【自動車】トヨタ・富士重工：共同開発、スポーツカーを検討・｢水平対向エンジン｣の搭載も…200万円以下で★2 [07/08/10]

　トヨタ自動車と富士重工業が、スポーツカーを共同開発する方向で調整していることが
明らかになった。スポーツカーはトヨタブランドで発売。富士重工独自の｢水平対向エンジン｣の
搭載も検討し、秋までに詳細を詰める。一方、トヨタの子会社・ダイハツ工業からは、
富士重工に小型車を供給する計画。05年10月に資本提携した両社にとって国内での提携事業
第1弾となる。

　トヨタは富士重工株8.7％を保有する筆頭株主。共同開発を検討する新型スポーツカーは、
車離れが進む若者らをターゲットに価格を200万円以下に抑える。排気量は2リットル以下に
なる見通しで、2010年の発売をめざす。トヨタは7月末にスポーツカー｢MR―S｣の生産を
打ち切り、現在、トヨタブランドのスポーツカーはない。

　搭載を検討している水平対向エンジンは振動が少なく高馬力。重心を低くすることができる
方式で、ポルシェも採用している。ただ、他のエンジンに比べて割高で、搭載した場合に
価格をどこまで引き下げられるかが課題となっている。

　一方、トヨタ側からは、ダイハツの小型車｢COO(クー)｣(トヨタ名｢bB｣)を富士重工に供給。
OEM(相手先ブランドによる生産）方式で、車名を変えて、早ければ来夏から年間6000台を
販売する計画だ。

　小型車は国内メーカー各社が力を入れるが、富士重工は200万円以下の小型車は
｢インプレッサ｣の下位車種しかなく、品ぞろえが乏しいとの指摘が出ていた。OEM供給を
受けることで、開発費を主力の｢レガシィ｣などに集中させる。

　両社は今年4月から富士重工の米工場でトヨタの中型セダン｢カムリ｣の委託生産を開始。
欧州ではこの秋から、ダイハツのOEM車を｢スバル　ジャスティ｣の名称で発売するなど
提携策を打ち出しているが、いずれも海外市場限定で、国内での提携策はなかった。


▽News Source　asahi.com 2007年08月10日06時10分
http://www.asahi.com/business/update/0809/TKY200708090396.html
▽トヨタ自動車　株価 [適時開示速報]
http://www.toyota.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=7203
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.cfr?scode=7203.1
▽富士重工業　株価 [適時開示速報]
http://www.fhi.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=7270
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.cfr?scode=7270.1
▽関連
【自動車】富士重工：スバル、｢WRCコンセプト｣発表・新型インプレッサをベース…フランクフルトモーターショー07 [07/08/09]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1186671350/
【自動車】スバル「R2」「R1」一部改良でより魅力的に！［07/06/12］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1181730402/

【自動車】トヨタ・富士重工：共同開発、スポーツカーを検討・｢水平対向エンジン｣の搭載も…200万円以下で [07/08/10]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1186697143/
1 ：明鏡止水φ ★：2007/08/10(金) 07:05:43 ID:???

売れない








　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

スポーツカーなんて余計に売れないだろ

ジイさんが運転しても安全なスポーツカーをつくって欲しい。逆走防止装置付きとか。

(´･ω･`)(´･ω･`)(´･ω･`)

ヨタの悪口は法律で禁止されてる

富士重工生き残ったね。

スポーツカーを廃止した英断くらいはほめられると思ったそばからこれかよ

MR-Sにブレイドのエンジン積んで生産継続してくれればいいのに。

>>2
売れない（ミニバンのように月5000台とか）のは解かっていても
「車に乗る楽しみ」を若者に伝えるためには必要な車種。
前回のアルテッツァが大失敗に終わったこと、自動車販売台数の急激な落ち込み
今後の日本市場を考えると、かなり力を入れて作ってくる可能性は低くない。
赤字にはぎりぎりならず、出来るだけコンポーネント共用化すれば可能。
（200万の車で専用部品とかあまり言わないように）
巨額の黒字のトヨタなら負担も少ない。
車業界が他業界と違うのは強烈なイメージリーダーが必要なこと。（売れなくてもいいから）
これがないとただの白物家電や安物車メーカーになり自分の首を絞めることになる。

アルシオーネSVXを復活して欲しい。







買わないけど。

本体安くても保険高いだろ

>>10
　今どき、ねるとん全盛期じゃないし、スポーツカー乗ってシティミュージックを
聞くのは流行らん。

＞価格を200万円以下に抑える


水平対向エンジンを安売りするのって勿体無いなあ
トヨタはスバルの株価を意図的に下げて株式の過半数握るつもりなのかな？

>>9

パワステが普通車のものだから、スポーツ走行に適さない。

ハンドルの切り角と、タイヤの切れ角が一致しない。

危ない。

保険は3台目から割引が効く。ニッサン車を売って、これを買うよ。恐らく。

星形エンジンは車に向かないの？
何で、無いの？

欲しいのはリッターカーのライトウエイトスポーツなんだが
なんでここに注目しないんだろう

>>13
流行ってるＲＶ系の車は腐るほど作ってきただろ。
で、その結果、車を「道具」としてしか見ない層が増えすぎ、
車そのものを趣味をする人間が少なくなりすぎてしまった。
だからこそのこういうスポーツカーって事だろう。

でも、出来ればトヨタには金だけ出して、口の方は出さないであげて欲しいな。
トヨタが口出すと、どうせろくな事にならないだろうから。

初代エスティマをベースにしてボクサー積めばよくね？
それで200切れば買います。お願いします。

>>19
違うよ
日本人の趣味が多彩化して
車自体にお金かけるのがバカらしくなったというのが本音だよ。
同じ乗るなら、価格に比して車内が広いほうが良い。

>>19
スバルにデザインを任せたら大変なことになる

スバル３６０の復刻版。エルテンでいいや。

安いスポーティカーが事故率の高いのは常識だろ。
(本来のスポーツカーではないやつ)

社会性、環境性を蔑ろにする独善企業トヨタ、そのツケが必ずくるぞ！！

FRのﾗｯｼｭ&ﾋﾞｰｺﾞを低床にしてMT設定にすれば簡単だお

サンバーをベースにR2を復活させたら立派なスポーツカーになるよ。
新フィアット500など目じゃない。

まあ、ロードスターを買えばすむ話だけどな

150万円のFRスポーツカーなんて出したところで
若者は振り向かないよ

ただでさえ車に興味が無いのに駆動方式（FR）にこだわるわけない
安くて乗って楽しい車なら
すでに同価格帯にスズキのスイスポがあったりする

トヨタはアホだよ　アホ

>>3
今回の200以下は、お金にかなり余裕があるわけではないが、
スポーツカーに乗りたい独身向け。
結婚して家族できたら買い換えるから、そんなに出費できない。
もちろん2台持つとか、金持ちなら他の車を選ぶだろうが。

水陸両用なら買う

>>28
ＦＦ出だすのならスイフトスポーツがあったなあ。

ＦＲにしないと売りが無くなる。

もしくは四駆。

空飛べるなら買う。

マーケットは創り出すもんだっていう欧州メーカーみたいな
発想じゃない限りはマトモなもんは創れないだろうね。
206CCみたいなそれほど動力性能的にどうという事も無い車も
売れてる訳だし。

自動車税・自動車重量税・自賠責保険・任意保険・
ガソリン税免除なら、買うよ。
しかし、スバルがデザインするなら、いらね。

ヨタハチを1600くらいで出したら団塊にバカ売れじゃね？

安さに特化したFRがあってもいいと思う。
これはトヨタにしかできないことだし。

今の若者がそんなの買うとは思えんが…

　　　　ボディ　　　エンジン

玄人　スバル　　　トヨタ　　（走行性能・耐久性・燃費重視）
　
素人　トヨタ　　　　スバル　　（内装の質感・プレミアム度・価格）

わざわざ水平対抗エンジンを売りにするってのが販売の目玉なのかな。
トヨタには手ごろな４発直列エンジンいくつもあるんだから、そういうのを使って手軽に
安価に作るほうがいいと思うが。
水平対抗エンジンには低重心というメリットがあるが、プラグ変えるのに補機類外さないと
いけなかったりと、結構扱いづらいところがある。
果たして２００万円以下の格安スポーツカーに乗せるべきエンジンなのか？
だいたい、水平対抗のメリットを活かすには、車体設計にも結構気を使わないとダメだし、
それほどの設計予算が与えられるのかも疑問。

>>38
水平対抗を無くしたら、スバルじゃないと思うだろ

>>37
スポーツカーが出てくるゲームは売れてる。

スバルのボクサーってそんなに低重心とも思えないんだが。
コンパクトな直四で重心低くする設計の方が楽じゃないか?

今の車は重すぎ。
軽いの作れよ。
軽に1500ccとか・・・

ていうか軽規格の見直しが必要じゃね？
1000ｃｃぐらいに拡大すれば良いのに。

パッソにボクサー積んででX4レギュラーモデルにすんじゃね？

スバルのボクサーって五月蠅いし、燃費悪いし、普通の車には
あまりメリットが無いよな。

新インプのデザインだめだめだからトヨタが口出しするだけじゃね。

とりあえず、試験的にMR-2かSにボクサーｴﾝｼﾞﾝ載せてくれ

な？
頼むよ。

>>45
あの外観で「スポーツカーです」って言われてもなぁ…。
ルノーのルーテシアRS V6みたいにミッドシップレイアウトだったら勢いで買っちゃうかもだが。

FRなわけねえ！　RRに決まり。
ちびっこいポルシェだ。

>>50
つまり、スバル360の焼き直しみたいなもんか。

売れない車だったが
世界初リッターカーに４駆
日本初（Ｅ）ＣＶＴ

つう偉業を成し遂げたジャスティの名を
ｂＢみたいなパクリ企画車のＯＥＭに
使うなよな頼むから

いま大分県在住で、この盆に大阪の実家へ帰省。走っている車がベンツだらけ。軽やビッツやフィットを全く見ない。

大阪では駐車場もバカ高くて、車を持てる人間が限られてる。だから持てる人間は高級車にのるんだね。いま安いスポーツカーを作っても、田舎の人間にしか売れないでしょ。

トヨタも都会の土地を買って、無料の駐車場付きで車を売れば売れるんじゃ無いだろうか？空前の利益を土地を買って、資産も増えるし客に還元も出来るし良いのでは？

ロードスターを作って欲しいなぁ。1500ccくらいで。

1500のターボでFRならば、嫁のイストに変えて買ってもいいな。

>>49

外観が駄目でも、ドライビングプレジャーか、速さによって黙らせるというのはあり。

ミニクーパーやロードスターはドライビングプレジャーで黙らせる車だし、
インプレッサやランエボやＧＴ−Ｒなんかは速さで黙らせる車だと思う。

いろんなカタチがあるよスポーツカーには。
作り手の魂があれば良いのだ。

>>53
わし、愛媛が実家で今は東京に住んでるんだけど、東京も軽の比率がすごく低い。
田舎に帰ったら軽ばっかり。

通常、ヤマハのエンジンを採用してるのを

スバルエンジンに換えるだけでしょ？

外側しか作れないトヨタw

軽規格を1000ccにすりゃ、ユーザーもメーカーもハッピー。

>>56

実はGT-R(R32)に乗ってることもあり同意見ではあるのだが、いくらなんでもﾊﾟｯｿだとちょっとな…
外観は普通っぽいのにめっぽう速いってｺﾝｾﾌﾟﾄはｲｲと思うけどね。

お前らに厳しい現実を教えてやる。

インプレッサSTIの保険料
車両保険＋対人対物無制限＋搭乗者保険
＋27歳以上限定＋20等級（60%割引）＋その他オプション（弁護士とか）
=　年間２１マソだぞ。

はっきりいってスポーツカーに若者が

　「　乗　れ　る　わ　け　ね　！　」　

20才なら、6等級で年間５０マソ超えるじゃねーか！！

>>62
ＤＱＮの若者貧乏人は乗るなって事だ。

整備を考えると水平対向はないんじゃないの？
4気筒、FRのコンパクトが出ただけでも
御の字だろ。

ダウンヒルで、拓海のナチロクに勝てる車ツクレ

>>62
車両保険に入らなきゃいいじゃん

>>62
車両保険外せよ
でも盗難が怖いか・・・

>>66-67

それは人として駄目だと思うが・・・。

ファミリー向けのミニバンで十分という独身諸君。結婚できたらいいねえ。
都会には不要という免許無し、資産無しの諸君。女性にもてるといいねえ。
スポーツカーなんて不要という諸君。日本国内全員同じ意見の人間しかいないといいねえ。

なんでやねん。

>>68
多分、同じ勘違いしてると思うけど、対人対物とは違うよ。
対人外すのは最悪だけど。

>>68
車持ってないだろ

自賠責も外せよ。山奥の私有地で走れ。

>>72
BMWを持ってたけど、保険が高いのと税金が高いので手放したよ。

>>1
つまりスバルが作ってロゴだけトヨタのを貼っつけるんですね。
ヤマハ2000GTみたいに。

>>62
定価３４０マソの車だぞ？
安くはないな。

だいたい料率９ってｗ
ランエボ、S2000、フェラーリ、ポルシェ等高級車と同じｗｗｗ
担当者も「こんなの始めて見ました」
だとさ。

各保険会社の格付けはこんな感じだ。

よってスポーツカーに対する維持費が高い限り、
普及はしません！

断言できます。リアルで。

ホンダのNSXみたいなデザインで、1600ccのボクサーエンジンでを搭載。

>>73
私有地専用にして車両登録すらしなければ税金もかからないかな？
公道に出るときはエンジン切って手押しでｗ

維持費が大変ですので　車なんて乗りませんので。

水平対向２気筒にすれば前後長も節約出来るね。
同時（ビッグバン）点火の660ccターボフロントミッドシップ４駆が面白そーだ。

>>76
インプは保険料まだ安いんじゃなかったっけ？

まあスポーツカーの保険料が高いのは、何を勘違いした
か峠走って走り屋気取ってる阿呆共のせいな訳だが。

実は初心運転やオバハン運転手の多いリッターカーも保険料
は比較的高いのだが、こちらはあまり取り沙汰されないのね。

ここに何回か出てるけど俺も軽の１０００ｃｃまで拡大の案に賛成！
エコ的にいいし。

車買ってる人の中には排気量にこだわらないけど、２リッター以上の車でないと
デザインや機能性に気に入るのなかったから仕方なく買ってる人もいると思う。

軽規格が１０００になればおそらくここが一番の激戦区になるはずだから
魅力ある車が出てくるはず。

でも税収の面でなかなか難しいのかな。
軽の税金多少引き上げるにしても。

>>81
昨年あたり料率MAXになったよ。

確かに、それまでは”意外”と安かったけどね。
盗難が増え始めて上昇したみたい。

>>68
世間知らず過ぎだろ・・・

車両外したら、ミニバンと大差ない

マツダのロードスターはカローラより料率低いよ

>>78
そこまでするなら、ガソリン税も払いたくないなあ。。。

>>88
それは目を瞑るしか・・・

>>88
水陸両用にして船舶用ガソリンで動かす。
船舶用ガソリンは無税。

>>88
つ　船買え

>>88
電気自動車でも買えば？
もうすぐでるらしいよ。三菱から。

トヨタの現行ソアラを小さくしたような感じだったら、それはそれで
売れそうな気がしないでもない。

>>87
カローラは社用車が多いから事故率高そう

FJ1600を支えてきた
EA71エンジンに取って代わる
ワンメイク入門フォーミュラに適用できて
かつ、ダートラ（Ｎ１、Ｎ２とか）にも参戦可能な
コンセプトのライトウェイトスポーツ

が出たらいいな
エリーゼみたいな格好してたら最高なんだが
格好はとやかく言わない
シビックが卒業して他もパッとしないテンロク
を盛り上げてほしい

スバルってレガシィしかいい車ないよね。

>>62
高いのは、明らかに車両保険のせいだろw
しかも、自滅でもお金出るような特約のやつ。
普通の人間なら車両保険はかけない。

今時スポーツカーも無いとは思うが・・・

車重1ｔ以下でFRの水平対向1500ccで120馬力くらい？
んでエアコン含めて装備は全部オプション扱い。窓なんてｸﾙｸﾙ手回しｗ
このくらい割り切ればワンメイクレースもやり易いし多少は面白いかもね。

>>95
エリーゼより340Rのような感じのほうが売れると思う

平凡なセダン（なぜか２ドアw）で保険屋を油断させる外観。
間違って買っていく購買層が保険料低下にも貢献。
名前はアプローズ、、、ありゃ、これはダイハツだったっけ？

ＦＲなのかな？早く作って欲しい
トヨタが出せばその対抗馬を日産が出す
そしたら日産の方を買う！

>>101
ベストカーにシルビアサイズのFRの日産車の記事が載ってたよ。
値段もサイズもほぼS15のやつ。

どうせなら兄弟車にブルーバードSSSを設定して欲しいもんだ。

>>102
それなんていう東スポ？

>>93
それ、昔の
レビン＝子ソアラ
トレノ＝子スープラ
作戦か！ｗ

>>101
シルビアVSプレリュードみたいなマッチポンプを狙うのかｗ
MR-Sの後継と目するのがフツーだろうけど
永らくアンダー2.0のFRクーペ作ってないもんなぁ

>>98
今求められているのは、現代的なKP61（FRのスターレット）かな
小型軽量で実用的なFR

960 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/08/09(木) 16:27:17 ID:8Rhc8TRm0
それにしても、ガソリン代値上げとかCO2排出量増加とかのニュースをこう毎日見せられると、
小型軽量化とエンジンの省エネ化は、特にスポーツカーではイヤでも避けられんな
「車重がちょっと重い、それをパワーアップでフォローしました」というようなスポーティーカーやそのメーカーはこの先生きのこれない
スポーツカーはメーカーのイメージにも関わるから、走りと環境問題を両立するためには小型軽量化だけは妥協できないな
イメージ戦略的にも、この車の車重は３ケタ台にせねばなるまい

僕の肛門も水平対向されそうです。

水平対向で200万以下のスポーツカ―ならそれなりに需要はありそうだ

来年からスポーツカー続々販売されることはいいことだな
ステーションワゴン、ミニバン、SUVって今までの流行は
どこか車好きとはよべないジャンル
運転の好きな世代が復活するきっかけになるといいな
燃費に関してはメーカーも技術差の見せ所だな

軽にも積める水平対抗エンジン開発してくれよ。

実際、200万以下でFR・水平対向エンジンのスポーツカーが
作れるのだろうか？

これは海外向けなんかな。Scionあたりから出すんだろか。
アメリカじゃどこのスーパーやガススタでも日本車改造専門雑誌が
置いてあるくらいだから需要はあるだろ。

ちなみにアクセサリーとして日本のナンバープレートのレプリカまで
売られている。それを前バンパーに貼ってるSport Compactを二三度見かけたわ。
あれは笑えたｗ

FRで水平対向エンジンの車が作れれば、ポルシェがとっくにやってるはず。
エンジンをオーバーハングに積むか、ホイールベースの内側に積むかの問題
ステアリング系の取り回しを複雑な構造にすると、ステアフィールやコスト、信頼性に関わる
よって物理的に不可能に近い

インプレッサをFRにするのに大した手間もかからんよ？
２Lのモデルを200万で出すのも可能だろ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%82%B3%E3%81%AE%E8%A9%B1
ヨーコの話（終戦直後朝鮮人が日本人の女性や子供を迫害し、性的暴行を行っていたという部分）の裏づけ

http://www.atashi.com/webarchives/2007/05/27/23/57/30/kyushu.yomiuri.co.jp/magazine/document/013/do_013_060727.htm
＞「不幸なるご婦人方へ至急ご注意！」。満州（現中国東北部）や
＞朝鮮半島から博多港に向かう引き揚げ船では、こんな呼びかけで始まるビラが配られた。
（レイプされていたのは日本人の女性）

だいたいスポーツカーでどこ走るのよ？

アルテッツアは86復活とかいって登場したんだよね。
負の前例があるから、この車もたいしたこと無いだろうね。

86自体大した車じゃないけどな

>>114
同意。インプレッサAWDだからね。
昔FRの32GTRなんかもあったよ。

水平対向エンジンの何がいいんだ？
よく分からん。

>>113
ホイールベースとバルクヘッドの間なら特に問題ねーんじゃのーの?

>>121
フェラーリのV12は
あれ水平対抗じゃなかったっけ
リアのホイールベース内側に収まってる
ミッションはオーバーハングだが

>>122
V12なのに水平対抗？

>>123
フェラのは180度V型でしょ

>>21
>>同じ乗るなら、価格に比して車内が広いほうが良い。

それこそまさに「車を道具としてみる」じゃん

>>125
ハイエース最強って所だなw

コレっスか
ttp://f52.aaa.livedoor.jp/~driving/specialcar/001caspita/sp001.html

まぁマトモな対応が期待出来るディーラーで買いたいものだ
おもてなし云々はいらんが

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1185916956/155

エクステリアとインテリアとディーラーはトヨタ。
中身はスバルでよろ

>>117
この系統の車は販売終了してから人気がでるのよ。

実際200万以下のレンジで何作っても市場における商品力では中古のロードスターに勝てない気がするんだが・・・

200万円のスポーツカーかよ、 トヨタらしいな。
ラパンに負けるんじゃないの。

>>6
オレもSTIだけど、年間9万ですが（自賠2責は別途）。
保障も上から2番目ぐらいだけど。

>>62
アンカー違った。

オレもSTIだけど、年間9万ですが（自賠2責は別途）。
保障も上から2番目ぐらいだけど。
もちろん車両保険にも入ってる。

もう、ガソリンやディーゼルなんかいいから、電気オンリー、電気の割合が多いハイブリッドだせや。
通勤に使っているとホンとガソリン高騰は痛い。

俺が素晴らしい案を思いついた、お前らよく聞け！

ISベースの2ドアで販売、エンジンは2000ccのみ。
採算が合わない分はISを値上げして回収。

ってどうかな？

何が　素晴らしい案　なのか小一時間問い詰めたい。

日産ならＳ１５がまだいけると思うんだがなー
ＳＲ２０ＶＥＴ？で

>>120
そら、低重心だから

>>120
カウンターバランサーが要らない。軽く作れる。理想だけどな。
カウンターバランサーが要らなければエンジン回転のレスポンスＵＰにも繋がる。理想だけどな。
燃費にも貢献できる。理想だけどな。

が、もれはどっぷり３代も水平対向乗ってるなぁ。
あひゃ。

トヨタは１５００ｃｃを考えてるみたい。
低コストならヴィッツ用エンジンでしょ。

インプの１．５Ｌエンジンか。
ライトウェイトＦＲ。
復活、レビン、トレノですか。
ヨタ開発陣にイニＤ世代が入ってきましたか？

>>141
今までの糞つまらない車ばっかり作ってた無能開発陣よりよっぽどマシじゃんｗ

もともとこういう層ってマツダのロードスターがカバーしていたと思うんだけど、
本家はいつの間にか高級拡大路線でどこか行っちゃったよね。

vitzベースのBbがでたとき、コンピュータ設計だけど、こんなサスの硬いくるま
車体がもたねえだろうとおっちゃんが言ってた
　
新型になって、今度はアイポのような音響機器つんだけど、ますます
車体がもたねえよな
　
んで、トヨタ車体のおやじが豪をにやして
　
ちゃんとした革つくらせよら、ごら販売部長　、になったんちゃう

>>124
だから水平対向なのかよ

最近のスピーカーは音がいいと思ったら、夏用音楽かけただけで車体がきしんだぜ

トヨ丸のエンジン技術者の話

ス○ルレガシーが売れていたとき　水平対抗エンジンはエンジンヘットが下減りするから　良くないエンジンと言っていた
うちも作ろうと思えばすぐに作れると言っていた
さすがパクリのトヨ丸だな

>>145
180度V型は向かい合う（対向する）ピストンの一方が上死点にあるとき他方は下死点にある。
水平対向は向かい合う（対向する）ピストンの一方が上死点にあるとき他方も上死点にある。

>>148
俺に教えなくていいから　
わかってない奴に教えてやれ

150万でなんとかならんやろか・・・

>>150
ラッシュベースでダイハツと共同開発したほうが可能性あるな

>>147
ヘッドでは無くてピストンやピストンリング、オイルリング等ね。
昔のエンヂンは、潤滑も上手くいかなくてオイル消費量が多かった
けれど今はさすがにそんな事もないだろうね。

>>148
また何処かで探してきたな。

>>152
124だが148はオレじゃないよ。

>>122
フェラーり365BB〜512Mのフラット12は4気筒分がリアアクスル後方に
はみ出している。厳密にはミドシップとは呼べない。
ギアボックス/デフ・ユニットはエンジンの真下。スーパーカーであり
ながら高重心なこのレイアウトは、フェラーリの妥協の産物。
エンジン巾が邪魔してダブル・ウイッシュボーンのアーム長を最適化
できなかったこともBB系の問題点。

ダイハツのコペンをミッドシップにしてインプの1500ccを乗せれば良いと思うのれす

>>1
これは夢のある良い企画だなと思う

また突貫工事でとんでもない車ができあがるんジャマイカ

変に上が茶々入れてこねくり回すよりは
勢いの突貫で作ったほうが良い気がしないでもない
時にヨタは。

２００万以下で出そうとする気概は買う。

ただなあ・・　現実的に、200万以下つーとだな・・　　

保険料のこともあるし、女性向けのコンパクトカーとして出してはどうか。
ホンダのCR-Xとか女性ユーザーも多かったし。
ああいうかっこいいやつ。

>>157

だからバージンの扱いぐらいちゃんとしやがれ

金の無いお前らの主観で


何を語る！！

もうパソコン自作機みたいにスーパー７キットで買って作るしかねえ

誉発動機で作れよ

S2000の中古なら200万で買えるよ。
本物本気のスポーツカーだ。

>>165
カッコ悪い車などスポーツカーとは呼べない

>>166
キミの思うカッコイイ車は？

>>167
恥ずかしながら、ケイマンがカッコイイと思っております。

S2000てデザインは好きで不可じゃないけど今や没個性に感じる
あと過給器で速くしてるイメージがどうも…

ボクスターは良いけどケイマンはなぁ…
でも今のテクノロジで軽快な911復古という試みは○
他社もCの下にA入れてみたり、3の下に1入れてみたり大変なんだな、あっちはｗ

あとMR-Sのなんちゃって発展で、オペルのスピードスターみたいな
遅くて不細工作られるのも勘弁
やっぱ両者で販売する兄弟車みたいな扱いになるんだろうか？

>>168
恥ずかしがっても全然萌えないぞ。

>>169
S2000に過給器が付いていると思っている程度の知識で語られても(ry

８００ﾏﾝ以上のケイマンと２００ﾏﾝ以下のヨタ車比べるなよ…

200万以下で出す車なんて期待できないな。
トヨタ・スバルのノンターボじゃホンダVTECのようなパンチは期待できないし、
ロードスターの出来損ないみたいな車を作られても誰も買わないと思うぞ。
加えて、スポーツカーの場合中古車もライバルだ。ホンダVTECや日産FRターボの面々、
更にはインプエボも買えるわけだから、差別化が大変だ。
無茶だと思う。

日産のZは、ポルシェの価格半分以下でおなじ速度出せることやったっけ

いすゞの復活をひっそりと待ち望んでいます…。

GT-R、いいよね。速いし、乗りやすい。
でも４００マン以上…

２００マン以下だから誰も期待してない

でも、んな速度でどこを走るんだと

スポーツカーらしくサーキット
おまえら当然走ったことあるよな
車好きなら当たり前か

ああ、伊丹カート場いったけどよ　うるさかった

>>2で終わっている件

スポーツカーって名前は1t切る車だけにしろ！

恥ずかしながらサーキットは行ったこと無いです。

もっぱら山奥の工場敷地内でジムカーナ。
父が小さいながらに会社をやっておりますもので。

秋になると夜勤が始まって出来ないんだけどね。

>>181
フェラーリもポルシェもランボも全部 1t は楽に超えてますが・・・・

だから本田のまねするなら
　
のむうつくう　と自前で乗りたいやつ作って使えと言ってるだろが

当然、トヨタも難しいとわかってやってるはず。
挑戦のつもりでやってるのだろな。

ライトウエイトのコーナリングマシンになるのかな。
1.6L NA 170ps位だろうな。

パワーを受け止めるのはかなり金がかかるけど、
曲がって止まる車は、バランス考えて
足と剛性キッチリ作れば
出来そうだしね。

4人乗りか2人乗りか？
屋根は開くかな？
重くなるから開けないかな。

んで、どうせボンドカーにして開発費も宣伝費も浮かせるのさあ

トヨタとスバルの共同開発シャシーでエンジン４タイプ選べたらいいな。
トヨタ（ヤマハ）　１.６と１.８
スバル水平対抗　　１.６と１.８
価格は１６０万と１８０万でいいじゃん。
３ナンバー車は不要。

ロータスの共同開発なら期待も持てるが…

>>188
むかしのマイクロソフトのCMみたいだね

屋根なし駐車場に新車は置きたくない
だから売れない

今時ライトウェイトが無理な事くらい分かれよ。

>>189
エリーゼにEJ20ぶっ込み？

アルシオーネの新型出せよ！

ﾄﾖﾀとしてはMRをやりたいんじゃないかな

MR-2以来やってきたMRのノウハウが途切れちゃうし、MR-Sの生産に使ってた設備を使えるならばコストも安く済むし

んが、セルシオのように最初からいいの出すと営業が苦労するからまともなのだスわけない

今から開発しなくても、30年以上前からポルシェみたいにRR方式の車があるじゃん。








スバル サンバー
赤帽仕様・営農仕様もあるぜw

>>186
今は排ガス規制が厳しいので、テンロクで170PSなんか無理。インプ1.5の
エンジンを多少チューンして、115〜120PSぐらいがギリギリ何とかなる範囲。
車重も衝突安全とかの関係で、1t切りはまず無理。インプのシャシを使うなら
1.2tを切れれば御の字。つまりスペック的にかつてのテンロク軍団を超える事は
はっきり言って不可能。予算を死ぬほど使えるなら、また話も変わってくるけど。

ま、はっきり言ってこのトヨタの企画は色んな意味で難しい。スペックではなく
ドライビングプレジャーを全面に押し出すにしても、結局はある程度の性能は
要求される訳で、そこがしょぼかったからアルテッツアは売れなかった。
何か一つでも、採算度外視のアイテムがないと厳しい。そしてそういうのは
トヨタは大の苦手。

結局、単に重たくて狭い、非力で扱いにくいヴィッツが出来上がりそうな悪寒。

スポーツカーが売れなくなったのは、
保険のせいだろう。

どんなに魅力的なスポーツカー作ったって、
保険が高いなら、売れない。

んじゃあさ、安直だけどBbをフォードパンプキンみたく、２ドアでトラックにしてしまうであかんの？

トヨタが作ってきたスポーティカーで、出来はともかく、まともに売れて
スポーツ走行してる車なんて数えるほどしかない。ハチロクが好事家に
愛されているくらいのものだ。

スポーツ性能では他社のライバルに勝てない以上、ミニソアラ的な
スペシャリティ路線で勝負するしかないのかな。その方がまだマシな気がするが、
既に無くなりつつあるカテゴリーだし。

>>199
違うよ。
リスク分散型の保険が主流になり、リスクの有りそうな車所有者
から「多く徴収」するのが今の保険。
要するにアブナイ人は保険も高くなるということなんだよ。
事故率も同じ傾向よ

どんなに性能が良く、安く仕立てようと、デザインが糞で終了がオチ。

>>202

ま、年齢制限なくなってよかっただろ
システムの仕事も増えたよな

それとお、トヨタのWRC優勝しまくり時代のセリカは、アメリカで馬鹿売れで輸出ばっかりで
国内にほとんど出回らず、それでマニアは８６に逃げただけだろに

若者でも買えるスポーツカーっていうのは悪くないと思うんだよな
（トヨタ云々抜きにして）
ただ、時代が悪すぎるよなぁ

しゃくれのざれごと以前に、中国の市場化がいまだ達せず
北米なみの市場性もないのであれば、技術屋も営業もやる事はなんもない

Ｓ２０００を２００万で販売すれば解決する。
しかし、ホンダじゃ無理だからトヨタに手伝ってもらう。

ガソリンの単価が上がって、ハイブリットなどのエコブーム
三菱の電気自動車ミーヴ、電気代安すぎ。期待大。

スポーツカーなんて売れない
２００円／�g　くらいになればなおさら。

そんなもれは…
たぶんこの与太車、買っちゃうんだろうな。

>>208
　
それで中国人に当たり屋いがいで、まともな運転できるのかな？

で 400 馬力のハイブリッドスポーツは闇に葬られたのか？

そもそもVitzでガッデムの世界いくにしても、それって海外仕様のカローラだよね

スポーツカーなぞいらん
トランポ仕様の廃盤plz

>>10
ベストカーの編集さんでつか？ｗ

>>69
自分が時代遅れのヲッサンだと早く気付くといいねえ。

結局>>2が結論

最近は、まともに運転できない子が多いから若い層には売れないだろうね
結局俺らおっさんにしか売れない　予感

>214
一生時代と寝てろ
自分がないのかおまえは

　
別に酔ったわけじゃないが書かせてもらうよ
　
ヤマハをぶんまわしてたころ、エンジンに乗るとはどういうことか
道を走るとはどういうことか、生きるとはなにか、人とはなにか
そういうものを俺は教えてもらった気でいる
源一郎のおやっさんがそこまで考えてかどうかはしらん
SRという雛形があって、それを極限までつきつめるとSRXという
一時横浜で最速を誇った乗り手が出現したこともどうでもいい
　
トヨタにそういうストーリーが出せるかどうかを知りたいな、おれは

トヨタに聞けばいいじゃん。

聞いたよ、しもねたで
　
もうかりまっか　だってさ
　


なんだかな

出てくるのは、エッセRSだったりして。

トヨタがかかわるってことは大事な部分をコストダウン名目で手抜きして
間抜けな欠陥作るんだろうな・・・
アクセル踏んだら壊れるとか

>>114
ＦＦベースのインプレッサをＦＲにするのは不可能だろ。
これは実現するとしてもシャシーは別物。トヨタのＦＲシャシーに
スバルの水平対抗。言わば、「トヨタ・スバル」だ。
味付け次第で楽しい車になる。

スバルが売れてた頃って結局、性能に対して凄く割安感があった頃だろ。
初代WRXが200万ちょい、２代目レガのGT-Tが250万以下（アルテッツァの６並）
エクステリアがどーの、ATがどーの、オバハングで本当に低重心？と言っても
試乗して鼻先がスイスイ入る旋回性や通勤で雨の高速環状走ればこんないい車無いとオモてしまう罠。
ベース価格2.0NA・FFガワだけクーペ200万以下なら大ゴケだが
ベース価格1.5T・AWDクーペ200万以下ならどんなにエクステリア・ATしょぼくてもバカ売れかと。

>>215
まともに運転できないというより、運転自体に魅力無いんでしょ。
白物家電が趣味なんて人はいないんだから当然。

＞結局俺らおっさんにしか売れない　予感
おっさんは雑誌眺めるだけで買わないから。

>>216
クルマは軽トラで十分だと思うよオッサン（笑）

最近の若者は理屈ばっかりで情熱がないのう…

むかし、右翼のつれに
＞SRという雛形があって、それを極限までつきつめるとSRX
　
これの詳細がのった本紹介されたんだけど、絶版でおまけにほとんど流通してないらしい
むかしのデジャブで創価くさいとしたら、もう同じことやってもいかんしな

ＤＱＮと言われない程度に、ごくごく普通のノーマル車で
都市高や峠を攻めこんで走らせる楽しみってあるよね。
直線は普通に走るけど、ちょっとコーナーでタイヤ鳴らしたり。
ゲームの世界ではない、Ｇを感じる世界で遊びたいね。
ある一線を越えるなら、サーキットに行けって世界だけど。

>>224
一昔前は下手なのは初心者やペーパーやおばちゃんってイメージだったけど
今は慣れてるくせに車線は守れない、ウィンカーはまともに使えない
自己中心的な運転が多いぞ
下手糞でもかっこ悪いという感覚がない、魅力以前の問題よ

個人ごとでもうしわけないけど、練習船操縦しててそっちのG経験すっと
感覚まひってます

>>198
F20Cが125ps/Lをほぼ実現してるから、
是非、スバルの技術力で何とかして欲しかったけど、
なるほど、排ガス規制か。
F20CはECO一つ星だが、今は4つの車も珍しくないし。
衝突安全も確かにつらいだろうな。
86みたいな車はもう出ないのね・・・・

今のAP1を大事に乗ろう。

>>207
ていうか、今の先進国がBRICsに市場を拡大すると、
化石燃料の消費ペースがめっちゃくちゃになって、
地球の終わりが近づく気がする。
日本じゃ自動車そのものをやめようという動きが報道されないのは、
トヨタ様が抑え込んでいるんだろうね。ツマンネ

>>228
そりゃマナーの問題でしょ。クルマの魅力とは関係無い話。
個人的にはむしろ昔のほうが悪いイメージあるけどねえ。

>>230
ＢＲＩＣｓではトヨタは追いかける側でしょ。
中国や韓国で一番売れてるのはホンダなんだし。
なんでもトヨタの陰謀論みたいに語るのは
とんでも科学と一緒だよ。

たぶん「スポーツ＝クーペ」って世代は対象外だと思うよ

>>230
＞日本じゃ自動車そのものをやめようという動きが報道されないのは、 
＞トヨタ様が抑え込んでいるんだろうね。ツマンネ 

メディアにとってクルマ業界はトップクラスのスポンサーだからねえ・・・。
クルマそのものを、「買わない、乗らない、もういらない」
ってのが究極のエコなんで、そういう動きになってほしいもんだけど。

ちなみに>>186のコンセプトだと間違いなくコケそうだなｗ

>>205
優勝しまくりって、最後は規定違反でヨーロッパモータースポーツ界から追放されてるし。
それなのに、ノコノコとF1参戦してきて、巨額を投じて結果をを出せず。

そういえば10年以上前、スバルがF1でエンジン供給してたな。
半年くらいで撤退だっけ？

>>235
ググッタのかなあ、そうだよ吸気違反とかで白人からバッシングさ、で買い叩かれた
なんでか知らんが覚えてるんだけど、おかしなレギュレーションだよな

>>234
１８６のコンセプトになるんじゃないかな？ｗ
トヨタだしｗｗｗｗｗ

ＮＡロードスターみたいに振ってくれれば
ちょっとは人気出るかもしれんが・・
カタログ値の最高出力ばかりに気を取られて
低速トルクも最高馬力もない、とてもつまらない車をつくるのが得意な
トヨタだからなｗ

>>231
まともに運転できない＝マナーが悪い
マナーが悪いのは車の運転に興味がないから。魅力的なクルマが出ても売れないだろ〜
っておかしいかな？

>>234
君の考えをつきつめていくと最後は電車も車も飛行機もない
原始的な世界にいきつくよ？

そんな世界がお望みなら、今すぐに山にでも篭ればいい。

>>238
おっかけ振り切るのに指示器もだせないよ
まあ船だと自分に信号機ついてるから出さなくてもいいんだけんどな

>>239
ああ、パ　る　ちざん　な

ああいうのって必ずランクルとかパジェロ乗ってるけどお

造るのは良いけどさ、ドアフックの暗証ロック機能付けてくれよ

プリウスにはついてるだろ

キミの食べてる「国産食料品」は車がないと米一粒ですらキャビアに値する超高級品になるんだぜ。
ほんとビジ＋の夏は地獄だぜ

ばばあの思い込みはすげえなCD125でももってくるか

他人の、フンドシで相撲をとるな。トヨタよｗ

松明は自分の手で持って自分の足で進め。トヨタよｗ

>>245
この時代から100ps/Lを実現してるんだな。

186のコンセプトが人気でうれしいぞ。
エリーゼみたいならすごいけど、
まぁ、重たいのが出てくるだろ。

オーディオはBOSEで決まりだなｗ

＞1
スポーツカー｢MR―S｣

バロスwwwwwwwwwww

はあ、CD125はホンダがどっかからパ食ったと聞いたぞ

>>235
スバル・コローニ。懐かしいね。
後にジョーダンで活躍したガショーですらどうにもできなかったほどの弱小マシン。
重たい重たいボクサーエンジンだったな。

国内を伸ばしたければ、関連企業を含めて雇用は派遣業を通さない事だ！短期でも直接雇用に切り替え収入を増やすようにしろ。

給与の中抜きすると、派遣に金が集中するため金がまわらない。金持ちになった派遣会社はベンツ一台しか買わないが、残りはブランド品？
これじゃ車は売れん
低賃金でも、中抜きされず働いた分全額行けば、一極に集中し金がまわれば、軽小型に数万台の需要増となる
このくらいのコンサルティングだれもしないのか

まあ、えったのぼろ車よりはマシか

>>251
一極に集中を防いで金がまわる　の間違いでした

>>253
山下くん、汎用機は無視し否定するでよろしいな

小型スポーツエンジンならヤマハに作らせた方がいいだろ。
2ZZ-GEをうまく使った方がEJのNAよりずっとスポーティー。

だったら自動車である意味なんて、当たり屋防止の戦車のようなガワつける以外なんもないね

プアマンズボクスターと揶揄される糞車が出来る悪寒。

ポルシェも設計いいかげん古いよね

>>257
プアマンズボクスターと揶揄されても、走って楽しい車になれば、それはそれで幸せ

でも、トヨタだからなぁ・・・

電装系のトラブルというか、車庫に入れてるときの放電で人間を焼くような嫌がらせやってるのが
中国人窃盗団の手法だから、トヨタでもどんな車でも電子制御に問題があるし
その性能いかんでパワー低下もろもろあって仕方ないだろ
　



だが、もともと日本のガソリンはどれもぼろくそばっかりなんだけどな

やっぱりインプの1.5Lエンジンになるのだろうか。
かなり軽量化しないと楽しめそうにないが、安全性を考えると難しいな。

本当にスポーツ走行するためというより、「カッコイイ車つくって若者にアピール」が目的なら
ドラマでイケメンにスポーツカー運転させて、CMや雑誌で煽ればそこそこ売れるだろうし。
S2000やロドスタの様な本格的なものを期待しすぎじゃね？

富士重工と共同開発だからもしや、、て期待もあるけどさ、
水平対抗エンジンを採用しただけの"なんちゃって”になる可能性も捨てきれない。
ま、何であれスポーツカースキーな俺としてはこういう企画はうれしいけどね。

>>262
つまりサイノスの焼き直し？
価格的にそんなとこだな。

>>263
サイノスは地味ながらなかなか評価は良かったぞ。

スバルの長所
・四駆
・水平対向エンジンの”イメージ”（性能が伴っているかは知らん）

スバルの短所
・内装ショボい
・レガシィを除きデザインの方向性が根本的に間違っている
・壊れやすいという”イメージ”（同上）

メカをスバル、内外装をトヨタ、かつこれをトヨタ品質でお届けするという
”イメージ”（同上）でやれば最強の予感

>>235
トヨタは出場停止処分の後に晴れてチャンピオンになっている。
ホンダもＦ１で規定違反による出場停止、ポイント剥奪処分を受けているが、
その後にチャンピオンにはなってないぞ。

>>262
コンパクトＦＲスポーツ、というコンセプトなら
仮になんちゃってでも人気が出ると思うけど。
というか、ガチガチのスポーツカーより手が出しやすそうな気がする。
それでも２ドア、ＦＲ、１５０万円未満にはこだわってほしいけど。

まあ、好きな奴らは自分で好きなようにチューニングするだろうし。
いっそのこと本格的にサーキットでワンメイクレースを開催するなんてのも
ありだな。

どうせ最終段階の役員試乗でゴムブッシュ入れまくり指令が出ておしまい。

＞それでも２ドア、ＦＲ、１５０万円未満にはこだわってほしいけど。

今時こんなの誰が買うんだよｗｗｗｗｗ
出たとしてもどうせ買わないクセに（笑）
近年のスポーツカーを見渡してみても、
Ｓ2000、ロドスタ、RX-8、インテR、MR-S、Z、等々ことごとくハズシてるじゃねーか。
例外的に健闘したのはコペンくらいか？

もうマーケットなんて無いんだよ。
若者は軽、ファミリーはミニヴァン、それで十分だろ。何が不満なんだ？

ダイハツのFR-Xを実現させてあげればいいのに

>>269

コペンの勝因は値段だな。

>>269

いやたしかに北米市場が義理堅いが、中国市場はぜんぜんだめですな
これほどだめな市場もめずらしい

自動車雑誌の提灯記事予想
「21世紀のハチロク復活！」

昔の86ユーザーのなかには、今のダイハツESSEのL(もちろん5MTで黒)を買って
タコつけたりエアロつけたりアルミ装着したりして改造して遊んでるらしい。
車両本体が安い(83万弱)から、いろいろカスタマイズできるという話もあるが。
やっぱ時代は軽自動車だな。

>>271
コペンはそんなに安いとは思わないけど・・・
勝因はコンセプトにあると思う
でも、あれが若者のスポーツカー入門車になったとは思えないな。
乗ってるのは30代以上って感じで、免許取立てっぽい香具師って見た事ないし。

>>272
もともとこんなもんなんだと思う。
今までの、猫も杓子も若い奴がスポーツカー（＆クーペ）に乗ってたのがヘンなんだよ。
ニッチなマーケットとして、中高年の裕福な階層の乗り物なんだから本来は。

>>275
冷たい言い方で、中国バブルの崩壊を裏付けるものとしかみえませんね
　
２ドアのカムリは北米レクサスで売れまくってるっしょ

MR-Sがスポーツカーだって？
冗談だろ、あれはスポーティーカーだ。
ロードスターだけが唯一のスポーツカーさ。

ダイハツESSEは運転しやすく初心者向けのクルマというイメージが一般にあるが
低車高、車重の軽さとKF-VEエンジンの元気のよさから
スポーツカーの改造厨にも意外と人気が高い。だが徹底的にコスト削減を
求めたデザインの車だから内装の見えにくい所がチープだけど。

>>277
プアマンズエリーゼだったのに

一言メモ
今ESSEを買うなら、まず中古車屋をいくつか回って、
未使用車・新古車・未登録車を選ぶのが安くてオススメ。
新車価格83万弱が、それらだと72-75万と表示されてる。

ダイハツ行った後輩はデザインほんとがんばってるね

ラリーに出ないランエボよりブーンX4のほうがかっこいいぞ

ったりめえだ、アメリカから輸入した機械に歌麿とか北斎とか和名つけたセンスもってる奴だよ、そこらのといっしょにすんな

お手軽に作るなら、
ラッシュのシャシーにインプのエンジンぶち込めばいい。

三菱のアイに1500のエンジンを積めばOK。
内装はチープで結構。

200万以下といっても、180万-190万円とかでしょ？
高いよ！
自分ならそれより100万安いクルマにして、
浮いた100万円を10年分のガソリン代や車検代にまわす。

>>284
それならラッシュのボディだけ買えればいい
ラッシュのシャーシだとフロントのサスアームが邪魔して
幅広な水平対抗エンジンが入らないだろ

他人の、フンドシで相撲をとるな。トヨタよｗ

松明は自分の手で持って自分の足で進め。トヨタよｗ

>>288
もはやトヨタ部屋として、ダイハツや日野や富士重工に豪勢なちゃんこ食わせてる状態だ

>>288
夏はこいう意味不明なレスが増えるけど、もう少しの辛抱

おまえも意味不明だ、くちばしの黄色い営業くん

>>279
エランとエリーゼを間違うような素人に批判されてもな。
それと、エランとロードスターは決定的に違うことも知らんだろ？
トヨタユーザーなんてそんなもんなんだな、やっぱ。

何でもいいけど・・・・・たんなるスバル救済車

インプ１．５の安いやつが１５０万弱なんで
１５０万以下は無理じゃね？

どんだけ安くさせる気でいるんだ
潰す気かお前ら

>>295
潰れるわけ無いじゃん。

車は赤字も若者に夢を与える為の投資だと
割り切って良いものを作ってほしいな。

うまくいけば、
成熟市場の衰退を防ぐ解が得られる。

他人の、フンドシで相撲をとるな。トヨタよｗ

松明は自分の手で持って自分の足で進め。トヨタよｗ

>>292
アホか、MR-Sがプアマンズエリーゼであって
ロードスターをエラン呼ばわりしてないぞ
というかロードスターの着座位置はエランよりアルファスパイダー気味

MR-S ってボクスターだろ、常識的に考えて…

>>186
出れば面白いが、今の安全基準で「ライトウェイト」はまず不可能だろ。

MR-Sのコンセプトを踏襲しながらよりスポーティーに味付けした
安価なスポーツカー希望。
具体的には、インプレッサのNA２リッターをミドシップに搭載。
水平対向のメリットを生かしエンジン上部を幌収納スペースに利用。
燃料タンクはMR-2のようにセンタートンネルにレイアウトして
WB短縮とシャシー剛性アップをはかる。前後サスはインプレッサの
フロントサスを流用。フロントのラジエターは2分割してホイール
ハウス側に追いやる。空いたスペースとリアのギアボックス上に
ラゲッジスペースを設ける。
これで200万円以下。トヨタだったらできるだろう。

安さが一番重要。1万円でも。
クルマはとことん金食い虫なのが現実だからな。
軽自動車という車両価格も維持費も安くてじゅーぶんな車の存在に
みんな気になっているんだよ。

>>303
黙ってルノー5みたいなエッセ乗ってろよ

ミラクーパーで我慢しとけ

真実は、水平対向エンジンの特性を生かした車体の中央フロア下にエンジンを置くミッドシップレイアウト
そして、居住空間大きく取り過去のパッケージングを見直し小型軽量化した小型１ＢＯＸである。
そう、昔のエスティマである。
それをスバルにもＯＥＭ供給する。このカテゴリーを持たないスバルにもウマーである。

X1/9みたいなので1500ccNA(150ps)きぼん

>>269
トヨタとしては、「若者は軽」じゃ困るんだろ。
ミニバンも、今やカーナビやリアモニターでDVDとかが車の凄さになってるけど、自動車メーカが儲かるわけでもないし。
だから、200万未満のスポカ計画なわけで。

さっきアメリカのやらせABCニュースで電気自動車の会社つくっったといってたぞ
　
もうこんな話やってる場合じゃねえぞ、ありゃ

>>307
ナツカシスｗ、そういやX1/9→フェロみたいな２座ライトミドシップが
アメの都市近郊キャリアねーちゃんや４駆にいかないあんちゃんにバカ売れした時があったな。
んでトヨタはMR-2とシェラをスポーツとシティコミュとして出したけど根付かなかったんだよな。
シナ向け戦略ならともかく、ライトミドは売れるカテゴリーじゃ無いんでミドなら上の方でもあったけど
エリーゼ＋スバル2.0T-AWDでケイマン・Zキラーにしなきゃ意味無いかと。

>>265
デザインが致命的にダサいって短所が抜けてる。
まあ、そういうスバルの垢抜けてないところが俺は好きなんだけどな。

【自動車】三菱自動車：｢i｣海外専用車を開発・1000ccエンジン搭載…2〜3年後をめど [07/08/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1187043950/

こういう車を望んでる層はたくさんいる。
この手の1500ｃｃ版を出せよ。

>>308
ヨタは儲からんけど、ダイハツでカバーできるんだから若者は軽で問題ないだろ。
ヨタは売れればなんだっていいんだし。

クルマ好きを増やすにはスポーツカー。この発想自体、加齢臭がするんだよ。

>>313
＞クルマ好きを増やすにはスポーツカー。この発想自体、加齢臭がするんだよ。
これ自体は間違ってないだろ。

問題は
・【スポーツカー＝大排気量】→2000、2500ｃｃ以上は必要だろ
つー、バカな考え方。
ゴーカートみたいな車があっても良い。

まあ2000ccのDOHCは欲しいな。
クローズドかカブリオレで、FRなら2+2だけど、
ミッドシップ(MR or 4WD)がいいなあ。。。

>>312
iのRALLYARTチューン800ccターボ＋4WDなら買う

スポーツカー=大パワーじゃないだろ
ラップタイムと運転する気持ちよさというのもイコールでないと思う
意のままに操ってる感じというか
決して80km出る電動ママチャリはスポーツでないと言えばわかるだろうか

古い経営手法を勉強すると、フォーディズムっていうやり方があって
マスタングのようなしんぼるを作る、それに似たフェイクを生産する
いつまでたってもなんのはなしかわからんようになるまでしんぼるは
出さない、市場が枯れても出さずに伝説に終わる
　
これがスポーツカー商売というもの（　　　フジテレビもな

>>317
＞スポーツカー=速い=大パワー
これが、老害となったクソジジイの考えですよ。

ヨタみたいな車に興味ない連中がつまんない車作るから、興味なくなったんだよ

正直さぁインプとかあの辺の車増やしても事故増やすばかりだと思うぞ。
中古情報見るとあの辺の安いのってみんな修理歴ありじゃん。
サーキットじゃねーんだからあんな高馬力はいらんでしょう。
あるいは250馬力以上はホイホイ買えないような値段設定にして出すとか。

ねらーには不人気か
よし、俺が買う

今の時代、スポーツカーつくるなら先にサーキットつくれ。
道で飛ばす時代じゃないんだよ。

飛行機作りたいよな

>>319
クソジジイの世代は、そういう認識でもいいんだよ。
でもクソジジイがそう思ったところで老害になんぞならんよ。

>>317

mini最高って聞くけど、実際miniに乗ったこと無いんだよね。
アレはサスペンションが無いらしい。

旧規格の軽より小さいのに、エンジンは１３００cc
こう言うのってこだわりだよな。

トヨタにはまず、一番最初にこだわりを持って欲しい。
トヨタの資本ならそのこだわりを実現できるはず。

こだわりがないならスポーツカーを作らない方が良い。
資源の無駄だし、地球に優しい。

>>326
ミニバンのほうが資源の無駄だろ

>>327

ミニバンは「マフラーを交換しなければ」資源の無駄ではないよ。
まあ世の中にはマツダというキチガイメーカーがいて、
何をとち狂ったか「スポーツカーの発想でミニバンを変える」と意気込んでいるけど、
正直広さとか、家族に優しいとか、そう言う面をアピールしろと思う。

スンスン言うな、ミニバンで。馬鹿マツダ。でも良いんだよなあ、くそう。

２００万以下の車を目標にしているんだから
松田ロードスターの豊田版（昴版）が出来るんだろうと思っている。
コンパチでもクーペでも俺は構わないが。
俺の希望
エンジン：EZ15
シャシー：インプ
ボデー：４人乗り
スタイル：ミニSVX
遅くてもいいや。

スポーツカーとは、スポーツウェアのようのもの。
テニスウェアを着ていなければ、テニスできないということはない。
スポーツする人が乗ればどのような車でも、スポーツカーになりうる。

ニュージャージー州で牛を飼ってもスポーツだと君はいいたいのかね

トヨタはエンジン作れないからなぁ

トヨタのひずみはでかいから

そこでスバルの水平対向、低重心エンジン
いいねぇ…
MRならなおさら早く欲しい

>>329
追加：マニュアルの設定は欲しい
エアコン：マニュアルで可
オーディオ：スピーカーの配線だけしておいて

クルマに乗っててスポーツってなんだよそりゃｗ
素直に体動かせ。運動しろ。
スポーツカー（笑）に乗ってる香具師って、ヲタかピザしかいねーじゃねーかｗ

>>326
ただ動力性能では660ccにかなわない、と言うか圧倒的に遅いと言うか。。
（軽でもスポーティーな奴と対比だが）
サスはラバーで保持していて、やわらかいの？それ程、酷くないはず
リアルノーサスは背中が痛くなるよｗ

カートのエンジンなんて原付と同じレベルでも、乗ったらはえーけどな
まあ地面スレスレ走るからなんだが

まあ今は「スポーツ」そのものより、便利で「スポーティ」てのが流行るん
だろうからなあ。

トヨタは、若者向けはビッツのホットバージョンくらいにしといて、
ヨーロッパ勢に対抗できる超高級・ハイパワースポーツの開発をした
ほうがいいんじゃないの？エコ路線とは相反するけど、ヨーロッパ市
場なんかはそういうほうが評価されるんじゃないの？

>>336
興味がないのなら見なきゃ良い。

>>339

欧州はマツダを高く評価してる。

ドライビングプレジャーに五月蠅い奴が多いらしい。

まあ、車高高すぎでこけるランクルを先になんとかすれば

>>341
初代FFカペラのころからドイツで評価高いな

>>336
乗馬はなぜスポーツか？
内ももの筋肉をよく使うからか？

>>342
？？？？？

ランクルは崖を登ってる動画を見たよ。

>>344

紐つきでか？

>>338
まさにそんな感じでいいのよ。

下手に万人受けしようとするから、売れない。
・コンセプトは「1500ccのゴーカート」
・ラインナップはMTのみ。
・内装はチープ。オーディオは配線のみ。
これくらいを前提にしないとダメだろ

自衛隊の155mm砲、FH-70の国内ライセンスモデルは、小移動用にスバルの水平対向エンジン積んでんのよね。
でもエンジンが生産中止だから、壊れたら替えがないという。

もちろん電気スポーツカーだよな

>>346
で、それはどの層が買うんだ？

>>346
そんだけで良いなら50万でも作れそうだがw

>>326
ミニのサスのバネはラバーコーンといって
コイルスプリングをゴムに置き換えたもの。これによって初期の
ミニの乗り心地は良好だったそうだが、重量増加に比例してバネを
固めていった結果、乗り心地は悪化していった。サスペンション
ストロークそのものも小さいし。中期にはハイドロラスティックと
いってオイルダンパーとラバーコーンを一体化させて前後サスを関連
させたシステムも使たが、信頼性に難があったのと高コストのために
引っ込められた。

>>347
俺が自衛隊駐屯地で訓練をうけたときの銃は、４０年ぐらいの古物だがまだ使用されていたし、ガタはきてるが使えないものではなかった
　
メンテナンスするとなんでも耐用があるもんなんだね、もとの金属がいいのもあるんだろうが（冷却以外

実寸マリオカートを期待したいところだが、外装は必要だな。

>>349
俺やDQNが買うんだよｗ
それは置いといて、これくらい用途をはっきりさせとかないと、大組織じゃモノは造れない。
いつのまにか、どこにでもある自動車にされてる

>>350
50万で作れるわけねーだろ。
250ccのバイクが50万だぞ。

>>354
DQNはそんないかにも女にモテなさそうなクルマは買わんぞｗ
そういう趣味の人は、素直にカートを趣味にしたほうがいいと思う。

>>351

お！miniに詳しい人が来たｗ

実際人生の中で全ての車に乗ることは出来ないから、
自分の知らない話は為になります。

なんかファンが多い車ってのは、良い点があるんでしょうね。
愛されるってのは良いことです。

トヨタはコストばっかり気にして、こだわりがないまま作るから、その車が愛されない。
スポーツカーは「愛されなきゃならない」と思うんですよ。

作り手がこだわりを持って、その車を愛してなきゃ、その車を愛するファンも産まれない。
トヨタにはここらで伝説を作ってもらいたい。

>>355
自由にカートを走らせれる場所が無い。

＞いかにも女にモテなさそうなクルマ
そういう横槍が入って、結局平凡な車ができあがるのよ。
ｂBも社内では、ボロクソに言われてたが、大ヒット。

荷室を広めにしたプアマンズBMW1なら
売れるだろ。
2ペダルMTもあればいいけど、200万以下だと
4、5ATかMTの選択だな。

>>358

売れるとか考えずに、好きなものを上げろよ。
こだわりがないなら、スポーツカーじゃなくて普通車を作れよ。
資源の無駄だ。

AZ-1に縦置きの20B型ロータリー、グループCカーレプリカでｗ

>>341
ドライビングプレジャーか、トヨタが一番苦手そう　
エンジニアとかはやる気あっても、会社としてだせなそうな（俺がそう思うだけだけど）

>>355
いまでもインテのタイプＲなんかは横に女乗っけてるのが多い気がする。
（ランエボ・インプStiは少ない気がする）
俺はもてないからよくわからんけど、ちょっと前にテレビなんかでは
女がセクシーだなと思う男の仕草に「MTのシフトチェンジの手」なんて
のがあったじゃん。そういうのを信じてる奴もいると思うからどう転ぶ
かわかんないと思うよ。

>>356
オレなんてADバンを自家用で乗ってた時は愛してたけどな・・・

エッセのエンジンをNAのままで900cc位までアップさせて
DTIパーツ＋6MTで出してくれれば明日にでも買う
スバルの1500ccまでは無くても良いと思う

ダイハツからコンパーノベルリーナ出さないかな
あといすゞの１１７クーペ　日野コンテッサとか

>>362

すごくライトウェイトなんでしょ？
軽トラは解るから、気持ちはわかるよ。
前期のＡＤバンなんて、ハチロクのエンジンに、ハチロクより軽い車体だものねｗ

>>362
ドカタからシルフィ当たり屋に変更かい

なんか下段は内容がめちゃくちゃになってるな。
ようは乗る奴次第ってとこかw
スレ汚しスマン

200万以下ってかなり厳しい縛りだよな。
いまやロードスター最廉価版でも200万超えてるし。

200万以下でセールス的にもイメージ的にも
それなりに成功してるスポーツモデルって言ったら
スイフトスポーツぐらいな気がするんだよな。
それも、買い物車として十分の実用性と、
チョロＱみたいでカワイイ見た目と、
過激すぎず、思い通り操れる性能を備えてるからこその成功で。

>>365
ライトウェイトって程軽くもないし、面白い車でもなんでもなかったよ。
限界も全然低いしドアンダーでブレーキも効かないし。
ただ、自分で買った車だからさ。
その後に乗ったちゃんとした車からしてみりゃあれは貨物車でしかない。

>>357
いやｂBは思いっきり女ウケを狙ったクルマだろ。つーか女向けのクルマじゃねーかｗ

＞自由にカートを走らせれる場所が無い。
あっても遠いとかのケースだな。お気の毒だが縁が無いね、走り屋趣味は諦めなされ。

あと、近所に気軽に逝けるサーキットがある環境の人なんて少数派だろうから
このテのクルマが減るのは仕方ない事だよ。

>>368

> 200万以下でセールス的にもイメージ的にも
> それなりに成功してるスポーツモデルって言ったら
> スイフトスポーツぐらいな気がするんだよな。
> それも、買い物車として十分の実用性と、
> チョロＱみたいでカワイイ見た目と、
> 過激すぎず、思い通り操れる性能を備えてるからこその成功で。


MR-Sのハンドリングは・・・。
どうしてハンドリングで嘘をつく車を作ったのか解らない・・・。
あのパワステは無いわ。
切れ角と一致しないってどういう事だ・・・。

>>371
いまいち意味がわからんが、乗りながら切れ角が分かるのか?

あれはやまだじょ−

伊丹のカート場なんすけど、みんな直官でアスファルトけずってそらもう
すげーいきおいでコーナーきめるから　音　がすごい
山を切り開いてつくったコースなんだけど、それでも音がひびいてやまかしいので
近所迷惑だったらしく、俺もあんまりかよえませんでした
　
　

>>369

そう？
俺結構本気で狙ってたけど、良い弾がなかったから諦めた。

ライトウェイトって程軽くないと言うのなら、いっぺんスペックを調べてみると良いよ。
特に前期のＦＲのやつ。

俺は目玉が飛び出たぜ。衝撃的で面白い人生の体験だった。

>>374
ADにFRなんてあったっけ?

それでも、カート場で周囲もやってるように数センチ単位でコーナーせめてくと
直線なんてどうでもいいくらいにおもしろいんだわね

>>372

解るようになるよ。スポーツカーに乗ってればね。
解るようになる車じゃなきゃいけない。

普通車のパワステは、ゆっくり切ったら大きく動き、速くきったら少ししか動かない。
緊急時に危ない動きをするパワステが多い。
でもその動きは、日常の中では正しいセッティングだ。

ハンドルの切れ角とタイヤの切れ角を合わせても、普通の人には解らない。
どこからも賞賛は得られない。

でも、スポーツカーというのは、普通の人の非難を浴びてでも、ドライビングプレジャーに合わせなきゃいけない。
こだわりがないなら、作らなくても良い。資源の無駄だ。

ビズで継続スレとは珍しい

>>375
昔の奴はFRだよ。
今はFFだけどね。

俺が目を付けたときは、古すぎて弾がなかった。
残念。

ホイールベースは長いけど、そんなのローレルも一緒。
多分に楽しい車だったろうに・・・。

>>378

期待している人が多いと思う。
トヨタブランドの力って、けっこうでかいんだと思う。
資本じゃない部分のブランド。

だから裏切らないで欲しい。
こだわりのある奴に、陣頭指揮を執らせて欲しいね。

俺も期待している。
こだわりがないなら作らない方が良い。それがトヨタのためだと思う。

パワステやめてオモステにすればいいんでないの？
シティターボ�Uは１週間で慣れたよ。
たぶん筋肉ついたんだろうけど。

>>372
電動パワステだと
妙なセッティングをするところもあるよな。

>>378
みんな興味深々なのさ。アンチも含めてね。
トヨタとスバルの良いとこ取りしたコンパクトな
ＦＲスポーツなら、国内市場どころか世界でも勝負できる。

軽の車体＋1500のエンジン＋MT。（乗車人数2名）
これで十分いけるんだけどなー。

>>382

町乗りでは正しいセッティングと機構なんだけど、MR-Sはコスト削減でそのまま・・・。

セミMTの機構がどうこうって違うだろって思う。
ＡＴでも速く走らせる馬鹿はいるわけだし、ハンドリングを犠牲にして何を得た？と聞きたい。

そこにお前のこだわりはあったのかと聞きたい。
コスト削減だったら許さない。

>>377
MR-Sって何かやってたっけ？

ホンダのS2000がステアリングギア比可変にしてたのは知ってるけど。

>>377
意味不明・・・
パワステの話じゃないじゃん

そもそも、ハンドルの切れ角とタイヤの切れ角は合うに決まってる
普通、ラック＆ピニオンだぞ

それとも、バイクみたいに切れ角が一致すると言うことか？
そんな車はねーよ

水平対向エンジン自体は低重心だが、昴のクルマはミッションとの兼ね合いでクルマ全体の重心が結構高い。

>>387

> そもそも、ハンドルの切れ角とタイヤの切れ角は合うに決まってる
> 普通、ラック＆ピニオンだぞ


普通車は違うんだよ・・・。
ハンドルもアクセルも、ブレーキすら、操作の割合と違うんだよ。

バイクは良いよね、アナログで・・・。

>>389
おまいもバイクに来いｗ

絶滅寸前だがな・・・。

むしろＲ１のエンジンを積めよ

スポーツカーはパワーじゃない！ドライビングプレジャーだ！
何て言っても現状、衝突安全出した上で剛性確保するなら戯言・寝言もいいとこだろ。
２＋２でも1.4ｔ切れるかどーか、MRなんて売れないし2.0NAだと燃調・精度見直しても
下駄はき170PSが精一杯だろ（しかも水平対向の下からのツキの良さは無理矢理回す事で
下のトルク無さもあいまってギクシャク感がでまくり嫌われそう）
やっぱり売れる為には1.5T-170PS-AWDしかねーかと、ターボならトルクだせるし４駆なら
スタビリティの面で1.4tでもそう重さは感じないかと。
スバルにとっても頑丈なだけで、重い・燃費悪い・回らない1.5エンジンに
トヨタの金で手直しできるのは大歓迎だろうしさ。

>>390

俺は限定解除の免許を取るほどのバイク好きだよ。

でも車も好きだ。
車は滑ってもまっすぐ進むだけだからね。
バイクは死ぬ。
バイクの後輪は、低速なら滑っても怖くない。
前輪が滑ったら死ぬ。

車でも快適さと言う動きがある。そしてそれは、マツダが一番こだわってると思う。
トヨタが出すのなら、伝説を作って欲しい。
挙動に冠して嘘をついたら、すぐに解るのだから。

いつか通った道

トヨタがＦＲのシャーシで新スポーツカーを作った
　↓
思ったほど車が売れない
　↓
このままでは開発費がペイできない
　↓
ＦＲのシャーシを使ってライドバンを作っちゃえ
　↓
法人需要があるのでＦＲのライトバンが売れる
　↓
新スポーツカーとライトバンは兄弟車とユーザーが思い始める
　↓
ライトバンベースの新スポーツカーはダサイと思い始める
　↓
新スポーツカー売れ行き低迷で生産中止

>>388
エンジンルーム見ても大してエンジン位置が低いとは思えないね。
というかノーマルのレガシィってどちらかというと腰高のイメージ
があるんだが。
オイルパンの位置なんかどうみても結構高い位置にしかみえんよ。

速い車と楽しい車は別物だからな。
俺らがＦ１マシンを運転したって凄いと思うことはあって決して
楽しめはしないだろｗ

アンダーパワーでもいいから、ハンドリングやアクセリングが楽しい車を
目指してほしいね。２ドア、４ドア両方のボディがあれば完璧。

>>396
あって→あっても

>>394

それ以前に現在のトヨタはどれもホイールバランスわざとくずしてけちってないか

>>396

速さにこだだわる人も俺は認める派だけど、
２００万以下じゃ限界があると思うから、
今回は、ドライビングプレジャーにこだわるのが正解だと俺も思う。

トヨタスポーツ８００のボディでいいよ。

>>390

やっぱぶつけられてもライダーキック自動車にかまさないかんですかね

>>399
トヨタはハイブリッドスポーツとかレクサスブランドのスポーツカーみたいに
速さとか革新性を求める路線は別で開発してるっぽいしね。

>>393
排ガス規制で、中型は9月1日から超氷河期になるからなー。

この車のコンセプトは「爽快」にして欲しいな。
運転する楽しみがわかるような車。
装備は必要最小限のみ。

>>396
＞速い車と楽しい車は別物だからな。
別物ではないだろ。
両立させようとすると500万オーバーになるだけで。

>>400

あんたパワステいらない派だから、よっぽどの凄い人だと思うｗ
でも、ハンドルの切れ角と、タイヤの切れ角を一致させるパワステは世の中にあるよ。

ラック＆ピニオン方式。
採用している車はＲＸ８しか、知ら無いけどね。

>>400
結構な数が土に帰ってるなｗ
まず軽さ、それと気になるのがホイールも無駄に大きいのはやらない方が
良いのかも知れないねぇ。。

>>403
仰ることはよくわかるけど、速さを抜きにした楽しい車ってあると思うんだよね。
自分だけの感覚かもしれないけど、子供の頃に走らせたゴーカートの楽しさ、
といえば分かってもらえるだろうか。

>>402

スープラはありだと思うね。

車検証見たら５人乗りって書いてあるけど、
判子を押した官僚を、後部座席に３人詰めて１２時間ほどドライブしてやりたいって事を除けばね。

俺は友達の７０スープラの後部座席に、３人で乗ったことがある。
トヨタの資本力で官僚に圧力をかけるのなら、もっと別のことにその力を使えと言いたい。

と言うかスープラの後部座席は狭いのだから、車検証が５人乗りなのはおかしい。
それ以外は良い車だ。

で、なんでF1のエンジンはたしか１５００程度であんなに速いんだ

>>406
ごめん、言い過ぎた。
俺もあなたの言いたい事はよく分かる。

ゴーカートの公道車版が欲しいと思ってるから。

>>403
ほぼ別だと思った方がいいんじゃね？

レースカーとスポーツカーの違いでしょ。

NA1600CC直4程度で120馬力程度でも充分乗っていて楽しい車は作られるでしょ。

>>409
ゴーカートに乗ったときの記憶って強烈だよね。ああいう感動を
感じられる車に乗りたいよ。

>>412

あるね、ゴーカート・・・。


ふと思ったんだけど、トヨタはスポーツカーで妥協したものを作る金があったら。
全国で子供向けのゴーカート場を作った方が良いんじゃないのかね？

>>404
理想はロータスエリーゼ。
ここまで思い切れば、逆に売れると思うよ。

>>412
船の操舵にくらべると屁なんだけど
　
はなしを現実にもどすと、ドンキやらドキュソやら風呂屋やら新橋やら
酒のめねえからいける範囲で全部いった
　
はっきりいってスポーツカーは夜の世界では浮きまくりでにあわん、とくに
日本のネオンの世界はフェラリーがとまってても、なんかものがなしい
田舎くささを演出できるトヨタだから期待されるが、臭いのはとれんだろ
期待せずにみてますわ
　

>>412
ホント、強烈な体験だった。
30�`とかで、ものすごく速く感じた。
ああいう感動をまたしたいよ。

自動車も、流れがゲーム機と同じ感じだなー。
車は軽があって、逃げ道があるから、余計に始末が悪いけど。

>>413
もしかしたらそれがＦＡかも。全国各地にゴーカート場をつくって
子供から若者まで実際にハンドルを握らせればいいんだよ。

カペタって漫画やってるけど、カートって２００マン以上するぞ

>>409>>412
軽だけどﾂﾀﾞのAZ-1は通ずる物がある･･よ？ハンドリングに関しては、ロードスター辺りでも
普通の詰らない車と言い切って良いさｗ

>>416
Ｇとかオイルの焼ける臭いとかはゲームでは再現できないけどね。
本物だけが持つ魅力はやっぱりあると思う。

>>418

もちろんレンタルで、子供向けの奴だよ。
遊園地にあった奴で、充分に楽しかったでしょ？

>>418
全日本戦う気か？

>>420

横Ｇが、もうねwww
忘れてたけど、懐かしい記憶だ・・・。

速く走らせる技術なんて何も知らなかったけど、楽しかった・・・。
ちょっとしか乗れなくて、残念だったなあ・・・。

>>423
多分、今乗っても楽しめると思う。

>>421
>>422
あんなもん蚊と同じじゃないかい
全日本以前にカート基本があんたらとちゃうみたいやね
　
ヘルメット借りてまで乗るもんじゃねえぜ、くさいからあ

すんげー前（つってもすでに大人になってたが）に
大井松田サーキットのレーシングカート体験走行行ったけど
楽しかったなぁ…横Ｇや走行風を全身に感じながらドリフトしたりスピンしたり。

>>409
＞ゴーカートの公道車版
カートコースに逝けよｗ

ハチロクやS13の復刻版みたいな、このテのクルマはもう流行らんよ。
一昔前によくいた、走り屋気取りの厨は公道から絶滅してもらいたいんで結構な事。

それ走れてないじゃないか、前川くん

>>427

勘違いBMWも消えてほしいな、山ではハイエースより遅くてつかえねえし

トヨタは自社で開発した、物、を売らないと

ちょっとした通から馬鹿にされて滅びていくよ。

その評判から、あそこは（トヨタ）自社で何にもしない

企画だけの商社だって言われるのが落ち。（もう手遅れかな）

車屋が自社のエンジン開発しないって信じられないｗ

ヤマハ、ダイハツ、ヒノ等等はトヨタ社員を馬鹿にしてると思う。

スバルのエンジニアは特にトヨタを馬鹿にするだろうな。

結論は出たね。

１）安全で楽しめる奇抜で21世紀に相応しいカートを作る。
２）カート場を楽しむ為の都道府県に1箇所は整備する。
３）トヨタはカートを運ぶ専用のバンをつくって儲ければよい。

ドライビングの楽しさは色々あるからなぁ……
昔のミニみたいに街中で直角コーナリングみたいなキビキビ感も楽しいし
アクティブが死んでるベンツ500SECの低速重量ドリドリも笑えるし

でも多分カート感欲しい人は２台目にエリーゼやセブンを頑張って買うんじゃないかな？
若くてお金の無い人は走る車・楽しい車・デート車として恥ずかしく無いルクス
の最大公約数から選ぶと思うよ、休日高速のドライブで次から次に現れる傍若無人な
アルファードやエルグランドに道譲りっぱなしはかなりストレス溜りそう。

>>431
すべて、ホンダで実施済みです

佐藤琢磨くんや中島さんのせがれスーパーあぐりで活躍してますが

>>427
走り屋とドライビングプレジャーはまた違うと思う。
走り屋と呼ばれる人達は順位やタイムを競ってるわけでしょ。
法的にどうかという面は別にして、その価値観を完全に否定するつもりはないけど、
その事とドライブする事の楽しさはまた別だよ。

まあ、男としてその手の車を走らせると、本能的な競争心に
煽られる面がないことも事実だけど。多くの人は自制心が働いて
公道では無茶はしないだけで。

>>343
今年のドイツの顧客満足度調査は

１．ホンダ
２．トヨタ
３．スバル
４．BMW
５．マツダ

マツダがドイツで評価が高いというのは既に過去の話だ。

>>432
エリーゼ・・・・。

>>433
大人用も頼むよ＞ホンダさん

トヨタはローン金貸しとして自動車をうって最後に人間まで売った馬鹿であるから
別にかたを持つ気などないのだが

なんでヤマハにかかわりやがった、うっとうしい

ヴィッツRSやダイハツのブーンX4をじっくり育ててやればいいのに。

べつにスバルと共同開発しなくてもいい

トヨタは自社で開発した、物、を売らないと

ちょっとした通から馬鹿にされて滅びていくよ。

その評判から、あそこは（トヨタ）自社で何にもしない

企画だけの商社だって言われるのが落ち。（もう手遅れかな）

車屋が自社のエンジン開発しないって信じられないｗ

ヤマハ、ダイハツ、ヒノ等等はトヨタ社員を馬鹿にしてると思う。

スバルのエンジニアは特にトヨタを馬鹿にするだろうな。

そのうちにホンダジェット真似してさ〜
スバルにトヨタジェット作らせる気がするのは気のせい？

>>431
同意。自動車業界の関係者に是非とも見てほしい結論だね。
車の楽しさを伝える事が何より重要だと思う。

トヨタは自社で開発した、物、を売らないと

ちょっとした通から馬鹿にされて滅びていくよ。

その評判から、あそこは（トヨタ）自社で何にもしない

企画だけの商社だって言われるのが落ち。（もう手遅れかな）

車屋が自社のエンジン開発しないって信じられないｗ

ヤマハ、ダイハツ、ヒノ等等はトヨタ社員を馬鹿にしてると思う。

スバルのエンジニアは特にトヨタを馬鹿にするだろうな。

>>441
でも、

＞３）トヨタはカートを運ぶ専用のバンをつくって儲ければよい。

というのだけは同意できないなｗ
トヨタにこそ、無条件で楽しい車を現行のラインナップとは別でつくってほしい。

MR-Sってラック＆ピニオンじゃないの？　初めて知ったｗ
ハンドルの切れ角とタイヤの切れ角が変わるなんて・・・
パワステのせいじゃなくて足回りのせいだとは知らないのかな？
タイヤの切れ角と追従性とごっちゃになってるのかな〜

真似はするなよ。

真似されるメーカーになれ。

いすゞのトラックは９０式戦車運搬用です

トヨタのスポーツカーってあんまり期待できないよなぁ。

>>445
日本というか、トヨタのハイブリッドは世界中のメーカーに真似されてるぞ。
同じ日本のホンダでさえ後追いだ。欧米のメーカーもこれで改めて日本に
一目置くようになったと思う。こいつらはただ単に安い品質だけの車を
つくってるんじゃないぞとね。ＷＷ�Uの航空機、戦後の高速鉄道と
同じように、本家も驚くようなものをつくっちゃったんだよ。

トヨタのハイブリッドは
トヨタが開発したんじゃないんだよ。
傘下の協力企業が開発したんだよ。
資金はトヨタだろうがね。

なぜ自社で開発しない体質になったのか
トヨタは企画だけでいいのか

夏休みだなあ、お父さんが自動車会社勤務なのかな
がんばれ、トヨタに追いつけるように

>>449
昔からじゃん。2000GTもヤマハだし。

>>450
話の腰を折るのに必死ですな

鉄道マニアではないが、はぶりっどしすてむも鉄道ディーゼル機動車に同じ仕組みがあり
かつて小型化が困難であったものが、材料系の進歩により自動車に応用できるものになった
のだと思われるのだが、問題は販売、宣伝であった
　
ここで、行政が加担することで世界にも市場がひらけたのであろうが
それも石油価格が高騰してる間だけで、いつまでもつやらわからんな
ようするにブッシュとイスラムとトヨタはグルみたいにしかみえんと
カネかし手法含めてな

いくらスバルの株持ったからっても、やっていい事と悪い事がある。

スバルの伝統ボクサーエンジンを利用するのは止めてくれ。

ましてや、将来スバルからボクサー取り上げるのも止めてくれ。

>>452
お前のレスはつまらん。

>>453
お前のレスも論外。

>>454
奇遇だね、俺もおまえが馬鹿で死ねと思うことがよくある

またーり汁、ビジネス板は専門板と違っていろんな話が聞けるから面白いんジャマイカ。
軍板・鉄板・金融板もっとカモーン！

んでIT土方でアニヲタの漏れが言える事はスバルガンガレとしか言えん罠。
何でアキバにST-Iが多いつーかと言うと十年後は知らんが若くてもIT土方は結構な給料貰ってる＋
スペックにはこだわる＋ランエボと違って乗せられてる感薄い（イヤまぢで運転上手くなったかとオモタ）

ランエボよりは上手くなるだろ
あれは車が走ってくれるからなw

しかし、初期のハイブリ北米に船でおくったのだれだろ、まさかまた神戸の上組か

他人の、フンドシで相撲をとるな。トヨタよｗ

松明は自分の手で持って自分の足で進め。トヨタよｗ

【リコール】ノキア、異常発熱する恐れで松下製携帯電池を交換：4600万個対象で過去最大規模 [07/08/14]
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/wadai/news/20070815k0000m020104000c.html

>　これに対し、電気製品の安全性を監督する経済産業省内には「悪質な報告義務違反とまでは言えないかもしれないが、
>世界で事故が１００件起きているのに、夕方に事実を公表するなど消費者をなめているのではないか」と厳しい見方がある。
>今後、ノキア、松下の対応が妥当だったか問われる可能性もある。

あんだけソニーに対して
「うちの会社では『100%』ありえない」
って叩きまくって、マスコミに金ばらまいて世間から叩きまくっていた企業なのに

どうしてこういうことが起こってしまうん？

やっぱり松下にはモラルが無いの？

さすがの経済産業省もマジ切れだよ・・・

サーキット作ってくれよ。大きくなくていいよ。ジムカーナ程度が出来るヤツ。
もしくは自動車学校に作れ。そして限界点を越えたときの挙動を教えろ。
つーか、自分の車の限界も知らず事故起こすバカ大杉。

自動車学校を免許取るだけの場所にしないで、ドライビングスクールとして拡充するというのはユニークな提案だな。
町中では用地確保が難しいだろうけど、ちょっと郊外行けば何とかならん事もないしな。

>>462
確かに皆に限界でコントロールしろとは言わんが、限界超えるとこんなに
なっちゃうんだよってのは体感しといて欲しいよな。

>>463

車のない人間はそもそも郊外まで行けないから、
公共機関と連携する必要があるけど、
一回ごとにバス代２００円、往復で４００円とか払ってたら誰も通わない。

10回行ったら４０００円。
高すぎる。

>>462>>463>>464
ものすごく同感

そんな野郎はカートでもやってろ
教習所ではむしろ、マナーや倫理観についてもっと教育しろ。

実は一番儲かるのは商社。製造業は儲からない。
儲からない部分を富士が、儲かる部分をトヨタが・・・
益々奴隷化決定。

>教習所ではむしろ、マナーや倫理観についてもっと教育しろ。
こんなことは昔からやっている。それでもマナーを守らないのが多すぎ
結局、大昔から何も変わらない。

自動車学校も何も変わっていないじゃないか。
時代にあったように変化すべきだ。
自分の乗っている車が不注意で凶器に変わることをもっと知るべきだと思うが。
雨の日、雪の日、車の限界点なんかアットいう間に下がる。
状況判断の出来ない糞ドライバーを育てる自動種学校に相当問題がある。

自動種学校→自動車学校

道路特定財源の使い道としてサーキットというか高速教習周回路を作るのいいな

>教習所ではむしろ、マナーや倫理観についてもっと教育しろ。
教官職員がマナー知らずの世間知らずだらけだからむりぽ

>限界超えるとこんなになっちゃうんだよって

そりゃ無理だよ。
こんな無茶な操作してもこんなに安全ですよ、っていうに決まってるじゃん。自動車メーカーなんだし。
安全と低燃費が今時のウリなんだから、絶対やらないと思う。

モビリタみたいに、車好きな人しか知らないように、ひっそりとしか出来ないよ。

>>462
キョ○セイ交通大学 みたいなの？

トヨタは自社で開発した、物、を売らないと

ちょっとした通から馬鹿にされて滅びていくよ。

その評判から、あそこは（トヨタ）自社で何にもしない

企画だけの商社だって言われるのが落ち。（もう手遅れかな）

車屋が自社のエンジン開発しないって信じられないｗ

ヤマハ、ダイハツ、ヒノ等等はトヨタ社員を馬鹿にしてると思う。

スバルのエンジニアは特にトヨタを馬鹿にするだろうな。

スポーツカーに乗っているのは、デブかオタクと決まっている



漏れ様を含めて

この前、白髪の爺さんが屋根開けっ放しのロードスターに乗ってたな。
あれはカッコよかった。

>>477
明らかに60は過ぎてるであろう爺様が、黄色いS2000で屋根あけて
マッタリ流してるの目撃したことあるよ。


俺もトシ食ったらあんなジジイになりてーわ。

おねいさんが乗っててもカッコいいよ

>>479
おまえ、自分で言うな


神戸市には、いまもあるかどうか知らないが
交通公園というのがあって、バイクや自動車の安全講習会をおこなう施設がありました
土曜とかは、あんまりイベントなかったりするんで、タバコ２箱ぐらいのお駄賃はらって
ナナハンバイクそこまで押していって（これも訓練だ）、んで練習して一発限定解除とか
できたんだよな、創価はな
　
ほんと、創価にはそういう悪いというか変化とこばっかり教えてもらってる俺

セリカをFR化して出して。
無理か・・・

ジャスティの写真がリークされた。ベース車とほとんど変わんねー。
http://forums.nasioc.com/forums/showpost.php?p=19026813&postcount=14

>>473
＞こんな無茶な操作してもこんなに安全ですよ、っていうに決まってるじゃん。自動車メーカーなんだし。

客には都合の悪いことは何も教えずにいきなり悪夢に落とそうってか。悪よのうｗ

さらに、交通公園でナナハンで練習でこけちゃったら守衛のおじいさんが絆創膏とコーヒーもってきてくれる
おまけつきだ

山口さんとのしゃれはいかすだろ、警察と違って

セリカ出すなら今のコペン売って買ってしまうかもしれん
欲しい・・・

>>481
FRで200万以下ならセリカの名前で出してもいいかもね。
大して売れないとは思うが、シルビアの晩年並みには売れるだろ。

今更だな
粕豊田

そのまんまパッソか。つまらん。
車体軽いから、インプの１．５Ｌでも載せれば結構おもしろそうなのに。

>>486
FRと割り切ればフロントミッドシップもアリかなと・・・
水平太鼓って全長短いからね。
なるべく後ろにマウントして・・・
1500ccで200万以下が可能かも。

>>489
ロータリーや直と違って幅があるからブレーキやステアリング系の問題で
バルクヘッドぎりぎりまで寄せるのは無理な希ガス

スバルの水平対向のインテークってどの位置にあんの?

今検索したが、エンジン真後ろにデカデカとあるんね・・・。
なるべく後って、これじゃ無理でしょ。

いくら性能のいいスポーツカー買っても、走らせる場所が無いとバレてしまったからな〜
ついでに、カッコイイクルマに乗ってれば女にモテる！とかいうのも、中の人とは関係無いとバレた。
いまだにスポーツカーだの走りがナンタラとか騒いでいるのは、懐古趣味の団塊Jrオッサン世代くらい。

ソースは？

>>493
自分がミニバン乗ってる言い訳をなんでこんなところでしてんの？

>>493
モテるかどうかはともかくとして、イタ車とかに乗ってると
時々声掛けられるよ。「この車ってなんていう車ですか?」と。

>>490
スバルの４駆ってミッションから前の軸が出てるんだよ。
FRと割り切ってしまうとこれが無くなる。
前輪をBMWみたいに前へ出せばおｋ。

>>493

いやあ、朝鮮人だけだろ、ああいう国威行為に近いことすんのは勘違いアメリカ風だけえ

トヨタにはレクサスとは別に、おもしろ車を造るブランドを立ち上げて欲しい。
ヤマハなんてどうだ？ｗ

ロングノーズほどではなく、若干長め。
で、前輪を前へ出してフロントミッドシップ化にして、ショートデッキで２＋２。
＋２が無いと買わないだろな。
昔のZのちっちゃめのイメージ。

>>499
むこうから断るだろね、売国奴よばわりされてなんで国に貢献すると思う？

イラネ 免許無い

>>492

複葉機とかプロペラの飛行機用って、バッタ屋やら鳥がつっこんでくるからそれでいいんじゃねえの

>>501
その意味では似たようなもんだし・・・
ヘリ輸出問題とか。

>>504
ぜんぜん似てないと思うよ、中国朝鮮人の頭がぐちゃぐちゃなだけで

富士エンジンのMRミッドシップじゃねえの？MR-Sの後継車みたいな…

>>495
いい加減オッサンになったと気づけよｗ
>>496
珍しいんだろ

>>506
ＭＲ２の後継ならともかく、ＭＲ−Ｓの後継は勘弁していただきたい。
と言うか駄目な車作っても、何故か市場は拒否するんだよ。
個別には車に詳しくない人の集団なのに、何故か正解を導き出したりする。

まあ、日本でマセラティ乗ってるのは馬鹿としか思えないけどな

>>508
だからあ、金貸しローン設計販売をうまくやってゴミ売れば一番儲かるだろ
　
自分が乗るのがなくなるけど

ジヤトコ本社工場内で首吊り自殺者

（2007年7月5日）日産系自動変速機大手,ジヤトコ(静岡県富士市, 石田繁夫
社長)本社工場内で自殺者。
5日,直系子会社ジヤトコプラントテックの男性社員が,建屋内で首を吊って
いるのを同社社員が発見,通報した。男性は死亡した。この日,男性は工長
（現場のリーダー職）昇進を控えた集合教育を受けていたが,途中で席を
たっており,この直後に自殺したものとみられる。この教育は,対象社員を
一ヶ所に集め,数日間から数週間にわたり集中的に行われることから,
「『日勤教育』的色合いが濃かった」（同社社員）といい,精神的に追い
込まれる社員が少なくなかったという。警察は会社側の指導に行き過ぎが
なかったか,事実関係を調べている。
ジヤトコプラントテックは,ジヤトコの工場保全･エネルギー部門を分社化
する形で設立され,男性もジヤトコからの出向転籍者だった。ジヤトコは
このところの業績不振から,社員を関連子会社へ移すリストラをすすめて
いた。
男性の自殺について,両社は黙秘しており,社内外への公表を行っていない。
しかし過酷な教育の実態,男性の自殺直前までの行動,命を絶った場所など
から,同社が自殺と無関係だったとは考えずらい状況となっている。
早急な再発防止はもとより,事件に対する公式見解,ならびに責任の所在の
明確化など,誠意ある対応が望まれる。（2007年7月5日）


関連性：【公益性】,【こうえきせい】,【コウエキセイ】,【内部通達】
JATCO,jatco,静岡県富士市,石田繁夫 社長,ジヤトコプラントテック,
ジャトコプラントテック,長谷川保夫 社長,工長教育,昇進教育,精神衰弱,
未必の故意,過労自殺,就業中,教育中,因果関係,労働災害,労災認定,
過労死,労働基準法,労働安全衛生法,刑法,公益通達者保護法,厚生労働省,
労働基準監督署,出向,転籍,出向転籍,子会社,リストラ,JATCO WAY,
ジヤトコエンジニアリング,ジャトコエンジニアリング,jatco way,
ジャトコウエイ,ジヤトコウエイ,ジャトコウェイ,ジヤトコウェイ,
就職,転職,リクルート,採用,人事,役員,平均年収,２ちゃんねる

>>507
分かった分かった、おまいがミニバン乗ってるのは金がないからじゃなくて
信念だって分かったからそう怒るなよｗ

結局>>2で終了

>>510

だったらそのお得意の手法でＭＲ−Ｓを売れば良かったのに。

>>514
　
ああ、きみ学生、半額でもってけ泥棒、保険金ほんと高いけど
　
保険が馬鹿でうれません

>>515

俺だって別にトヨタが嫌いな訳じゃないんだ。
良い車を作れば騙さなくて良いだろ？

トヨタには伝説を作って欲しいんだよ。
だから厳しい事を書き込んでるけど、トヨタは過去に名車を作った実績があるから期待しちゃうんだよ。

だんが、どこもの社長は携帯電話自分ではもってなかったようなもんだ
　
奥田みたいな自分で赤切符覚悟でやる奴は当分でんだろ

しかし、まぁ売れるのは１box〜ミニバン・軽
つまんない時代になったよなぁ
T型フォードの時代みたいに右も左も同じよーなのばっかり

FRなら迷わず買う

もともとイタリア車なんぞは縁石乗り上げてタイヤ１っこおじゃんにしたら、ジオメトリー関係から４つ全部入れかえねえと動かない

確かにスポーツカー販売しても気持ちよく走らせてくれる道が
なきゃ意味がないんですよね。
例えばドイツやオーストリアにアウトバーンがあるようにね。
トヨタは資金力も政治力もあるんだから、身近にサーキットを
作るとか、制限速度の緩和を実現するとかに動いて欲しいな。
エンジンや足まわりは、スバルの方がいいな。　
　

>>521
車に興味が無くなった人が多いのは、車がまともに走れないからだよね。
だから、リビングじゃなくて、四畳半をそのまま持ち出す車しか売れない。
部屋はエアコン無くて暑いから、エアコン付きのdbで過ごそうとか。

車が車らしく走れる環境が大事なんだよなぁ。

残念ながらこれから長期的には車はただ楽に移動するための物になる
だろうね。ドライビングプレジャーはどんどん追いやられていくだろう。
その点、ある意味日本車は有利とも言えるかもしれない。

まんこ

>>522
>四畳半をそのまま持ち出す車しか売れない。

それが日本の住宅環境の縮圖なんだよ。
団地住まいと戸建てでは、圧倒的に団地住まいは1BOXタイプが多い。
それも豪華な装備でね。

>>522
なんかおまえおかしいだろ。
むしろ、リビングのようなミニバンばっか売れて、
スポーツカーのように居住性を無視した車が売れないから問題になってんの。
しかもdbって何。

>>521

遊園地とタイアップしてゴーカートを普及させたらいいよ。

子供を乗せたら、絶対将来のお客さんになるよ。

>>525
そういう人のミニバンって、乗せてもらうのが恥ずかしくなるほど
その家の四畳半なんだよね。グチャグチャいろんなものが積んであって、
お邪魔しまーす、って思わず言っちゃうような生活空間。
20年前は「車はリビング」って人は少数派だったんだけどねぇ。

>>526
bBだね。会社の独身寮とかで、自分の空間がない人が買う車。

ペリメータフレーム採用決定

操縦性が快適であるクルマは望むところだが、
デザインはイタリアの名門カロッツッエリアに頼んで欲しい。
MR-Sの最大の欠点はポルシェ・ボクスターを踏んずけたようなデザイン。
　
デザインで言えばフィアット・X1/9が賞賛され、ポルシェ914が酷評された
事を忘れてはならない。

>>526
＞むしろ、リビングのようなミニバンばっか売れて、
＞スポーツカーのように居住性を無視した車が売れないから問題になってんの。

どこが問題なんだよﾋﾟｻﾞｗスポーツカーが売れなくて問題なのは1部のキモオヤジだけだっつーの
昔と違って、今は乗り心地や動力性能もミニバンで十分になったんだから
クーペやセダンみたいな居住性に劣る車が売れなくなるのは当り前。時代の流れだよ。

>>523
＞残念ながらこれから長期的には車はただ楽に移動するための物になる 
いや、もともとそういう目的の乗り物だしクルマはｗ

>>522
＞車に興味が無くなった人が多いのは、車がまともに走れないからだよね。 
クルマにステータスや趣味性を求める事のクダラナサにみんな気付いただけだよ。

MR-2ファンはMR-Sのカスエンジンにはガッカリしただろうからな。
ボクサーのがいいだろうな。

>>531
＞昔と違って、今は乗り心地や動力性能もミニバンで十分になったんだから

ちょｗｗ

200万円って少し高くないか？
日本経済の実力というか、購買層を考えれば50万円くらいが妥当だろ。

>>534
ネタにマジレスするのもあれだが
50万じゃ軽の商用バンすら作れねーよｗｗｗ

なんだか>>531がかわいそうに思えた

>>535
2 輪なら 50 万で十分だ。エンジンに跨る方が安上がりでスポーツだよ。
バイクも廃れたね。

>>532

エンジンだけじゃないよ。

>>531　周りの人間に｢つまらん奴｣って言われた事無いか？

>>531
同意だな

ワシもクルマやバイクが好きだが
こういった乗り物に対して逆風の世の中に
クルマの性能に拘るバカらしさが見えてきてさ…
一切若い連中に対してクルマ談義はしなくなったよ

本屋でクルマ雑誌を立ち読みして満足してればそれでいいと思ってる

デモネ…レクサスハイブリッドLSは欲しいなぁ
飽くまでも趣味でねｗ
しかし無理だわ…完全に諦めてまふｗ

>>532
MR-Sは乗用車の流用で安く軽くっていう本来のライトウェイトの方向性だったからな〜
MR2とは根本的にコンセプトの違うものを後継車って言って売っちゃったのが間違いの元だ

>>539
お前だら
つまんないのは
事実を云われてそんな程度の反論しか出来んとはな
そんな人格攻撃は通用しませんぜクソオヤジ

基地外が粘着してるなあｗ

> そんな人格攻撃は通用しませんぜクソオヤジ

ID:CiifGKBN = ID:MrOjCfVP (>>540=>>531) か。
ID 変わるまでじっと待ってたんか？ｗ

>>499
Willはどうした？ｗまあ方向は違うね。。トムスを車名にでも使うか？

ロータスヨーロッパみたいのをひとつたのむ
ＭＲ−２みたいので。
２０００ｃｃぐらいで、ハイブリッド加速するようなやつを。

ミスターツウでもAW11の現代版を。て、売れないんだろうな、やっぱ。。

俺が子供のころはスーパーカーブームが去ったときだったけど
カウンタックなんかのミニカーで遊んだ覚えがある。
そのせいか、かっこいい車＝スポーツカーなんだな
カッコでいえばディーノが最高って思ってるし。
そういう「スポーツカーこそ最高」って感覚は普遍的なもんだ
と思っていたけど、やっぱり今の若い人は違うんだろうな。

日本は、　臭かりき　でもレースやってるイギリス人にはまだまだおよばんということだ
　
ったく馬鹿中国人どもはでてけ、朝日とか

貴方はどこの国の方？

アメリカ人なんてエンジンだけでもレースやってるぞ
うしろに座布団イタだけつけて

>>548
10年前くらいだったか、子供にアンケート取ったら一番カコイイクルマはＲＶって結果がでてたな
東映戦隊シリーズでカーレンジャーてのがあったが合体するのがＲＶロボだった・・・

あの頃の子供たちがそろそろ免許取る年齢、スポーツカー出しても若い層にはダメな希ガス

どれほど優れた、どれほどいいものであっても
トヨタが絡んでる限りは絶対に買わない

>>552
比較的最近の戦隊物では、スポーツカーも無かったかな？
免許を取るのは15年位先の話だが。。

まあそのうち握りもできんようになるだろう

昔子供の頃ははセダンばかりでおとなしく座ってないと怒られたもんだよね。　
今のミニバン天国は部屋をそのまま表に出したみたいでみっともない。　
公と私の区別がつかないのってかえって疲れたりしないのかね？　

何でもイキナリ作っても売れないんだよ。
スポーツカーは特にね。
そのメーカーのイメージ特色を植え付けないとね。
伝統とか歴史が大事だし、なぜ、そのようなメカニズムで設計されてるのかとかね。

トヨタにはレースのイメージが残念ながら無いに等しい。
Ｆ１に参加してるが日本ではＦ１と言えばホンダ。
なぜかと言うとホンダは日本人技術者も参加してワークスチーム運営してるからです。
トヨタは日本人の技術は参加してなく助っ人外人だけでの参加だからです。
それにトヨタは無理して後追いでホンダを潰そうって考えミエミエだから好かれないんだと。

ラリーでは車の形が市販車に近いからイメージ植え付けやすいですが
やはり中途半端。三菱・スバルにイメージされます。

スバルに設計、製作させてトヨタのエンブレム付けたミッドシップボクサースポーツ？
オレだったらスバルのエンブレムに付け替えて乗るな。

やはり、スポーツカーはトヨタには無理。
いくら大企業トヨタでもスポーツカー売るのは無理がある。
トヨタにはスポーティーカーがお似合い。

レースが嫌いだった企業体質トヨタが、今になってコロっとＦ１だの、レースだの
言ってもらっても？ピンってこないよ。
そんなメーカーが、またまた自社で開発しないでスバルに作ってもらって
トヨタとスバルの共同開発ですって言ってもらってもな。
企画だけジョイントじゃねーか。

トヨタはスバルのイメージ崩さないでくれ。

はっきりいってトヨタが日本人や日本市場を馬鹿にしてて売らないだけだと思うが

>>558 さっきからわけわからん話ばっかりすなよ

>>559
トヨタの企業体質が大嫌いなだけですが。

はっきり言うとスバルから撤退してくれと言いたい。

名古屋人と麻雀すればわかるけどな、漫画読みながらのたかてまでな
３しきでけててんぱってもな　つも　も言わずに周囲にあわせてるんだよ

どこぞのマスコミとは大違いだよ、そういう連中
大阪人はだまって国士無双
東京だけだ、わけわかんねえ手つかう泣きばっかりとかわ

トヨタは水平対向エンジン欲しいだけか
以前トヨタ独自製造したっけね、大爆発して大変だったやつ
今はエンジンはヤマハ、ダイハツ製のみ

今ではトヨタ車ではスポーツカーと呼べる車は正直言って無い様に思う
セリカにしてもMR-Sにしても生産終わった車だし
今現在レース車両に使用されているレクサスＳＣ（旧ソアラ）にしてもラグジュアリーカーと呼べる車です

出来ればＦＲかＲＲかどちらの形式で登場するか楽しみですね
極端な意見ですがＦＦだけはやめて欲しいです
出すなら当然だるまのマニュアルで出て欲しい
一般向けにセミオートマも可

いや、排気ガス規制で全社でスポーツカーなんてありませんが
　
ランエボもインプも普通のセダンの　ほっと　バージョン

俺のGC8Aの価値がまた上がりそうだな（苦藁

>クルマにステータスや趣味性を求める事のクダラナサに
残念ながらこれは間違い。車を買える層では未だ昔のままだよ。
ミニバンでも高級車でもない普通のクルマで、「高級感」「上質」なんて求める人の多いこと多いこと。
90年代にスポーツカーにワッと飛びついていた層が今はミニバンや、「高級車」とやらに飛びついてるだけなのよ。
つまり、>>532みたいのが90年代のスポカブームを支えていた層だね。

トヨタだったら、スポーツカーメーカーに資本参加して、ピュアスポーツの
開発をやらせる事も出来るけど、富士重とプロジェクトを進めるってのが
何となく面白い。

富士重のアメリカ工場って、ビスタ作って何とかしのいでるんだったよね。

ミニバン買ってるのは地方のラブホ代払えない若者。
地方だと派遣でも出勤するのにクルマは必要だからね。
せめてラブホ代は浮かせたいと思ってミニバン買うんだよ。

ドミンゴつくれよー

日経にはOEM車はパッソと出てたが、bBなのか？パッソなのか？

ｂBはパッソシャーシだけど、来年先にモデルチェンジするパッソかな

>>531
>今は乗り心地や動力性能もミニバンで十分になったんだから
>クーペやセダンみたいな居住性に劣る車が売れなくなるのは当り前。時代の流れだよ。

だから住宅環境も原因と言っているのを理解できないのかねえ。

>>567
最近のことだけれどとある老舗企業に禿鷹ファンドがTOBして失敗した
例があるでしょ。
何故か分かる？
金に物言わせて買収しても歴史や文化までは買収できないということなの。

だから貴方の好きなトヨタが、どこかに資本参加して意のままに操ったつもりでも
歴史を感じさせない今まで通りのトヨタ製の車になってしまうわけよ。

いまどき純２シーターなんて実用性が無さ杉。
最低限、体育座りでもいいから＋２にしないと売れないだろ。
そうなるとフロントミッドシップにするしかないだろ。

でもGAZOO.comで車の歴史をずっと綴っているトヨタはえらいと思う

まんまインプレッサシャーシなら、完全オーバーハングにぶら下がりFR
リアはトラクション不足で慣性モーメント大の形だけFR
フロアを新設計でフロントミッドシップにするといいな
トランスアクスルでエンジン位置をもっと下げて、前後バランスももっと理想的になるといいな

デザインはアルファ8Cコンペティオーネのパクリがトヨタぽくていいだろ
もしくはカマロみたいにダルマセリカのリメイク版

>>560
嫌いならそれでいいけど、訳わからんことをウダウダと言うな

>体育座りでもいいから＋２にしないと売れないだろ。

そういうタイプの車はアメリカで売るためだ。あちらは２座になったとたん税金が跳ね上がるからな。
そういえば昔は売れないけどラインナップしてないと他が売れないって理由で黄色のボディカラーが必ずあったな。

>>577
＞あちらは２座になったとたん税金が跳ね上がるからな。
そうなんだ。
でも国内だけではペイできないだろ。。。

>>577
税金だっけ？保険じゃなかったっけ？

>>578
逆に保険料が安くて若者に人気になったのがSUV

SUVでなくピックアップトラックだろ。
しかもこちらは「保険も税金も安い」なｗ

スバルにトヨタの資本が入るのがそんなにイヤなら
なんでスバルが１人立ち出来るくらいにスバル車買って
やらないの？

水平対向より新開発のバルブマチックエンジン積んだ方がいいだろ。
スバルなんてターボ付けなきゃ普通の車だし、
実用メリットなし。

ミニバンと住宅環境とか言ってるアフォがいるが、なんの関係があるんだ？ｗ
クルマにでも住む気かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（ﾌﾟｹﾞﾗ

ミニバンが売れてるのは、あの利便性が時代とマッチしてたから受け入れられた。
（あと、あのデカさが「おトク感」を演出しているような気もする）
でも、いずれミニバンも飽きられるハズ。ある意味スポーツカー並に「性能過剰」だから。
街中見てみると、乗っているのは通勤ドライバーだけってケースが多く、フル乗車してるのは年に数回っぽい。
あのユーティリティーを使い切ってる人なんて殆どいないだろうに、
デカい、重い、取り回しずらいミニバンなんていつまでも売れるのか？
ムダなものをメーカー戦略で買わされているのがバレるのは時間の問題。
個人的意見だが、次は走りと実用性のバランスがとれたセダンに回帰して欲しい。
つーか、セダンすら見直されない世の中で、スポーツカー回帰なんて絶対無いと思う。

スバルのラインが開いてるから、餌をあげたいんだろ

可愛い車を作っておくれよ。

これがトヨタ式なんだよ
不良債権の子会社みたいなスバルをいつまでも
放っておかないで、トヨタの金で時代遅れの
スバルを開発して立て直す、販売数上げて、株価を上げて
儲かる仕組み
三菱が次期ランエボにツインクラッチと新作S-AWCを
積んでくるわけだから、慌てて開発することになるだろう
今までスバルの水平対向エンジンは開発費の無い状態で進化して
ないから、もしかするとドライサンプでポルシェに対向するかも
しれない
まあスポーツカーが売れるような時代じゃないけどミッドシップ
に載せるとなると話は変わるがな
マツダもフォードからロータリーの新設計の予算下りたし
しばらくは様子見だな

>>584
売れ筋のミニバンて小さくなってない？
1800-2000ccで一応6,7人乗れるけど普段は5人乗りってのが主流になってる気が

>>582
スバルにトヨタの資本が入るのがイヤなんて誰も言ってないだろ。

トヨタが欲しいのは車じゃなくて、スバルの抱える客（大笑

>>584 ミニバンが売れたのは、90年代にスポカが売れたのと同じ理由だよ。流行ったから。
スポカより実用的だから長く続くブームだし、定着もする車種だと思うけど、初期のブーム時は「でかくて車高が高い方がエライ」だからね。
無駄なでかさは、無駄に速かったスポカと一緒。
で、無駄にでかすぎたのに気づいたので、最近は小ぶりなミニバンが売れてきてるんでしょ。何よりガソリンが高くなったしね。
最終的にワゴンとミニバンの区別がつかなくなって、そこに落ち着くんじゃないな。

ブームが去ると次の車種が人気になるのが今までのパターンだったけど、今は「もう車イラネ」な人と「どうしても必要なら軽で充分」
な人が多いみたいだから、大変だね。

クルマ離れが進む中、スポカのようなニッチでさえも無視できなくなったって事なのかね。
スポカ好きが「オタク」だというのなら、クルマに金使ってくれるんだろうし。

>>590
あ〜あ、結論言っちゃたｗ

他社が開拓した客層を販売力で奪うのがトヨタだもんな
でもレガシィの客だけは奪えなかったんだよな…

スバルをいかにトヨタに組み込むかがトヨタの課題ってことかな

>>587
トヨタがスバルを使ってポルシェに対抗してもポルのブランド力に叶うはずが無い。
精々車雑誌でプアマンズ〜とか言われて外国車の噛ませ犬になるのがオチ。

個々最近はもうね、デザインデザインで漢の設計をした車がとんと見られない。

Vitzは世界共通どこでも走れる作れる乗れる使えるを　思想　として設計された
かつて、ドイツのポルシェも国民車設計からはじめたと聞く
　
FM放送のような中小企業ではわからんだろけど、自動車も造船のような、大規模な
材料を多種多様にくみわせて作る世界にとっくにはいった、２０００年に
　
これが、２１世紀である、トヨタは旧人類はされとあえて言っている　

水平対向エンジン用のAT開発にトヨタが絡んでくれれば
スバルも助かるだろうね。

飛行機作るとなるとこれどころじゃなさそうだ

ポルシェに勝てるなんて一言も言ってない
時代的にこれからのスポーツカーに最新技術を
詰め込まなきゃそのまま廃業
インプだけの迷走ではすまない
燃費、4WD、さらなる低重心、課題が多いんだよスバルは

ポルシェの一番のライバルは自社のケイマンなのは有名だな
結局RRよりMRの方が有利でサーキットのタイムでも
ケイマンの方がショートのコースだと速い
スバルがミッドシップ車作ってBOXSTERベースのケイマン
を超えたとしたら、ポルシェは新プラットフォームで本気のMRを
出すだろう、そうすると911のブランドは下がる
これがトヨタ式の1番じゃなく2番目の企業戦略

つか、今のクルマってデカ杉。
税金が変わらないのは知っているが、３ナンバーはいらない。
５ナンバーでちゃんとしたの作ってよ。
その方が軽くなるっしょ。

あと、業務提携と合併を勘違いしてる奴がいるが
スバルが売れようがトヨタは儲かるし
スバルに客が来なければ困るのもトヨタ
スバルの客に流れてこられるくらいなら
とっくにダイハツでも買収してた方が
儲かってるよ

こないだまでほとんどの国内くるまメーカーの株主がアメリカでやっとかえってきたとこで
なんすんのう　状態だもんなあ

>>598
逆、レガの場合がそれ

ダイハツのブーンはすでにスポーツ（運転を愉しむ）カー。
その証拠を挙げよう。

・直4縦置き
・後輪駆動ベースのセンターデフ四駆
・MTをラインナップ

>>602に自己レス
横置FFベース四駆のブーンX4と、縦置FRベース四駆のビーゴ（旧テリオス）を間違えた・・・

>>603
5リンクリアサスは、マルチリンクに作り変えだな

デザインはイタリアのカロッツッエリアに依頼しろよ。
個人的にはピニンファリーナかイタルデザインな。ベルトーネでもいい。

ザガートはデザインにクセがあるからな…意見が分かれるところだ。

ザガートってレパードベースの酷い車しか思い浮かばない。

>スバルがミッドシップ車作ってBOXSTERベースのケイマンを超えたとしたら

清水和夫「スバルの技術力は素晴らしい。これだけの性能を出すには　〜略〜　がこの値段で変える日本人は幸せだろう」
徳大寺「スバルの技術力は　〜略〜　だが魅力という点でポルシェに軍配が上がる事は誰もが認める事だろう」

>>605
ボルタがジウジアーロだったけど、普通にビッツのほうがかっこいいぐらいだろ
あとザガートはボディ屋でデザインはダメだから

レガシー、インプ、その他はどうでもいいが、

サンバーだけは守ってください

>>609
キャリィやバモスじゃ駄目なのか?

>>608
じゃあ、内田盾夫の「フォルム」に依頼でいいよ。

>>605
奥山が独立したから奥山に頼め

1.5L，DOHCで150万のインプベースでヘッドライトだけ変えてFR化。それだったら買う。

All New AW11 SUBARU ver

軽さが命のスポーツカーに重くなる(電池とかモータとかで）
ハイブリッドは無用の長物。　徹底的に軽くして欲しい。
　
ハイブリッドはSUVとかミニバン向けなんだよな。　
　

FFのインプレッサのシャシーを反対にして、ミッドシップのフィアット
X1/9みたいなクルマを作ってくれ。

デザインは前掲のケン・奥山の事務所で。

個人的にはリトラクタブル・ヘッドライト希望。

>>616
何もかもが80年代センスですね
SW20の後期型でも買って、自分でボディを作りかえるとか考えてたほうがいいかと思います。

>>616
今後販売される車でリトラクタブルライトはありえない。

でかいコペン希望

せいぜいインプレッサもどきが発売されるのに1票！

>>620
そうなんだよなあ。
値段と開発期間を考えたらインプレッサの低グレードに
クーペボディ載せただけってのが一番可能性が高い。
2ch（特に車板）と世間一般ではスポーツカーの定義が全然違うんだから。

>>621
4WDはコスト的に無いだろうね。
FFも、ホンダとぶつかるから無いだろうな。
後輪駆動はほぼ決定だと思う。

>>77

プレリュード復活キボン。

何で新開発車をトヨタで売るんだよ・・・
スバルは軽とインプの間がないメーカーなんだから譲ってやれよ・・・
ダイハツ車をスバルブランドで売っても、売れるわけねーだろ・・・
スバルが作った小型車だからこそ価値があるのに・・・

ブレイドあたりに水平対抗積んで 5MT & ラグジュアリー装備取っ払った廉価版 180 万と予想。

>>625
ヴィッツベースでもいいのでは？
欧州の流行を取り入れて、1400ｃｃ前後の小排気ターボでさ。
日本車の中では個性が出ると思うよ。

じつはスバルの縦置きエンジン用ＣＶＴの設計を流用してコスト削減できないか
研究してるだけだったりしてな。

>>531
> どこが問題なんだよﾋﾟｻﾞｗスポーツカーが売れなくて問題なのは1部のキモオヤジだけだっつーの
「だけ」ってことはない。全然ｗ

> 昔と違って、今は乗り心地や動力性能もミニバンで十分になったんだから
ｗ
いろんな車を乗り比べてみたほうがいいよ？ｗ

> クーペやセダンみたいな居住性に劣る車が売れなくなるのは当り前。時代の流れだよ。
クーペはともかく、セダンの居住性って悪くないものも結構あると思うけど。
少し前まで乗ってたシーマなんて、マッサージ機能まで付いててかなりよかったぞ。

> クルマにステータスや趣味性を求める事のクダラナサにみんな気付いただけだよ。
そういう、わが身かわいさに周囲の価値観が変わったみたいに自分を慰める心境ってわからんでもないぞｗ
実際車１台しか持てないお前みたいなのは「乗り心地や動力性能も」十分納得な（ｗ）ミニバンにでも
後生大事に乗ってればいいんだよ。
中長距離移動用にLS600h、趣味車としてR34GT-R、荷車としてCR-V使ってる俺としては、お前みたいな
貧乏人との違いを示しやすいんで、今の世の中のほうが良い。:-P

何日も前の発言に粘着レスを返す分かりやすいキモオヤジ乙。

ハローワーク行けよキモオヤジｗ

スポーツカー世代 v.s. ミニバン世代

断言するけど、売れないことは確かだと思う。

章男はんが国内の将軍になるための話にゲスがからまない方がいいと思うが

>>624
そもそもスバルにスポーツカーを作るノウハウってあるの？
アルシオーネって言う駄目車しか思い浮かばないんだけどｗ

別にトヨタがスポーツカーを作っても構わんよ。騒ぐようなことだろうか。

レガヲタ完全死亡フラグ立つ

>>634
おいおい、あのレイアウトはポルシェ911がバックで走ってるそのまんまだぞｗ

スポーツカーが携帯や電化製品に負けるなんてなんか悲しいなと思う20代後半。

>>637
あなたはポルシェを買ったら常にバックで走らせるのですか？

十年位前、専門誌で紹介されていたマセラティ兄弟のオスカというメーカーの
少量生産ミドシップスポーツカーに、スバルの2・5リッターボクサーエンジン
が使われていたっけ。

デザイナーはアルファ155をデザインしたエレコーレ・スパーダ氏。
氏がスポーツカーはボクサーエンジンが重心が低く理想的、ということで
スバルからエンジン供給してもらっていたんじゃなかったっけ？

＊オスカというメーカーはマセラティ兄弟が「マセラティ」をオルシ家に譲った後、
自分たちで再び立ち上げたメーカー。

オスカ、最近きかねーなぁ
2500水平対向じゃ眠いなぁ
スポーツカーらしくないが2000ターボのほうがいいよな

>>639
突っ込むんならもっとひねってクレ。

アルシオーネかぁ、死んだ親父が大事に乗ってたなぁ。
せめてあと少しAT容量があれば名車になれたのに…残念。
そんな漏れはWRX→ブリツェン乗り何でスバル乗りは遺伝すんだろ。

アルシオーネね。

もうちょい丸くて、ローダウンでフロントオーヴァーハング短いならば
カッコよくなってたかもね。

>>632
禿胴、今時スポーツカーが売れてるってなんだか想像もつかん。
昔はカッコいいクルマに乗ろうと見栄を張って「漢の60回ローン」とか当り前だったのに（苦笑）
昔、田舎の若い野郎の話題は、大抵パチンコにクルマと相場が決まっていたものだが、
今の若者はパチンコもクルマも興味無さそうだな。なんの話で漏り上がってるんだろうか？？？
俺が若い頃は正直こんな時代が来ようとは想像もできなかったよ・・・

オレが若い時は、みな車命って感じで
中古買う波＞セドリック・グロリア・マーク�U・チェイサー・クレスタ・スカイライン、セリカＸＸ等
新車買う波＞スターレット・マーチ・シビック・ファミリア・シティ等だった。

みな、何らか車高落としたり、扁平タイヤ、アルミホイール、ハンドル、コンポ等
金かけてた。

そのあと当たりに、ロードスター、ＧＴ−Ｒ、シルビア、等が流行ったな。

俺ら若い頃もスポーツカーは少数派だったよ。
車内空間が広いのが人気だったのか分からんが、
オレは新車グランドシビック２５Ｘに乗っていた。

メーカーにはｲﾒｰｼﾞリーダーｶｰ（ｽﾎﾟｰﾂ）が必要なのは理解できる。
ホンダのＳ２０００だったりＮＳＸだったりね。

けど、もしトヨタがＳ２０００みたいなの作ったりしても馬鹿にされるだけ。
（どうせｺｽﾄﾀﾞｳﾝしてｽﾎﾟｰﾂｶｰとは言えないんになるだろう）

今はロードスター、Ｓ２０００だけどいい時代なんだと思う。
数年後ﾌﾛﾝﾄﾐｯﾄﾞＶ１０ｽﾎﾟｰﾂがトヨタ・ホンダから出るらしいが
オレならホンダ買うな。なんたってＦ１エンジンを自社の研究所で開発できる
世界で唯一なメーカーだからね。
（トヨタは外人の助っ人設計だから・・・気合が？）

水陸空を動かせる車を造れば良いのに

>>646
ホンダがダメになったのは、純血主義が原因だよ。
外部のノウハウを積極的に取り入れないと、いいものは作れない。
M&Aやスカウトは当然の事。

M&Aやスカウトは当然の事。

ホンダの方が昔から中途採用で電気屋〜自転車屋まで
入れてたのでわ。
ロボット開発した方も。
で、いすづのディーゼルｴﾝｼﾞﾆｱもかな。

車体も日産からとか多いんじゃね。

ただ自社の研究所にスカウトする。


トヨタはエンジンはヤマハ、ダイハツ無くなったら死亡確定。
ロボットはホンダに追いつきたくてノウハウある会社から調達。

ここらへんの企業文化ってのちのち馬鹿にされる。

TOYOTA2000GTだって、ありゃヤマハ開発じゃないか。
馬鹿にされる原因は自社で手を汚さないからかな。

ﾐﾆﾊﾞﾝ 屋はどうでもいいんじゃ。

スカウトは当然の事。

トヨタ誉めるのは何も知らないアメリカ人ぐらいだろ。

>>616
ケン月影だと艶っぽい車になりそうだ

>>649
ずいぶん古い話知ってるんだな。
2000GTのヤマハエンジンは、最初に日産に持って行ったら、
プリンス買うからいらねぇ、って門前払いだったんだよ。
R380系列のエンジンは、全部プリンスの技術。

>>649
>TOYOTA2000GTだって、ありゃヤマハ開発じゃないか。

あのエンジン、ロータスの四発のパクり六気筒版なんだよね。
エンジンをオーバーホールするとき、あまりにソックリだから笑ってしまったと整備士から聞いた。

>>655
さらにそれを採用するトヨタクオリティか

中国が似たようなパクリをしているがいつも失敗。
日本はちゃんと性能までパクれるあたりが偉い。
同じ寸法で作れば形は似る。
機械に込められた
想いまで汲み取れたからこそ、性能まで出せるわけだ。
学ぶは真似ぶですよ。

>>657

似たような事は整備士のおっちやんも言っていました。
すぐに生産止めたのも、製造設備や人材が揃って居ないのに、無理して作ったからじゃないか?って話しだった。
何でも精鋭を引っこ抜いてやってたから本業に支障が有ったようですね。

バイクはヤマハ。車はスバルの自分にとっては、今回の一件はﾜｸﾃｶ物です。
腰で曲がる感覚を車でも味わってみたい。昴はエンジンのみで、あとはヤマハで。

TOYOTAは昔から自分で作らず
他社まかせでOK
？？？

ぶっちゃけホンダはエンジンだけ

>>660
トヨタとホンダ乗り継いだ人は大抵がそう言いますね。

マツダが作るスポーツカーなら少しは期待するが、
トヨタじゃ中途半端な車に仕上がってしまうだろう。

>>660
飛行機のボディ設計もするから
あなどれん。
まあジェットエンジン〜耕運機エンジンまで生産設計するから
エンジン屋ってのは事実やね。
吉野前社長も当社はエンジン屋って言ってたくらいだから
事実隠そうとしない姿勢は評価できる。

飛行機のボディ作れるから車のボディもマトモになると思ったら大間違いだｗ

何だかトヨタがまともだと思ってそうな香具師が粘着してるなｗ

>>664
そのうちトヨタも飛行機だすよ。
○投げで他所に作らせてね。
富士重に投げる？

>>666
既にやろうとして墜落して撤退じゃなかったっけ？

>>663
ホンダのジェットエンジンは自社製を諦めて、結局GEに協力してもらうことになったがな

>>668

映画ワイルドスピード２で主人公が中指おったててバックのまま高速で全車ぶっこぬくシーンがあったなあ

あの黄色いくるまなんだっけか

自動車税が年間４万
車検で２０万
保険が１０万
駐車場は月２万

誰も買わないよ　ばーーか

>>668
エンジン1基だけじゃ商売大変だから、GEのラインナップに加えてもらおうということだぞ
http://www.honda.co.jp/news/2004/c041013b.html
車でも、新規参入が1台開発したところで、販売や整備を全国に展開するのは大変でしょ

誰が水平対向の格安車欲しがるんだよｗ

>>660
トヨタ（爆笑）なんぞあるのは塩漬けリコールだけ。

>>672
GEの技術とノウハウ無しで製品版のHF120はできなかったでしょ。

とりあえず１５００ｃｃでそこそこ走る車を作る。
で、しばらくしたら２０００ｃｃ追加。
最後にＳＴＩバージョンと称してターボを追加。
その間、ＧＴ３００で名前を売る。

どうよ？

サンバーでキューベルワーゲンみたいなの作ってほしい。

>>676
イソプレッサとどう違うのかｋｗｓｋ

２００万円で買えるランエボ作ってください！

ほんと韓国および白人のひがみはみっともない

航空機技術でとりあえず、カーボン・ボンネットフードを希望

フォードの真似で電気自動車まで売れるかどうか
また日米合戦だ

こんどは半島抜きでやろうぜ

2000�tのエンジン載せちゃうと、最高時速200キロ近くなっちゃうし、そうなるとボディ強化しなくちゃならなくなって、
1200�sくらいの車重になっちゃうんだよ・・・
NA1500�tで、やっと車重1000�sくらいにできるのが現実的。
カローラにも負ける発進加速になるだろうけど、
まず最高速(馬力)を押さえないことにはライトウエイトスポーツなんか成立しない。

m9(´^？？＾？)9m

MR-Sの弟作ってどうすんだよトヨタ！
車体価格150万　馬力200以上　トルク　20以上　車重さ1000以下　燃費20以上
の車なら買うぞ

>>685
衝突安全性能をクリアした最近の軽でさえ車両重量900kgくらいだろ？
200馬力オーバーで車重1ｔ以下を実現するにはアルミモノコックかカーボンモノコックが
必要になる。

アルミだろうなたぶん
　


じこったらくるまぜんぶパーの電気自動車がすぐそこに

いま必要なのはスポーツカーではない、ソーラーカーだ。

大穴
ＥＶミッドシップ

なんちゃって

どんどん家電化が進む自動車

トヨタが絡む時点でスポーツカーと呼べなくなるし
スバルが絡む時点で酷い外観になる。
どっちにしても資源の無駄。

>>691
どこの会社ならスポーツカーが作れるの？
F1で結果も出せないアノ会社？

俺がつくるっ！ヽ(`Д´)ﾉ

ようしもうトラクター改造してカートにすっか





乱ぼるぎーにとかわらせんが

>>694
http://jp.youtube.com/watch?v=urSAguAMSjw
頑張って商品化してくれ

名前： チベタン亜ショカゲストハウスの妹は邪悪だったと報告あり！
E-mail：
内容：

2007年08月18日
朝鮮総連創価垢の一の久本とか欽とか排除指名した多数の汚手本膿タレントを拉致させず放置しとるから戦争の
惨禍さえ悪用し
た八百長インサ
イダー映画もバ
ラされることと
なったわけだが
何か文句でも！


Posted by eemmww33 at 20:27 │Comments(0) │TrackBack(0)



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>>695
　
　おもしろいね　これ
　

>>697
バイクのエンジンならミッションも一体だから作りやすそうではあるな。

しかし・・・カートでタイヤ掻きむしるってｗ

>>698
映像にしたときに、カートのような小さい車体はスピード感が普通でないんだろ
　
ところが、例の映像では体感速度でちゃってる上にその上いってるってことは
乗ってるおっちゃんかなりのやり手か練習しまくったあとか
なんにせよクレイジーだ

>>699
相当走り込んでるだろうな。

エンジンもファンネルそのまんまじゃなくてエアクリーナー付けてるあたりが
ネタや飾りじゃなくて走る気マンマンのようだ。

>>700
コースも掃除してあったようだね、だれがしたんだろう

ってなんのはなしだ

ＳＵＰＥＲーＧＴ菅生見たが

雨のレースのインプレッサは最強。

11 ：通行人さん＠無名タレント：2006/04/20(木) 23:06:04 ID:fTJL8jFF
宣伝費でマスメディアを支配する影武者・電通の視えないタブー
http://mchd7w4hh.hp.infoseek.co.jp/html/dentsu_taboo.txt.htm

http://jp.youtube.com/watch?v=cV4HdsDZX6c
ハヤブサのエンジンってすげぇパワーあんだな。

>>704
よくある間違いだが、Smartsuki(スズキエンジン在中Smart)の搭載エンジンはgsx-r1000k6のもの
1000ccでノーマルなら実測150〜160馬力のお化けエンジン　
持病のアイドリング低下現象を除けば、非常にコントローラブルで良いエンジンなんだよ。

スズキってV6 DOHC 4000cc 300hpっていうエンジンも作ってるんだよな。

トヨタよ、もうちょっと自社で考えて自社で開発する
努力してみない？
後追いとか無しに。
アグレッシブに自分のとこでトヨタ社員（研究員）が開発すんだ。

もうエンジンとか大事な部分を他社に投げるの止めようよ。

スバルのシャシーを流用？ボクサー貰う？

そんな考えじゃダメよ。

プリウスは出来たじゃないの？（システム組み合わせだが）

ロボットとかＦ１は下請けだしてるが、そんな事が馬鹿にされるの。

なんでしようとしないの？トヨタよ。
なんで？？？？？？？？？？？

昔からそうだもん。

>>706
競技用の特別なのは化け物作ってるしな。来年からWRCにも参戦してくるし。
スバルはマジにがんがらないと。

http://www.suzukisport.com/motorsport/hillclimb/07/ppihc/jp/spec.html

>>709
V6 4000ccは市販エンジンだよ。
船外機用エンジンだけど。

>>705
どんな間違い？

>1000ccでノーマルなら実測150〜160馬力のお化けエンジン
それってターボの話だよね？確かシングルターボだったと思うけど、コントローラブルなんて信じられんわ。

>>710
うん、いろんなもの作れるって意味だったが誤解させちゃったな。

マツダ脂肪

>>711
ハヤブサじゃなくってGSX-R1000のエンジン積んでるって事じゃない？
ハヤブサで実測170ps位あったから>150〜160馬力NAで有るってのは頷ける

新型の隼は１３４０ｃｃの１９７ｐｓだな
なんにしてもバイクのパワーはターボ無しですげぇよ

他人の、フンドシで相撲をとるな。トヨタよｗ

松明は自分の手で持って自分の足で進め。トヨタよｗ

で、どっかのおんなのこが、そのたいまつをもって青い光をだすと
みんな記憶喪失になると

>>711
hayabusa(gsx-1300r)っていうバイクとgsx-r1000っていうバイクは別物。
hayabusaは一般的に有名なのでsuzukiの速いバイクっていうとhayabusaと決めつける輩が多い。
sumartsukiに載ってるエンジンはr1000のエンジン。件の動画のタイトルが間違ってるというわけ。

あと、ターボの載ってるバイクは現在、国内４メーカーいずれも製造しておりません。
過去、ターボの載ったバイクが販売されたこともありましたがレスポンスの悪さからすぐに廃れてしまいました。
ちなみに、ターボ化キットは海外の業者の手により販売されていて、ターボ付きバイクを手に入れることは可能です。

昨今、馬力＞車重（メーカー公称値）のバイクは珍しくないんで、コントローラブルなエンジンというのは必要不可欠なわけです。
不用意にスロットルを捻ればひっくり返っちゃいますから。

>>715
車体が軽いから低速トルクをあまり気にしないで高回転ピークパワー重視の
思い切ったチューニングができるからな。
カワサキのZXR250なんてレッドゾーンが19000rpmからだった。
バイクは趣味性が実用性に圧倒的に勝るというのも、思い切ったチューニングが
できる要因かな。

ちなみに漏れは
TL1000S海苔　250km/hでビビるへたれ
はやくこのヨタ富士スポーツ乗ってみたい

http://akiba.ascii24.com/akiba/news/2007/01/03/images/images830413.jpg
痛車つーのもスポーツ系の車多いのか？

>>707
スポーツカーなんかに金かけてもしょうがないじゃん。
スバルに丸投げでいいだろ。

788 ：ｅｅｍｍｗｗ３３：2007/08/19(日) 02:39:18 ID:/fl7kAj5


名前： 八百長大河ドラマ武蔵は今夜出口なしよ・・・
E-mail：
内容：

買い専門省は辞退か武蔵・・・

戦後八百長に悪用た大和・・・



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>>720
Forzaってゲームをご存知無いですか？
ヲタをくすぐり倒すｺﾅｰﾐｨという所が作ったんですがね

Forzaはマイクロソフトの販売

リトラクタブルヘッドライトをつけてくれ！！

>>721

こだわりがないなら、最初から出さなくて良いよ。
誰もトヨタに、コストが安くて偽物のスポーツカーを作ってくれなんて望まない。
望んでいたらMR-Sは売れているはず。現状は撤退した。
資源の無駄じゃん。

リトラクタブルは点灯中、人を引っかけると
被害が大きくなるので、現在は禁止

ロータスエリーゼと光岡の大蛇のエンジンサプライヤーはトヨタ
こういう草の根支援みたいなこともしているだけに、スポーツカーに関してそこまで責められることもないと思うよ

支援って・・・ただの商売だろw
トヨタを選んだ理由は入手性がいいからだろうし

>>728
パワードｂｙヤマハ

>>728
ただ単に安くて軽かっただけやんｗ

>>728
エリーゼの2ZZ-GEってもろヤマハエンジンだろ

と思って調べたらエリーゼは1ZZ-FEに変更になったんだな。
（確かに2ZZ-GEは製造中止になってる）
あれは確かにトヨタ謹製エンジンだがスポーツエンジンじゃなくて
低回転型実用エンジンだよなぁ。

>>148
内燃機関、勉強しなおせ

章男でトヨタは終わるかもしれんな、基礎も知らん馬鹿ばかりじゃないか

貨物モドキのミニバンじゃなく、
小型のセダンをだして欲しいなぁ。

出来れば大きさは初代プリメーラくらいでNAで直6で3Lとか。
そういうホットなエンジンを積んだ国産セダン欲しい。
レガシーB4くらいしか選択肢がないわな。
アルテッツアはレクサスになってデカくなっちゃったし。
BMWの3シリもデカ過ぎだし重過ぎ

プラッツ格好わるいと馬鹿いってたえった、でてこい
責任とれ

>>736
ベルタにターボのポン付けでもしてろや

>>736
コンフォートのエンジンスワップ

ライバル出現

VWが水平対向4気等を搭載したコンパクト・カーを公開
http://www.hobidas.com/auto/carnews/article/carnews06_000628.html

てすと。

>>740
どうも VW のその情報つかんだ ｽﾊﾞﾖﾀ があわてて構想だけでもと発表したのが >>1 みたいだな。
水平対抗、廉価 MR に反応したか。

トヨタの次期社長はスバオタかｗ

ドロドロ爆音車作ったら殺す

もう日本でジャスティ出さないのか

>>745
ジャスティってヨーロッパでも相当昔からスズキのOEMでしょ

>>19
元々道具としての車を作ってきた会社なんだがな、トヨタは
趣味の多様化により、車で個性を表現する必要がなくなったし、
だったら道具的なものがいいなとなったわけだ。
まぁ、自分は車に同じ金出すなら格好よくて楽しいほうにかけるがね。
下手な車に乗るよりもスポーツ成分のある車のほうが、
動きもいいし車体も装備もしっかりしてる分安全性は高いしね。

>>740
EA266？

>>740

ロードスター潰しでMR-Sを作ったのは、モロバレ。

今度はそれの対向車を作ろうとしても、コスト削減の点変な車が出来るだろう。
スポーツカーを作るのには、魂が必要。

それがない車をトヨタの資本で量産するなんて資源の無駄。
好きじゃないなら作らなきゃ良い。

本田がストリームをつくらなければウィッシュもないか

ホンダも失敗車はたくさん作ったが、
ホンダの場合は、独自路線突っ走って失敗したケースが多いが。

水平対向EGに拘る必要あるのか？
200万以下って事はEG新しく起こすわけじゃないんでしょ？
EJ形は素性良いと思うが、20年近く前の設計でそろそろ…なぁ。
それに、サス形状的にもストラットになってしまうぞ。

アルテの失敗の一つはEGだったと思う。
リッター100PSオーバーが売りの３ＳＥＧはまるで化石で、スポーツって言うにはレスポンスが
牛のように重たく、スペック重視にしてしまった結果低回転ではダラダラで、高回転は
ガーガーうなるばかりでどうしようも無かった。
あと６速MTも６速というだけで、使ってみるとグニャグニャしてフィールも今一。
カタログを賑わすだけだった。
あの車の良かった点はあの当時では最良のシャーシの一つだったと思う。
最低だったのは、時計をイメージしたというメーター。あれは無い。

トヨタの事だから、きっとカタログスペックは良い車にするかもね。
あと提灯記事でどれだけ売れるか。。。

最良のシャーシというかマークIIだから

今日本で200万以下でスポーツ売るとか、品質が危なそう。
東アジア系の発展途上国で作るのか、鈴木みたいにブラジル人大量に使うのか。
どちらにしても買わんだろ。

豊田市は今現在に於いても浜松市や太田市と並ぶブラジル人天国なんですが

トヨタってどことなくスポーツカーを作る資質が無いような気がする。
無理せずに貧乏ヒップホップのおにーさんとかそこらに無数に居るジジイとかが好む車作っていれば
簡単にT50は達成出来ると思う、

セルシオ
アルファード
エスティマ
VOXY
bＢ
ハイエース

ミニみたいに86をバージョンアップしたものなら商品力は凄まじくあるとおもうがそんなの思い付くセンスがヨタにあるわけない。いずれにせよ最期のセリ科みたいなずれたコンセプトでがんじがらめのいびつな勘違い車だしてお終いなのは確実。
他社に期待してる。

>>751
ホンダの独自路線って何？

>>756
SuperＧＴのスープラにＳＣ、ＭＲ−Ｓ、セリカ。
ラリーのセリカにカローラ。むしろ箱車のスポーツモデルは得意な
メーカーだよ。

>>759
2 シーターのハイブリッド車とか…

まぁスバルの名前を上手いこと使えば欧州にはアピールできるんじゃないのかな
国内の都心部にいるような「車いらね」な若者を相手にしないようなもの作るんじゃない？

結局はディーゼルが本命？

>>758
最後のセリカはラリーに出ないっていう判断を前提にすればFFクーペとしては真っ当だったよ
プレリュードが売れまくってた頃にぶつけられれば結構いけたと思われ、ようするに単なる時代遅れw

>>760
なんつーかどんなものでも売りつけちゃいそうなイメージだけどレースを販売に結びつけるのはヘタだよね
スポーツモデルだけ分社化して乗り心地とかの品質基準を変えるくらいのことしないとだめなんじゃないだろか

所詮スバルの工場稼働率を多少でも高める為の苦肉の策。

>>765
数が出そうもないスポーツカーをか？

ボディ＝トヨタ　サスペンション＝トヨタ　エンジン＝トヨタ
デザイン＝スバル　内装＝スバル　塗装＝スバル　変速機＝スバルTY75型

最強のスポーツカー＼(^o^)／ﾊｼﾞﾏﾀ

>>767
最強過ぎ

水平対抗エンジンってものすごく燃費が悪いイメージがあるけど、営業車でつかっていた
レガシーはすごく燃費がよくて14km/Lくらい走るので驚いた。
いい車作ってるのに売れてないのは残念。

>>767
大ヒット間違いなしだな

>>767
ちょｗｗおまｗｗ

君たちは信じられないかもしれないけどTOYOTAって一般人、とりわけ女の子からは結構人気があるんだぜ
俺の職場の女の子にF1の話を振ってみたら結構観てる人がいてさあ
どこのチームを応援してるの？って聞いたらみんなTOYOTAって答えてたね
1人フェラーリって子がいたけどフェラーリが好きなわけじゃなくてキミライコネンのファンだったね

自分や家族、彼氏がTOYOTA車に乗っていたり
日本のチームだから応援するって理由が多いけど
同じ日本チームのホンダのことを聞いてみたら遅くてダサいって意見が多かったな

冨士のチケットが売れてないとか、グッズが売れてないから人気がないって言う人がいるけど
交通アクセスの問題が大きいんじゃないかな？
それでも実際レースが行われる頃には売り切れて満席になるだろうね
わざわざ高いチケットを買ってレースを見に行く人って相当のレース好きでしょ
ネットでF1グッズ買ってる人もオタクとかマニアとか呼ばれる特殊な人が多いだろうからね
そういう一部の特殊な人の間ではホンダは人気があるかもしれないけど
俺が実際人と話した印象では一般人はTOYOTAを応援している人の方が多いかな

>>772
どこを縦読み？（AA略）

>>772
この程度の内容じゃ、神のGTOや吉野家コピペの様に語り継がれるようなことは無いな。

スバル水平対向ディーゼル
http://www.startyourengines.jp/blog/videoblog/2007/03/000384.php
http://www.startyourengines.jp/blog/staff/2007/03/000381.php

Subaru Boxer Turbo Diesel Engine
http://jp.youtube.com/watch?v=-G5TcWg0TMc

>>775
何のためにディーゼルを買うか分かってる？

(株)電通は六代目山口組の企業舎弟
296 ：ｅｅｍｍｗｗ３３：2007/08/26(日) 22:08:39 ID:KzxFHzte

【総本山】 高野山真言宗総合スレ捌 【金剛峯寺】
1 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：2007/07/18(水) 17:33:38
高野山真言宗の話題を取り扱う総合スレです。
宗門並びに高野山金剛峯寺に関する話題の他、高野山真言宗僧侶の養成機関に
関する話題についてもこちらで包括します。情報交換にご利用下さい。

アレッサンドロポルタ
http://www.carview.co.jp/gms/2004/car/html/toyota/index.asp

これ出したらトヨタは　ネ申　
前三席のセンターハンドルのやつ

★★★　政府の陰謀を暴くスレ（１４）　★★★
935 ：eemmww33：2007/09/01(土) 18:04:31 ID:mJ2by736

川崎大師について
831 ：敵に勝つまで親父。：2007/09/01(土) 18:00:54

富士重工は四区を軽く作る技術が優れている。
でもそれ以外なんかいいところが浮かばない

サンバーの快適性だけはガチ

トヨタ
自分で松明持てよ

スバル９１１だせ

こんなのいらねえから、ブーンX4をパッソRSとして販売してくれよ。

中国でイニシャルDが流行ったからむしろ中国向けに現地で使える物を集めて
現地生産で余力分を販売した方がいいと思う。今のままだとスバルの車としか
一般の人には移らないのでは。

>>785
イニＤがはやったんならハチロク輸出しかねぇだろｗ

台数ではミニバンが勝つだろうけどそれを自分の手柄のように言ってる人が多いのはなぜ？

■■日本の暗殺部隊■■
817 ：eemmww33：2007/09/02(日) 04:48:24 ID:lKjaZ+2X

番組スポンサー・キャスト総合スレッド Part5
678 ：eemmww33：2007/09/02(日) 04:42:51

七誌

七資産

馬資産屋

八百長仲間

大前研一メルマガより

日本経済新聞社が首都圏に住む20代、30代の若者（20代1207人、
30代530人）を対象に実施したアンケート調査の結果、

車を買わず、酒もあまり飲まない一方、

休日は自宅で過ごし、無駄な支出を嫌い、
貯蓄意欲は高いという、予想以上に堅実で慎ましい
暮らしぶりが浮き彫りになりました。
(中略)
先日、トヨタが富士重工と共同でスポーツカーの開発に
乗り出すという発表がありました。

「若者の車離れ」に歯止めをかけたいという狙いだと言います。


私に言わせれば、天下のトヨタでさえ、ここで大きな
戦略ミスを犯しています。

先ほどのアンケート結果を見てわかるように、
今の若者にとっては、とりわけスポーツカーなどと
いうものは全く“欲しい”ものではありません。

この時点で、トヨタは明らかにずれていると
言わざるを得ません。

作るならとにかく後輪駆動を
往年の絶版車復活でも良いよ
S800のデザインを現代風に復活させるなど面白いのでは
当然、ボディーサイズは５ナンバー枠で
この車なら売れる様に思うな

松山ケンイチ　21
321 ：ｅｅｍｍｗｗ３３：2007/09/02(日) 05:13:14

２００６有馬記念の三一枠サイン用の・・・

芸名インサイダー日テレロボット犯人・・・

>>789
＞今の若者にとっては、とりわけスポーツカーなどというものは全く“欲しい”ものではありません。
確かに夢はあるが、現実が許さない。
維持経費が嵩み実用性の低い車がどれだけ売れるか疑問。
ＲＸ−８みたいに強引に４ドアか？

かと言ってリッターカーではなぁ・・・

これすげーｗ
3時間半の充電で400キロ走行らしい
googleの創業者がここのベンチャーに出資してるみたい
http://lotus-elise.at.webry.info/200607/article_8.html
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20070817/132303/

>>793
今の若者は貧乏なので、9万8000ドルは払えないかもしれない。

トヨタがコレを200万以下で出したら若者は飛びつくと思うな。

>>792
魅力すら感じてないかもよ。

今の若者はスポーツカーが〜って言うけどさ、売れてた時はスペシャリティとして
売れてたんだよな。
今スポーツカー出してもスペシャリティ(デートカー)としては誰も取らんだろ？
デートカーならむしろミニバン選ぶわけで。カーｾｸﾛｽしやすいしｗ
スポーツカー出しても存在意義はモタスポベース、またはそれモドキな超ニッチしかないわな。
そういう意味では昔より真にスポーツカーだが。

>>792
1000cc〜1500ccで小さい軽いクーペ作ってくれれば・・と思うんよ
けどスポーツカーなんてトヨタには期待出来ないし。
けどスバルならスポーツカーを良く分かってるから、とは思うんだけどね。
ベストは三菱のアイプラットフォームのコンパクトクーペ・・・なんだけど家計簿ヤバイしなァ。
あれで1000ターボMTでt切りで1650くらいに広げて全長3800くらいのを作ったら買うんだがなァ

○○が出たら買うとか言ってる奴は
まったくその通りの物が出ても
絶対難癖つけて買わない法則

>798
そのとうりだな（笑）。

つか、アイは１０００ｃｃバージョンは出るけど。

昔はプレデュード・シルビアなど売れた。
今は、トヨタが売れる確信あるなら出せばイイよ。
関心ない。俺はおっさんだが、買うなら燃費のいい５人乗り。

>>800
エロレバー・サンルーフ装備で勝つる！

スポーツカーを売りたいなら再びスーパーカーブームを作り上げて今の子供を
巻き込むしかない。
かなり長期戦だけど。

リタイアしたオッサン向けに売ればいいんだよ。
セリカやMR-2の末期にメガウェブに行ったらああいうのに興味を示してたのは中高年だけだった。
若者は7人乗れてATじゃなきゃならないというふうに必死だから使い勝手の悪いクーペなど買わない。
狭い車をわざわざ買うのは日常生活から開放されて趣味として車を買う層。

最近の若いモンは、自分で車もいじらなくなったしな

上げ膳据え膳タイプが、いじってなんぼのスポーツ車を買うとは思えん

イニシャルＤやサーキットの狼を超える漫画やテレビ番組を作るのが先だろうな

スポーツカーを作って売れるなら
バイクメーカーのラインナップがここまで貧粗になる事は無いよ

　自社の社員を基準にして、マーケティングしているからな。
大企業の社員のような生活なんか一般人はできないってw。

日々の運転データを記録分析して技量に応じて保険料が増減するとかあると面白いかも

その昔、日本の大衆車は本当に遅くて走らなかったんだよ。
で、今のミニバンやワゴンより遅い車をスポーツカーっつってありがたがってた。

今の大衆車は早さも性能も申し分ない。高度技術テンコ盛りで至れり尽くせり。
スポーツカーともなると、それをブッちぎらんといかんのでバケモノみたいな車になる。
だが大衆はそんなスポーツ性なるものなど求めてないんだな。

特に高回転型（水平対向など）＋FRは運転技術が速さに直結する。
それがスポーツカーの本道なんだろうが汗をかいて運転技術を磨く
修行僧のような生活は最近はやらないんだろう。

それで最近の自動車雑誌や評論家は、猿でもアクセルさえ踏めばテクに関係なく
人より前に出られる高トルク車を、走る楽しみがあるとかトルクの塊だとか
手を叩いてほめちぎる。
が、それで人より前に出ても「高トルク車に乗った猿」としか見てもらえないしね。

＞ 今の大衆車は早さも性能も申し分ない。高度技術テンコ盛りで至れり尽くせり。

ﾜﾗﾀ

>>808
ボンバー、ボンバーじゃないかw



…吹っ切れて顔出ししてるけど、『マガジンＸ編集者疑惑』はどうなったw

(株)電通は六代目山口組の企業舎弟
1 ：七代目山口組候補俣木親分：2007/05/29(火) 08:31:26 ID:EfjUk3ec
農林水産大臣
バックには六代目山口組最高幹部
筆頭若頭補佐の橋本弘文【在日】（極心連合会会長）
元三代目山健組組長代行として同団体を2000人⇒7000人の最大派閥へ
六代目山口組の跡目に司忍（山健組に次ぐ4000人組織⇒弘道会：愛知）の跡目が決まると、
弘道会でNo.2の高山若頭と兄弟分だった橋本会長は、山健組の跡目を井上若頭に譲り、
極心連合会（1500人）を引いて六代目山口組の直系組長（直参）へと昇格。司親分の収監が決まると、
六代目不在の中、二代目弘道会高山会長が異例の山口組本家若頭へとスピード出世。
橋本極心連合会会長も筆頭若頭補佐へと最速出世。トヨタの弘道会が愛知万博の談合で極心連合会と結託。
（株）電通、トヨタ自動車、自民党の三団体は松岡利勝農林水産大臣に密な会合。
松岡⇒橋本極心連合会会長⇒高山二代目弘道会会長ラインで、愛知万博開催。
電通、トヨタ、自民党は大成功。
電通にとって、第1営業局が担当のトヨタ自動車、第15営業局の担当の自民党は、
共に同営業局内の最大広告取扱高クライアント。
山口組最高幹部の高山No.2、橋本No.3、松岡農水大臣の3人は、これに加えて、
以前にも愛知国際空港で裏表を支配。
松岡の後援会幹部が25日に自殺した遺書に記載されているが、熊本県警は発表を黙秘。
家族からの証言のため正確な数字であるが、この2大事業でこの3人が手にした裏金は…。
なんと70億を超えている。民主小沢に近いスジがこの情報を入手、リーサルウェポンへと。
松岡は25日の後援会幹部で同級生の遺書を県警に知られ、山口組に迷惑掛けたくないと側近に相談。
県警はその事実を警察庁出身の亀井議員に密告。安倍総理はもう庇いきれないと思ったのか、
事実は、松岡農水大臣がその裏金を同九州族で次候補の麻生外務大臣へは裏金渡し、安倍には渡さず。
これには相当の怒りがあったと側近議員に愚痴った話は補佐官から漏れた。
自殺か他殺か、それは神のみぞ知る。だが以上の情報は全て真実。これ以上は書けない。
談合に絡む汚職で年間11億のリベート発覚
半分は極心連合会へ流れたと見て検察は秘密裏に捜査中だった。

>>778
やっぱこれだな。
これに水平対抗+MR+AWDでガルウイングでセンターハンドル！！！
完璧！

ドラシャ通すのにセンターハンドル？

それよりもMRでAWDの方が問題ですな。水平対抗ミッドシップAWDガルウイングでプアマンズランボルギーニー。200万以下ならカッコだけでも十分ですな。トヨタだし壊れないでしょ。

FFはフロントエンジンフロントドライブ
MRは？

中後

ミッドシップの4駆はなんて呼ぶのかな〜と思っただけｗ
M4？MA？

リアエンジン・フロントドライブってどこもやらないな

MID4

200万円のミニランボルギーニなら売れる

ロアエンジン・アッパードライブの車も見かけないな

ＰＣエンジン・メガドライブ

>>813
かつて、ゴードン･マレーが作った変態車『マクラーレンF１』の意匠をパクったんでしょｗ

>>819 あれカッコよかったな 欲しかったよ
俺か… 当然オッサンだよ

レックスコンビ
スーパーチャージャーﾏﾀﾞｰ！

MID4のデザインはフェラーリのモロパクリだったから、今となっては
販売されなかった方が良かったのかも知れん。

フェラーリとＮＳＸな。

コルトラリアートみたいなのが出来るのか？

>>822
あなたはもう少し評価されても良いよな

見てる人は見てるから
くじけないで欲しい

クーペが売れた時期のラインナップには子供にもわかりそうなかっこよさがあった。
70スープラとか２〜３代目プレリュードとか。
あのへんの雰囲気作って欲しい。

いよいよマガジソｴｯｸｽにも載った訳だが

２０１０年までに２００万円貯金せねば・・・

そして２０１０年までに彼女を作らなければ・・・

トヨタは昔からこういうスポーツ車つくるのがだめだといわれて来たが
もうこんな時代だったら、どんなスポーツ作っても売れないんじゃないの

欲しいけど200万では出ないだろ

ISの廉価版クーペという感じでオシャレだったら売れんかな？
内装もプラスチック使いまくりでエンジンは2000ccのみ。
お買い得感もあるだろ。

この案どう？

スポーツなのか、スペシャリティ（なんちゃってクーペ）なのかが問題だ。
この値段でトヨタなら後者だろうな。
やっぱりサイノスしか想像できない。

普通は86だろ
サイノスなんて出す方がひねくれとる。

いや今のトヨタならサイノスだろ。俺も思った。

サイノスとか知らん人の方が多いと思います。

次期ＭＲ−Ｓ？

やっぱ初代インプレッサSTiの中古買います！　＞＜

俺がエロい人なら ＲＶ系高級6輪駆動車を世に送り出すんだけどなぁ

ねーよ

toyotaが名ばかりでスポーツ作っても誰も買わん。
スバルブランドでなら買うかも。

初代ＭＲ２をそのまま出せば売れるだろ。
走りはそのまま、技術の進歩を安全面に傾けるだけでいい。

>>844
なに反対のことを、さも誇らしげに

だからスバヲタって言われるんだよ

リッター２５ＫＭくらいの燃費で、7人乗れて
荷物一杯積めて、雪道で４ＷＤになる、ＦＲ
スポーツカーを１００満くらいでだしてくれれば
買うかも。

>>845
そんなん86改ならみんな買うやん

売れなかろうと仕方ない。
実用車だけでは、新入社員の採用も難しいのよ。

「ウチだって、こんな楽しいのを作るんだよ。」
と変なのも作らないと、大学生が来ないんだよｗ

トヨタだって有能な新入社員の勧誘にはこんな所から
気を配っているの。
まあ、損しない程度に売れてくれれば嬉しいいけどさ。

>>849
それなら、レクサスでフェラーリ、ポルシェ、ランボルギーニとガチンコできるような
車を作った方が効果あると思うけど。

＞価格を200万円以下に抑える。排気量は2リットル以下になる見通し

200万円の場合の排気量は普通に考えて1.5リッターだな
2リッターだと200万超えそう・・・

1.5リッターじゃスポーツカーとは言えんし、
2リッターを買うなら250万〜300万ぐらい貯金しないといけないな。。。

また勝手にスポーツカーの定義する奴が現れたw

>>851
1.5リッターじゃスポーツカーじゃないのかよｗ

>>851
>1.5リッターじゃスポーツカーとは言えんし、
凄い定義だw

ターボ全盛期のF1は1.5リッター・・・

なんか俺すっげー叩かれてる・・・

>>856
スポーツカーの定義は荒れる要素だおｗ

トヨタには無理。
スバル使うと
また、よその技術かよ〜って言われるのが
落ち。

よその技術で作ったトヨタ車大歓迎
ヤマハもщ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ

なんせエンジンに堂々とヤマハとか書いてあるもんな

>>851
つエリーゼ、セブン。ロータスに偏っちまうがな。1.5リッターありゃあ立派にスポーツだぜ。

>>861
というかレーシングカーに片足突っ込んでるがな

>>861

１．５でも車重とドライビングプレジャーによっては立派なスポーツカーだね。

初代ミニなんて、１．３だし。

ヨタハチやホンダのＳも立派にスポーツカーをやってたから
小排気量スポーツもいいんでない？
エンジンブン回せるし。

初代ミニは850cc

難しいこと言わずに、エンジン供給してもらってボディに乗せろ
インプレッサのOEMでも良いぞ

>>866
>インプレッサのOEM
あ、これでもいいかな。デザイン変わるし。

今のインプレッサはイヤだな・・

ヴィッツもらって、R1かR2のボディ乗っけてくれれば買う

200万円か
キミんとこの派遣工員が一年飲まず食わずで働いてやっとこさ200万だから
まあ買わんて
オクダ君ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おくだひろしはかっこいい　そして速い

絶対速度が高くなくてもドライビングプレジャーがあればスポーツカー。
そのためにゃコストかかったり居住性犠牲にしてもいいから性能追求の構成にしたりパーツレイアウトに物理法則の理想を貫き通したり。

排気系やサスアーム長に難あれど水平対向を貫き通したスバルは実にスポーツカー的であった。
さてトヨタはどんな車作んの？
とりあえずサスアーム長を極長にしてくれや。話はそこからだ。

なんでもいいから早く出せ。
話はそれからだ。

スポーツカーに四駆は不要。
化け物みたいなスーパースポーツならともかく、小排気量車にそんなもんいらん。
2シーターオープンエンジン縦置き後輪駆動ダブルウィッシュボーン1500cc1000kg。
これで文句なしの世界に通用するスポーツカー。

でも
クーペ型ボディにMTなだけで
堂々とスポーツカーと言い切ってしまうトヨタ。



そんな悪寒。



　

>>808
>高回転型（水平対向など）
待て待て待て待て。
インプに限らずBOXERエンジン車のタコメーターを見たことがあるのか？

スバルのBOXERエンジン搭載車は「スポーツ」で括られる車種の中ではレブが低い部類の車だぞ？

売れないスポーツ車つくといて　売れない責任はＳに
かぶせる予感が汁。

>>874
350万円〜って感じだなw

>>876
7900rpmも回れば、十分高回転エンジンだが？

>>870
馬鹿か？　トヨタの期間工はそこらの派遣なんか比べ物にならんぐらい
給料いいぞ。

EL15を使ってAW11みたいなのをキボン。
サスはストラットで充分だからリンク類はピロで。
STIのタッちゃんが最終セッティングしてくれればOK。

>>880

最近は下がってるでしょ。
後外人が多くて、部屋での盗難が酷い。

カイゼンするつもりは無さそうだけどねwwwwwwww

何でスポーツカーって言うと馬鹿の一つ覚えみたいにオープン2シーターFRなの？

アルシオーネまだー

もしかして水平対抗ＦＲくるー？

オープンは強度確保のために車重が重くなるから
実のところスポーツカーには適さない。

>>863
それがスポーツカーだから。

200万以内でだすなら軽自動車で出せ
普通車で200万ではかなり厳しいだろ
マツダのロードスターですら220万なのにさ

内装とか思いっきりスパルタンにしたらいい。
ウレタンとかやめて鉄板むき出し。
それこそレース仕様みたいな。

鉄板むきだしはともかく、
スポーツカーなら１個所は突出している部分が必要だな。
軽くするために小さく作るのも手だ。

２８０馬力の軽でたのむ

スポーツカーってどんな車を指すの？

雑誌とかじゃ、ｴｱﾛとかﾛｰﾀﾞｳﾝ、ｲﾝﾁｱｯﾌﾟにｱﾙﾐﾊﾟｰﾂ付けてｽﾎﾟｰﾃｨとかよく見るけど。

まぁ確かにフルエアロにすれば見た目はスポーティだが・・・

>>892
「運転を楽しむこと」を最大の目的にした車ってのが一番カドがたたない解釈かな
速いことが最大の目的なのはどっちかというとレーシングカー

>>887

俺はＭＲ−Ｓのパワステは惨いと思った。
ハンドリングにこだわりがあれば、名車になったかも知れない。

足も酷かったけど、こだわる奴は自分で変える。
ネットで情報交換をすれば、良い足の仕上がり情報も共有できる。
でもパワステの交換までする奴は居ないだろ・・・。

こだわりがないのなら、スポーツカーは出さなくて良いと思う。
資源の無駄だ。

運転操作が難しい車を出せ

速くなくても楽しいと思えるクルマはけっこうある。
そこにスポーツカーの決め事を入れればok
FRかミッドシップ。
パワーとかさほど必要じゃないけど、足回りとミッションには気を配って欲しい。

>>896

外部の情報がステアリングやブレーキから伝わってこなければ、限界域で難しいですよwww

>>895
油圧パワステを使用したのがせめてものこだわりだったんだろうな
足は純正としては悪くなかったよ、素人でもそこそこ安全に性能引き出せるセッティングだった

あの車重だったら本気でこだわる人向けにパワステ無しモデルも用意しとけば良かったのかも
NSX乗せてもらったことあるけど1.2tにパワステ無しでもなんとかなるもんだったし

1.ボディ　インプレッサベース
2.駆動系　4WD機構を改良したFR

1.5CSが100万くらいでたたき売りをしていたから可能か

漏れの先輩が、フィアット・X1/9の1・3リットルで200キロ（高速道路）
出してたから、小排気量でもよい。

デザインはピニンファリーナで頼むよ。

>>880
独身なら半年働いて半年海外で遊べる、ってくらいだよな。
コツコツ金ためて家買っちゃうやつもいるし。
それでも人が集まらないから、海外から労働者いれろって
奥田は言ってるんだから。

トヨタの価値って故障が少なくて安くて実用的ってことだと思う。
スポーツカー買うならマツダとか買うし

トヨタの血が入ってしまったことでスバル車は売れなくなるかもしれん

運転する楽しさやモータースポーツの楽しさが理解できてないトヨタが
スポーツカーなんて出しても売れないよ。

富士のＦ１チケットだって大量に売れ残ってるし、ホントに空気が読めてない。

だからこそ他社の力を借りてでもスポーツカーを出したいんだろ

>>905
ヤフオクみたらホントに大量にチケットでてるな
これだけ簡単に手に入るなら行ってみようかって気になってくるw

>>907
チケットはすぐ手に入るが
サーキットに入って出てくるのが
全然簡単じゃないからw

　
インプレッサをFR化したものになりそうじゃない‥

お前ら軽量でFRとかいつの時代だよｗｗｗｗ頭カビてんじゃね？ｗｗｗｗ

>>910
じゃあどんなのがいいんだよ

>>910
お勧めのモノを教えてくれないか？

>>902
実際の問題は、給料と仕事や労働環境の比率の問題だろうな。
金がほしければ遠洋漁船乗ってベーリング海でカニとって来いって言うのと同じ。

>>908
グループA時代にFISCO前で徹夜で並んだりしたから簡単じゃないのはまぁ分かるけどね
パーク＆ライド方式って渋滞起こすよりはいいとは思うけどちゃんと運用できるんだろか・・・

>>911 >>912
糞不味い餌に釣られてんじゃあねえよ。>>910が本気で言ってるならよほどの阿呆か、
免許も持ってないガキンチョのたわごとだし、軽量でＦＲ（本音はＭＲ）がベスト
なんて事は時代なんぞに関係無く、あったり前の話だろうがよ。

スポーツカーは高価だからこそ
価値があるんだと思うんだけどな。
安いスポーツカーなんて事故死したいバカしか乗らんよｗ

二百万だろうが、二億だろうが、無茶すりゃあ結局一緒。死ぬ時は死ぬ。金額
では無い。

>>915
スバル絡みのスレであるが故に4WD信者が潜んでる可能性はあるから本気の可能性も捨てきれんねw
MR-Sが売れなかったことからしてパワーより軽量を重視する人は少ないんだろうし

>>918
オープンカーへの抵抗感だったという可能性はないのかな？

コペンのヨタ版でいいじゃん

スバルはトヨタのスポーツ車部門になっちゃうのかなあ…

200万に抑えるなら、インプレッサベースしかないだろ。
しかも誰も買わないようなありえないカス設定が198万。
普通のグレードが250万ぐらい。

>>916
中流層で二人乗り買う勇気があるのは本当の少数、安いの作っても商売になるかどうか。

>>921
おもいきってポルシェと張り合わせてほしい。

>>924
ポルシェは水平対向止めたがってるってのにか

一台10,000,000からの国産車なんて要らないよ
結局、買った車を適度にチューニングしたら済む問題

水平対向をフロントミッドには積めんだろ
常識的に考えて

>>927
既出の話題だが、マセラティ兄弟のメーカー「オスカ」が
90年代中盤にスバルの2.5リッターをミッドに搭載したスポーツカー
を作っている。デザイナーはエレコーレ・スパーダ氏。

インプレッサのシャシーを反対にしてミッドシップレイアウトを取れば…。

>>928
それだ！

日本に知られていない外国の旧車を持ってきて新型ですと・・・

水平対向をフロントミドシップなんかにしたらプラグ交換を始め
最悪の整備性になるなｗｗｗ
ステアリングコラムやブレーキサーボのスペース確保も難しい。

基本的な骨組みが確立さえしていれば、あとは、
ショップなり、プライベーターなりが好きにいじるさ。
販売価格で有利な設定を用意したけりゃ、
安価なベースグレードを用意すればいいだけのこと。
要は、土台となるものはしっかり作り込めという事。

ボクサーだと車幅の制約から
リアミッドなら可
フロントミッドは99.9％不可

インプレッサにトヨタエンブレムを付けて売るだけでいいよ

どうせ出来上がってくるのはサイノスだから
期待しないで待ってるのがいいよ。

　一連のヒット車のおかげでポルシェは世界一利益率の高い自動車メーカーになった。
2007年7月期決算では、純利益が20億ドル（前期比33％増）に達した模様。営業利益率は19.8％と、トヨタ自動車の2倍の水準を誇る。
モルガン・スタンレーはポルシェの売上高が2012年には213億ドルに倍増すると予想する。業界最速の成長だ。

　ポルシェの成功の秘訣は、日本車並みに耐久性の高い高性能なクルマを作る方針にある。
1993年、破綻寸前のポルシェのCEOに就いたヴィーデキング氏は、トヨタの生産工程を学ぶためにエンジニアたちを日本に派遣。
品質とコストを劇的に改善させた。

▽News Source　Nikkei Business Publications
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20070906/134154/

ポルシェに習って、トヨタシステムの高品質のノウハウを学び飛躍が期待されます

インプベースで
ドライサンプにしてけろ。

>927

Front DIFF - E/G - T/M - Center DIFF - Rear DIFF
|_______Transfer________|

エンジン　　　　
　　↓　　　　トランスミッション
┏━━━━┓　↓　　プロペラシャフト（4WDのみ）
┃　　　　　　┣━━┓　↓
┃　　　　　　┃　　　┣━━━━━　→リヤデフへ
┗━━━━◎━━┛
　　　　　　　↑
　　　　フロント車軸

　
サス＆ステアリングはコンフォートのが流用出来そうだ‥

コンフォートはモデルチェンジの話しが出てる,

もう減価償却しているモデルだ

ボディはコペンのでいいよ。

スポーツカーより小さくてかわいらしい車を作って欲しいな。
昔のminiやスバル360やS600みたいな

パイプフレームのバギーでも作ればいい
小さく軽い車こそがスポーツカー

>>941
三輪車にでも乗ってろタコ

なんせやっかいな衝突安全基準なんてもんが出来ちまったからな。>>940　>>941
は所詮叶わぬ望みなのよ。バンパーすら無いセブンが現役でいられるのは基準制定前
の製品だからだし。今ではエリーゼ位かな現実的なのは。
もちろん、サーキット専門で公道を一切走らないというなら有りだけどな。

>938
９３７は、４WDフロントミッドにしたきゃトランスファでデフ前出しすりゃいいってことじゃねえの？
FRフロントミッドだったら問題なくできるんだからさ

>>944
そこまでするんなら、無理に水平対抗にこだわらなくてもいいんじゃ・・・
無駄なコストアップ要因な希ガス

かといって平凡な内容では叩かれるしなぁ

S2000に対抗するようなの作ってくれよ。
格好だけじゃなく、性能的にもガチンコ勝負になるようなの。

トヨタが金だけ出して口は出さない

ってならそれなりの物出来そう

>945
水平対抗ってだけで既に直４に比べてコスト高なんだよね
トヨタがどんだけ本気なのか疑わしいけど、スバルの中の人は大変だ
NAの高出力E/Gで排ガス規制クリアできる技術あるのか疑問だし
この価格設定だと、１ZZ乗っけて車体スバルで纏めるしかないような気がする

【社会】 トヨタＬ＆Ｆ札幌、無資格の社員が検査　証拠隠滅も　６カ月検査停止に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189679939/l50

>>944
EGの横幅あるからステアリングリンク、切れ角のスペース取れないんだよ。
FRでもフロントミッドは問題ありまくり

ミッドシップだろ？

>>947
残念だが既にトヨタのテストコースで現行レガシィベースのテスト車両が走り回ってるらしい。
悪名高いMR-Sを作った豊田のことだ。とんでもない失敗作が出てきそう。
素直にスバルに開発を丸投げすればいいものを……。

どうせガソリンで走るんだろ

Ｆ１日本グランプリ　隔年開催

トヨタ　独占できなかったね

やっぱりトヨタは素晴らしいね。
品質の良さにスバルの技術が加わっていい車ができそう。

>>955
褒め殺し乙。

MR-Sの時は特大痔から「ポルシェ・ボクスターを足で踏んづけたような」デザイン
って言われていたぞ？

デザイナー選びは大切だ！ロータス・エリーゼを見ろ！発売してもう何年たつよ？でもいいデザインだ。

ピニンファリーナに頼め！ケン奥山に頼め！ジウジアーロに頼め！ガンディーニに頼め！

＞素直にスバルに開発を丸投げすればいいものを

そうですか・・・・ニューインプみたいなカチョ良いのが出来るでしょうねw

売れないから作らない…それじゃ国内販売台数をどうやって伸ばすの？
売れるスポーツカーを真面目考えてに造ればいいじゃん
糞みたいな安い部品使わずに…それで儲けも殆どなくていい。若者の新規顧客を開拓できればおｋ

でもこんな事いくら言っても、結局トヨタは出す出す詐欺なんだよな…ｼﾈﾖ

コンパクト・ミニバンに次ぐ新しいジャンルを開拓しないとね

それか軽規格廃止するか

>>952
それは発売前にオワタですね

>>958
まぁこの手の車はデザインよりも性能重視の傾向が有るので
ノーマル車両としてイマイチ、ベース車両として最悪というパターンよりは良いかと

レガディナ

ミニバンが売れてるからとアコードエアロデッキみたいにしてくるんじゃないの？

もう水平対向リヤにつんでＲＲでいいやんw

>>962
わろた。

足回りのセッテングはどちらが担当なんだろ？
ちょっと前のニュースで、トヨタはスバルに開発を委託するってのがあったから
スバルに任せればソコソコ真っ当な物が出来そうな気がするけど。

近所にヤマハの知り合いが多いが、クラウンのサスセッテングをヤマハが担当
したとき、担当者的にはしっかりした固めのセッテングを出したかったけど、けっ
きょくフニャサスになってるみたい。

>>966
何処が評価をするかでしょう
まぁトヨタが評価をする事に間違いは無い訳でしてね

>>966
クラウンがＢＭＷのマネしたところで新車でクラウン買うのはジジイだしな
固いと文句出るんじゃね。

　
トヨタがコンフォートのパーツを流用するのであれば

日産のシルビアはクルーのサス＆ステアリングを流用するだろうな‥

インプレッサにクーペボディ乗せてフロントシャフト抜けば完成

>>947
トヨタは何事にも口だけ出して金は出さないって知ってて言ってるだろ。

>>966
皇族とかVIPの警護する車両なんか良い足回りしてるが、そこら辺が担当したのかな?

>>972
そんなことどうやって知りえたのか…

これはヒュンダイクーペ潰しの車かもしれん。
途上国じゃ高いのは買えないので、ヒュンダイクーペがスポーツカーで走ってるよ。
ヒュンダイの貴重なイメージアップと宣伝に貢献している車だ。
こいつを潰すとヒュンダイにとっては痛いだろう（少し上のクラスは日本、もっと上は欧米で攻略は難）

まぁまぁのエンジンで外見を速そうで高そうに見せれば海外ならそれなりに売れる。
売れなくても嫌がらせには最高だろう。金持ってるし

>>970
CARBOYか何かの記事でリアルにやってた記憶が。
普通に走れたと書いてあったが、耐久性はどうなんだろう？

>975
検索したらＦＲ化のインプ乗ってる人のブログとかあったよ。

ただデフ加工しても、エンジンの搭載位置やらはどうにもならんので
普通のＦＲ車を買った方が良いと思うけどなぁ。

>>918

スポーツカーが好きな人というのは、車の運転が好きな人でしょ。

車の運転が好きな人が見向きもしなかったのなら、車の構造に問題があるんだよ。

MRSが商業的に成功しなかったのは、ロードスターよりも出来が・・・
だからだろ。

スポーツカーだから燃費悪いんだろうなぁ
発売されたら乗り換えたいけど、今乗ってる車が燃費良いから迷うなぁ

200万以下なら大衆車と共通のNAエンジンでしょ。
車重や空力のおかげでむしろ燃費はいいかも。

ｦﾀ8みたいなんか

水平対抗エンジンを床下に積めるように物凄い上下高が薄いの開発したらいけそうな気がする、
鉄道のディーゼルカーみたいに車体の下にぶら下げるのｗ。

>>976
雑誌で淫婦の4ＷＤをベースにFR化する企画があったが‥

ミッションは4WDのままフロントのドライブシャフトを外したけど

うまく曲がらなかったと書かれていたな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>988　　蟹工船
.　　　http://tmp6.2ch.net/download/ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>989　　やめろ
┌─────────────── 、　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　>990　　裏を弄れ
│　蟹娘が0984GET！　ｱｯﾊｯﾊｯﾊ !!!　　l　　. 　　　　　　　　　　　　　　　　>991　　ｺﾝﾆﾁﾊ ! (・∀・)
│　ダウソ板は永遠に厨房の巣窟よ！ .|.　　.　　　　　　　　　　　　　　>992　　ｶﾜｲｿｽ(´･ω･)
. `───────ｙ────────'ﾟ 　 . 　　　　　　　　　　　　>993　　(*´д`（*)うまんま…
　 ┏┓　(V)⌒⌒(V)　　　　　　　　　 ┏┓┏┓　　　　　　　　　　>994　　オチンチンを高速でしごくんだ！
┏┛┗━ﾙﾉﾘﾉﾊﾘﾙ━┓　　 　 　 　 ┃┃┃┃　　　　　　　　>995　　クリックしても　開きませんでしたので
┗┓┏┓ｲ从ﾟ ヮﾟﾉi.━┛　┏━━┓┃┃┃┃　　　　　　>996　　それは俺も知ってる、時期に流れるだろう
　 ┃┃┃⊂) 蟹 )⊃.　　　.┗━━┛┗┛┗┛　　　　>997　　ふいんき（←何故か変換できない）考えなさい
　 ┃┃┃┃んﾍﾊゝ━━┓　　　　　 ┏┓┏┓　　>998　　かぎのおと　おやがわたしや　もうだめぽ
　 ┗┛┗┛(_ﾉ_ﾉ　 ━━┛　　　　　 ┗┛┗┛>999　　暇なんで作ってみるわ、ちょっと待ちなー

>>983
FF前提でフロントオーバーハングにエンジンが来るようになってるからかな。
通常FR車は前輪間やそれより後ろにエンジンをもってくる。

>>985
淫婦はエンジンが縦置なのでFR可能じゃんと思っていた雑誌の企画より前に‥

全輪を駆動して曲がるように設定しているのを

無理矢理FR化しているのが駄目なんじゃーないでしょうか。

MR2の前輪＆ステアリングが流用出来たのに生産してないんだな。

ふつうに
水平対抗を使うなら
エスティマをミッドシップにもどし
MR-Sを復活させるだけてよいのでは
水平対抗をそれ以上生かす道は無い

�@エスティマミッドシップ
�AMR-S 4WDtb STI
�Bカローラ WRX STI
�Cカルディナ販売中止で
トヨタ レガシィ-
�D側RAVE4中フォレスター
ですばるはトヨタの一開発部門になる
ってのが一番効率的だww

＞802
光岡自動車のオロチのミニカーが爆発的に売れてるという話だよ。