【調査】20代の暮らしぶり地味、休日は自宅・酒飲まず・車買わず・貯蓄意欲は高め…日経調査 [07/08/21]

　日本経済新聞社が首都圏に住む20代の若者を対象に実施したアンケート調査の結果、
予想以上に堅実でつましい暮らしぶりが浮き彫りになった。多くの若者は車を買わず、
酒もあまり飲まない。休日は自宅で過ごす傾向が強く、無駄な支出を嫌う一方で、
貯蓄意欲は高い。消費を喚起するにはかなり手ごわい相手といえそうだ。

　調査は6月下旬から7月上旬、JR東京駅から30キロ圏内に住む20代、30代の男女
(日経リサーチの消費者モニター)を対象にインターネットで実施。20代1207人、
30代530人から回答を得た。(詳細を22日付日本経済新聞、日経MJに掲載)

　乗用車を｢持っている｣人は20代で13.0％。2000年に実施した調査では20代の所有率が
23.6％だったのに比べ、10ポイント以上低下した。


▽News Source　NIKKEI NET　2007年08月21日22時07分
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20070821AT1C2100D21082007.html

ギリギリ二十代だけど、余禄はほとんど呑んでるなぁ。

貯蓄なんかしてもムダ。
将来インフレになるのは目に見えている。
いまのうちに、デリヘル三昧でもしとけ

風俗に月１０万使ってます！

レンタカーで十分ってことか？

>JR東京駅から30キロ圏内に住む
車持つ意味が全くないじゃないか

無職だから車も買えないし、酒も呑めない。おまけに貯蓄もできない。

30までに300万円ためるぞ！

自慢じゃないが、俺はデリヘルで
１００人切りした。
それでも、持ち家もあって給料もそこそこ。
残業もそんなにないし、ストレスの感じない仕事に
就いている。
大満足な生活。

４０歳独身
休日は自宅ｏｒスポーツクラブ
スカパーとWOWWOWとナップスター利用
酒は飲めない
車はあるけど、あまり乗らない
貯蓄意識は高め
オナニーは月３回

また知ったか記事か！
趣味にはドップリ出費するよ！

車は金持ちの道楽　バブルの象徴
いまどき車のオーナーになるなんて時代遅れの恥ずかしい香具師だ

俺はまんまだな、休日はﾁｬﾘかﾗﾝﾆﾝｸﾞで汗流しｽｰﾊﾟｰ銭湯で寛ぐ。開いた時間は勉強兼ねてﾊﾟｿで何かしらしてる。

無駄遣いできる余裕が欲しい、と思っているのは俺だけではないはず。

俺３０代だけどこのアンケートどおりの生活してるよ。
おかげで貯金は二千万貯まった。
彼女はいないけど、行きつけのファッションヘルスの店員に入店
したての女子大生がいれば連絡をもらっておっぱいをちゅーちゅー
しに逝ってまつ。

で、この統計を見てどうしろと

東京駅から30km圏内じゃ駐車場も高いし、その一方で公共交通機関も発達しているから、車を持たなくても別に不自然じゃないだろ
一方、田舎に行けばみんな持ってる、持ってないと生活不能

28歳
酒も飲まず車も買いません。
出かける時は自転車で。
おかげ500万溜まりました。
でも使い道ないんだよね。

>>16
もっと金使えと

JR東京駅から30キロ圏内って、クルマ不要に決まってるじゃん。
駐車場料金が高過ぎだし、止めるとこないし、なくても（むしろ無い方が）気楽に楽しめるし。

マスコミは自動車ばっかり話題にするけど。

今の若者は酒もタバコも車もほとんど興味ない
一部は携帯、一部は漫画等を趣味にしているが、
浪費は極端に警戒するんだよな。
つつましすぎるというか、地味すぎるというか。

日経もビジネス板もホント馬鹿だな
もっと金になる記事スレつくれと

若いうちから貯蓄だけって言うのもなあ。
結婚したらそんなに遊べないから、今のうちにある程度遊んでおいたほうが
いいと思うよ。
遊びを知らない人間は幅がなくて話していても魅力がないな。
仕事しているとこれが意外と人間関係で大事なんだな。

自転車の方が便利。

最近やたらこういう記事が出てくるが、よーするに何が言いたいんだ？

これだけ将来性が不安な時代、まあ自然と貯蓄性向が高くなってもおかしくないよな

さすが日経！

目のつけどころが違うね。こんなバカバカしい調査を金かけてやる神経が
信じなれない。俺を試しているのか？

日経読者の皆さん、この下らない調査で無駄金を使いましたが、これも
購読料金に反映されますから。これで、いいのですね？

堅実じゃん

>>15
この記事のどこに「若者は風俗でおっぱい吸いまくり」などと書いてあるんだ？

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/IC1KL4/

日本はこれから貧乏になります。
って、言いたいんじゃないかな？

無駄な支出を嫌うのは給料が上がらないのに、雇用は不安定でいつ切られるか
分からないから。年金も怪しいし。これで個人消費が増えてたまるか！

29歳
酒飲むのは忘年会と企画打ち上げくらい。
車なしのチャリ通勤、雨の日は電車。
娯楽はジムとネトゲで、合計月1万

これで貯蓄2200万だから、あながち間違いでもないと思う。

フリーターで車もってる俺って一体

酒車は全く必要ない
価値観が変わっただけ

酒も飲まず煙草も吸わずギャンブルもやらず車にも金を使わない
人生楽しいのかって団塊の世代から言われる

給料は安いし家賃は高いし節約しなきゃ生きていけねぇよ

>>23
とか何とかいって
40歳前後で今だ結婚暦の無い馬鹿バブル世代のあまりの多さに笑えるｗｗｗｗ

３０歳で年収７００万って、どこの国の話ですかぁ？OTL

>>23
言っていることはよくわかる
実際、そのとおりだ


要するに、魅力的な人間になろうとは思わず
現状を維持できれば満足な20代が多いということだろ
漏れもそうだが

インターネットでの調査なんてサンプルとして適切ではありません
こういういいかげんなものを調査などと呼ぶな

そもそもアンケートにチャント答える時点でまじめなヤツだろｗ

>>1
貯蓄意欲は低いが概ね同意

>>30
懐かしいｺﾋﾟﾍﾟだな(ｗ

金をつかってよろこぶのは
経団連のお偉方ばかり

庶民は搾り取られるだけなんだから

俺年収４５０万
嫁年収３５０万

２０後半氷河期世代

＞調査は6月下旬から7月上旬、JR東京駅から30キロ圏内に住む20代、30代の男女
(日経リサーチの消費者モニター)を対象にインターネットで実施。

こういうのって、せいぜい月に1000円貰えれば御の字なアンケート調査でしょ？
そんなのに喜んで登録する奴が車なんて持ってるわけないじゃん

>>39
民間企業なら、それぐらいが相場だろ

俺、貯蓄をチマチマとしつつ、毎年100枚前後のＤＶＤ買ってる。
値段が万単位のDVD-BOX、ガンガン買ってる。












今まで掛かった費用計算してみたら、安いベンツなら余裕で買えるw













...............................orz.........................................鬱になったよ...................................

首都圏の若者で独り暮らしの場合、いまどき何の躊躇もせず酒飲み行って車買って浪費意欲も出てくる物心両面の余裕があるのか？

>>39
>>48
それは一流企業の場合でしょ？

>>40
身近に見本になる魅力的な人っている？
学生時代は点取り虫になれと言われて、
社会に出てからは金稼ぎの事ばかり言われてれば、
人間の幅を広げようという意欲などでるわけがない。
好き放題やってきた団塊の世代と一緒にされたらたまらんよ。

小銭しこしこ貯めてどうすんじゃい

休日は、外の居酒屋に車で出かけて酒のむのが派手な生活なんか？

それって飲酒運転を助長してるよな、日経よ。

>>48
平均年収が400万台なのにそれぐらいが相場って
少なくとも給料が高い中小を除いた中小は無理
給料が安い大手も無理

貯蓄意識高めって…
給料が減っていつ首が飛ぶかわからん世の中じゃ
無駄な支出から減らしていくのは当たり前だろ
日経と経団連が望んだ世の中になったってこった
良かったな(　´,_ゝ`)ｗ

月収200円
オナニーは一日8回
乗り物は自転車
酒は家のウイスキーボンボンを時々

>>52
たくさんいるよ

もちろん、おまえのように自分の無能さを棚に上げて
社会が悪い世間が悪いと管を巻くだけのやつも多いけどな

福岡で、若者の飲酒運転が原因で子供3人が犠牲になった悲惨な事故から
もうすぐ一年。
日経がこれでいいのか？

今の若者が求めているのは対外的な満足でもなく
物欲を満たす満足でもなく、好きなことをするという満足。
この前、某駅で高校生くらいのガキがエロゲの袋を堂々を引っさげて
４・５人で楽しそうにマックでおしゃべりしてた。
体裁を気にしないところとか、アメリカナイズされてきたなぁって感じた。

首都圏なんて車を持っても駐車場代だけでも月三万はとぶ
一回1500円としてもタクシーを十回使ってもお釣りがくる
首都圏で車持ってる方がバカ

貯蓄あるなら車買え酒飲めというのか？

給料少ない
職業不安定
社会保障も不安定

こんなんじゃ浪費なんてできっこない。

先日別のスレを読んで、
日経が望んでいるのは、若者の収入をさらに削って
経営者やマスコミ関係が大儲けをする社会だと確信した。

>日経リサーチの消費者モニターを対象にインターネットで実施。

これを統計と言われてもな。

>>1
質素倹約。
どう考えても真人間です、ありがとうございました。

人間いつ死ぬか判らんのだし、金だけ貯めておっ死ぬなんてのもつまらん…
だから、ちょっとは楽しみを増やすのも悪くないと思う。

>>52
随分、ネガティブな人だね。
周りからあの人は魅力的な人だな、あんな人になりたいなと思われるような
人間を目指せばいいじゃん。
そうしたら、黙ってても人が集まってくるよ。

>49
安いベンツは駐車代だの税金だのお前の支出を増やすだけだが、
DVDなんか100枚あったってハードディスク1台に収まってくれるし、
何度見直しても電気代くらいしかかからないぞ。
購入費だけが費用じゃない。

デリヘルとかソープとか言ってる奴いるが、
風俗ってなんかむなしくないかぁーー

女は、お金もらってるからやってるだけであって、
いたって業務的だぞ。あいつらは。

こちら男は、大金をとられるんだがな。

>>68
マニュアル世代だから無理

>>49
そのＤＶＤオレに貸してくれ！！

そうしたら、少しは人の役にもたつだろ！！！

>調査は6月下旬から7月上旬、JR東京駅から30キロ圏内に住む20代、30代の男女
(日経リサーチの消費者モニター)を対象にインターネットで実施

アホか。日経新聞読んでるような奴らを対象にしてるからこんな結果になるだけだろ。
多くの若者は酒も飲むし休日は遊びに行くし車もあるわ。貯蓄意欲ないし。

>>49
DVDレンタルショップを経営しる

俺のことみたいだな。株と日経先物とFXと2ちゃんくらいだ。

国は庶民から金を巻き上げることしか考えてない
企業は社員をこき使うことしか考えてない

そりゃ最後に頼れるのは金だけと考えても不思議じゃない
至極正常な現実認識だよ２０代

>>57
>オナニーは一日8回
プロのオナニストとして自立しる。

つーか若者とひとくくりにしてる時点で
何らかの悪意を感じる。

どことなく、もっと貧乏であれと言いたげのような。

人に頼るという感覚が染み付いてるんだな

車無しで生活できるものならそうしたい
しかし田舎なので無理
毎年税金が5万近くと、二年に一度車検で10万
たけーよ

>>79
人間一人でも生きていけるけど、それはそれは寂しいものなんだよ。

うちは東京駅から240kmも離れてるから車が必要だったんだね！

もともと日本人は謙虚に生きるのが性に合ってるんだよ

学生時代から趣味が殆ど変わってない
ウィンドウショッピングで都内をぶらぶら
映画館で月に1〜2回映画を見る
CD、DVDを借りて家で観る、聴く
マンガ喫茶でボケーッとする
家でゲーム、PC、読書
ジムで泳ぐ
あとは株とか
こんな感じ
テレビがデカくなったとか部屋が広くなったとかその程度の違いだな

酒とか車とか昭和の時代じゃあるまいし、そんなの今どきないだろ。
そもそも若者に金が回ってないのが問題。
いい加減その事実を知らんぷりするのはやめて欲しい。

【社会】 “生活保護受給者の自家用車所有、認めるべき” 住民グループが熊本市に申し入れ★４
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2007/08/21(火) 22:29:37 ID:???0
★生活保護者の車保有で申し入れ

・熊本市が生活保護を受給している人に対して原則として自家用車の所有を認めないと
　するのはおかしいとして、きょう熊本市の住民グループがこれを見直すことなどを求める
　申し入れを行いました。

　申し入れ書によりますと、子供の送り迎えなどでは自家用車を手放し公共交通機関を
　利用するのは不可能な場合もあり、車を売却せず活用した方が受給者の自立につながる
　場合は保有を認めるべきなどとしています。これに対して熊本市は、なるべく早い時期に
　この問題についてグループと話し合いの場を設けると回答しました。
　http://www.tku.co.jp/pc/news/view_news.php?id=12439&mod=3000

>>80
アホか　そんなデカい車持ってんじゃねーよ
軽を買え軽を

ネットオタみたい

車の所有率が十パーセント代なんて、都心だけの調査でなきゃあり得ない。

国は庶民から金を巻き上げることしか考えてない
企業は社員をこき使うことしか考えてない

からなーー

これはマジ。
企業は、経費を減らせるだけ減らそうとするしな。
サービス残業とかその他で

国はかなり無駄使いして、税金を増やすことを実際するしな。

自民党が国民によって潰されたけど、
民主が同じことやれば、民主もつぶれるぞｗ

年収５００万程度では都内で車の所有は無理め

大阪駅からだと何km圏内が車不要で暮らせるだろうか。
北は高槻、西は西宮、東は京橋、南は天王寺のちょい先、くらいかな。

車は買わずじゃなくて買えずだろ。

おまえら！
企業は、どんどん給料安いのにシフトしていくぞ。

そして、

国は、消費税をあげようと思ってる。

衆議院も、いちおう、自民党潰して、
国会議員の人数を１００人減らさせようぜ。

車ってカネかかるよな
ざっと計算してみたら、月7万の出費だった
平日は乗らない生活だから、コスト的にはレンタカーにした方がいいんだよな

リストラ、人件費カット、コスト削減、アルバイトの増加、派遣の増加、
さらに残業代ゼロ法案を審議したり、増税の必要性を訴えたりした結果だな。

こういう記事に踊らされず堅実に貯金して
身の丈にあった生活するのがある意味本当の勝ち組

>>87
何度か考えたが事故を起こした時を考えると怖い

>>68
軽でゆっくり走る。

こと。

給料安くて非正規社員も多くて、その上、老後の年金もあまり当てにならないときたら
今のうちから貯金に励むしかないでしょ
もっとも若者のオタク化と付き合いベタが加速度的に進行してるだけなのかもしれんが

>>92
京都市や神戸市は？

>>101
車必要なし

>>93
そうでもない
車なんて安いやつなら学生のバイトでも買える
でも売れない

東京は地下鉄が一番発達していることもあって
車所有率は全国でダントツの最低だよ。

インターネットでアンケートとったら
こうなるというか、

ネットのアンケートに参加するような人ってこんな人がほとんどだと思う。

貯めて何かするのか？
友人は結婚して貯めてた分は全て家の頭金に使わされてたぞ
貯めていた分使わされて、更に家ローンで縛られる何て…

俺大学生だけど、生活費６万５千で家賃３万３千。
車は持ってないし、酒は酔うほど飲んだことは無い。

ちなみに今の趣味はネットとギターと格闘技。
休日には街に出かける。
限りあるお金は物に買うためではなく、何かするために使いたい。

フリーターだけど車バイクもってまつ

俺も金を使わないで
毎日ラーメン食べて金貯めて
３００万になった。
これで会社を興す。
これから、IT系は来るよー。

>消費を喚起するにはかなり手ごわい相手といえそうだ

経済団体m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>106
死んでも働け、ってことだろ。

>>19
だが断る

>>100
貴方の意見が一番的を得ているかな。
でも、今の若い人は可哀相だね。

車買って　税金払って　乗らないともったいないから
休日にガソリン代と高速代と飲食代を払う

金かかりすぎｗ

20代はそうやって節約してお金を貯めて
結婚したら、いままで貯めたお金は全て妻の交際費で消えていく
一文無しになった所で、離婚され追い出される。

東京区民ならほとんど車なんていらんだろ
レンタカーで十分

つか金使えよｗ
回せよどんどん
だから給料少ないままなんだぞ

>>115
結婚するとき財産をきっちり別にすれば良い。

車を運転してると、携帯でワンセグもネットもできないからなあ

29の派遣　年収850万
酒、タバコやらず
車あるけど乗らない
１DKの部屋はせまいからマンガとか買わない
趣味はレンタルビデオとゲーム
毎日ｵﾅﾇｰ

結婚しなきゃいいよ＾＾

>>118
法的に結婚後の収入は全て折半になるだろ確か

車は金食い虫。維持費が高過ぎ。
そんなことに無駄な大金を浪費するくらいなら
もっと楽しいこと・有意義なこと・マッタリできることに回す。

>>118
結婚するときだけ、財産を
それぞれのものに分けられる契約が出来たはず。

まあ、結婚しないのが一番だけどなw。

>>117
年寄りに金を使わせてください。
持ってる人に使ってもらわないとどうしようもない。

>>123
8月車検で15万飛びます・・・orz

ジムでワークアウト以上に楽しいことが見つからない。

クラブで踊るのも、酒で脳機能を鈍らせるのも、
レストランでメニュー見ただけで味が想像できるものを
オーダーするのも退屈。

ジムで汗かいてると脳内麻薬ぽいのが出て楽しい。

酒もタバコも好きじゃないよ…

>>109
がんばれよ

>>120
派遣で年収850万円かよ、凄いな・・・。byワープアで社労士受験生の同い年

俺の娘が 男を捕まえて 結婚したんだが
つくづく男はかわいそうだと思う。
旦那の金はすべて自分の金だと思ってやがる。
車買い換えるは、海外旅行するは すべて男の金
婿がかわいそうだよ。

>>124
友人でそれをやった男がいるが、銀行からの連絡でバレてしまった。
その時の嫁の怒り様は無かったといわれる
また浮気の方が許せたと・・・・

で、結局、その貯金の全額を嫁が自由に使うと言う事で
一件落着したらしい。

何かお金使った楽しいことないかな？
ゲームは生理的に受け付けないんだよな
海外旅行いってみっかな

酒もタバコもギャンブルもやらないって
どうやって気が紛らわすの？ネットかい？
だから頭のおかしな人が増えてるのか

趣味には金使うだろ。
酒とかタバコとか車とかアホみたいに金かかるものに使わないだけで。

>>124
いや契約ではなくて、結婚前の財産は当然それぞれのもの

で、結婚後の財産は、名義が明確なもの（不動産など）はその人のものになる
それ以外は、厳密に言えば資産形成に対する各々の貢献度を元に
裁判所が持分を算定するのだが、まぁ>>122の言うとおり
折半だと考えておけばいい

>>134
ネットばかりやってたらなんか色々溜まるよね

>130
日雇いの派遣と勘違いしちゃダメだよ
技術系の派遣なんでしょたぶん

>>127
それ、典型的な貧困層の発想だね。
若い人でも富裕層は、クラブや高級フレンチの店で高級ワインを
飲んだりして豪快に騒いだりしているよ。

なるほど。離婚が増えた今の時代、財産とかそういう知識は大事かも。

26歳　年収300万
酒は飲むけどタバコやらず
車は社有車
パラサイトシングル
週末はジムと打ちっぱ、月2、3程度の飲み
後は株と貯金と貯蓄性生保と個人年金保険

運用利益込で総財産600万、順調な推移

てか政府主導の離婚推奨だもの。増えるさそりゃｗ

>>109
おまいみたいな甘ちゃんの会社は買い叩いてやる（・∀・）

家でネットしてるのが一番楽しい
酒もタバコもやらね
車もｲﾗﾈ

>>139
そういうのをさんざん経験した上で「退屈」といってるんでそ
>>127さんは

>>139
そーいう人はそれでいーじゃん。

俺はそーいうのはいい、さっさと仕事上がってジム。
ストレスと体に負担のない生活。

>>134
自分は余った金は趣味につぎ込んでる、月に80000万かな

結婚前に貯めた金は自分のもんなんだから出す必要ないんだって
そんなこと言ってたら嫁の金だって自分の金だって言えるだろ

>>134
＞酒もタバコもギャンブルもやらないって

やらないではなくて、やれないだろうな

その理由が、金が無く、仕事が安定してないとかだから、
頭のおかしな人も増えるんだろう。かわいそうに。

結婚前の財産は、自動的にすべて自分のものだろう？？？

離婚や単身世帯が増えると税収が増えるのかな？
ちょっと調べてみる価値はありそうだ。

タバコなんて貧乏人に馬鹿が吸うものだよ。
酒もそうだ。少量の金でその場しのぎができると
同時にそれ以外にやる事がない連中が買うもの。
こんな事やってるの日本と中国ぐらいだけどね。

税金払う為に貯蓄
ただ生き延びる為に貯蓄

>>134
酒とタバコとギャンブルで気を紛らわすバカは少数派だろ・・・　　なんつうか、いかにも低学歴の工員さんって感じじゃん

>>134
セネカ「人生の短さについて」
ショーペンハウアー「幸福論」
読んでみれば答えは解るぞ。

そういや関係ないが家で妻が必要以上に節約を叫ぶのは
老後の貯金もあるが、それ以上に
へそくりや自分が使いたい為らしいよ。
節約しすぎて旦那の飯がﾏｽﾞﾏｽﾞでは本末転倒だよまったく・・

>>145
１２７さんは、経験したとは一言も言っていないでしょ。
富裕層の生活が具体的に想像できないから、退屈だとか言ってるだけでしょ。
英国の下層階級の人が上流階級の生活が息苦しいと言うのと同じで。

>>146
今は、富裕層の若い人の間では、高級レストランで豪快に騒いだり
ドレスを着て一般人お断りの舞踏会に出たりするのが流行のようだね。
まあ、あくまで富裕層の中だけの話だから、あまりマスコミには
取り上げられないけど。

>>156
パートでも行けばいいのにね

普通にギャンブルは駄目だろ

ギャンブルって、パチンコのことかな？
自分は行かないから分からないけど
あれだけ乱立して大々的に宣伝してるのみると、
パチンコ店経営ってすごく儲かってるんだろうな。

ギャンブルやるくらいならFXやるね！！　レバ１００倍で（・∀・）

贅沢は否定しないなぁ
たまに酒を飲んで風俗で抜いて高級ランチを食う、ガスを抜くのも大事よ

もちろん節度も大事だけどね
キャバでピンドンを空けろなんて言わないし、タバコ吸えとも言わんけど

旅行に嵌っていたときあったけど、日本の風景ってどこも一緒なんだよ。
だから飽きる。旅行が日常になると新鮮さもなくなるし。
つか、家でできる趣味が多すぎる

服靴などのファッション物はほとんど通販で買うようになったな
店頭で買ってもいいんだけどたまーに感じ悪い店員とかいて
嫌な思いするからなー
安い通販が最高だよ

>> 124,136
財産分与権は明治頃に制定されているが。最近、離婚率の増加ともに、利用するケースが増えてきているらしい。

ま〜騙して金使わせるキャンペーンでも考えてるんだろなあ。
結婚教とか独身叩きとかかね？

魅力的な人ねぇ。
スナックをハシゴして後輩に奢って、ステータスで高い車買って、タバコ吸ってみんなとダベってみたいなのは、
残念ながら下の年代から見るとあまりかっこよくなかったりする場合があるよねぇ。
むしろDQNに見えてしまう位だったりするわけなんだな。

今の世の中は、ちょっと料理に凝ったり、ちょっと運動してみたり、ちょっと趣味に凝ってみたり、ちょっと携帯ゲームやってみたり。
そういうチョットチョットで自分の出来る身の回りの事を弄って楽しむわけだなぁ。
日常の生活を楽しんで、週末にでも気の知れた仲間とワイワイとしたら楽しいじゃない的な感じで。

身近な楽しみ方そのものにフォーカスが当たってて、
そういうのが上手い人が魅力的という事になってる。
だから部屋を充実させてとか、そういう方向になるんですなぁ。

高くてなかなか買えないものって自分の生活から離れててピンとこないからなぁ、って若者は自分を良く分かってる。
そんな高い物身近に持っても使い込んだ事ないから自分の生活の延長線上で楽しさ分からんよねっていう。
そんなんよりとカレーでも作って美味しかったっていう方が楽しいよねと。
だから高い物がステータスになりにくい。
まぁ、高い物ガンガン売れた方が消費という観点では良いだろうけどwwwwww

一人で高級ランチって悲しいよね（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

老後が心配だから早い内に資産作って、働けなくなったら途上国に脱出したい。
俺らの老後はリアル姥捨て山だよまじで。

高級ランチってなに？
例えば高級ホテルとかの？

若い奴も贅沢を否定してないだろ。

＞酒を飲んで風俗で抜いて高級ランチを食う、ガスを抜くのも

ただこういうのがおもしろくない時代になってきただけ。

>>157
高いフレンチレストランには一通り行ったよ、
サービスやら内装には感心するものもあったけど、飽きた。

“人付き合いはストレス溜まる”っーのがネックだった、俺の場合。

男2人で、高級ランチって、ちょっとｳﾎッだよね（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

確かに、貧民ほどタバコを吸う香具師が多いな
生活保護なんてほぼ100％吸ってやがる

バブル期なら会社の接待交際費で遊べたのか

なんで運動が好きだって書いただけで馬鹿にされなきゃならんのだ。

満足してるなら、ギャンブルしようが家にいようが
どんな形であろうと問題ないと思うんだけど

根っから糞まじめだったり内向的な人に遊べとか人間の幅広げろとか無駄だからなぁ
あくまで金、時間にプラスして遊び人になれる素養がないと無理したぶんだけ辛くなる

>>161
どう考えてもギャンブルw

現代の２０代
・富裕層　　都心で車所有。家賃２０万のマンション。毎晩クラブや高給レストランで豪遊
　　　　　　タレントの卵やモデルと乱交パ−ティー。チンコの乾く暇はない。

・中間層　郊外から電車通勤　小さいながらも自分の持ち家有り　車は高級バン
　　　　　嫁は大学時代の同級生、実家は資産１億の中流家庭。子供への祝いは毎回１０万円程度。
　　　　　株で500万くらい運用。パソコンと車は３年に一度買い換え。

・下層　　独身　賃貸アパート暮らし　月給２０万　原２バイクが普段の足
　　　　　彼女はいるけどフリーター。原２でタンデムしてデニーズで食事が普段のデート。


・貧困層　　時給８５０円生活。日々食うのがやっと。貯金は１０万円あるかないか。
　　　　　　外食は吉野家かマクドナルド。家賃４万の文化住宅で携帯で2ch。
　　　　　　田舎に住む奴らは１５年落ちの高級車をサイケに塗りたくり車高おとして
　　　　　　深夜の道路を時速180kmで走ってパチ屋に行くのが娯楽。
　　　　　　コンビニの店先で座り込んで缶酎ハイのんで騒ぐのがコミュニケーション。

>>178
日本人は遺伝子レベルで内向的な人が多いっていうからね。
こういうのが実は当然の結果なのかもしれない。
今までの若者が頑張りすぎてたみたいな。

２０代で持ち家ってﾀﾀﾞのバカじゃん・・

>>180
なんすか？それ

>>165
まぁそれはあるわな
不動産や預金の名義が絶対ではない、ということは補足しておく

>>170
都内のあちこちにある。フレンチやイタリアンの店が人気だよ。
むろん、安いメニューでも千円以下のものはないとかさ。

>>180
それ別に20代じゃなくていいな

>>181
自分も酒屋で騒がなければならないという呪縛を学生のうちは
持っていたわ。年取って吹っ切れた

>>185
ふーん。しょうが焼き大好きのおれには向かないな

>>184
共働きならそれぞれの年収分で分けてくれるだろ？

>>180
そんな煽りが通用すれば>>1みたいな事態にはならんだろ。
そういった価値観の押しつけにはうんざり。

とりあえず文化住宅って関西にしかないらしいぞ

　日本は見事にヨーロッパ的ドケチ社会になったな。企業的には、ユーロ
(ヨーロッパ)の次に攻略が難しいマーケットになってしまった。フランス人や
イタリア人は1000から2000年かかって、あのライフスタイルに落ち着いたが、
日本はたった200年でたどり着いてしまった。


アメリカみたいに、ミニマムペイメントでばかばか消費する社会は論外だが。

文化包丁とか文化猫もなのか？

地方行くと２０代で家を持つのが当たり前。
独身でも家を持っていれば嫁が来るかも知れないって営業マンが説得に来る。
土地は実家の敷地内か近所の農地潰した分譲地。
箱は５００万もあれば出来るからバイトでも２５年ローン組めれば
頭金ゼロで家が買える。

成金社会から成熟したんだよ

>>187
あぁ。おれもおれも。そういう盛り上がること自体にどっかで違和感を感じてた。
年取って吹っ切れた

おれは、満腹感による「集中力の欠如」を避けるため、昼食はカップラーメンを食べることにしてるよ

>>167
素晴らしく的を射てる。まさにそれなんて俺

>>189
2人とも正社員なら単純にそうかもしれんが
しかしそれでも家事や育児の分担具合なんかも査定されるかもしれん

>>157
>>>今は、富裕層の若い人の間では、高級レストランで豪快に騒いだり
>>ドレスを着て一般人お断りの舞踏会に出たりするのが流行のようだね。

まぁ、裕福層はそれが当たり前で、子供の頃からそういう事に親しんで来てるのでそういう事が楽しいと思えるわけだね。
でもそれは極々一部の話だからなぁ。世の中の八割がそうなら景気も良くなるだろうけど。

正直セックスすんのですら面倒。
月1くらいの頻度で性欲にコントロール奪われなければ
ブサイクナンパしたりしないのになぁ。

>>197
BNF乙。

同じピンドンを飲むにしても
どっかの高級キャバクラで豪勢に空けるのと
安い酒屋で買ってきて自宅で手料理パーティーやる時に飲むのとでは

とてつもなく大きな差があるよね、前者と後者では10万円ぐらい違うと思う
もちろんここにいる人は後者を選ぶだろうし
後者にしても、安いカヴァにするかジンジャエールにして費用を安くしようとするよね

>>187 >>196
それは単に「枯れた」ということではなくて？

人間は前向きでエネルギッシュであるほうが魅力的ではないか？

なんか年齢不詳なスレ＾＾；

>>204
何か、前向きなモノ1対があればいいんじゃね？
ジムなり趣味なり性欲なり資金運用なり。

>>180
そんな金持ってる奴が家賃20万の部屋に住むのか

ノビタのパパがさ高級酒をちびちび飲んでるシーンあったよね
あの一齣好きだったな

人間はそれぞれ三つの根本能力のいずれが内面の主流をなすかによって、
享楽のなかから自己に適したものを選ぶのである。

　さて第一は再生力の享楽である。飲食、消化、休息、睡眠の享楽である。
はなはだしきは或る国の国民全体がこの種の享楽をいわば国民的快楽
としているなどということが、国際的な評判になっている。
　第二は刺激感性の享楽である。遊歴、跳躍、格闘、舞踊、撃剣、乗馬、
その他あらゆる種類の運動競技、さては狩猟、はなはだしきは闘争や戦争、
などの享楽である。
　第三は精神的感受性の享楽である。考察、思惟、鑑賞、詩作、絵画彫刻、
音楽、学習、読書、瞑想、発明、哲学的思索、などの享楽である。

ショーペンハウアー「幸福について」より

>>203
カヴァなんてもったいない　　おれならディアボロジンジャー（・∀・）　生協で９８円で買ってくるぜ！！

>>203
キャバクラなんておっさんかDQNが行くところだろ。

>>203
キャバクラねえ…

う〜ん、小さくまとまることを良しとする風潮は如何なものか

人間は常に前を向いて上を向いて能力・魅力の向上を目指すべきだと思うし、そのために
全力で遊んで全力で仕事をして、経験値を上げてもらいたい
もちろん人間関係にも積極的であってほしい

なんかレスの内容がモリタクの年収300万の内容そのままでワロタ

自分は20代後半だけど、親と同額は稼げないとかなり早い段階で悟ったよ。
多くの人間は右肩上がりで所得が上がっていくという希望はないし、
リスクに備えて貯蓄に回す。

だいたいのモノは揃っていて、欲しいものは見当たらない。
ギラギラしたような所有欲はない。

新車が売れなくなったというけど、10年経ったら200万以上の車を
果たして誰が買うのかと、自動車株を持ちながら考えるこの頃。

酒を飲む

富裕層　　高級キャバクラで１本１０万の酒をポンポンあける
上層　　　バーでワインの蘊蓄を聞きながら１本１万のワインを飲む
中間層　個人経営の居酒屋で適当に飲む。
下層　　コンビニの缶チューハイを買って自宅で飲むか、全国チェーンの居酒屋で水のような酒を飲む
貧困層　スーパーの４リットル入りの甲類焼酎かその他発泡酒をコンビニ前で座り込んで飲む
最下層　工業用エタノール

>>204
居酒屋とかでどんちゃん騒ぎする事が性に合わない人もいる。
学生時代は、そんな自分はおかしいと思って順応しようとするわけだが、やっぱりイマイチ馴染めず、大人になって無理もしなくなるという事。

急速な高齢化社会の到来で、更なる増税・負担増大・住民サービス低下は
いずれやってくるであろう社会情勢だからな。

無理をしてまで高額な支出を選ぶ必要性は全くない。

>>204
仕事とか以外で無理に前向きでエネルギッシュである必要ってそんなにないよ
わーわーやって刺激的な毎日が続かないと退屈で息苦しいってタイプならいいけど
自分ひとりの時間とかマターリとした時間が持てないとリフレッシュできないタイプもいる

プライベートな時間まで自分に嘘付いて追い立てられなくても良いんじゃない？

>>213
だれも小さくまとまりたいなんて思う人いないでしょ
結果そうなってしまう人が多いだけでｗ

キャバクラ　　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

今時のナウなヤングは、やっぱメイド喫茶だよな（・∀・）

>>213
('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>213
>全力で仕事をして
　今のご時世、そんなん事したら、過労で死ぬか鬱になって会社から切られる。
２０代の仕事観にも、「楽な仕事」「出世はしたくない」「残業は嫌い」とか
あるしな。

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば１００ドル（１２０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/IC1KL4/

>>204 = >>213
の人気に嫉妬

>>224
こんなとこにも営業ワロタｗｗｗ
大変だねぇｗ
もっと人多いとこに貼りなよｗ

貯蓄はしておいた方がいい

>>224
えらく懐かしいなコレｗ

勉強してるんだろ
家で無為にゴロゴロやってたらその内おかしくなるわ

>>213が思い描いてる魅力の方向性と
若者の考える魅力の方向性にズレがあるんだろｗ

>>213の言う通りにしてもそれはもう若者から魅力的に映らない

しかし実際問題

上司なり友人なりから、タダor相手持ちでキャバクラ遊びをやろうとか言われたら
お前らは案外ホイホイ行くんじゃなかろうかと

費用面で我慢してるんじゃないかと

>>223
全力で仕事をしたって出世する頃には外資やファンドに食い物にされてそうだしな。

nikkeiをしこしこ読んでる年収400万前後の低所得者層はそんな感じだろう。
なんら不思議はない。

こういうやつ等って、半ﾋｯｷｰで人間的に面白みないんだろうね。
彼女・彼氏作れず、ｵﾅﾆｰ三昧。

人生楽しいのかね？？

>>223
若者がそんな考えでは、この国も終わりだなぁ・・・

>>219
あんた、そりゃ４０代の発想だよ。

>>216
なんつーか・・すげえダサさを感じてしまう・・

せめて、

自宅の地下にワインカーヴを作るとか
家の棚にアイラのボトルをずらーっと並べるとか、
５升甕をたくさん買ってきて、自家製古酒を造るとか、
波照間まで行って飲んでくるとか、

という発想はないもんか？

>>231
仕事なら行くが、そうじゃないなら面倒くさい。

なるほど、>>232のような言い訳だけが先に立つ無気力な香具師が
増えているわけだ

>>231
上司と酒飲む事が苦痛。
友人と飲むならサシで飲みたい。
それ以前に水商売の女が嫌い。

>>234
いやそうなんだけどそれが現実なんだよ
時代は間違いなく変わったよ。
出世より楽を、お金も欲しいけどそれより自由を欲しがる

>>204
特別に好きでもなく、無理してたと感じるならそれは止めた方が良いですよ。
好きでやりたいと思う事にエネルギーを注ぐべきじゃないかな。

>>213
仕事が全てみたいな価値観じゃないんですねぇ。今はもう。
仕事とは関係なくても、自分の好きなことに自然体で力を注ぐという感じなんですねぇ。
下手なプロより凄い素人とか居ますよ。
ここらへんプチクリですね。

>>240
アメリカとかだと
“家族と過ごす時間が減るのがヤダから昇進断る”
とかあるのにな。

仕事も「面倒」、遊びも「面倒」、人間関係も「面倒」か・・・

そりゃ消費も落ち込むわけだ

２０代だけど、一人暮らしで車持ってるし、毎日エビス飲んでる。
海外旅行もよく行くよ。
けど貯金もちゃんとしてる。

友達いないのでお金がかからないだけだけど・・・。

ここ最近、表では好景気と言いつつ、○○が販売不振とか若者が○○離れだとか、内需低迷まっしぐらなニュースばかりですな。
数年後はどうなってるのやら・・・

>>234
　一昔前の中流層がことごとく壊滅したから仕方がない。まあ、フランスみたいに
ドケチな一般庶民と、裕福な上流階級に分かれる社会も悪くないよ。内需企業の大
半は壊滅状態二なるかもしれんが。

バカじゃなくなったのさ（・∀・）

　　価値としては　　時間＞＞金　ということをちゃんと理解してるだけ

>>231
俺、無理
確かに金もないけど他人の前でエロ心弄ばれるのすげー抵抗感がある
学生の頃はｼﾓﾈﾀｷﾝｸﾞではあったけどあくまで口だけ番長だったし

仕事に打ち込んで来た筈の団塊以上の世代があっさりリストラされたのを見たら、
誰も真似なんてしないよ。
仕事を卒なくこなして、リストラに備えたキャリアアップに腐心するのが正しい生き方。

>>242
アメリカは簡単に失業しそうなイメージ
日本の若者がもしいったら・・・
意外と楽しくやったりしてｗ

バブル崩壊でまったり思考になったんだろ

上司もケチだよねー、
昔の上司は色々奢ったりしてくれたものなのかもしれないが、
つまんない会社の飲み会で上司と部下の払う金にあんま差がなかったり
すんのに萎える。

倍以上給料もらってんのに甲斐性ないなー、と。

働いたら負け。

>>249
それは間違いなくあるよね
会社に一生を捧げてきた上の世代の現実をみたら
誰でもやる気なくすな。

>>238,234,240
　漏れは３０代前半で、成果主義を信じてまじめにやった時期もあったが、
心身ともぼろぼろになる割には、あれやこれやの理由で給料がほとんど上
がらなかった。んで、こんなの幻想だと悟った。

　今の２０代は、そんな企業のご都合主義を最初から見抜いているので、
ある意味うらやましい。

　
　

>>244
友達もいないのに海外旅行って・・・いったい、何しに行くの？
あと、最近は、普通のビールよりもちょっと値段の高い
プレミアムビールが流行のようだね。
それとは、逆に発泡酒も人気だけど。　
ていうか、最近は発泡酒とビールの区別がつかないぐらいにラベルを
似せてきているのが笑える。

>>252
別に良いんじゃない？
独身だったら何倍か給料貰ってる上司よりも自由になる金多かったりするし

つか人の金にたかって飲みたくないしね

>>255
最近は学部就職先業界のよしあしが事前にわかるからなあ。

>>242
アメリカは比較的自由な生き方ができる
自分の時間を仕事（＝金）に使うか家族に使うかは個々人の選択だ
（もちろん無能なやつには選択の自由はないが）

ヨーロッパは階級社会なので、多数派である平民は最初から出世を諦めており
したがって仕事は生活費を稼ぐための手段に過ぎず、少ない稼ぎの範囲で
プライベートを充実させることに全力を尽くす
ごく少数の貴族が、その特権的地位と引き換えに死ぬほど働いている

日本は、冗談ではなく真面目に、全国民にエリートたることを求めており
全国民に高等教育を授け、出世競争を勝ち抜き、能力を最大限発揮することを求めている

どのような社会が望ましいかは、いろいろ意見があるだろう

>>216
最下層、は麦茶を炭酸で割って
ビールの写真片手に飲む

>>255
裏山とは思わないがある意味当然の生き方してるなと思う、今の若者

>>257
任意参加でそれなら自己責任だけど
強制参加の飲み会でそーいうのあほらしいと思わね？

減ったのは財布の中身だけ、増えたのはストレスだけ、みたいの。

>>260
初めて聞いたなそんな飲み物
君の実体験かい？

まあ俺も金稼ぎたいし出世もしたい、常に上昇志向であるべきとは思う。
しかし>>240の指摘にあるように、自由である程度時間やゆとりが必要。
今日モーレツ社員とか流行らないし、身体や生活ぶっ壊してまで必死に
やるほどがんばろうとはしないよ。親の世代や氷河期世代を見てきた多く
の学生は大なり小なりそう思ってる奴多いと思うぞ。

アメリカは競争社会だから、信頼できる人って言えばまず家族になるわけよ。だから家族が大事になる
つまり競争社会が進展するほど、人は守りに入るってわけ
理屈的にはまあ当たり前なんだけど
日本じゃ昔は地域なり共同体なりで助け合うのが普通だったから
家族よりそっちを優先させる人も多かったが、最近じゃそういうのもないからな
といってアメリカほど家族関係も濃厚でない、ときたら、当然、個人の生活の充実こそが
重要というか、それが必然的に一番になってくるわけで

>>261
　もちろん、東大のトップ２割とかは、外資系金融とかいってばりばり仕事するだろう。彼らはエリートだし。
　でも、そんな生き方、だれもまねできるわけない。

漏れもアンケート通りの生活

千葉とかに住んでたら車も買えるんだけどなぁ
都内じゃ買えねーよ、駐車場高すぎて

社員の体ぶっ壊すほど働かせる会社が
体がぶっ壊れた社員を置いておく余裕なんてないであろうことは
容易に予想がつくと思うがなぁ。

家賃高杉

しかし今まで死ぬほど24時間働いてきた連中が残したものが
1000兆を超える借金とは・・・
そりゃやる気なくすわ

>>270
そう言われりゃそうだな。

>>262
体育会系のノリのとこだったら頻繁だから大変だろうけど
月２くらいならまぁ許せるかな
二次会、三次会まで夜通し付き合えって言われたら流石に引くけど
まぁ、普通に一次会で逃げますｗ

どうせ内需が伸びないのを若者のせいにしたいだけだろ。

>>265
>>アメリカは競争社会だから、信頼できる人って言えばまず家族になるわけよ。だから家族が大事になる

これは中国にも近い話が言えるね。
まぁ、中国は競争社会というより、国土が広くいろいろな思想が入り乱れて戦争しまくった結果、
家族以外は信じられないという世界観になっていると思う。

だから家族以外には何しても良い、他人を殺してでも儲けられさえすれば良い、
という事で、最近のムチャクチャな食べ物とか橋とか環境破壊とかに繋がっている・・・

>>272
月２は多いなあ。
自分とこは残業が多いから、飲み会の日は定時に上がって帰れる。
１００人以上いる部署なんで参加しなくても問題ナシ。

>>273
次はもっと働けだよｗ

２０代は健全で頼もしいね
だけどそこそこ貯金が貯まった３０代になるとキャバクラとか趣味とかに
嵌って、いったん消滅する
４０代半ばくらいからまた健全になる
日本の将来を頼むよ

自分が満足する時間のない人間は負け組
金は手段にすぎない

定時制高校に行きながら働いて４年で約６００万円
授業料が４年で約３０万円、親に４年で６０万円くらい入れて、自由に使ったのが１０万円くらいかな
定時制高校は通信制併用で３年で卒業出来るけど、家の事情と大学進学のために、定時制のみで１年余分にお金をためる時間を作った
５００万円を大学費用に使用しつつ、仕事はやめて学費の足しに、バイトをしながら生活してる今年で２２歳です
来年卒業したらまた社会に出るのか
学業から離れたら反動で無駄使いが激しくなるかも

ダメだ。>>109のつっこみは、
おまえ松田龍平かよ？
ハゲタカ見たろw
だよ。

>>277
そうか？　俺は30代で今の20代のような生活になった。今の20代の方が、食、物、ハイレベルなAV
とか充実している中で育ったから、就職する頃にはお腹いっぱいだと思う。

＞JR東京駅から30キロ圏内に住む

車いらねーｗ

>276
最後は早く死ねだよｗ

池袋駅まで徒歩10分もかからないオレも
ホントマジで車いらないっす。どうしても乗りたきゃレンタカーもすぐ近くだしね。

なんと言う勤勉さ。日本の未来は明るいなｗｗ

>>281
小学生の頃がまさにバブルで、夏は毎週海水浴、冬は毎週スキーという生活でした。
ゲームでもマイコンでもなんでも買ってもらえた。
おかげで消費にはあまり貪欲にはなりませんでしたね。

>>234
本気でいってるならズレすぎ。

大量の仕事をこなせば、もっと仕事が舞い込んでくる。ただし金は来ない。
こんな状況じゃ、頑張らない方がどうみてもいいよね。
それに会社で成績あげても、今の会社に長い間いるわけないんだから、
実績による給与アップなんかあまりうれしくない。（うれしいけど。）

サビ残あたりまえだから残業しないのは当たり前。
会社が得して、自分は何を得するんだろう。
それに仕事から得られる経験やスキルって驚くほど少ないんだよ。
仕事上の経験だけで頑張ってる人間って本当にバカばかりだよ。
自分の時間を持って勉強したほうがいい。その勉強をするために残業をしないほうがいい。

>>255
俺にとっちゃ昔のように明るい未来を信じてた時代の方がうらやましいよ。

オレの浪費は海外旅行だな
酒もタバコもくるまもいらね
金がなくなったら金持ってる奴らを襲えば済むこと

>>284
こんど泊めてくれ

言い訳を並べるのだけは達者で、実際に行動しようとしない
仕事も遊びも人間関係も面倒な若者・・・

嗚呼

とにかく良い物を安くたくさん作れば儲かる時代は良かった

まあホントに仕事を頑張りたい奴は外資に入るか事業を興すのがいいね。
結果さえ出せばそれなりのリターンはある。
搾取もあるが、国内大企業よりはマシ。

>>290
あんたの考えてるような仕事や遊びをしないだけ。

ときどき記帳しにいくと結構たまってて楽しいｗ

若者が常識人で団塊は日本のごみという素晴らしい記事

２０代は酒よりクスリじゃないのか？

携帯、ライフライン等、費用対効果に見合うよう節約出来る所はする。

その代わり、食い物と恋人とのデートは惜しまずガンガン使う。

値段気にして外食してると喰った気しないし、貧乏デートも偶にだから良いのであって毎回だと腐れる。
良い物喰って、沢山楽しむ。

>> ID:S+Vua5Sk

いい加減夜釣りはやめにしたら？
本気でそう思ってるような人だったら２ちゃんなんてやってる暇ないでしょ

ねぇ、サラリーマン金太郎脳さん

>>290
転職板の、「若者は何故すぐ会社を辞めるのか？ 」にも、言い訳ばかりとか根性がないとかいう、
おっさんかブラック企業工作員がいるねw。

仕事を頑張る人は、どんな企業でもどんな状況でも頑張るもんだよ。

そもそも「仕事を頑張る」の明確な定義がよくわからんがｗ

実際入社しちまったら社交的だろうがなんだろうがそうそう給料が上がる訳でもない

遅すぎなんだよ、学生時代に必要だったことさ。

>>300
なら俺は仕事を頑張る人にはなりたくないな。
頑張るべき時・場所で頑張る人になりたいよ。

>>300
そしてすぐに職場を去っていく。

今の若者の常識です。

間違った方向、間違った時期の努力は無駄だし、人生がいやになる分マイナスだよ。

>>60
これはそうだなぁ。価値観の多様化なのかな。。
でも別に俺は過去に社会的価値の高かったものが嫌いなわけじゃないし。それって欲しいものが増えたってコトなんじゃないだろうか

　失われた10年のつけは大きいね。似非性か主義、偽装請負、派遣の増加とU35は、
会社、社会を全く信用しなくなった。　他国と違って、日本は、黙って抗議する民
族性と言われるが消費の低下という形で表面化してしまった。

そもそも車に乗ったら酒飲んじゃダメだろ？
ってのは無し？

ID:S+Vua5Skみたいな人と付き合うのは、実際つらい沢山いるけど

こうなることなんて目に見えてたんじゃないの？

>>308
中年ってなぜか説教したがるの多いよなｗｗｗ

説得はないんだっけ

将来の保証がないんだからしょうがねぇだろ。
団塊みたいに就職楽勝、会社で暢気にしててもたっぷり
年金もらえるわけじゃなし。

>>308
リアルでこんな人いたら言い返したりせず
適当に流しておけばいいんだよ。
価値観違いすぎるし相手するだけムダだから。

最近の若者は理屈ばっかりとか言いながらこのスレで理屈ばっかりなのは誰だよ

>>311
就職だけならU24は楽勝だろう

成果主義と聞こえはいいが、実際は人件費の圧縮のためのお題目。
努力して昇進したところで、給料に見合わぬ責任と仕事を回されて
自分の時間は削られるばかり。
これで仕事人間になれという方が無理というもの。

漏れ28歳だけど、まんまこの記事の生活だな。

ガキの頃はバブル真っ只中
欲しい物は大概なんでも買ってもらえたし
海外旅行やちょっと小洒落た飯屋もあちこち行ったし
これといって欲求不満の溜まるような生活をしてこなかった。

で、小学校高学年、中学高校のころはまさに勉強漬けの毎日。
ほとんど修行僧なみのハードさで勉強ばかりしてた。
別に苦痛じゃなかったし楽しかったけど、今思うとちょっと宗教じみてたようにも思う。

んでその後
90年代後半の金融不安だとか、その後の就職氷河期
労働者天国の崩壊などを通じて、将来の所得への不安をシビアに感じた世代がウチらだと思う。

消費性向が低くなっても当然じゃないかと思う。

やる気が無いんだよ基本的に。
生まれてこの方今現在までずっと不景気。
シコシコ働いて得た僅かなカネで、１千兆円の借金を残してくれた爺さん婆さんのために
年金を払い、税金を払い、健康保険を払い、最後は介護で死ぬまで面倒を見る。
そんな素敵な毎日にクルマ買う余裕やら子供つくる余裕なんてありません。

生まれてこの方今現在までずっと不景気な人たちは、まだ10代半ばだよ。

将来両親２人の介護が必要になったり、一人っ子同士の結婚だと
４人の介護が必要になる場合もあるな

もう・・・

地道に貯める事に空しさを覚えるようになったよ。
結局金持ちになろうとしたら、何かしらバクチに出て勝たなきゃ無理だろ。
株なり起業なり。

>>315
　「若者はなぜ3年で辞めるのか? 年功序列が奪う日本の未来」を書いた人も、
特に夢やビジョンがなければ、仕事は必要悪だと割り切ってやりなさいと言っ
ているしね。　後、モチベーション管理は管理職の仕事で、説教足れるしか能
がない管理職は、中途や非正規、外人が入り交じった今時の職場では全く役に
立たないとも。

金持ち父さん貧乏父さんの影響でしょ。
負債を買うな資産を増やせ。

いまだアマゾンのベストセラー100位以内に入っている。

>>320
やめとけ。
東南アジア行けば今でもお前は大金持ちだ。
短気を起こさず地道に行けよ。

毎日マスコミが、こんだけ不安を煽ればそうなるのは当たり前だって。

人材の流動化と 移民解放でまぁ、日本に居るだけで金持ちにはなれなくなるな

>>323
別に短気は起こさんがね。
単純にそれが事実だと思っているだけだし。
東南アジアに行く事は無いし、こつこつやっても
トラブル１つで終了だからな。

地味に生活してこつこつ貯金して、
インフレでその貯金も消えていく。

>>327
ヒント：外貨

>>328
むしろ海外のほうがインフレじゃないの？
しかもいまトレンド思いっきり円高やん

>>320
両方挑戦した、漏れが言ってやる。

辞めとけ、肥しになるだけ。
株買うなら、出遅れてるサンヨー買って１０年気絶する覚悟が必要

日本で起業する恐ろしさは、

個人事業→上場に辿り着くまで、誰も金貸してくれない事ｗ
資金難は上場するまで、ずっと続く。

あ、連帯保証人なんてザラ、親、親戚に金借りるのもザラ

ちなみに起業しやすい国とかあんの？

>>329
ヒント：金利とか配当とか

>>330
長期塩漬けするならサンヨーより、財務も健全すぎるほど健全で
株価も歴史的な安値、配当利回りも年4%近くの平和が良くないか?

>>333
パチンコはもう先が……。
警察利権に見放されたら……。

>>333
パチセクターは、触らない方が無難かと。

>>332
金利が高い通貨ってそれ以上にインフレ率が高いっていわない？
なんか自分煽りっぽいけ感じだけど真面目に聞いてるのよ
外貨もリスク分散にはなると思うんだけどインフレのヘッジになるのかな？
かといって商品関係の投資はコスト高いから外貨投資のほうが無難な気がする
のだが、ちなみに>>332さんは何やってるんですか？FX？

俺は典型的な>>1タイプの20代だな〜

ごそごそ。
ここ半年ほどの、主なパチンコ大手倒産

中小零細は数えきれず
順は負債総額

高山物産　京都近畿最大手　718億4800万円
ダイエー　東北最大手　636億6000万円
曙交易　神奈川最大手　131億円
日新　愛知県最大手　106億円
西日本観光　香川県最大手　61億5000万円
オリエンタル　愛知大手　38億円
国本　山梨県最大手　39億万円
城南商事　大阪府大手　55億円
三星商事　東京都　48億円
スペース・ヴァリュー　千葉県　41億円
清和興産　千葉県　40億円
読売ライフ　山梨県　38億円
河源 奈良県　35億円
サンリク 石川県　31億円
コスモス興業：滋賀県　28億円
ユニオン 東京都　28億円
谷川興業　兵庫県最大手　27億円
昭和商事 大阪府　26億円
二コー 北海道　22億円
ゼナス　埼玉　20億円
三愛 茨城県　20億円
パチンコマイアミ 岩手最大手　13億円
東亜企業　北海道　12億円　
百萬弗 愛媛　10億円
壱岐商事　福岡　8億円
埼桐、埼玉　5億円
新幹線商事、新潟　4億円
夏山　静岡　2億円

パチンコ機メーカー

大和工業　23億円
ハートブレイン　13億円
ナコル　12億円
スピンシステム　9億円
大立　3億円
キャリー　3億円

>>335
でも、三洋は財務ヤバすぎ業績ヤバすぎで安心して塩漬けできないよ。
平和は同業他社と比べ物にならない健全さだから、すぐ潰れるような事はない。
ここなら平和にやれるって。

平和 単位百万円
総資産 234,419
株主持分 207,426
株主持分比率 88.5%
資本金 16,755
利益剰余金 175,399
有利子負債 0

三洋電機 単位百万円
総資産 1,970,940
株主持分 312,008
株主持分比率 15.8%
資本金 322,242
利益剰余金 -633,315
有利子負債 715,704

他にもいいとこはいっぱいあるけどやっぱり個人的に「今」は三洋よりはいいと思う。

>>338
安心して塩漬、また難しい事を仰るｗ

トヨタ、ホンダ、松下、東芝、この辺なら10年気絶しても大丈夫だろうけど・・・
安くないよ？

　毒島

家は都心一軒家に４〜６人住まいで3万。変動するのは中短期で外人泊めるから
酒は自宅で手料理食って飲む。バイクの車検と整備はセルフだから格安
月に数回友達のイベントにタダ入れてもらえればそれなりに週末楽しめる
もう少し金貯めたら日本オサラバ。子供も家もブランドもいらない

>>336
外貨がインフレしたとしても円がそれ以上にインフレしていたら
相対的に外貨の価値は上昇するよ。
最終的には通貨のレートに依るけど。

>>343
なるほどわかりました。
良く考えたら金だろうが土地だろうがインフレとは別の他の要因で価値が下がる
可能性はあるのだから同じですね
ご返事ありがとう。

金融資産は2700万円までためた。オナニーしか趣味がないかもｗ
くだらない話をまったりと話あえる彼女、嫁さんがほしい。

企業が銀行を信用しなくなって資金をプールしたり株で資金を調達するのと同じだよ
企業を信用していなから貯蓄する為に車も持たず金を使わないでそこそこの生活を楽しむ
金を使って欲しいのなら金を回せばいいだけのことだ
奪うだけで何も与えなかったんだからこうなるのはあたり前のことだよな

>>345
つ　オーネット　金融資産を水増しして、少し遊べｗ

>>1
>消費を喚起するにはかなり手ごわい相手といえそうだ。

経済紙だから当たり前なんだが、この一文がなんかカモ扱いされていて腹立つな

将来高給無能公務員地獄で庶民には何のサービスもなくなるからな
今のうち貯めて将来に備えた方がいいよ

宝くじ→総務省

toto→文部科学省

競馬→農林水産省

競輪→経済産業省

パチンコ→警察庁

将来に対する危機感の表れ，予知能力が社会に表現されます。

女買いまくり

なんとなく、この節欲が一気に爆発する時代が訪れそう。

ただ、同級生を見る限り、親が安定した職業に就いていると
何とかなる思想で楽天的な人間が多い。

＞147
月8億!!!

こんなのどの年代でも似たり寄ったりじゃねえの？
どうやら近い将来、国からは何もしてもらえなくなりそうだからってんで、
とりあえずカネを貯めているってのは、今に始まったわけじゃないぞ。

使いたくても、低所得で使えない奴もたくさん
いるんだろうな…

夢も希望も奪っていった世代の言うことじゃないよな。
お前らと同じ境遇だったらこんなことにはならなかっただろうよ。
それぞれにとって合理的な判断を実行しているだけ。企業のやってるようにな。

バブル世代の痴態みてりゃ金を人前で使うの躊躇するわな
まーそのうちどっかで災害起こった時でも役に立てばいいや

ゲームソフト、DVD、PCパーツ、同人誌、フィギア、光ファイバやパケ定額なんかに費やしてんじゃねの

>>343
ってことはつまり、今はインフレの外貨よりデフレの円を買った方が購買力が上がるってことやね？ｗ

>>317
１０００兆円ねえｗ　　確かに借金は１０００兆円らしいけど、政府所有金融資産も結構あるからねえ
なぜか借金の額だけが強調されてるｗｗ

まあ、そっちのほうが消費税を上げやすいもんなｗｗｗ

>>134
それは全部「依存性」の嗜好。
精神的に弱いところがある人の「気の紛らわせかた」

>>316
同じく

２０台がいちばん派遣だの請負で一番ワリくってるだろ
使う金などないだろ
新車一台がやつらの年収より高いんだぞ今は
派遣請負じゃローンも組めないだろ。
これでは消費は望めない

nyがあれば金使わない

(･ω･)y-~~~己と真逆だなｗｗ

規制緩和で世界の貧民層の水準に平準化しただけ。
まさに小泉チルドレンw

消費はシナ−と公務員がやってくれるから心配いらないだろ。

トヨタはもう日本で車売ることやめたほうがいいんじゃないか?
誰も買わないんだし、人口減るんだし。
アメリカ本社で日本支社にして出て行けばいいと思う。

このｽﾚは伸びる！ってビジネスν＋じゃいまいち、ν速＋に依頼してこよっと！ヽ(ﾟ∀ﾟ)ノ

持ち家とかで、頭金等のでかい買い物が無いとした場合

貯蓄の目安は

３０歳　１０００万
４０歳　３０００万
５０歳　５０００万

いざとなったら
インフレ起こして若者の貯金を無価値にして国債の返済だな
貯金オンリーだと死ぬから色々なものに分散しておくべし

億はないとリタイアして最低限の生活はできないかな？

>>370
アメリカじゃ労働者の権利意識が強いから日本みたいに賃金を安値で買い叩けないからだろ。
本社を海外移転させるぞと恫喝しながら政府に企業減税させて労働者を安くこき使えるから
日本に居座り続けているんじゃないか

>>373
若者は頭いいから、当然株や外債でインフレのリスクヘッジはやってるよ

>>374
５０歳で５０００万＋持ち家　40歳で1億＋持ち家　これがリタイヤの目安

都会は車は特別必要ないのに給料高い
俺なんかの田舎は給料低い上に車が必要
金貯まるわけがない

>>370

業界世界最高の一流企業の本社勤務。
他の先進国で、日本ほど安く労働者を使える国はありません。
研究所や工場でも同様。

中国やベトナムに本社を移すのはともかくとして。

>377
車は軽の新古車（燃費の良いMT車）を購入
アクセルワークは滑らかに、定速走行を心掛け、急発進、急加速、急停車を控える
エアコンの乱用は燃費を悪化させるので、極力使用を控える
タイヤの空気圧は毎月チェックする
整備は最寄の整備工場を利用する（ディーラーの整備はボッタクリ）
タイヤ、オイル等の消耗品はカー用品店で購入、若しくはホームセンターで購入し自分でメンテナンス
車検は陸運支局へ自ら持ち込む（ユーザー車検）

これら全てを実効すれば、車の維持費を劇的に下げる事が出来る
お試しあれ

JR東京駅から30キロ圏内って条件がそもそも間違ってる気がする。
ほとんどオフィスと商業地じゃねぇかｗ

いくら貯金しようが結婚したら全部吹き飛ぶようなもんだ

まあ確かに30キロ圏内だったら
クルマはお荷物だよな。
生活習慣にもよるが。

それによくよく考えてみれば
金を遣う対象があまり見当たらない。

皆何に金を遣ってるんだ？

>>23
賢いヤツは、兄貴っぷりのいい上司に尻尾振って、
遊びにつれてってもらう。
当然だが上司の方が遊び方を知っているわけで。
懐を痛めずに遊べ、遊び方の勉強にもなり、
上司とのコミュニケーションも濃くなるから、仕事もスムーズに行く。
一石三鳥
つーか、昔の若いやつはみんなこうやって成長してったと思うんだよね。
今の若者はプライベートでも上司といるのはいやだといったり、
逆に兄貴肌の上司もいなくなった。

そういう若者に誰がしたんだよ、未来に希望がもてず貯蓄に走るような社会情勢に。

引きこもってれば金貯まるわな。

いつリストラされるかわかんねぇのに
バカみたいに浪費してられねぇだろ

金使って遊んでる奴がエライなんて時代は終わったんだよ
団塊やバブル世代の皆さんｗ

金を使ってでも経験を積まないと小さな人間で終わるぞ。

金を使わない遊び方を知らないのはもったいない
本当はこっちのほうが面白いのに

>>388
それは人それぞれじゃね？
価値観によるだろう。

>>388
それは一通り経験してみて初めて達することができる域だろ。

>>23
それは言える、俺はあまり遊ばなかったから後悔してる。

金を使わそうと必死だなw

>>387
NOVAみたいなこと言うね

金を使った遊び方って
どういう風に楽しむとか
あらかじめ業界やマスコミに決められてるかんじ。
参考にしてるのは首都圏サンプルだけだし。
酒なら業界ぐるみでイモ焼酎ばっかり売ろうとするし。
つまらん。

遊びったって結局飲む・打つ・買うって辺りの性質から
大きく外れたのが無いんだよなあ。

酷暑の日は、自宅でクーラー効かせて
ネットでまったりが至福だよな

>>379
オートマ限定免許の漏れはすでに負け組＠愛知

２０代前半

休日は2ch時々ナンパ
テレビは１４インチブラウン管
酒は飲まない
移動は基本的にチャリと電車とバス
貯蓄意識？ああ、なんか貯まってるみたいね
オナニーは１日１回

金があると自作PCに突っ込むからなぁ。

>>396
8月の電気の供給については、大変厳しい状況が予想されています。
暑さ厳しい中、皆さまにはご迷惑をお掛けし、誠に申し訳ございませんが、本日は、
電気のご使用を極力控えていただきますよう、節電にご協力をお願いいたします。
ttp://www.tepco.co.jp/forecast/index-j.html

氷河期世代はサイレント・テロリストになれ-2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1186140374/

Юとにかくオマイら物買うな、金使うなЮ　[13]
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1184931002/

>>362
正確には1150兆らしいぞ
地方の借金も合わせると名
国の借金は650兆ぐらい
http://ueno.cool.ne.jp/gakuten/network/fin.html

酒って何が良いんだ？
タバコと一緒で、若いうちに中毒になった奴が惰性で摂取してるだけだろ

質素倹約はイカんのだな

酒、たばこ、車、学生運動、年金資金浪費、バブル崩壊
団塊ってほんとうにクソだな …

地味というか、たんなる引きこもりなんじゃ。

http://www.takarabe-hrj.co.jp/clock.htm
こっちの方が正確なんかな？750兆？

単に、趣味が多様化して
個人化してるだけ。
昔のようにみんな同じもの持って、同じ遊びをする時代じゃないってこと。

携帯とか別なものに金を回してるんだろうな。

>>408
携帯ったって数千円だから微々たるもんだろ。
ネットも数千円。
うーん、貯金しない人は何に遣っているか不思議だ。

>>408
それは言えるね
今こそ安くなったが携帯持ち始めた頃は月２〜３万は普通だったから
日産のＣＭ通り携帯代で車が買えたなあ

給料ふえねー、人口ふえねー、名目経済は成長しねー、社会負担は増え続ける。
この状況で消費を増やすバカなんかいねーよ。

若年層に一番シワ寄されてるんだから、若年層がガンガン消費するわけねーだろ。

ネットがあれば、外に出なくても大抵のことが出来たり、
疑似体験できる。

飲み会とかも行かないのかな？

都内で車買うわけ無いだろうがｗ

別に金を使う使わないは本人の勝手だから好きにすればいい。

>>407
そうだね。
この記事は「車買わず」の部分に悪意を感じるわ。
田舎もんは買う、都会の人間は買わない、そんなの現代なら当たり前のことなのに。

>>416
2000年にも同様の調査をしている中で、特に目立った変動が「車の所有率」だっただけでは？

>>乗用車を｢持っている｣人は20代で13.0％。2000年に実施した調査では20代の所有率が
>>23.6％だったのに比べ、10ポイント以上低下した。

小泉と竹中が派遣弱者を量産したんだからしょうがないだろ。
日経は何を馬鹿な記事を書いているんだ。

若者をはやしたて搾取する現在の消費構造について

休みの日に明るいうちから酒飲む生活してたら体壊して
今は禁酒中だお

金使うの嫌だー！

あーあ　こりゃ完全にオレのことだな。
だって給料安くて使う金ねーもん。

２０代の若者がブランドで身を固めて、夜な夜な大枚はたいて
リッチに遊んでた時代のほうが狂ってたんだよ。
なに言ってんだ。

貯蓄意欲はあっても、株やFXですぐに0にしちゃうってか？

都内で車持つのが変みたいな流れだな
俺は車もバイクも好きだから所有してますが…

多趣味だから金が掛かって中々溜まらないが
目標貯蓄一千万までまだ遠い…

＜３０代後半・男性＞
車＝２０代の時にスープラ、ＢＭＷ乗り倒した。今更。。。
女＝２０代の時に素人、玄人乗り倒した。今更。。。
旅行＝２０代の時に国内・海外行き倒した。今更。。。
グルメ＝２０代の時に話題の店行き倒した。今更。。。
家＝実家（ローン完済、リフォーム終了＝親払い）
結婚＝誰にも縛られたくねえし。子供？大嫌い。

貯金が貯まって仕方ねー

>>423
　んだ、若者のライフスタイルが経団連様が好きな言葉、グローバルスタンダードに近づいたという訳だ。
それでも、若者がジャブジャブ使う金は、日本が多いぐらいだ。

>>1
金が無ぇんだからしかたねえだろ

娯楽は、ネットと読書と散歩だから金はかからない
ジムも週末に区営に行って数百円程度
移動は自転車
地味に見えるかもしれんが結構楽しい

町に出ると消費を煽る広告がうざい
テレビもＣＭがうざいので見ない

ネットで調査ちゃ、駄目。

金がない
いつ収入が無くなるか分からない

>>383
飲む打つ買うってのが、遊びなら、嗜みたいとも思わないのが今の若者。
酒は良いとして、タバコは、今の時代はダメだろ。
喫煙場所差がして、禁断症状のオヤジが町中徘徊してる様子を見て、
あこがれる奴はいない。
禁断症状の時の顔を映して自分で見たら、禁煙できるくらいヤバイよ。

>>413
飲み会なんて生まれてこの方、数えるほどしか行ったことないねぇ

基本的に煩いの嫌いだからな。
友人や彼女と食事に行くことはあっても、それって毎回二人とか三人とかでだし。
みんなでギャーギャー騒ぐのはないな。

自宅にはコレクションがあふれてるのが現実。
無駄遣いはしてるよ、内にこもってるだけ。

うちの父親が「若い時は遊んでおいたほうがいい。年取ってから遊びを覚えると
歯止めが利かない場合がある」と言っていた。
自分は若い時は趣味につぎこむ浪費家だったけど今は落ち着いている。
うちの姉は若い時は地味だったが、おばさんになってから浪費家になってしまった。
旦那に怒られてもやめれないようだ。

40歳独身
終業後はスポーツクラブ、晩飯はほか弁、夜は自宅で飲みながらネトゲ。
休日はスポーツクラブとエンコしたDVD鑑賞とネトゲ。
貯蓄は月10万。

>>413
いかなきゃいけない場合はアルコールを呑まない参加型
大して調理場で調理もしてないチェーン店飲み屋の料理に数千円も払うくらいなら
ちゃんと料理してくれる店で酒抜きで食事したい

>>430 たまにテレビ見るとｃｍが本当にうざいな！
>>432 適度に（？）がんばろうぜ！

インターネットの普及とかで金使わなくても十分満足できる環境が整ってきたからなぁ。
日本の行く末が不透明過ぎて無駄なお金は一切使えないということなんだろうね。
賢くなってきたってゆうことだよ。

アニメにはまって以来、趣味の出費が、電気代とネット代だけに。
まさか、その週にあったアニメを消化するだけで、全ての自由時間を投入してもたりないとは。

第39回「なぜ“新しい世代”ほど貯蓄率が高いのか」

なぜ新しい世代ほど貯蓄率が高まっているのだろうか。その理由を恒常所得理論と
ライフサイクル理論で考えてみれば、(1)所得の変動度が高まっている(2)恒常所得が
低下している(3)働けなくなる期間が長期化している――等の現象が起きているからだ
ということになる。現実に、これらのことがすべて起きている。近年の成果主義の
高まりにより所得の変動度が高まっている。成果主義は、中間管理職よりも新しい世代に
より厳しく適応されていると指摘されている。年金はすべての人にとって、老後の
恒常所得の一部だが、それが将来減少するのではないかと不安に思われている。
寿命が延びて働けなくなる期間が長期化すると予想されている。新しい世代ほど
貯蓄率が高まるのは当然だろう。

http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/harada.cfm?i=20060301c3000c3&p=2

グローバル化と日本社会が、若い世代を絞るというなら、
若い世代は自己防衛で消費を絞らざるを得ない。

当たり前ですな。

ちょっと待てw
酒を飲まないっていいことなはずだよなw

>>439
ありがとう。
今まで非正規→無職を繰り返してきたから
お金を使いたくないという気持ちが良く分かる。
来月から正社員の仕事が決まったので、しっかり働いてしっかり貯めるよ。

酒だけは飲んでるなぁ。
ただ家で2chを肴に発泡酒。高いから飲みになんていかない。

>>435
無駄遣いしてる奴はいっぱいいるんだろうけど消費の方向性が昔と違うんだろうね。
要するに
「まず金を使え、全部使え」
「使うにしてもマイナーな趣味に金は使うな、儲からないし」
「車とか酒とか音楽とかそういうわかりやすいの希望」
「俺たちが『ブーム』を作ってやるからおとなしく踊ってろ！」
ってことなんだろ。

テキストファイルで200行くらいのお買い物リストがあるんだけど、
正直、もう買わなきゃならないものがないんだよなあ。

お給金くれない間に貧乏性が身についちゃって、

・生活に質的な変化をもたらすもの(◆)から買う。
・価格破壊の起こらないもの(◇)から買う。
・入手不能になりそうなもの(★)から買う。

なんて個別に検討しながらモノ買ってってるんだけど、なんか気がついたら記号が全部消えちまった。

一番ヤバイと思うのは、クルマに◆がついたことが一度もないことなんだよ。
代わりにクロスバイク買ったりスポーツクラブ行ったりさ。
この現状、経団連様はわかってんのかなーと思う。

ちなみに次に買う予定のものはフルHDディスプレイ。「2008年以降」と書いてあるｗ

20年先の事も考えてるからさー、金使えんよ〜。
でも、官僚らは日本を格差社会にしたいんだろ？アメリカみたいに。
でなければ、金持ちに金使わせれば？

でなければ、ローンを借金とも思わないで使いまくる国民作り出せば？
官僚が模範としてる某国の様に。
あぁ、もうし始めてるか。

お前らレスまで覇気ないなw

>>445
就職気まったんか！オメ！
オイラもちょとがんばるｗ

1. もっと使わせろ
2. 捨てさせろ
3. 無駄使いさせろ
4. 季節を忘れさせろ
5. 贈り物をさせろ
6. 組み合わせで買わせろ
7. きっかけを投じろ
8. 流行遅れにさせろ
9. 気安く買わせろ
10. 混乱をつくり出せ

金持ちは消費性向が低い。直接はあんま金を使わない。
余った金は投資に当てる。で、日本の金持ちは海外投資に積極的。

金は金持ちにどんどん集まる世相なのに、金持ちはどんどん海外投資して結局国内で金が回ることはない。
国内消費なんて経済構造が変化しない限りジリ貧ですな。

いま26歳貯蓄3200万
30歳までに1億
33歳までに３億貯めてから、遊びや結婚を考えようと思う。
デフレ宜しく

＞ 一番ヤバイと思うのは、クルマに◆がついたことが一度もないことなんだよ。
＞ 代わりにクロスバイク買ったりスポーツクラブ行ったりさ。
＞ この現状、経団連様はわかってんのかなーと思う。

経団連：「若者向けのラインナップが無いから売れないんだな！そうだスポーツカー作ろう！」
http://www.asahi.com/car/news/TKY200708090396.html

>>453
日本アボーンしたら意味ないぞｗ
つこうとけつこうとけｗ

俺も故障したが故の買い替え需要しかないな。
車は親のお下がりを10年乗ってる。
ブランド物も基本グッズが揃っちまった。
しいて言うなら恒常的な更新が必要なのは服だが、
それだって田舎だから多少流行遅れでも十分お洒落だしね。
旅行には行きたいとは思うが、プライオリティーは低いな。
地味というか、そもそも欲しいものがない。

年金安心です、医療費無料ですっていう梯子を外されて窮してるお年寄りを沢山見てるからな〜。
駄目・絶望・真っ暗って先に言ってもらってる俺ら世代のほうがマシという考えになったよ。
俺単純なんで国は嘘つかないと思って資金計画立ててただろうし。

尖閣の開発に本腰入れてくれたりしたらほんの少しは明るくなるのかな？
資源開発以外に明るい未来が描けませ〜ん。
最近全く報道見ないけどどうなってんの！

お酒は好きだな、主にワインだけど
ほかは同じような感じ

俺は部屋のインテリアに懲りだしたぞ
自分で壁紙張り替えたりもした
照明もモダンなやつに替えたし
一日の半分以上はこの部屋にいるんだし
少しでも快適にしたいなと思って
それでも10万いかなかったけどなｗ

>>453

結婚はともかく、遊ばないで3200万も溜める人生に意味あるのか？
適度に遊んで適度に溜めた方がいいよ

っていうか、30超えたら加速度的に収入が増えて、年1憶貯金する予定なのか？
ベンチャー系や株なら見通しが甘いとしか言えないし、
親から土地等を貰ったにしても、加速はしないよな

●日本

20代の暮らしぶり地味、貯蓄意欲は高め・日経調査
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070821AT1C2100D21082007.html
>車を買わず、酒もあまり飲まない。休日は自宅で過ごす。
>無駄な支出を嫌い、貯蓄意欲は高い――。日本経済新聞社が首都圏に住む20代の
>若者を対象に実施したアンケート調査の結果、予想以上に堅実でつましい暮らしぶりが浮き彫りになった。
>消費を喚起するにはかなり手ごわい相手といえそうだ。（詳細を22日付日本経済新聞、日経ＭＪに掲載）

●アメリカ

個人破産−アメリカ経済がおかしい
http://video.google.com/videoplay?docid=-4896448479819549272
※2003年4月

Personal Saving Rate
http://www.bea.gov/briefrm/saving.htm
※2005年8月には-2.3%を記録

>>460
極端な話、金ためるのも遊び、ゲーム感覚の一種だったりする。
逆に聞きたいのだが、遊び遊びというが、いったいどんな遊びがあるのだ？
俺はゴルフ・旅行・クラブ、せいぜいその程度しか思い浮かばないんだが。

若い人の生活が地味なのは派遣社会になったことと因果関係があると思う

>>460
金額の変動から言って投資だろ
3200万が増えていくだけで、給料は普通に使ってると思うぞ

>>462
ファミコンとか、マンガとか

それだけ、所得が減ってると言うことだ。

地方だと地味に暮らしても貯蓄すらできないわけだが

日経といいWBSといい、いつも視点がずれてるな。
誰に向けて言ってるんだよｗ

>>23
一体イツの感覚なんだ？
遊ば無いと幅が無いなんて４０以上の連中のバブル感覚だね。

今の30半ばから↓は自己啓発で勉強してるのが多いぞ
２ｃｈも情報と言うか知らない事を知りたい興味本位で
見てる人も多いでしょうよ。

会社でも年寄りは昨日何時まで飲んだとか言ってるけど
訳が解らないよ、んな事を話してどうするのさｗ
営業は仕方ないんだろうけどね

http://tokyobay.tv/

日本は風俗高いよな
今の1/2の価格だったら3倍いくのに

>>467
地方暮らしでも車を使わないで公共交通を使えばコスト浮くんじゃないかな？
車前提だから生活コストの実質固定費がデカいんだよ

http://tokyobay.tv/

正直、遊びは女におごってもらってるからあんま金使わないんだよね( ´д`)y-~~~

>>472
地方に住んでごらん

遊んで得るものはデカイよ(特に人脈)
困った時に救われるかどうかはここにかかってると言ってもいい位

>>474
母親にパラサイトするニートキターーーｗｗｗｗｗｗ

>>476
具体的にどんな遊びでどんな人脈が得られるの？

>>472
出来るものならやっている。
いい年して車無し　　　＝ 自立できてないダメ人間
車どころか免許も無い ＝ 役立たずのボンクラ
この都会人から見れば謎のレッテルを納得できてしまうぐらい車必須。

>>475
そういや俺は地方に住んだことあるが、
チャリとかでも生活は出来るぞ。
クルマに頼ってばかりだと
大した距離でもないのに
他の手段を使わなくなる人っているんだよね。

>>477
年上の彼女とかだったら全然普通でしょ。

コレだけは言えるよ、こんな20代が主流になればあらゆる消費が落ちて
企業の業績や雇用に影響を与えることになる。

>>480
確かにいない事もないが。。
さすがに奇特な部類に入ると思うぞ。
家と会社を往復するだけだろ。それじゃ。

>>481
空気読めないレスｲﾗﾈ

>>480
ちょっとコンビニで弁当買ってきて。
15km先の峠超えたところにあるから。
道路凍ってるし吹雪いてるから気をつけて行ってねｗ

>>483
まあ地方といっても広いからね。
妙な偏見があるところもあれば、
割合理屈の通じるところもある。
まあ知恵の働かせ方次第ってのもあるだろうけど。

>>484
空気読めてないのはｵﾏｴ

>>485
そりゃまたクルマで行っても大変だな。
500円の弁当買いに行くのに
500円以上ガソリン食いそうだな。

喜劇に近い。

>>429
区営のジムとか、いいねえ。
１５〜２０年前はあんまりそういうのはなかった。
公営のサービスが充実してきたので金をつかわなくて済んでいるという面もあると思う。
図書館なんかも今は立派なのが多いし。
都会や一部の地方限定なのかもしれんけど。

地方と言っても地下鉄が走ってる地方もあれば
公共交通機関と言えば１日に数本のバスって地方もあるからなあw

>>487
ざっとスレ見たけどアンタﾑﾁｬキモイね
童貞臭いし

>>491
おっさんは消えていいよ。

ゆとりな上にクラブにいったことあるつもりになって・・・・・・
もう痛すぎるｗｗｗｗｗ
自分のレス見てみろよ　恥ずかしいだろｗｗｗ

日経くやしいのうくやしいのうｗ

ああ、年上の彼女持ったこともなければ、
きっぷのいい上司も持ったこともない高齢引き篭りか。

酒、タバコ、女、ギャンブル
これらはたいていの人間が楽しいと思える遊び。

むしろこういったもの以外で人生を楽しむことができる人間のほうが尊敬できる。

もっと若いうちに駄菓子箱買いとか豪遊しすぎて物欲がなくなったんじゃないの

>>490
県庁所在地で中心部に近い所なら車が無くとも何とかなる
でもその市内でも辺鄙な所になるとバスも無い地域なんて珍しくも無い。
それに田舎のバス路線はドンドン廃止になっております。

お前どんどんゆとり丸出しだぞｗｗｗ
脳内しか居所ないのは分かるけどな
でも痛すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　
もう書くのやめてーーーーーーーーー　　　キモ過ぎーーーーーーー

>>483
俺は持ってないぞ。
周りからは｢持ってないのかよ！｣って反応。

年に50万は維持費がかかるものを買ってどうするのかと。
自動車株買った方がましだよ。

>>499
ところで、貴方の考える遊びとは？

>>500
軽で保険の割引率が高く駐車料金不要なら
車両の償却いれても年間２５万くらいだよ

節約もいいが、自己投資も忘れるなよ。
海外から日本を見るのも、自己投資の一つ。


>>462
サバゲー、夜戦専門だけど楽しすぎ。

>>502
駐車料金だけで年20万近くかかる。
車検保険その他諸々突然の出費含めて
車体価格を使用年数で割って売却価格引いても50万は行くよ。

>>501
そんなもんどうでもいいｗｗ
キモイのが目についたから注意してやっただけよ
アンタとやりとりするつもりなんてないから

遊んでやろうと思ったけど、そんなんじゃつまらんから消えるわ

誰も居ない山の中でテントを張り、満天の星を見ながら食事する。
今年は流星群もあり最高だった！
此も遊びだろうが、パチなんかと比べられん。
天の川も綺麗だった！

>>503
たしかに外国に行った事があれば
外国の物価の高さや日本の物価の安さを知ってるだろうから
ＦＸで超安値で円を叩き売って大損する主婦も少ないだろうな

>>504
田舎はそんなに高くないだろ・・・

>>500
俺は田舎といっても郊外だから車なしの生活は不可能ではない。
勤務地が東京だったら要らないかもしれない。
しかし、勤務地が地元で車がないと、行動がかなり制限される。
会社は駅前にあっても、取引先は駅近くとは限らないからね。
あと、田舎の駐車場は基本的にタダだから、維持費に50万もかからない。

>>505
消えるんだったらきちんと就職活動しろよ。遊びもしない、貯蓄もないじゃ悲惨だぞ。

>>508
政令指定都市中心からやや外れたところ。
ここでも周りは皆車。

>>510
政令指定都市近郊なら普通にインフラなくね？

>>509
痛えええええええええええええええええええええ
発言に違和感ありまくりだぜ？オメー
こりゃ中学生だったか

>>504
駐車場代が２０万の地域なら
軽で年間５０万くらいだよ
保険の割引率が高く駐車料金不要なら２５万くらい

２５＋２０＋５（出先での駐車場代）＝５０　あってるだろ？

まあ都会だと
軽　５０万
リッターカー　６０万
クラウン　１２０万
ＢＭＷ　３　　２００万
ＢＭＷ　５　　２８０万
ＢＭＷ　７　　３６０万
くらいの年間予算が必要だろうな

VIPかゲハからのお客様がいらっしゃるようですね。。。

>>511
都市のど真ん中じゃないって話であって、
普通に政令指定都市の中だよ。

>>512
消えると言ってから舌の根も乾かないうちに再登場乙

>>515
なら普通にインフラあるから自動車が無いと困る田舎とは状況が違うと思うが

でもこのスレ読んだら、皆何だかんだ言っても車が欲しいということが解りました。

>>517
だから、政令指定都市ですら、周りは｢車もって当たり前｣って感覚なの。

お前の相手してやってんの一人だけだぜ？
もっと大切にしろよ
世界で一人だけの相手よ？

スレがのびるのは痛い奴が来てるってこと？

>>520
で、どこかにいく用事あったんじゃないの？
引き篭りだから行く場所ないのか？

>>519
いや、無いと不便になる田舎の話をしてたんじゃ？
無くても問題ないところでの買う買わないは個人の趣味だと思うが

>>522
お前じゃ足りないっつぽいな
チャンスはあと少しだけやるな

>>511
駅まで30分、バス路線無し。　政令でも普通にある。

おっす、オレ貯金君
18で働き始めて初任給で両親に温泉旅行をプレゼントした
1年目は80万しか貯金できなかったけど
2年目でボーナスももらえて180万貯金できた
5年したときに800万貯まってたけどリストラされた
3ヶ月勉強しながら貯金を外貨預金に切り替えて
その間に近所の2コ下の子と結婚した、嫁さんの貯金と合わせて1000万越えた
そして、再就職してまた貯金を始めた25になった時1700万貯まってた
27の時に双子ちゃん誕生、両親とも近所なんで子供の面倒見てもらって
共稼ぎで30になった時3800万貯まってた
今38歳で貯蓄8400万、年間の受け取り利子580万
41歳なったら子供達も高校卒業だし
あと3年頑張って働いて、その後は嫁とのんびりしようかと計画してる

>>523
だから、本当はないと不便ってわけでもないのに
周りが持ってないと不便と思い込みのため
本来は不要な人間ですら車がないと生活出来ないと思い込んでるケースが
多数あるってこと。

実際君も個人の自由っていうけど、
こっちじゃ皆車持ってて当たり前って認識だし、持ってないと笑ってくるのもいるよ。
明らかに必要ないのに。

>>524
日本語でおK?

>>519
ああ、維持費の高い場所でも持つのが当たり前だといいたかったのか

ちなみに、俺も政令指定都市に住んでるが、周りは欲しければ買えって雰囲気だぞ
そういうのは場所場所で違うんじゃね？

>>507
20代前半の頃
米国→墨国→米国と旅行したんだけど、凄まじい貧富の差。


日本人旅行者に物買って貰おうと、墨人がカタコトの日本語で、
「コイズミ、コイズミ！フジサン、ピカチュウ、サチョサン！」

３つでｘドル？、５つだといくら勉強できる？あ、そう。
じゃ、４つちょうだい。

算数が満足に出来ないのか、お釣り多く渡したりしてた（´・ω・｀）


日本人は菊のパスポートを、水戸黄門並にデデン！と見せればスルーなのに、
墨人は、指の間まで念入りにチェックされてカルチャーショックだったなぁ。

地方も多様化

>>527
不便というが、恐らくその状況だと、
郊外に大型店舗が相当あるはず。
レジャー施設も郊外が多いかと。
確かになければないで生活できるが、
一度車を持ってしまうと、よほどのことがない限り、手放せない状況だと思うぞ。

>>530
今では日本人の時給てメキシコにも負けてるんだろ？
まあメキシコの物価が日本より高いから生活は日本より大変だろうけど

今でも付属から上がってくる連中の多くは自分の車を持っているし
持っていなくとも家の車を使えるのが普通だよ。

>>532
いや、郊外に行かなくても中心部に行けば相当レベルの買物は出来る。
一応100万都市だし。

>>507
いや今ＦＸで大損してる中にはなまじ海外などに出かけたことのある
中途半端にバブルな感覚を夢見てた世代が多いだろ

派遣（年収200万台）だから車なんて高くて買えん。
それに車を買っちゃったらローンと維持費が高すぎて
フィギュアやマンガや服が買えないし風俗にも行けなくなる。
車しかないつまらない人間になっちまう。

>>532
アンタ真面目なんだね　痛いのも一生モンだな
ちょっと違うみたい

東京から３０ｋ圏内って・・・
楽してないか？

>>530
おれは毎年ポーランドに行くが
１０年前は物価が安くて驚いた
しかし３年くらい前には日本と大差なくらり
この３年で円換算の物価が倍くらいになってるから
今では日本より物価たかい

>>536
FXで大損するのは単に負けるときがイメージできないアホだからだと思うが

FXやるくらいなら、225miniの方がいいんじゃね？

うちの親戚が東京23区内に住んでいるけど、子供がいると車が必要
だと言っていた。

東京で何に使うんだろ？
インフラが揃いすぎてて車が有利な点が思いつかないが

>>533
うーん、世界中不動産バブルだからなぁ・・・
土地神話って奴ですｗ

>>543
無ければ無いでなんとかなるよ。
エアコンみたいなもんで。
まあ、大抵のモノはそうだけどな。

>>535
俺は一応首都圏の某衛星政令市のそのまた衛星都市なんだが、
確かにそうなんだよ。中心部にいけば買い物できる。電車で30分かな。
やろうと思えば東京までも十分行ける。東京通勤者多数
近所のスーパーも、まあなんとかチャリでいける。
実際、高校までは車なしで生活してたんだからな。
でもね、やはり車のある生活に慣れてしまうと、元に戻るのは難しい。
雨の日は大変だし、ドアトゥドアできる車はかなり便利。
確かに俺の周りにも車を持たないヤツはいるのだが、
そういうやつは今まで車を持ったことが一度もない連中で、
今まで持ってたけど持たなくなったってのは一人もいない。
正直、電気を知らなければ電気のない生活でも満足できるが、
一度電気を知ってしまうと、もう電気のない生活には戻れない。
それに似た構図があると思う。

>>543
それねー、はっきりいって必要ない。
それこそ、｢必要だと思い込んでる｣だけ。

で、こういう事を言うと、｢金ばかり貯めて楽しいのか｣とか｢お金ないのか｣とか
｢車は持って当たり前｣と｢子供がいるなら車ぐらい持たないと｣と言ってくる。


>>547
それが転化して、｢車は持ってて当たり前｣になるからたちが悪い。

>>503
サバゲー楽しいよなｗ
月一回の大暴れが楽しみで仕方ない。
部屋がテロリストのアジトみたいになってきたのが最近の悩み。

>>547
で、その構図に当てはまらないケースの話を
この日経はしてるってことだな。

まあ類は友を呼ぶから、
また別の集団では違うのだろうけどな。

俺の場合仮に車もつと、駐車場に2.5万/月、保険料月割りで約1万
ガソリン代1.5万、ローン返済月4万でコレだけで月9万もかかる。
電車とタクシーを組み合わせればせいぜい月3万くらいで楽な移動が
できるので、車を所有する意義を感じない。

いらないと一度決めて生活すれば出来なくはない
ただあったら便利
安い維持費で維持出来るなら是非とも欲しい
まあ要は金がないんです

>>547
その様なところは○○年後には東京通勤者絶滅と思われます。

車は維持費かかりすぎ。
ただでさえ所得が削られてんのに、そんなのに出費してられるかっつーの。

>>551
その分小遣いを減らされるのでタクシーには乗れないだろうなw

まあ環境への影響も考えるよな。

>>544
私立の幼稚園やお稽古事の送り迎え
高級スーパーでの食材まとめ買い　とかね
選択の自由度が高い分、その結果、移動がたいへんだったりする

近所の学校、近所のスーパーで全部済ませようとする分には必要ない
必要か不要かを決める要件が違うってこと

なあ、誰かオレの妄想につっこめよ

>>558
十分面白い。
みんな口に出さないだけ。

>>537
クルマが趣味の人間もいるんだ、そう言うな

6万円の中古シンセサイザーとしめて1万円の理論書をブックオフでたくさん買ってきて
3年間みっちり作曲を楽しんだ。同好の仲間もできた。
自分の限界や引き出しの制限にも気づいたし、逆に全力で自らのなかに降りていって
作り出せば、誰かをして涙を流させるほどの曲を生み出せたことも判った。
酒やタバコでそれができるか？車やブランド服で自分の限界と可能性を試せるか？
ギャンブルで他人の感動を作れるか？
死ねよ経団連。ささやかな金で3年遊んだ俺の勝利だ。ざまあみろ。
誰が消費社会に乗るか。貧乏旅行でもスポーツでもなんでもいい、いくらでもやることはあるわい。

で、もうすぐ父親になる。車も買った。これからは一介のオジサンとして
自分のガキにすべてを託す。浪費なんかしないよ。ざまあみろ。

ぬるぽ

Ocean Pacific Peace

>JR東京駅から30キロ圏内に住む20代、30代の男女
>(日経リサーチの消費者モニター)を対象にインターネットで実施。

>多くの若者は車を買わず

何故都心居住者が車買わなくちゃならんのだ・・・・。
この調査おかしくない？

飲酒運転厳罰化のニュース番組のスポンサーが酒と車の会社だったのが笑う。
自分で自分の首絞めてるだろ。

まさにおまいらか

今の20代って既にサビ残当たり前世代じゃないのかな?
昔はアフター5なんてのもあったが

とりあえずいくら金が掛からなくても明確に趣味を持ってる奴は問題ない

月３万も、たかが畳3畳分のスペースに払えるか！と声を大にして言いたい。

東京都心なら車より原付。原付2種なら最強。あとレンタカーとタクシーで十分。

主な支出といえば柔道と本。

柔道は会費そんなにかからない
本はbookoffなんかで中古をネット注文
高いのは新品で買う専門書くらい。

空いた時間はライフワークの研究か読書。
柔道で鍛えているので体は多分大丈夫。
医者いらず。

車の必要性ないし、酒も月1回飲むか飲まないかの程度。
友人や彼女と出かけるくらいか、あと金使うことといったら。

>>570
あのね原付も買わないし、タクシーレンタも使わない。
セックスもしないしデートもしない、貯金といったって小銭程度。

都内の生活に自家用車は必要ね〜ぇだろ。

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
※　【経済】とは【人が物を作り】,【人が物を売り】,【人が物を買い】そして【消費する】こと。　※
※　その間に介在する　それが【お金】です。m(__)m　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　※
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

1.　【企業】が【日本国内の工場労働者】に対して【賃金の支払い】を【渋れば】
おのずと【国内市場(内需)】で【自社製品】が売れないのは当たり前です。m(__)m

※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※
※　Japan Business Model：【外需拡大】無くして、【内需拡大】無し。　※
※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※※

2.　【世界市場】は【人口61億人】それにくらべて【日本市場】は、たった【人口1億2700万人】
「日本国内で【LexusLS600h】が何台売れたのか？」なんてどうでも良いことなんだよ。

3.　【日本】は【資源の無い国】ですから、【資源(Energyや原材料)】を【外国】から【輸入】し、
その【資源(Energyや原材料)】をもとに、付加価値を高めた【物(製品)】を【生産】し【輸出】
することで【外貨】を稼いでいます。m(__)m

4.　【お金】が無いと、今の日本は【石油】の【輸入】もできず、【農業生産】すらできず、
ドンドン貧乏になり【江戸時代の貧し〜い暮らしに逆戻り】です。m(__)m

まぁ結局、遊べって言われても遊び方がわからねーんだよね。
俺は年収３００万の２５歳って言う下の上程度の人間だけど、
たまに取引先の社長に兎狩り行こうぜとか誘われてついてくけど
全然面白く無いと言うか、楽しめないんだよな。
遊べとか人生を楽しめとか言われても、正直ｲﾐﾌです。

勝ち組が日頃金も使って車も買って豪快に遊んでるはずだから大丈夫

>>574
兎狩りってなに？
隠語？

>>575
勝ち組はそりゃ消費もするが、基本的には消費より投資。
しかも海外投資だから日本から金が減る。
さらに海外投資からのリターンもまた海外投資へｗ

が、1000兆円の借金を帳消しにするために、日銀が紙幣を大量に発行
大インフレの結果、貯金の価値は10分の１に

なんて可能性も無くは無いけど、実際には、生活するだけでお金が全然
貯まらないから、車も買えない酒も飲めない、どうしようも無いだけ

>>558
妄想だと思わず２回ぐらい読んでしまった・・。
給料いいなどんな仕事だよとレスしようと思ったのに・・
このクソ野郎め

大人になってから夢中になれるものって
あんまりないよな。
ゲーム・スポーツ・旅行、すべて子供の頃の遊びの焼き直し。
女遊びと家庭を持つ楽しみしかないな大人って。
それはそれで金もかかるしな。
なんか超おもしろいことでもあれば金を使いたいが

そこで、電気自転車ですよ。

趣味人間の所ジョージだって十代の時の趣味が延々と続いてるだけ。(金があるから）
若い時に夢中なものがなけれべ年取って見つかるものではない。

>>580
何かを作る（作り続ける）楽しさ、
何かを学ぶ楽しさを知った方がいいよ。

まあこう糞暑いんじゃ下手に外出るよりエアコンきかせた部屋で寝たほうが快適だな

B'zのモロパク曲３２曲を元曲と比較試聴できるページ
http://tadasu.biz/bz/plagiarism/list.htm

まずは自分の耳できいて確認♪
Led Zeppelin「Trampled Underfoot」(1975)
http://tadasu.biz/bz/plagiarism/trampled_underfoot.mp3
Ｂ’ｚ「Bad Communication」(1989)※Ｂ’ｚのブレイク曲
http://tadasu.biz/bz/plagiarism/bad_communication.mp3

店長！そのネタ古すぎだよ！

40代だが、20代はかえって地味な感じの印象だな。
上を見上げて団塊の世代は何かチャラチャラした価値観でバカに見える。
軽薄なんだよね、何か。

団塊がパチンコしてるよりいいんじゃない？

団塊はどん欲の塊みたいだもんね

>>580
>>583の通りだな
俺なんて映画撮る予定なんて皆無なのに映画の撮影術みたいな本ばっか読んでるw
アマゾンとDMMだけで週末楽しめる
彼女はスクリーンの中にしかいないけど…

youtubeがあれば暇つぶしになる今日この頃

団塊が高級外国産バイク乗り回すわ、
できもしない高級ギター買いまくるわ

馬鹿丸出しｗ

友達が居ないから出かけないだけですが何か？

>>592
大麻とかやらないだけマシじゃないか

一方では、金を使わなくてもいい娯楽で満たされてるとも言える
ネットサーフィン、レンタルDVD、コミックなどなど
もうト○タみたいな非人道的企業に頼らなくても経済は回るんだ、喜ばしいことじゃないか

ピザは自転車のほうがいいぞ

今の高齢者の金持ちの力の源泉は年金と土地。

江戸時代から明治時代に変化したとき大抵の武士は没落した。
ところが○○してた人は大金持ちになった。
同じように年金を心配したり住宅ローンを心配する人は没落の一途。

車は乗りたくないが通勤に必要だから乗ってるだけ
金食い虫だし都合がつけばマジ手放したい

>>597
○○て何さー？
商売？

こんな世の中で貯蓄もせず浪費なんて出来ねーし、余裕がねーだろ。
いつまでバブル思考でものごと考えてんだ。

>>561
おめでとう

自分自身に投資してんだろ
不安ばっかり煽るから英語だの資格だのと
本当に必要なのかどうかわからないスキルを（ｒｙ

昔から

貴族
平民
奴隷


貴族がバブルの生活を維持する為に、奴隷から搾取し尽くして、今は平民を奴隷階級に落としててこれから大搾取にはいる所。

15年後をピークに特に平民奴隷の生活は苦しくなる。
本当に景気回復するのは25ー30年後。

結局政治が一新しないと無理。
今の政治家では酷くなる一方ですよ。

>>603
アカい彗星か

どこにもまともな政党がいないのが今の日本の不幸だな

>>603
昔はモノが足りなかったから、貴族の分しかなかった。
今は技術革命のおかげで、奴隷が作るモノは余るほどになった。

金がないから買えない人がいるのに、余って廃棄されているモノがある不思議。

（・∀・）　ｲｲﾖ ｲｲﾖ ｵﾏｲﾗ!　ﾓｳ ﾑﾀﾞﾅﾓﾉ ｶｳﾅ!

お前らもっと金を使えよ。愛国者なら。

>>23

クズバブル世代は死ね。

取り敢えず自動車が売れてないことは理解した

つーか20代でも金はそこそこ持ってるよ
俺も20代だけど一応2000万くらいは貯蓄がある
でも車を買おうとは思わないな

>>608

　　　　　,,,,,,,_　　　　 　 　 　 　 　 ,--、　,!''''i､　　　　 ._,,,--,、　　,-,,、　　　　　　　　　　　,r‐-,,、　　　.,_ .'ﾆ'ｰ．
　　　　　ﾞヽ .ﾞ>　　　 .＿_　　　　　|　.l|-、|　| ,ハ､|ﾞﾞ'二--―″　 ｀i､│ .,,-―i､　　　　　　 ｀ﾞl .丿　　　ﾞ''ﾐヘヽ ﾞ|
　　.,,、　　,! .lﾞ,,,--． ‘'ｰ,,"''-、　　|　|.｝.ﾞ,!|　|lﾞ.,ｒ'"|　|　　　　　　　 |　lﾞ ,i´,i´ ﾞl, ﾞl、　 ,-,_　 __lﾞ ｲ-'"ﾞﾞ,!　　 ヽ,ﾉ｀＾
　　.ﾞlﾞ'ｰｰ''" ,ン-‐'゜　 .,,ﾆ＿ ﾞl　　.|　| |nlﾞ!　V冖↓ .|＿＿―､、　lﾞ .|丿/｀　 ﾞl　|　　.ヽ,,二�〉‐'''ﾞ二--―ｰi､
　　　ﾞ'''''"ﾞ｝ |　　　 ＿,,__　 ｀＾　　 |　|''''''ト　l''''''''''|　ｖ-i､ .ｖ--┘　| .ﾚ /　　　|　.|　　　　　/ ,i´ l彡ｯ!彡-―'′
　　　　　　| .|,,,-''二―-rﾐﾞ'-,　　　|　| .ノ.,、 こ'-､|　,!　.|　|　　　　ﾞl ｀│　　　|　lﾞ　　　　 ,lﾞ lﾞ　　　ﾞ‐'｀
　　　　　.,,lﾞ .ン''ﾞ_　　　　 ﾞl │　　.|　|/ン｝ .| ＼ﾉ|　|　 |　|　　　　 },　|　　　 ,lﾞ .lﾞ　　　　.,i´lﾞ　　,,、
　 .,r'Ｌ／_�−　 ﾞlヽ　　　 │ |　　 .|　|‐′| │,,,,,.lﾞ ,lﾞ　 |　.|　　　　 ｀″　　 ,/ ,/　　　　,lﾞ .lﾞ　　lﾞ |
　 .lﾞ ´,,､,ﾍ" |　　ヽ,`ｰ-‐'ﾞ_,,i´　　 |　.二ﾆ,二,＿｀丿　　|　| 　 　 　 　 　 ,／,／　　　　/ │　　.ﾞl.＼,,,,,,,,,,,,,,,,-､、
　　‘ﾞ゛　.ﾞi､ ,lﾞ　　　｀ﾞ'''''''"｀　　　 .|　,!　　　._,-ン′　　|　.|　　　　　.,-'彡‐"　　　　　 ﾞl,丿　　　 ﾞ'ｰ--------lﾞ
　　　　　 ｀″　　　　　　　　　　　 ﾟ''′　　 ﾞ‐'′　　　 .ﾞ‐'′　　　　 ﾞﾞ＾　　　　　　　　 ｀｀

20代に貯金してどうすんだよ。借金してでもスキル磨けよ。
年収500万がちまちま貯金してもたかが知れてる。

お前らもサイレント・テロリストに参加しる
間違ってもトヨタとかキャノンの商品なんて買うなよ

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1186140374/

俺に突然2000万円が与えられても、今の生活スタイルを変ええるつもりはないなぁ
ああ、家電をワンランク上のものに変えるぐらいかな？

大企業だが地方に配属された俺は一年目で車を買ったぞ。
そして一年目で１００万貯金した。

自分や周りの友達を比較する限り、パチンコや風俗をせずサラ金には断固とした態度で挑めば
あっという間に貯金は溜まるんだよね

まぁ人の生き方なんてそれぞれだから、どれが良い悪いも無いけど

つか、サラ金なんて行くのはアホの証明だろ
何であの金利で借りる気になれるのか理解に苦しむ

金　は　あ　の　世　に　持　っ　て　ゆ　け　ぬ

>>618
遊びが【飲む・打つ・買う】しか出来ない人がいるみたい
若い内から中毒性が高いうえに大金を要する遊びしかできないと、借金するしかないよね
俺の友達のアニキは風俗をはしごしてサラ金に手を出し、1000万円の借金を作ったぞｗ

頭の中がセックスとギャンブルに支配されると、キチガイになっちゃうんだろうね

パチンコと風俗って、捨て金のうえ低脳の証明。

>>620
若い間にやりたいこともやらずに
一生節約して６０歳くらいで交通事故ででも死んだらつまらんだろ？

趣味がオナニーしかない俺は財布に優しい

>>622
サラ金に手を出して借金漬けになるほうが嫌だと思うが

>>622
それ、サブプラインローンに手を出したアメリカ人と同じセリフ(NHK特集)。

お前らもサイレント・テロリストに参加しる
間違ってもトヨタとかキャノンの商品なんて買うなよ

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1186140374/

自民とトヨタ潰そうぜ

>>622
やりたい事なんて人それぞれだろ
風俗やパチンコ・その他大金を消費するのがそんなに上等な趣味かな？

＞一生節約して６０歳くらいで交通事故ででも死んだらつまらんだろ？

これは二つの意味が取れるね

・お金は墓場にもっていけないから、無計画な消費をして借金をしよう
・人間はいつ死ぬから分からないので、毎日悔いの無いように精一杯生きよう

この二つは似ているようで全く似てないからｗ

高利の借金してまで無理にぜいたくする必要はない。
必要でかつ十分の生活してればいいだけの話

>>1
正論だろ、今の世の中で金使おうと思う人は
正直言って先の見通しを考えてないだろ・・・・・
金持ちや公務員や大企業は知らんが

80歳の老夫婦が死んだ。
妻は夫の健康のために運動を薦め、毎日栄養のバランスが取れた食事を提供していた。

天国に着いた夫婦に神様が言った。
ようこそ天国へ。ここでは豪邸に住むのも豪華な食事を食べるのも無料です。病気も怪我もありません。

夫が妻に言った。
なんてことをしてくれたんだ。お前が余計なことをしなければあと10年は早くここに来れたんだ。

実家暮らしで無駄遣いしなきゃ
オレの妄想>>526も、普通に実現可能なんだよな
多分年収500万あれば余裕でできる筈
その代わり、40なってから世間知らず過ぎて痛い事しそうだがｗ

うちは世帯年収2500万円俺1500（リーマン）、妻1000（モデル）だけと
車持ってないし地味だよ。
食材や服に金をかけるくらい。あとちょっと旅行行くくらい

仕事がまともに出来るようになってから趣味を語れ。

よりましな選択で自民党になります。

>>630
今すぐ首をつればいいじゃない

人生は自分のもので誰のものでもないから、死んでも良いんじゃない？

きょうびのヤングは偉いね。
バブル期の気違い沙汰を考えると、実にまともだ。
日本の将来は明るいよ。

日本の将来が暗いから貯金してるんだけどな

団塊が全部食い潰すさ。

TBSテレビおもろいな

>>637
おいおいｗ
>>580
といってる事違うやん

最後に・・・

家庭っていいものなのかなぁ・・・？

終

50ぐらいで仕事やめたいから貯金

世の中にはいい家庭もあれば、悪い家庭もあるからな。

マスコミのいう事を鵜呑みにしたりCM宣伝に流されたり
外部から変なプレッシャーで歪みが蓄積したりで崩壊した家庭とか。

借金1000兆円ねぇ・・　海外向け債務なんて5％未満なんだから、その分だけ払って
後は踏み倒してもいいんだけどね。債務の大半が日銀で、あとは国内金融機関。
踏み倒して国内の銀行潰れまくっても貯金も1000万円までは保証される。
庶民は全く困らない。困るのは金持ちだけ。

ハイパーインフレ
で借金チャラになれ
大衆から搾取した金持ち
の貯金なくなれ!!

オナニーが趣味という奴が多いが、キングオブオナニストはこの俺。

同人誌とかはいっぱい買うくせに
アニヲタ大杉

酒は趣味で日本酒を飲むけど付き合いじゃなくて
美味いメシをより美味く食う為のものだな。
絵を描いて粘土こねてネットしてれば満足。

オナニーが一番安くてなおかつ快楽の得られる。
すごいコストパフォーマンスだよ、オナニーは。

働かなければニートやクズと馬鹿にされ
必死で貯金して頑張れば地味とか面白みがないと言われ
就職は氷河期で、終身雇用崩壊で外国との超競争社会
公共事業削減、各種税金UP、派遣地獄

一度落ちると戻れない、奴隷スパイラルが怖いから貯金ぐらいさせて下さい
大金持ちになんかならなくていいです。大切な家族が幸せに暮らせて、
病気しても笑顔で病院代を払えるぐらいのお金があれば。

>>648
おいおまえ！！
Zbrush3.1というソフトがあるから使ってみろ。
すごいいい作品できるかもよ。

>>644
>踏み倒して国内の銀行潰れまくっても貯金も1000万円までは保証される。

本当でしょうか？本当でしょうか？
物価はどうなっているのでしょうか？物価はどうなっているのでしょうか？

こんな奴が一杯いるから景気が悪いんだよ馬鹿
俺の代わりにお前ら金を一杯使え

>>653
いやなこった。

経済連といったら、奥田（トヨタ）だからな。

こいつは、ブラジル人、中国人、韓国人とか大量に日本に入れてる
国賊。

トヨタの車を買わないことによって、トヨタを潰そう！

>>412
疑似体験と実際の体験は大きく違う。

>>653
そうそう
俺以外の誰かが浪費してくれればそれでよし
誰かが新車を買ってくれるから、俺が中古車買えるんだしw

そうやってみんな消費を他人任せにしてるw

１０年ぐらい前、1人が一日１００円余計に使うだけで景気が回復するとかいう本を書いてたけどホンマかいな？

毎日コーヒーだのお茶だの買ってたが
一向に俺の所に還ってこないので水筒を持ち歩くことにした。

水出し麦茶なら2円で2リットル飲める
水代なんて固定みたいなもんだし。

＞653
お前の代わりに使うからよこせw







てなるだけだｗ

で、自宅に居たら悪いのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

外に出たら出たで騒ぐんだろｗｗｗｗｗ


結局何しても記事にするんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


この記事糞過ぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

治安が悪くなると

・実質給料が低い
・日本経済の将来不安
・年金制度の将来不安

不安だらけでカネを使う気がしない

一日中２ｃｈやってる屑ニートが増えたからだろ。

休日は体を休めよう
最近は車で出かけるのも面倒だ

童貞は書き込み禁止となりました。
二十歳すぎた童貞は腐っているので触ってはいけません。
劣勢遺伝から守るためみつけたら去勢収容所に送りましょう。

2chと違法動画サイトを潰せば引篭もりが減り
経済が回復するよ。間違いない

そもそも高級車乗ったり旅行したり飲み歩いたり
ってのが良い遊びとされてるのがおかしい
引きこもることの何が悪いのか

ブックオフとゲオで散財してます

地味に面白いスレだな

都市部なら電車と自転車でどこでもいける。

駐車場料金、車検、自賠責、ガソリン代と揮発油税。
アパートマンション暮らしの２０代には無縁。

欲しい層は、恋人とのデートか子供がいる人、
もしくは古い時代に多くいた車好き。

　　　*``･*。
　　 ｜　　 `*｡
　 ,｡∩　　　 *
　+　(･ω･`)*｡+ﾟ
　`*｡ ヽ　つ*ﾟ*
　 `･+｡*･`ﾟ⊃ +ﾟ
　　☆　 ∪~｡*ﾟ
　　`･+｡*･ ﾟ

JR東京駅から30キロ圏内に住む20代、30代の男女
(日経リサーチの消費者モニター)を対象にインターネットで実施。20代1207人、
30代530人から回答を得た。


JR東京駅から30キロ圏内に住む20代

>>672
都心だと恋人とのデートも電車が普通
車で出たら飲めないので、帰りだけタクシーを使うくらい
娯楽として郊外にドライブする場合は別だけど

金ないから週末だけ家に来る彼女と一緒に家で大人しくゲームしたりＨＤＤレコに貯まったアニメや映画見たりレンタル屋で映画借りてきたりしながら
ときどき友達と一緒に上手いものをそこそこの値段で食べに行ったり

そんな生活をしてます
楽しいことするとすぐ休日終わっちゃうし、ほどほどでいい。

車は家に居場所がない人の避難場所だったけど
ガソリン高騰とCO2巻き散らしの金食い虫に気付いた人から
ゲーム機やネットが快適な家への回帰がすすんでる模様。

首都圏、特に東京は車要らないモンな。

実家はJR東京駅からちょうど30キロくらいだったけど
JRの駅まで徒歩10分くらいの場所だったし、車いらなかったな。
家に親の車があったんで、たまには乗ってたけど
車必須の生活環境ってのは想像もつかんなー。

おれ車持ってるけども、月１か２くらいの利用で月５万の駐車代
いいかげん、処分したいよ・・・

>>680
月5万か。
車手放せばエアドゥ使って毎月一回北海道旅行できるな。

理想的都市居住だなあ。俺も質素な暮らしに憧れる。でも、金がないくせに無駄な買い物してる…(´・ω・｀)

DVDかぁ

>>680
うちは港区だけど古いマンションで駐車スペース多いから
２５０００円だよ。割安だけど車持ってない。

>>680
レンタカー使えよ・・・

今の20代はバブル崩壊後の暗黒期と共に成長してきたので
消費に罪悪感を感じてしまうのです。

うちは目黒区なんだけど、まわりは完全な一戸建て住宅地なので、
駐車場があまり気味。屋根つきで月2万5000円前後。

>>656
実際、そんなに変わらないよ。
君の想像力が少ないだけ。

20代後半で年収500万円行かないくらいだけど、車は高くて買えないよ。
まあ、埼玉だから駐車場代は6千円と安いし、自動車サプライヤーなので
駐車場の補助も８割出るんだけどなあ。

日本じゃ、車は大型バイクみたいな嗜好品
安っぽい３００万の車を毎年維持するより、６００万の車を３年維持３年車なしのインターバルの方が良いかなと
中古市場の適正な査定などなど必要。５年でほぼ査定ゼロではあまりにも、、、

工場見学とか地震体験とか楽しいよね。あとは無料の公共菜園を使えるからトマトとか栽培できたり。
お金使わなくても楽しいことたくさんあるんだよね。

車なんてなくても、地方の温泉とかで無料送迎とかあるし。
あとは、駐車場に戻らなきゃいけないから登山でも縦走とかできないし。

彼女をもっている20代全員氏ね！！

>>383
俺今年の新人だけど、
まさにこのパターン。
酒もマージャンもやるから可愛がられてるよ
タバコはやらんけど、問題なし

>>667
劣性遺伝の意味が違います。

もう少し勉強しましょう。

自己資本比率が低い奴がゼータクしたりするのは御法度、
と思い知らされたのが二十代後半〜三十代前半。
第一、自己資本比率を高めようとしても、ワーキングプアになれば終了。

そして、社会に出た後で気付かされるのが、「無能者でも食っていけてた時代は終った」

家賃代わりに数万家に入れて実家に住まい、通勤用にFitを使い(中古で90万)、
現状自己資本比率は7割オーバー、今日明日会社クビになろうが、全く困らない。

休日?　釣り(海沿いの家に住んでる)だとか、自作PC弄ったりだとか、フォトショで遊んだり。
酒?　　嗜みの酒を味わって飲んでる奴はどれくらい居るんだ?ガス抜きで安酒がぶ飲みってのは、理解できない。
車?　　中古だ。車の機能から所得のベンチマーク･女釣りの小道具としての役割は消えたと判断。

中小零細リーマンで良かった事は、上をおちょくっても、残業せずにさっさと帰っても、
突発的に休みとっても、あんまりごちゃごちゃ言われない、ってことだ。
物欲あんまりねーし、たまに旅行に出かけるが、俺が泊まるのはしょぼい旅館(というか民宿)だから、
場所によっては、ガソリン代含んでも1万円で週末旅行できるし。

遊びほうけている上司は真っ先にリストラしますわ
クズしかいないもん

車買わないのって、免許も取ってないヤツ多いのかな。

都心に住んでても、大抵免許くらい持ってるけどなー

東京駅から30キロ圏とか車なくても困らないんだから
持ってなくて当たり前じゃん

2ちゃんができれば、スーパーの特売コロッケ３個セット100円で一日過ごせる。

N速+よりもおっさんが多そうなんで訊くけど、
おまいらの言う「遊び」の定義とは？

遊戯王カード

経済の流れが変わったこともあるんだろうな。
ナニが原因かはわからないけれど、もう車を買う時代じゃないってことだ。
お金の流れも変わってきているんだろうな。
たとえば昔は電話といったら回線の権利を買ったら基本料金は安くて、1分いくら、という感覚
だったけれど、今は携帯電話なんて、通話料が元からパックされていて、
いらない機能まで金を払わされるし、頻繁に買い換える。
なんつーのかな、気を抜いているとお金が懐から出て行くスピードがすごすぎて
すぐになくなる。だから、知らぬ間に消えていくお金のために意識的な消費
は控える傾向にある、みたいなことだろうか。

自炊してるけど、週末は一人でも外食、お見合いパーティ→ジャズクラブでストレス発散。

>>530
オレも同じルートで１０年位前に旅行した。そのときは、「ナカソネさん」だったけどな。
通関で日本人のオレだけ並ばずにろくなチェックもせずにスルーで通ったとき、５３０と同じカルチャーショックを受けたよ。

今はあちこち仕事で海外に出るし、ついでに観光地も寄るので改めて海外旅行をする気にならない。駅前３分のところに住んでいるから車を持つ必要もないし、人見知りする方だから酒や食事に金を使うこともない。
本はよく読むので金がかかるとしたら書籍代くらいかな。

オレも8年前にメキシコ行ったらそうだったなw
日本人ってだけで顔パス。

ついでにカナダに入ったときもそうだった。
てか、正規の手続き的に間違ってたのに
「日本人だからまあいっかー」くらいの感じで通れちゃった。

これは深刻だな
金を使わずに経済は絶対に発展することはない

>>10
>オナニーは月３回

誰もこれに突っ込まないのか？
漏れは月３０回くらいしてるぞ？

知らないのか
いま２ちゃんではオナ禁が流行ってるんだよ
独男板とかのぞいて見なさいな（ｗ

ｎｙやネットでオナ放題の流れができたと思いきや
今度はオナ禁か

日本経済の将来がヤバイと思ってるのに貯金してどうする。
財政破綻するなら借金して遊んだほうが得だろうに。

オレは20代後半だけど年100万ずつ海外株に積立投資してるよ。
日本の未来なんぞ期待してないわ。

まあ誰も美しい国（笑）には期待してないってこったな。

>>711
そういう生き方はノストラダムスの大予言で懲りました

まぁ慎ましい生活と言われてもそれで何の不自由も感じてないからな
小さく収まってしまった感じだ

労働者総時給700円で車買えだのなんだのと要求しすぎ。
買って欲しけりゃ金を出せよ。

昭和３０年辺りの生活に戻れば良いんだよ

>>709
んなもん5年前に流行ってた。1ヶ月の禁ｵﾅくらいとっくにやっとるわい

昼飯は、だいたい３５０円くらいに抑えてますー

街の映画館行くと、全体の7割がカップル2割が若い女だね。
俺みたいに男一人ってまず見かけない。
一人もんの男は、休日家で引きこもっているのか？

アキバをうろうろして、何か3000円くらいのものを一個買って帰る。
そんな休日。

>>720
彼女居ないなら家でネットか
友達と飲むかカラオケ行くかしか無いな

俺は休日は家で自鯖操作し
中国とサイバー上で戦うのが生き甲斐だから
それ以外のことに金はいっさい使わないな。

どんだけ田舎なんだよ

>>720
俺はたまに一人でいくけど、やっぱなんか行きずらいよね。
ひとり焼肉するくらいの難易度

>>720
漏れはそういうのが気になって結局ホームシアター組んだ。
ＤＱＮな客と遭った時2時間我慢する苦痛とかそういうのから開放された気がする。

まぁ実際のとこアニメ3割ゲーム6割映画1割くらいの比率で使ってますけどねｗ

>>726
俺も5.1のホームシアター買った
身の丈に合わないもので部屋を占領してる

車欲しいさ。酒も飲みたいさ。休日は外に遊びに行きたいさ。無駄な
出費もしたいさ。
だから給料を三桁くらい上げてくれ。

そら車はあったほうが便利なのは当たり前だけどさ
それを買う、維持するのにお金がかかりすぎるんだわ
最近は新車が売れないから中古まで値が上がってるらしい

これ書くと叩かれるんかもしれんが必要以上の駐車取締りと駐車場の便乗値上げ
高値ガソリン、一向に下がらない税金類と上がらない収入
これじゃ便利だと言っても割りが合わず買わない手放す人が多くなるのは当たり前

つまり少なくとも駐車場代はある程度の上限を設けて、ガソリン税の暫定税率廃止
この2つを手打たなかった時点で手遅れ

>>720
場所にもよるだろうけどナイターだと仕事帰りの人が結構一人でみてるよ。
そんな自分も平日ナイター組。
休日は接待ゴルフがなければ
バイクで山まで行って山登りしてるか日本橋と梅田淀でヲタグッズあさるか本屋巡り。

ふと思い返してみると一人暮らししても生活費が10万超えること自体ほとんどないし
学生時代と違うのは貯金する余裕が出来ただけで他は全然変わってないな。
酒無し，タバコ無し，ギャンブル無し，車無し，外食も経費で落ちる接待だけ。
間違いなく個人消費の伸びをおさえつけてるな〜

バブル崩壊というのは実際の金銭的損失よりも、心に深く刻み込まれた
精神面が大きいということだ。

それにあらゆる商品が成熟化しているということも挙げられる。
夢を持てる商品やサービスに出会えていないのだ。

レンタカーで十分でしょ

給料は十分あるんだが時間が無い
車なんて買っても乗る暇が無いんじゃねぇ…

>>707
それは大丈夫。
個人が使わない分、国や地方自治体がジャンジャン使ってくれています。

>>707
企業が人に時間と金を与えない以上人が企業に金と時間を使うことはないよ、物理的に使えないのほうが正しいと思うけど。

ここ10数年という間、国内投資をする企業は殆ど無かった。
給料や配当上げたりするくらいなら海外ですってくる方がましって経営者しかいない。
今だって景気はいいらしいが基本給は抑えてボーナスで誤魔化してる。

貯蓄した資産形成も海外でやった方がいい。
アメリカ下げて日本株が上げ続ける事があるか？
つまり政治力が弱すぎるんだこの国は。
こんなの若者のせいじゃないよ。

車 ミニクーパ
酒 毎日飲む
休日 家にはまずいない

の俺もいる

>>736
>ここ10数年という間、国内投資をする企業は殆ど無かった。

日本は法人税が世界一高いから仕方ない。
しかも、競争環境として非常に厳しい。
かといって合従連衡が進むかというとそういうわけにもいかない。

海外企業とM&Aをする場合には、国内世論はみんなが「頑張れ」と応援してくれるが
国内企業を買収しようとすると、国内世論は「企業風土を蔑ろにしている」だの「どうせ従業員をカットするつもりだろう」
だのと反対反対のシュプレヒコールを挙げる。
良い例が王子製紙の北越製紙買収案件や、HOYAのペンタックス買収、TBSへの楽天の買収提案などだ。
海外ではこういった感情的な論調はまず出てこない。

日本は今のままでは本当にマズイ
資本はどんどん逃げていくし、入ってくる資本も流動的なものばかりで直接投資は少なすぎる
なんだかねぇ

都心部に住む２０代のクルマ所有率が００年に比べて１０％も低下したっていうのは
やっぱ興味深いな。
視スラーじゃないけど巨人戦の視聴率が劇的に低下したのもこの時期だし、
この７年間て実は日本人の価値観の大転換期だったんじゃないかという気がしてくる。

理由は簡単だろ・・・　２０代なんてどうやってモテるか必死だろ

今女性にモテるのは金に余裕のある人。それだけだろ。

女性も働く人ばかりで、金銭感覚もかなり男女近づいてきただろ。

少しいいマンションに貯蓄を持って、終日は彼女を家に呼ぶ。彼女もその余裕に安心するだろ。

ただそれだけ。　イイ車で見栄を張っても女性はもうシビアだよ。

お金がないし、取り立て欲しいモノはない。

どうみてもデフレだな。

>>729
都内で地主業やってる者として一言言わせて貰いたいんだが

正直、駐車場は全く資本コストに見合ってないんだよ。
たとえば、都心六区の大多数の地域では、住宅地ですら地価は坪300万を下らないわけだけど、
大体平均的な駐車場だと、どんなにうまくスペースの割り振りをしても一台につき4坪半程度は必要になってくる。
つまり、これだけで1350万円は最低でもかかってしまう。
たった一台置くスペースを用意するだけで、1350万円だ。
アパートとかと違って固定資産税はフルにかかってくるから、最終キャップレート5%で回すためには年間約90万円で貸さないと割に合わないということになる。
つまり、月々7.5万円だ。

ちなみに、俺が住んでいる&貸している地区は、大体取引価格で750万くらいだ。
つまり、300万の土地では月々7.5万だから、うちの地区では18.75万円で貸さないと割に合わない。
これ以下なら他の用途に使ったほうがマシってことだ。

さて、こんな価格で借りる奴はまずいない。
そんなわけで、こっちとしては駐車場は用意しない、ということになる。
当然だろう。

仮に上限を公的に決めたとしても、地主はみんな駐車場なんてやらなくなっちゃうわけだよ。

給料手取り１８万
車はあるけどローンはおわってる。
休日は家にいる。
月に一個ゲームを買う。
ガソリン代１万
携帯代１万
タバコ約６千
家に３万
その他約１万
あとは貯金かな。

２３、男。

>743
親元で脛かじってるんじゃねえよ

>>744
「親元を離れろ」という価値観自体が古いと思う。
また同時に、非合理的だと思う。

漏れとしては、そういう価値観で世の中が動いてくれた方がいいのだけどね。
実際には大家族で過ごしたほうが光熱費も食費も浮いて(時間も浮く)、効率はいいと思うぞ。

>>708-710
驚いた

俺は一日に10回以上(セクロス含め)しているぞ
月に3回なんてアリエン

>>740
そこまでして女にもてたいか？

>>739
・CDの売上が暴落した
・携帯電話が爆発的に広がった
・雑誌の売上が壊滅した

単にネットワークの普及だと思うな。

若い時のほうが飯や酒はうまいし、女を抱くのも、自分で抜くのも楽しいんだけどな。

思い出は美化される

＞707
金持ちが自分らの分も使うんでしょ?
違うの?

>746
日本人の平均って年36回つまり月3回らしいよ
あれ夫婦間だったけか

>>954
ツレ
遊ぶ=金つかうのが当然と考えているやつとは遊ばないし、遊んでもあぁこうやって消費させられてんだなと。

金は使わずとも面白いことが共有できるやつとは遊ぶし楽しい。
今の時代、大学生はほとんど前者。ちゃらついて何も考えてないのが大杉。かといって情報リテラシーが高いわけでもない

お姉ちゃん
大多数がどこにでもいる高級品を身に纏った考えないエビコピー。ああ踊らされていい鴨にされてんだなあと。そんなやつは死んでも付き合わん、ただの肉便器だ

多少の教養と情報リテラシー、子供に常識的な名前をつけるような、もちろん可愛いければなお良しだ。んなやつはもう絶滅したかな

もっと早く生まれていればな…

どんどんいこうか

おな月６０回の俺がきましたよー。

若いエネルギーがなぜ革命に向わないのかが不思議だ。
思想云々というよりも自身や自身の生活が脅かされているのに。
このまま、我慢し続けたら声さえだせない北朝鮮のようになってしまう。

>>755
「ならお前が最初に革命やれよ」

って言いますよ。

>>740
女？　どうでもいいやヽ(´ー｀)ノ

＞755
日本人は気に入らないものからは黙って去っていくもの。

>>754
すげー
なんか栄養剤とか飲んでる？

>>755
まず自分で国会前でアジビラとか撒いてみて反応を窺ってはいかがか

>>755
まずは、革命同志を募って組織作りだ。
その後は組織に不適格な分子を振るい落とす為に全員総括しなければならない。
それから武器弾薬を山荘に運び込み対政府対米対帝国主義反権力武装闘争を開始すれば完璧だ。
最初の一歩を踏み出すのは君だ。頑張れ!

>>755
サイレントテロという革命より恐ろしい反撃が始まってるよ

INを減らしといてOUTだけは増やせなんて無茶言うなよ・・・

生活できてる以上革命なんて無理。
ぶつぶつ言ってるけど、食いたいもの食って、遊びたいとき遊んでんじゃん。
こんなぬるい生活がある国で何言ってんだか。

図書館とか公共施設を使って楽しく遊べばいい。

>>755
詳しく！どの辺の日本が良くないのか教えて。

>>766
755ではないけれど、
世界の経済が落ちるときはおつきあいして、上がるときには置いていかれるという
状況になってしまったね。

デフレ、円キャリートレード、貧困層の増加など。

>>753
キモ杉ｗｗｗ

いいことだね。この傾向は。企業のアフォみたいな消費あおりに
付き合わない。無視、無視。
氷河期世代はとくにこの傾向が強いだろうけど、ケコンもできないように
企業が仕向けてくれたから、見事に清貧になれたよ。
実際、かわないとこもあるものってインフラと、食料くらい。
あと、安上がりな趣味もてば、これほど、シンプルで雑念の少ない
生活はない。いらないものはいらない。給料があがらなければ、
非正規雇用がふえれば、なおさらだ。今度は企業がしっぺ返しを
食らう番だろうな。覚悟しろ。

>>711
ハイパーインフレになったら貯金なんて無意味になるからなｗ

小金持ちの堅実家：誰が消費などするものか

大金持ちの資産家：消費より投資だよ

貧乏な非正規若年：消費する金がねーっちゅーの

少子化も加わり内需は縮小する一方ですな。

>>383
上司のが遊び方知ってるとかｗ

>>711
>>770
日本円に問題あるなら、海外預金か海外投資すりゃいいだけ。
今、日本人の外貨建て資産はかつてないペースで激増しつつある。

だれだって自分の資産は防衛したいからな。

>>773
そんな当たり前の事得意げに事言われても…

>>774
当たり前のことに反することを書いていたからさｗ

>>775
相手にするな。
コイツ、昨日から住み着いている池沼
wwwを連発する頭の悪い文書くからすぐわかる。

すごいですね

環境のためにガソ代や税金を高くしてマイカー規制を求めようとする自称エコロジスト
のせいでマイカー海苔は肩身が狭いぜ。
まあ自由に車乗れる今のうちに大量に排気ガスばらまいて地球を汚しまくってやるから。
by20代

使いたいけど金がないわｗ

まぁ、賢明で堅実だよな。
物足りないけど悪くはない。

まあ二極化だよ
20,30代の一部の勝ち組は車も買うし夜遊びもするしマリンスポーツ、アウトドア関連も
積極的にする、その為に仕事も頑張る。(結婚も可能）
その他の低収入層はヒッキーか安居酒屋にカラオケという自分の親父レベルの
娯楽で我慢する。（結婚率低しでしょう）

はてさてその一昔前のDQNみたいな勝ち組もいつまで続くでしょうかね

おれ４０代だけど、同年代は相変わらず金つかいまくってるな。
都内に新名所ができるたびに、出かけていって金使う、
ｳﾏｲ店があると言っては、飲み食いに大枚はたく、
隣が海外旅行だと知れば、無理して海外に出る、
男も女も経済観念ないやつ多すぎる、
高度成長期に育ち、バブルに浮かれた４０代に
いまさら堅実に生きろと言っても無理だと思われる、

２０代の若い人たちには、ヨーロッパ型の堅実な生活をしてほしいな。
ケチと言われようが、器が小さいと言われようが、
簡単にサイフを開かない癖を身につけてもらいたいです、

大槻教授の「日本人よ、お金を使うな！」
おすすめです

>>781
ダウト。20代30代の勝ち組は、金はあっても時間がない。
結果的に溜まる一方で、必然的に貯蓄率も高くなる。
この世代、せいぜい使っても不動産だね。
この世代、確かに頭金ガッチリ溜め込んでる。
バブルを経験した40代と30代の一部にその傾向はあるが、
内情はかなり無理してるよ。

>>783
＞大槻教授の「日本人よ、お金を使うな！」
図書館にあったら読んでみますね＾＾

６月のＯＥＣＤ消費者物価指数：統計概要（表）
６月 ５月 ４月 ３月 ２月 １月 12月 11月
2007 2007 2007 2007 2007 2007 2006 2006 １年前
-----------------------前年比（％）--------------------------
ＯＥＣＤ 2.2% 2.2% 2.3% 2.4% 2.1% 1.9% 2.2% 2.0% 3.1%
Ｇ７ 2.0% 2.1% 2.0% 2.1% 1.9% 1.7% 2.0% 1.7% 3.1%
ＥＵ 2.1% 2.1% 2.2% 2.3% 2.2% 2.1% 2.2% 2.1% 2.6%
ＥＵ13(HICP) 1.9% 1.9% 1.9% 1.9% 1.9% 1.8% 1.9% 1.8% 2.5%
カナダ 2.2% 2.2% 2.2% 2.3% 2.0% 1.1% 1.7% 1.4% 2.4%
米国 2.7% 2.7% 2.6% 2.8% 2.4% 2.1% 2.5% 2.0% 4.3%

日本 -0.2% 0.0% 0.0% -0.1% -0.2% 0.0% 0.3% 0.3% 0.5%

フランス 1.2% 1.1% 1.3% 1.2% 1.0% 1.2% 1.5% 1.4% 1.9%
ドイツ 1.8% 1.9% 1.9% 1.9% 1.6% 1.6% 1.4% 1.5% 2.0%
イタリア 1.7% 1.5% 1.5% 1.7% 1.8% 1.7% 1.9% 1.8% 2.3%
英国 2.4% 2.5% 2.8% 3.1% 2.8% 2.7% 3.0% 2.7% 2.5%

ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=atv0gsBIA6wo

＞20代30代の勝ち組は、金はあっても時間がない。

するとストレスが溜まる、それが物欲へ走らせるものだよ。

>>782
君がニートじゃなくなる時まで

>>787
どうなんだろうね。
そういう人間は収入の割りに貯蓄もたいしてたまらないだろうし、
勝ち組とはちと思えないけど。
それにストレスで物欲に走る人間は、
ある種の依存症でそう多くはいないらしいけど。

>>788
はあ・・・
何でもかんでもすぐにニート扱いか
そんなんだからいつまでたっても奴隷なんだよ
間抜けな消費世代は日本と一緒に沈むのがお似合いだな

童貞は書き込み禁止となりました。

家でネットしてるって奴多そうだな
アニオタは？

無駄遣いを推奨する社会っておかしくね？

>>790
地上内定者です。
労働者は奴隷ですか。低脳の発想は素晴らしいですね。

>>793
アメリカなんて車のローン中でも担保に出来てお金借りれて、どんどん使え、でも失敗したら死ねって社会です。

東京駅から30キロ圏とか車なくても困らないんだから

持ってなくて当たり前じゃん

むしろ、JR東京駅から30キロ圏内で、13%も乗用車保有してるのに驚き

1時間に1本しかバスが来ないんだけど

消費しないしないナツ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

30km圏内って、横浜・大宮がすっぽり入って、
千葉や野田の一部まではいるぞ。
ここら辺は、確かに車なくても生活はできるが、
車があると世界が変わる地域だろ。

来年から都内に就職だけど
車は欲しい

郊外に遊びに行きたいよ

次第に国内消費が減退し、日本企業が日本をあとにし海外へ行くのでした。

二十歳すぎた童貞は腐っているので触ってはいけません。劣勢遺伝から守るためみつけたら去勢収容所に送りましょう。

会社の上司と話しててもアホ過ぎるよ奴らは
馬鹿「オマエも子供作れよ」
俺「ハァ!?手取り19万ですよ？アナタが俺の歳に幾ら給料貰ってたんですか？」
馬鹿「…ま、作ればなんとかなるよ…」逃げる
だもんな。死ねや

人にばかり知識と資格つけさせて自分は知識教養無しで“管理者”として座ってりゃ良いんだもんな

ま、資格知識は無駄にならんから良いんだけどさ

俺は田舎住まいだから車は必須だ。雪国で4WDが欲しかったから、ちょっと車高は低いがランエボに乗ってる。
金を使うのは、車と旅行とPC。あとは草野球と本。
酒はあまり飲まない。タバコとパチンコはやらない。（嫁はパチンコ三昧だが）
家を買ったんで、今35歳で貯金は2000万円まで減ってしまった。

>>794
地上？猿でもなれるド田舎の木っ端役人か。
奴隷だろｗ

>>807
地上としか言っていないのに田舎と確定している時点で低脳だな。
ちなみに田舎はまだ結果出ていないと思います。
で、労働者は奴隷？ネオニート君？

奴隷だね。

てかそもそも妄想でニートだと決め付けてるクズに低脳よばわりされたくないなｗ
せいぜい薄給で馬車馬のように働いてくださいｗ

つーかたかが地上ごときで何偉そうにしてんだかｗ
君みたいな低学歴のゴミクズでも入れるんでしょ？ｗ

>>804
そういう態度のバカ上司は、タイミング見計らって空気入れて持ち上げてりゃ機嫌がいい。
こいつは見所があるとか言い出すｗｗ

もっと楽しい事に金を使えよ
金で若さは買えないぜ

>>800
世界かわんねーよ

趣味：プラモデル

休日は自宅　で組み立て

酒飲まず　だけどアルコール系の液体なら買うよ

車買わず　車のプラモなら10万円単位で持ってる

最近はＰＣがあればなんでもできるから
休日の遊びはＰＣだけで十分になった
ソフトは買わないとダメだが

809 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/08/23(木) 18:27:34 ID:9NaIwfAM
奴隷だね。

てかそもそも妄想でニートだと決め付けてるクズに低脳よばわりされたくないなｗ
せいぜい薄給で馬車馬のように働いてくださいｗ

810 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/08/23(木) 18:28:59 ID:9NaIwfAM
つーかたかが地上ごときで何偉そうにしてんだかｗ
君みたいな低学歴のゴミクズでも入れるんでしょ？ｗ


どんだけ必死なんだよ・・・

うちの周りは月極駐車場代4万だからね、車は手放したよ

結婚しろとオレもよく言われるな。３０過ぎて手取り１８万で結婚できるわけねーだろと。そいつがオレと同年齢のときは、アリスト乗り回してたらしいけどな。一応、東証一部企業だからいい時代もあったようだ。バブル前とバブル後じゃ生活水準や経済感覚が違いすぎる。

帰ってくるのが9時過ぎ
平日は乗る暇ない
車に乗るのなんて月1回もないから手放した
でアウトドアの趣味はサイクリング
車なんて乗る理由がない

レジャー用品の売れ行きも昔に比べたら悪いだろうな。

ああサーフィンやってみてぇ。

好きでつましい暮らしをしてるわけじゃないだろ。
若者から搾取している現実を隠し、美談としてでっちあげないでほしい。

会社週４宿泊だし車なんぞ要らぬわ

賃金は上がらなくても物価は下がってるわけで豊かなわけだが
左翼系のマスコミと民主が煽ってるだけだろ

液晶TVだけは奮発した。
以後、無駄使いが減った。

>>139
だから何？バカ？池沼だろおまえ
問題は貧困層が無駄な見栄を張らず
富裕層の真似をした消費をしなくなったことだろ

中身は今も昔もかわんねーよ

身分相応な生活で良いじゃん

実物の車は買えないからせめてゲームだけでも・・・(ﾉ∀｀)

「これがマジに動かせるのか？」PS3の「GT5　プロローグ」が凄すぎて妊娠ガラスにデビルバッツダイブｗ
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1187885856/

>>815
PC持たない、電話を引いていないからネット出来ない携帯だけしかない10,20代が増加中。

>>824
地デジ移行を期にテレビすら持たない若年層が増えるのは確かです。

788 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/08/23(木) 13:30:28 ID:3PimhC+C
>>782
君がニートじゃなくなる時まで


794 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/08/23(木) 14:35:11 ID:3PimhC+C
>>790
地上内定者です。
労働者は奴隷ですか。低脳の発想は素晴らしいですね。


808 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2007/08/23(木) 18:18:14 ID:3PimhC+C
>>807
地上としか言っていないのに田舎と確定している時点で低脳だな。
ちなみに田舎はまだ結果出ていないと思います。
で、労働者は奴隷？ネオニート君？



何こいつ？キモすぎ。今すぐ死ねよ。

そりゃ団塊とバブル世代見てるからなｗ

ちょっと煽られたぐらいでいつまで粘着してんだ
なさけない

がんばって金貯めて、電気洗濯機を買うんだ！

>>832
コインランドリーで十分。

今日、給料日だったから、スーパーで桃を箱買いしました。
一気に桃８個食った。し・あ・わ・せ。

これくらいでもう十分。

田舎なんで車は必需品
だから１２年落ち、格安入手のヴィヴィオに乗ってます。
普通車はいらない。
ドライブはときどき行くけど格安スタイル。
物欲はなく金使うのは年二回有明へ行くときだけ。

給料でたので今日は飲み放題と食い放題で1580円の居酒屋いってくる
月に一度の贅沢日！！

早いな、うちは明日・・・は土曜だから明々後日だな

だけど携帯は３台もってます

ネットアンケートで答える奴にそういう奴が多いだけで
ネットしない奴はパチンコなどで浪費する奴がめっちゃ多いんじゃない？

>>834が物凄くうらやましい。
いいよな、そういう生活。

相手が国際電話になってることわすれて
５時間ぐらいズーと話してると一日で４万かかりまーす　)^o^(

人々の価値観が変わってるんだから
無理に消費を喚起させるんじゃなく、それに合わせた商売を考えろよ。

というかモノを買う量なんて決まってるのに、
ヤマダなの、ジャスコだの安く大量に売るから金が動く総額が減ってるだけだろ
マージン＝利益が減れば当然賃金も減るわけで
薄利多売なんて経済の癌
まあ賃金の低下よりも物価の低下の方が大きいから日本は実は豊なんだけどね、これに気づかない奴多過ぎる

>>843
物価指数下がってないぞ

株で６００万失った２８歳神聖童貞の漏れは贅沢ものだな orz

>>843
そろそろ賃金は上がらないうえに石油や穀物価格の上昇が
起こりそうだけどな。

企業は、社員こき使って儲かっても、

社員には給料として払わない。

これが現実。

ユダヤの親父


ほんとしょうもない世界を作ったもんだな、これなら砂上の楼閣のほうがマシだよ
　

ユダヤが推こうした、社会って
上だけが、儲かるくだらん社会なのだな。

ユダヤぼけー

>>843
なんちゅーか、ホントのプロ奴隷か？
自信満々にデフレを受け入れて、自ら失政を支持して、自ら底なし沼に嵌っていけるのも
きっと日本人の一つの才能なんだろうなｗ

簡単なしかけで大流行を起こして濡れ手に粟みたいなことがなくなったのはいいこと。
NINTENDODSとかWiiみたいに徹底的に研究して作りこんでなおかつ高くないものでないと売れない時代です。

>>851
そういうクローズドシステムなら鎖国すればいい
中国だけでやってくれ

賃金デフレ進行中の間に物価上昇で
スタグフレーション突入間近。

2chとウィキペディアのせいだと思う。
この二つのせいで漏れの一日はあっという間に過ぎ去ってしまう。

労働環境が悪い→誰しも若者は不安→そんなことから誰しも一度は不安になる→
貯金を始める→ほんの少し不安がなくなる→貯金に喜びを見出す→給与全部使ってもどうせろくなもの買えないくらいの年収
→ドケチになる

こんな感じの悪循環が出来てるのかと思われ
若者に金回さない経団連と政府が悪いんだよ。


現に俺は不安から貯金し始めてタバコも酒も辞めたし、家具すらも極力買わないし、車なんてもってのほかだ。
必要無いものに金払うほどの心の余裕が無いぜ。

年齢27歳、年収650マソだけどな。

フランス式に韓国化してるわけか

お前らの親父みてみろ
そんなに金使ってたか？父は妻や子のために金使うもん。結婚前の男は女ぐらいにしか金使わなくてよし

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1187985399/1-100
クルマ板に建ててみたんだけど

>>857
すんごい浪費してるぞ。
浪費してなかったら、もっと豪邸に住めてたって話だ。

“内需撲滅”
“タンス預金推奨”

持ち家、車、嫁、子供さえ諦めれば快適に過ごせるんだけどな
俺30歳で年収300万円だけど女がいないこと以外は不満はない

B級グルメやスポーツ観戦、オタ趣味に没頭してるけど周りが思うほど本人的に悲劇性が無いんだなw

ブランド品、高級車、高級時計・・・・・絶好調、これも現実。

アメリカバブル経済崩壊。おそらく秋頃に
世界は大恐慌に突入するでしょう。皆さん、もう
少しの頑張り ですよ。国から「ニート・フリーター」など
と呼ばれ、 スケープゴートにされて悔しい思いをした皆さん、
もう少しの辛抱です。

ニートと呼ばれてる、俺は世界恐慌が起こったら、困るんだがｗ

>>862
ジニ係数0.5の日本は25％の人口が総資産の75％を所有している計算になる。
だからそうなるよな。

一点豪華主義も実際多いのはあると思うけどな
趣味系の板言ってると特にそう思う

一点すら豪華に出来ない経済状態です＞＜

スレを読んでて、ここと
済政策】民主党｢農政基本法案｣素案・財源1兆円、コメや小麦で所得補償…戸別所得補償制度を具体化 [07/08/25]
で、若者が地方に就農していくのが（資金さえあればだが）、若い世代にも幸せなのかもとか
思っちまうよ。
食い物は同じようなご近所さんと物々交換でさ、光熱水道とネット環境と最低の移動手段さえ
あれば実に満足できるんじゃなかろうかと。

そうでもないのかな？　娯楽をどこで仕入れるかにもよるかな？

>>868
実際は田舎の近所づきあいほどアレなものはないけどな
地方によって程度も違うけど

田舎の常識は街の非常識。多かれ少なかれ北朝鮮ばりの
「同質性」を求められますから、若い世代は村八分ではないが
それに近い状態になるかと

消防団とかやらせてもらえるよ

終身消防団員か？

>>863
やあ、キャサリン、フランスワイン飲ませるまえにおまえが飲んどけ
まったく

岩塩舐めながらビール飲むのが一番幸せ

ったく、のんべばっかりかよ
おまえ酒のませたら　解放　する流儀はわかってんだろな
そんなんんじゃ手下できねえよ

>>868
都会で育った人は幸せだから、田舎の人間関係は分からないよね。
服を買うときに自分の好みで選ぶ人には分からんね。
田舎ではそれじゃだめだよ。まずは人がどう思うか考える。
自分の好みや、自分がしたいことは最後に考える。

買い物も、店にしょっちゅう行くととやかく言われるからまとめて買う。
それも量が多いととやかく言われるから、考えて買う。
通販で届く荷物が多いととやかく言われて締め出されるから、それもだめ。
従う生き方ができない人は役に立たないから。

それに、田舎じゃ車を買う金がない人は生活できないし、
車がない人は役立たずだから相手にされない。
金がないなら都会にいたほうがいい。

車ってなあ、中古車ばっかりならんでるのみてると
ここは２０年前の関西かと思うことしきりだぜ、だせえのなんの

>JR東京駅から30キロ圏内に住む若者を対象

>多くの若者は車を買わず
東京は車より公共交通機関を利用したほうが便利でしょ？

>貯蓄意欲は高い
本当に貯蓄したい人は、東京駅から30km圏内に住まないと思う。

結論としては
JR東京駅から30キロ圏内に住む若者＝ある程度の収入が保障されてる職業＝国家公務員のキャリア組

住むなら、名古屋がえぇ〜よ。

名古屋に住むなら旧市街地だけは止めとけ。
住民資質が田舎と変わらんでかんワ。
具体的には
北区 西区 中村区 中川区 港区 南区 緑区 瑞穂区の旧市街地 守山区の旧市街地
(更に 港区 南区は市内随一のDQN巣窟だから、その意味でも非推奨)

比較的開放的(クールドライとも云う)なのは
天白区 昭和区 名東区 千種区 瑞穂区の昭和区隣接エリア
守山区の現在新規開拓中のエリア
日進市の名東区隣接エリア
日進市の天白区隣接エリア

開放的かどうかは知らんが廻りに対して無頓着なのは 中区 東区

あれ？ あと1区足りなねぇぜ、ま、いいや。

>>879
見沼区

>>875
そういうのってさ、
田舎といっても山間部とか離島とかの本当の農村部の話なんじゃないのか？
田舎と一口にいっても、地方都市から、
郊外と農村部が混在している所までいろいろある。

>>881
考えが甘い。県庁所在地の市でも、ちょっと農業区域に入ったら
そんなもんだよ。
農業やってると土地から離れないから、山間部の農村と状況変わらんから。

メディアは本当のことは言わない。本当に知らない・見当が付かない・
考えが甘い部分もあると思うし、言ったら商売にならない部分もあると思う。
別に悪意でやってるわけじゃないだろうけど、本当に生活の拠点を移す気が
あるならやめとけ。田舎で育って出る気がなくて、農業継いだ者でも
人には勧めないよ。

自分の考えで生きるような甘いことを考えているなら都会にいたほうがいい。

新参者は一番賢くなって一番下になって、一番働いて一番頭下げて
なんぼだ、昔の嫁さんと同じ。賢くて立ち回りのうまい人ならいけるけど
そうじゃないならやめとき。かき回されるほうだって面倒なんだよ。

長々とすまんが、
田舎に引っ越したらまず誰に挨拶したら良いか、なにを持って行ったらいいか
とか、何軒か回るのでも挨拶の品をいくつもぶら下げて回るんじゃなくて
見えないところにおいて、その家に持って行くものだけもってご挨拶をしてとかね。

旅行者には田舎者は親切ですよ。住んだら別の話です。その区別が付かないひとは
人間関係で鍛えられていないのだから、人間関係が全ての田舎でがんばれない。
都会の人間関係に疲れている人は、もっと濃密で逃げ場がない上にずっと目下になる
田舎では耐えられない。

学校や職場で、回りときっちり合わせられない、自分の意見を言って浮いた、
そういうことがある人はやめとき。

最後にお金のことを言うと、
まず軽トラと農業機械が必要だから自分で値段確かめて。
ローンは組めないから現金で買うことになるでしょう。

車一台簡単に買えない人がどうやって耕耘機を買うか。
機械無しでは、生活費をまかなうほどの農業はできない。

それでもやってみたいなら止めません。でも将来ある若い人が
何も知らずにぽっと入ったら可哀想だから書いておきました。

それから米農家は苦しいからやめとけ。進物になるような高い果物とか、
高く売れる有機野菜がいい。若いから体は動くでしょう。

人間関係がウザイからどうのなんていっているやつは本当に田舎に
住んだことがあるとは思えないな。

田舎に住んでいると人間関係が唯一の娯楽だから、自然と自分も
そういう人間関係を求めるようになるよ。
そういう振る舞いが田舎では最良の選択だから。

「青年」消防団にも進んで入ってしまうんじゃないか？　することないし。
そういう人間関係が増えて、自分の立ち位置を持ってしまったら
よっぽど下位にならん限り快感を感じるようになる。
想像だけど、個人主義の孤独な都会の人間とやらが一番嵌りそうだがな。

すんだことのない都会の人間や、ドロップアウトの言うことばかり
大きくてやけに誤解されているけど、大半の人間にとってはすぐに
なれる程度のことでしかないよ。それが恐ろしいんだけど。

>>882
貴方は日本の田舎全てを行脚したの？
広大な平野に家が点在している北海道や、
住宅地の中に田んぼが点在するような埼玉
高付加価値の商品作物が主の千葉
多数の人間が広く薄く広がる関東平野
山間部で狭い集落に家が密集する地域や、モノカルチャーの稲作地帯
離島の漁村など、これらが全部同じ気質だと本気で思ってるの？
単に自分の田舎の事を日本全国の田舎に無理矢理当てはめてない？

>>1
その代わりに日本のカネがアメリカに流れてアメリカの若者が贅沢をしてくれます。

>>888
田舎に共通する点って何だと思う?　排他的、よそ者は目下、これに尽きる。
気候も人口も違うけど、そこは同じ。

田舎がいいところなら、なんでわざわざ都会へ働きに行くか。いいところなら
なぜ人口が減るか。地元の人間は、自分の故郷がどんなところか分かってるから
見切りをつけて出て行く。

自分の考えで生きるような甘いことを考える人間は、都会にいなさい。
それは田舎ではただの我が侭だから。

>>887
そんな極端な人はほとんどいない。
大抵はうざい人間関係に嫌気がさす。
じゃなければ少子化しない。

>>890
だから貴方は日本全国の田舎に住んでその結論を出したのか？
貴方の事例は実体験のようだけど、具体的にどこの地域の実体験？

>>885
ローンが一切組めないって一体どこだよ？
うちの田舎は北海道だけどそんな事ないぞ

堅実と言って欲しいね。
リストラだの不景気だの、就職難だの散々見てきて
まさか大判振る舞いできるわけねーだろ。

サプライサイダー日経さんよ。　市場原理を散々煽った結果だろうよ。
これに新自由主義の規制緩和＝企業の活動を阻害する規制の撤廃（労働法制の規制緩和が代表的）が
加わればアンタそりゃこうなるでしょうに。

>>893
ウチは近郊なんだけど、農家といっても結局どこもサラリーマン家庭
専業で農業やってるところは、パートさん雇って大規模にやってる。
人間関係の濃密度で言えばむしろニュータウン地区の方が濃いくらい。
農村地区は車社会の上、結局サラリーマンだから、
近所同士では会う機会自体がない。
cEIUSq61さんのいう世界は、話が極端というか、俺が生まれる前の話に聞こえる。
いったい、どこの話なんだろう？
たまに田舎を実体験っぽい話を妙な攻撃口調で書く人いるけど、
そういう人に、ソレ具体的にどこの話？と聞くと、
返事が返ってきた試しがない。

>>893
都会から移ってくる人の話をしているのだから、定職も担保の土地もないから無理だよね。

近所の嫁さんの話だけど、外の人で、急に里帰りしないといけなくなって
2〜3日家を空けていたことがあった。その間に婦人会で臨時の寄り合いが
あって、当然出られないから、帰ってきたときに「寄り合いあったのに
出なかったね」と言われる。言うほうは、当然事情は知ってるけど言う。

そこで、「勝手してすみません、母が急に具合が悪くなって云々、ごめんなさいね」って
一言謝ればいいのに、「用事があって帰ってました」とだけ言っちゃう。
頭悪いのか気が利かないのか、謝らないと行けないって分かってないだけか。

そんなことするから、その人は一日に3回くらい洗濯機回してるんだけど
「よく洗濯するね！」って会うたびに言われてる。子供がいるからって
いっても、何回でも言われる。そんなもん、３回洗ったから３回外に干す
必要はない。一回分は家の中で干せば人には分からない。
買い物するときも、牛肉とか高い物はカゴの底に隠せばいいのに
自衛する頭がないから上の方に出して、人に見られるから「あんたは
気楽でいいね金が余ってて」と毎回言われる。
レジ係が近所の人でない店が、ちょっと行けばあるんだから高い物は
そっちで買えばいいのに。

でも、そのへんで自衛しないといけないって分からないから、かんたんに
外に干してしまう。自分の考えで動いてる。

移住したがってるのは、たったその程度の知恵も回らない人たちではないですか?

新参者がきたら、その人に言わずに町内会の草取りの日取り決めて、
その人には用水路さらいでも当てる。「会合こなかったからくじびきで
どぶさらい当たっちゃったよ」と言っておけばいい。
そこで、「そうですか勝手してすみません」と謝って、がんばって用水路を
さらうのか、不満げにするのか。誰かとろい人を捕まえて一緒にやらせて
楽するか。そのへんでどう立ち回るかがその人の才覚だし、人間が生きるには
才覚と気のきかせ方が一番大事だよね。

で、才覚があるならなんで都会が辛いのかな?ってこと。

地域に受け入れてもらう、地域で生きていくってそういうこと。
入ってしまえば意地悪もされない。体育会系の部活と同じ。

それでも地域の一員になって、がんばっていきたいというなら
がんばればいいよ。でも文句言わないことです。

>>897
>>898
だから、それどこの話？具体的な地名教えてよ。

>>897
反保なけりゃ別に都会だろうとローン組めるわけないだろうが
田舎関係あるのか？それ

だいたい、
定職も担保の土地もない人に金かすなんて、
都会だろうが田舎だろうがサラ金しかないよ。

>>896
岡山県、最近まで郡だったけど今は井原市になった。
かんたんに場所でも書いて、どっかで見られたら何て言われるか、
どうなるか。そこが考えられないほど楽をして生きてることは
自覚しないといけないんじゃない？
私は落ちついちゃってるからいいけど。

>>901
田舎で農業屋って暮らす話をしてるよね。農業機械を買わないといけないよね。

もう昼ご飯作らないといけないから落ちるけど、

楽をして生きている人は、心もお気楽で幸せだなって思う。
子供には都会に出て働くように言うよ。

それと、楽をしている人は、人の苦労をきいてもわからんのかなって。
でも誰か読んでくれると思うから。

>>904
だから独立して仕事する時に金貸すのに都会も田舎も関係ないだろうが
仕事道具手に入れるのに反保無しで都会だと貸してくれるのか？
サラ金だったら貸してくれるだろうけどこっちも都会も田舎も関係ないし

>>905
>>906
俺が聞いているのは、貴方の身の上話じゃなくて、「事実」か「事実」じゃないのか。
貴方は自分の実体験を日本全国の田舎に当てはまる普遍的な事かのようにいっているけど、
俺は田舎にもいろいろあるよ？本当かな？といろいろ突っ込みを入れているわけ。
普通に考えても同じ田舎でも井原市？人口密度184.25人/km2の山間部の市と、
郡部でも1000人/km2以上ある関東平野の町村や広大な土地がある北海道、
あるいは商品作物が主の東京通勤圏内の近郊農業地帯などで、
気質が同じとは思えない。

そういった話をしているのに、
＞人の苦労をきいてもわからんのかなって
って答えでもなんでもないよね。
身の上話がしたいのならば、もっと他に適した板があると思うけど。

なんで田舎暮らしの話をしてるの？

反保w

若者向け究極の地味な暮らしは田舎暮らしってレスが最初に出て、
そりゃ甘い！田舎の実態はこうだ！って反論レスが出て、
それさすがに大袈裟じゃね？どこの田舎の話よ？ってレスが出て今に至る。
まあ、そんな流れ？

>>910
やべっ、言われて気づいたｗ

>JR東京駅から30キロ圏内に住む若者を対象

正直東京駅から千葉や埼玉方向へ20〜30キロの範囲だと若者の大半は車持ってるし
車が無いと生きていけないような地域が大部分です。

>>913
埼玉の30km圏内に住んでるけど
ベッドタウン（=親と同居）だから車があるケースは多いけが
若者にとって生活必需品ではないよ。

30km圏内だと、駅が近ければ車不要、遠ければ必要という
路線格差がハッキリするだけの話。

武蔵野線沿線に済んでますが、車ないと生活出来ません。

田舎に送り込むなら、いきなり自営業で農業経営とか絶対無理だから、
どっかに弟子入りせんとならんからねえ。
そうすると必然的に田舎的人間関係の中に入らなあかん。
当然農協の非効率なシステムの中にもね……

>>896
自民は着々と農業の大規模化を進めてるな。その辺は民主と対照的だ。
俺は5年前から農水省をつついてきたから、やっとかという感じだが。
兼業はリーマン仕事のスケジュールで時期クリティカルな農作業がおろそかになるから、
パートでも雇って高品質化・収量増加なんかをやってほしいわ。
有機無農薬とかの今の風潮にも合うし。

>>911
田舎の気質は陰険だよ、Uターンして死ぬほど後悔している。
もう絶滅して欲しい部類の人間ばっか

確か20代の貯蓄額が増えてるんだよね。
平均450ﾏﾝぐらいだったかな・・・。

すげーな
みんな結構持ってるんだな
俺はorz

なぁにもうすぐ北の将軍様がミサイルを東京に撃ってくれるから貯金もクソも関係ないさ
酒でも飲もうよ

>>918他人は自分の鏡、>>もう絶滅して欲しい部類の人間ばっか←それはお前

東京駅30キロ圏内でも足立区とかはクルマがないとキツいだろ。
俺の友人の家、駅から家まで行くのに橋を渡るんだけど、その橋が近くにかかってないからぐるーーっと500メートルくらい迂回しないといけないんだ。
夏場なんてなかなかハードだぞ。

ジジババに年金や介護でカネ掛かって、若いヤシラが生活がきついって事。

どうでもいいよね

オナニーしたいよう

オナニーが唯一の楽しみなのに
性欲無くなったら俺どうなるんだろうｗｗｗｗ

東京駅から30kmだと稲毛だの柏だの大宮の田舎だろ。
そこまで奥だと都心より地元で遊ぶのが今は主流で車が無いとというより
あって当たり前。

>>919
ホリエモンだのITや株で儲けた層が平均を異常に引っ張り上げただけなんだけどね。
中央値は低い。そもそも貯蓄ゼロが多いし。

貯蓄から投資。　ぷっ。

>>928
今の38ぐらい以下の世代は一部の株長者以外は
貯蓄０が大半、そして一部はサラ金でマイナス残高らしい
派遣・フリーターで虐げられたからな、そりゃ出生率１．０キープは
正直言って奇跡でしょう

>>896
具体的に言うと岡山県久米郡某町だ。

>>928
株で儲けたら証券口座に入れてる金は貯蓄に入らないんじゃない？

とこで、独身家持ちで、ちょっと何かあっても困らない程度の貯蓄って
どの位なもんだろう?
家はあるから、後はその程度までは一生懸命貯めようと思うのだが。

ソニー生命のかもですよ、んなことここでいうと

28歳　普通預金5万　定期預金490万。

だって
高級な物が
詐欺としか
思えなくなったんだもん

>>73
するどい！
オレの友人でもこういう奴いるがたいていは彼女がいない童貞男やなぁ。

「金をかけないで楽しむ」こと自体に楽しさを感じてる俺。
車は持ってるけど10年来乗り続けてる原二で野を越え山を越え。

>>933
念のために言っておくが、固定資産税や保険料、家の修繕費用は
ちゃんと計算しろよ

>>869
まあその内少子化で壊滅するからそれまでの辛抱かと思う。
どの政党が政権を取っても壊滅は時間の問題。

日経一面コラムのベルサイユ条約にかんしての記載は既知にかける
　
第一次対戦の敗戦処理を話し合うベルサイユ条約の批准が結果として
また戦争を生んだ歴史をまったく無視した馬鹿野郎内閣だ、安部政権は

使うこと無いから、勝手に貯金が増えていくわな

>>937
独り身なら使い道限られるから意識的にしなくても倹約になるもんな
彼女いたり友達と遊んだりするなら使ってしまう

休日は東名でオナホ三昧

>>943
その通り。彼女もいなければ友達もメル友レベルなんだろう。

あーあ、日本もつまらなくなったなぁー

>>940
他の先進国では微増らしいけど日本だけ減少らしいね

移民受け入れしているからね。
消費減らし子どもも作らないなら、移民受け入れに向かうんだろうね。
大変だ。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/car/1187985399/1-100
トヨタの奥田に一言

氷河期以降の層ってまともだよな。
自炊率も高いし

いいえ、ケフィアです

まぁ、貧乏人おつって感じだな。
良いじゃん、身の丈にあった生活しれば

時間も金もよこさないので身の丈にあった生活をしてると
「若者の○○離れ、もっと金使えやボケ」とお叱りを財界から頂きますが？

時代に適応した姿を適応できない産廃が妬んでるだけ
人間浪費癖や華々しい日々を味わっちゃうとそうそう抜け出せないものね
生活水準や賃金は変わるのに

身の丈も縮みきって、身が持たない生活をしてる者も増えてるものなあ。

>>955
本当だ！！身の丈にあったではなく→現実は身の丈も縮みきって・・・
その様な若年層が増えれば消費は落ち正規雇用も縮小する
まさに悪循環ということ。
車関連企業だけではなく鉄鋼も硝子も自動車会社が一番の得意先
すそ野が広いだけに車が売れない影響力はデカイから今は身の丈にあった生活
できても将来出来なくなる人が続出するだろうな。

皆好きにすればいいじゃん
口出しするなよｗ

スロッオいったり水商売の女に接する機会が減って大変よろしい。

変にそとにでるより家ですきなことしてけ

なぜ金持ってる奴は皆に自分と同じ生活をさせたがるのだ。

>>959
何いってんの。
お前が金持ちと同じ生活できるわけじゃん。
そもそも元手がぜんぜん足りないだろ。

お金持ちの夕食　1万〜4万円。
お前　68円〜148円。

>>960
何が言いたいのだ
よく読みなおしなさい　眼鏡よ　

６月のＯＥＣＤ消費者物価指数：統計概要（表）
６月 ５月 ４月 ３月 ２月 １月 12月 11月
2007 2007 2007 2007 2007 2007 2006 2006 １年前
-----------------------前年比（％）--------------------------
ＯＥＣＤ 2.2% 2.2% 2.3% 2.4% 2.1% 1.9% 2.2% 2.0% 3.1%
Ｇ７ 2.0% 2.1% 2.0% 2.1% 1.9% 1.7% 2.0% 1.7% 3.1%
ＥＵ 2.1% 2.1% 2.2% 2.3% 2.2% 2.1% 2.2% 2.1% 2.6%
ＥＵ13(HICP) 1.9% 1.9% 1.9% 1.9% 1.9% 1.8% 1.9% 1.8% 2.5%
カナダ 2.2% 2.2% 2.2% 2.3% 2.0% 1.1% 1.7% 1.4% 2.4%
米国 2.7% 2.7% 2.6% 2.8% 2.4% 2.1% 2.5% 2.0% 4.3%

日本 -0.2% 0.0% 0.0% -0.1% -0.2% 0.0% 0.3% 0.3% 0.5%

フランス 1.2% 1.1% 1.3% 1.2% 1.0% 1.2% 1.5% 1.4% 1.9%
ドイツ 1.8% 1.9% 1.9% 1.9% 1.6% 1.6% 1.4% 1.5% 2.0%
イタリア 1.7% 1.5% 1.5% 1.7% 1.8% 1.7% 1.9% 1.8% 2.3%
英国 2.4% 2.5% 2.8% 3.1% 2.8% 2.7% 3.0% 2.7% 2.5%

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=atv0gsBIA6wo

今日休みなんで一度は行こうとわざわざ往復1000円かけてお台場に買い物に行ったのに
結局ラーメン一杯で帰ってきた30の俺が通るよ。
ジュースとか入れても総額4000円くらい使ったかな。

外出ると金使うよな
家でYouTube見てたほうが有意義だ

これって調査の仕方に問題あるだろ。

お酒飲みますか？
飲む→何を、いつ、どこで、どれくらい、、しつこく続く
飲まない→アンケートは終了です

車を持ってますか？
持ってる→車種は、いつ買った、買い替え予定はいつ＆何を
持ってない＆買う予定は無い→アンケートは終了です

最近折り畳み自転車であちこち行くのが楽しい
自動車なんていらん
自動車買って欲しかったら折りたたんで電車に乗せられるくらい軽く小さくしろよ
遠くに行ったら乗って帰ってくるのが面倒なんだよ

なんと言われようが、消費はするけど浪費はしない。

なんと言われようが、貧乏だからコンビニ弁当買う以外消費しない。

お金、お金、お金

>>956
まあそうも言えるが、堅実にやった方が自分の身の為にもなるしねえ…。
どこぞの国みたいに借金してさらに借金して借金して…、と言うような基地外沙汰のように
消費しても意味がないわな。

はげどうい
見込みのない借金をしたところで豊かになれるわけないよな

国民の大多数が堅実になり極力消費しなくなると
大リストラ大失業時代となり正社員になれることはよほどのスキルでもないと不可能な時代となる。

>>972
消費社会なので正論なんだけど、今の39以下の人間が消費しない
本当の理屈も解っているでしょ？
スタグフレーションは避けられないよ

もう直ぐ消費税が上がるから更にお金使わなくなるな

今日の晩飯はマルチャン
年収は850万円の派遣です

>>972
輸出企業はどんどん国外に出て行きそうだな

無い袖は振れない
金持ちに消費してもらえよ

給与が入ったら
通信光熱費など固定費を引き落とし専用口座に
残った分が可処分所得だが、その2/3を貯蓄専用口座に
残り1/3でつつましく暮らしている。
おかげで金融資産だけはン千万の車なし独男です。

最近少食に凝ってて、腹六分に決めてる。
朝食はコーヒーのみ。
お菓子、炭酸飲料等は取らない。
兎に角腹が減るので、余計な物欲、性欲とか湧かなくて良い。

鬱病まで近いな

団塊が消える2010年から数年以内に、夕刊紙、スポーツ紙、週刊誌は本当に売れなくなるし
飲み屋関係も相当な売上減になる。
2011年の地上デジタル移行でテレビを持たない層出現も確実、
あらゆる市場が少子高齢化と人口減以上に小さくなってしまうでしょう。
おまけに高収入でも消費しない層まで現れはじめている。