【労働環境】SEの責任は何か？：社保庁の理不尽な要求に毅然と｢No！｣を言ったのか？…NTTデータのSE魂 [07/08/02]

15年くらいむかしNTTデータさんと仕事した。俺はサーバーのメーカーSEだった。

仕事はきつかったが、皆さん前向きでこちらも気持ちよく仕事できた。

そのシステムはその後、データ内で社長賞を受賞して、プロジェクトを統括したデータの
課長さんは栄転したが、そこは例外的にうまくいった現場だったと、今になって思う。

その現場に社保庁システムから異動してきた人がいたが、その人は学歴は立派だったが、
自分は何もしないし何もわかってないのに、何かと威張り散らして外注に仕事させようと
する悪い癖がついてる、と言ってよくデータの課長さんに怒られていたよ。

ある時「もう高井戸の社保庁にまた行け！！一ヶ月くらい帰ってこなくていいぞ！！」とか
怒鳴られていたな。

あのころから今日の社保庁問題の芽はあったんだろうな。

契約書が無いくらいだから
そんな仕事は請け負ってませんって言ったりね

>>188
うん。そうなんだよね。
>>176のエントリに釣られる人は大学出てるんだろうか？
大学の学部レベルのカリキュラムってのは大体決まってる（特に理系は）。
学部講義だと、どこも同じようなことお勉強してんだよ。
もちろん、学生の脳味噌の出来に差があるから理解度に差があるけど。
理論上は、大部分の大卒に>>176の論理展開は当てはまる。

>>176
基本的に賛同。

東大卒に限らず、優秀な人材は新たなサービスを発想し、
実現の為のアーキテクチャを作り出すレベルの仕事をする。
コーダー（悪意ではなく例としてね）はそれはそれで不可欠だが、別の人にやらせればよい。

若手議員「あ〜、暇だなぁ。社○は飽きたし、ＮＴＴ関連でも叩こうかなぁ。
Ｎ○○は今更って感じだし〜、ド○○は話題にならんし〜、社○とセットでＮＴＴデータでも叩いてみるか。
Ｎ○○みたいに東西で分割させてみるか。日○新聞も金くれるからな。」

大物議員「ほどほどにやれよ。ただし、分割させてはいかんぞ！」

若手議員「どうして、分割はダメなんですか？」

大物議員「分割させると社○の引き受け先がなくなるからな。大きな声では言えんが社○以外にもやばいところはあるぞ」

若手議員「じゃあ、そこを叩きますか」

大物議員「ダメだ！国民が気づいていないし、小○も気づいておらん。小○が気づいてから叩けば良いじゃ。
それにＮＴＴデータを潰したら、社○みたいなところを渡す相手がいなくなるぞ。
奴らは見かけだけの民間だからな。Ｎ、Ｈ、Ｆの完全に民間のところには情報を流せないしな」

若手議員「了解しました」

>>193
高専もそうだな
その分一般教養の時間が削られてるが

とある派遣会社での会話

営業「派遣先がない登録者が一杯いるなぁ。どうしよう…」
課長「ＮＴＴデータに行ってこいよ。仕事はできなくて良いから、可愛い子だけ集めてな！ただし、壁はだめだぞ！山だけな！」
営業「？？？」
課長「頼まれてるんだよ。あそこは女に植えてる奴が多いから、女を紹介しろって！」
営業「うちは派遣会社ですよね？」
課長「違うぞ！うちはＮＴＴデータの結婚相談所だ！女を紹介して、社員と結婚したらキックバックがあるんだ。
それにうちも登録者が次から次へと増えていって困ってるんだ。ＮＴＴデータの社員と結婚したら、登録者も
片付いて一石二鳥だろ？内部情報も手に入るし、良いことづくしだよ」
営業「ＮＴＴデータへ行ってきまーす」

日本のソフトウェア産業の底辺は腐ってるからな。
どうにもならないよ。NOなんて言ったらひどい仕打ちを受けるだろ、
あれだけ封建的な社会も珍しい。
まあITを極めようとかいう志の高い人間は間違ってもそういう会社には
就職しないことだな。しかもオンナに飢えてる人間がぎらぎらして
はっきりいってブサイクで性格の悪い女達が君達を待っている。
本当に筆舌に尽くしがたい。

大学がどうのこうの言ってるが実績０ではなんの説得力もない・・・。
根回しだけ上手い奴が取り立てられてどんどん昇進していくなかで静かに現場の技術力崩壊が起きている。
俺の会社哀れ。

あるある

技術力の無い一次請け・二次請け
やる気のない三次請け・四次請け
体力すら無いそれ以下

技術力０の根回し要員が現場から去るだけなら、現場の技術力は崩壊しないのでは？
まあ、転職しちゃえば？会社はたくさんあるんだし >>199

>>201
その通りでどんどん人が辞めてってるよ。
上が下を監督できてないから採算ラインぎりぎりまで無意味な残業をくりかえす人間が増えてきた。

>>191
高井戸というだけでまるわかりなんですが

印刷だけsunでしてくれの方面ですか

>>203
もしかして出入りしてたのですか？

>>204
当たり前だ

40年前のシステムと
今のシステムの状況を混同してるヤツ
多すぎ。

高井戸にずっといってていいならＳＥにとって天国だろ。

食堂は安くてうまいし、コンビニには他所より一日前にジャンプが並び
床屋は結構おそくまであいてて、喫茶店や仮眠室完備・・・
その上、バレーボールの貸し出しまでしてくれる。

またいきたい。でも、あそこって土地は社保庁だけど、建物と
機械はＮＴＴなんだよね。たしか。

>>202
さっさと帰りたい派なんだが。
なかなか帰れない。
こういう人は少なくない。

俺もいまの韓国風テレビは理解ができない

>>199
根回し連中にも功罪があるので、否定だけでやったては損さ

何かの工事してたころに何回か行ったけど、あまり良く感じなかったな。

中国人のダシにされるのはいやだな

バイトにやらせることが根本的な問題ではない。
最低でも二人のバイトに同じことをやらせて結果が同じであることをチェックしなければならない。
正社員がやっても同じこと。

SEが発言できるわけが無い

ところでデータはメインフレーム売るときどうやってんの？ＩＢＭのｚとか日立とかを買い付けて売ってんのか？

社歩調のシステムがオープンじゃさすがにまずいだろ

いんちきテクノロジー業界の SE って普段威張ってるけど恥ずかしくないのかね？

>>214
発言はできる


・・・が、決定権が無い

普通の民間でも税金、年金がらみの場合、何年何月施行と国会で決まればやるしかない。
間に合わなくてＣＳＶに落として手計算でもやるしかない。
それが政治がらみの仕事だと思う。

逆に国会が流れて急納期で用意したプログラムが無駄になることもあるけどな。

働いているように見えないシステムは却下。だろ。

メインフレームの人多いなあ。見たことないや

システム周りは時間と金さえあればいつかは解決するかもしれないけど
社保庁や市区町村役場の職員がネコババした掛け金や年金はどうするんだろ？
正直に自首しろったってするわけないし

あと、紙の帳簿でやってた時代でも漏れが山ほどある
紙の台帳は番号順にファイルに納められてるけど
窓口で氏名だけ伝えて直接納めた分は
帳簿がどこにあるか分からない(名列順で保管してないので)から放置されてるそうな

>>217
設計SEってやつか。
PM兼SEとか常時PGリーダーにならんと強いことはいえないね。

友達Nデ社員いるけど、
クライアントのレビューの指摘がいかにくだらなくても、Noとは言えないんだって。

お客としてみれば社保庁はいいとこだよな。
最低限の仕様だけ要求して、あとはコチラにまかせてくれるし
対価はいいし、提案したらとりあえず聞いてくれる。
おかげでＶＢで見かけだけのツールつくって提案したりして
ゆるゆると仕事できた。スケジュールもゆるかったし・・・。

最近は、斜め上にきびしくて、今のプログラムは何行のコードなのか？とか
わけのわからないこと聞いてくるけどさ。

　

>>225
提案するときに使うのは当然見かけだけのプロトタイプだ。
おまいは人の事バカにするまえに自分の無知を治したほうがいいぞ。

>>227
VBでプロト作ってるって事じゃないの？
C/Sのシステムだったら、それもありだと思うけど。
俺はWEB系ばかりやってるから、プロトはHTMLで作ってる。

天下りの人が入力すればよかったんじゃないか

　　　　０　　　　←データ

　　　０　０　　　
　　０　０　０　　←デー子に○投げ
　０　０　０　０

　NTT Data

>>228
プロトという言葉を知らないからこういういいかたしてるんじゃないか？ｗ
画面系開発者は結局業務知識が多くを占めるからな。
画面自体なんてお絵かきで十分だ。VSやDWはお絵かきには最適だぞｗ
鯖系開発者、通信系開発者の場合特定言語で処理速度が要求される
マルチプロセスのプロトタイプなんかも作らなきゃいけなくなるらしい。
そうなると別物だな。プロトだけでも数ヶ月かかることもあるらしい。

提案がクソだからそこから出るのは全部クソ。クソを作ったNデのもうけ

あるメーカーのSEは、VCで作成したAPで表示される文字情報を一覧にして提出する様に言ったら出せないだって。

>>233
仕様書と表示される画面の文字情報が違うから提出する様に言ったら簡単に出せないだって。

Ｙｅｓ！を言うのがＳＥの仕事

VCのリソースから文字情報を抽出するツールを貸したら、そのツールとソースコードを欲しいなんて言うふざけたSEがいたもんだ。それも仕事の発注者である客から。

その程度のものくれてやればいいのに。

>>237
ソースコードまで遣れるわけないだろ。
また、その会社の子会社にはそのソースコードから関数仕様書等を作成するツールを売っている。しかし、リソースから文字情報を抽出したり反映する機能はない。

>>238
違う会社がシステムを引き継いでソースをくれと言っているのか、
ソースを無くしたからソースをくれと言っているのか、
どっち？

【羽ばたけ！】NTTコムウェア【未来へ！】
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