【自動車】中国:自動車ブランド社会的評価、トヨタ・ホンダよりHYUNDAI(現代)が高い [07/08/14]

このエントリーをはてなブックマークに追加
1明鏡止水φ ★
 前回は、経営資源イメージ「高品質」「開発力・技術力」「営業力・販売力」「人材力」「経営者優秀」
「国際的」の6項目の視点から、自動車カテゴリー企業7社への理性的なイメージ評価を比較した。
日系企業が品質面や技術力で高く評価されていることが分かった。今回は3つ目のカテゴリーである
「顧客重視」「地域密着」「社会貢献・環境保護」の3項目からステークホルダー対応イメージを考察する。

 選択項目は、「非常にあてはまる(5点)」「あてはまる(4点)」「どちらともいえない(3点)」
「あてはまらない(2点)」「まったくあてはまらない(1点)」の5段階評価とした。

 「顧客重視」の5段階評価の平均をみると、自動車企業全7社の平均点数は3.85だが、BMWがトップで
4.23と高く評価され、VW(4.06)が4点台に達している。HYUNDAIが日系企業を抜き3.84の高得点を
得ている。HONDAとTOYOTAには差がみられず両社とも3.7で、全体平均点数よりも0.1ポイント低い。
NISSANの評価は3.47に留まっている。

 「地域密着」の面では、BMWがVWに追いつかれ、全体平均点数の3.72にわずか0.2の差で3.90となり、
4点台に届かなかった。VWが4.04でトップである。HYUNDAI(3.79)はGM(3.70)や日系ブランド以上の
評価を受けている。TOYOTA、HONDA、NISSAN日系3社の評価点数はそれぞれ、3.61、3.63、3.39である。

 「社会貢献」は、他のイメージと比較すると全体的に評価が低く、全7社の平均は3.50に留まって
いる。BMW(3.75)とVW(3.64)は比較的に高く評価され、その次はGM(3.55)、HYUNDAI(3.51)が
平均点数を上回る。日系ブランドは下位に沈んでいる。


■3指標の相関性について

 以上、これまで数回にわたって、自動車起業のブランド意識についての調査結果を紹介してきたが。
「親近感」などのような形容詞イメージをブランドに対する感性的な好感度として、「高品質」のような
経営資源イメージをブランドに対する理性的な認知度として、「社会貢献」などステークホルダー
対応イメージがブランドに対する社会的評価として捉えることができる。自動車カテゴリー連載の
最後として、企業ぞれぞれのカテゴリー間の関係性モデルを構築し、異なるメーカー間における
指標の関係性の差別(モデルの差別)を図りたい。

 分析の結果、日系3社にはほとんど差がみられず、3指標間には強い相関があり、特に認知度と
好感度間が強く影響し合っていることが分かった。好感度と社会的評価、認知度と社会的評価間も
高い関連性をもっている。

 また、韓国のHYUNDAIは3つの指標間で強い関連があり、この点からみると日本企業モデルに近い
といえる。

>>2に続く


▽News Source 中国情報局ニュース 2007年08月14日12時48分
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2007&d=0814&f=research_0814_003.shtml
http://news.searchina.ne.jp/img/research/20070814_031.gif
http://news.searchina.ne.jp/img/research/20070814_032.gif
http://news.searchina.ne.jp/img/research/20070814_033.gif
http://news.searchina.ne.jp/img/research/20070814_035.gif
▽関連
【自動車】米クライスラー、三菱自動車との提携拡大検討・現代自とも…海外事業の巻き返し狙い [07/08/12]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1186870309/
2明鏡止水φ ★:2007/08/14(火) 23:56:53 ID:???

 欧米系企業3社のモデルについては、好感度と認知度に強い関連性があるのに対し、好感度と
社会的評価間には関連性がやや弱くなる。そして、BMWに関する社会的評価は、BMWの認知との
関連性が他の2社より弱いことが分かった。

 サーチナ総合研究所と野村総合研究所(NRI)では、今回紹介した調査結果を含めて、ベンチマーク
となる大規模なインターネット調査を実施し、07年5月に『中国市場での企業ブランド戦略2007』を
刊行した。本記事は、その一部を抜粋、加筆したものである。

 調査はサーチナ総合研究所と株式会社野村総合研究所(NRI)が共同で企画、設計し、新泰商務咨詢
(上海)有限公司(上海サーチナ)が運営するモニターに対してインターネット調査の形式で実施した。
実施期間は2006年10月3日から11月24日までで、北京市、上海市、広東省を中心に、中国全土の
一般消費者男女6000人から有効回答を得た。

 2008年北京オリンピック1年前カウントダウン開始前日の3日、VWははオリンピックの公式記録映画
「北京オリンピック」のスポンサーとして撮影に自動車を提供することを発表した。オリンピック全貌
やスポーツ精神等を記録するため、1912年から毎回も行っている大会の一環である。
(サーチナ総合研究所:尹娜)
3名刺は切らしておりまして:2007/08/14(火) 23:58:05 ID:kd3oeGlm
結論:チャンにはチョンがお似合い。
4名刺は切らしておりまして:2007/08/14(火) 23:58:26 ID:TjUhtSe8
さすが低レベル
5名刺は切らしておりまして:2007/08/14(火) 23:58:30 ID:OUmRXOkS
【リコール】ノキア、異常発熱する恐れで松下製携帯電池を交換:4600万個対象で過去最大規模 [07/08/14]
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20070815k0000m020104000c.html

あんだけソニーに対して
「うちの会社では『100%』ありえない」
って叩きまくって、マスコミに金ばらまいて世間から叩きまくっていた企業なのに

どうしてこういうことが起こってしまうん?

やっぱり大阪企業にはモラルが無いの?
6名刺は切らしておりまして:2007/08/14(火) 23:58:52 ID:TGnA2R5L
反日バイアス
7名刺は切らしておりまして:2007/08/14(火) 23:59:33 ID:Am7T+32j
北京現代って最近の中国市場ではかなり苦戦してた気がするんだけど。
8名刺は切らしておりまして:2007/08/14(火) 23:59:56 ID:XwpSNlEf
中国は韓国企業にやらせればいい
9名刺は切らしておりまして:2007/08/14(火) 23:59:56 ID:3it09Im6
>>5
企業にモラルを求めること自体間違いじゃないかねえ
利益の後にモラルがあるんだから
10名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 00:01:07 ID:lOXmEZd+
どうぞ仲良く
11名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 00:01:58 ID:ggq7ZMgH
決裂は決定事項だ
12名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 00:03:35 ID:LE/T5sal
あのさ・・
なんで中国のようなゴキブリ民族に評価されにゃ〜ならんの?
13名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 00:05:24 ID:T6/WfY51
勝てる土俵でしか話をしない、かの国.....
14名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 00:06:30 ID:Dcy6vOMn
ひゅんで の販売店は日本ではGMやヤナセの外車ディーラーでかれらが露払いしてる
15名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 00:07:57 ID:EEPS8ZjF
ところで、ヒュンダイって中国で
どのくらい売れてるんだろうか?
16名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 00:08:30 ID:Rs11WNAQ
偽物大国の中国だからなぁ・・
HONDAと思って乗ってるけど よく見るとHANDAとかだからなぁ・・
17名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 00:08:36 ID:b+Acv8z9
顧客重視度や地域密着度というが、ユーザーの数が極少のヒュンダイの場合は、まるで暇な場末のラウンジみたいなもんで、客が少ないからやたらホステスが1つの席に集まっているみたいなもんだろ。
それをサービスだと勘違いしていると、そのうち入り口に『閉店しました』の張り紙が。
18名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 00:09:43 ID:ATcIaCun
つ 中国にいる韓国系の情報操作。

チョンは落ちてるガセチラシも鵜呑みにする馬鹿なので簡単に信じる。
反日感情掛け合わせでボルテージはMAX。
19名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 00:09:49 ID:7V7F8FZJ
ゴキブリにはゴキブリがお似合い
20名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 00:10:14 ID:oAS7cqqo
>>15
中国・インドでは、トヨタより売れてる。
21名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 00:10:24 ID:9UuAui22
韓国ヒュンダイ自動車、中国での売上量が下落(ChinaPress)

韓国ヒュンダイ(現代)自動車は3日、同社の中国の合資会社である北京ヒュンダイ(現代)自動車有限公司の7月売上量が前年同期比より31.9%減少し、1万6447台になったと発表した。
ヒュンダイが2007年上半期に中国で販売した自動車は前年同期比から18.2%減の12.9万台。同社傘下の起亜(キア)自動車の7月の売上量も24%減の4189台にとどまった。
http://www.chinapress.jp/economy/3039/
22名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 00:11:40 ID:0/mfIaDd
>>15
一昔前は香利(シャレードの天津一汽ブランド版)の次にエラントラが売れてた
くらいなんだが、今はどうかなあ?広州ホンダには抜かれてるはず。
23名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 00:11:41 ID:Dcy6vOMn
>>19
ゴリラにはハゲで十分
24名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 00:12:43 ID:U8zn+wT7
>>20
性能とか安全性じゃなくてとにかく単価として安いからだね
25名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 00:12:58 ID:7Y0ilH6i
中国じゃ日本車なんてすぐ壊れるから見向きもされなくなるよ。

いや、正確に言うと壊されるんだけどさ。
26名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 00:14:36 ID:JgKGvzDf
ゴキブリが、猫が良いか犬が良いかを批評する・・・
滑稽な事だとは思わないかね?
27名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 00:15:38 ID:L16U6h49
>>20
>>22
d。
でもインドは鈴菌が蔓延してるだろ・・・
28名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 00:17:44 ID:zjna5BMg
中国では「中国で売られている日本車は、アメリカで売られている日本車よりも
低品質」という噂がまことしやかに流されている。
29名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 00:19:00 ID:Dcy6vOMn
>>28
中国の山は二酸化炭素が出る特殊な環境だから新型もっていっても動かないだろうに
30名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 00:20:37 ID:ATcIaCun
中国人に宿舎貸してるオーナーによく改修頼まれるんだが
壁張替え掃除したての部屋が、1年で10年使ったような汚い部屋になる。
日本人でもココまで汚くはしないと唖然とした。
ヤツラは部屋を掃除することも無いし物を大事にしない、敬う心が欠落してる。
31名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 00:23:16 ID:0/mfIaDd
>>27
鈴菌は外資開放前に政府との合弁で国民車会社を作ったことによる先行者利益。
ヒュンダイとタタが後発なのにシェアを伸ばしたのはすごい。
32名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 00:24:21 ID:vTWcfUUK
ちなみに三星と現代は中国メーカーだと思われております。
読み方はサンシンとシェンタイに変わります
33名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 00:24:46 ID:AEP/Z1+Q
韓国必死だな
34名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 00:25:30 ID:Dcy6vOMn
そんなのであればマシだ
うちの大学では電線から電灯からぜんぶ盗まれるので、最低減のものに撤去してから留学生受け入れを行った(上からの指示と天安門のあとしまつなんで仕方ない)
 
ほんと迷惑な人物そろいだ、張くんは
35名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 00:26:13 ID:0/mfIaDd
>>32
双龍(笑)なんて中国資本傘下ですが何か?
36名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 00:27:33 ID:Obaere6Z
欧州でも似たようなもの
日本メーカーでヒュンダイよりもシェアがあるのはトヨタだけ
他のメーカーは全部負けてる

ヒュンダイは価格の割に車としての基本性能が高いんだよな
37名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 00:28:10 ID:IyPnKL1F
「日本メーカー」

こりゃ大きなマイナスになりそうだな、中国じゃ。
38名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 00:28:34 ID:Dcy6vOMn
ひゅんで は、ミツビシのすべてコピーなので走る爆弾だ
39名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 00:30:17 ID:wHfQKY2l
中国では反日に振れると暴徒化して日本の名の付く物は壊されますからね

面白かったのが日本料理店を経営していた中国人の店まで破壊された事かな

でも、比べるのが好きな民族ですね
40名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 00:30:24 ID:3bIhqMO0
>>36
だからそういう嘘書くなよ
41名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 00:31:06 ID:Dcy6vOMn
さらに、それを意図的にコピーさせてたのはトヨタとは考えすぎだが、そんなもんだ
42名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 00:31:58 ID:2AA9+XdS
また、寄生虫三国人テロ民族のオナニースレかよ
困ったもんだ
在日チョンすら買わないというのに、チョンダイなんて。
43名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 00:32:17 ID:Obaere6Z
>>40
嘘なんか書いた覚えは無いが
44名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 00:32:23 ID:F/WVNmQc
ほんとにオリンピックと万博が見ものだよ。
暴動が楽しみ
そういう意味では2ちゃん工作員の活動を期待する
45名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 00:32:30 ID:1ZwG6VKo
こんな記事流しても売り上げが
伸びるわけでも無く、
品質が向上するわけでもなく、
ただただ
日本勢に差を空けられるのみ。
パクリだけでは限界がある。
向上心を持たないと、
一万年たっても日本に
追いつけませんよ。
親切な日本人でした。
46名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 00:33:04 ID:0/mfIaDd
嫌韓の全否定力は異常。
47名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 00:33:20 ID:TNWQWzBd
48名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 00:33:53 ID:oAS7cqqo
>>35
双龍の後に(笑)をつけんなよ。ホソダよりは、マシだろ。
49名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 00:36:41 ID:2AA9+XdS
チョンダイなんて、ふだんチョンマンセーの寄生虫チョンも買わないぞ
なんせ、あれだけ宣伝して月60台しか売れないからな
どっかでそんなスレあったな
ああいうスレはたたないんだなあ、この板は

チョンコ汚染がひどいのだろうか?
まあ、最近2チョンも臭くてな。
50名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 00:37:18 ID:ThF7pD/X
どんなに反日教育されてもこれだけの結果が出るのか。そっちの方が驚き。
実際に富裕層での日本ブランドの信頼性はとても高いわけだしな。
51名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 00:37:21 ID:/l7gdYZy
属国、朝鮮族が作ったのなら、一応中国製だ。
愛国無罪!
52名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 00:37:48 ID:Obaere6Z
>>47
2004〜2006年の欧州市場での各メーカーのシェア

ttp://blog.so-net.ne.jp/workshopsuzuka/2007-01-19
53名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 00:42:52 ID:Obaere6Z
>>49
在日というのは超格差社会だからな
成金の勝ち組と生活保護受給の負け組に二極化してる

勝ち組は普通に高級車を買うし
負け組はそもそも自動車を持てない

日本は大手メーカーが8社もひしめきあう自動車大国だから
実用メーカーが新しく参入する余地は無い
オペルなんかが撤退していったのもそれが理由
54名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 00:42:58 ID:3bIhqMO0
>>43
今年の数字見ろよ
そして北米ではホンダがクライスラー抜いて第4位
わざとやってるのか、馬鹿なのか
55名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 00:44:10 ID:OW5D6VA3
   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / 中\ <  中国製品は別に危険じゃないアル
 (  `ハ´)  \
 ( ~__))__~)     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 /∧_〃_|    http://www.youtube.com/watch?v=cCO9phc0yMc
 (__)_)

   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / 中\ <   中国では人間も商品アルよ
 (  `ハ´)  \
 ( ~__))__~)     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 /∧_〃_|    http://www.youtube.com/watch?v=xhhVLqf5M0Y
 (__)_)

   ∧∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  / 中\ <   もちろん言論の自由も認めてるアル
 (  `ハ´)  \
 ( ~__))__~)     ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 /∧_〃_|    http://www.youtube.com/watch?v=fABsFgREtwc
 (__)_)
56名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 00:44:56 ID:uc5Xcx8S
まあ確かに日本車なんて中国で乗ってたらすぐ10円キズ付きそう。
多少怖くても中国メーカーか現代のにするだろうな俺も
だって夜運転してたらたぶん暴走族とかの標的になるぜ、こえーよ。

ただ質はトヨタが一番
57名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 00:45:06 ID:0/mfIaDd
>>48
ホンダはただ単に格好悪いだけで笑えない。
58名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 00:45:07 ID:Obaere6Z
>>54
今年はまだ半年分のデータしかないわけだし
あまり短期間のデータで判断するのはどうかと思うが

車の売上げというのはモデルサイクルによっても浮き沈みがあったりするからな
59名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 00:45:32 ID:mTXYvQfh
>>36
>ヒュンダイは価格の割に車としての基本性能が高いんだよな
眠気が吹っ飛んだわw
60名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 00:45:37 ID:kT0fsTDT
HONGDA
61名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 00:47:17 ID:1ZIjVYZt
途上国で自動車の評価って
62名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 00:47:20 ID:0/mfIaDd
>>54
北米は日米でビッグ6を形成している。ヒュンダイ-キアは7番手だが、
6番手の日産とのシェアの差は大きい。
63名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 00:47:23 ID:IQ7+V30B
ヒュンダイ
まあ日本で乗ったら笑われる車だけどな

64名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 00:47:40 ID:Dcy6vOMn
反対からよむと足しになるばっかり
65名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 00:48:01 ID:hRnlIYB2
アンケートに答えたの人物に、アレが多かっただけでは?
66名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 00:49:17 ID:Obaere6Z
>>59
騙されたと思ってディーラーで試乗してきてみ
意外にマトモでビックリするから
67名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 00:49:30 ID:AMsE2MXJ
中国ってまだ100社ぐらいあんだろ。
68名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 00:51:04 ID:SfrDXqj5
そもそもヒュンダイってそんなに安くないんじゃないか。
もっと安けりゃコストパフォーマンスはいいんだろうけど。
69名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 00:51:51 ID:M4mxkna7
>>53
>生活保護受給の負け組
ここが問題だろうが
負け組じゃなくて
こんな糞どもはゲームオーバーさせなきゃな
70名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 00:52:00 ID:Fhby/eza
>>54
東亜板から来たのがバレバレのカキコだなw
巣に帰れよwww
71名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 00:53:07 ID:3bIhqMO0
>>70
は?頭大丈夫?
72名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 00:54:21 ID:0/mfIaDd
>>68
ウォン高で競争力低下。
一方で日本は円全方面安で輸出しやすい環境に。
73名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 00:54:53 ID:Obaere6Z
>>69
ヒュンダイが海外ではそこそこのシェアを持ってるのに
なぜ日本では壊滅状態なのかについて言及しただけ

そういう話は他所の板でやってくれ
74名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 00:56:31 ID:t2FJgz9b
何事でもオリジナルとパクリじゃ差がでて当然だろうなあ。
75名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 00:58:24 ID:1GP2Qbct
>>20
中国では売れていた(過去形ですよ)
76名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 01:03:50 ID:0EJrNFAV
>>36
ヒュンダイは価格の割に車としての基本性能が高いんだよな
ね、ねえ。。それ、どこに書いてあった?
77アナ勝ち正解?:2007/08/15(水) 01:09:05 ID:9Gd+Ales
いや、この結果合ってると思う。
実際に、日本でもそうじゃないですか これは
「顧客重視」「地域密着」「社会貢献・環境保護」 の観点なら。
この前に全て その1部のを付けるとあの評定どうりの予想になるのでは。
トヨタやホンダなんか車売っても、メンテする必要は無いから
上の3点は低いだろうけど、BMWやVWやひゅんなんか、売ってから
どんだけ修理費やメンテ費用って、密着貢献重視されますよ。
そういう意味で ひゅんは外車ですからそら、お金かかりますわね。
実際、いっぺん買ってみな、費用はBMWやVW並みにかかるから。
ただ、ここでは、性能やデザインなどは問題になってないけどね。。
78名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 01:09:13 ID:JVxd3mFY
真実であろうがなかろうが、
中国相手だと全然悔しくないのは何故だろうか。
79名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 01:10:09 ID:0/mfIaDd
>>78
そうじゃない子もいるみたいだけど。
80名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 01:11:30 ID:iS0uKxDv
段ボール肉マン作ってる国の評価って・・wwwww
81名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 01:20:14 ID:Idt8fYk5
以下、日本メーカーの評価。

単に買えないから、地域密着は低い。

社会貢献は賄賂の額に依存。
82名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 01:21:57 ID:S6S2VlJy
つーか中国人に日本車乗られたら日本車ブランドが落ちるだろw
83名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 01:22:18 ID:8RvtBDCN
中国の評価なら別にかまわない。
現代がお似合いだ。
84名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 01:28:06 ID:2AA9+XdS
>>73
もってねえよ、夢でも見たか
インドのような新興国ですら、もうチョンダイは落ち目だよ
85名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 01:32:12 ID:Ahqw7THo
サムソンがソニーを超えたように、ヒュンダイもトヨタを超えるよ。
でもそれを後ろ向きに捉えてはいけない。
トヨタが世界一になっても、アメリカ人は動揺しない。
86名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 01:32:47 ID:52alAgE9
前もアフリカのどっかで日本より高級品扱いされてるとホルホルしてた気が
87名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 01:35:15 ID:2AA9+XdS
>サムソンがソニーを超えたように

チョン、糞でも食いすぎたか

88毒吐:2007/08/15(水) 01:36:23 ID:E+EdnrZP
よかったな現代!



売れない日本なんかより中国に輸出支那。
89名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 01:37:00 ID:oAS7cqqo
>>87
時価総額では、超えたな。
90名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 01:37:17 ID:0/mfIaDd
ID:2AA9+XdS

夏休み乙w
91名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 01:39:10 ID:X3Y54w0p
>>78

またまだ車のことが解かっていない
92名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 01:42:34 ID:A8mqVDEv
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%81%AE%E8%A9%B1
ヨーコの話(終戦直後朝鮮人が日本人の女性や子供を迫害し、性的暴行を行っていたという部分)の裏づけ

http://www.atashi.com/webarchives/2007/05/27/23/57/30/kyushu.yomiuri.co.jp/magazine/document/013/do_013_060727.htm
>「不幸なるご婦人方へ至急ご注意!」。満州(現中国東北部)や
>朝鮮半島から博多港に向かう引き揚げ船では、こんな呼びかけで始まるビラが配られた。
(レイプされていたのは日本人の女性)
93名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 01:43:06 ID:OXnAgmsK
こんな記事でも、朝鮮人はホルホルしてんんだろうな。
日本人なら、馬鹿にされたって思うだろうけど。
94名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 01:47:36 ID:v2KZiUgC
>>87
携帯電話、液晶テレビ、プラズマテレビ、半導体、のシェアでは超えたな。
まあソニーは携帯はエリクソンの力借りて、液晶はサムスンの力借りて、プラズマテレビと半導体は作れないけどな。
95名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 01:50:21 ID:L16U6h49
>「社会貢献」は、他のイメージと比較すると全体的に評価が低く、全7社の平均は3.50に留まっている。
何を持って社会貢献としているのかが気になる。
96名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 01:52:48 ID:Qjokpbqt
SAMSUNGとHYUNDAIは潰れる時は国家が潰れるときか。
その意味では信頼性が無いなぁ。
97毒吐:2007/08/15(水) 01:55:02 ID:E+EdnrZP
>>90



そのサムチョンも主要部品等を日本メーカーから売ってもらわないとまともな製品をつくれんがな。
98名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 01:55:03 ID:0/mfIaDd
>>96
たしかに脆そう…
99名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 02:00:05 ID:jTOZHajN
偽物を作るのが唯一の国技である国に、良い物の良さがわかる訳ない。

なぜなら偽物で満足するから。

仮にすごく評価されたとしても「あっそ」としか言えん。
100名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 02:02:01 ID:2AA9+XdS
>>90
チョン、なに勝利宣言しとるんだ

101名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 02:03:51 ID:Fhby/eza
>>100
くやしいのうwwwwwくやしいのうwwwww
102名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 02:08:30 ID:7WgRfzQw
>>94
寒損はマジでアブナイよ。KRX、ソニーショックみたくなるんじゃあ。。。
103名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 02:11:26 ID:Qjokpbqt
確かにSAMSUNGの落ち目は尋常じゃないね。
しかも国体維持にすら関わる存在なようだし。
104名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 02:16:53 ID:2AA9+XdS
>>101
サムチョンなんて得意の半導体作るのすら、日本の製造装置依存だろうに
サムチョンが発明した技術なんてなにがある、なにもねえだろうに
本国チョンコですらそれ指摘しとるぞ、棄民

105名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 02:16:54 ID:+NRq5afT
>>94
中身は日本製じゃん。
素材、部品、技術、結局は日本が儲かっている。
半導体は、日本、台湾、アメリカに囲まれたな。
サムスンは危機感を抱いているのに、周りはホルホルかよ。
106名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 02:17:58 ID:/Oq/d7Sg
日本の車は、精密に出来てるからパクリ憎いが、ホンデーの車は
日本車をいい加減にパクっていい加減に作ってるから、
さらにパクリ安いって事でオケ?
107名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 02:25:01 ID:+NRq5afT
ヒュンダイは、中国というか新興国ではシェアがあるな。
中国のメーカーが力をつけてきてシェアを落としたが、まだいけるだろう。
恐いのは、中国メーカーが今、国策で合併して大きくなろうとしている。
合併が一段落した時、立ち向かえるかどうかだな。
108名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 02:29:19 ID:2AA9+XdS
新興国でシャアを伸ばしている、なんてバカの妄想。
インドではスズキにすらボコボコに負けている。
そりゃそうだ、車は先進国のメーカーのを買いたいからな。
いくら発展途上国のインドでも、車を買えるのはエリートですから
そのへんのこだわりは当然あるでしょ。

109名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 02:31:23 ID:7aZg28wG
>>108
シャア?!
110名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 02:31:28 ID:26Zuoj7E
実際は日本車に差をつけられるばかりで歯ぎしりしてんだろうな。

んで口からでまかせ云って日本車叩き。
ヤレヤレだね。
111名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 02:34:11 ID:U/Z6auEW

えーと、中国人は低品質と言う事でしょうか?
112名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 02:36:38 ID:kZSR3cOT
反日政策のおかげだろ
113名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 02:37:23 ID:tmkVRqvR
属国と宗主国だから似た者同士なのでアルニダ
114名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 02:38:13 ID:CYlT2ekg

サムスン信者、沸きまくりか?
それより、背後からヒタヒタ追ってくる中国車にきよつけなよw
115名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 02:40:12 ID:DOES23Po
つまり中国のブランド評価が低レベルということを証明したということね
116名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 02:40:46 ID:bN++6lw/
>>108
>インドではスズキにすらボコボコに負けている

スズキはもう25年も前からインドに進出して、血の滲む様な努力を重ねた結果
すでに50%以上のシェアを持ってる
インド人にとっては半ば国産車的存在だ

あまりに失礼な書き方をするな
117名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 02:45:53 ID:2AA9+XdS
つーか、トヨタすら最近低価格車をインドだ北米で売り出しているもんで
チョンダイ、マジでヤバイんですわ。
安さだけが取り柄だったんで、車というものをしらん貧乏人をだませたんだが

118名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 02:53:13 ID:2AA9+XdS
そもそも中国人朝鮮人にはものづくりは無理っしょ。
野蛮人にはセンスあるものは作れませんよ。
日本は大昔からものづくりの国ですからねえ、木造建築最古のものとか、
日本刀だ、織物、漆食器、金細工、木工細工。
119名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 02:53:55 ID:V0RdvbGK
>>108
なんでコンナモノを中国に落とす!これでは中国が寒くなって人が住めなくなるぞ!
まぁ人間いないからいいか…
120名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 02:57:39 ID:G40ZF+7S
121名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 03:00:27 ID:8Cudmft+
BMWのブランド力とマーケティング能力は凄いな。
あの中国市場でもここまで受け入れられたか。
122名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 03:03:15 ID:HlGuaxJv
【親韓】SMAP 草g剛が早くも現代自動車の最高級車「ジェネシス」の購入決める
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/nida/1155744372/

123名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 03:04:01 ID:ZThzHOAI
製品の評価ではないところが面白いね。
124名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 03:06:38 ID:G40ZF+7S
125名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 03:17:27 ID:k2OpkT1e
>>118
んー残念だけどそれらは全部中国から学んでるぞ?w
俺の知っている日本は粗悪品を超高性能品に改良開発する能力に長けてる
って感じなんだが・・
126名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 03:25:03 ID:ZThzHOAI
現代のコピー体質が中国に評価されてるんだろう。
127名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 03:36:14 ID:/Oq/d7Sg
>>124
将来怖いぞ。
なにせ、生体実験が出来る国だからな。
ドイツでさえ死体で実験して大騒ぎになったわけだが、あの国は無問題。
128名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 04:12:20 ID:BEzd5jaz
まあシナ国に低評価された所で、痛くも痒くも無いわけだがなw
129名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 06:10:59 ID:zhkulNXS
チョンなんかにほいほい技術指導した日本メーカーとそれをほったらかしにしてた
日本政府がほんとのバカだよ。
自分で自分の首をしめてるんだからな。
130名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 07:49:05 ID:Mw2mLYwe
そんなに韓国車がいいならどうぞ。全然気にならないな。
131名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 08:17:23 ID:Q+HbAzCi
>自動車ブランド社会的評価、トヨタ・ホンダよりHYUNDAI(現代)が高い

でもシェア激減ってどーゆーことだよ。゚( ゚^∀ ^゚)゚。
132名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 08:27:59 ID:0hzujAL5
上海に4社の取引企業がある。一社の総経理はGMのビックル(?)。その他の総経理
は全て日本車。2人はアコードで1人はマツダのなんとかで奥さんが日産のサニー
。韓国車は恥ずかしいと言うてます。
133名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 08:31:00 ID:SMlDn5r7
・中共如きに比較されたくない
・比較相手がチョンでは話にならない
・そもそも、お前らのクルマはオフセット衝突に
もう少し耐えうるように造れと(ry
134名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 08:36:21 ID:WdqG6e6a
>>127 本当にそれができたら医学 新薬の分野で大きく差をつけられるだろうな
135(^o^)/:2007/08/15(水) 08:36:55 ID:p4bwgi6a
石油を売り
金持ちが一杯いる
ロシアだと
トヨタより現代の方が売れているのはなぜだろう?
期間工が作ってるトヨタがそんなにいいとは思えないが
136名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 08:52:26 ID:guJPtc7X
>>135
小金持ち以上はベンツ、金持ちはマイバッハだろ。

とマジレスしちゃう。
137名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 09:21:15 ID:5BlSOV79
単に、でかい車=高級車

だったりして。
138名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 09:28:46 ID:PU/jyJxm
>トヨタより現代の方が売れているのはなぜだろう?

お似合いだからじゃね?。ロ助に現代。
139名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 09:50:41 ID:ZThzHOAI
日本車が壊れたら直せる気がしないんだろう。
ボンネットを開けてみりゃそれが判る。

判り易い壊れ方の方が安心出来るんじゃね?
整備屋の養成が追い付いていない地域では日本車はちょいと弱い。
140名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 09:51:19 ID:CvtkaEcn
中国はペキンオリンピックで自爆するオカン
141名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 09:55:54 ID:+rwXNk36
× 【自動車】中国:自動車ブランド社会的評価、トヨタ・ホンダよりHYUNDAI(現代)が高い [07/08/14]
○ 【自動車】中国:自動車ブランド社会的評価、トヨタ・ホンダよりHYUNDAI(現代)がマジ低い [07/08/14]
142名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 09:57:52 ID:LJWZ+yL8
でも、最近の現代はなかなか侮れないレヴェルに来ている。
これで7年間普通に乗れるならかなり脅威だろう。
143名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 10:05:47 ID:PmKTYbUc
5年経てばアッサリ変わるよ。
貧乏人には本質を見極める経験と力がないんだから。
例えば、燃費をとってみても、車社会が浸透してる国では重要な要素だけど、
中国では「同じ場所、同じ距離を走るのに、差が出るはずない」ってところでしょ。
144名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 10:20:11 ID:YsC27aWQ
日本は技術立国とか言っておきながら、結局製品はそんなによくないんだよな。
まぁそりゃ派遣奴隷が作ってるようなものがいいものなわけは無いんだがw

外国人はシビアだから質が落ちたと思えば買いたたく。ブランド信仰の日本とは違うんだよ。
日本製品の質の低下は異常
145名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 10:27:09 ID:7DyB5PST
反日教育の結果だな
146名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 12:31:52 ID:xbtKIZun
仲間内で車自慢しあっていて
1人だけヒュンダイ持ってるって香具師がいて
その話題のときだけ、なぜかみんなシーーンと静まり返った
147名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 14:19:44 ID:4A6QLppR
これからは日本車の窃盗しないで韓国車を盗んでください
148名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 14:27:13 ID:E8Jm7zKz
良かったね
149名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 15:01:50 ID:UHNT6tpJ
ダンボール並みのボディでしょ
あれはw
150名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 15:18:22 ID:3l/cMf/f
打倒な評価ですね
151名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 15:29:43 ID:grirPr1L
収拾(集)がつかなくなってきている中国製品
http://labaq.com/archives/50753116.html
152名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 15:48:48 ID:/iwztg6W
ダブルスタンダードのお国柄なんだから、口で貶して買うのは日本製だろ?
電化製品が前にそんなだったし。
153名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 15:49:26 ID:WcSEzHKf
韓国でヒュンダイのセダン乗せてもらった。
現地人は「日本でいうならクラウン・マークUクラス」て豪語してたけど、どう見てもプラッツやカローラがいいとこ。

まぁ自国の製品を推したい気持ちはわからんでもないが、ここまで盲目的だとイタいな…

154名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 17:33:07 ID:0/mfIaDd
おまえら、特アの車よりマレーシアの車にもっと目を向けるべきだと思います。
http://paultan.org/archives/2007/08/15/proton-persona-protons-new-sedan-details/
155名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 17:34:58 ID:8Cudmft+
何故ベンツではなくBMWなのかってのは興味深いな
この2社の違いは中国人の目にどのように映ってるんだろうな
156名刺は切らしておりまして:2007/08/15(水) 17:36:53 ID:MHIdL6kz
>>39
あんときは焼肉屋まで壊されてたな。
焼肉は朝鮮料理だろうに・・・。
157名刺は切らしておりまして:2007/08/16(木) 02:28:14 ID:Xa2jquUN
【中韓】 北京現代、上半期販売台数24%減10傑落ち、ブランド再構築へ〜仕様等レベルダウン、強みのコストパフォーマンス失う [08/16]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187197819/
158 :2007/08/16(木) 02:44:35 ID:3GHWmYYQ

【中韓】 北京現代、上半期販売台数24%減10傑落ち、ブランド再構築へ
〜仕様等レベルダウン、強みのコストパフォーマンス失う [08/16]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1187197819/
159名刺は切らしておりまして:2007/08/16(木) 08:45:57 ID:2D/1DCol
>>157-158
最近の北京現代ってマーケッティングから何からヤバげな雰囲気が漂っていたけど、
やはりここに来て苦境に立たされたか。
160名刺は切らしておりまして:2007/08/16(木) 09:17:53 ID:cd8EDIrx
そりゃそうだ。
YOTOTAとかHONGDAがトヨタ・ホンダのブランド価値を下げてる。
HYUNGDAIが出てこない時点でHYUNDAIがクソってこった。
161名刺は切らしておりまして:2007/08/16(木) 09:21:40 ID:VM4ubxZW
>>107
もうちょい勉強したほうが、、、、、、、
162名刺は切らしておりまして:2007/08/16(木) 09:37:24 ID:2D/1DCol
>>161
勉強の成果を披露plz
ただしソースがオール東亜板経由は勘弁な。
163名刺は切らしておりまして:2007/08/16(木) 09:39:48 ID:1jUF44/G
まぁ日本人は現代なんて買わないじゃん
164名刺は切らしておりまして:2007/08/16(木) 09:42:19 ID:QW43y6oT
>親切な日本人でした。
恩を仇で返された。
165名刺は切らしておりまして:2007/08/16(木) 09:44:50 ID:v1qR358G
ブランド力ねえ
じゃあなんでヒュンダイのシェア、販売数が激減してんるんだ?
166名刺は切らしておりまして:2007/08/16(木) 09:55:53 ID:84XkMEu9
当然だろ。
厨国人なんて、車の出来について見る目が全然養われてないんだから。

そもそも日本人でさえトy
167名刺は切らしておりまして:2007/08/16(木) 10:20:54 ID:hp1LmhpC
サムスン潰れたら韓国潰れるけどヒュンダイはつぶれても
そこまでたいした影響ないだろ。
168名刺は切らしておりまして:2007/08/16(木) 10:27:12 ID:PV0O6Kz+
これだけ腹を抱えて笑ったのは久しぶりだ
品質や費用対効果に何の関連もねえww
169名刺は切らしておりまして:2007/08/16(木) 10:32:05 ID:SuMBbqNl
日本車がいいとかいったら、後日狩られる・・・とか思ってるんじゃね?
170名刺は切らしておりまして:2007/08/16(木) 11:03:10 ID:sTE8/1PE
トヨタやホンダより走る棺桶がいいか確かに
糞共同士にお似合いだなwww
171名刺は切らしておりまして:2007/08/16(木) 11:38:02 ID:YxXKYyjn
偽造大国で好評価されてもなぁ
172名刺は切らしておりまして:2007/08/16(木) 11:40:06 ID:lFb3PM3O
>>1
酸っぱいブドウだな
173名刺は切らしておりまして:2007/08/16(木) 18:03:55 ID:dwbXQsPx
現代車に乗ってる恥ずかしさが
客観的に分からない中国人ってどんだけ〜〜
174名刺は切らしておりまして:2007/08/16(木) 18:28:00 ID:irpdmnZf
>>165
北京現代ってヒュンダイの日本法人と同じで新車を全然導入してないからねえ。
ディーラーに並んでいる車が旧いモデルばっかりでは消費者はそっぽを向くよ。
かつてVWがサンタナへの過度の依存で凋落したのと同じパターン。
175名刺は切らしておりまして:2007/08/16(木) 18:32:11 ID:ZQ8qFmLj
>>1
ヒュンダイの品質は知らんが、トヨタの車体のボロさはもう隠しようもないからな。
80年代にも国内向けの車両はサイドビーム補強を省略して販売とか、筆舌に尽くしがたいクソだったが。
176名刺は切らしておりまして:2007/08/16(木) 19:06:35 ID:jqpZES6z
糞は糞同士仲良く。
177名刺は切らしておりまして:2007/08/22(水) 22:29:14 ID:7uVOBJhD
<#`Д´>アイゴー!これはひどいパクリニダ!謝罪と賠償を(ry
http://www.noticiasautomotivas.com.br/byd-f1-o-1007aygoc1-chines/

元HONGDAもシトロエンC1を朴っているニダ!
http://www.chinacarforums.com/forum/showthread.php?p=18137
178名刺は切らしておりまして:2007/08/23(木) 15:33:03 ID:yod+Zcfe
韓国車がもし日本車よりいいなら日本に住んでいる韓国人が韓国車を買うよ。
179名刺は切らしておりまして:2007/08/23(木) 15:39:25 ID:GlNuZQg9
はぁ
180名刺は切らしておりまして:2007/08/23(木) 15:56:57 ID:lSFoJ5oM
目をそらさず現実を受け入れろよ
現代>>>>日系なんだよ
181名刺は切らしておりまして:2007/08/23(木) 16:00:33 ID:xNTASbK0
まあ、反日民族だからそんな結果が出るのは当然
182名刺は切らしておりまして:2007/08/23(木) 16:06:22 ID:76Y5CTPp
海外在住だけど
韓国車のイメージは低価格を全面に出している。

日本車のイメージは中、高級車で高品質、故障が少なく、燃費が良い、
最新鋭テクノロジーのイメージが強いのが韓国車との大きな違い。

中国製品の全て(食料、衣料品など)問題が世界中で噴き出しているね。
183名刺は切らしておりまして:2007/08/23(木) 16:13:47 ID:U0B8xmyp
これはいいニュース。
別に中国で評価されなくてもいい。
現代のパクリ車でもつくっとけば
184名刺は切らしておりまして:2007/08/23(木) 16:43:58 ID:OlpqamsL
チベットはセックス教団が統治していた
http://zhongguo.livedoor.biz/archives/50795320.html
またチベット仏教は一種の性信仰宗教でその特徴は仏像、仏画などにも顕著に現れている。
こういった性修法は道教などにもあるがここまで露骨ではない。
その教義の中には7の倍数の年齢の女性と次々に交わるといった修法まである。7の倍数である。これは意念だけで行うことができるという情報が出回っているが、実践もあるのである。
もちろん意念だけでもなかなか強烈だ。

ダライ・ラマはその親玉。
185名刺は切らしておりまして:2007/08/23(木) 16:51:01 ID:JUeW031a
中国人の体の半分はダンボールで出来ています
186名刺は切らしておりまして:2007/08/23(木) 18:19:20 ID:t90r+YBK

張富士夫

187名刺は切らしておりまして:2007/08/23(木) 19:03:37 ID:iyAS3JE0
オフロードを走る能力が評価された?
日本車はほとんどが舗装路用だからねぇw
188名刺は切らしておりまして:2007/08/25(土) 10:20:02 ID:6ZLaGFqU
欧米で日本車が評価されるのは嬉しいが
小支那のような下等生物の掃き溜めで評価されても何の参考にもならん
それにチャンコロなんかに日本製品は使って欲しくないし
189名刺は切らしておりまして:2007/08/25(土) 11:55:08 ID:lxge2DIM
日本の技術がなきゃ韓国製品は糞になってるよW

ネジ1つにしたって日本の技術があるから極小ネジつくれるんだぞ
190名刺は切らしておりまして:2007/08/25(土) 12:57:52 ID:5S281Stw
日本のツラ汚し ”日産自動車” 早く潰れろ!
191名刺は切らしておりまして:2007/08/25(土) 18:31:57 ID:TsEKK32E
ヨーロッパではテレビなどは日本メーカーよりサムソンのほうがブランドイメージも高いし
デザイン性も優れていると評価されている
192名刺は切らしておりまして
まぁ、日本メーカーだと思ってる欧米人の多いこと多いことだけどな