【不動産】年収の5倍で買える一戸建、首都圏エリアで減少　東急不動産まとめ［07/07/30］

東急不動産がまとめた2007年1月時点の首都圏地価分布図によると、
通勤時間80分圏内にあってサラリーマンが年収の5倍以内の値段で
一戸建てが買えるエリアは前年より3.2%減少し1763平方キロメートルと
なった。地価が上昇した都心部に加え、郊外でもつくばエクスプレス(TX)開業
による利便性が向上、物件価格が上昇した。

調査対象は東京駅を中心とした主要駅への通勤時間が80分以内のエリア。
実際の取引事例を中心に東急不動産が鑑定評価データを加え、京浜・
京葉地区の勤労者世帯の平均年収約778万円（2006年時点の総務省調査）と
仮定、その5倍に当たる総額3900万円（土地・建物含み）を上限とし、
該当物件の所在エリアをまとめた。

ソースは
http://sumai.nikkei.co.jp/news/latestnews/

関連スレは
【不動産】都心で｢狭小地住宅｣が人気：常識超えた設計、魅力の戸建て実現…20坪(約66�u)以下・細長い三角形など [07/07/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1185662150/l50

3900万なんて、50から60坪の家の建築費用でしかないじゃん

自民大敗で景気後退
地価暴落

新築じゃないかもしれんが、中古物件だったらYahoo!でいっぱい出てるぞ。
立川の砂川辺りだけど。

「年収の５倍」をまともに信じて買っちゃうと、相当ギリギリだと思う。
うちは年収の４倍だったが、妻の収入300万（年収に含まず）を
全部繰り上げ返済に回してなんとかなっていたレベル。

そもそも。日本の戸建てなんて。よくあんな値段で買うよな。
土地代も建築費も高杉。

バブル期に借りた年収の５倍物件（当時で６８００ﾏﾝ）の住宅ローンが重くのしかかっております。

住宅ローンで最悪な借金だからな

日本で購入していいのは農地山林だけ

日本って、持家制度の神話ってなくならないな
確かに、猫の額程の庭でも安らぎにはなるが
駅からバスで２０分、５千６千と半ばキャッシュで
買う人の気がしれない（価値観の違いだな）

分譲マンションを買ったが、賃貸の方が、地震などのいざという時に
見捨てて他に移れるからいいかなと思うようになってきた…
一戸建てでも、自分の土地だからテントでも張ってなんとかしのげるし、
自分の決断で取り壊しも建て直しもできるし。

管のお約束
株譲渡益課税３０パー

日本の住宅制度って未熟だな。　賃貸でも低家賃で借りられるなら
きっと、そうする人が増えると思う。
年金支給が減額されても「住」が確保できれば、喰ったり、小奇麗な
格好をするのは微々たるもんなのだが。

自分で煉瓦と木を組んで建てる猛者は居ないのか？
オランダ人の芸術家で自分で建てた人は知ってるが、日本人だと聞いたことがない。

年収 1000万 -> 住宅 4000万
　年収の5倍以下で買える
年収 200万 -> 住宅 1200万
　年収の5倍では買えない

って事ですか？

>>1
>勤労者世帯の平均年収約778万円


(´；ω；｀)

>>14
煉瓦は地震国日本には向かないのでは。
あと、煉瓦と木で建てた人は知らないけど、
大工じゃないのに自分だけで家を建てた人ならいっぱいいるよ（セルフビルド）。

>>12
悪い日本人に灸を据えるために朝鮮人へ投票する有権者が愚かなのです。

エ〜（ﾟ∇ﾟ;）　(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
>京葉地区の勤労者世帯の平均年収約778万円（2006年時点の総務省調査）と
>仮定、その5倍に当たる総額3900万円（土地・建物含み）を上限とし、
>該当物件の所在エリアをまとめた。
自動車板より

一人当たり給与所得（千円）
１位　　港区　　　　7151 →品川ナンバー
２位　　千代田区　6122 →品川ナンバー
３位　　渋谷区　　5986 →品川ナンバー
４位　　文京区　　5288 →練馬ナンバー
５位　　目黒区　　5125 →品川ナンバー
６位　　中央区　　4961 →品川ナンバー
７位　　世田谷区　4892 →品川ナンバー
８位　　新宿区　　4638 →練馬ナンバー
９位　　杉並区　　4555 →練馬ナンバー
１０位　練馬区　　4203 →練馬ナンバー
１１位　品川区　　4182 →品川ナンバー
１２位　大田区　　4068 →品川ナンバー
１３位　豊島区　　4067 →練馬ナンバー
１４位　中野区　　4033 →練馬ナンバー
１５位　台東区　　3961 →足立ナンバー
１６位　江東区　　3792 →足立ナンバー
１７位　板橋区　　3733 →練馬ナンバー
１８位　北区　　　3666 →練馬ナンバー
１９位　江戸川区　3610 →足立ナンバー
２０位　墨田区　　3567 →足立ナンバー
２１位　荒川区　　3561 →足立ナンバー
２２位　葛飾区　　3498 →足立ナンバー
２３位　足立区　　3429 →足立ナンバー

京葉地区って何処ですか？
そんな意味わからん所で3900万台って高すぎだろｗ
あと1000万近く安くする必要があるな

＞平均年収約778万円（2006年時点の総務省調査）
ダウト

年収150万
５倍しても750万…

>>13
持ち家か、割高な賃貸か、安いがオンボロ賃貸か、
ホームレスかしか選択肢がないしな…

不動産って、もっと普通に買えるべきだよなぁ
衣食住の不安は、真面目に働けばそんなに心配ない、
これが本来あるべき国の姿だよ、小泉安部さん。

１位　　港区　　　　7151 →品川ナンバー 平均年収3000万
２位　　千代田区　6122 →品川ナンバー 　平均年収3000万
３位　　渋谷区　　5986 →品川ナンバー 　平均年収1500万
４位　　文京区　　5288 →練馬ナンバー 　平均年収1800万
５位　　目黒区　　5125 →品川ナンバー 　平均年収3000万
６位　　中央区　　4961 →品川ナンバー 　平均年収3000万
７位　　世田谷区　4892 →品川ナンバー 　平均年収2000万
８位　　新宿区　　4638 →練馬ナンバー 　平均年収1000万
９位　　杉並区　　4555 →練馬ナンバー 　平均年収1500万
１０位　練馬区　　4203 →練馬ナンバー 　平均年収1500万
１１位　品川区　　4182 →品川ナンバー 　平均年収1000万
１２位　大田区　　4068 →品川ナンバー 　平均年収1000万
１３位　豊島区　　4067 →練馬ナンバー 　下流所得者増により平均値がぐっと下がる（平均年収500万）
１４位　中野区　　4033 →練馬ナンバー 　下流所得者増により平均値がぐっと下がる（平均年収500万）
１５位　台東区　　3961 →足立ナンバー 　
１６位　江東区　　3792 →足立ナンバー 生活保護世帯増により平均値がぐっと下がる（年収400万）
１７位　板橋区　　3733 →練馬ナンバー 　　　　　　　↓
１８位　北区　　　3666 →練馬ナンバー
１９位　江戸川区　3610 →足立ナンバー
２０位　墨田区　　3567 →足立ナンバー
２１位　荒川区　　3561 →足立ナンバー
２２位　葛飾区　　3498 →足立ナンバー
２３位　足立区　　3429 →足立ナンバー


実際はこんなもん

年収600万弱広義のフリーター賃借マンション独身の俺より
年収250万弱狭義のフリーター持ち家嫁ありのほうがいい暮らししとる。

>>26
それはないｗ

>>11
ベスト・アンサー

通常は賃貸に住み、
近隣の地価の安い狭い土地を
テント用に買っておく。
普段はTIMESで駐車場化。

海を渡って木更津へどうぞ。
満員列車とは無縁、高速バスで品川まで60分

何で日本の住宅は30〜40年位しか持たないんだ。
外国では100年位持っているじゃないか

これ世帯所得ってことは、家族(夫婦親子)合わせてってことだよね。

>>30
地震とか台風が多いからじゃね？
あと、日本の住宅でも普通に50〜70年は持つだろ
その前に買い換えるってだけの話

いいか!みんな
ローンってのはな!実際の値段より多く払うんだぞ?
わかってんのか?
金貯めてから買えよ!

>>33
３％の住宅ローンで35年3000万借りても、
3090万返せばいいと思っている人もいるよなあ…

>>30
30〜40年しか持たない材料で建てているからだよ
赤城大臣の実家を見てみろ
金をかければいくらでもいいものが建つ

>>30
東大寺とか宇治の平等院は何百年ももってるよ。木造なのにね

ところで「定借」って一時すげーもてはやされたけど、最近はどうなんだろうね。

>>30
30〜40年でダメになるというのは嘘だよ
そのくらい経つと生活スタイルにあわなくなるというだけのこと。
住むだけなら100年経った家にも住める。
でも断熱も配線も今とは大違い、間取りも使いにくいこと請け合いだ。

>>36
それは何度も大掛かりな改修してるからだよ

>>19
これは世帯年収を想定に入れてるのかな。
ダンナ一人の稼ぎで平均年収７００万はありえない。

>>5
年収600万のリーマンが3000万借りたらまともな生活できなくなるよな
実際は親に援助して貰う奴が殆どだって住宅営業マンが言ってたな

>>37
土建屋の俺の親が言ってたけど20〜30年しか持たないのはあってるみたい。
3000万程度だったら建築資材は安物だし、今の分譲住宅は資材同士をパズルみたいに組み合わせて釘を打つだけのものが多い。

買ってローン組んでも、子供が大きくなる頃にはおシャカだね。

都心の住宅地は超金持ちの一戸建て区域と高層集合住宅区域だけにしてくれよ。
20坪の一戸建てとか見苦しくて仕方ない

>>34
流石にそれはねえよ複利計算ぐらい中学生でも理解できるだろう

マンションは子供が育つころ、
つまり20〜25年ぐらい先には資産価値がパーになるからなぁ

となると一戸建て買って20年後ぐらいにその土地に新しく新築するのがいいのかな

｢一戸建を年収の5倍で買えるリーマン、首都圏エリアで減少｣
だろ

>>45
そうなんだよ。
何でそう読めないのかね。みんな頭悪いよ。

>>45
ぜんぜん意味がまるで違うぞ w
頭大丈夫か？

ちょうど色々検討してたところなんだけど、結局賃貸の方が良いのかなぁ〜と思っちゃう。
せせこましい土地を借金して買ったことで人生縛られちゃうのは辛いのねん。賃貸だったらふらっと
どこにでも移れるしね・・・・。まあ、考え方で人それぞれだね。
でも断言できるのは豊洲とかにバンバン建ってる高層マンションなんて絶対買わない。（っていうか買えない。）
地震のとき一番振幅の激しい階層では４m横に移動するんだって！調度品に挟まれて圧死・・・。
それ以前にあんな土地にどんだけ深く根を下ろしたところで意味ないだろ。地盤自体がズレちゃう
んだから。あんなデカモノの垂直がくるった場合どうやって戻すの？

こんな時代に都会で家が欲しいんだったら、
サラリーマンなんかになっちゃだめだろ。

>>48
うちもそれを考えて少し内陸の台地部にした。
埋め立て地は、建物自体が免震で大丈夫でも
周囲のライフラインがダメになるだろうし。
まあでも、場所がどこでも壊れるときは壊れるんだろうけど。

埋立地は安いけど、やっぱり怖いのは皆一緒なんだな

山の上とか台地の場合、地盤がしっかりとしている可能性は高いよね
それと活断層などの震源地になったりする可能性も少ないのかね？
プレート地震の場合は、内陸部であれば影響は小さいのかも知れないけど

>>48
つうか、地震が怖いのによく賃貸になんて住んでられるね。
賃貸物件なんてほとんど安普請、耐震免震の高層マンションがやられるような
大地震なら、一発で潰れるでしょ。
賃貸なら確かに潰れたって自分の財産じゃないけど、潰れた安普請の下敷きになれば
一番大事な財産である「命」が無くなるよｗ

土地を買ったら人生縛られるってイメージは、結局のところ、中古住宅市場の
未熟さが問題なんだよね。欧米じゃ、サクサク買えてサクサク売れるから、家買うのに
誰も人生に関わる問題だとは考えてない。30年しかもたないようなプレハブ住宅なんて
貧困層でも住んでないから、中古建物の値段がそう簡単に下がらないのがいいよね。
まぁそれも行き過ぎると無茶なマネーゲームの対象にされて、今まさにバブル飛んだ
ところだけどｗ

日本は敗戦で焼け野原にされて、とりあえずプレハブ住宅建てて凌いだ経緯と、
敗戦によって自国の伝統と文化を必要以上に蔑視、軽視してきた経験が、住宅市場に
未だに悪影響与えてる感じだね。地震国家ってのもあるけど、大地震で自分の家が
全壊するってのは、確率論からいえばあくまで「イメージ」の域でしかない。

活断層は台地とか丘陵とか無関係で通りまくりだよ。
東京湾の底にもあるし、立川のあたり、渋谷区のあたりにも大きなのが走ってたはず。

１戸建ては減るだろうが
手頃でリーズナブルなマンションは増えるよ。

マンションなんてそれこそ終わりじゃん
土地買って家建てて地震や劣化でダメになればまた建て直しが一番

マンションは地震や劣化で一発アウトじゃん


>>48
俺も最近まで購入目的でマンション探してたんだけど、
結局は賃貸にすることに決めた

やっぱりマンションは後で困るからな
分譲賃貸ならばある程度の品質は望めるし

購入資金で中古だが一戸建ても買う
んで賃貸マンションも借りて
郊外に一戸建て、都心に賃貸マンションというスタイルで生活するよ

関東の場合、関東ローム層があるために活断層があったとしても発見しにくいらしいね

>>53
バブル飛んだところだけどｗ
で済まされないから皆、賃貸か？　いや一戸建てか？って考えてるわけで。
君を含む、一部の能天気な人たちが意外に多いので、真っ当な人が迷惑するわけですよ。

>45
たしかに統計上の（見せかけの）日本人の平均年収ではなく
高所得者が激増した一方で、低所得者も激増
結果的に平均年収は上がったものの
平均的なリーマンの年収は下がりつずけている現実を取り上げるべき

若いリーマンの転職が多いのも
雇用条件がよくないから。
給料がよくて拘束時間が短いのに
仕事辞めて自分探しを始めるヤツはいないよ。

>>53
いや、別に「地震で崩壊」を怖がって生きているわけでもないし・・・。
ところでお幾つ？勝手に己の脳内で他者の人格、身分を想像して「自分以外みんな馬鹿」口調で
結局自分の知識を開陳したいだけの様ですが・・・・・。
「未熟さ」「欧米じゃ」「貧困層でも」って言葉のセレクトが人事ながら恥ずかしい。

>>38
建築物はメンテナンスフリーではないから
日本国外の古い建物もメンテナンスされているからこそ維持できているのだが
古い建物を残したいのなら
新築時にお金をケチるな メンテナンスにお金をケチるななんだが

壁や天井裏に断絶材を射れる
トイレの水洗化と風呂にシャワーの設置
畳からフロリーングへ変更
ふすまや障子区切りから壁へ変更
廊下に面していない部屋がある場合は間取りも変更
etcなんてやると
核家族化などで現代の生活スタイルが古い建築物と合わないことも考えると
新築したほうがマシなんだわ

お屋敷と呼ばれるような田舎の古民家って外観はかっこいいと思うけどな

>>56
マンションとか賃貸とかやだな。今、モロに賃貸だけど、
上下左右を気にして生活するなんてやっぱり嫌だし。
子供が居るから特に神経使う。

>>40
　親かがりなのが、まだ戸建て市場の未熟な証拠。
　他の産業は、ちゃん自分で買えるだろ。
　不動産は、昔資産といいつつ、今や単なる借金だしな。

外観は親父好みの骨董風
内装は俺好みのモダンでハイテク風（ホームシアター付き）

高かったけど、自分で電気配線してコストは落としたｗ

年収の５倍というと１千万なんだけど買える家ある？

JRと私鉄の料金をバカ高くすれば、たぶん都心の地価は上がるよ。
自ずと高度利用も進むだろう。

日本は公共輸送機関が発達しすぎているんだよ。
特に、中央から四方八方に伸びる路線が多すぎるし、発着本数も嘘みたいに多い。
これが都心の土地の魅力を半減させてしまっていると思う。
わざわざ都心の土地を買わなくても、通勤さえ我慢すればどうにかなるのだから。

賃貸がいやだいやだと言っている人は、
現金でマンションくらい買える人なんですかね。
違うなら、かっこ悪いですよ。

どう考えても未発達ですが

>>65
４００万円　トレーラーハウス（幅２．８ｍ×長さ１０．５ｍ）
３２５万円　土地１３坪＠２５万円（間口２間×奥行き６．５間）

年収２００万円ならこんなもんが限界だろ……常識的に考えて……

最近商売始めようと思ってテナントの値段見て驚いたんだけど
とにかく高い・・・これでは利益が出ない
調べてみると案の定、テナントの寿命が短い
シャッターの下がった店が多い

世間でシャッター通りなんていうけど
実際に足を運んで調べてみると、現実はこんなもんなんだなぁって思う。

日本の不動産はとにかくまだまだ高い。
竹中のはじめたいびつな経済構造が早急に是正されることを望む

アメリカはこの５年くらいで土地の値段が爆上げしたけど
あれは墜落寸前の経済を無理矢理バブルを起こして延命していただけ

H19年　首都圏地価分布図
http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h19s/s-chika.html

相変わらずの西高東低。
都心から鉄道一本でアクセス可能な所で一番安いのは、北総線の松戸市内だね。
嘘かホントか厚木よりも安い。というか松戸市全域が異常に安いな。
距離で見れば吉祥寺や川崎よりも都心寄りなのに、
全域の地価が八王子レベル。次点でTXの八潮、三郷、そして東武伊勢崎線の草加辺りか。

少しでも安く住宅を手に入れたい人には、
松戸（北総線）＞八潮・草加（TX線）＞草加（東武伊勢崎線）＝松戸（常磐線）の順で探すことをおすすめする。

教育環境が悪いとこだと
子供私立に通わせなきゃ行けないから大変だ。
最初からその気ならお買い得だけど

３５年固定金利の金利以上にインフレがすすめばお得なんだけどね。

確かに。
デフレ下で金借りるなんてマゾだよね。

>>11
見捨てて乗り移れる先があれば賃貸もいいよな…
実際は年寄りにホイホイ貸してくれるとこがどれだけあるか。
結局世の中金ですよ。

>>65
近所の公団団地なら970万円くらいで売っているよ。
２ＤＫで昭和40年代築。駅からは近い。

>>71
その中ではTXがおすすめだね
北総線沿線なんぞに住むと交通費負担をいやがられて就職できんぞ

これって最新版？
http://www.tokyu-land.co.jp/map/chikabunpu/h19s/s-chika.html

>>71
松戸市民だが松戸は安いよ！
でも常磐線は終電が早いのが欠点

職業　　　　　　　　　　　平均年収　人数
NHK　　　　　　　　　　　 1163万円　1万人
地方公務員　　　　　　　 728万円　314万人
国家公務員　　　　　　　 628万円　110万人
上場企業サラリーマン　576万円　426万人
サラリーマン平均　　　　439万円　4453万人
プログラマー　　　　　　　412万円　13万人
ボイラー工　　　　　　　　403万円　1万人
百貨店店員　　　　　　　 390万円　10万人
大工　　　　　　　　　　　　365万円　5万人
幼稚園教諭　　　　　　　 328万円　6万人
警備員　　　　　　　　　 　315万円　15万人
理容・美容師　　　　　　　295万円　3万人
ビル清掃員　　　　　　　　233万円　9万人
フリーター　　　　　　　　 106万円　417万人

年収の５倍じゃあ、高給鳥のＮＨＫ職員でも６０００万弱の物件しか買えないじゃん。
あっ、でもＮＨＫの場合は共稼ぎだから１億２０００万までは大丈夫か

15億円
ttp://www.kencorp.co.jp/sales/area/adjust_syousai.php?serial=2316
13億5000万円
ttp://www.stepon.co.jp/ph/MitsukariMouse?code=171N2001

1,500万じゃ、ド田舎じゃないと家買えねーよort

貧乏人は、賃料を金持ちに吸い上げられる運命。
まんまモノポリー。

モノポリー、牢屋に入ってればカネ貯まりまくるよｗ

>>85
現実もそうだな。
経済犯罪をやりまくれば、金が貯まる。

>>86
冷凍睡眠で目覚めてみれば知り合いは誰もいない
自殺しようとしたら、以前ある会社の株を数株買っていたことを思い出す
確認してみたら、その会社は大企業になっていて、自分が大金持ちになった事が判る。
で、人生をやり直すってドラマがあった気がする。

>>71
ヒント：治安、裏風俗、DQN率

マイホームなんて昔は年収の２、３倍程度が相場だったのに

>>88
東京都か千葉の違いじゃない？
俺はTXお勧めだな。土地代あがってるけど、新しい街が多いし。
Googleマップで見ると分かるけど、江戸川越えるといきなり緑が増える（笑

北総公団線は本数少ないし、運賃が高いよ。
千葉NT中央〜日本橋まで1000円弱/片道

庭にはバスケットコートがありバーベキューもでき、隅っこで家庭菜園できる実家(それでも地方都市)に住んでたから
都内で持ち家なんて考えられない。

グランドピアノが置けないと嫌だお
深夜でもサラウンド聞かせまくりで映画見れないと嫌だお
屋根つき車庫と車いじれるスペースがないと嫌だお
バスタブで足がのばせないと嫌だお
知人呼んでバーベキューできて泊められないと嫌だお
国道沿いは絶対嫌だお

>>93
それが全部できても東京の、せめて世田谷以上でなければ問題外

だよな。オレも地方出身だけど東京きてみて10年経つけど、とても人が住むとこじゃないよ。
長期休暇のたび地元に戻っては仲間と採れたての魚介類に地酒で乾杯。
近くの島に船で渡って、キャンプを兼ねて海水浴。
仕事さえあれば、地方都市レベルが一番住みやすいしな。
まっ年収5000万くらい稼げるなら都内でもいいかもしれないけどさ

お前が高給取りじゃないことだけはよくわかった。

これから人口が減るから土地代は下がるでしょ。
今買ったら損だよ。

平均年収約778万円と聞いて

年収９０万の俺様が来ましたよ

>>97
人口が減る -> ますます一極集中
都市部の土地はますます高くなる
地方の土地は安くなるが、買っても回りはシャッター街で住めない

こないだNHKの「首都圏経済」見てて思ったんだが、多摩ニュータウンの初期型
団地を順次潰して団地棟は統合、潰した跡地に戸建てを広く作ったら人が戻ってくる
んじゃなかろうか。

向こうは土地の値段さがってるみたいだし、年収5倍でも買いやすくないかなあ。

>>98
世帯年収だから君の嫁さんが働いて700万稼げばおｋ

しかし首都圏で1家族778万じゃ全然足りないだろうね

>>99
それは極論

なにぃー250満で一戸建てかよ｡かうﾜﾝﾜﾝ

通勤８０分圏内ってかなりキツイね。
ドアツードアで４０〜５０分ぐらいが限度だわ。

>>103
あたいの家なら100マンかな ﾆｬﾝﾆｬﾝ

>>100
多摩ニュータウンの初期型団地は駅遠が多い、捨てる方が得策。

>>104
それ正論。

公団のは、へたに値下げできない。
やると既存住人から訴訟もの。

>>90
TX沿線のバブルぶりは凄いぞ。
松戸なんかよりおおたかや柏の葉のマンソンの方が高い。それに駅至近なら八潮や三郷も値上がり中。

僕は年収八千万だけれど、四億ぽっちだとショボイ物件しかないもんなー、高額納税者には豪邸を支給するって法律をつくろうぜい

>平均年収約778万円

職業　　　　　　　　　　　平均年収　人数
NHK　　　　　　　　　　　 1163万円　1万人
地方公務員　　　　　　　 728万円　314万人
国家公務員　　　　　　　 628万円　110万人
上場企業サラリーマン　576万円　426万人
サラリーマン平均　　　　439万円　4453万人
プログラマー　　　　　　　412万円　13万人
ボイラー工　　　　　　　　403万円　1万人
百貨店店員　　　　　　　 390万円　10万人
大工　　　　　　　　　　　　365万円　5万人
幼稚園教諭　　　　　　　 328万円　6万人
警備員　　　　　　　　　 　315万円　15万人
理容・美容師　　　　　　　295万円　3万人
ビル清掃員　　　　　　　　233万円　9万人
フリーター　　　　　　　　 106万円　417万人

>>110
この分布で平均値を求める馬鹿さ加減に気づかない不動産屋は哀れだな。

完全２重壁 ２重床のぜったい防音なら
マンションでいいな それだけの物件あるかな

ドラムやるバカとかの前には無力だよ

>>112 の上の階でビリーズブートキャンプを毎日やってやる

おまえもブートキャンプしろ >>114

>>112
絶対防音のマンションはないですよ。
もちろん戸建でも田舎の一軒家以外ぜったい防音の物件なんてないと思います。

戸建てでスタジオ作れば防音なんじゃないか？
実際プロはそうしてるわけで
金も無いのに音楽やるなとｗ

>>110
世帯って言ってるから、夫婦共働きなら700-800万くらいじゃ。

借金して利息むしり取られて

取得税むしり取られて

保険料むしり取られて

修繕費むしり取られて

家のローンが高すぎる、３０００万借りたら６０００万返すみたいなのは滅茶苦茶
家の総額の１０％までとかにしてほしい

700万も稼げねーやｗ

東京23区や吉祥寺三鷹あたりに一戸建てってただのリーマンじゃ無理。
自営業で成功するか開業医や資産持ちリーマンじゃなきゃ無理。
あとは代々江戸っ子率高いだろうな。

戸建てだと絶対犬を放し飼いにするやつがいて
朝から晩までワンワン吠えてる場合があるから注意。
いまはエアコン&除湿機の性能が向上しているから
鉄筋コンクリで2重窓の戸建てが、防音面&省エネでおすすめ。

>>78
不便な京葉線沿線で、迷惑施設の近く、しかも埋立地。
そんな場所に都心から10km圏内並み(赤で表示)の地価の
場所を勝ってる連中って、もしかして馬鹿？

俺の場合700万ほどで買えなければならない



元々無理やったんや！くそっ！

高学歴・大企業社員夫婦なんて世帯年収２０００万以上、
退職金、２人で1億円以上。年金、ちゃんともらえる。

それこそが安部政権ですよ。

実家は千葉。東京駅から、アクセス60分くらいのところ。
周りは森と公園と、新興住宅地。200坪の土地に、100坪の家。

こういう環境で育ってると、ちょっと交通の便が不便でも、
郊外一軒家のほうがいい！なんで都内でマンション買うか理解できね！

とか思ってたけど、遅くまで飲んだりしたときに、
都内にマンションのほうがいいかもなぁ・・・と感じた。

でも、ローン組んで、マンション買って、定年迎えて、
老人ホームにお世話になることになって、マンションいらなくなって・・・
そしたら残ったローンはどうなるん？
土地ならどうにかなりそうだけど、中古のオンボロマンションはどうすりゃいいんだ？

>>128
いい環境だな。
ネットで出来る仕事なら、そう言う所に住んで見たい

実家は東京23区、山の手道路沿い、30坪の土地に、建坪30坪の家
交通の便は良くても環境は最悪
子供の頃から遊び場では本当に不自由した。

大人って大人の視点で遊ぶ場所って考えがちだが
子供は田舎の方が遊ぶ場所多いよなぁ。

遊び場は田舎にしかないが
教育は都会にしかない。
究極の選択だな。
勢い、誰もが横浜あたりに住むようになってしまう。

どう考えても東京一極集中が原因です。
本当にありがとうございました。

田舎は遊び場が多くとも近くに同年齢がいないし
今は都会も田舎も部屋でゲームですし・・・・

>>133
都会も近くに同年代がいないよ
都心部では子供はどんどん減ってきているし
私が卒業した中学校は既に1年〜3年まで合計しても30人も生徒がいないから
全学年を一つの教室で教えているし、子供の数よりも教師が方が多いし w


毎年の新入生が6人とか7人とかのレベル

人口、勤労者が減っていくのに土地が上がるわけないじゃんｗｗ

東急つか、不動産屋必死ｗｗ

東急はこんな統計出してどういうつもりなんだ
で？東京圏の一部上場サラリーマンが買えるような値段に変更するように勤めますって事？
ここの糞株下がってるし売るか

東東京には>>78の地価が赤いランクになってるのが
錦糸町、東陽町、新浦安までなのに
西側では立川にまで赤い点あるのな。
みんなわざわざ高いところにすむ必要ないと思うんだけど、みんなが住むから高いんだよな。。

>>100
あり得ないね。年収5倍とかいってるのは800万以上のやつ
年収500くらいなら生活費がきつくなるからせいぜい
4倍ちょっとがいいとこだよ。

あと団地潰す金誰が出すの？戸建てじゃぜったいペイしないよ。

マンション買えって意味に決まってるだろ夏厨。

>>136
東急沿線も高いね。23区内が水色になっている。

これは悪質な煽りですね

家を買うときに親に金を全額だしてもらって、徐々に返済するという名目で自分名義の通帳に貯蓄（実質親が使う通帳）すれば相続税を逃れられるんじゃね？

>>142
それだと、生前贈与の控除１千万/年額の枠からオーバーして、親子間の贈与税を取られるぞ。
むろん、正式の借入証入れたら多少は違うかも知れんが、それなら相続時に別に
相続税がかかる。

>>137
地価なんて半分人気調査。
都心から15〜20キロ圏では松戸が自由が丘の半値以下だが、
実際にそれほど価値の差があるとは思えない。

建物の解体費用がなー高いんだよなー
爆薬で吹っ飛ばすのはダメなのかなー

また東急か。

そりゃ1500万で買えるなんて安すぎだろ

>>71
松戸だと今は八柱周辺が伸びてるな。
北総沿線は新鎌ヶ谷以北に比べて開発が鈍い。矢切は古い街並みだし（これは
これで好きだけど）、東松戸は区画整理が中途半端ないつもの松戸仕事だし。
常磐線沿線は北小金を除いて減少傾向。つーか、新松戸酷すぎ。

家って一生住めるものじゃないんだよな
10年もすればあちこちボロボロになってくる
賃貸なら引っ越せば良いけど、
持ち家ならそれなりに金掛けないと、ボロボロのまま住み続ける事になる

15年程度住むつもりで、
リフォーム費用込みで2000万くらいの築30年中古マンション買ったけど、
15年もすれば資産価値ゼロだしな

>>149
一戸建てなら建て替えが容易だけどマンションだとな・・・
せっかくの修繕積立費も修繕の前に売り払ったらパーだし
それに大規模修繕があっても築○年ってのは変えられないから資産価値は上がらん

「家賃並みのローンでマンションが買えますよ！」とか言われても
管理費、修繕積立費、固定資産税等々考えると
結局は家賃の1.5倍ぐらいのお金を払うことになるわけで

それに何より住民の問題
近くにどんどんマンション建って自分のマンションが古くなれば
当然のごとくDQNが大量に入ってくる
人間関係も大変だよ

賃貸にして管理とか建て替えとか資産価値とか周辺治安とか
ややこしい課題は大家さんに任せて楽に住もうぜ

５００万で買えるる家があるんですか？

年収100万ですがｗｗ

＞５００万で買えるる家があるんですか？
アルアル
ttp://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=10&md=area&to=10000000&spfrom=0&wlk=0&geo=10204%2C+10202%2C+10201%2C+10300&lr=0&year=0&hsfrom=0&code=a3263367901atho

マンション買うなら駅近で容積率に余裕のある（土地持分の多い）物件以外論外。
郊外のタワマン買ってるやつらで限界ローン組んでるやつらは金を捨ててるのと同じ。
それと、マンションは定期借地権で逆算できる物件のほうがいい。
所有権物件は必ずスラム化する。

外国だとリフォームすれば80年前の家でも綺麗なのに
何故に日本の家は劣化するの早いのかな？
建築方法や素材よりも気候が大きい気がするが。

別にスラム化しても無価値になるわけてもないでしょ。
定期借地権だと必ず無価値になるし。取り壊して返すんでしょ?

私の家は築１５０年くらいですどすごく立派ですよ。
作り方や素材が悪いんでしょう。

>>155
スラム化してDQNのスクツになったら買い手もつかない。
それでも固定資産税は毎年かかるし
老朽化しても住民の足並みが揃わず建て替えできない、
けど最低限の補修はしなくちゃならない。
無価値どころかマイナスになる場合もある。

まあ定借で上物だけ自分名義ってのも
どういうメリットがあるのかよくわからないんだが。

フランスとかには築100年200年のアパートがあったりするでしょ。
で、概観も素敵だし、内装もとっても綺麗にしている。
日本の集合住宅もそんな風に１００年ぐらい余裕で使えるようになればいいのにね。
古いほど風格が出るようなデザインにして。
気候的に無理なのかな・・？

うちの母が今築３２年のマンションに住んでるけど、内側も外側もとっても
手入れ＆リフォームが良くされてて、とても築３０年以上には見えない。
私が今住んでる築７年のマンションと比べても遜色ないかも。
場所もいいから、未だに人気のマンションで値段も手頃なのもあって
空き待ちの人が列をなしてて、スラム化からは程遠い感じです。
ただ、修繕積み立て金、どれくらい払ってるのか怖くて聞けないけど・・ｗ

>>158
本当に不思議なんだよなぁ。
歴史がないと言われるアメリカでさえ150年前の家とかが
普通にリフォームされて現役バリバリ。
しかもただ古いだけじゃなく見た目も綺麗で新築にしか
見えない家もある。
ただ壁のペンキ塗りだけは頻繁にしてるね。
業者に頼まず自分たちで塗ってる。

>>155
取り壊すことが決定しているから良い。
「30で買って30年住んで20年貸す」
こういった運用ができる。
50年後には何もなくなるが、それも計算してライフプランを練ることができる。
50年商品としてリスクマネージメントできる。

所有権マンション分譲は非常に危険。大規模であればあるほど危険。
このリスクが表にでてこないのはマスコミのスポンサーがデベだから。

>>151
銀行から審査が降りなくて、ローンが組めないから、現金一括払いのみ。

>>159
そもそも、日本の大工なんて金髪のDQNばっかじゃん
あんなやつらがまともに仕事してるだろうか？
それに、不動産ってのはどれも無駄に高い
多分今の60％ぐらいのコストで互角以上の物件が作れると思う
ぼったくりなんだよ、不動産・建築業界は

中古で販売したら土地の値しかつかないだろ
壊して新築すれば土地＋上物の値段で売れる
資金は必要になるけどその分利幅が大きくなる

6000万で買えないなら買わねぇーよw

平均年収約778万円w
こいつらどんだけ貧乏なんだよ。
フジテレビで働けよ。

>>162
前々から思っていたんだがﾄﾞｷｭﾝに訳の分からん家作ってもらうなら
自分で作る人がいてもいいのにな。
北の国からみたいに手作りの家があってもいいと思う。
オーストラリアあたりは普通にあるし、意外と豪邸になるww
アメリカもあるにはあるな。
あいつら高いと感じたら自分で作るw

>>166
あるある、というか自分も常にそれ考えてた。
最近の住宅が建材組み立ててるだけ、とかそんなのなら、
基礎にコンクリ流すのだけでも工務店にやってもらって、
あとは自分で組み立てるなりしたほうが絶対安心だよね。

まずは庭の予定地にプレハブ立てて、そこに資材を集積・加工して
自分で柱から順に立てていくのだ。

ディアゴスティーニから、週間・自分でつくるマイホーム
とか出ないかしら。

外国のは長くもつのに、とか言ってるけど、日本の在来工法だってちゃんと
メンテナンスすれば何十年、何百年ももつよ。
壁の塗り直しとか屋根瓦の補修、傷んだ雨樋の補修とかさ。そういうのやっておけば
ぼろぼろにならない。
どうも戦後のコンクリート住宅以来、「メンテナンスフリーで長持ちする家」って
幻想を日本人は持つようになったんじゃないかと思う。

　だから償却すんだ古い家のついた土地を買って、ちゃんとメンテナンスしとけば
いい家に今でも住めると思うけどね。

外国は景観や文化を守る精神が強いから、修繕技術が凄いし、需要もあるんだよ
だから、そういう専門業者も沢山いるし、古きよきものを大切に残そうとする
日本みたいな使い捨て安ピカ住宅なんて最も笑われるから

億ションって事は、これを買える人の年収は2000万って事？

【経済】”億ション続々”　東京・港区の分譲マンション価格、１年で倍に…不動産経済研究所
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186058339/

■１戸当たり１億円以上の分譲マンション「億ション」が、関西で再び急増１００戸超え

昨年、近畿２府４県で販売された億ションは１３年ぶりに１００戸を超えた。

＊大阪市西区「ディーグラフォート大阪ＮＹタワーＨＩＧＯＢＡＳＨＩ」（２００８年１０月完成予定）
　　《価格は１億６０００万円》
＊神戸市東灘区に完成した「ＴＨＥ　ＵＲＢＡＮ　ＬＩＦＥ岡本」（完成済み完売）
　　《最高価格の２億１５００万円の高額物件も販売開始直後に売れる》

等々・・

>>148
都内に近いのに開発が進んでいないなんてどれだけ無能なんだ。松戸市政。
地価は正直だね。

和歌山の田舎から出てきたやつが
必死に媚売って貯めたお金を頭金にして二子玉川に戸建を購入した。
35年もﾛｰﾝを組んで毎月の返済に追われて終る一生。しかも極小住宅。
田舎者の考える事はｻｯﾊﾟﾘﾜｶﾝﾈ

大黒柱のない家は嫌ずら
おもちゃみたいなショーとケーキ住宅なんて最悪

>>150
うちはあるニュータウンの新築組。新築で買った人は穏やかでいい人が多かった。
後から中古を買ってくるのはDQNばかりだったな。
猫を飼っていて足音が一日中してとにかくうるさかった。

>>159
そういう古くからの建物は手入れが行き届いているんだよな。
近所で協力して、自分たちでやっているみたいだね。
業者に頼まないから、悪徳業者の付け入る隙がなく、安上がりでうらやましい。

大手建て売り安普請住宅の原価なんて700万くらいなのにな。

＞京浜・ 京葉地区の勤労者世帯の平均年収約778万円（2006年時点の総務省調査）と仮定

え？ｗ

100�uの土地に、2階建ての占有面積120�u位の戸建を立てようと思って、
大手の不動産屋に見積もりを複数取ると、どれも1500万位だったな
すごくボッタくられている気がする

日本は地震があるから建物が長持ちしないんだよな。
欧米との決定的な違い。

>>176
それだ！
アメリカは業者の介入が少なく自分たちで街や庭を整備してる。
言われて初めて気付いたがあれは近所や地域コミュニティーの
協力あって初めて実現する美しい住宅地だな。

団地の草むしりは、1世帯につき1人が出る決まりだったな。
あれも業者に頼むと何十万もかかる。
同じ団地の子供同士が接する機会でもあった。

単純化のため、3900万円の物件を頭金なし、固定金利3%、30年ローンでは、
返済総額は6000万円
年200万円の返済で、月10万、ボーナス40万*2。
年収780万だと、あれこれ引かれて、手取りで、年550万くらいか。
手取り月給約30万円、ボーナス約100万*2くらいで、なんとか返せなくもないね。
おまけに、今は固定金利も安い。

さっき日経の経済ゼミナールのコラム読んでたんだが、東独エリアで東西統一で町が
ゴーストタウン化したところで、冷戦時代の団地とか潰して都市再開発してるんだと。
コストは平米単価60ユーロと見積もってるそうだ。
162円/ユーロだそうだから平米１万円くらいか。

まぁ自治体と州政府と連邦政府で金出し合ってるそうだけどな。

>>183
割と多目の年収なのに、たかだか3900万の家を買っただけで、
そんな目に遭うのか・・・。

うち、10年間分は銀行員の為に働き、
更に10年分は、ぼったくりデベロッパ代、税金、修繕費ってとこかな。

まあ、俺は中古マンション現金買いだから関係ないけど。

多少高価でも百年、二百年使える家屋を建てりゃいいのに。

法隆寺みたいにな

未だに世帯に気付いてないあほが大勢いて笑うｗ

WBSでやってたね。
ってか平均的な世帯収入を800ﾏｿと見積もる時点でどうかと思うが

＞平均年収約778万円（2006年時点の総務省調査）

　　　　　　＿人人人人人人人人人人人人人人＿
　 　 　 　 ＞　　　　な　なんだってー！！　　　　＜
　　　　 　 ￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
　 　 　 　 _,,.-‐-..,,_　　　　　　 _,,..--v--..,_
　　　　／　　　　　｀''.v'ν　Σ´　 　 　 　 `､_,.-'""｀´""ヽ
　　　 i' 　 ／￣""''--i 7　　 | ,.ｲi,i,i,､ ､,､ Σ　　　 　 　 　 ヽ
. 　 　 !ﾍ /‐- 、u.　　 |' 　 　 |ﾉ-､ ' ` `,_`　| /i'i^iﾍ､ ,､、 　 |
　　　 |'' !ﾞ　i.oﾆ'ｰ'〈ｭﾆ! 　 　 iiヽ~oj.`'<_o.7 !'.__ ' ' ``_,,....､　.|
.　　　,`| u 　 　 　 ..ゝ! 　 　 ‖　 .j　　　　 (} 'o〉 `''o'ヽ　|',`i
_,,..-<:::::＼ 　 (二> ／　 　 　 ! 　_`-っ　 / | 　7　　￣ u |i'/
. |、　＼:::::＼　'' ／　　　 　 　 ＼　''　／〃.ヽ `''⊃　　,　'v>、
　!､＼　 ＼.　,￣　　　　　　　 γ/|￣　〃　　 ＼二-‐' ／／`

もうすぐ悲惨世代が上がってくる
車が売れないとか海外旅行に全くいかないとか他の業界は
既に影響が出てきてるけどたぶん不動産業界がこれから一番悲惨
でも最も殿様商売で感性が鈍いのも不動産業界

共働きで800万はやばいだろ

そらそうだ
人大杉だもの

ま　諦めるか他のエリア行くんだな

関西いけば３分の１
名古屋でも５分の１
自分にみあったレベルに池

何が3分の1や5分の1？
世帯年収？　物価？
名古屋では一軒家が1000マンで余裕なのか？

友達の話になっちゃうけど、
和歌山出身、東京で就職、結婚して子供二人、

そいつが７千万近く借金して、
大田区に一戸建て買ったんだ。

それから４年くらいかな、そいつ（夫）が、
同じ和歌山出身の女と不倫続けてて。
それがモロバレで、家庭崩壊。

結局、家族も一戸建ても不倫相手も全部捨てて、
ひとりで和歌山に帰っちゃったよ。
家族の法的なことや借金はどうしたのか知らんけど、
なんだかなあって思うね。せっかく都内に家買ったのに。

こういうのは特殊例なんだろうけど、
長期ローンで家を買うって、長い間に何があるかわからんし、
やっぱり相当にリスクも大きいと思う。

そういう自分もバツイチです、子はなかったけど。

専業主婦世帯が大半だよ
学生と主婦のレジ打ちじゃ＋１００万がいいとこだろ

>>166
＞自分で作る人がいてもいいのにな。

うん、そうそう、
アメリカにはキットハウスってあるな。
だいぶ前に日本のバイク雑誌で、
そのキットハウスの物置バージョンを自分たちで組み立てて、
バイクの車庫を作るって記事読んだ。
ちょっと工具使える人間が何人かいればホビー感覚。

その輸入元の社長、自分の家がキットハウス。
結構いい家だったな。
ちょっと友達数人で作るって訳にはいかないかも知れないけど、
普通に建築業者頼むより、トータルでわりと安そう、って思った。
できないとこは専門家頼むとか。

絶対、わざと30年くらいしか持たないように作っているよね。
木造でなくRCやSRCで作って、防水きちんとして、
配管やエレベータ等も交換しやすいように作れば数百年は持つと思うのだが。
しかも燃えないし、高気密だし。

>>199
家を消耗するようにしとかないと、内需が拡大しないじゃない。
と考えた頭のいい馬鹿が戦後商売を拡大したからだよ。

結果、一戸建ては耐用年数30年が基準となりましたとさ、
どっとはらい。

耐用年数は30年ってなってるけど北海道とかの雪が降る地域の基礎高の今の家だったら
外壁塗装だけしっかりしていれば50年ぐらい楽に持つ。
メンテさえしっかりしていれば100年程度は楽に持つ。

ちなみに俺の実家は手作り。
爺さんが木工場もってたんで材木の加工を頼んで4トントラックで自分たちで運搬。
親父はただのリーマン、母親といっしょに2人で家を建てた。
途中なんどもリフォームとかもしてるけど築36年たってるけど問題ない。
ちなみに建築費は総床面積72坪の家（普通の家の倍ぐらいのやたらと広い家）で500万ぐらいだったらしい。
土地はばあさんが投機でかってたのを貰った。

ベンツみたいな家なら持つんじゃないかな。
でも日本は軽みたいな安普請ばっかりだよ。

ベンツってｗ
おまえベンツに乗ったこと無いだろ？

夢買うかどうかじゃないの。
自分の思い通りに間取りを決めたきゃ新築しないとだめだし
単に程度のよい場所に住みたいだけなら、中古住宅は
それなりの値段である。

マンションなら賃貸、一戸建てなら中古住宅で十分じゃないかな。
住む場所にもよるだろうけど。

年収800万世帯って、勤労者の何割よ？

平均ってくらいだから半数近くいるんだろ。
ただし、既に高額不動産所有の高所得世帯や、ローン完済間近の定年間際で年功序列収入MAXな団塊付近世帯も勤労者世帯に含まれてるから。
3,40代でこれからローン組む世帯の平均とは掛け離れてる。

共働きなら450+350でも800だもんな。26歳夫婦でもそれぐらいあんだろ

>207
そういう世帯もあるだろうね。
でも共働きでの最大収入で長期ローンを組むなんて自殺行為。
450+350=800万の5倍で4000万なんて貸してくれる金融機関はないよ…
もし組んでも片方が病気、ケガ、子育て等で収入が一時的でも減っただけで急に苦しくなる。

まあ借りられるのと返済できるのは別次元の問題だからな
そこをはきちがえるとたった数年で手放さなければならないはめになる

うちのタワマンの下層世帯いっぱいいるよそういうのw
でもあまり目減りせず売却できてるっぽい

年収７００万でも貯金できるのは１００万かそこら、５年でも５００万しかならん
年収の５倍の意味がわからん

現役時は賃貸がベスト
税金払わなくていいし
資産運用に励んで老後はＵＲ500万物件を購入し
マレーシアにリタイアメントビザで定住。
孫の顔を見にたまに帰り
耄碌しだしたら500万物件で余生をすごす。

>>210
600万は何に使ってるんだｗ
全部生活費？
年収の５倍っていっても５年で全額払うわけじゃないのは解ってるよな？