【地域振興】京都市の景観規制スタート…厳しい規制に住民や業界から戸惑い [07/09/01]

古都の眺望を守り、屋上広告の全面禁止などを盛り込んだ京都市の「新景観政策」の
関連条例が１日、施行された。

町家など伝統的な景色が失われつつあることに危機感を募らせた市が、１００年先を見据えて踏み切った
抜本的な規制強化だが、看板の受注減や中古マンション価格の下落などを危惧（きぐ）する建築、広告業界や
住民には戸惑いも広がっている。

「同じ高さで建て替えができなければ価値が下がるのではないか」
高さ上限を４５メートルから３１メートルに引き下げるなど市中心部の新規制に合わなくなった
「不適格」マンションは約６００棟。市内のマンション管理組合で組織する「不適格マンション管理組合懇談会」
天野博さん（５９）は、新政策が及ぼす影響を心配する。

市はマンション建て替え支援に１世帯あたり上限７００万円を融資する制度を創設。
マンション管理士や建築士らによるアドバイザー派遣制度も導入したが、
天野さんは市の対策が十分とは思っていない。
「資産価値が目減りする前にマンションを手放す住民も出てくるだろう。
　管理組合は手入れの意欲を失い、建て替え自体も難しくなることが考えられる」

広告業界も頭を悩ませる。
旧条例で違反に該当する屋外広告物を設置していた店舗は約１３００あり、市では４月から
担当職員を５人増員して是正指導にあたるなどすでに態勢を強化した。
新規制では屋上広告や点滅広告が市内全域で禁止され、広告物の許可は細かい市のチェックが入るようになった。
許可を得るまでの期間はこれまでの１、２週間から１カ月以上に及ぶことも多いという。

約８０の看板製作会社でつくる府広告美術協同組合の副理事、西村本成さん（６８）は
「これだけ規制が厳しいと、作れる看板が限られ広告主も戸惑っている。今後、受注は減っていくだろう」
と表情は曇りがちだ。

建築物の高さだけでなく、デザインや色にも規制を加え、大文字の送り火など
３８の眺望を保全対象にした新景観政策。大胆な施策を導入した背景には、ビルやマンションが次々と建てられ、
町家など伝統的な建築物が姿を消すことへの市の危機感がある。

「１００年後にも通用する古都の景観」を掲げる市は「やれることは最大限取り組んできたし、
説明を求める市民がいればどこでもいく。資産価値などの話もあるが、景観を守ることで
地域全体の価値があがる効果があることにも目を向けてもらいたい」と話している。

ソース
http://www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya090106.htm

規制するのが遅すぎた感もあるけどな

アメリカ軍が原爆落とすの躊躇った京都の美しさはどこへやら
今の京都なら遠慮なく核を落とせそう

確かに遅すぎ
ていうかその前に京都駅周辺の朝鮮人を排除しろ

京都はもやは普通の地方都市に成り下がってしまった

将来的には屋根を全て黒い瓦にして欲しい。
そしてTBSの世界遺産で空撮。

平城京の復活しかない

京都タワーの撤去から

いいよいいよ、どんどん規制してくれ。
まず京都が率先して景観条例を制定していけば
他の都市も追随するでしょ。

>>7

京都ホテルの上部を撤去せよ

パチンコ規制も遅すぎたんだよな
四条や河原町で最近新規出店をできないように条例作ったけど、
すでにあるパチンコ店は潰せない。
だからパチンコ店は改装してどんどん目立ってる。
祇園歩いててパチンコ店に出会うなんて、どんなけだよｗ

あの悪趣味な駅舎から何とかしてくれ

>>8
お前それはたわわちゃんに死ねと言うことか？

遅いよ！はっきりいって、もう手遅れだ。

かつて、古都税を導入した時、京都の神社仏閣から拝観停止のしっぺ返しを食
らい。復讐に建築物の高さ制限を緩和しといて、何をいまさらいうんだ！

これだけ、高いビルできちまったのに、半世紀はこのままの風景だぞ！

今更感で埋め尽くされるスレだろう

京都タワーができたときにｵﾜｯﾄﾙがな

>>13
俺はあの駅舎は好きだけどね。

それよりは、駅前の京都タワーをなんとかせにゃ。

もう手遅れ。

お前らからたわわちゃんに対する愛が感じられない・・・。
残念だ、失望したよ。

京都タワーは一応ローソクの形になってるんだけどな
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/17/KyotoTower3033.jpg
たわわちゃん、一般的にはあんまり人気ないんだね・・・

今やらんと50年後にまた文句言われるぞ。

古いモノは自然に朽ち果てるのだ
古いモノをわざわざ残す意味ってなんだ？

戸惑いて・・・馬鹿か？
前々からいってただろ

>>21
趣味悪すぎ
最初見たときのけぞったｗ
ホワイトアスパラガスみたい

京都タワーは悪趣味だと思うが、変なポジションで市民権を得ている気がする。
俺も好きではないが、もし無くなることになったら、
正直寂しいと感じると思うｗ

京都駅はアレで良いと思うけどね。
別にあの土地には今まで歴史が無い場所だったんだから。
変に歴史的建造物を意識したような建物を造られたら、
紛いもの臭がして、気持ち悪いだけ。
歴史的建造物は、何十年も前に作られていて、かつ、
それを建築した時の時代を反映しているからこそ貴重であって、
平成の時代に平安時代風の建物を造っても、滑稽なだけ。

>>25
京都タワーを非難するってことは、たわわちゃんを侮辱してるのと同じなんだぞ？
http://www.kyoto-tower.co.jp/kyototower/tawawa/Profile_tawawa.html

>>18
同意。京都駅舎のデザインが古都にふさわしくない、という輩は多いが、
それじゃあ、お寺のようなデザインにすればいいのだろうか？その方がもっと気持ち悪い。。。
むしろ、あの駅舎の個性的なモダンさは、古都でいい対比をみせていると思う。

壁にハングルで書いてある問題だろ

ハングルなおみくじ
http://image.blog.livedoor.jp/kani15/imgs/0/4/048f2c3e.jpg

遅いがやることに意義がある
日本で他にこんなことしてる都市はないぞ！
いいよ京都いいよ

マジで電線を地下に埋めることから始めろよ

あれが一番景観に邪魔

今の京都駅を擁護する奴は日本文化を破壊したい在日





・・・と言い出す奴が出るに米三石

京都のイメージなんて今やウトロのチョソだろ

歴史は真似るものじゃなくて、作るもん。
京都駅はこれから歴史を作ればよいだけの話。
既存の「歴史」に依存するような体質では、いつかは滅びる運命。

>>34 ２ちゃんねる脳乙。

景観を保存させたいな、立て替え費用の相当額を国が支給するべきだと思う

>>34
イメージしか知らないでしょ？

>>32
確かに電線はウザイな
清水寺・三年坂
http://ryuhyo.jp/tetujin/2005_drive/P1010248.JPG

電線ないだけで素晴らしさが倍増するのに
祇園・花見小路
http://ryuhyo.jp/tetujin/2005_drive/P1010171.JPG

とにかくＳ地区を絨毯爆撃しろ

あの派手なネオンは何とかしろ

>>32
全くそのとおりだな。

きったない線張り巡らして、何が景観だよ。

東寺の向かいにあるパチンコ屋は潰してほしい。

とりあえず、下品なパチ屋を排除してほしい

パチ屋と電線と看板だね

いっそ京都ﾀﾜｰ建替えろよ、もっとｷﾞﾗｷﾞﾗしたﾄﾞｷﾞﾂｲ奴にｗ

京都市といえば、ゴミ回収袋が一枚45円とかぶっ飛んだ値段らしいな

京都中からパチンコ追放しろよ、ウトロから朝鮮人を退去させたように

みんな大阪ミナミｖｓ東京新宿の画像が載ってるけど、どっちが都会？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1187975846/242

>>1
イナゴのごとく他に移りだす前に他の市でもやってほしいんだが。

四条河原町の汚いアーケード街も大概興醒めする。ローカル都市の商店街と
なんら変わり無い。

京都はじまったな

>>28
つか、スケールアウトしてる
規模が他の構造物と並外れてでかすぎ

でかくても、でかくみせない方法はいくらでもあるのに
わざとのようにボリューム感出して、自己主張している。
地元に愛の無い奴のデザインだなーと思う

日本中スラム街みたいになってからやっても遅いって。
京都なんてあれで観光都市だなんて笑わせるよ、本当に。

>>52
設計外人だから

｜
｜
｜
｜
｜
ｊ

京都市GJ！
自分の利権にしか興味ない不動産屋はぶっ飛ばせ！！！

30年前からやってりゃGJだったんだろうが、
中途半端な高さ規制のせいで、安普請のマンションばっかり乱立しちゃった今となっては
遅すぎるか・・

既存の高層（って言ってもたいしたことないけど）マンソンは
希少価値で値が上がるんじゃないの？
新規分譲はもうないんだから。

京都の賃貸は礼金やら更新料やら根強く残ってるぜ！

>>58
今は価値があっても、20年、30年後はどうだ？
その先は？
建て替えが出来ないんだから、どんどん劣化していくだろ。
引退世代が買うならいいんだろうけどさ。

地震なんかが来たら、一気に無価値になっちゃうしな。

京都市中心部　マンション街
http://www2.odn.ne.jp/~haj33310/P2005020900136.jpg

安心しろ　あんなとこ上方に行くときの通過駅だから

>>61
堀川？
だとしたら中心部じゃないだろ・・・

>>61
こんなの京都じゃねー！
ふざけんな京都人！！！

京都は、歴史都市であると同時に政令指定都市であり、
関西を代表する都市の一つですが。
京都には寺しかないとでも思っているの？

祇園から嵐山に行くときに一度現実に引き戻すため、間は近代建築が多いのです

目にうるさい大看板やらパチ屋がなくなるならとてもいい規制じゃないか

ちょっと京都いってくる

馬鹿馬鹿しい。
まずは所構わず建ってるパチ屋を潰せ。
どれだけ美観を損ねてると思ってるんだ……。

>>64
ワロタ

京都の人はどう思っているのかな？
どうでもいいってかんじ？

京都に限った事じゃないけど、日本って伝統的な美しい町並みって皆無だよね
戦後の復興で頑張るのはいいけど、経済至上主義で文化は今も忘れられている
ま、石やレンガと違い木造建築は恒久的じゃないから壊されるのは仕方ないけど
レンガの壁に漆喰塗って瓦屋根の500年くらい経って趣のでる町を作れれば？

>>71
京都市民の2／3以上が新制度に賛成＠京都新聞アンケート結果

>>73
反対しているのは不動産屋と看板屋だけか

京都の景観破壊は世界の恥。
もっと厳しくてもいいと思う。

>>74
後は自民党なんかの天下りの連中か？

高さ規制のせいか京都市内のマンションってかなり値段高いよな．
供給が少ないから下がりそうにもない．

普通の家に住んでいる人にとっては自分の家の価値が上がるわけだから
大賛成じゃないかな？

街を愛せない住民は京都から出て行けばいい。
ヨーロッパとかだと住民意識高いんだけどな・・・・・・・・・

京都の街並は昭和
昭和の街並を残しても意味ないと思ふ

>>54
日本人の設計ですよ。
梅田スカイビルと同じ人ね。

池田屋跡がパチ屋だぜ・・・。
どうにかしてくれよ・・・。

薄汚い朝鮮玉入れを潰せ！

次にやってほしいのは車両規制ね。特にタクシー。
寺の境内にまで乗りつけるのはやめてほしい。
江戸時代とかの貴重な門をタクシーとかがバンバンくぐってるけど、
あれいつか突っ込んで破壊したらと思うと・・・・
寺側も何考えてんだか・・・・

京都駅は対比しているから良いとか言われているけど、
そんなのは伝統的な景観を持った別の街でやってればいい。
なんで日本で唯一、昔の景観を守ろうとしている都に対比とかを求めるのだろう？

>>81
池田屋って、20年ほど前に取り壊されるまで旅館営業していたらしいもんな。
あんな歴史的事件のあった建造物を、せめて移築保存しておけばよかったのに。

>>84
別の街なんかでやっても何の意味もない。
他所から来る人が多い京都だからこそ、それに京都駅がある場所は歴史上そんな重要な所じゃない。

京都の良さなんて文化遺産以外に何もないだろ？
逆に、その良さを最大限に活かせれば世界中から人が集まる
住民はその恩恵にあずかっているから我慢してパチンコ屋を潰せ

>>84
現代建築で、和風の要素を取り入れるのは、難しいと思うよ。
下手すると、新興宗教の総本山みたいなもんになってしまうからね。

京都駅周辺あたりは世界遺産になるような建造物そんなないから別にいいよ

>>86わざわざモダンなものを建てて対比させる必要なんて無い。
現代と過去との調和を大事にしたいなら、
現代の技術で過去の意匠を継いだような建物を建てればよいじゃないか。

パチンコをやる奴が悪い。

>>84>>90
ヘタすりゃこんな極端な結果に。

http://homepage2.nifty.com/Hakubun/others/entotsu/enpa2.JPG

外観は五重塔、内装は桃山時代風・・・・

パチンコの電飾はすぐ撤去しろ。

>>92
ワロタ
でも普通のビルよりいいかも

京都駅周辺は日本人の土地じゃないから、ばんばんやちゃって

伝統的な町並みつっても
瓦屋根の町屋で統一されたのは江戸中期ぐらいから
２、３００年ほどの歴史しかないわけで
京都１２００年の歴史から見たら別に伝統的なものでもない

維新までの京都は文化の発信地だったわけで
新しい建築様式を試みるのも常に京都の町衆が最先端だったんだ

旧々京都駅舎がよかった。
燃えたのが惜しい。

http://blog.shinise.ne.jp/./photos/uncategorized/kyoyo01.jpg
http://www.ryositu-house.net/img/746-.jpg

京都駅は安藤忠雄案で良かったんだよ

>>96うん、そうなんだけど、
いままでに新しく出来てきたものは「前の建築物の様式を多く継いでいた」という部分もあったわけで、
何もかもってわけではないんだよな。

>>87
別に住民がパチンコを求めてる訳じゃないよ
でも一旦できたものは憲法で保障された営業の自由があるから、行政は簡単に潰せない
それをいいことに、既存のパチンコ屋は既得権益でどんどん改装して、
ますますのさばってる

パチンコ屋も出来るなら街や風にすればいいのにな。
コンクリート部分は垂れ幕で隠せばいいし。

「不適格マンション管理組合懇談会」 天野博さん（５９）って嫌〜い！
だってさ、こいつ不動産屋のおやじで、いつも意味不明な自己主張して
いるんだもん。自分が全て正しいって姿勢で、ものを言うからみんな、
退いてるよなぁ。結局は今回の高さ制限の見直し等に反対してるのは、
住民の民意に立った物言いではなく、自分の会社である○ー○エスティ
本社さんの、利益が上がらなくなるのを心配してるんだろうな。もっと
本音で語ってくれなきゃ、更に退いてしまうよ･･･

京都タワー　たわわちゃん
東京タワー　のっぽん
W

たわわちゃんよりも、京都国体の未来くんのほうがかっこいいぉ
ttp://www.kyoto-be.ne.jp/kaikaku/image/sonota/miraikun.gif

>>83
>次にやってほしいのは車両規制ね。特にタクシー。
>寺の境内にまで乗りつけるのはやめてほしい。

そうだね。
お年寄りや足腰が悪い人ならともかく、元気な若者まで
境内まで乗りつけているからな。
ただでさえ狭い道を通られ、歩行者にとってはすごい迷惑。

京都タワー撤去が先
初めて見たときはぶっとんだ

京都だって観光以外の産業必要なんだし
京都駅周辺は新市街として高層ビル街でいいと思うけどな。
例の地区も再開発してさ。
四条あたりより上は旧市街とメリハリつければいい。

しかし京都タワーのテナントのレトロ感は捨てがたい
残して欲しいような気もする

>>101
数年前、四条大宮にそれっぽいのが出来ておおっ！と思ったんだが潰れたみたい

京都ホテル、京都タワー、京都駅をまず低くしろ。邪魔。
千本三条の立命館、五条署も邪魔。

パチ屋とにかく邪魔。全廃汁

京都駅・京都タワーのあたりは元々京都の外れで周囲に伝統的な町並みはなかったところ。
だから周囲の景観との調和なんて考えなくていいとは思うけど、
京都駅・京都タワーそのもののデザインがアレなんだよな。
とくに京都タワーは張りぼてみたいな安っぽさがなんとも。。。

自由を手に入れた愚民どもがそれを簡単に手放すわけがない

むしろ京都駅を壁にして駅の南にパチ屋も高層ビルも全部移そう。

自然環境と歴史と伝統、そして超近代的なテクノロジーの調和を考える時
欧州が奈良や京都など、20世紀日本の古都都市設計をお手本
あるいは参考にしているという話は聞いたことがありました。

そこで英国人建築家の友人にメールで尋ねてみました。
果たして、予想以上の反応がありました。

日本人の私は、京都という町に古都のイメージが強いわけですが
海外の視線は古都に加えて、確かに自然そしてトヨタ自動車や
マツダ、ソニー、パナソニック（松下電器産業）の企業名とともに
先端科学技術と超近代建築が共存する「21世紀・世界の都市のお手本」
としての京都像を持っているというのです。（一部抜粋）
http://news.goo.ne.jp/article/nbonline/business/nbonline-132675-01.html

うーむ、意外だな。

超高層マンションで　「日照被害と交通事故」住民から心配の声
http://www.ogata-jp.net/tokyo/column/walker/1095839769.html
超高層マンションの問題点をもっと明らかに
http://www.kitanet.ne.jp/~sone/mansyon/taikenteki.no22.htm
高層マンション増築による日照被害、風害の慰謝料
http://www.takken.ne.jp/fudosanhoritu/sr/sr11.htm
新築高層マンション、福岡沖地震で壁被害なぜ多発
http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200505110246.html
９階以上の高層ビルは築年問わず被害
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/earthquake/0505/ea_505_05052601.htm
圧迫される。住宅地に突然高層マンション、変更求めた訴え結審へ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-12-18/2006121813_01_0.html
風害が高層マンションによって起きたと証明するにはどうしたらいいのですか。
http://www.asahi.com/housing/soudan/TKY200503090319.html
高層マンションはいらない
http://www.tokakushin.org/seisaku02/saisin_2000/daikyo.html
強引な高層マンション建設／日照、風害など被害増加／住民が見直し求め交流
http://homepage3.nifty.com/shiina-lawoffice/akahata_mansyonkiji1.htm
マンション問題に関する研究
http://www.arch.kobe-u.ac.jp/~en5/manshon/manshon.htm
高層マンション建設絶対反対
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=hiroshima&tn=0139&rn=10
高層マンションに反対する会
http://yokohama.cool.ne.jp/totsuka_yabe/

>>112
京都駅よりも南にある世界遺産・東寺が可哀相です＞＜

いくら町外れとは言っても、京都駅は京都の入り口、京都の顔だからな。
見た目も構造も作り方も近代建築ではなく、
見た目はかなり伝統的で、太陽光を吸収して電気に変換する瓦屋根とか、
日本の最新テクノロジーで作られた絶対に燃えない木とかが使われているのが一番好ましいんじゃないかと思う。

＞世界遺産・ＤＸ東寺

東京駅は、帝都東京の明治の風格があって、威厳がある。
京都駅には、平安時代の京を思わせるような雅さが無い。

パリのラ・デファンスみたいな場所を京都にも作った方がいいと思うけどね。
でも日本じゃ街外れを開発してもことごとく失敗するからな・・・
成功したのは筑波ぐらいか。

手前がパリ、奥の高層ビル街がラ・デファンス
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:La_D%C3%A9fense1.jpg
夜はこんな感じ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Esplanade-de-la-defense.jpg

>>113
＞トヨタ自動車や
＞マツダ、ソニー、パナソニック（松下電器産業）
愛知、広島、東京、大阪じゃねえかｗ
誰も京都に超近代建築なんて求めてねえよｗ
そんなもん東京や大阪、名古屋にいくらでもあるじゃねえかｗ

>>118
そりゃ東京駅は明治に出来たんだから当たり前だろｗ
もし平安時代に京都駅が出来てたなら、京都の人は今も大事に残してたと思うよ
ただ、平成の時代に平安時代を真似て駅舎を作っても、滑稽になるだけ

>>121
そんなことは無い。
金閣寺や大阪城は昭和に作られたものだが、風情はある。
要はデザインと設計者の愛
京都駅と京都タワーなんて、自己満の愛しか感じられない。

>>122
昭和につくられたってｗ
復元でしょ。

四条河原町角の駅ビルはだいぶ形できたね。阪急の開発ででかいブックファースト入るんやんね〜

文化遺産も多いしうまくやってりゃ今頃世界的都市になってたのにね
町並みガタガタ、そのくせタワーマンション一つ建ってない
おまけに怪しい地区がたくさんある
明らかに失敗都市だわ

四条大宮って今どうなの？

>>54

京都駅、梅田スカイビルの設計は原広司
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E5%BA%83%E5%8F%B8

>>118
平安神宮を京都駅に移築しちゃおうぜｗ
てか、明治の博覧会で建物を平安神宮として残すときって景観的にはどうだったのかな？
あれも「伝統的な町並み」にマッチしてるようにも見えないけど

>>123復元は復元でも、
全て壊れていても「昭和時代に復元できた」というのは、「昭和時代にも作れる」のと同じだ。
タイムマシンで過去から大工や建築材を持ってきたわけでもない。
昭和の大工と建築材で作ることが出来た。

>>126
あいかわらずパチンコ屋とサラ金の町だ

>>128流石に民家と政治・宗教的な建築物が全く同じデザインだという国は少ない。
緩すぎても駄目だが、きつすぎても駄目。

>>130
ありがと、なぜか妙な安心感

まぁ、京都には外部が一般にイメージする以外に
いろいろな人間がいるからなぁ…

そんなことより駅ビルとタワーを取り壊せよ

＞東京駅は明治に出来たんだから当たり前だろｗ

なに言ってんだか、東京駅は大正3年の開業で東京の駅では新しい。

>>97
奈良駅は小さいけど風情あり。

明らかに京都には不似合いな不恰好な高層マンションが増えて、
その辺の雑多な地方都市と変わらんような風景になっちゃってる地区もあるからな
正直今までこのまま落ちぶれていくんだろうかとハラハラしてたが、少しほっとした。
といっても、地元民は反対する人もいるかもね

ブラジルのサンパウロ市なんか、広告、看板、ポスターを全面禁止したのに。
http://pingmag.jp/J/2007/08/27/sao-paulo-no-logo/

情けないなあ。「規制したというポーズを作ればオーケーじゃないの?」って
言ってるんじゃねえの?

京都とは関係ないけど、天理市はすごい街だと思った

このくらい強権的にやらなければ京都が京都である意味が無くなるよ。
今でも薄汚い街になり下がりつつある。

八条口と祇園はやられてるからな。

そもそも、京都は人口が150万人もいて、世界的大企業も多く、木造建築物
では限界があるのだよ。

ちなみに
>>61
京都市中心部　マンション街
http://www2.odn.ne.jp/~haj33310/P2005020900136.jpg

は五条通り。

地震が起きるのを待つしかない。

京都市中心部　都心部でこの美しさ
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/3940/marutamachibashi.htm

京都は世界からの観光でもって成る都市だから仕方ないよ
古い家ぶっ壊してマンションばっかりになったら
誰がやって来ますかね？

伝統的な景観を大事にしている国らしいが、参考に。
現代建築(首都)
ttp://www.fearlesstraveler.com/photos/Bhutan/April%2029_00001.jpg
ttp://photos.suchit.in/photos/45881770-L.jpg

寺
ttp://www.mediatips.de/expo/bhutan_expo_1957.jpg
ttp://www.buddhanet.net/bhutan-gallery/images/Bhutan%2520039.jpg
城
ttp://ikoku.cool.ne.jp/bhutan/PICT027700.JPG
民家
http://www.nbn.ne.jp/akaishi/bhutan25.jpg

京都タワーは結構好きだけどな。
特に秋や冬の夜に白い光に照らされてスッと立っているところを東山の方から見るのが。

30年前の京都　いいね
http://www2s.biglobe.ne.jp/~yama01/FKyo1800_16.htm
http://www2s.biglobe.ne.jp/~yama01/FKyo1600_18.htm
http://www2s.biglobe.ne.jp/~yama01/FKyo1600_6.htm
http://www2s.biglobe.ne.jp/~yama01/FKyo1900_3.htm
http://www2s.biglobe.ne.jp/~yama01/FKyo1900_5.htm

京都の市街地を歩いていると、
実は京都人は派手な看板や雑然とした建築が好きな人々であるということが
いやというほど分かるよ。
商業施設を建てる時にどんな建築にしてどんな看板を建てるかというような
基本的なメンタリティーの平均は、実は大阪人とほとんど変わらない。
要するに同じ関西人であるということ。
いっそのこと、大阪のように派手な看板で何が悪いとそれで統一すれば、
それはそれで一貫性のある景観になるんだが、
京都の場合は、中途半端に規制がかかり、
中途半端に派手好みが屈折して表現されるので
まったく統一感の無い、雑然とした街並みになってしまう。
四条河原町より、道頓堀戎橋前のほうが、
景観に関する意識が統一されていてよほど「美しい」という皮肉。

ホントいいね！これが原点のような気がする
市電を復活させてリセットしよう！

そうか？もっと前だと思うが

>>145
「古い家」って、ぶっ潰しているのは、大抵日本のどこにでもあるような、
昭和時代の建物がほとんどだぞ。

そもそも、古来からの「京」が残存している地域なんざ、元々極一部。
ちなみに言うと、京都駅のある場所も元々は京都市じゃない。
葛野郡東塩小路村。

>>148
二枚目の左側のコンクリート建物と町屋との間の落差、
三枚目の後景のビルについても同じ、
四枚目の汚い看板建築と、その後景の派手な松下電気の看板、
五枚目に至っては何をかいわんやｗ。全部が全部。

すでに景観の統一性・調和性が致命的に乱れていることに気づかないかね？
昭和初期から高度成長時代というのは、
新しい建物が最もうすっぺらく醜くなった時期で、
ここで日本の都市景観はどこでも軒並み崩壊していると言って良い。

ウトロとか、

そっちの方が先だろ。

馬鹿じぇねーの

>>154 ウトロは宇治市。バカはお前。

京都は元々新しもの好きの街だし、古い建物であろうとも、
不要と思えばどんどん潰して、必要と思えば、新しいものでもどんどん作る。
中世からの歴史ある寺院の境内に、
水道施設を堂々とぶちかましたりするぐらいだしな。

>>156
南禅寺の水道橋か。
日本発の水力発電とかも当時はビックリされただろうけど、
今は立派な観光施設だからな。
京都駅や京都タワーも何十年、何百年とすれば。。。

50年遅いだろｗｗｗ

日本全国で看板禁止にしろ
美しい国つくるんだろ？

美しかった江戸は粋な看板が多かったけど

>>160
明治になって規制が緩くなる＆西洋系の塗料などの材料が導入されると、
日本の看板に関する景観は急激に派手に乱雑になるんだよ。
この変化は結構劇的だ。
だが、明治大正のころの写真を見ても、看板や幟などは、
東京より、京都や大阪のほうがあきらかに派手で大きい。
これは関西人の気質なんだろうね。京都も大阪も関係無い。

>>161

京都と大阪は全然違う。まず、京都は原色をあまり使わない。

京都はマクドナルドでさえ景観に配慮して原色を使ってないからな
コンビニでもそうゆう配慮がされてる店が結構ある

>>162
そう思いたい気持ちは分かるが、実は京都人も大阪人も
景観に関するメンタリティーはさほど変わらない。
ただ、京都のほうがやや日照時間が短く霧がかかる日が多いので、
若干輝度彩度の低い色を好む傾向があるが、
それとて、日本海側の中間色好みとは比べ物にならない。
なにより、
商業広告と建築景観に関する意識は大阪も京都もほぼ同じ。
俺が>>153で、既に３０年前の京都の景観を
糞味噌に貶したのに反論してみてほしい。

景観に関するメンタリティが一緒ならば、
こんな条例を施行したり、市民が賛成なんかしたりしないと思うが。
そもそも>>148の場所とか、元々景観云々の意識が欠如している場所ばかり。
錦林とか内浜とか四条河原町付近の景観を京都一般にされてもねぇ。

とりあえず、京都に住んでる人間の利便性とのバランスだからな
マンションの高さ規制とかはいろいろ悩ましい面もある
150万人住んでるのも考慮せねばならんし

京都市の中心部、中京区なんて人口密度13,853人/ｋ�uだからな。
東京で言えば渋谷区、大阪で言えば天王寺区と同じくらい。

ここで祇園祭をやってるし、
二条城や壬生寺があるんだから。
景観維持も難しいだろうね。

町屋が雑居ビルとマンションに挟まれてる姿ほど悲しいものはない

>>165
市民の多くはあまり賛成していない。だからぐずぐずと反対意見ばかりが出ている。
しゃーないなと言いながらもぐずぐずと足を引っ張るのが、
京都人千年の伝統だったりするｗ
京都の景観景観と大騒ぎするのは、実は外国人や東京人など他所の人。
京都人自身は、御茶屋の主人など、それによって利益を得ている香具師以外、
町家の住みにくさも知らずにうるさいことばかり言うと思っている。
現に町家は、近代的生活をおくるには確かに住みにくいし、
梁が太く重い瓦屋根で、かつ土台は石の上に柱を置いただけだから、
大地震が来れば確実にアボンなので、危険と隣り合わせとも言える。

それに、大阪でも住宅街は、派手な看板も無く閑静そのものだし、
中之島や船場などは、かなり統一された景観をしているんだけどね。
それでも看板や装飾の派手さは、東日本や山陰などと比べると群を抜いているし、
それは大阪も京都も実は変わらなかったりするんだな。

京都人に不便を強いても我慢できないと思う

看板や建物の色使いとかデザインとか実質的影響が
あまり大きくなく、景観に貢献できる規制は問題ないと思うんだが
住宅供給とか資産価値に影響する部分が難しいかな
パチンコも作るなとはいわんからもっと地味な店構えにしてくれ

>>169
>>73
http://www.kyoto-np.co.jp/info/special/07sinkeikan/070215_1.html

>>169
雑然とはしてるが大阪に比べて別段派手とは思わんぞ
大阪みたいな身も蓋もない色使いはないな
まあ、大阪でも地域性は結構あるんだが
大阪出身京都在住の人間の感想

>>172
それよーく読んでみ。この辺は、なんとも特殊なリテラシーが要求されるので、
難しいところだとは思うけどね。

特殊なリテラシーも何も
総論賛成各論反対
方針はなんとなくいいけどこまいことはよーしらんってことだろ

>>174 もったいぶらずにはっきりどうぞ。

>>173
別に俺は大阪より派手とは言っていないよ。さほど変わらんと言っているだけ。
ただ、「派手で統一」されないので、逆に乱雑さが目立つことになる。
その典型例が四条河原町。あんなに非統一極まりない醜い景観の
都市中心の筆頭繁華街も、国内にはそうそう無いと思う。
大阪道頓堀にしても、東京新宿にしても、
派手なら派手で統一されているので、非統一の生み出す乱雑さはかなり少ない。

京都は京都の町並みを愛せる人じゃないと住めないな
一方鎌倉は昔と比べてたいぶ変わってしまったなあ

>>177
道頓堀に統一感は感じないんだが・・・
雑然の極み過ぎて人間の認識限界越えてるだけの気がする
道頓堀より四条河原町のが風情が落ち着いてると感じる
つうか、河原町御池から河原町五条は放置でいいと思うんだ
どこもあんなもんだろ

まず MKタクシーを締め出せよ。
そしたら、景観はちっとは良くなる。

街はテーマパークじゃないんだから、完全に統一するのなんて無理だろ
道頓堀の戎橋だって、スグ近くにスタバ、ツタヤ、ロッテリア、ココ壱が普通の看板で立ってるんだぜ？
５００ｍも歩けば、大丸、そごう、ヴィトンの路面店とかが建ち並ぶ、全然雰囲気の違う心斎橋だし。

京都だって人が沢山住んでるんだから、繁華街が出来るのは当然。
誰も四条河原町に町家が並ぶ繁華街なんて求めてない。
ただ、高さってのは景観に影響するから規制すべきだけどね。

また、部分的に景観を保存すべき場所はちゃんと保存されてると思うよ。
清水寺の三年坂とか祇園の花見小路とか上七軒とか嵐山とか。
そうゆうところは派手な看板なんかないし。

ID:9NT4Pxc8の言わんとしている所は分からんでもないが、
あまりにも悪い部分の誇張が過ぎる。

>>179
「みんな派手。一様にひたすら派手。テクノロジーの限界まで派手。」
という景観の統一感があるんだよ。
要するに香港なので、もちろん苦手という人も多いが、
アジア以外でも、例えばニューヨークのタイムズスクエアなどでも
この方針で景観規制が行われている。
壁面の一定割合以上を、電飾広告で『埋めなければならない』というもの。
こういう状況では、皆がギリギリまで広告を大きくし、ビルを制限一杯まで高くかつ
せり出して建てるので、結果としてかなり統一性のある景観が生まれる。
道頓堀などは、この効果である種の統一性が生まれている。
いっそのこと、
このように開き直ってしまうのも一つの方法なのだが、
四条河原町の場合は、そうともいかない。
だから、町家の名残、看板建築、それらの低層建築の上に無理矢理載せた大看板、
かと思えば壁面ぎらぎらのペンシルビル、逆に看板なしの汚いコンクリート壁面、
あるいは３０ｍギリギリまで立てた巨大ビル、
これらに無理矢理繋いだ片面アーケードがとってつけたように付いて、
高さもファサードも建築形態も看板の色も種類も全体のスカイラインも
全く統一性のない、まさに滅茶苦茶な景観になっている。

うちの家の辺りは10m規制です。
マンションも3階建てが限界です。
まあこれも送り火があるからだな。

>>183
どっちつかずなのはそうだけど、あんなとこそんな景観規制しても仕方ないしなあ
一方裏に入ると浄土宗の大名刹があるあたりとか、あれはあれで近代化された京都臭くていいんじゃないかね

京都市民なら四条河原町がひどい景観てことぐらい分かってるよ。
パチンコ屋やカラオケ店ばかり最近は増えてるし。

まあ普通の一般市民は基本的に景観規制に賛成でしょ。

>>184
銀閣寺らへんの人、乙

>>183
誰も四条河原町の景観を観光資源にしようなんて思ってないから、
いいんじゃないかな。
タイムズスクエアや道頓堀は景観を観光資源にしてるけどさ。
観光資源にならない繁華街なんて、どこもそうじゃないか。
ほとんどの地方都市の繁華街、東京や大阪、名古屋の中規模の繁華街はそうだろ。
ぐちゃぐちゃの景観だよ。

>>185>>186>>187
いや、でも筆頭繁華街で、山鉾巡行の時もここがメインなんだから、
それなりの配慮は必要だと思うけど。
（山鉾巡行のルートを変えるべきかもしれない。もともと河原町通は通っていないんだし）
それに、河原町から木屋町あたりにかけての雑居ビル群が、
さらに汚いその裏手という形で、
鴨川東岸から対岸の床を見る風景の背景となってしまうんだよな。

だが、正直、俺もどうしようもない気がする＞四条河原町
どう規制しても、おそらく格好がつかない。
仮に看板程度を規制しても、ファサードが揃わないからいびつなままなんだよな。
かと言って、いまさら１０ｍ規制にするのも絶対に無理。
実際には、こういう地域は放置としておいて、
いくつかの重点地域を拡充する方法しか無いと思う。
歴史的に一番価値が高いのは、真の京都中心市街地である、
室町通や新町通の三条四条間あたりなんだろうけれど、
ここが最も難しいんだよな。「町家のオフィスビル」があり得ない以上、
家業をやるヤシがいなくなれば、「マンション」「オフィスビル」しか選択肢が無い。

カニ道楽もなくせ。
大阪から京都行ってあれみたときびっくりした。

地下都市にすればいいじゃん

>>188
筆頭繁華街だからこそ、京都らしい景観を期待しちゃ駄目なんだよ
木造2階建ての百貨店とかありえないだろｗ

室町や新町も今は普通にマンション建ってるから難しいだろうね。

年に一・二度京都に足運ぶ大阪人だけど、
京都の経済は悪くないし、市街地に都市としての機能は必要。
あと、観光地は観光地として全国から人が集まるから、
観光地として整備されてしまっている。
ついでに多くの京都の人も、古都の姿を求めて、
全国から観光客がやってくることを快く思っていない。

古都の姿がみたいのなら、奈良に行け。
あっちは観光客として人気がないし、都市としても発達していない。
古くからの日本の姿なんてそこらじゅうに残ってる。

奈良って地味でつまらないじゃん。それが日本のホントの姿だと思うけど

>>191
新町通六角下ルに大手百貨店の松坂屋があるよ。もちろん木造2階建。

>>193
中国人観光客は、京都よりも奈良が好き。

だって、京都には鹿がいないから。

>>194
そこはいわゆる百貨店じゃないから。
問屋から呉服を仕入れるために建てられた事業部。

>>92は意外といいと思う。少なくとも普通のマンションよりは。
こういう瓦を使った和風建築には高さ規制を緩めるようにすれば
街全体でデザインの統一感が出ていい感じかも。

>>195
中国4000年の歴史からしたら京都なんて子供だからな
奈良の大仏も彼らからしたらショボいけど、
可愛い鹿さんと戯れられるのは世界で奈良だけだからなｗ

修学旅行で奈良行った時鹿見たんだけど、角とか体が油でベタベタしてキモかった。
あんな汚い動物は二度と触りたくない。観光の目玉なら少しは洗ってやれ

室町通は山鉾巡行コースから外れているのでダメダメだけど、
新町通、特に南観音山の町内は自主規制で建物高さ制限が守られたから、
町家として許容できる町並みが維持されている。

要するに、周囲がどう言おうが、町会の意向が重要。

>>197
お前趣味悪ｗｗｗ

http://rainbow-line.way-nifty.com/photos/uncategorized/img_3737.jpg
大阪にはこんな駅舎もあるんだから京都市内に一つぐらいは寺院風の駅舎があってもいいと思うんだ

>>92
何か違和感があるというか・・・
こういう中途半端に真似たような建物が増えると、街全体が嘘臭くなってしまって逆効果なんじゃないか。

緩くしたり厳しくしたり、ややこしい話だな。
京都ホテルから金でも貰ってるんだろ。

京都市じゃないが京都ホテルがある。読み方が違うがね。

>>201
http://fusenneko.fc2web.com/9635.jpg
確かにこういう町並みを「猥雑な活気が云々･･･」としたり顔で評価すれば
いかにも観光客向けの「伝統様式のレプリカ」を支持するより通を気取れるだろう。

京都市役所横の京都ホテルはそのままで、他を規制。
そもそも京都ホテルを立てる時に不正があったとしか言えないな。

京都市は、まず京都ホテルを潰してから言え。

川越の一部地域みたいに銀行すら「両替商」としか名乗らせないとか
理不尽なくらいに規制された地域があってもいいと思う

つかずっと前にやってるならともかく今更やって効果あるのか？

京都ってなんで住所が長いの？

通りの名前がそのまま住所になってるから

>>186
丸善が潰れてカラオケ屋が入った時は京都終わったって思ったな

結局人間は地に足を付けて生きていくものだから
あまり高い建物に住むのはどうかと思うけどね

バカとなんとかは高いところが好きだから
不動産屋も金持ってるだけのバカを狙って高層マンションをポコポコ建ててるんだろ

京都ホテルは日米首脳会談の時もＶＩＰが泊まってたからな。
よっぽど特別扱いなんだろうな。
日本らしい旅館が腐るほどあるハズなのに。

>>209
京都は道路が碁盤の目になってるんだ。
将棋の盤とか思い浮かべると分かりやすいけど、
将棋は三６歩って言ったら、どこに歩を置いたかスグ分かるだろ？
それと同じで京都も、烏丸通四条上ルって言えば、
烏丸通と四条通の交差点を、北に行った所にあるんだなってスグ分かる。
これを住所表記すると、
〒604-8144京都府京都市中京区烏丸通四条上ル元法然寺町○ー○マンション名○○号
って感じになっちゃうｗ

>>209-210
京都市下京区新町西洞院の間四条上る郭巨山町

通りの名前さえ知っていれば、目的地にたどり着けて便利。

「京都売ります」の頃から危機感のある奴は大勢いたのに・・・

>>213
通りに名前がついていないと、特に長くなる。

京都市中京区木屋町通御池下ル一筋目東入

パチンコとサラ金、風俗は規制しても、問題ないな。

京都市上京区今出川通り室町西入ル堀出シ町

京都で観光に携わってるやつは、せめてどこか海外の世界遺産の都市に
行ってこい。

京都テレビで今この話題やってるよ。
町家をいかに活かせるかも重要だね。

比べてみると、
屋根が頭でっかち、反りが少ない、色が不気味、遠くからだと仏塔らしく見えない、のが悪い？

五重塔風ビル
ttp://homepage2.nifty.com/Hakubun/others/entotsu/enpa2.JPG
巨大十三重塔
ttp://yaccyann.maxs.jp/tanzan/13.jpg

いずれにせよパチ屋が1つあるだけで大きく景観を崩すね

>>221
こんなもん建てて伝統とか言ってるのか
センスのかけらもねーな
中共「日本風が人気らしいアル」
「○○市を日本風にして再開発して観光客呼び込みアル」
でできたのが>>221と言われたほうがしっくりくる

西安の街は近代風中華が結構かっこいいんだけどね。

>>222
治安も悪くなるしな

>>209
実はそんなに長くない。大丸デパートの例をあげる。

京都市下京区四条通高倉西入
大阪市北区梅田三丁目１番１号

京都の地名が長く見えるのは、住居表示のように、
３−１−１のような圧縮表記が出来ないことと、
なぜか、通り名で最後まで完全に表記した後で、
町名番地名でまたリピートするという、なんとも奇妙な慣習があるから。
京都市下京区四条通高倉西入立売西町79番地
というのは実はリピートしているわけで、本来なら、
京都市下京区四条通高倉西入
京都市下京区立売西町79番地
のどちらかで十分であるはず。

http://vista.chew.jp/img/vi8871396863.jpg

京都のB地区は異常に力強い

もうなんだ、ジオフロント化しかないな（ｗ

>>226
下京区町名××番地のように表記すると町が細かく分けられ杉なので
新聞配達や郵便のようなプロフェッショナルな方々にしか通じないんだよな。
一般市民は全部覚えきれないからｗ
カーナビで京都市＞上・中・下京区と絞り込みすればウンザリする筈。

この習慣のせいで町内の役員（もち無償）がしょっちゅう回ってくる。
京都市民ボランティアしすぎ！
例えるなら社員15人程度の零細企業に社長・専務・常務…とポストがあるようなイメージ。

確かに今年の京都は暑かった！外に出ると車の熱、エアコンの熱、全てが
異常な暑さだった。気が狂いそうになったのも事実。でもね、冷静に考え
りゃぁ、バブルの頃に京都市民はどこへ行った？京都市内は地価が高いの
で、滋賀県など周辺に散らばったんだろう？散らばった人達の住民税や府
民税は、大津市民税や滋賀県民税に化けたんだよなぁ･･･その後、せっかく、
規制緩和して、京都市民を増やすことができたのに、今回のように人口を
減らすような政策で、京都市民税や府民税の確保はできるのかな？歴史を
残すという考えは大賛成ですが、路地裏に集まってる借家人達を追い出す
ような、政策には反対だな。この政策を50年続けたとして、京都市民が、
納得のいく生活が出来るのか(税収面で十分なのか)不安ですな。それより
も、無駄使い、横領、汚職が続く○○市を再教育した方がいいのではない
かな？桝本さんよ！

>>226
町民は町に誇りを持ってる
一方、通りがないとタクシー運転手でも分からないほど町が多い
だからフル表記は当然だと思うよ

ただ、郵便物については町名毎に郵便番号が振ってあるから、
極端に言えば
〒＊＊＊―＊＊＊＊
○番地 鈴木一朗
でも届く

野中さんの剛腕を期待してます。

>>232
俺の家は最短表記すれば、郵便番号　○○通り○○下る　で配達可能。
フル表記するのは免許書と銀行などの住所記入でフル表記の義務があるものだけ。

京都には5,6千の町名があるから、そんなもの同じ学区内しか知らない。タクの運転手も知らない。
ネイティブ京都人には住所の町名と番地は無用の長物。番地なんか表示もないし。

京都の町名は住所ではなく、自治組織名として機能しているから、使用目的が異なる。

　　ソフ■│ 　│ 　│ 　　　　　　　　　│
─四条通┼─┼─┴───[四条河原町]─
　 藤井大丸□│　　 　　　　高島屋□│□阪急百貨店
.　 　　　　　　　│.　　　　　　　　　　　　｜
.　 　　　　　　　│★ﾅﾆﾜ. 　 　　　　　　│
..　　　ﾀﾆﾔﾏ★│ 　 　 　　　　　　　　　│
.　　　　　　　　 │.　　　　　　　　　　　　｜
　 　 am/pm＄↑□米都 　 　　　　　　│
─綾小路通←┤.　　　　　　　　　　　　│
　 信長書店■│　　　　　　　　　　　　/
...　船はし屋□│　　　　　　　　　河原町通
CafedeJoule■.|★ﾏﾙﾂ 　　　　　　/
.　 　　　　　　　↑ 　　　　　　　　　/
.　 　　　　　　　├→─────┼
　 　 電計社★│　 　 　 　 　 　 │
.　　　　　　　　 ↑★COMPRO.　│
─仏光寺通→┤　 　 　 　 　 　 │
.　　　ﾄﾞｽﾊﾟﾗ★│★じゃんぱら...│
.　TWO TOP★│..　　　　　　　　│
　 高橋電気★│■ｺｿﾞｳ. 　　　／
　 　 　ﾌﾚｽｺ□↑★J&P.　　 ／
─高辻通←→┼─(夜間除く右左折禁止)
.　 　　　　　　　│　　　＼／
─松原通─→┼→─.／
　 寺町松原〒│　　／＼
.ﾊﾟｿｺﾝ工房 ★↑ ／
─万寿寺通→ .／
　 京都銀行￥│＼
.　　　　　　　　 │なか卯
─五条通──┼────────

住所表示の話にすり替えようとたくらんでるやつがいるな。

上に懐かしの写真が貼ってあったけど、
路面電車のアンテナがああも密集していると、空が汚く見えるな。圧迫感もある。
大型車が通れないという実害もありそう。

パチ屋追い出せ

木造二階建て以上の建物は潰すべき
京都駅の南側に３００メートルの巨大ビルを建設

木造３階建ての町屋を潰すのか
東寺の塔を見えなくするのか

正直京都が首都なんだから、首都にもっと金をかけるべき

文句のアル奴は、みんな出て行け！
おれが京都市内をすべて買い取って、地上は江戸時代に復元してやるよ

とりあえず首都を東京から京都に移せｗｗ
話はそれからだｗｗ

高さ規制も一長一短だよ。
高さが規制されると、高さ規制されていない地域と比べると
土地の単位面積当たりから得られる家賃収入は減少する。
家賃収入が見込めなければ、上物のコストを抑えることになる。
たとえ高さがそろっていても、安普請のビルばかりが立ち並ぶと
街の景観はやっぱり貧相になる。

遅すぎたくらいだ。

高槻生まれで東京在住30年の人間からすると、京都ガンガレという気分で今回の規制を見てるよ。
だって東京は高層ビルでヒートアイランド現象暴走しすぎだし。
そもそも自分の家の価値が上がらないと満足出来ないって言うのがよくわからん。
固定資産税が増えるだけなんだぜ？

漏れがガキの頃は四条河原町まで阪急で行って市電でのんびり市営動物園まで揺られて、
清水の舞台から「いらかの波」を見たもんだった。
バブルの頃に久しぶりに京都に行って景観の醜さに絶望して、それから京都には行けない。

次は京都市内の自動車乗り入れ規制をしろ
土日は自家用車・貸切バス・市外タクシー・トラック全面通行止め
平日夜間も自家用車・トラック通行止め

その次は自家用車所有規制条例
4輪以上の自家用車は1世帯1台まで。所有世帯は住民税倍増。

で、ゆくゆくは新幹線市内全線地下化もしくは京都市外への迂回
東海道線・近鉄線・阪急電車・京阪電車の京都市内全線完全地下化

そもそも京都駅の超高層景観破壊ビルもあんなところを
東海道線と新幹線が通っているのがいけないんだよ。

東海道線・新幹線を石山から宇治市経由で大山崎へ抜けるルートに切り替え、
湖西線も西大津から大津経由で石山へ向かうルートにして、東海道線の
山科〜大山崎間の現線は廃止。新幹線共々中書島駅の川挟んで対岸辺りに
新京都駅を作って、京都市街地へはそこから京阪か近鉄で行ってもらうように
すればいい。そうでないと真の景観保護はできないでしょう。

奈良線と嵯峨野線も京都市内全線地下化して、直通させりゃ駅も小さくて済む。
自動車規制もあって人の往来は減るだろうが、その分　古都としての威厳は
復活するでしょう。

>>248
あんな所だから、ＪＲというか国鉄を通して京都駅を作ったわけだし、
京都駅ビルみたいなものを建てられるわけですが。
奈良線も嵯峨野線も、全部古くからの「京」の町並みから外れた場所を走ってますが。
あなた、京都に来たことある？

う〜ん(唸る)、京都って難しいところだね。歴史も大事なんだけど、そこに
住みたい人達を集めるのも大変なんだよね。神社仏閣だけでなく、ＤＱＮの
問題もあるし、ＤＱＮは一等地にあるしな。共存共栄ができる世の中を望ん
でるし、それに絡めて神社仏閣の話にこじつけは？？？？だな。歴史が大事
であれば、もっと問題を広めて共感を得ればいいこと。京都人の悪いところ
は、自分の気持を抑えるくせに、自分の気持に反論するやつは、いつの間に
か、そいつに阻害されるってことなんだよ。自分の考えを正しく相手に伝え
る、相手の意見に自分の考えを主張するっていうところが足り無いと思うん
けどな。

手遅れでしょ
何とかホテルに泊まった人は参拝しないでキャンペーンは
どうなった？

30年前の京都市電風景　いいね
http://www2s.biglobe.ne.jp/~yama01/FKyo1800_14.htm
http://www2s.biglobe.ne.jp/~yama01/FKyo1800_4.htm
http://www2s.biglobe.ne.jp/~yama01/FKyo1800_8.htm
http://www2s.biglobe.ne.jp/~yama01/FKyo1900_8.htm
http://www2s.biglobe.ne.jp/~yama01/FKyo2000_11.htm

http://202.209.73.88/cond/museum/01photo/rail/kyoto_sc/k_photo/k_shomen.jpg
http://202.209.73.88/cond/museum/01photo/rail/kyoto_sc/k_photo/k_3.jpg
http://202.209.73.88/cond/museum/01photo/rail/kyoto_sc/h_photo/h_7.jpg
http://202.209.73.88/cond/museum/01photo/rail/kyoto_sc/h_photo/h_gion1.jpg
http://202.209.73.88/cond/museum/01photo/rail/kyoto_sc/h_photo/h_million.jpg

>>252　　お前は「風景」じゃなくて「京都市電」が好きなだけだろ。

＊＊＊　祝・世界遺産認定！　＊＊＊

　京都市内は、崇仁、東九条地区の歴史的町並み。

日本文化の清華を代表する京都町屋建築として世界遺産に認定されました。
美しい京都、美しい日本。

数年前まで、窓や扉を新しいものに変えようとすると消防法の関係とやらで
木製のものは使えなかったからな。いまさらとも思うが、住民で戸惑ってる奴はいないと思うぞ。

>>252
２段目・上から２行目のリンク先の河原町三条の景観テラキタナスｗ
てか、今よりずっと醜く汚いじゃないかｗ

>>256

高度経済成長期のまっただ中だから。でも、ノスタルジーを感じるね。

まずは崇仁の改良住宅から壊せよ。

>>208
＞川越の一部地域みたいに銀行すら「両替商」としか名乗らせないとか

それはただのバカだろ
街をテーマパーク化すんなよ

>>247
都心でのトランジットモールの構想はあるだろアホ

>>242
明治大正ならともかく江戸時代の京都ってかなりショボイだろ。アホですか？

>>257
ノスタルジーは景観論議とは、全く両立しないものなんだが。
スモーキーマウンテン（フィリピン・マニラのゴミ捨て場）の風景だって、
そこで育ったヤシにとっては「でも、ノスタルジーを感じるね」と思うだろう。
どんなに醜悪でも、自分の古い甘い記憶があれば、
それは「ノスタルジーのある、主観的に甘美な風景」になる。
だが、他の誰から見ても、それは醜悪極まり無い。
それが、３０年前の河原町三条ｗ

>>246
東京モンが口挟んでくるなよ。

>>259
日本の場合、そこまでテーマパーク化しないと、
古い街並みを維持することは難しいという、現実的問題がある。
それに、日本人は「型から入る」癖があるので、
「型を与えてやれば」、本当に江戸時代風に振舞って
結果として街並みが保存できたりするものなんだな。
北海道で明治時代にデンマーク式酪農を始めたある営農集団は、
デンマーク風の家にすみ、デンマーク風の服を着て、デンマーク風の髪型を整え
デンマーク風の酪農をやった。さすがにデンマーク語は無理だったようだがｗ
結果、どこよりも上手に近代酪農をマスターした。
そこまですさまじくはないが、
川越の場合は、それでうまくやっていたりする。
中の人がうまくやっているのだから、問題は無い。
>>261
いや、明治大正と時代が下るほど、やはり統一性が失われて醜くなる。
蛤御門の変直前の幕末の洛中が、一番美しかっただろう。
だが、清水坂や祇園のかなりの部分は畑になるけどなｗ

高層マンションが建つ前に住んでた町家の人が
なんで土地を売ったかを考えてみ。

今でもそこは変わってないから、
これからは低層の景観破壊にシフトするだけだお。

　京都市は
中共なみに成り下がったのですね

保証ナシって凄いよね・・・

>>264
とんでもねぇドアホだなｗｗ
よそ者だからって好き放題言い過ぎだろコイツはｗ
何がテーマパークｲﾋしろだよボケ
テーマパークなら太秦に時代村があんだろ。あそこで満足しろ。
何が『両替商』だよｗもはや景観と何の関係も無い。単なる歴史ヲタの発想。
下らなすぎるわアホｗｗ
この歴史ヲタの主張によれば立派なケヤキ並木も伐採しなきゃならんってことなんかね。
江戸時代にケヤキの並木道なんて無いもんなｗ
汚い貧困層の長屋町も再現しろと言うのかな。江戸時代の街はすべて美しいとでも思ってんのかね。

>>267
朝っぱらからそのテンションだと
昼ごろにはぶっ倒れるぞ

グッドウィルからデータ登録料などとぬかした２００円＊働いた日数を返還しますというから
送られてきた文書、書いて送ったら、過去２年間分だとぬかしやがって！
「返還料２００円です」（゜д゜）ありえない！
過去５年までさかのぼれば出勤日数なんて２００日以上はあるのに！！
たった２００円求めて２０Ｋｍはなれた長野県松本の支店になんかいけねえよ！
ざけんじゃないぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
グッドウィルからデータ登録料などとぬかした２００円＊働いた日数を返還しますというから
送られてきた文書、書いて送ったら、過去２年間分だとぬかしやがって！
「返還料２００円です」（゜д゜）ありえない！
過去５年までさかのぼれば出勤日数なんて２００日以上はあるのに！！
たった２００円求めて２０Ｋｍはなれた長野県松本の支店になんかいけねえよ！
ざけんじゃないぞ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！6じです

つーかコイツは江戸時代江戸時代って連呼してるけど、京都に江戸時代の建築なんてほぼゼロだわな。
そのへんの認識も無いだろコイツ。町家＝江戸建築とかわけの分からんこと考えてるんだろう。
江戸時代の建築なんてどこにも無い京都で江戸時代の『型』なんか作ってどうすんの？頭ヘンなの？
今現在京都市内にある町家は昭和の頃のが一番多いわな。ついで大正。
明治の頃のなんてかなり珍しい。江戸時代なんてそれこそ天然記念物だわｗ
そんな天然記念物に合わせろと言われてもお前はアホかと一蹴するしかないだろｗ

>>252
元禄寿司？

京都ホテルの景観問題は置き去りか。

更地にしろ。鴨川の護岸も撤去しろ

住民＝投機家
業界＝不動産屋と広告屋とパチンコ屋
だろ。
こんな奴らいらね。

根本的には、金と法律しかよりどころが無い日本人の思考を変える教育が必要なんだよな。

今の日本人には、理想や目標を考える習慣が無いんだよ。

京都のテーマパーク化賛成！

高層化は発展途上国が好きですからね。
アメリカ行ってみなよ。
新たに高層ビル建ててる所なんてニューヨークくらいじゃね？

>>277
名古屋はまさに発展途上国だな。
高層化自慢をよく見かける、発展途上でいいんじゃね？
どこまでも発展していたいもの

>>270

幕末の町家は結構残ってる

これって財産権の侵害じゃないの？

>>263
不動産業者だろ、おまい。

日本人にとっては、京都は日本の文化の誇りだと思うぞ？
だから「こうあってほしい」と希望を述べちゃいけないのか？
在日みたいに破壊したがってるわけじゃないし。

>3
>アメリカ軍が原爆落とすの躊躇った京都の美しさはどこへやら
つttp://www.chukai.ne.jp/~masago/genbaku.html

こないだ喫茶店でマスターと常連客が、
「こんな条例をやりすぎると奈良みたいになってしまう。」
と、話していた。
外国人を連れて行くと受けは良いんだよな、奈良。
で、ここでうんたら言ってる人たちも好きなんだろう。
でも、正直、住みたいかときかれると、躊躇してしまうな、奈良って。
俺は景観や歴史を大事にするのには賛成なほうなんだが、
京都の歴史と現在がまじった活気ある雰囲気も好きなんで、
できるだけ街の活力を損なわないような形にして欲しいね。

>>281
イメージと現実とは相容れない部分もあるしね。
正直、京都の魅力は人的資本によるところも大きい、
と、住んでいると感じるんだが、
それの維持には観光だけじゃ足りないんだよな。
というより、観光はあくまで副次的なものなんだよ。
街としての経済力や人が逃げない利便性があって、
その経済力や人的資本の裏付けがある上で
京都の文化が成り立ってる。
観光がメインになってしまうと本当の意味での「京都らしさ」は
なくなって、「京都らしさのイメージ」のみが残るだろうね。
卑近な例だが、「天下一品」や「京都ラーメン」と「京風ラーメン」の関係みたいに。
そういう経済力や人的資本の維持のためには、やっぱり、
景観規制なんかも相当考えないといかんだろうね。

>>279
残ってねぇよアホ。つーか幕末に焼け野原になったんだろボケ。
ちっとは勉強しろ低脳。

>>281
ハァ？そんなこと言ったら朝鮮人だって『京都はアジア文化の誇りﾆﾀﾞ』とか何とでも言えるだろ。
京都のこと構う暇があったら自分の住んでる東京の景観を何とかしろ。なんだよあの醜い街は。
高層ビルの建て方にしてももうちょっとやり方があんだろ。横浜のＭＭ２１みたいに計画性をもって建設しろ。

>>283
景観云々より、奈良は救急車呼んでもたらい回しにされるから住みたく無い。

でも今建ってるビルより小さく建て替えなきゃいけないとなると、
ビルが古くなっても建て替えないほうが得だ、と古い雑居ビルがいつまでも残ってより汚い景観になる予感

京都はやたら客体としての姿しか注目されないが、
主体としての京都ってもんをヨソモンは分かってんのかね。
京都は名古屋に次いで都市圏人口の多い大都会なんだよ。
工業の集積も大きいし文化やﾌｧｯｼｮﾝの発信基地でもある。
日本の他の諸都市同様の都市問題も抱えてるし、Ｂの件もある。
観光客を受け入れるだけではなく送り出す側でもある。
外から見りゃ「観光都市京都」が京都のすべてなんだろうが京都自身にすればそれは数ある京都のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨの一つでしかない。
テーマパークｲﾋしろだという主張には開いた口が塞がらんな。
川越を例に出すのもアホ。川越は市内全域を江戸時代にしようとしてるわけじゃねぇんだよ。
あっちは中心部の商店街の一角だけをテーマパークｲﾋしてるだけであって全く次元の違うものだ。

http://www.shake-hand.com/file/00/index_ph2.jpg
http://www.shake-hand.com/file/00/indexph22.jpg
江戸時代マンセー君には残念だろうが今後の京都にはこのような家やマンションが増えてくるだろうよ。
俺は十分景観に配慮してあるし美しいと思うが、江戸マンセー君は花街にあるような町家じゃなきゃ気が済まないんだろうな。
彼は江戸時代の京都は町中が花街みたいな景観だったと信じているらしいからｗ
『徹底的に江戸時代を再現しろ』と言ってる割には歴史認識がいい加減だし、そもそも現代の我々が見る京都の町並みは明治以降のものだということも分かっていない。
要するに彼は自分のイメージにあった非日常空間が欲しいだけなわけ。

平城京、バリ島、ブータンの街並みなんかは良いお手本だと思う。
日本人は近代建築と言うと、やたらシンプルで作りやすいものを建てたがるが、
これらの地域は様式などは受け継いだまま建物を高層化・耐電化させている。

東京もんには負けへんで！

江戸時代から続く町家も残ってる
http://www.comachi.net/news.htm

宝塚市も景観規制しろ！
バカみたいに高層マンション建てて目障りだ！

祝！京都衰退決定的に

>>249
七条とかどんだけ〜町外れなんだよ　とは思うけれど
景観に煩い奴らが駅ビルを糞味噌に言うんだから仕方ない。

知ってるさる大学の教授も
「京都駅ビルは世界最低最悪のクソビル。
建てた奴らも設計した奴らもJRも人間のクズ。
今すぐぶっ壊して関係者も首吊って責任取るべきだ」

とか言ってましたよｗ


まぁ、だからこの際京都市全域に規制掛けちゃったんだから
徹底的にやってみたらいいじゃん。それで、商業工業地場産業が
衰退し、住民が激減し、観光客も遠のいても仕方ない。
因果応報・自業自得

大学教授なんか世間知らずの専門バカの典型だから放置するがよろし。

>>261
京都は江戸時代の三都の一つ。
ID:HDqhqB28の歴史認識も人を笑えるレベルではないと思うが。

>>149
色の問題では無い。
中世の京ノ都も、日本で一番派手な町だった。
派手でも全然構わない。和で統一してくれれば。

>>283
経済力なんか、大阪か滋賀の近江商人に任せればいい。ｗ

>>287
そうやって古い建物がそのまま残ることによって、
歴史的価値が出てくるかもしれんぞ。町家のように。
町家なんかも、ブームになる前までは、
ただのボロくて狭くて汚くて住み辛い民家に過ぎなかったからな。
たかだか100年ほど前の、当時ではありふれていた建物でさえ、
理屈付けすることによって観光資源にしてしまうんだから、京都は恐ろしい。

>>298
京都経済に強い影響力を与えるような企業は、既に本社を
規制がかからない場所に移っているから、問題なし。

>>299
というより、むしろ規制がかかっている所に移動してほしい。
本社が和風の町屋の任天堂が見てみたい

暑くなってますなぁ･･･激論が繰り返されるっていうのは、それだけ京都市が
注目されているっていう証拠。
でもね、冷静になって考えりゃぁ、激論のやり合いは無いと思うんだけどなぁ。
京都市って本当に小さい集団なんだよな。京都市に居住中の皆様は変にプライド
を持っていらっしゃる。京都市以外に居住の皆様は、そのプライドで生まれた
歪な京都市の雰囲気を｢粋なとか、希少なとか、京都らしさ｣って言葉で片付ける。
これでいいのかな？確かに歴史豊かな京都市だと思うけれど、京都市民が京都市内
って思っているのは、皆さんが知っている区が全てではないはずです。もっと
言うと、京都市の周辺の市町村(村はありませんが。)は京都ではないのでしょうか？
歴史を残したいのであれば、京都府で考えればいいことだと思います。

ｗ、南山城村は現在もあるのかな？

日本で一番最初ってのが多い京都だろ
古いものも残せばいいし、最新も取り入れればよいさ
長岡京市あたりに３００ｍのビル立てろよ

>>285
> ハァ？そんなこと言ったら朝鮮人だって『京都はアジア文化の誇りﾆﾀﾞ』とか何とでも言えるだろ。

あのプライドだけはチョモランマより高い連中が、ンなコト言うかよ。
「京都の起源はウリナラ」って言うだけだろ

> 京都のこと構う暇があったら自分の住んでる東京の景観を何とかしろ。なんだよあの醜い街は。
> 高層ビルの建て方にしてももうちょっとやり方があんだろ。横浜のＭＭ２１みたいに計画性をもって建設しろ。

漏れも東京の景観は頭が痛いよ......
たぶん震災で高層ビルが破壊されない限り、産業・官僚の傾向は修正効かないね。
こないだ「住環境は誰のもの　マンション亡国論」て1976年に阿部允て建築家が書いた本を
図書館から借りて読んだんだが、考えてみたら東京に限らず日本て「都市計画」を長期的展望で
やってる香具師って、明治以降は田園調布作った渋沢栄一と、関東大震災の後の東京市長
やった後藤新平くらいしか居ないような希ガス。
札幌は島義勇が都市の図面引いたらしいが、佐賀の城下に似てるって説もあるようだしな＞ウィキペディア

まぁ行政がぜんぜんそんな考えを欠片も持ち合わせてないわけで、そういう意味でも
京都市には期待かけてるんだよ。

>>300
そんな非効率的なことをするわけ無いでしょｗ
大企業が京都の景観に配慮する行動を取るだけで十分だと思うよ。

>>303
長岡京市に都市機能が移転したら、京都市の税収が減ってしまうのです。
そういう意味では、日本電産の本社ビルは実に絶妙な場所にある。

夜中からずっと張り付いて火病しまくり暴れまくっていたID:HDqhqB28は、
サラ金の看板屋の工作員か何かだろうかねｗ
大阪駅前の斜めに傾けたサラ金の大看板のようなものを、
京都にも立てまくりたいのに、変な条例を制定されて
ストレスが溜まりまくっているんだろうｗ
誰も、京都市内全域をテーマパークに汁なんて言っていないわけで、
勝手に思い込んで火病っているということは、
よほどストレスが溜まっているんだろうなｗ

だが、ID:HDqhqB28の火病とは裏腹に、
都市の一部を半ばテーマパーク的に整備して成功している
その典型例こそが京都。花見小路の南半分などが典型例。
実はここは古い街区ではなかったりする。決して「伝統的な」街並みではない。
だが、もう少し広げてみたほうが、街区によっては、経済的にも潤うだろう。
花見小路の四条より北側のキャバレー街や、
八坂神社門前の、鴨川以東の四条通全域あたりが候補地だろう。
大体、あの辺の四条通なんてみやげ物屋と観光客向け飲食店ばかり。
つじりなんて、店を完璧な町家にでもしたほうが、観光客の受けは明らかにいいだろうよｗ

>>304
実は、日本の都市というのは、ユーラシア世界の中では
かなり歴史が新しいものが多く（京都は例外的に１０００年単位なので貴重だということ）
かつ、大抵は大名権力の手により計画的に骨組が作られた町ばかりだよ。
東京（江戸）とて例外では無い。
非常に繊細かつ計画的に街路設計がなされているんだが、
その徳川家康の設計が、あまりにも独創的なので、
後世のヤシが誰も家康のレベルについていけず、デタラメにしか見えないだけ。
地形図と比較するとよくわかるが、
基本的に、台地の尾根筋に道を通し、下町の場合は微高地の尾根に沿って道を通した。
そうすると山手側は偶然だが放射状になるので、その道に五街道を設定した。
このラインにそって、螺旋状に街区を設計して、無限に大きくなれる都市の枠を組んだ。
後世のどんな都市計画家も、家康の手のひらの上で踊っているだけ。
デタラメにみえる再開発も、家康の構想図の枠を突破するものは一つも無い。

>>297結局はそうだよな。
いくら渋くても、ヨーロッパ風の渋さよりは日本の雅の方がマシ。

>>296
ここは景観の話する場所なんですが。
いつ都市の規模の話になったの？アホ

またいつもの分断工作員がいるな

「江戸時代の京都ってかなりショボイ」に対するツッコミですが。
江戸時代に、京都は都市としてデカかっただけで、
何ら文化を残していないとでもお思いで？

>>304
京都市に期待って、キミは京都市は他の都市と違うとでも思ってんの？
行動力なら石原都政のほうがあるだろ。
何にしても東京モンは関係ないから首突っ込まないでね。
チョンが内政干渉するのと同じ。

>>311
だからさ、いつどこで都市規模の話題が出てきたんだい？
キミは知恵遅れのフリしてるの？それとも本物の知恵遅れかい？

別に規模の話だけをしている訳ではありませんが。
もう少し文脈をよく読んでいただければ幸いです。

江戸期江戸(着色)・大阪、明治期ソウルの写真　京都が無いのが残念だが
ttp://photo.jijisama.org/EdoSeoulColor.html
ttp://photo.jijisama.org/Osaka.html

ID:sd+2USkt
知らない人がいるかもしれないが
こいつは日本人に成りすましたチョン
こういう話題のスレに毎日粘着してるバカだから

>>306
＞誰も、京都市内全域をテーマパークに汁なんて言っていないわけで
京都市の新しい景観規制は京都市全域にかかるんですが。
その話ざんしょ？頭ヘンなの？

＞実はここは古い街区ではなかったりする。決して「伝統的な」街並みではない。
古いだろｗ何百年も前からあるよアホ
建物の意匠も十分伝統的だわな。キミにはあの町家が近代的に見えるのかい？

>>307
コイツは400年前の都市計画が社会状況の一変した現代でそのまま通用するとでも思ってんのか？

>>314
キミは文脈以前に文章そのものを読んでねぇじゃんｗアホ

区画は絶対江戸時代の方がマシ。
いまみたいに道がぐちゃぐちゃしてて何かいい事あるの？

>>319
江戸時代はぐちゃぐちゃしてなかったと思ってんの？

>>317
この条例の、どこをどう読んだら「テーマパーク化を強制している」ように読めるんだ？
だからおまえは被害妄想だと言われるんだよ。
偉そうに背伸びして、都市計画やら景観やらを語っているが、
やっぱりサラ金か何かの看板屋だろう。これなら、まともにこの条例に引っかかるからなｗ


まあどうでもいいや。花見小路の歴史の「浅さ」も知らないようでは、話にならない。

並木道、緑地、街灯、こういう近代になって入ってきた都市景観要素をすべて無視し
ひたすら江戸時代マンセーしてるバカには困ったものだ。
江戸マンセー厨が歴史的だと思い込んでる石畳だって一部を除いて近代になって整備されてきたものだしな。

>>321
わらたｗお前にはこの条例がテーマパークｲﾋ強制してるようには見えたわけ？ｗ

208 ：名刺は切らしておりまして：2007/09/02(日) 10:22:12 ID:8pN4kjb3
川越の一部地域みたいに銀行すら「両替商」としか名乗らせないとか
理不尽なくらいに規制された地域があってもいいと思う

　　　　↑
この主張がテーマパークｲﾋの強制に読めないID:rYiTIsBUは知恵遅れだろどう考えても
頼むから『ヨソモン』は首突っ込まないでほしいねｗ

>>320今よりは全然きちっとしているけど。

>>325
つーかキミは現代の区画は江戸時代の頃とは一変したと思ってるわけ？ｗ
東京の都市計画なんて関東大震災のあと一部地域で実施されただけで後はほとんど手付かずなんですけどｗ
今の区画が汚いなら江戸時代の区画だって汚いってことになるんだがｗそこらへんの認識ダイジョウブかい？
江戸時代の地図持って現代の東京歩き回ることだって特に難しいことじゃないぞ

京都は元から都会で、奈良は元から田舎。規制は関係ない。

>>299
今でも残ってるような町屋は別にぼろくて狭い民家じゃないよ。
商人とか富裕層の持ち家だから造りも良いし長持ちすんだよ。
庶民が家持てるようになったのは戦後になってからだ。
ゼロ番地にあったようなボロ長屋と一緒にすんな。

>>327
京都の前のこの国の首都は奈良だよ
元からじゃないぞ
遷都したから寂れただけ

>>329
長岡京市も忘れずに

古い建物残したければ、愛知にある明治村みたいに全部どこかへ移築すればいいだけ。
都市防災の視点からすれば古い木造家屋とか狭い路地なんかは一刻も早く撤去したいはず。
時代は進み人も社会も変化してるんだから、古いものが新しいもので置き換わるのは必然。
なんでそのままの場所に不自由を強いてまで残さなきゃならんのだ、と思う人もいるわけで。

すばらしい条例ですね。いままでひどすぎた。

残したいのは歴史のある街並みで土地と密接に繋がっている。
便利さや経済合理主義でしか判断出来ない人には、歴史や文化の
大切も理解できない。たぶん世界遺産も理解できないのだろう。

京都タワーは、ビルの上に立てた構造物の扱いで建物ではないから、この規制に抵触しないのだろうか。
ちなみに、あれを「ろうそくがモチーフ」という人が多いけど、実は「灯台」というのは豆知識。

電線の地下埋めはやってるぞ。いっきに全部は無理だろうが。

しかし都市景観は難しいな。
ヨーロッパの都市は石造りだからそのまま残るけど、木造建築は寺社仏閣以外
治す事はできないから。だから町屋は残しにくい。

>>335
旧街道沿いにある朽ち果てかけた旧家を見る度に何とかならないかなと感じる。
住んでるのは修理する経済的余裕のない老人だろうし亡くなってしまえば更地になる
んだろうなあって。

>>331
あんたら小泉支持のウヨが後生大事に崇め奉ってる天皇とやらも残す必要はないな。

>>337
なんで俺が小泉支持なのか分からんが．．．
紛らわしい書き方して悪かった。>>331は俺の考えじゃなくて、こういう考えの人もいるだろうよって話。
俺は残せるものはそのまま残した方がいいと思ってるけど、ぶっちゃけ時既に遅しと思ってる。今更
高さ制限を厳しくしたら、中途半端な昭和のボロい建物がそのまま残ることになる（建て替えたら低く
しなきゃならんから補修で現状維持という方向が主流になると思ってるから）。それこそ景観を損ねて
しまうんじゃないかな。いっそのこと、新規制に合致しない建物は新築だろうとなんだろうと全て取り壊
して新規制に全て適合させるというぐらい徹底的にやって欲しいとすら思ってる。

建築様式の変遷にあまりに大きな断絶があったこと、そして現代建築が醜いことが問題だと思う。

西洋人やビルのデザイナーに京都の駅をデザインをさせたこと自体がおかしいんだよな。
ローマ法王に神社の神主やらせるみたいなもんだ。。

大都市の都心に低層の町家の街を作れると思ってるの？
そんな本格的な町並みは重伝建地区しか無理。
あとはモダン和風な建物の町並みにすればいい。
全体としてだいたい統一的な街を作れればよい。

住民や企業が京都からどんどん脱出する心配はないの？

京都っていろんなところがあるよ〜
高級住宅と呼ばれるところもあるし、東京に続く地価高騰の中京区が
あったり、その180度反対地域のがあったり、けっこう住んでいて面白
いよ〜
でもなぁ、他府県の人達は、歴史だけを重視して京都を見ているような
気がする。もっと180度反対の地域のことも知った上で議論したらどう
だろう。知らない人でもネットで調べればわかるんだけどな。

天皇陛下に京都に戻ってきてもらえばいい。

今の皇居は、防災公園にしよう。

一京都愛好家としての意見だが、
京都駅ビルの無機質さも、木屋町の猥雑さも、点在する同和地区も、
すべて受け入れるダイナミズムこそが京都の魅力だと思う。
はっきり言って純和風の町並みを見たいのなら、『小京都』の方が堪能できると思う。
でも、京都に『小京都』なんぞ必要か？ そんなにヒトモノカネを寄せ付けない小ぢんまりした町並みがいいのか？
和風テーマパークなんぞを構築する金があるのなら、ベンチャー特区でも作ってくれたほうが
よっぽど人々の関心が京都に向いてくれる。

>>334
あれは看板扱いで規制逃れをしたから、今回の条例に抵触するはず。

看板とパチンコ屋はいらん

古いモノなんか残す必要ないよ
放っておけばいつか朽ち果てるんだし

古い物はビンテージ物みたく価値が出るから残すべき。

>>345それで京都愛好家ってのはな、中華文化愛好家が「文化大革命が好きです」とか言ってるようなもんだ。
京都は「昔は景観を規制する事が出来ずにビルやマンションがどんどん建てられ、今は住民の2/3以上が規制の導入に賛成している都」だよ。
大体構築するも何も、京都は元々はそういう街じゃないか。パチンコ屋・ビルテーマパークにしようとしている方に文句をいいたいよ。

>>328
んなこたない。
昭和初期の頃に立てられたようなものであれば、
別に立派じゃなくても残っている。
それに、京都の中心地の民家は、基本的に細長くて狭い。
「うなぎの寝床」って言葉、聞いたことあるでしょ？
豪商の立派なお屋敷みたいなのも残っているが、
これらも、台所は土間だったり、トイレや風呂が離れにあったりで、
結局のところ、現在の住まいとしては不自由なもの。
吹き抜けになっているせいで空調が効きにくいとか、
現在の住居と比較すれば、問題点があまりにも多い。

てか、ゼロ番地のは、町家じゃなくてバラックだろｗ

アメリカから来た留学生を京都に案内した時、京都タワーを見て苦笑しながら、
「日本人のあなたはあれをどう思いますか？」と日本語で聞かれたのを思い出した。

俺京都人だけどこの条例には反対だな
観光客誘致のために何で俺達市民や企業が不便強いられなきゃいけないんだ？
だいたい観光なんかで食ってるのは低学歴の『知能の負け組み』がやる商売だろｗ
京都市議には観光の主幹産業化を恥じるヤツはいないのか
観光客、業者のための犠牲になるのはごめんだね

景観を良くする＝観光目的とか考えている奴の方がよっぽど頭が悪い。

どう考えても観光目的だろ
市は目的の観光客数に達成するために必死だからな
まあいずれにせよ桝本はポジティブな結果を自信満々に豪語しているが
結局、人口や企業・店舗等が減少して痛い目にあうのは俺達市民だってこと

看板のデザインや高さの規制をしてどうしてそうなるんだか・・・
京都より全然古いローマなんていまだに栄えているわけだが

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pvillage/45000/20070904118884123458340800.jpg

>>353
どう見ても今の汚い京都の町並みのほうが低学歴臭漂ってんぞ。

高さを規制するだけで街が衰退するって発想も極端だな。
そんなに京の中心地は空間が足りていないのか？
ほんの一年ちょっと前まで、地価は下がり続けていたわけだが。
中心地にマンションが建てられるぐらいにな。

>>355はﾁﾝｶｽ以下

>>359
>>167にあるように、京都市の中心部、中京区は人口密度が13,853人/ｋ�u。
東京で言えば渋谷区、大阪で言えば天王寺区と同じくらい。
だから空間は足りてない方だろうな。
一律３階まで、なんて規制がかかったら、衰退するだろうね。

それに、地価が下がってたのはどこの都市でも同じだろ？
中心地でマンションが建つのなんてのも、どこの都市でも同じだし。
だから、
京都では土地が余る→地価下落→マンションも建てれるように・・・
ってゆう図式を君が考えてるのだとしたら、間違ってるよ。

良いことだ

このくらい思い切ったことをやらないと日本の街の景観は悪くなる一方だ

どの街を見ても汚い看板の立ち並んだ発展途上国日本もようやく先進国に近づき始めたな

京都でやってみてすばらしさが認められたらこの動きは全国に広がるだろう

>>357
東山地区は景観守っている
中心街の河原町は最近パチが潰れているんだが
俺が知っているだけでも３店は閉店してた
どういうことかね？
やっぱパチ人口減ってきたのか
昨日、スパモニが特集していたみたいだけど
見た人いる？

>>335
目標（景観地区）とする地区で無電柱化を進めるためには、1000億円
毎年10億程度だから100年はかかるよ

規制って言っても一部の中心街と世界遺産周辺だけだからな。
京セラとか任天堂の日本電産とかの場所は規制ないんだし。

京都の電柱地中化率は他の政令市と比べても低い方。

三条通りにしても、元々地中化の予定が電柱を茶色く塗るだけになったのは
お金をけちった為。まあ、あれは地元の商店街の人たちが動いてやった事
だから仕方ないけど。

10年くらい前に、寺町のアーケードの張り替えでアーケードが取り払われた
事があったけど、青空と町家の町並みがすごく新鮮だった。

京都の、住民騒動について・・・一言？・・・疑問だわｗｗ
しかしさ、人は死ねば斎場で、その魂を浄化して・・お墓への流れだが？
今回の騒動の一番、おかしな事は「斎場が街の景観を破壊する」って、
この流れだよな？
日本文化の最たる物だろが？何で否定するのかね。
それも、意味無く「斎場はないだろ！」って、お前も死ぬんだよ！
と、いう事だろ。どうもその辺が、俺的に理解できん。

これは、日本文化の流れで「不浄」なものなのかな？
人は、死ねば「不浄」か？・・お墓は「不浄」なのか？・・・なｗｗｗ

しかし、そのために学者様が居る訳だろ？
景観学者様って、日本文化を壊したいのかね？
街の景観に、合わなければ合わせる努力をするのが・・・俺は、学者と思うがな？

でもこれって京都に限った問題じゃないんだよね。
日本全体で建築物や町並みの保存は進めるべき。

>>353
おまいが高学歴とは思えない件

>>334
山田守乙

まだパリに比べればユルユル

まっ、俺は特別変な奴・・かも？・・しんないが・・お墓に出くわすと妙に
癒しを感じる・・変な奴（自覚してる）だ。しかしさ・・・・
この落ち着き、癒しは、何なのかを考えるとき「先祖のお墓はお前を見守ってる」
と、の親父、あるいは爺様の・・小言が今の、俺と感じてる。
しかし、日本文化を考えて、お墓が「不浄」と、考える日本人って・・何？がある。
勿論、考えるのは、自分勝手であるわけで、誰が強制できるものではない。
此処で、俺は、考える訳さ？・・斎場を否定できる人物は、要するに「何処えでも俺を捨てろ」
と、言いたい？わけかな？・・・しかし、法律ではこれは「死体遺棄」という犯罪だ。
その辺がな・・・・俺は、理解できんのだな。

困るのはパチ

>>353
生活するだけなら高層ビルも看板も必要ないだろう。
うちの近所には大手チェーンの書店、スーパー、コンビニ、ファストフードがあり駅も近く
何の不自由もないがそれらは最高でも4階建て。

こら近くに副都心を作って都市機能はそっちに移譲やな。
世界遺産周辺はベネチア並に車の乗り入れ禁止とか徹底的にせんと

京都駅の周辺って東西本願寺・東寺があるようだけど、
それでも歴史の存在しない町外れなのか？
それとももっとミニマムな単位で言っているのか。

街はテーマパークじゃないんだからっていうやつがいるけどさ
そもそもテーマパークのデザインは統一的で魅力的な街並みを手本にして作られているんだからさ、
汐留のイタリア風とか長崎のオランダ風とか人のまねばっかりしてねえで
海外でテーマパークにされるような日本の街並みをつくれってんだよ。

まず朝鮮玉入れ店をつぶすことから始めろよ。

いまさら景観てｗｗｗ
まぁ200年くらいかけてよくするんだな

京都ホテルオークラの客は、拝観禁止ってのはまだあるの？

>>381
無理だから放置のはず。

大昔の建物のままで住めとは言わん。
その様式でそっくり建て直せ。まぁヒートアイランドがイヤならコンクリ躯体が
蓄熱しないようにすればいいんだけどな。在来工法とか。

どうせなら、近所のマイナー自治体を平成の大合併の時に吸収して、
京都旧市街＝重要歴史地区＝昔の建造物の維持優先でコンクリ建造物は撤去して町並み再構築
吸収新市街＝前衛建築だろうがマンション建てまくりだろうが好き放題
とでもすべきだったろうな。

烏丸御池駅横の新風館の入口に、息子型の張り子が落ちてるのを見て、
流石千都、つぇぇぇ。と思ったことがある。

大阪は昔は、東洋のマンチェスターと呼ばれるぐらい経済の基盤だった。
初代通天閣は東洋一の高さを誇っていたし、新聞の発行部数も日本一。
優れた企業のほとんどは大阪だった。
しかし、戦後政府の斡旋した東京への一極集中により、大阪は激しく衰退へ。
大企業のほとんどが東京へ本社を移し、今ではお笑いとひったくり、下品な街といったイメージしかない。
大阪で暮らす多くの人も、かつての活気のあった大阪の姿をわすれ、
今では下品でおもしろいのだけが大阪人の取り得だと思っている。

そして、今度の狙いは京都。
京都は、日本の古都であり、古きよき日本の香る街、
こういった固定概念を植えつけることによって、
京都に本社を置く大企業、または工業地帯をこの地に残りづらくさせ、
東京近郊へ移転させようというのが、日本政府の狙い。

きっと20年後の京都の市民は、
「うちらの良さは日本の古きよき伝統が残っとることどす。」と
大阪人と並びバカ面をさらし語っていることだろう。

日本政府は、日本の文化遺産と、ほざいてはいるが、地域住民の生活環境を
全く考えてはおらんとか・・日本のメディアの言い草でもあるな。
京都、京都・・言っても修復費も満足に出さん、日本政府って本当に日本文化
を、保護するき・・あるんかいな。
そんなんで・・こういうわけの分からん騒動がもちあがるんだろな。
日本政府が、日本文化の一部として、斎場も重要である・・と、コメントすれば
その近辺の地代は自然に高騰するだろに。その辺・・わからんな。

鴨川に「フランス橋」は出来たの？

地域住民の生活環境か･･
マンションのせいで家からどころか家の外からも送り火が見えなくなったのは生活環境の悪化なんだよなぁ

京都市民は概ね歓迎してるね
ゴネてるのはパチ屋とサラ金

京都市民のほとんどがよく知らない。
それから関係するのは一部の地域だけだし。

値段も高さも高いマンションは東京の人が買ってるし。

困るのは瓦を使わされることくらいか。

幕末・明治の京都

円山からの京都市街（1）
http://oldphoto.lb.nagasaki-u.ac.jp/jp/target.php?id=504
http://oldphoto.lb.nagasaki-u.ac.jp/jp/target.php?id=889
http://oldphoto.lb.nagasaki-u.ac.jp/jp/target.php?id=309
三条大橋
http://oldphoto.lb.nagasaki-u.ac.jp/jp/target.php?id=1322
祇園四条通り
http://oldphoto.lb.nagasaki-u.ac.jp/jp/target.php?id=4244

つか、今現在の歴史は後世に残す気はないらしい

金沢とか鎌倉って今どんな感じなの？
やっぱ看板規制とかあるのかな

金沢に関して言えば京都駅みたいな要塞駅が最近できたよ〜な
あれって住民とか反対してないんだね

>>391
幕末・明治の時代に行ってみたい
これさすがに
残っていたら神だわｗ
やっぱ、電線・パチンコ・コンクリを抹殺するべきだな
俺が市長なら条例作って真っ先にパチと看板を追い出して
不適格コンクリ建築は解体させるｗ

>>391二枚目なんて、まるでティンプーじゃないか。
こんな時代があったとは・・・

明治時代の京都

円山也阿弥ホテル
http://oldphoto.lb.nagasaki-u.ac.jp/jp/target.php?id=396
五条坂竹林　五条坂ってこんな竹林だったんだ
http://oldphoto.lb.nagasaki-u.ac.jp/jp/target.php?id=397
清水の土産物店
http://oldphoto.lb.nagasaki-u.ac.jp/jp/target.php?id=505
桂川
http://oldphoto.lb.nagasaki-u.ac.jp/jp/target.php?id=509
嵐山渡月橋
http://oldphoto.lb.nagasaki-u.ac.jp/jp/target.php?id=1098
円山也阿弥ホテル　也阿弥ホテルって今でもあるの？全然聴かないけど。当時は有名だったんだね。
http://oldphoto.lb.nagasaki-u.ac.jp/jp/target.php?id=1517
円山
http://oldphoto.lb.nagasaki-u.ac.jp/jp/target.php?id=1999
四条河原
http://oldphoto.lb.nagasaki-u.ac.jp/jp/target.php?id=2261
円山からの京都市街
http://oldphoto.lb.nagasaki-u.ac.jp/jp/target.php?id=2588
方広寺大鐘　豊臣時代の遺物　今でもこんな野ざらし？
http://oldphoto.lb.nagasaki-u.ac.jp/jp/target.php?id=3093
法観寺五重塔
http://oldphoto.lb.nagasaki-u.ac.jp/jp/target.php?id=3094
金閣寺陸舟ノ松　金閣寺にこんなのあった？
http://oldphoto.lb.nagasaki-u.ac.jp/jp/target.php?id=37

調べたら↓だって

http://www.lb.nagasaki-u.ac.jp/old_pic/exp/63.html

円山也阿弥ホテル


　長崎県人井上万吉は明治１２年(１８７９年)、安養寺塔頭也阿弥
その他の施設を買収し、洋風施設に改造した也阿弥ホテルを開業した。
客室数４０、ランプ照明で各部屋はカーテンで仕切られていたという。
　左側に見える４階建ては明治２７年(１８９４年)頃増築した建物であろう。
也阿弥ホテルは明治３２年(１８９９年)に焼失、同３５年(１９０２年)４月に
再建されて営業を再開したが、同３９年(１９０６年)に再度火災にあっている。
　この写真は新館増築後の明治２７年から明治３２年までの間の撮影と思われる。

花灯路いいよな、日本人でも知ってる人は多くないかもしれないけど
歩道を石畳に変えるだけでもぐっと印象は変わると思う。

ttp://www.kyoto-okoshiyasu.com/see/higashiyama/index.html

>>391
なんつーか、今の京都の高層建築にはいい手本になりそうだよな。特に2段目なんか。
石造りの芸術的な彫刻施した和洋折衷の洋館とかなら、まぁあんまり違和感ないかなあ。
鹿鳴館様式とか、築地本願寺様式とかさ.....

>>396
この本に凝縮されているんだけど
写真が入ってそうだ

幕末・維新彩色
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4763805312.html

>>399鹿鳴館は外見はほぼ西洋風でしょ。
築地本願寺は「元祖仏教様式・しかし景観に合わない」という複雑なところかと。

京都のタクシーも全面禁煙にしろよ
外国人がいつも臭いタクシーのせいで京都にガッカリしてるよ
飲食店の分煙も辞めて禁煙にしろよ
ゴミ袋1枚に45円出さして国際社会に環境に優しい街アピールしても
タバコのせいでガッカリだぞ

before after
風俗 → 和風俗

>>399

あの歓楽街はどこに消えたんだろ？
それに後ろの山がハゲ山にポツポツ木が生えてる感じでネパールっぽいね。

>>377
東西本願寺は、古くからの京の街並みのほぼ南限。
東寺は、街外れにあったお寺。
羅城門付近は、小説にも描かれているように平安時代の時点で既に完全に廃れている。

>>392
残そうと思わなくても、素晴らしい建造物は自然と残ると思うよ。
他の歴史的建造物と同様に。

>>361
中京区の中心地域でも、大通りや三条通から離れれば、
すぐに高さ規制ギリギリのような高層ビルは姿を消すよ。
四条河原町界隈でさえ、低層の建物が残っているぐらいだし、
「空間が足りてない」ってほどじゃないと思うけどね。
それに、「一律３階まで」なんて規制じゃないぞ。

それに、地価が下がったのはどこの都市も同じだが、
それは、どこの都市も景気が落ち込んで、土地の需要が下がったから。
最近都心型のマンションが建ちだしたのは、
地価が十分に下がって、マンションのような商業ビルより収益性の低い建物でも、
十分に利益が確保できるようになったから。

>>404
昔の山は、貴重な燃料・薪の供給源でしたから。
雑木林として遊ばすという、無駄なことはしてなかったのですよ。
その代わり、地すべりなどの危険性は昔のほうが高かった。

日本で観光資源で食おうとして、色んな都市が失敗してる。
唯一京都だけが成功してる。
これから産業だけでくっていけなくなる日本は、唯一京都の観光資源及びブランドにかかってる。
東京はブランドという意味で、世界的に徐々に成功していってる。
京都のロマン溢れる雅な都市＆東京のカオスなサブカルチャー
この二つに日本の未来がかかってるんだよ。
日本の未来を考えるなら、断固として京都をアジアNo1の雅な景観にするべき。

おまんらアレックス・カーの「犬と鬼」読んでみな。
これは最近10年で最高の日本論本と呼ばれていて
日本国土全体の凄まじいまで景観の醜悪さを徹底的な実証をもとに書き出した本。

アレックスは日本文化の造詣に深くて、日本人でもこんなに日本文化に詳しい人はほとんどいない。
「日本はおそらく過去において世界で最も美しい国だった。東洋文化の終着点にして完成形であり、
岩清水と深い森にはぐくまれた国土とあいまってまさに奇跡の国だった。しかし現在の日本は世界で最も醜い国のひとつだ。
どんな些細な小川や山までコンクリートで固め、いらない空港やダムや道路を作り続け山に杉を植え続ける。
街には電線・看板と醜悪なビルがあふれ、ほとんどの日本人はこれらの醜さに気づいてさえいない。
文化不毛の地が日本」

「アジア的混沌というのは間違い。日本の国土景観はシンガポールや上海や香港、ジャカルタやクアラルンプールやバンコクにすら
はるかに劣っている。成田から東京まで延々とスラム街が続き、新幹線に乗って京都に行こうとすれば車窓から見えるのは数百キロに及ぶスラム街。」

日本に来た著名外人や文化人の言葉が日本の警官を酷評するのも紹介している。
新幹線からの車窓はあまりにひどくてトンネルに入るたびほっとするほどだった。」
「ジャパノロジストが日本に来て感じる心境は、押入れを開けたら最愛の人がミイラになっていたような感覚」

流石にアジアNo1は難しいだろ。
石造のノウハウがあって、伝統建築を理解している人間が大量にいる地域もあるし。
「アジアの中で最も巨大な、アジア風都市を作る」方がまだできそうだ。

毛唐だろうが日本人だろうが、評論するやつはそういうベクトルでしか見れない
観光客が一番重要
評論家や批評家に振り回されるやつが一番みっともない

>>113
ちなみに本の中ではこういう人の例もあげていたんだけど、
こういう人は生粋のジャパノロジストで日本の醜悪さを意図的に意識外に放り出せる人か
京都に一度も行ったことがない人だって書いてあった。
「日本は伝統と先端が調和した国」なんて言う言辞は日本に実際に行ったことがない人の言う言葉だと。
「日本人は蛍光灯とプラスチックの看板が光ってて、ビニールとメッキでできた珍妙なものの方が
文化的だと思う奇妙な人たち。土や木の建物は非文明的な文化レベルの低いことだと本気で思っている」
「ホテルに入ると似非大理石に似非シャンデリア。こういうのが日本の民度。最悪」
「暗いから街にいっぱい街頭つけましょう。目立つように看板作りましょう。これも日本の民度」

文章は違うがこんな内容なこといってたな

>>410
振り回されてるんじゃなくて俺の考えと全く一致してるのよ。
しかも完全に普遍的な真理をついた本で、日本の官僚制と国民性も槍玉に挙げている。もちろん今の特別会計や特殊法人やめちゃくちゃな金融オペレーションもな。

日本のレベルの低い観光客は京都で満足するかもしれないが、海外旅行にいくような目の肥えた欧米層やアジア層からは絶対的に京都は酷評されてますが？？

読んでない本を批評するのはやめるとして、観光や国レベルが低いも高いも無いな
あるのは、金を持っているかそうでないかだけで、案外金持ちレベルと、旅行慣れのレベルは比例しないものだ
中途半端な小金持ちが、一番金を落とす
あとは、住んでいる俺たちが満足できる町かどうかって事が重要

日本国民のきわめて多数が建設関係で飯を食ってます。しかも地方に行けば特に顕著。
そこで延々と税金がぶち込まれ「文化」ホールが作られ、箱物が観光施設として税金で作られる。これで土建やと政治家と官僚が潤う。税金や年金が原資だからほぼ無限。借金しまくり。

本当は電線と看板を撤去し、杉の木を引っこ抜き、川や渓流の砂防堤防をぶっ壊し、地域の伝統文化や建築を再生すべきなのに、箱ものに似非文化体験コーナーや博物館を作ることに血道をあげる。
だから日本の地方は金太郎飴的な醜悪な景観になっちゃった。
文化・伝統不毛。まさに終末的なおぞましい警官しか残ってない。

都市より地方のほうが景観は悲惨。

電線フェチが泣いているよw
誰もが想像する景観
旅行雑誌に上手に掲載されている写真が、望む景観なんて、それこそ似非文化だな

「絶対的に」って、おまいは全員の外国人観光客から聞き取り調査したのかと。
俺の周りでは、京都観光で満足して帰った外国人を知っているぞ。
それとも、そういう人間は「レベルの低い観光客」というレッテル貼りか？


それに、「過去の京都は素晴らしかった」っていつの時代を指しているのかと。

応仁の乱や戦国時代の時は、焼け野原だぞ？
幕末期は、暗殺が絶えない、いわば「テロ」が横行する物騒な街で、
しかも、戦乱や大火の影響で、衰退していたぞ？
明治時代の遷都直後は、公家衆などが一気に東京に移った影響で、
大きく荒廃していたときがあったぞ？

「日本はおそらく過去において世界で最も美しい国だった。」なんて意見こそ、
「実際に行ったことがない人の言う言葉」に他ならないと思うけどな。
現在を過剰に美化しているか、過去を過剰に美化しているかの違いがあるだけ。

>>413
そういう「金さえ」理論がどれだけ日本を貧しい国にしてきたかわからねえのか？
日本人の住環境や労働環境がどれだけ貧しいかわからない？

ゴキブリや蛆虫は自らの環境を汚い認識できないように、ゴミのような景観に囲まれて育った
多くの日本人もまた、ゴミの中にいると気づかないもんだな。

京都御所の近くの店舗には、看板が無いか目立たないので、
旅行者はものすごく穴場の店に来たような錯覚を覚える。

天皇、皇族が御所にお出ましになるときには、その目立たない看板さえ
取り払わなければならないそうだ。なにしろ、すごいんだそうだ。

>>416
著者は40年近く日本に住んでいますね。
彼がイメージしてたのは江戸時代以前でしょうね。
戦乱で焼け野原になった時代があっても総体的に今よりははるかに美しかっただろう？

京都で満足したらそれは間違いなく「レベルの低い」観光客だね。
たしかにポイントとしては美しいところもあるが、観光地としては最悪。
これは普遍的価値。京都が美しいと感じる奴はスカトロマニアみたいなもんだな。
日本の雑居ビルが好きな連中も時々いるからね。

パリとか、住環境は最悪なんだよな
景観を守るために
不衛生で、不便、無駄な金もかかる
ある時点で時間を止めたい人がそうしているのだから仕方が無いのだろう

京都は、平安の昔から、古きを守りつつ新しきを取り入れ、混沌ともいえる長い時を共有してきた面白い町だ
押し付けの風景が見たいのなら、全国の小京都めぐりをすればいいさ
日本人の多くは、ツアーが大好きで自分で感じるよりも旅行ムックの通りのイメージがあるかどうかが大切だもんな
日本のビルが、どれだけ日本の英知で作られてきているかなんて関係ないからな
見た目だけで西洋のまねとしか判断できないレベルなんだから


京都がこれから目指すのは、割り切りった住環境作り
そのための規制だよ
生活観の乏しい町に住むより、混沌に住みたいものだ

「江戸時代」といっても、約250年あるぞ？
その間に、隆盛と衰退を繰り返していて、街並みも変化していた訳ですが。
「江戸時代の京都の景観」ってどんなものか、本当に理解しているのか？

「レベルの低い」とかお前の主観は関係ねぇよ。
お前の主観で勝手に「普遍的価値」とか語るな。

もまいら、ﾓﾃｨﾂｹ
　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
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>>393
高さ規制導入検討　金沢駅周辺建築物
http://www.chunichi.co.jp/hokuriku/article/news/CK2007081402040911.html

http://www.h6.dion.ne.jp/~kanazawa/image/shinai240.jpg

まあ、どこも古都と呼ばれるところは同じだけどね

日本の住環境が貧しいと言う人は、高度経済成長期のプロパガンダに未だ騙されている人
海外に行ったことが無いか、ツアーでだけ行った人
自虐思想に染まっている人

>>421
誰も江戸時代のある特定の年数をさしてここが美しいなんていってないんだが。
総体として景観と建築様式は変わってないだろう？

いや、普遍的価値だね。コンクリとプラスチックとアルミのみに囲まれて
育った人間の感覚。本当に美しい自然を体験したことがないんだろうね。
文化に触れたこともない。せいぜい杉林やウォーターフロントしかみたことがない。
博物館でしか文化的感覚がない。
つまり多くの現代日本人の感覚は普遍的じゃないんだよ。あるいみ奇形国家・奇形民族なんであって
日本人が日本の景観になんとも感じないのは普遍的感覚じゃない。

西洋的価値観の押し付けだね
作られた美にしか感動できないのであろう

金閣寺から見えるパチ屋の看板とかなんとかしろ

アレックス・カーの日本はどんな些細な小川や山までコンクリートで固め
電線・看板・醜いコンクリート建築（パチンコ）だらけ
と批判するのは大賛成

>>414
もう、マスコミが批判の大合唱じゃん
今の時代地方でも土建で飯が食えるってのはないんじゃないかな

日本各地にあるぶなの原生林を守る活動をしている京都の企業
京町屋の多様性
寺社の建てられた年代の違いや多様性
明治後期のモダン建築物が保存されていること

理解できないんだろうなぁ

市電の電線の支柱が撤去されるのがニュースになる京都を理解できないのだろう

>>424
毎日1時間近く満員電車で通勤するのが貧しくないとでも？
歩道すらなくて排ガスだらけの中を歩くのが貧しくないとでも？
地平線まで広がる醜い街並みで暮らすのが貧しくないとでも？
看板が無作為に存在し風情も自然もない地方が貧しくないとでも？
ペラペラの防音もなにもない醜いワンルームアパートが貧しくないくとでも？

インドの奥地やアフリカとは比べないで、せめてOECD加盟国と比べてね。
間違いなく世界最悪。
尺度は物的・金銭的豊かさだけじゃないんだよ？

>>427
世界遺産周辺にパチンコ店はさすがにないが
看板なんてあるの？
じゃあ、撤去要請しないといけないな

>>429そういうのはさ、東京や大阪ででもやってろって感じだよ。

ロンドン、パリ、ニューヨークとなら、日本の殆んど都市のほうが、住環境は良いね

>>425
江戸時代の中にも、元禄文化や化政文化など様々な文化が興って、
その度に、建造物などの流行が生じていますが。
「総体としての景観」って、所詮、「木造・平屋建て」ぐらいの認識しか
ないんじゃないのか？　もしかして。

現代日本人が感じ取れないものを目指してどうするんだ？
そうやって他人を見下して悦に浸るのは、あなたの脳みその中だけでヨロシク。

>>432
京都は常に最先端の文化や技術を取り入れる、あたらしもの好きの街ですが。
歴史に依存するような街じゃ、遷都の時点でとっくに滅びてる。
歴史的建造物じゃなくて、ただの「遺跡」になっているだろうな。

>>426

結局、自分の想像する京都の押し付けか

おっと。
一番下の>>426のアンカーリンクは深い意味はない。
てか、賛同のレスをしようと思っていて忘れていただけｗ　ｽﾏｿ

>>426
日本の伝統的田園風景や神社仏閣や街並みは幕府や素材や技法の限界にによって「作られた美」ですが美しいですよ？
主要国の美しいといわれている都市はすべて「作られた」ものですね。
そもそも歴史上において世界中で、近代においては日本以外の主要国ではすべてある程度「つくられた」景観なんですが美しいですよ？

「西洋的価値観」なんて言葉は教養のない「似非愛国者」の作ったまやかしですよ。
たとえば「西洋は自然を「征服」の対象として、日本は「共生」の対象として捉えている」とかね。
日本より西洋のほうが環境や自然とはるかに共生しているよw
日本のようにあらゆるところをコンクリで多うようなことはしないからね。

すべてを統制する必要はないが、日本には最低限の色彩・形・デザイン・区割りの規制すらない。
建蔽率や凄まじく高額な相続税といった間違った規制はあるがな。

海外に行ったことが無い人が、これほど言い切る根拠はなんだろう？
コンクリートの川も山も欧米の主要都市には至るところにあるのだが

明らかに西洋思想を上に見ているな
香港の看板群を美しく感じる欧米人は居ないと思っているのかねえ

日本の古い街並みを「西洋的価値観で作られた街」って…

>>434
京都が新物好きだったら、あの景観は何よ？30年以上前のような高度成長期のころの「近代化」や
バブルのころの「文化的」な発想のままじゃない。
いかに現代の技術を使って、伝統や文化と調和させるかがか本当の新しさじゃないの？
ハイテクによる環境や伝統文化や自然との調和が今新しいと思うんだけど。
ブナの植林やる前に自らの足元を何とかしてほしいよ。

なにも今日と全体に古いままでいろというわっけじゃない。もちろん京都にビルを建ててもいい。というか昭和初期に
京都駅以南を再開発して今ではハイテク高層ビルで摩天楼を形成しても良かったけどね。
変わりに今の遺産の周りを旧市街として最新技術を入れながら補正しつつ景観を形成していれば
今とは違っていただろう。

確かに江戸期の詳しい建築様式について無知だが、それで何か悪い？
世界中の多くの人間と同じく「無知」でも「美」を「感じる」ことはできるんでね。

団塊のセンスが最悪だから今の醜悪な街並みが出来上がったんだよ
あいつらが死滅したら全てが良くなる

景観に関するスレって絶対に言い争いになるよな
で必ず出てくるのが、西洋的な価値観でしか見ていない、という言い方
でも電柱や電線に被われた町並みやパチンコ屋にどれほどの価値があるのかと
それらが日本を代表する景観になってしまったところに問題があるわけで

在とＢの居住規制すれば美しくなる

庶民が〜と言う人もいるが、
規制していい(詳細な細かな説明は無しの場合)というのがほとんど庶民の意見だからな。
ttp://www.kyoto-np.co.jp/info/special/07sinkeikan/070215_1.html

>>441
まあ、戦後は景観より経済優先できたからね
でもさ豊かさも享受していることも忘れてはならないよ

> 京都が新物好きだったら、あの景観は何よ？30年以上前のような高度成長期のころの「近代化」や
> バブルのころの「文化的」な発想のままじゃない。
それはそれでそのときの文化だろ
そして今、また新たなステップに京都は踏み出したと言うニュースなんだが・・・
京都にだって、倉敷や高山のような作られたまるで旅行雑誌のような景色はいくつか存在しているのだが･･･
新たに、いかにも京都ですというような町を作ることを京都は望んでいないのだよ
看板をなくしたり、歴史的建造物の回りの景観を整えようと動き出しているのがこのニュースだろ？
何が不満なんだ？
京都市内を花見小路にしないとだめなのか？

>>434
じゃあ京都はさぞ他の都市に比べて新しいものが多いんだろうな？
正直、京都人は新しいものを追い掛けるという考え方自体が古い過去のものだと思うけど。

むしろ昔の遺産を最大限活かすやり方が日本の都市の中では今斬新な部類に入るんじゃね？
無理してばんばん高層ビル建てたり、珍しいデザインのオブジェ作っても誰も見にこない。
だって観光客はそんなの求めてないから。

それとも観光都市じゃなくて工業都市になりたいのか？
情報発信地としての役割を持ちたいのかな。
そんな都市、京都じゃなくてもいくらでもあるから、それを追い求めてる限り京都は落ちるいっぽうだろうな。

>>444
反対している人って
まあ、なんとなく予想がつく

規制反対って意見はほとんど無いように見えるのだが
特に今やり取りしているメンバーには･･･

看板とパチ屋に関しては、完璧ともいえる統一性がｗ

>>438
あなたなにもわかってないねえ？土建屋か不動産屋か看板屋さん？
欧米と規模が全く違う。象と蟻も足があるから同じといってるのに等しい。

西洋思想が上と見てる？あなたどのスレからそんなことが感じられるの？
上レスで上げた俺の読んだ本の著者が西洋人だからか？w
いいかい？「西洋対日本」で考えてるんじゃなくて、「人類普遍の価値観対日本」で考えてるんだよ。
もちろん日本人みたいに雑居ビルの賑わいが心地よい外国人もいるのも事実だが普遍的ではない。

しかもいつ香港がだめなんていった？香港は現代都市としての魅力は1級品だよ。
京都は現代都市としても歴史都市としても3級品以下。

京都は「観光都市」でもない、とも言う。
観光収入は京都市の収入の1割を占めるに過ぎなくて、
実態は「内陸型の工業都市」だよ。

あの…なんだっけ？東寺っていうのかな？
あのお寺の、道向かいのパチンコ屋の下品さと言ったらどうしようもないね。
ドンキホーテも雰囲気にそぐわないし、
ここらのチョン企業なんか全部潰しちゃえよ。

>>450
外国ばかり例に出すのに、嘘や憶測ばかりな所だよ
このスレ見ていても、あなたの言う普遍的が的外れなのがよく分かる

香港の何処が一級品なのか語ってくれよ
どぶ臭くて、未だにスラムが排除できず、排気ガスだらけで、渋滞のひどい香港のどこ？

>>452
以前はストリップもあったからな
今から、京都はけじめのある都市に変わっていくだろうよ
いたって京都的に

過去において京都に珠玉の神社仏閣や街並みが存在しなければ、徹底的に現代的魅力を追及してもいいし、
悲しいことだけども、仮に全部伝統建築や街並みをぶっ壊しちゃったとしても、香港のように究極の現代都市を
追求してくれればまだ救われる。
しかし今の京都は、現代都市としても、観光歴史文化都市としても魅力がない。
魅力があるのは京都の神社寺院とごくごく僅かな町やであって決して「京都」ではない。

>>455
じゃあ、あなたにとって
日本のどの街がいいか教えてくれ
参考にするから

>>440
「あの景観」が何を指しているか知らんが、
新しいことをした場合、成功することもあれば失敗もするだろ。
京都タワーみたいな感じにな。
そういう試行錯誤の上、100年ほどたてば、
自然とその時代の良いものが残っていくもの。
新しい街になればなるほど、失敗の部分や醜い部分が出るのは当然の話。

それが恐ろしいからといって、過去に依存していたら、街は徐々に死にいくだけ。


あと。
「無知」な癖して、よくもまぁあれだけ「普遍的価値」を語り、
観光客の一部を「レベルが低い」とこき下ろせたもんだな。
自分のレベルの低さは棚上げかよ。アホくさ。

>>447
新しいもの？
例えば、京都発の新興企業は今でもたくさんありますけど。
分かりやすい企業で言えば、任天堂とかな。
あと、京都大学は官僚よりも、新たな探求を目指す良質な研究者が多く生まれている。
ノーベル賞をとった人間の数の多さを言えば、自明。
あと、エキセントリックな例であれば、京都駅ビルとかな。
まぁ、コレは成功しているか失敗しているかは微妙なところだが。
こういう極端な景観規制も、他には無い例だよな。

>>453あんたの言う「西洋的価値観」もな。
江戸以前の京都の街並みは、西洋にあまり影響を受けてない時代の人達が作った街並みで、
今の京都の街並みは、欧米の影響を大きく受けた時代の人達が作った街並みだ。
「東照宮は〜、桂離宮は〜」とかと同じ。

>>452
東寺付近は元々化外の地だから仕方ない。
あと、ドンキホーテのある場所は、京都というか鳥羽。
今の行政区画上では同じ京都市だが、元は京都とは違う街。

>>455
あなたにとって魅力が無くても、
毎年大量の観光客が足を運んでくださってますが。
しかも、年々増加傾向。

>>458
彼の言う西洋的価値って、作り直された価値とか、時のとまった価値のことだと思うんだけど
京都のどこの町並みを指してるの？

>>1
凄まじく集積された超高層ビル群とアパート群と極彩色の看板だね。
あれはあれでカオスの統一感がとれている。
景観として遠景でも近景でも非常に画になる。

この規制
京都駅以南を再開発する布石でもあるな
京セラ近辺にもっとビルを建てろと

南の再開発で、東寺と伏見を守ることを忘れてはだめだな
住宅街は軒並み潰してと・・

>>446
ｶﾞｲｼｭﾂでもあるが、そんなエリアをもう少し広げてもいいだろうよ。
例えば、鴨川以東の四条通周辺は、三条より南、五条より北のほぼ全範囲で
旅行雑誌のような景観にしてもかまわないだろう。
この辺は、主に観光業で食っている地域だからね。実現できれば収益は上がる。
これは、出し抜いて奇抜な建物を建てようとする店主がいるとそこで終わるので、
ある程度政治の統制力が必要なところ。

その他の地域は、これを妨げない程度の近代都市ということでいい。
実際、この条例の主眼はそこにあるだろう。
河原町の景観は、あまり例えたくないが、東京の銀座か日本橋の中央通程度の
おだやかなネオンと色彩の繁華街にしていくということだろう。
問題は、重要なビジネス地区と、最古の伝統を誇る生きたコミュニティーと
歴史的街並みとが同じ場所にある、烏丸や室町あたり。
ここだけは利害が錯綜していてどうにもならない。

東京とかって、かなり景観にうるさい人多いと思う
六本木ドンキホーテの問題にしろ、楳図かずおさん問題にしろ
もっともっとうるさい奴はいてもいいと思うなあ

>>462
それはあるだろうね。
京セラの本社ビルがある油小路通り付近は全く規制を課してないし、
京都市としては、あの付近に新たな都心を作りたいんだろうな。
そのくせして、自分らはあの場所への移動を拒否してて、アホかとは思うけど。

「今までの京都も新しいものを〜」とはいうけど、
今まで木で複雑な新しい和風な様式の建物を作ってきたのと、
コンクリートやガラスでシンプル過ぎる和風じゃない建物を作ったのとでは、全然方向性が違うじゃないか。
燃えない素材なら、コンクリだけではなく昔の日本でも使われていた石や鉄だってある。

>>457
建築様式の知識のレベルは低いですが、景観に対する感覚ではあなたよりははるかにレベルが高いと思いますよw
なんていったってあなたは、「100年立てばいいものが残っていく」なんていってるんだから。
新しいことをした場合失敗するのは当然だが、致命的な失敗を反省もせずそのまま100年寝かしておくの？

しかも何も過去に依存しろなんていってないでしょ？旧市街と新市街で分ける事位しとけっていうんだよ。
新市街でやっとけよ、そういうことは。
しかも伝統建築物を改築したっていいよ。外観のコンセプトはそのままに中だけ現代の技術で改築するとかね。
日本では伝統とハイテクの融合の改築分野の技術革新が本当に進まなかったよね。
もちろん京都もそういう方面での「新しい」アプローチは全くしてない。
日本全体でも皆無だから、モデルとなるような伝統建築や街並みに現代的技術を施したアプローチが全くない。
本当に「新しい」のはハイテクと伝統を組み合わせた京都迎賓館くらいか？
京都の雑居ビルや醜悪な京都駅や京都タワーは歓迎すべきものじゃありません。

ID:g5Id4jDiさんは>>461で醜態を見せたのだから、この辺にしておいては？
煽りたいだけなんだろうけど

「致命的な失敗」は時間とともに淘汰されると言いたいんだけど。
どうも、考え方が近視眼的にしか見えない。
見えない過去は脳内で勝手に美化して、
なまじ見えてしまう現在を相対的にけなしている感じか。

＞しかも伝統建築物を改築したっていいよ。外観のコンセプトはそのままに中だけ現代の技術で改築するとかね。
＞日本では伝統とハイテクの融合の改築分野の技術革新が本当に進まなかったよね。
＞もちろん京都もそういう方面での「新しい」アプローチは全くしてない。

今、町家を改修した店舗が流行中ですが。
新風館は、戦前期の建物を改修して利用して、多数の客を集めていますが。
なにより、京都の種々の寺院は、外装は如何にも昔のままだが、
現代にあわせて、様々な改装が施されているぞ。

「皆無」じゃない。「無知」なだけ。

この前ある世界遺産の寺近辺に行ったんだけど
そこはベットタウンみたいなもので新興住宅地なんだけど
更地だったところが、何十件もの和風の家が建築されて売り出し中だった
かなり規制しているんだなあと実感したよ
効果はるよ規制は

まぁ、昔の写真を見るとそのぐらいは正気で思いたくなるだろう。
石原都知事なんて東京都の街並みをそのまま「ゲロ」とか言ってるしな。

>>466
時間の問題じゃないかな
あの建物自体老朽化しているし
あとは交通の便だが

ちなみに、俺は、京都タワーや伏見桃山城好きなんだよな
子供のころから見慣れた景色だし
たしかに、俺の周りでも賛否両論だけどw

京都タワーは俺も好きだよ
人それぞれだけど
伏見桃山城は東映が再利用するみたいだし

>>469
どこで醜態をさらした？アンカーは間違ってるがw

>>470
俺が知らないとでも？そんな枝葉をとって「京都は努力してる」なんていいたいのか？
そんな個々別々一部の事象、国や街全体として全くアプローチしてないと同じだろうが。全然一般的じゃない。
しかも安く気軽に改修できない。技術革新が進んでいればそれが一般化し当たり前になっていたはず。
技術が一般化してないから伝統建築に現代的なアプローチをした宿泊施設はすごい高いよな。
だからビジネスホテルが全国的に溢れるんだ。一番楽だからな。
古民家改築ですらここ最近になってやっとビジネスになるかならないか。
今回の景観規制だって遅すぎだわ。

しかも政策として街の住民の共通項として全く共有されてない。
別に京都人が悪いと言いたいんじゃなくて日本人の民度が低すぎるんだな。

言っている事に矛盾がある上に、具体例が皆無ですよ
ただ日本を馬鹿にして煽りたいだけなのは良くわかりました

>>477
どこが矛盾？

>>477
相手するの止めときな
欧米どころか香港すら知らない、嘘つきは相手するだけ損

マッチポンプのただの釣りだろ

>>479
はあ？反論できないとうそつき呼ばわりですか？

まあ、なにより規制が厳しくなったのはよかった
看板業者とかが必死だろうけど
おやすみ〜

>>8
この上なく同意。
あれは本当に最悪。

頭の固い人、批判ばかり言う人、 愚痴ばかり言っている人、
何でも疑ってかかる人、
そんな方は どんなことを言っても成長はありません

文句、批判ばかり言う人。
自分の批判意見が聞き入られないと、相手のせいにする。
そして、自分だけが全て正しいと言わんばかりの振る舞い。
意見を交換しましょうと言って、ただ自分の意見を押し付けるだけ。
自分の意見が押し付けられない相手は、ダメな人間だと決め付ける。
こういう人はなにを言っても無駄。

日本の現状を批判するとすぐ「西洋かぶれだ」っていう認識はどうかと。

批判が外国との比較が多く、その例に嘘が多いのだから仕方がない
基本がよくある西洋からみた日本そのもの
そのうちちょんまげを強要してくるだろう


4 3 0

>>487庶民の半数以上が賛成しているなら別だけどな。

しかし、なんでこんなアンチが沸くのやら。
あんた、看板屋かい？

床のターバックスみたいな新しい洋式もいいよね
トルコがアジアとヨーロッパの文化が入ったみたいに
時代は常に変化していくもんだよ
頭の硬い奴が昔がどうのこうじゃなくて
景観を守りつつ変化していけばいい

何のアンチだい？
嘘西洋かぶれと、わざわざありふれた和を作り上げる事に対する批判は見受けられるが
規制に対する話は無いようだが

P7BKMAmK
IzPLdgMXの必死さは笑える
特に下の奴なんてジモティが地元を貶されて涙目になりながら空しく吼えてるだけだしなｗ

もう、嘘つきの似非西洋かぶれは出てこないだろうから、寝るか

>>492京都が日本らしい街並みを作ろうとしていることに対して、批評しているあんただよ。
大体、日本の昔の街並みのどこが「西洋的価値観」なのさ？

>>494
新景観政策を勘違いしていると思いますよ
ところで、その昔の町並みってどこのことですか？

>>494
京都はそんなもの作るなんて言ってませんが？

>>495アンカーが無いんで、上のレスを見て
「様式がそろった街並み」を西洋的だと言ってるのだと判断したが。
>>496
記事は別だが>>1と同じ条例について「建築物に和風デザインを求める新景観政策が一日から実施され」と書いてある。
ttp://www.kyoto-np.co.jp/info/special/07sinkeikan/index.html

>>497
昔の町並みを作るのではなく、京町屋が比較的多い地区でデザインが破綻しないようにするだけですね
ビルを建てても良いらしいですよ
一階部分に格子戸のようなデザインをあしらったりするとか、テレビで言っていました
それが日本らしいと思う人も、そう思わない人もいるでしょうね
俺は所詮作られたものだと思う

>>460にも書きましたが、そういうものをレベルが高いといって煽っている人に対するレスがたくさんあっただけで、
誰も、景観規制に反対している人はいないと思いますが
>>420が俺の意見で、確かにこれだけだと反対しているように見えなくも無いですね
京町屋の横に近代建築があるのを許さないような町にはなって欲しくないくらいなのですが、
今の規制では大丈夫なところがたくさんあるので、反対などしませんよ
他の人のレスもおおむねそんな風に見受けれますが、どうです？

賛成ならうれしいんですが、「西洋的」ってのが気になったんで

煽っている人の発想は、日本人の考える典型的な西洋ですから、西洋的でしょうw
そして、文化の見せ方はこうでないとだめだと押し付けることは、西洋的と言えるでしょう
箱庭を作ってもしょうがないと思うんですけどね
それを期待する人がいるから、ある程度は妥協しないといけないと言うことだと思っています
観光は一割といっても、それも収入源には違いないのですから

京都土民必死だなw
プライドだけは一丁前の癖にあの街並みはないよw
批判したら「西洋的価値観に毒されてる」ですか？

>>500
＞そして、文化の見せ方はこうでないとだめだと押し付けることは、西洋的と言えるでしょう

こういう発想こそ日本人の考える間違った「西洋観」なんじゃないの？w

まずはやってみないとね。
京都でできれば、先例ができ他の大都市も同じような政策を
取りやすいだろうし。

この政策をやってよかったかどうか分かるのは、少なくとも
30年以上経った後だろうね。

もう遅いよｗ
京都は外国人がもっともガッカリする観光地だろうなｗ
神社仏閣のすぐ横にバラック小屋ｗ

最近レンタサイクルを使ってる外国人よく見るようになった。
京都くらいの大きさの街だと、自転車があれば結構いろいろ
周れるから便利かもね。

京都に景観なんてあるわけない。
そこに生まれ住んでる奴らは美観ゼロ。
京都の景観を向上させたいなら、まず京都人一ヵ所に隔離するぐらいの大胆な策が必要。

>>506
とりあえずお前は、
神社仏閣・花街・三千家etc.の関係者には謝っといた方がいいと思うぞ

>>408
数年前に出版された本らしいが、内容は90年代前半の物
そして作者は、日本に外国人をもっと受け入れるべきだと説いている
日本の土建が自然回帰を目指し始めたのは80年代後半
しかしその数年後から、公共事業叩きが始まり、自然復興事業すら予算がつかない

> 日本に来た著名外人や文化人の言葉
実際に誰がどのような言葉を発したのか？教えていただきたい

遅かりし、って感じだけどな。
30年前にやってたら違ってだろうね。

>>408
それは、日本にはテーマパークの従業員以外住むなといいたいのか？
とバカにされまくった本じゃないか。

アレックスカーは、自虐教育を受けていた世代の心にジャストヒットする
日本人が、言われるまでも無く自発的にしてきたこと、しようとしている事を見事に無視した本

そして、最近のアレックスカーの公演は、本と幾分ずれてきている


狭い国土に道を安全に通すために、壁面をどうするか
遠回りしろってのが、この人の理論
日本人はとりあえずコンクリートで固めた
そして、それだけで終わらなかった

京都の町屋は文化的価値がある
田舎の100年以上の歴史ある農家には、アレックスカーの本を読んだ人ですら興味が無い

日本人は、上からものを言われるのが好きなので、マスコミなどにすぐだまされる

自然が残ってるのがいいならそういうところへ引っ越せばいいだけだし、都市として便利な機能、環境、
防災面で安心な街を望むならそういう方向へ発展して行くだろう。変に規制して無理やりなことをしな
い方が良い。結局どっちつかずになるだけ。徹底的に規制するか、完全自由にするかどちかだな。

西洋風とか人類にとって普遍的とか言い合ってたみたいだけど、日本庭園を雑然としていて汚いと感
じたり、夏の風鈴や秋の虫の声を騒音としか感じなかったりする西洋人と、ベルサイユ宮殿の庭園を
幾何学的、人為的過ぎてちっとも美しくないと感じる日本人との間に普遍的な共通する価値感など
ありえない気もしないでもない。

>>508
本の情報は90年代後半から小泉就任直後までのものだよ。
情報の古くなったところもあるが、おおむね日本の状況は変わってない。
公共事業はたたかれ始め、特殊法人がたたかれるようになってきているが、いまだに根本的なシステムは改められていない。
郵政民営化はできたが道路公団民営化は中途半端なままで高速建設整備計画はほぼすべて変更なし。
官僚叩きの風潮は昔からあるが、結局システムを変えるにいたってない。
特殊法人は独法に看板変えただけだし、公益法人改革は進みそうにない。安倍の根本的システム改革は潰えそうだ。

>>510
ばかにされまくってませんが？発売当初から絶賛のほうが多かったが？amazonの書評でも好評だけど？
そもそもあなたに自分の考えはないの？

いっそのこと道路も全部つぶして自動車の乗り入れを禁止しろ。

外観昔の木造風で、中身今風の建物を造れば良い

>>511
日本人の自発性というのが怪しいんであって、そもそも日本人は自発的にシステムを改める方向にほとんど動かない。
外圧がないと動けない民族。意見を堂々と表明したり行動に移すのが苦手な引っ込み思案な民族性を持っているから。
景観の問題だってようやく亀の歩みで動き出したばかりだし。
しかも日本人が自発的にやってきたことが今の京都や全国の現状なんであって、
新たな歩みはもちろん主体は日本人であるべきだが外の「知」を入れることは悪いことではない。

ID:g5Id4jDiに全面的に賛成する。

四条河原町周辺で景観とか語ってもなあ
専門店や百貨店が集中している地域だし
東山・嵐山・嵯峨野・大原・世界遺産周辺はパチンコとか高いビルはほとんどないよ
まあ、河原町周辺も厳しくなったことだし
いいだろう

ID:g5Id4jDi
ID:vpGfBf//
ID:4W7wYWSA

>>519

残念でしたw
はずれ〜〜〜w

いや、当たり。

とりあえず京都タワーだけはいつ見ても恥ずかしい。
あれをまず撤去するのが先だと思う。

東京在住広島出身の田舎者の感想だけれど。

京都タワーは多くの観光客がパチパチと写真を撮っていたよ

東京在住青森出身の田舎者が行った感想だけれど

ID:g5Id4jDiは今日中に現われるかな

> アレックスカーは、自虐教育を受けていた世代の心にジャストヒットする
わかるわかるｗ
で、こいつは日本を見捨てたんだよなｗ
日本は外国人をもっと受け入れるべきだって主張しまくっていたが、自分の心地よい日本を作りたい人なんだよ。

> 京都市が昨年６月、市民の意見などを基にまとめた「守るべき眺望景観」の１次リスト
> （１５８カ所）では、近現代の建造物に京都駅が入ったほどで、審議では「建築の学生に
> 京都で印象に残る建物を五つ挙げさせると、京都タワー、京都駅は１０位以内に入る」
> という意見も出たという。

絵葉書でも京都タワーはそこそこ人気があるらしい

「新しいすばらしいものが生まれれば、古いものがなくなっていくのは仕方ない」って言う人がいるけど、
それなら、さらに美しい新京都タワーを建てるために、今の京都タワーが壊されても文句ないよな？

>>525
また日本に戻ってきたよ。
今はどこかの地方自治体に呼ばれて再生プロジェクトやってるみたい。

「自虐教育」って2ちゃん脳なんじゃないのw

今の京都を批判している人に向かって西洋優越主義者だの自虐思想主義者だのっていうのはおかしいだろw
白人に批判されると過剰反応するのってなんかのコンプレックス？w

>>528いやいや、中国人の話や江戸時代に関しては間違った情報が多いし、
GHQは日本文化を無くしたり、馬鹿にするようにしていた。

学術論文じゃないんだからそんなことはどうでもいいんだよ。
それよりもこの汚らしい町に対して不感症になっていて、
それどころか積極的にそれを擁護しようとするものさえいる
日本の現状を告発していることに意義があるのだろうが。

>>527
べつにいけどさ、ありもしない意見を勝手に作り上げてそれにレスをするのは、あなたの癖？

汚いと思うなら、自分の意見で述べればいいだけなのにね。他人の意見を借りて、それが正しいとだけ主張するのって･･･。
その人と全く同じ意見だとしても、自分の意見だけを述べられない人は、そう言う人なんだろう。

看板は全て提灯にしちまえ。
日本らしくていいだろ。

>>534
良いね。
パチンコ屋はスマートボール場に。

>>532上の方にあったと思うが。

アレックス・カーはある意味日本人だよ。戦後自虐教育の影響をしっかり受けた、日本人。
その証拠に、戦後日本でしか教えていない歴史を信じ込んでいる。
アメリカにもタイにもなじめなかったあたりも日本人らしい所。
NGOとか主催している、自然保護団体の論調にも通じる。

壊されてしまった景観は取り戻せない
だが、復元は可能な筈
only oneの魅力に気付いて欲しい
無個性な某大都市の真似なんかせず

>>92のビルは、ここの大学の図書館だな
ttp://hamayaku.jp/contents/info/library.html

まんこ

アレックス･カーについていろいろ論評はあるが、
それでも95パーセントの日本人より、はるかに愛国的な日本人だよ。（外人だけど）
仮にえらそうに言ったとしても実際に行動し啓蒙活動してる点ですばらしいし、
文化や伝統や景観や自然環境に無関心な日本人よりはるかに有益。

生活をしている人を無視し、一度リセットしないと復興しないと自分の価値観への復興を押し付ける人は、まるで朝鮮を日本の中に作ろうとしている朝鮮人のようです。

アレックス・カーは自分で本性を告白しとるがなｗ
>>411
＞生粋のジャパノロジストで

ジャパノロジー（日本学）というものはどういうものか。
それは、日本を人類学的(anthropological)つまり霊長類学的に観察する学問のこと。
分かりやすく言えば、日本社会を猿の群れとして観察する学問のことだ。
これは、サイノロジー（支那学）なども同じ。
その証拠に、「アングロロジー」や「フランコロジー」なんてものは無い。
英国人やフランス人は「人間だから」。
「オリエンタリズム」と言って批判されるが、本質はさらに露骨で厳しいもの。
カーにとっては、「サルはサルらしくウッキーと言ってくれなければ困る」わけだ。
日本が近代化されてしまったら、サルの巣として面白く無いじゃ無いかｗ
これを日本を愛する愛国者と言うとは、頭がおかしいとしかいいようが無い。

だが、俺はカーとは無関係に、ある程度の景観規制をしたほうが、
最終的には京都の経済にも資すると考えているけどね。
ただし、地域ごとにきめ細かく指定する方法と、
竪穴住居以来の「屋根の建築」と、メソポタミア文明の日干し煉瓦以来の「壁の建築」との
東西の建築思想をどうすりあわせるかという、哲学的考察が必要だろう。

>>543
とてもよいレスだと思いました

>>543
おいおい、ずいぶんと適当なことを言ってくれるな。
ジャパノロジーってのは
日本を総合的にとらえることを目的とする学問。日本学。日本研究。（大辞泉）
くらいの意味だよ。
ジャパノロジストの意味には「日本通」くらいのニュアンスもある。
それを「霊長類学的」って…どんな印象操作だよw

>>542
おまえの頭がおかしいことがよくわかったw
しかもあほが1名同調してるしw

>>545
確かにジャパノロジーは、そのような意味ですな。

とりあえず送り火がきれいに見えるようになって欲しいな。
結構視界を遮る建物多いからね。

京都駅ビル、開業１０年　古都の玄関が商業ゾーンに発展
http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK200709070020.html

今の京都の景観は京都の人が望んで受け入れてきたものでしょ。
マンションの建設やオフィスビルの建設、工場や会社の建設にいつも大反対のデモ行進が行われた
なんて聞いたことが無いんだから、京都の人たちは現状まで雑然と発展するのを甘受してきたわけだ。
それを突然変えましょっていう規制でしょ？まあ、それに対しても特に反対デモとか起こって無いようだ
から、結局京都の人たちは町並みがどうなろうとどうでもいいってことでしょ。

デモの有無だけが物差しなのか？ｗ

賛成派がが2/3以上いるから、どちらかと言うと景観良くしてほしいんじゃないの？

京都って明治とか大正時代に近代建築ラッシュのときも
今みたいに景観批判されてたの？
潰して新しい建物建てる度合いが今と比べ物にならんが

>>545
そりゃ現在の日本限定での「甘ちゃんシャカイガク」しか知らなければ、
そんな建前論を信じたままで気にならないんだろうけど、
「地域研究」なるものの方法論の本質というのは、とてつもなくえげつないものなんだよ。
もし本当の意味での日本通、日本好きというのなら、
-logistなんて語尾はつけない。例えば-phileをつける。
カーは、明らかに伝統的なタイプの「ジャパノロジスト」だな。
もちろん、この古いタイプの地域研究の方法論はボコボコに批判されているので
オギュスタン・ベルクのような穏やかなジャパノロジストもいるけどね。

>>552
明治時代の初期は、遷都の影響で街の灯が消えかかっていたから、
近代化しようとして必死だったらしい。
だから、比較的新しいものが建つことに寛容だったんじゃないかな。
寺の境内に水道施設を堂々と通す工事をしたぐらいだから。

そもそも、「景観」なんて概念自体が新しいものだから、
景観批判なんて事自体あり得なかったかもね。

>>549
高さ規制自体は昔からあるし、京都タワーや京都ホテル、京都駅ビルと
高いものが出来る度に大きな反対運動はあった訳ですが。
特に、京都ホテルが出来た直後の京都市長選では、
相乗り候補が、いつもならば圧勝な共産党候補に負けかけたぐらいだから、
市民は「市中心部」に建つ「高いもの」に関しては、かなり敏感。
ちょっと前に、旅館のすぐそばに高さ規制ギリギリの高層マンションが建つときに、
市民から疑問の声が多数上がっていた。
今回の改正は、そういう流れがあってのもの。

てか、反対運動＝デモかよｗｗｗ　発想がオッサン過ぎるわ。

遅いよ、何を今頃

今のような事態になったのには、空襲が元凶だと思うんだが。
京都は新しいもの好きの都市だったにもかかわらず、空襲を受けず和風・古い建物が残ったために、
「古い建物・和風の景観を守る」という期待に答えなければならなくなったんだと考えている。

アレックス・カー見たいな日本を批判する人もいれば
茶文化を愛するニーゼル・フィリップみたいな人もいる
ヨーロッパの人には評価する人多いよ

景観規制はいいと思う

>>552
既存の市街地というのなら、今のほうが激しいよ。
明治の場合、洛中の三条通付近を除いて、
近代建築など文明開化で新しい建物が建った所は当時の市街地の外縁が多く、
今で言う「副都心開発」に近いものがあった。典型例は岡崎。
それから、江戸と同じで、幕府崩壊後、要らなくなった旧藩邸跡地が
大規模な近代施設に転用される例もあった。典型例が京大（旧尾張藩邸だったはず）。
まあ、もともと洛中は禁門の変でほぼ丸焼けになっているので、
高々１０年や２０年後の明治時代に、
「伝統的な町家の景観」を叫ぶヤシはあまりいなかっただろう。
高度成長期昭和３０年代の「サザエさんやおもひでぽろぽろのような街並み」は
平成１９年の今になっても全然ありがたがられていないｗ

>>557
空襲を受けたそれなりの大きさの都市で、建築物に関して「新し物好きじゃない都市」は
日本全国を探してもどこにも存在しないよ。「京都が新しもの好き」というのは
「京都なのに、であっても」と言う意味であって、「京都だから」ではないんだな。
もしそんな都市があったら、空襲を受けた後、ワルシャワのようなことをやったはず。

西陣は空襲でかなりやられたよ

池田屋跡がパチンコ屋ってレス釣りは
批判するときの常套手段だからな
最近、時代劇で脚光を浴びたけど
その前は注目もなにも語られなかったんだよ
まあ、今後パチンコはなくなるかもしれないしわからないけど
河原町ではかなり多くのパチンコ店が閉店してきているのも事実

三条通り

映画館→スーパー→パチンコ（池田屋跡）→商業ビル→スターバックス→三条大橋

もうすでにこういう場所なのに
池田屋をネタにする奴はただ批判したいだけ

>>558

批判って言うのは、嫌いだからするのではなく、よくなって欲しいからするもの

飛騨高山みたいに昔ながらの田舎の風景を売りに出来るのはいいね。
新幹線が止まる田舎、っていうことだね。

高さ制限で、もし建て替え時にマンションの高さが下がったら
消えた部分にあった部屋はどうなるの？

買ったはずの財産が没収されるの？

>>564
田舎になったら停まるのはこだまだけで十分だな。

アレックス･カーを支持する人にお願い
【流通】商店街：70％が｢衰退｣、空き店舗対策など課題に…｢後継者難｣｢所有者に貸す意思がない｣★2 [07/08/09]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1187650771/
このスレに来て、カーの視点からこの問題を語ってみてはくれないか
もちろん、自分の意見だけでもかまわない

ヨーロッパには無やみな広告・看板がほとんど無い
ようするにまだまだこの規制はダメ
看板をすべてなくせ
パチンコは論外
まあ、アジア人は美観意識が希薄だからな・・・

日本は
高速道路走っていても　田んぼにでかい看板広告
新幹線に乗っていても　看板広告
ヨーロッパは電車・高速道路に乗っていても
ほとんどなくのどかな田園風景だぞ
ヨーロッパがすべていいとは言わないが
モデルとなるのは確か

なんでアジアには汚い街が多いんだろう？
昔は自分たちのセンスだけで綺麗な街並みを作ってたのに。

>> ID:AFYb7sx7
シンガポールとクアラルンプールとイスタンブールは日本より圧倒的にきれい。
テヘランでさえ日本の街並みよりはきれいだよ。
日本と伯仲するのは韓国ソウルくらいかなw

日本のひどいところは都市のみならず郊外まで赤や黄色の下品な看板で埋め尽くされているところ。
日本は都市よりもむしろ郊外（特にバイパス沿い）のほうが末期的終末観が漂っている。
まさに汚物国家。このへんは韓国よりひどい。
おれはインドの貧民窟のほうがまだ精神衛生上見た目が良いと思うな。
日本のバイパス沿いの風景にはぞっとする・・・

スズムシの鳴き声をうるさいと感じる人たちの美しいと言う基準を押し付ける人の多いこと多いこと。

景観にそぐわない建物があるなら規制範囲外の新都市に
移転すればいいんじゃないの？
旅行するにも目的が古都だけでなく新都もあっていいんじゃない？
ストレートに京都へ遊びに来た外国人の人用に秋葉原みたいな電気街作れば。

そうはいってもせっかく京都のなんだし、和風オタク街ってのはどうよ。
舞妓カフェとかさ。

舞子も完璧な伝統を再現したものでなく
髪型やメイクは、ナチュラルとかの方が現代的にはウケが良い気がする。

高層ビルの無い大都市も良いもんだ

>>571
基本的には同意できるが
571は外側しか見てないから、もうすこしソフト的なところも見たほうが良いよ。
それと、たぶんリアル友達にも言われてるだろうが
物事を大げさに、誇張して話しすぎ。その癖は直したほうがいいね。

いいたいことは分かるけど、そういう論説の展開の仕方だと馬鹿っぽく見えるよ

>>573
一応、京セラの本社ビル付近に都市機能を移す構想をもっている。
ただ、現状では交通の便が悪すぎて、お話にならない状況。
飲食店が建ち並んでいるだけの状態。

洛南新都市
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B4%9B%E5%8D%97%E6%96%B0%E9%83%BD%E5%B8%82

パチンコなどのチョン関係の建物は潰れろ！！！
チョンは、即刻日本から出て行け！！！！

Google Earthでバルセロナ見てたんだけど、空から見ても綺麗だねー。
京都は汚い…。
京都の場合、ここまで汚くなってしまった以上、規制するだけじゃなくて、金をかけて市内を抜本的に作り直さないと、観光都市としては先が暗いのでは。

何の事はない
京都に来てマンションに住む様なよそ者は出ていけ
って話だろ？
或いは古い家を壊してマンション建てる様な奴は出て行けか？

エラソーに景観云々抜かすなら、まずはスージンを何とかしろってのw

とにかく看板と電柱はどうにかしないとね

汚れた景観は綺麗に作り直せば良い
今の京都はあまりにも中途半端

>>549
その通り。
今回の景観政策も結局は行政主導。
市民はなんか傍観者気取り。
当事者意識などコレっぽっちも無い。
まぁ京都住民の民度が低いってことは今に分かったことではないが。

超高層マンションで　「日照被害と交通事故」住民から心配の声
http://www.ogata-jp.net/tokyo/column/walker/1095839769.html
超高層マンションの問題点をもっと明らかに
http://www.kitanet.ne.jp/~sone/mansyon/taikenteki.no22.htm
高層マンション増築による日照被害、風害の慰謝料
http://www.takken.ne.jp/fudosanhoritu/sr/sr11.htm
新築高層マンション、福岡沖地震で壁被害なぜ多発
http://www.asahi.com/housing/zasshi/TKY200505110246.html
９階以上の高層ビルは築年問わず被害
http://kyushu.yomiuri.co.jp/news-spe/earthquake/0505/ea_505_05052601.htm
圧迫される。住宅地に突然高層マンション、変更求めた訴え結審へ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-12-18/2006121813_01_0.html
風害が高層マンションによって起きたと証明するにはどうしたらいいのですか。
http://www.asahi.com/housing/soudan/TKY200503090319.html
高層マンションはいらない
http://www.tokakushin.org/seisaku02/saisin_2000/daikyo.html
強引な高層マンション建設／日照、風害など被害増加／住民が見直し求め交流
http://homepage3.nifty.com/shiina-lawoffice/akahata_mansyonkiji1.htm
マンション問題に関する研究
http://www.arch.kobe-u.ac.jp/~en5/manshon/manshon.htm
高層マンション建設絶対反対
http://www.e-mansion.co.jp/cgi-local/mibbs.cgi?mode=point&fol=hiroshima&tn=0139&rn=10
高層マンションに反対する会
http://yokohama.cool.ne.jp/totsuka_yabe/

京都って乱雑で景観なんてあったもんじゃない。京都はせめて駅周辺は日本風な建物、もしくはそれに調和する建物以外はは立ててはいけない
というくらいくらい厳しくてもいいと思う。規制するべきとこは徹底的にして緩めるべきとこは緩めないと。

>>585
日本ではそういうことに関わると２ちゃんねるに関わらず
「プロ市民」的な目で見られるからねえ

景観政策は本来『歴史的意匠を活かして景観街作りをしよう』という趣旨なのだが
歴史バカは何をカンチガイしたのか市内全域を歴史テーマパークにしたいみたいね。
もちろんこの歴史バカは京都市民ではないヨソ者。特に関東あたりの連中に多い。

http://jp.youtube.com/watch?v=4ED8KvibtcI

京都と言えばこのアニメ。
お前ら見たか？

>>589
事実の一部分だけを切り取って、ソレがあたかも全体の真実であるかのように語るのは、
一部の２ちゃんねらーの特徴ですから。　その辺はマスゴミと同レベル。
真面目に相手にするだけ無駄。

>>588景観守って欲しくても、そういう目で見られるのが嫌な人が多いから、アンケートを取ったのは良かったと思う。
むしろ、看板屋とかの反対派の方が強く主張してプロ市民扱いされそう。

>>588
そういう目をしているのも市民ならそういう目を気にしているのも市民でしょ？
言い訳にはならないな。結局市民文化が未熟なのが問題。

街全体をテーマパークに

>>549
今度の景観規制条例に反対する「市民運動」なら、起きていますが。

http://www.yomiuri.co.jp/zoomup/zo_07050901.htm

>こうした新条例に対して、建て替え時の居住権を心配する声が、高層マンションの
>住民らからあがり、３月には、市役所前で抗議集会も開かれた。４年前、中京区に
>１１階建て新築マンションの８階に、新居を購入した自営業の男性（４０）は、「この
>場所では、新条例施行後は１５メートル以下のマンションしか建てられない」と
>京都市に対して反対署名も提出した。

>>595
アホだね。そういうのは市民運動とは言わない。
彼らは単なるステークホルダー。
地域のためではなく自分の利害のために請願権行使してるだけ。

日本では理想主義的主張は怪しまれるのにDQNな要求は怪しまれない。
文化的な背景があるのか、義務教育あたりでの共通体験が影響してるのか・・・。

面白い話ししてたんだな・・・俺も参加したかった。

アレックス・カーとか、あほの２ちゃんねらにしてはなかなかの知識やんｗ
アレックス・カーの日本景観批判は司馬遼太郎も賛同しているよ。
司馬遼太郎のエッセイあるから興味ある人は読んでみなはい。

まあ、いまの京都の景観を見て感じるのは「幻滅」と「失望」だけだ。京都は
京都であるからこそブランド価値があるのに、そのブランド価値を崩壊させ
てどうすんだ。

確かに、町が町屋ばかりになったら経済的発展は止まるだろう。だからこそ、京都の
伝統文化に根付いた4階建てぐらいの建築をデザイナーにデザインさせれば良いんだよ。

京都タワーと京都駅は取り潰しな。あんなの不細工な建物はいらん。

> 京都の伝統文化に根付いた4階建てぐらいの建築をデザイナーにデザインさせれば良いんだよ。
この一文に集約されたなw


伝統的家屋が日本で一番破壊されたのは、東京らしいね
震災や空襲を生き延びた武家屋敷や庶民の屋敷もたくさんあったらしいね

モダンテイストと京都の伝統が融合した街並みをつくれば良いんだよな。

それが「日本の美」になるんだから、観光客だったまたその街並みを見に
くるだろうし、外国人にだって脈々と日本人に受け継がれる美が見れて
満足だろうしな。

北部は規制厳しくして
京都駅から南部は開発していいよ

その、伝統文化に根付いた4階建てぐらいの建築やら、モダンテイストと
京都の伝統が融合した街並みやらのイラストか模型かを、だれか示して
くれないかな。ぐぐっても、そんなイメージ画像がさっぱり出てこない。

都市計画をうんぬんするなら、例えばヒトラーが構想した夢の都市
「ゲルマニア」のように、模型などで視覚的に表現してみるべきだ。

しかし、日本の街はどこに行っても同じで汚い。
日本全体から変えないとだめだ。
マンションもパチンコも看板もなにもかもどこへ行っても一緒。

>598
カーなど「アトラクションはアトラクションらしくしろ」と言っているようにしか聞こえんよ。
司馬も同レベルだろ。
本当に京都を元に戻せと言うのなら「平安神宮のような建物だけにしろ」と主張するのが筋なのになぜか言わないしな。

アレックス・カーは日本全体を批判しているけど
奴はただ町屋好きなだけ
http://image.blog.livedoor.jp/replanblog014/imgs/4/d/4db8f464.jpg

トタン板を外壁に使用するだけで、かなり古風な感じになるよね。

看板は>>534の案でいいわ。
ずっと前に海外から関空に戻ってきた時に
空港の入口に提灯があって日本に帰ってきたんだなぁ思ったわ。
電柱は地中に埋めなかんな。
そういえば京都のマクドに町屋みたいな店があったと
思ったけど参考になるんやないか？
交番とか公共の施設にも和を取り入れて欲しいわ。

もっと日本の美を感じさせる写真ないの〜〜

東京も伝統を徹底的にぶち壊したけど、ここ数年は凄まじい勢いで再開発超高層ビルがぶったてて、
現代都市としての魅力があるようになってきたからまだマシ。

京都は伝統都市にもハイテク超高層都市にもなれず悲惨のきわみ。

現代のデザインを取り入れた日本の伝統を感じられる日本ならではの建築形式って何でないんだろうね？
安藤なんてあんな無機質なコンクリ丸出し様式を流行らしちゃって、
なんで日本式の新建築様式を生み出さなかったんだ！

日本の建築家の大先生たちは戦後60年以上いったい何をやってきたの？？

>>608　どうぞ。
http://images.google.co.jp/images?hl=ja&q=%E7%9F%B3%E5%A1%80%E5%B0%8F%E8%B7%AF&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&um=1&sa=N&tab=wi

上から視線的な発言で申し訳ないが、
こうやって２ちゃんねる内でも、
クソ真面目に景観のことで侃々諤々できる京都は、
まだ救いがあるのかな、と思う。
とりあえず、京都の景観のあるべき論には人によってかなり差があるが、
高さ規制と看板規制については反対の立場の人は、ほとんどいないっぽいね。

高さ、看板、電線、パチンコに関して反対意見らしきものは無かったな

良く、海外から戻ってきて日本の景色がとか、外国に比べとか聞くが、聞けば聞くほど日本は
日本独自の都市・風景を持っていることに気づかされる
現代の和風である

>>609
日本の建物は、元々長期間使用することを予定していないから。
日本の自然は決して人間に優しいものじゃないし、
台風や地震に耐えられるように頑丈に作るよりかは、
そういうのが来たら壊れることを前提にして作るほうが合理的だったのでしょう。
伊勢神宮の内宮が20年ごとに建て替えられているってのが、
日本の建物観をよくあらわしていると個人的には思う

>>609
ゼネコン設計部

日本では明治時代後半から清水組などの大手建設会社が大学出の学士を
採用するようになり、自社で設計から施工までを一貫して行う体制を整えてきた。
この点は西欧流に設計と施工の分離を唱える立場からは問題視され、戦前の
「建築士法」制定運動の中では、施工会社が設計を行うことを禁止しようという
主張も見られた。しかし、現在の日本でも大手ゼネコンの抱える設計部は建築界
において大きな位置を占めており、評価の高い作品も多く生み出している。

ゼネコンが儲けやすかったから、安藤を流行らしたりしたんだよ。


安藤忠雄 黒川紀章 磯崎新　←こいつらの建設した建物から「美」を感じとられる
と思う？俺は、日本のそれなりの京都の伝統美を美しく感じられる感性を
持った人が、こいつらの作品から「美的センス」を感じられるとは思わない。

グロテスクで、ただ、奇怪な建物を建ててるとしか思えないと思う。日本の建築も
そろそろ一般市民の厳しい目で審査する必要があるかもしれんね。

なんにしろ、日本に京都のような「伝統美」が残っていて良かった。この美的基準が
なければ、日本の建築なんて安藤みたいな寒々しいセンスや、黒川みたいにヘンテコ
な建物ばっかりになってたよ。黒川は都市計画の専門家らしいが、建築のセンスは
最低だよ。彼の作品でまともなのない。 　

ttp://www.amazon.co.jp/gp/reader/4902970236/ref=sib_dp_pt/250-6715819-4982616#reader-page
↑
京都の将来像の参考になるかどうかわからないけど、面白いもの見つけたよ。
ちなみに、著者は安藤忠雄の双子の弟だったと思う。

>>609

京都にもバブリーな町はあるんですけど
http://www.urban-yu.com/field-2b.htm

>>614なかなか良いな。
洋生きや風景は全く同じと言うわけでなく、個性もあるし。

まぁおまいら落ち着け

「町並みとして美しい」というのにパターンがあってな。
１）町並みのシルエットにリズムがある
２）町並みの色調（色とか明度）に統一感がある
これが意外と大きい。欧州都市の旧市街行っても、こういうのが美を醸し出していると思う。

日本家屋は、戦前までは
「木骨木造板張り瓦葺き」だったとオモワレ（モノクロ写真ばっかだから微妙だが）。
少なくとも、ビルが目立とう精神でいろんな色がついていてさらに桟瓦葺きのなかで陸屋根だと
不協和音と混沌の世界になるんだよな。
香港や上海みたいに（行ったことはない、写真でちらっと見ただけ）混沌＝エネルギーを
感じて良しとする町もあるだろうが、日本はやっぱり混沌じゃなく調和を基調に町並み
作るのが民族性じゃなかろうか？

>>609
> 現代のデザインを取り入れた日本の伝統を感じられる日本ならではの建築形式って何でないんだろうね？
> 安藤なんてあんな無機質なコンクリ丸出し様式を流行らしちゃって、
> なんで日本式の新建築様式を生み出さなかったんだ！
>
> 日本の建築家の大先生たちは戦後60年以上いったい何をやってきたの？？

　だって、東京丸の内に東京海上が「皇居の中を覗けるぐらいの日本一高い高層ビル」を
作ることを計画したとき、高層ビル＝文明の進歩の象徴、みたいなこと言って、反対派を
「文明と文化の進歩発展の敵」みたいに言いまくってた業界だし＞日本の建築家

　連中は自分たちが作品を通して目立てればいい、稼げればいい、という思想なんだよ。

>>602
京都市のホームページにたくさん載ってるだろ。
お前はまさか市のサイトも見ずに議論してたわけ？

現代の建築は工業製品としても異質で、周囲から浮いている。
あんな前衛彫刻みたいなデザインで機能と関係ない部分の多いものを堂々と顧客に販売できるのは
建築家先生という人種だけ。

>>607
南座の前の駐輪場は
竹で和風だった

安藤忠雄の作品なんて最低だからな。

建築に興味を持ち出したとき「これが日本で一番評価されている建築家」
と聞いて、おお、すごいんだな。と思ってたが、いまは、「なんだ？これ？」
としか思えん。

東京都庁のデザインをした丹下が日本最高峰の建築家だった
らしいが、あれのどこに美しさを感じるんだろうか。

自分の好みを京都に押し付けようとする人が如何に多いか、よくわかるスレだな。

>>623
京都のパチンコ組合代表の方？

景観規制に賛成している京都市民ですが、何か？

君、お国自慢板で荒らしやってる人でしょ？IPみたらわかるよ

パチンコ組合代表と言ってみたり、お国自慢板で荒らしやってる人と言ってみたり、主体性の無い奴だな

「主体性」って言葉の意味わかってんのかよｗ　動揺してんのか？

地上が駄目なら地下１２０階とかつくればいいじゃん。

>>627
論では勝てないからレッテル貼りたがるんだよこういう輩は┐(＾〜＾)┌

賛成している意見をひとつも載せずに、利益団体の意見ばかり載せる記事って
どれだけ偏向してるんだ。

面白いと思ったレス。
>>512
>>611

>>629
そんなとこに所有権は及ばない

まず手をつけるべきは看板建築だろう。
看板建築は京町家であるにも関わらず見た目はただの小汚い雑居ビルにしか見えない。
しかし昔はこういうのがモダンだと思われて急増した時代があったんだよな。
現代京町家の２割はこの看板建築である。5000軒くらい。
修理するのにはさしてカネはかからんからこれを直していくところから始めたい。

容積率の引き下げは、地価上昇要因だ。
用途制限は下落要因、プラマイ　ゼロだよ。

看板建築とはこういう奴だ。
http://img.joshinweb.jp/emall/img/sm/JSN_C00001/large/49/46950/4946950047046.jpg
http://nekosuki.org/landscape/complete/dsce4683.jpg
京都には無数にある。
京都都心地区の建物の半分は京町家なのにそれだけの量を実感できないのにはこのようなことがあるから。

>>636
ほんと日本の都市ってどこもそうだけど、スラム街にしかみえんな。

景観規制は賛成なのだが、これが風俗規制とかにつながると
窮屈な社会になっていやだな。
商売は自由だが見た目は配慮しろよという姿勢ならいい。

フーゾクこそイラン。

お茶屋も風俗店

そうだな

パチンコもソープもあっていいけど厳格に区域を規制しろってえの。
狭い地域に押し込めて出島みたいにすればいい。国家がきちっと管理して、
区域外で営業した場合は懲役ありの厳罰。

戦前は当時の技術なりの水準で日本の文化に新しい技術をとり込もうといろいろやっていたみたいだが、
戦後は60年以上ほとんど自国の文化や景観に人々が無関心だった理由はなんだろうか？
また新日本様式（伝統に最新の技術を取り入れる）が全然発展しなかった理由はなんだろうか？

戦後の日本文化の無国籍性、無機質製っていうのはいったいどこからくるもんなんだろうか？
自然や伝統を一切かなぐり捨てたような発展の仕方だったんだが。
やはり戦争の反動なのかな？

えー？日本独自だよ、今の日本の風景は
無機質は否定しないけど、無国籍じゃないな

左様、無国籍じゃないな。
お隣の韓国や中国と比べてもやはり全然違う風景だし。
向こうはマッチ箱アパートがひたすら並んでる。

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pvillage/45000/20070904118884123458340800.jpg
これはどこから撮った写真かな。
東山区役所か？

↑この写真にもちらほら鉄筋コンクリートのビルが写ってるけど周囲の風景に溶け込んでいる。

>>664-665
日本の雑居ビルと看板の景色は日本特有の景色だが、あれは日本式・日本風とは言わない。
日本の伝統と風土と自然を全く取り入れてないから。

歴史の連続性を軽視する人間は無教養で文化的素養がないのかな？

日本人を外見だけでこき下ろす白人のような意見だな。

おいおい、戦後なんてGHQの統治下だぞ。
毛筆にさえケチを付けて禁止していた奴らが、
伝統的な様式を未来に継いでいく事を認めると思うか？

GHQが和風建築を禁止していたとは知らなかったな。

>>647
なにが溶け込んでいるだよ。
そんなもん全部瓦屋根だったらもっと統一のとれた景観になるに
決まってるじゃねえか。

>>646
これ室外機も結構ひどいよね。

日本はビルでもそうだけども、空調機器やなんでもむき出しにしすぎ。
雨どいだってとってつけたようになじんでない景観は日本中にある。

>>619
どこに？
http://www.city.kyoto.jp/koho/ind_h.htm


あ、PDFのパンフレットの、ごく小さくてしょぼい「イメージ図」だけは、見つけた。

これでは、市民へのPR効果は、ゼロね。w

すまんウチ看板建築
戦前の建物だけど、立て直してまた町家建てるつもり。

京都駅周辺は歴史的にわりと浅いからむしろ開発しまくるのならその辺に集中してほしい。

>>652
統一の取れた景観は気持ち悪いんじゃなかったのか？

>>655
京都の景観をむちゃくちゃにしやがって！しねよ京都人！

京都が本当に景観が良く行くたびに日本人としての誇りを感じるくらいのものが残っているなら、
俺は京都人様の尻の穴をなめるくらい平伏しっぱなしだけどね。

「所詮東京人とは言ってもはアズマの野蛮人」なんて言われても「ハハッー！！」って印籠見せられたみたいに従っちゃう。
でも今の京都のしょぼさと民度の低さを考えると、京都人が威張るたびに、チョンがガタガタ言ってるくらいの感覚しかない。

がんばりなよ、京都人。任天堂を誇ったって誰も納得しないしバカにされるだけだよ。

>>659

現在の京風景
http://www2.odn.ne.jp/~haj33310/kyoto.html

田舎から出張で大阪に行ったとき
あの傾いた消費者金融の看板見たとき唖然とした
神戸は神戸 京都は京都で
いろんな特色があるんだなあと思ったよ

>>648
誰も日本風の建築様式なんて言ってないでしょ？ドアホ
コイツはなに勝手に独り相撲とってんだ？

>>652
バカだなぁ完全に同じ建物が並んでたらそりゃ社会主義だわ。
基調を揃えることが大事であって全部同じ建物じゃ気持ち悪いわ。

>>659
キミは京都には1度か2度しか行ったことないでしょ。
で、河原町と有名な寺をいくつか廻っただけで分かったつもりになってるんじゃないの？
そんなんだから東京人はバカにされちゃうんじゃないの？

>>659
東京に住んでも気質は田舎者のまんまだな

京都は、その意匠に感服するような昔のいい看板も多いんだよな

景観規制とは関係ないけど、京都駅と四条通りの混みっぷりは
なんとかすることはできないのかな。

千本北大路の南東角にバーができた。
http://www.barmoonwalk.jp/

５ｍくらいの大きさバニーガールの看板が立っているんだけど
条例違反じゃないの？

よく高速飛ばして出町まで車で行き、地下駐車場に停め（打ち切り1200円）てそこから自転車で
北の方中心に回ってるんだけど、そんなに言うほど景観が損なわれる感じはしないな。
三条の方まで降りてくると路上駐輪自転車だらけで、そちらに注意を払わんといかんから景観なん
て堪能してる余裕は無い。景観規制もそうだけど、あの酷い駐輪をなんとかしてもらわんと．．．

【建築/景観保全】神楽坂、路地景観保全のため高層建築物を制限−地区計画を決定 [9/11]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189477201/

>>659
そのとうり！

いま、日本で都会を現す指標が「人口が多い」。これだけしかないだよ。でも、ここ最近、
中国や韓国の大発展をみて、「人口が多い＝そく、都会人」っておかしいんじゃないか？
という疑問がわいてきたわけだ。

もし、京都が日本人の誰もが感動するような「美しい街並み」をつくり、
そしてそれを保ちつづけることに成功するなら、日本に「美しい街並み
を造れる住人ほど都会人なんだ」という新しい指標ができるんだ。

今の京都は田舎物と馬鹿にされてもしょうがない景観しかないよ。

2007年09月03日 19：19：45 投稿
5_京都の文化財を悩ますモノ…
07/9/3（月）ムーブ！■特集観光客の横暴　京都の文化財が泣いている…
http://www.nicovideo.jp/watch/sm978150

京都が美しい街造りに成功すると、日本には都会人の新たな
指標ができるんだよ。

・美しい街並みを保てる住人たちの高い美意識
・洗練された対人関係
・街に残る歴史遺産の数々
・歴史に裏づけされた、衣食住の文化レベルの高さ

というのが都会人であることの証明になるだろう。

これが日本でできるのは、京都　大阪　奈良　神戸　しかない。このうち
大阪は洗練された対人関係はもっているが、街の景観への美意識はゼロ
だし、商業都市だから諦めるとして、神戸と奈良しかないんだな。

まあ、関西の府県は頑張れってことだ。

>>663
バカはおまえのほうだ。
基調を揃えるってことがどういうことかわかってんのか？
建築物の高さを揃えることじゃないんだよ。
おまえにはフィレンツェやパリも社会主義的な気持ちの悪い都市にみえるんだろうな。
それはそれで気の毒なことだが、それらの都市が観光都市として世界的に定着しているところをみると、
おまえの感覚のほうがおかしいんだな。

自由を求める奴こそ社会主義者だというのが2chのいつものパターンだけど
自民支持の業界の利益のために自由が必要だと思えばその逆も言うんだな。

>>675
20歳過ぎてこういうのを真顔で言ってたらｱﾎだな。

健康保険書のコピペをうｐして欲しいレスが続くな
自分では努力せず、他人にばかり期待する
悪いことは他人のせいってレスだらけ

ｼﾅﾁｮﾝに散々荒らされた後に行うとは…

>>677
分業は資本主義の重要な要素だから、それを否定する君を反資本主義とみなすことも可能だな。

だから健康保険書のうｐを望むと書いているわけだ

>>674
パリにも普通にコンクリの無機質なビルもあるんですけど。
全て一つ残らず古典様式なわけじゃねぇよアホｗ
キミはパリに行ったこともないのに想像で語ってるんでしょ？ｗ

石は無機質だね

>>679
他力本願･無関心は分業じゃねぇよドアホｗ
「生産する役、消費する役」なんて分業はねぇよボケ
お前がやってんのは分業じゃなくて無業だろｗ

さすがに細部まで同じにしろってのは無いだろ。
ローマ市内に行ったことあるが、同じ高さの建物でも屋根の梁や窓はそれぞれデザインが違ったし、
江戸の絵を見ても、まるで同じってのはあまり無い。

もういい加減トンキン人が京都のことに首突っ込むのやめろよｗｗ
トンキチは自分の街のあの醜さを何とかすることを考えろｗ

それは空襲で民家壊しまくった糞アメ公にも文句言え。

責任転嫁ｷﾀｗ

ディズニーランドとか六本木ヒルズとか人工的に作られた観光地しか知らない東京人に分からんかもしれんが、
京都みたいに古い街だと穴場スポットがいくらでもあるぞ。
有名観光地だけ行って京都を分かったつもりになるな。

確かに東京は無機質でつまらんぞ。都民の感想。
歴史のある京都がすらやましす。

http://www.101fwy.com/bild/src/1189353117618.jpg
これぐらい街中に大仏とか観音あってもいいと思う。

責任転嫁も何も、破壊した奴らが一番悪いに決まっているだろ。
九死に一生を得た患者の体に機械が埋まってたり。肌がぼろぼろだったりするのは、
体を滅多ざしにした殺人鬼より、助ける事を最優先した医師が悪いのか。

http://pds.exblog.jp/pds/1/200704%2F01%2F57%2Fc0100457_13153331.jpg
京都にはコイツがいるではないか

↑コピーしてアドレスバーに貼り付けないと画像でない

>>690それはヒンドゥーじゃないのか？

>>691
いや東京人は医者じゃなくてその殺人鬼の手伝いをした共犯だろ

今頃かよ。

>>681
もうそういったビルは郊外にしか作れないんだよばか。

>>684
あたりまえだろ。
だからってローマ市内にいきなり和風建築が建ってるかよ。
そういうディテールの問題じゃないんだよ。
広い意味でどんな建築様式で統一されているかが問題なの。

このスレの京都民は本当に必死だなw

京都民以外も必死な希ガス

勘違いしている奴が多いが、街全体の景観で見れば東京のほうが京都よりはるかに上だぞ？
もちろん面ではなく点としてみれば京都のほうがすばらしいのは当たり前。
文化財なんて比較にならない。東京は名所といったら浅草寺と増上寺と明治神宮だからなw

>>700
具体的な地名を挙げてください
どこからどこを見た場合とか

>>683
法を制定し秩序をもたらすのは行政の役目で、行政に意見を言うのは住人の義務なのでは？

>>702
法の制定は行政府じゃできないよ。
唯一の立法府は議会だけ。
地方の条例も国内法の範囲内で地方の議会が制定する。
司法・行政・立法の三権分立って社会でやったろ？
それから住民に行政に意見する義務もないよ。

>>698
自分の住む街だから必死ならない方がおかしい。

http://lohasdiet.livedoor.biz/archives/51073733.html

京都には子供の頃のチャールズ皇太子の遊び友達の英国人貴族女性も住んでる
んだね。

いや〜、初めて京都行った時はがっかりしたからな・・・
これが古都京都か？と。
あれじゃただの地方の中核都市と変わらない。
別に過去の生活をしろとは言わないが、
京都出身者としての誇りを持って、
もそっと文化的な景観とかを守って欲しいな。
外から言われると圧力みたいでいやかもしれないけど、
こちらとしてはそういう街はいい街だと思うがな。
少なくとも商業施設の目を引くネオンなどはあっても無くても
住民はさほど困らないはず。
観光都市でもあるのだから宜しく頼む

とにかくガンガレきよと

馬鹿野郎、出雲ドームは高さ規制に引っかかって、野球の出来ないドーム球場になったんだぞ！！

>>706
何度もこのスレで言われていることだが、「古都京都」というのは、
京都の一部に過ぎない。
京都は古都であり、また、現時点でも、多数の人口を抱え、
有力企業の本社が存在する、現代的な都市でもある。

「がっかりした」のは、幻想と現実にズレがあったからに過ぎない。

あと、「地方の中核都市と変わらない」と思うならば、
それもまた、あなたが現実を理解できてないだけの話。
確かに景観規制はまだまだ完璧ではないが、ちゃんと機能している面もある。


そんな理解しかないのに、気安く「住民はさほど困らないはず」なんて、
発言してほしくは無いな。
何度も言うが、「古都京都」というのは京都の一面に過ぎない。

高さ規制は住民の３分の２の賛成かもしれないが、看板規制なら９割行くだろ。

結局のところ、京都をマスゴミが報道する、観光都市の部分のみを鵜呑みにして、
京都に対して誤解をしている人が多いってことだよな。

あと、なまじ京都がデカくて全部を回れないものだから、
一部だけを見て、京都の全てがそうであるかのように語っていると。
まぁ、コレに関しては、滅多に「観光地」に行かない地元京都民も同じだが。


どっちみち、京都に対する認識がズレ過ぎている。

>>709
京都は全域が景観規制されなければいけない。少なくとも京都市は景観規制し古都に
ならないと、京都はなんの価値もなくなる。

>>709そういうなら、パンフレットで古都の部分しか載せてないのを何とかしろよ。
あんなん見てたらどこも和風らしいと思い込むに決まってるじゃないか。

>>709
「京都全域」ってどこを指しているんだ？

今の行政区画でいう「京都市」か？　
それならば、京都駅から2時間以上離れた山間部もあわせて、
ほんの数十年ほどしか「京都」に組み込まれた場所もあるぞ？

それとも、昔から「京」と呼ばれた地域だけか？
それならば、ココで話題になっている京都駅は「京」に含まれなければ、
多くの寺社仏閣や嵐山も「京」から外れる。


そこんところ、分かってる？

>>713
売り込むならば良いところを見せるのは当たり前だろ。
それとも、京都に興味を示す人に対して、
京都の全てをきっちりと語らないといけないのか？
まぁ、間違いなく途中で聞く耳を持ってくれなくなると思うけどな。

あぁ、アンカーリンクが間違っているし、日本語も支離滅裂だな。。。
失敬。

錦帯橋とか安芸の宮島とか、カメラマジックだもんな。

>>714全て細かく紹介しろとかではなく、
京都は古都というのを売りにしているし、
伝統的な部分ぐらいしか紹介しなければ、街全体が伝統的だと思われても仕方ないだろ。

つうか、京都が京都じゃなくなったらどんなブランドイメージが残るんだ？

京都が京都だから4000万人という観光客も来るし、新規産業を興さなくても恒常的に
お金が落ちつづけていくんだろ。

せめて京都市の全ての景観を古都に戻せ。最新のビルを建てたければ、他の市でも
開発しとけば良いじゃないか。

>>717
だから、それは結局のところ一部の情報だけに感化され、
実態を知らずに騙されているだけの話。
もっと色んな情報に触れて、京都の実態を知っていただくとありがたい。

>>718

＞京都が京都だから4000万人という観光客も来るし、新規産業を興さなくても恒常的に
＞お金が落ちつづけていくんだろ。

悪いけど、京都は過去に依存するだけの街じゃありませんので。
観光資源だけで、100万人超を養えるわけが無い。
そういった、過去の歴史だけに触れたいならば、
昔は「小京都」と呼ばれ栄えたものの、今はただの地方都市に成り下がった、
他の地方都市に当たったほうが良いよ。
京都はそういった方向を目指してはいないですから。

こういった事を言うのもアレだけど、
多くの京都市民は、観光客で京都が栄えているという意識は皆無だよ。

むしろ、春や秋になれば、空気を読めずに車で大挙して押し寄せて、
京都中の交通をマヒさせるウザい存在、ぐらいにしか思ってないかもね。
通常ならば、京都市民があ、あまり近寄らない「観光地」に収まってくれているが、
その時期だけは、そこに収まらない状況になるからな。

>>718
観光で食ってる京都人なんて１割程度なんだよな。
１５０万人のうち、ほとんどの人は観光って分野と違う領域で生活してる。
古都って言っても、古代から続く古い都市って意味で、今もその歴史は続いてる。
いくら観光客が来ても、観光で成り立っているわけではないから、変化を止めたら衰退するだけ。

って、こんな事を書いたら、また「京都市民は排他的」とか言われそうだｗ
まぁ、観光地では観光客を丁重にもてなすから、心配しなくて良いよ。
あと、京都の実態をちゃんと理解しようとする人にも優しいですから。きっと。

俺は京都人だよ。

観光を安定した産業だと、なぜとらえることができんのかね。それが俺は
不思議だよ。

住人に雇用という安定を保証し、税金サービスを確約し、そのうち年金まで
保証できたら言うことなしだろ。

経済成長、経済成長、経済成長といって、この国が豊かになったか？生活が楽になったか？
技術革新にとらわれ血眼になって働くだけの見返りがあったか？

観光で食えるっていうのがどれだけ豊かなことか一度考えてみた方が良いぞ。

京都のどこだろう？
そんなに言うなら、あれだけ募集しているのだから、自ら町屋に住めばよい。
エアコンは効かないし、付いてないこと多いし、蚊も入ってくるし。
エッチのたびにホテルなんて興ざめ。

看板は全域で規制すれば良い。
あんなもん、もともと法律違反が多いんだし。
電柱も主要なところは地下化したら良いね。
でも、全域でなくていいよ。

>>723
安定した産業であるかどうかという視点と、
京都市民全員を養えるほどの規模の産業であるかどうかという視点は、
ほとんど無関係ですよ。


そもそも、観光産業が果たして「安定した産業」なのかねぇ。
所詮、娯楽産業の一つに過ぎないのだから、景況に大きく左右されるし、
そうじゃなくても、「流行」というものもある。
うらぶれた観光地なんて、挙げだせばキリがない。

実際問題、以前よりも修学旅行生の来訪数が、
旅行先の多様化や少子化の影響でグッと減って、
修学旅行生向けの安旅館はたくさん潰れている。

観光産業なんて、不安定なものだと思うけどね。
もちろん、利用できるものは最大限利用すべきだが。

結局のところ、この景観規制も、
「観光資源」という意味での景観の保護を目指しているわけではなく、
主に、自分の「住環境」としての景観の保護を目指しているだけであって。

特に、京都の人間はなぜか「五山の送り火」には強い思い入れがあるみたいだしね。
その送り火の、自分の住まう場所からの景観を守りたいという気持ちの強さが、
従来からある高さ規制を生み出していた訳で。


この辺も、京都に住んでいる人間と違う地域に住んでいる人間とで、
認識のズレがありそうだな。

送り火は基準だね。
新景観規制にもちゃんとうたわれているし。
俺のうちは生まれたときから一つしか見えなかって、市電の廃止で電線が減って見やすくなったくらいだからなぁ。

>>723
洛外人は京都人とは呼びません

>>713
パンフレットは教科書じゃないおｗｗｗ
現にキミもそのパンフレットを見て京都に来たんでしょ？ｗ

結局洛外の連中の目的は何？どうしたら満足なの？
やっぱり京都全域を時代村にしろとかいうトンデモ論が連中の主張なの？

高さ規制で問題になるようなマンションに住んでるんはどうせ余所もんやし、どーでもええ
ど派手な看板つくるチョンも余所もんやし、どっかいけ

という素晴らしい景観対策です！

京都はチョンよりも部落のほうが問題

まあ、スフィンクスの目の前にケンタッキーがあったりするわけだし、何も混沌としてるのは京都だけじゃない。
現在の人が住みやすいようにしたら自然とこうなったというだけ。住んでる人たちに不便を強いて他所から
の観光客のために景観を保全するなら、それなりの補助とか優遇税制とかも併せてやらないと。
と、観光でしか京都に行かない部外者が勝手な事を言ってみる。

ワルシャワやドレスデンなんぞは第二次世界大戦で爆撃で灰燼に帰すけど、
その後の復興で壊された破片を拾い集めてまで寸分の狂いもなく中世の面影
残す美しい街を復興させたんだよね。

ヨーロッパのような街並みを目指せとは言わないけど、彼らの街並みに対する
思い入れ、考え方だけは大いに見習うべきだろうな。

>>725
つパリ、ミラノ

パリやミラノがどうかしたのか？

京都をテーマパークにしたい人は、パリが好き
でも、パリには一度も行ったことがありません

>>728
京都人とも呼ぶけど？

>>732
具体的に行ってみろよ
オレは特に問題だと思ったことが無いんだが

>>734
戦前の町を復活させたら、たまたまそれが中世だっただけだ
ヨーロッパ人は環境問題でもそうだが、いちいちやることが極端
言いか悪いかは後回しで、最初の思い込みが大切な人が多い

市内の中心部に高層マンション買ってすんでるのは
外から来た人が多いらしいね

このスレと前スレにいた京都人はプライドが高いだけでどうしようもない連中だ。
「京都は新物好きだからしょうがない。京都には新進の企業がたくさんある。時代の先端を行く街。勝手に古都をイメージするな」だってよw

京都から「古都」を取ったらただの日本各地にあるスラム都市レベルだろw
「日本代表」くらいの気概を持ってある程度に和風に建築意匠統一して看板規制して、電柱取っ払って
がんばってほしいんだがな。
歴史的文化財はそれなりに残ってるんだから。

>>730
テーマパーク化はトンデモどころか経済最適性の追求による当然の帰結

>>724
エアコン不要な造りなのが町屋の素晴らしさ
夏場に風が吹かない京都に於いて、先人の知恵が結集されている

あ、また知ったか嘘つきが出てきた

>>739
老舗の次男とかが多し。
木造格安賃貸の一家が一念発起して…ってのは見たこと無いな。

>>738
＞京都人とも呼ぶけど？
呼ばねぇよドアホｗ
お前のリクツじゃこの前京都市に編入したばかりの京北町に住んでる人間も京都人かｗｗ
お前がどうほざこうと洛外に住んでる奴を誰も京都人扱いするわけないからｗｗ

＞具体的に行ってみろよ
＞オレは特に問題だと思ったことが無いんだが
京都市に住んでおきながら部落問題も知らないとかｗｗｗ
洛外の奴はお気楽なもんだな(笑)

>>740
安っぽいスーパーがケバい看板とともに立ち並ぶキミの街をまずどうにかしたら？ｗ
そんなゲロみたいな街に住んでおきながら遠く離れた自分とは無関係の街の心配などできるもんだ

>>741
お前は経済ってものが何か学んでからもの申せドアホ

仮に「和風の建物を建てる」「景観に合わせる」という条例が出来たら、デザイン・建築業界が発展すると思う。

↑ハァ？頭ダイジョウブか？
キミの脳内じゃ9月1日から施行された条例は何の条例ってことになってんの？アホ

京都市民は最低週一回和服を着用するよう義務付けろ！
あと標準語を話さず、最大限京ことばを尊重するように！

京都の景観を大事にしない京都人を京都から追放する条例が必要だな。

>>748「仮に」の意味分かる？
9月1日の条例がそこまできつい条例じゃない事ぐらい分かってる。

>>751
コイツこの条例がどんな条例だと思ってんだよボケｗｗ

今回施行された景観条例には「和風の建物を建てる」「景観に合わせる」という内容が含まれてないとか主張してる知恵遅れがいるぞｗｗ
じゃあこの景観条例は一体何を規制してるんだ？ｗｗｗ不思議不思議ｗ

>>752書き方が悪かった。
俺が言いたいのは屋根が日本の瓦屋根じゃない建物を建てちゃいけないだとか、
公共物や大きなビルほど和風の装飾を施さないといけないとか、もっとキツいのができたらって事だよ。

>>754
いままで京都にそういった条例がなかったこと自体おかしいんだけどな。

＞屋根が日本の瓦屋根じゃない建物を建てちゃいけないだとか

ハイ、いけませんが？

＞公共物や大きなビルほど和風の装飾を施さないといけないとか

規模の大小に関わらず和風の装飾が義務付けられますが？


キミ条例も読んでないんだったらこのスレ来んなよボケ

>>745
具体的な事例を全く挙げず、主観的主張に終始するのは、京都をテーマパークと勘違いしている馬鹿だけかと思ったら
洛中ｗにもいたのか
なさけないことだ

>>754←コイツほんと意味不明だなｗ
一体今回の景観条例で何が規制されたと思ってんだよコイツはｗ

普通のビルを町屋の横に立ててもいい条例なんだが
ただし、道路からの見た目を町屋風にし無くてはいけないのと、高さ制限がある
KBS京都やNHKのローカルの時間に何度も何度もやってただろ？

日本中、日本のテーマパークでいいじゃねえか。
だいたいテーマパークの元ネタはどっかの街並みじゃねえか。
イタリアやスペインやオランダの街並みをごっそり持ってきて
ありがたがるほうがよっぽどどうかしてるだろ。
外国が日本の都市を元ネタにしてテーマパークをつくろうと思うほどの
街並みがなんでできねえんだよ。

勉強不足ですまない。
現時点でそれほど厳しいのなら安心した。

>>760
で、景観条例は読んだかい？低脳

>>761
キミはこの条例で何がどう規制されたと思ってたの？

>>762
おまえだれかと勘違いしてない？

ID:7WKE+ZPq　も　ID:CtlkLg7H　もおかしい件について

>>764
ああ悪いな。>>760じゃなくて>>761だった。

>>763看板規制(ネオン・派手な色使い等)・町屋が多い地区のみ厳しい規制・ビルは色と高さだけを規制ぐらいかと思ってた。ビルにも瓦屋根強制は知らなかったな。
>>766今読んでいるよ。

共通事項
・ 最上部及び最上部以外で屋上となる部分に勾配屋根若しくは，勾配のある軒庇を設置
すること｡
・ 勾配屋根の形状は，寄せ棟・入母屋・切妻とし，片流れを除く｡
・ 勾配屋根の勾配は，10 分の2.5 から10 分の10 までを基本とする｡
・ 屋根葺き材の色彩は，日本瓦・平板瓦(いぶし銀)，金属板（光沢のない濃い灰色，光沢
のない黒）とすること｡
・ 屋根材を銅板とする場合は，銅板は塗装していない素地のものとすること｡
・ 屋根葺き材を金属板とする場合は，段葺きとすること｡
・ 建築物の外観に傾きを持つ壁や柱及び円柱，球形を設けないこと｡
・ 公共用空地に面して，バルコニーを設ける場合は，建築物の外郭の内側に設け（イン
ナー型），建築物と一体となる外観意匠とすること｡
・ 外壁材は，光沢のない材料とすること｡
・ 道路から建築物の外壁が，3.6m 以上離れる場合は，屋根付門扉や塀，生垣等を設置す
ること｡
・ 公共用空地に面して，クーラーの室外機や給湯器等を設ける場合は，建築物と調和す
るよう設備機器の前面に格子等の目隠しを設けるよう配慮すること｡
・ 道路に面して，開放された空間となる駐車スペースを設けないこと｡ただし，屋根付門
扉や塀，生垣等を設けた場合は，この限りでない｡
・ 機械式駐車場や駐輪場等を設ける場合は，道路や隣地から直接見えないよう塀等の目
隠しを設けること｡
・ 敷地内の空地となる部分にあっては，植栽を行うこと｡
・ 河川に面する敷地については，岸辺の風情を保つよう，河川に沿って生垣などの植栽
を行うこと｡
・ 町並み景観に配慮し，塀などで植栽が見えない場合は，塀越しに緑が望めるよう高木
を植えること｡
・ 屋外広告物を設ける場合は，建築物と一体となる意匠デザイン及び建築物と調和する
色彩とすること｡

歴史遺産型美観地区
・ 公共用空地に面する建築物の外壁を90cm 以上後退すること｡
・ 公共用空地に面する建築物の3 階以上の壁面を1，2 階壁面から90cm 以上後退
すること｡
・ 軒の出90cm 以上，ケラバの出30cm 以上の特定勾配屋根とすること｡
・ 塔屋を設けないこと｡
・ 日本瓦又は銅板とすること｡
・ 公共用空地に面し，軒の出が90cm 以上の特定勾配の軒庇を1，2 階に設置する
こと｡
・ 歴史遺産や伝統的な建造物と調和する素材及び和風意匠の外観とすること｡
・ 公共用空地に面し，真壁造り及び和風意匠装置（格子，簾掛け，幕掛け，むしこ窓，
建具等）を継承した外観とすること｡
・ 歴史的町並みと調和する色彩とすること｡(マンセル値で指定)
・ 中庭等を設置し，植栽を行うこと｡

今回の景観条例は何が画期的かというと、2004年に施行された景観法の裏付けがあるということだ。
今までの景観条例では違反者に対して刑罰を加えることができなかった。
ただ行政指導するだけ。
しかし今は景観法のおかげで違反者には罰金も懲役も課せられる。

6階以上のビルに対する規制は上の共通事項に加え

・ 沿道に面する建築物の外壁は道路から１ｍ以上後退し，ショーウインドウ等を設
け，賑わいのある歩行者空間に配慮すること｡
・ 勾配屋根とすること
・ 塔屋は，建築物と一体となる外観とし，勾配屋根とすること｡
・ 瓦（日本瓦，平板瓦）又は銅板その他の金属板とすること｡
・ 低層階（3 階以下）の外壁材料は石材等の自然素材感のある材料とすること｡（三
条通，四条通，河原町通を除く）
・ 沿道に面する1，2 階壁面は道路から３ｍ以上後退し，ショーウインドウ等を設け，
賑わいのある歩行者空間に配慮すること｡（三条通，堀川通，五条通を除く）
・ 沿道以外の道路に接する建築物にあっては，1 階壁面を道路から２ｍ以上後退し，
歩きやすい道づくりに努めること｡（三条通を除く）
・ 沿道の町並みに調和する色彩とすること｡
・ 夜間照明の設置により沿道の夜間景観に配慮すること｡

付加基準
◎烏丸通沿道美観地区
・ 歴史的建造物の保全・継承に努めること｡
・ 祭事の演出のため，のぼり，提灯，まん幕等を設ける装置を備えること｡
◎三条通沿道美観地区
・ 公共用空地に面する建築物の3 階以上の壁面を1，2 階壁面から90cm 以上後退
すること｡
・ 屋根材等は，日本瓦又は銅板とすること｡
・ 公共用空地に面し，勾配のある軒庇(90cm 以上)を設けること｡
・ 京町家等の歴史的建造物の意匠を継承した外観とすること｡
・ 外壁の色彩は，歴史的町並みと調和する色彩とすること｡
◎御池通沿道美観地区
・ 祭事の演出のため，のぼり，提灯，まん幕等を設ける装置を備えること｡
◎四条通沿道美観地区
・ 祭事の演出のため，のぼり，提灯，まん幕等を設ける装置を備えること｡
◎堀川通沿道美観地区
・ 丸太町以北，今出川通以南の東堀川通に面する建築物の4 階の壁面を３階以下の壁
面から２ｍ以上後退すること｡

>>768
自ら瓦の必要が無いって資料持ってきてどうするｗ

建物から美を排除するのを目的にデザインされたとしか思えないコンクリ打ちっぱなしを
中心としたモダニズム建築
そして伝統的な街並みまでもがそれの犠牲になりつつあり,もうすでに無機質なビルや
マンションがあちこちに建てられている。
いくら建物は施主の思し召し次第とは言えど建物から美しさが消えた根本的な原因として
やはり今の建築家の思想の根本にある装飾否定
そして日本独特の美しさを持つ伝統建築の『意匠』を真っ向から否定した今の主だった建築家が持つ糞のような建築哲学
もしも、この先も今の建築デザインのような建物しかできないのであれば日本の文化は完全に死んでしまうであろう。
そうならないためにも、これからの建築デザインはあくまでも戦前のような美を基準とするべきだ！
美を無視し前衛、抽象芸術しか受け入れないと理系バカの糞建築デザイナー！
こいつらが日本の都市美を破壊した戦犯！
バナキュラーと装飾は無意味と切り捨てる馬鹿はもう街づくりに関わるな！

>>771
コイツ文盲？頭ヘンなの？

>>756
> ＞屋根が日本の瓦屋根じゃない建物を建てちゃいけないだとか
>
> ハイ、いけませんが？

>>768
> ・ 屋根葺き材の色彩は，日本瓦・平板瓦(いぶし銀)，金属板（光沢のない濃い灰色，光沢
> のない黒）とすること｡


似非洛中人、がんばれよｗ

>>774
↑たぶんこのアホは銅板屋根とか平板瓦ってどんなものか知らずにほざいてんだろうなぁ

http://www.city.kyoto.jp/tokei/keikan/kohos/20070723-01.pdf
この資料なんかが、ビジュアル的にわかりやすいかな？
俺んちは美観形成地区の２０m制限だ

ID:CtlkLg7H　Ｂ地区について、いろいろ教えてくれよ
俺んちの近所には無いし、友達も具体例知っているやついないんだよ
全く無いとはいわないが、たいした話は知らないんだ
たのむよ

>>775
俺んちは、銅版屋根と日本瓦の組み合わせの変わった屋根なんだよ

そう言う言い方をすれば、
>>756
> ＞屋根が日本の瓦屋根じゃない建物を建てちゃいけないだとか
>
> ハイ、いけませんが？
これが無かったことにされるのかい？

>>777
山麓型美観地区なんかじゃ日本瓦のみしか使えないから何ら間違ったことは言っとらんわな。
だいたい768の書き込みは共通事項だって書いてあんだろドアホ。
ホント文盲だなコイツはｗ少しは条例読んでからもの申せボケ

ID:7WKE+ZPqに対してそんなことを言っていないし、話の流れからしてもおかしいわな

たぶん、京都に下宿している学生だな
頭でっかち

共通事項に加え後はそれぞれの地区によって強い規制弱い規制かかってくるのに
何をハヤトチリしたのか>>777←このバカは『共通事項』と書いてある規制が景観条例の全てだとカンチガイしちゃったみたいねｗ

http://www.city.kyoto.jp/tokei/keikan/kohos/20070723-01.pdf読んだだけでもそれくらいわかるよw

>>779
ヒッシすぎるおｗｗ

>>781
そら読めば分かるわな。
じゃあなぜキミは今まで条例も読まずにあーだこーだほざいてたの？
なおさら悪いだろドアホ

と思ったらhttp://www.city.kyoto.jp/tokei/keikan/kohos/20070723-01.pdfここ読んだだけじゃデザイン規制なんて分からねぇよボケｗｗ
一体そのページのどこを読んだら規制の詳細が分かるんだよドアホｗ
ホント文盲だなこのボケはｗ

ホント凄いなｗ
http://www.city.kyoto.jp/tokei/keikan/kohos/20070723-01.pdf
↑ここにはどう見ても俺の発言した内容のことは書かれていないのにあの知恵遅れサンには何かが見えるそうです＾＾；

ID:tqyWVrevの発言が止まったｗ

http://stick.newsplus.jp/id.cgi?bbs=bizplus&word=CtlkLg7H

>>778さん、山麗型美観地区でも他の素材の瓦が使えるように改正と言うか、解釈しなおしがされましたよ。

>>746
テーマパーク化することが京都の既存の価値を最も効率的に収益に変換することになる。

>>788
とてもそうは思えない。

京都に何か求めるのは間違いだよ。あそこって結局部落の街。

景観を大切にしない京都人を追放する条例が必要になってくるな

日本人自体がそうなんだし別にどうでもいい。

弥生時代の人間は中華の街を見て衝撃を受けて、中華建築を真似したし、
江戸時代の人間は西洋の街を見て衝撃を受けて、西洋建築を真似したんだから、
今の京都の人達に欧米より遥かに凄い和風な街(実際に無いのでCG等で)を見せて、和風建築に興味を持たせればよい。

京都市内の家は全て伝統的な竪穴式住居にすべき

京都市都市計画局の職員だが何か質問あるか？

>>795
勘違い馬鹿が絶えませんでしょ
ご苦労様です

>>795
長期的な計画みたいなものはありますか？

>>795
そういえば秋にトランジットモールの実験をすると聞いたのだが、あれはどこでいつやるんだい？

>>795
いままでなにやってたんだ、ばか。

>>795
計画ばっかりしてないで、今度は計画実行局を作ってくれ。

京都の周りなんて、どうせ田んぼや畑くらいしかない田舎なんだから、
半世紀くらい前から都市機能をそっちに移転させて、京都の景観を保存するべきだった。

アメリカによる原爆投下も回避したのにこの有様。
ドレスデンは空爆にあったのに見事に美しい景観を取り戻したけどね。

京都の周りは山ですが？アホ

>>801
だから、「京都の景観」ってなに？
もし、観光客が求めるような「景観」を指すならば、
ちゃんと「観光地」にその景観を用意してあるので、
そちらにどうぞ。

>>798
http://kyoto-np.jp/article.php?mid=P2007090400190&genre=A2&area=K10

>>803
京都そのものがその観光地なんだけどね。
あまりにもその景観が貧弱だってはなし。

>>805
だから、「京都」ってどこを指しているわけ？
京都市は広大だし、「観光地」以外の側面も持つ街もたくさん内包していますから。
「観光地」じゃない場所を見て貧弱とか言われてもねぇ。

幕末の京都より、幕末の江戸の街並みを再現するべき(もちろん東京以外の場所で)

>>806
それ、金閣寺は観光地だけどとなりの敷地は観光地じゃないから
どんなビル建てたっていいだろうって考え方の延長なんだけどさ。
その考え方が景観の規制のための条例を生んだんだよ。
結局「観光地」を点でしか考えることができないんだよな。

【裁判】 楳図かずおさん（７０）、「赤白しま模様の自宅」建築訴訟で和解に応じず
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189682251/

マンションを京町家っぽいデザインにすればいいじゃん。

>>806みたいなのが京都土民が民度の低い証拠w
ポイントで観光地があっても意味がねえんだよ！
ある程度の面積を持った塊でないとな。鉄筋コンクリでもいいが、最低限過去の建築デザインに合わせろやぼけが。

普通のマンションに日本の瓦を乗せても珍妙なデザインにはならないと思う。
中国の瓦は日本の瓦とデザインが非常に似ているが、日本には無いはずの石造建築にぴったり合っているし。

こんな条令があると投資が減って京都あぼ〜んだろ

まあ帝冠様式やね

>>808
点じゃなくて、面の話をしていますが。
例えば、おまいが言う金閣寺付近は歴史的風土特別保存地区として、
既に相当程度に厳しい規制がかかっておる。

>>811　同上。

関連スレ
何で京都って近代化するの？
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history/1055077974/

京都市の事なんも知らないヤツ多いね。
業種にもよるが普通に仕事してりゃ仕事で行く機会もあるだろうに。
１５０万人以上住んでる上部落もあるからよっぽど強い規制が無きゃ厳しいな、企業も多いし。

別の所に昔の京都（時代ごちゃ混ぜで）を模したテーマパーク作った方がいいのかも知れん。
京都市が人口５万人ぐらいだったらもっと綺麗な景観だったかもね。
大学も多いし、住民のほとんどは観光産業と関係無い学生だし。

>>815
だからー、京都は「京都」っていう面なんだよ。
その路地を入ったところが観光地です。なんていう
観光都市がどこにあるんだよ。
金閣寺周辺に規制がかかるのはあたりまえだろ？
京都に規制がかかるのはあたりまえなんだよ。
ローマだって普通に本屋やドラッグストアだってあるよ。
でも観光とは関係ありませんっていって無機質なビルではゆるされないんだよ。
学生が住むアパートだって関係あるんだよ。
そんなこともわかんないのかな。

>>815が正しい。
>>819はアホ。コイツは東京モンかあるいはどっかのイナカモン。
京都市内で景観規制がかかってるとこなんて洛中の中だけだわ。
それも大半が風致を守るための緩やかな規制だな。
強い規制のあるとこなんて面積にしてせいぜい15〜20平方キロ。
そらそうだ、戦前までの京都なんてせいぜいその程度の広さしか無かったんだから。
そのへんの中学レベルの知識は大丈夫かい？
お前の好きなローマだってパリだって歴史的市街地として規制かかってんのは都心部だけだわ。アホ

>>820
だからだめだっていってるんだけど。
バカですか？

>>820
今度の見直し案では、現在の市域の多くが高さ規制の範囲に入るよね。
http://www.city.kyoto.jp/tokei/keikan/news/news18/pub/pubcome/soan/pdf/takasakisei.pdf

個人的に京都市の都心部は、高さ以外はあまり規制されていない気がするけど
これからは歴史的市街地、歴史的都心地として厳しい規制がかかるようになるのかな。

>>821
なぜダメなの？キミは大阪や名古屋のあたりまで時代村にしたら満足かい？( ',_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>823
はぁ、時代村って…
フィレンツェの人間が中世やルネサンス時代の生活様式で暮らしてるわけないでしょ。
やっぱバカですね。

>>822
ハァ？高さ規制の『範囲』なんて大して変わってねぇけど？
お前少しは景観条例読んでからもの申せよドアホ
だいたい高さ規制なんて大阪だろうと東京だろうとどこの都市にもあるに決まってんだろボケ

＞個人的に京都市の都心部は、高さ以外はあまり規制されていない気がするけど
んなわけねぇだろドアホ。だから少しは条読めよカス。
だいたい『個人的には』ってなんだよｗｗ
状況説明に個人的感想もクソもねぇだろｗ
日本語くらい使いこなせるようになれボケ

>>825
ごめんなさいね、勉強不足で。
ただ最近の河原町通りはちょっとひどいなと思ったから
ちょっと聞いてみたかったのよ。

『よそ者』の人たちさ、ちょっとは京都市の地理とか歴史とか知ろうとする努力してから来なよ。
条例もよく読んでから意見するもんでしょ普通は。
なんかトンチンカンな主張が多いんだよねヨソモンは。
状況の認識がデタラメなのにその上にリクツ構築してもただのトンデモ論ってことも分からんのかねこの知障どもは

これでも一応京都市民だよ。
高さ規制や屋外広告物の規制の強化くらいしか知らなかったけどさ。
じゃあこれから中心部はどう変わっていくと思われますか？

>>827
京都人が何でそんなに必死にパチンコ店や看板や寺社直近の高層マンションを望むのかわからない。

京都の品を必死に下げようとする工作員がいるな。

>>827
ヨソモンが来ないと成り立たない観光都市の分際で何言ってんだｗｗｗ

まあ、人をドアホ呼ばわりしてるバカが暴れてるようだけど、まるっきり関西人気質で笑わせてもらった。
自分の意見が絶対、他人の疑問はアホ呼ばわり。批判されると全てイチャモンとして処理。
確かに理解せずに書いてるやつがほとんどのようだが、それにしても常に上から見下した、自分は絶対
お前らより分かってて正しいという態度での返答。まさにクソ関西人ここにありって感じで微笑ましい。

京都駅前は西東本願寺のあたりまで更地にしてしまえばいいと思う

この規制によって街並みが改善して、資産価値が高まると言う発想はないのか、こいつらは。

正直ふざけた口調で書いてるやつが同じ京都市民とは思いたくないな

>>831
ほらね、よそもんは京都が日本でも有数の先端工業都市であることも知らない。
だいたい観光だけで150万の人口養えるわけないでしょ。アホ
それにキミが来なくても京都はちっとも困らんわなｗ
観光客の代わりはいくらでもいるんだからよｗ
京都市民がどんな尊大な態度とったってよそもんは我先にと争って京都観光に来るだろ？ｗ京都は一つしかないもんなｗ
独占市場での売り手と買い手、どっちのほうが力関係上か考えろよアホｗ

>>836
観光だけで食えないから工場を誘致してんじゃん。
ほんとバカだねえ。

>>832
だって絶対俺のほうが分かってんだもんｗ

文句いう奴は在日か部落だろ

確か観光関係で京都市のGDPの1割だっけ。
あと京都はもともと電子部品は強いんだけどね。

まあ誰かさんが京都市役所に勤めていない事を祈るだけだな。
あと大部分の住民はこの政策に賛成ですよ。

>>837
はいソースは？

>>840
しかしこの条例は京都市全域を時代村にするものじゃないからダメだとか主張してるキチガイがいるんだよなぁ

自虐教育が染み付いている奴は、自分の時代の物、自分の文化を誇れない
日本中には、江戸、明治、大正、昭和それぞれの文化があるにもかかわらず、昭和のそれを認めようとはしない

まあ工場は桂イノベーションパークなどには誘致しているけどね。

まあ一部の京都の人が観光客の多さにうんざりしているのも事実だけど
京都が観光抜きではやっていけないことも、よく分かっているよ。

50年後の京都が今よりもっと優れた景観にするためにも、これは必要だよ。
全国の都市にも波及していけばいいのにな。

C9XM0Umn、GvIzUusf
品のないDQN京都人がいらっしゃるようで

しかし観光減ったらやばいんじゃねーの。お茶屋とか観光相手の店が。
ま、イラン店もあるけど木屋町の黒服が相対的に目立つのは勘弁な。　

古い店も観光客相手してたらなんとかやってけるしな

>>844
ほんと、日本全土を対象にした法を作って欲しい。

雑居ビルや貧相アパートだけ固まった地域と、伝統建築だけで固まった地域が別れてあればまだいいが、街中にちぐはぐあるのが最悪。
そんな酷いところまで愛せと言ってる奴は日本愛国原理主義者だな。苦言を呈することすら糾弾するキチガイ。
「日本はこうだから」「アジアはこうだから」っていうの奴は敗北主義者だな改善や進歩を最初から放棄している。

ヨーロッパの美しい街並みがうつったあとに、日本の街並みがうつると、
イラクの廃墟の街並みだと思ってしまうときがある。

日本の景観はかなりキテル

あと少なくとも京都駅以北からパチンコ店を無くして欲しい

>>850
南座みたいな建物だったら中がパチンコ屋でもいいよ。

>>851
見た目だけか……俺はパチンコそのものを好ましく思ってないからなぁ

>>845
観光客は増えてますが？

なぜこのスレには余所者がこんなに沢山いるの？
賛成だろうと反対だろうと何も分かっとらん余所者には口をはさまんでもらいたいもんだ。
余所者が首を突っ込むとろくなことないからな。

>>852
中身はなんだっていいよ。
問題なのは「景観」なんだから。
むしろ和風建築のなかで最先端のことをやっているのが理想。
もちろんパチンコはちがうけどね。
和風（日本）＝最先端のイメージが定着すれば完璧。

>>854
客観的な視点は必要だよ

困るのは在日パチンコとラブホ

古都のゲニウス・ロキが死に絶えてしまっているからな。今あるのは単なる観光都市でしかない

昭和のすばらしい建物を平気で潰す馬鹿な余所者

>>855
和風建築の中にパチ屋があることのどこが理想なの？

>>856
観光雑誌脳の意見のどこが客観的なの？

江戸後期とか見る限り、和風は最先端なものにも合うと思うけどなぁ
なんで「和風」は古いものだと思われるんだろう？

パチンコはヤクザとかが絡んでいるギャンブルだから嫌われるんだろうけど、
日本の漫画やドラマ等を財大にした、日本独自の娯楽でもあるんだよね。
音を小さくして、商品をスナック限定にすればいいんじゃないの？

財大→題材
商品→景品

>>860
>>855を100回くらい読むといいよ。
そうすれば「和風建築の中にパチ屋があることが理想」だなんて
書いてないことがバカでないかぎりわかるから。

>>862
ヤクザと朝鮮ね。それが絡んでる「だけ」ならまだしも、
今のパチンコはコンピューター管理されたただの集金機のようなもの
漫画やドラマを題材にするのはただ広告効果望んでるだけ
遊技性もギャンブル性も持ち合わせていない。中毒性はあるみたいだけどね

>>854
じゃあ、京都市には「脱観光都市化宣言」でもしてもらわんとな〜
観光業で食ってる連中は全員追い出してからそういう台詞を言え

観光客は基本的によそ者だからな。日本人だろうと外人だろうと。

>>854
そうやって自分たちと違うカテゴリの人を排斥しようというメンタリティがいかにも京都人って感じ。
いや、関西人か。他のカテゴリの人たちの介入を異様なまでに拒むくせに、自分たちは平気で
他のカテゴリに土足でずけずけと入り込んでいく、それが関西クオリティ。

>>867
そういう風に煽るのもどうかと思うけどね

>>868
確かに。反省してる。
大阪に引っ越してきて6年目、いろいろ鬱憤が溜まってしまって．．．
リアルでは言えない小心者なのでここで吐き出してしまった．．．orz

地元民の利便性と景観の維持とのバランスをどこで取るかの難しさなのに
住んでない人間は後者しか見ない傾向にあるからな

>>869
大阪ｗｗｗｗｗ
なるほど京都コンプが凄いわけだｗ

>>866
意味不明。頭ダイジョウブ？

お前ら余所者のくせに京都に口挟みすぎ。
気持ち悪い。ストーカーみたい。朝鮮人みたい。
特にそこの大阪人ｗｗｗ

>>871
大阪はまだ6年目だから大阪人が京都にどんなコンプレックスを持ってるのかまでは知らんのだが．．．
このスレみたり6年であちこち行って多くの関西人と接して、関西なんて大阪だろうが京都だろうが
どこもみんなクソだということだけは理解したが。

>>874
教えてやるよ。お前の感じてるそのモヤモヤしたものがコンプだよｗ

>>874
お前元はどこに住んでたの？

>>874
人間関係の作り方が下手だとどこ行ってもしんどいんじゃない？

細かい景観論争などどうでもいい。

京都は「天皇の居られるべき真の都」という前提で街づくりをして欲しい。

>>874
大阪が糞だとか京都が糞だとか言えるほど素晴らしい都市っていった
いどこなの？

と、こういう書きこみをみるたびに、関東も関西も地方も住んだことがある
俺はいつも不思議に思うんだが。

関東、関西以外の地域はほんとに糞だ。俺は断言できるよ。で、関東もたいがい
だよ。東京は自分達の冷たさを理解してないし、その他の地域もヤンキーばっかり
で似たりよったり。

大阪がいてて一番楽しかった。

で、あなたの住んでたことのある、その素晴らしい土地がどこなのか後学のために
是非教えて欲しい。

伝統的町屋って建蔽率でひっかかると聞いたがほんとうなのだろうか。
新築の家はすべて道路から引っ込んでいてそこが駐車スペースに
なっている。

建蔽率どころか消防法にも建築基準法にも引っかかるがな

京都土民の民度の低さと視野の狭さにびっくりだよw
「この街は俺たちのもんだ！よそ者がガタガタ言うな！看板マンセー雑居ビルマンセー、今のままで利便性がさいこうだっぺ！雑居
ビルがあるのって都会だっぺ！京都は時代の最先端！」

誰一人看板マンセーしていないのに、なぜかそういう事を言っているように書き込むやつは、何かの工作員？

>>862お前勘違いしてないか？
経と市民の8割(残りは看板屋・チョン・キチガイ等)以上が規制に賛成しているんだぞ？

>>882
民度低い書き込みの見本を見た

>>882
ヨソモノ、必死だなぁｗ

>>882
なんか色々な人の特徴的な意見だけ混ぜ合わせてない？確認面倒だから「たぶん」で済ませるけど
それに「だっぺ」ってどこの言葉よ…

京都は観光都市だよ。でも観光以外の面もある。
「よそ者が理解してくれない」的な発言してるひとは、そういう所を言ってるんでしょ
なにも京都を雑居ビルだけの町にしようとは思ってないはず。

一部を観光に耐える景観重視にすると言っても「点」じゃない、広い範囲が観光の対象になってる
ただ、それ以外にも「京都」はある。
北山は「おしゃれ」な町だし、下鴨など良好な住宅街もあるし、南部地域はあまり京都らしくない。
他にも色々ある。そりゃだって、「京都市」はどんどん拡大していったからね。
「よそ者」云々と言いたくなるのは、盲目的に観光客の目線でしか話さない人が多いからでしょう

>>887
よそ者が理解してない。って騒いでるのはお国自慢板の有名な
京都ｽﾚ荒らしだよ。

文章がいつも同じだからすぐにわかる。

ヨソモンは例外なくゲロみたいな街に住んでるからなぁｗ
そりゃゲロ住民がガタガタ京都の景観に注文付けてたらお笑いだろｗ
それともこのスレにパリ市民やローマ市民がいるのかね？ｗ

昔の町並みって何時代よ？
江戸時代でも目指すのか？
古い町並みじゃ発展はないだろ・・・

この手になるとビルやマンションが批判の的にされるが低層でも汚いのがけっこうあるけどね。

>>891
中途半端に近代的なちょっと昔の戦後建築に多いな

余所者は町家＝江戸時代の建物と考えてる知障だからな

最近のデザイナー住宅やマンションでも巧い具合に景観に合っているのもあるが。

>>893
町家は平安時代からあるけど
今の町家のデザインは江戸時代風だよね
江戸後期に大火でほとんど焼失してるよね
平安時代の町家でも再現するの？

ヨソモン一覧

大阪モン：京都をやたら敵視･ライバル視している。チョンみたいだ。
東京モン：京都に勝手な幻想を抱いて憧れちょる。天然系のアホ。
奈良モン：自分らのほうが歴史が古いのに京都ほど相手にされない現実にイラついてる。
神戸モン：コイツが一番マシ。
札幌モン：歴史のないこの土地では京都への憧れと嫉妬は凄まじいものがある。
名古ヤン：人間の頭数では京都よりはるかに多いのにいつまでたっても田舎者扱いで悔しがってる。

オマエラの嫌いな中国にはこんな光景が今でも普通に残る。
http://www.d2.dion.ne.jp/~shin_n/sub1.html

金が無くて新築できない訳ではなく、（以前は実際そうだったが）
文化財保護のために国を挙げて保護するようになってきている。
それに比べて京都ときたらｗ

>>895
＞今の町家のデザインは江戸時代風だよね
＞江戸後期に大火でほとんど焼失してるよね

ハァ？どこが江戸時代風だよアホ
ホント余所者はバカだなｗｗ
ていうか自分で書いてんだろ江戸後期に大火で焼失したって。
なに矛盾してんだよボケ

>>896
なに下らない評価してんだ？
昔へと回帰する京都に近未来は目指せないだろうよ

>>898
どこが矛盾してる？
読解力のないボケはさっさと消えろ！

京都に現存する町家なんて大半が昭和風なのにな。
やっぱ余所者って町家＝江戸時代の建物と考えてる知障なんだなｗ
コイツらは明治時代に入ったその1秒後から町家の進化はピタリと止まったと信じているらしい＾＾；
だいたい町家なんて京都以外にもどこにでもあるはずなんだがな。

江戸時代だって桃山文化の名残を残した前半の時代と桟瓦が普及した後半の時代とで全然違うわな。
そのへんのことも分かってんのかなコイツらは

こいつ何も分かってないな
現存する町家が桃山時代のだと思ってやがる

明治末から大正期あたりの町屋も結構あると思うぞ
幕末から明治初期だともう文化財だな

また知障発言が来ましたよ┐(＾＾；)┌

そら古いものほど少なくなっていくだろうな。
一番多いのは昭和時代の町家。江戸時代の町家ともなると重文並。

>>906
>>904と何か矛盾してるかね？頭悪い

>92の例って一見トンでもに見えるけど、
京都のマンションとか、ビルとかも
すべてがこういった構造だったらどうだろう？

すばらしくない？

いっそのこと道路もただのコンクリ固めるんじゃなくて
交通の主要以外のところは積極的に石畳にするとか？

観光客５倍ぐらいマジで増えるとおもうんだけど

京都市民で年収３００程度のしがないリーマンだけど
本気で取り組むなら税金一杯はらうお！！

江戸時代の町家なんてほとんど無いのに余所者は全ての町家は江戸時代に建てられたと信じているｗ

>>905
他者を蔑んでないでさっさと心を開けよ
お前の書き込み異常な閉塞性だな

景観は地方にとって大事だよ。

守れるものは守った方がいい・・・それより最近の京都はどうなってんの？

風俗増えすぎでしょ？景観守る為にオゴトがあるんだからさっさと取り締まれ！！！

>>909
坊主、町家好きか？
濯物は干せないわ、ガレージは無いわ、狭いわ、湿気たまるわ
見てくれはええかもしれんけど、住むとこじゃない

>>908
＞すばらしくない？
すばらしくない

＞交通の主要以外のところは積極的に石畳にするとか？
交通の主要以外は車も通れない道にしちゃうんですか。

＞観光客５倍ぐらいマジで増えるとおもうんだけど
なわけあるかアホ

＞本気で取り組むなら税金一杯はらうお！！
全部石畳にしようとしたらキミの年収じゃ餓死寸前まで税金払わなきゃならなくなるけどいいの？

>>911
花街は風俗街ですが何か？

>911
雄琴はちょっと遠いよ
せめて大阪の島本あたりに作ってくれればｗｗ

でも木屋町に風俗案内所はキチガイとしか思えん・・・

>>915
南区のどっかにまとめて・・・

>>915

だよなぁ・・・ほんと見苦しい。
さっさと潰せ！！！

>>916
南区だったら文句ないわ

木屋町なんていまどきチンピラしかおらへんしどうでもええわ
エロどもは飛田新地行って来い

天王寺は遠すぎるだろ・・・
伝統に従って郊外に飛ばすくらいで

かれこれ8時間ほど居ついてるコイツ GvIzUusf に吹いた。
たぶんID変わってからは XXdeZRY+ なんだろうな。
しかもチョコチョコID変えるようなマネもしてそうでキモい。
京都人にも粘着ニートがいるんだな。

我こそは京都マニア、っていうキチガイは結構多い
碁盤の外に住んでるんだろうけど

埋め

自分は岡崎に住んでたけど、碁盤の目の中に住みたいとは思わなかった。

狭いし、緑ないし、暑いし息苦しそう。やっぱ、岡崎あたりがベスト。
チャリで10分で四条や三条にも行けるし、緑も多い。

こんなん、５０年前からやっておけよ・・・
今の景観保存してどうすんだｗ
ドンキを文化遺産にするつもりかｗ

↑コイツかなりのアホだろ

>>925
まだ辛うじて間に合う
ただし、醜悪な現代の建造物は京風に建て替えで

>>890
古い街並みは発展が無い？意味がワカラン
中世の景観を保存する欧州の都市は発展が無いのか？

今度の景観法がイラスト入りで載ってるサイトってどこにあんの？

詳しく知りたいんだが。

景観を問題にするなら、JR京都駅はなんとかならんでしょうか？
外から着た私にはかなーり...

「京都」と一くくりにされるのが一番の問題

>>929
2004年に施行された景観法のこと言ってんのか？
それとも今年施行された京都市の景観条例のこと言ってんのか？
はっきりしろマヌケ

＞今度の景観法がイラスト入りで載ってるサイトってどこにあんの？

つーかなんでどっかにそういうサイトが存在していることを前提に話してんの？

京都の景観がどうなろうと、観光でしか京都に行かない俺たちよそ者には関係ないじゃん。
観光で行く価値が無くなれば、次は別のところに観光に行けばいいだけ。そうなればそのうち
京都のことなんて「ああ、昔、都があったところらしいね」程度の街になるだろ。住んでるやつ
らが自分たちの住みやすいように好きにすればいいよ。

日本がどんなに素敵な自動車やAV機器やゲームや漫画を作っても、伝統文化を誇っても、
街並みや自然（里から目に入る里山）が今の有様じゃ全然誇れないな。
日本に来たやつが美しさに嫉妬するくらいじゃないと。
日本の桧皮葺や?葺の建築物や古民家がいかにうつくしかったか！
自然と調和した集落がいかに美しかったか！今ではほとんどは写真や絵画た文物でしかうかがい知ることができないが。
日本はもっと伝統建築を尊重したまちづくりをしてほしい。
木造建築に耐震耐火を高めた現代技術を組み込めないものか。

これこそ本当に美しい国だ！！

>>928
中世の景観を保存する欧州の都市の古い街並みは観光地であってオフィス街ではない
古い街並みに企業が入るオフィス街としての機能は果たせないだろ

>>897
そのキタナイ町並みを見てどうしろとｗ
どう見ても日本の田舎のほうがよほど綺麗だろｗ

>>936
いや普通にオフィスもあるし住宅もあるだろｗ
お前はパリやローマの建物は全部ハリボテだとでも思ってたのか？ｗｗ

>>938
パリやローマだけなのか？

↑意味不明。主語述語修飾語そろえて書け

GvIzUusf　＝　XXdeZRY+　＝　ao6qrXqw
キチガイが意気揚揚と戻ってきたな

どう考えてもヨーロッパの都市の建物はすべてハリボテだったと主張する奴のほうがキチガイだろ常識的に考えてｗｗｗ

日本国民全体にとっての遺産がたまたま京都にあるというだけ。
地元民だからと好き勝手に破壊することは許されない。
原発とか飛行場とかと一緒で不便は甘んじて受けるべき。

>>942
誰が言ってるよ？
お前が思い込んでるだけだろうがｗ

>>943
お前の住んでる街がゲロをぶちまけたような状況なのは放置していいの？ｗアホ