ。
ttp://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0710/19/news031.html
803 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 14:56:40 ID:VYd2F1n+
■話し放題 通話定額 料金比較■
●ウィルコム
それぞれ自分名義で契約
2900円+2900円=合計5800円 24時間通話し放題 連続2時間45分以上は有料で注意
自分名義で彼女に渡す
2900円+2200円=合計5100円 24時間通話し放題 連続2時間45分以上は有料で注意
●SoftBank
それぞれ分名義で契約
980円+980円=合計1960円 1-21まで通話定額 21-1時は有料 通話時間に制限なし
自分名義で彼女に渡す
980円+980円=合計1960円 24時間通話し放題 通話時間に制限なし連続24時間でもOK
結論
料金からしても完全にSoftBankで決まり。 動画メールも無料でできるのはかなりの高ポイント。
カップル・子供がいる家庭・ペットがいる家庭では動画メールが必需品になってきている。
2時間45分の制限もないし、エリアも流石に携帯だから海・山・川でもウィルコムより繋がる。
なにより車で移動しながら普通に話せるのがいい。ウィルコムの場合50～60キロで会話が難しくなる。
TCAスレでも話題になっていたようだが、自分の名義を彼女に渡すのは法律的にも全く問題ない。
●ウィルコム
それぞれ自分名義で契約
2900円+2900円=合計5800円 24時間通話し放題 連続2時間45分以上は有料で注意
自分名義で彼女に渡す
2900円+2200円=合計5100円 24時間通話し放題 連続2時間45分以上は有料で注意
●SoftBank
それぞれ分名義で契約
980円+980円=合計1960円 1-21まで通話定額 21-1時は有料 通話時間に制限なし
自分名義で彼女に渡す
980円+980円=合計1960円 24時間通話し放題 通話時間に制限なし連続24時間でもOK
結論
料金からしても完全にSoftBankで決まり。 動画メールも無料でできるのはかなりの高ポイント。
カップル・子供がいる家庭・ペットがいる家庭では動画メールが必需品になってきている。
2時間45分の制限もないし、エリアも流石に携帯だから海・山・川でもウィルコムより繋がる。
なにより車で移動しながら普通に話せるのがいい。ウィルコムの場合50～60キロで会話が難しくなる。
TCAスレでも話題になっていたようだが、自分の名義を彼女に渡すのは法律的にも全く問題ない。
804 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 16:09:29 ID:oDwUPNv0
>>799
着信という機能に対し、音で人に知らせる。
これは立派にインターフェースなのよ。
目に異常を持つ人々に対してのPC利用は、触覚や音という入出力を利用するでしょ。
そーいった大きな概念の事を、>>801 見たいな馬鹿は、UIが自分の好みの
派手で楽しく簡単な画面の事だと思ってる所がとても痛い。
WMのインターフェースは、ビジネス利用での需要の大きさで、その存在意義が証明されている。
>>801 は、自分の好みを語る以前に、自分の無能さを証明してると気づいた方が良い。
着信という機能に対し、音で人に知らせる。
これは立派にインターフェースなのよ。
目に異常を持つ人々に対してのPC利用は、触覚や音という入出力を利用するでしょ。
そーいった大きな概念の事を、>>801 見たいな馬鹿は、UIが自分の好みの
派手で楽しく簡単な画面の事だと思ってる所がとても痛い。
WMのインターフェースは、ビジネス利用での需要の大きさで、その存在意義が証明されている。
>>801 は、自分の好みを語る以前に、自分の無能さを証明してると気づいた方が良い。
805 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 16:25:37 ID:UtJoQyCT
806 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 16:42:15 ID:990XDfz4
>>805
>>本来は、”人が認識・操作するもの”全てが「ユーザーインターフェース」なのよ。 着メロもね
この文脈を解釈すると
人が認識・操作するもの→着メロ（着信機能）→インターフェースと言っているのであって
着メロデータ自体を指しているのではない事は明らかでしょ
>>本来は、”人が認識・操作するもの”全てが「ユーザーインターフェース」なのよ。 着メロもね
この文脈を解釈すると
人が認識・操作するもの→着メロ（着信機能）→インターフェースと言っているのであって
着メロデータ自体を指しているのではない事は明らかでしょ
807 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 17:07:47 ID:0xV5/CgJ
>>805
君は、音楽データの事を「着メロ」って言うんだねｗ
まぁ、データであってもインターフェースを構築する部品なんだけどねｗ
鳴らした音そのもので何かを示すことも有るだろ。
大きな概念だろ、UIって。
他人に話す前に語素をゲイツに聞いた方が良いぞｗ
君は、音楽データの事を「着メロ」って言うんだねｗ
まぁ、データであってもインターフェースを構築する部品なんだけどねｗ
鳴らした音そのもので何かを示すことも有るだろ。
大きな概念だろ、UIって。
他人に話す前に語素をゲイツに聞いた方が良いぞｗ
808 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 22:50:24 ID:29Ri4yNi
極端バカとか鶏頭とかひどいｗ
809 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 23:47:40 ID:30NwH2eU
ユーザーインターフェースなんて、大半の人にはどうでもいいこと。
目的の機能が簡単に使えればそれでいいだけ。
目的の機能が簡単に使えればそれでいいだけ。
810 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/19(金) 23:54:16 ID:990XDfz4
目的の機能が簡単に使えれば→それこそユーザーインターフェースの目的
811 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 00:27:53 ID:KR8+/+DQ
携帯電話のユーザインターフェースなんて、いまさらことさらに拘ったり
売りになるようなものじゃないだろ。現行の携帯電話で誰も困っていないんだから。
売りになるようなものじゃないだろ。現行の携帯電話で誰も困っていないんだから。
812 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 00:28:17 ID:npPWHu2R
WMのToDay自体にランチャープラグインが在るも知らないみたいだにゃ～
ａｕのガジェットなんて完全にWMのToDayのパクリでワロタにゃ～
ａｕのガジェットなんて完全にWMのToDayのパクリでワロタにゃ～
813 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 00:55:16 ID:cjgOCc9B
>>811
だからUIは大切なモノだけどスマートフォンの本質では無いと言っているんだよ
だからUIは大切なモノだけどスマートフォンの本質では無いと言っているんだよ
814 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/20(土) 23:33:14 ID:06TKPgrr
まーだつまらない言葉遊びと揚げ足取りだけを続けているのかよ。
そんなに他人を馬鹿にしたいのかねぇ。
そんなに他人を馬鹿にしたいのかねぇ。
815 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 09:10:36 ID:9ZSoOMIv
明日の発表会でX01Tは出るのかな？
816 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 17:44:34 ID:hzvntlW2
>>814
鳥頭が居るから仕方あるまい。
何とかして、言い負かしたいんだろうが、その為にネタの前提条件すら忘れてるようだし。
つーか、意識的に土日様子を見てたが、アンチは何も書き込まないな。
平日の昼間、あんなに頑張ってるのにｗ
・・・・・職場からなのかねぇｗ
鳥頭が居るから仕方あるまい。
何とかして、言い負かしたいんだろうが、その為にネタの前提条件すら忘れてるようだし。
つーか、意識的に土日様子を見てたが、アンチは何も書き込まないな。
平日の昼間、あんなに頑張ってるのにｗ
・・・・・職場からなのかねぇｗ
817 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/21(日) 23:42:15 ID:aX2Yg1bi
>816
週末まで2ちゃんなんてジャンキーは少ないような気がするな。
私も半分以上の週末は来られないし。
そもそも、アンチとか推進派とか二分化して判断するから
話がかみ合わないんだと思うんだけれどね。
そんなネタばかりなので、ここ1ヶ月はなかなか話に参加できない。
週末まで2ちゃんなんてジャンキーは少ないような気がするな。
私も半分以上の週末は来られないし。
そもそも、アンチとか推進派とか二分化して判断するから
話がかみ合わないんだと思うんだけれどね。
そんなネタばかりなので、ここ1ヶ月はなかなか話に参加できない。
818 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/22(月) 08:50:52 ID:ptVxGHvV
819 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/22(月) 22:18:30 ID:kas1G46h
ドコモのSH904i使ってますけど、qwertyキーボードつきのスマートフォンが欲しくて悩んでます。
ソフトバンクに乗り換えようか、それともドコモのスマートフォンで我慢すべきか、どっちがいいかな。
820 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/22(月) 22:20:36 ID:HMuYn1JY
ドコモのスマートフォンだけはないだろｗ
821 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/22(月) 23:26:19 ID:8nHfpmjj
822 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/22(月) 23:45:58 ID:MKBrGLal
>>819
メール前提なら、HTC Zは悪い選択じゃ無いよ。
ただ、bizホーダイかパケットパックに入って、接続契約して
その他もろもろのカスタマイズの下調べが必要。
本気で買う気が在るなら、モバ板で聞いた方が良いな。
メール前提なら、HTC Zは悪い選択じゃ無いよ。
ただ、bizホーダイかパケットパックに入って、接続契約して
その他もろもろのカスタマイズの下調べが必要。
本気で買う気が在るなら、モバ板で聞いた方が良いな。
823 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/23(火) 12:49:39 ID:1Ra52T7r
>>819
X02Tが待てるなら待つのがベスト。
HTCのも悪くないんだけどね。
あと、スマートフォンは便利な環境を構築できるけど、便利な環境を作る為に
それなりの知識と調べようとする努力が必要。
それができるなら、超お薦め。
あと、今年はいろんな意味での流動期だから、後から色々良い物が出てくる
可能性が高い事を熟知しておいた方が良いよ。
X02Tが待てるなら待つのがベスト。
HTCのも悪くないんだけどね。
あと、スマートフォンは便利な環境を構築できるけど、便利な環境を作る為に
それなりの知識と調べようとする努力が必要。
それができるなら、超お薦め。
あと、今年はいろんな意味での流動期だから、後から色々良い物が出てくる
可能性が高い事を熟知しておいた方が良いよ。
824 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/23(火) 13:49:41 ID:IRny7vt+
X02Tって何？
825 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/23(火) 22:00:22 ID:jKIhVC6F
826 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/27(土) 02:30:35 ID:1qjs1hhP
スマートフォンが売れてるのって世界的な流れなのだけど
そうなっちゃ困る人って誰だろうね。興味深々です。
で、これまでの議論を読み返すと「スマート」って
賢い人が使うという定義らしいけど、実はキャリアの
コンテンツに依存しない/縛られないということでは？
考えてみれば自分もキャリア付の(劣化した)メールや
ウェブ程度しか使わず、使わない機能が断然多い。
キャリアはインフラ業に専念し、メーカ/ユーザは
「賢く」造る/選択する時代になっていくんだと思った。
そうなっちゃ困る人って誰だろうね。興味深々です。
で、これまでの議論を読み返すと「スマート」って
賢い人が使うという定義らしいけど、実はキャリアの
コンテンツに依存しない/縛られないということでは？
考えてみれば自分もキャリア付の(劣化した)メールや
ウェブ程度しか使わず、使わない機能が断然多い。
キャリアはインフラ業に専念し、メーカ/ユーザは
「賢く」造る/選択する時代になっていくんだと思った。
827 ：名刺は切らしておりまして：2007/10/27(土) 06:08:37 ID:rlIGWko3
富士通の携帯事業独立が決まったね。
海外でスマートフォン出してる、携帯産業に積極的な所は同じ動きをするねぇ。
ま、それだけ国内の事情が足を引っ張ってる証明なんだけどね。
ソニー＝ソニエリ、富士通＝富士シー。ｗ
国内単独で頑張れてるのは、シャープだけになったか・・・・・。
ま、シャープは単独でも海外市場に積極的で素材持ちだから事情が違うけど。
海外でスマートフォン出してる、携帯産業に積極的な所は同じ動きをするねぇ。
ま、それだけ国内の事情が足を引っ張ってる証明なんだけどね。
ソニー＝ソニエリ、富士通＝富士シー。ｗ
国内単独で頑張れてるのは、シャープだけになったか・・・・・。
ま、シャープは単独でも海外市場に積極的で素材持ちだから事情が違うけど。