【自動車】ポルシェ：｢カイエン｣ハイブリッド、電気モーターだけで約120km/hの実力…2-3年内の市販化予定 [07/07/27]

　ポルシェは現在開発中のプロトタイプ、『カイエン』SUVのハイブリッド仕様が、
電気モーターだけで70マイル/h(約120km/h)で走行する実力がある、と発表した。

　ポルシェによると、70マイル/hに達するためにはガソリンエンジンのアシストが
必要だが、一旦その速度に達すると電気モーターのみで速度を維持できるという。

　これは従来のハイブリッドと比べて25％エネルギー効率にすぐれ、電気モーターに
よる走行の速度としては倍近い数字となる。例えばトヨタ『カムリ』ハイブリッドと
比較した場合、カムリの電気モーター走行の最高速度はおよそ40マイル/h(65km/h)
である。

　ポルシェのスポークスマンは、｢ポルシェがハイブリッドに移行するとすれば、
それはパフォーマンス重視で行わなければならない」と、エネルギーを節約しながらも
｢速くなければポルシェではない｣というポリシーは守る、という点を強調。

　カイエンハイブリッドは2-3年内の市販化が予定され、ベーシックモデルの価格は
4万4000ドル前後となる見込み。ハイブリッドは欲しいがSUVのパワーやスピードが
損なわれるのは嫌、というアメリカの消費者には受け入れられそうな新モデルだ。

《Sachiko Hijikata, US editor》


▽News Source　Response. 2007年7月27日
http://response.jp/issue/2007/0727/article97389_1.html
http://response.jp/issue/2007/0727/article97389_1.images/149281.jpg 現行カイエン
▽Porsche AG
http://www.porsche.com/japan/
▽カイエン
http://www.porsche.com/japan/jp/models/cayenne/

ドマ城

さて、物理学の知識の無い素人は、うまく騙されますかな？

欲しいけど高くて買ぃえん

うがっ

ポルシェにそんなの求めて無いもんね。

昨日世界的に優秀なミンジョクの朝鮮車メーカーの人が
「ハイブリットは怪しいニダ！実際環境に優しいとか燃費面でも怪しいので我が社では積極的に開発していないニダ！」

とか記事が出て無かったですか？

これからはディーゼルだとか欧州かぶれの日本人をだましてたけど
結局はハイブリッドじゃないか、時間稼ぎかよ

電気モーターだけで70マイル/h(約120km/h)で走行する実力がある



70マイル/hに達するためにはガソリンエンジンのアシストが 必要だが
70マイル/hに達するためにはガソリンエンジンのアシストが 必要だが、
70マイル/hに達するためにはガソリンエンジンのアシストが 必要だが、
70マイル/hに達するためにはガソリンエンジンのアシストが 必要だが、
70マイル/hに達するためにはガソリンエンジンのアシストが 必要だが、

何だ、エリーカの1/3か・・・。

漢字でﾖﾛ

プラットフォームは３掛けのVW製。

さすがドイツの技術はすごいな
初代Ａクラスの頃から燃料電池搭載可能な構造だったし

ポルシェは信号で止まったりしないので、
回生エネルギー中心のハイブリッドで
赤信号停止時に回収したエネルギーを発進時のアシストに使うのが基本だと
意味が無いのよね…。

しかし、ず〜っと一定の高速度で巡行するなら、いつ充電するのだろう？？？
低速車両にひっかかるときの減速を回生ブレーキで行う？
使いこなせるかなぁ？？

新幹線なんか電気モーターだけで３５０km／ｈをこえる。

要するに、問題は電力、つまり電池だね。

開発に成功してから言ってほしい。
これじゃ隣の国と一緒。

>70マイル/hに達するためにはガソリンエンジンのアシストが必要だが、
>一旦その速度に達すると電気モーターのみで速度を維持できるという。
加速するのではなく、単に速度を保つだけならそれほど馬力はいらない。これはわかる。
で、その電力はどこから持って来るんだろう？
ばかでかい電池を積んだとしても、120km/hで何分クルーズできるのか？
エンジンで発電機を回して、その電力でモーターを回すのかな？（あまり意味がないような気がするけど)
それなら、結局、エレファントやマウスの時代に戻っただけじゃないのかな？
ああ、創業者フェルディナンド ポルシェ博士の執念、ここに完成す。ってことなの、これ。

カイエンターボってリッター２キロとかだろ
世界一地球に厳しい車だよなｗｗｗ

>>14
車軸にコイル内蔵して永久電池で発電とかすりゃいいじゃん

それは永久磁石の間違いかな?　かな?

まさかペダル踏んで加速してる時に充電とかないよなw

>>17
そもそもハイブリッド車を発明したのはポルシェ博士だからね。

>>17
プリウスなんかは満タン充電でもそんなにクルーズはできないよね？
それだけの電力を貯めることの出来る電池は相当重い気がするし。
重ければそれだけパワーがいるしなぁ。
効率の良い電池でも開発をしたのだろうか？

デイーゼルは結局、粒子状物質問題を解決できない。

ＣＯ２を減らせても、大気汚染は残る。

ＣＯ２は植物にいずれ吸収されるが、大気汚染は健康を害する。

ダグラス・カイエン

無理しないで普通にホンダのＩＭＡ方式にすれば
良いだろうに。

>>23
図体がでかいからプリウスよりもたくさん電池は積めるんじゃない？

ハリアーハイブリッドに負けた経験がそんなに悔しかったのか

アウクソー

>>25
そっちもポルシェも一般人にはあまり通じない。

>>26
バカなアメリカ人を騙して高く売るためじゃね？我々ポルシェはプレミアムブランドです！って。

｢速くなければポルシェではない｣というポリシーは守る
↑速いポルシェは一部のモデルだけなのに、何を言い出した？

だいたい、ハイブリッドハイブリッドって、
ガソリン代が惜しい奴は歩けよ。

CO2ったって、地球がちょっと暖かくなるだけだろ。w
別にいいじゃん。

豊田オワター

俺の９９３もハイブリッドにしてくれんかの。

70マイルは112キロ

ｵﾚも自転車で120km/hで走れるよ。

もちろん120km/hに達するまでエンジンかモーターで加速する必要があるけど

そうでござるか

この手の話で「こんな試作車ができました」だけじゃ何の意味もないな。
量産する意志と能力があるかどうかアンケートでチェックボックスも
必ず用意しといてほしい

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070726-00000006-cnet-sci

Plug-in HVは、「プリウス」と類似の電気モーターの
組み合わせたガソリンエンジンを搭載し、電気自動車
モード時の最大速度約100km/hを実現する。しかしプリウスと
異なる点は、プリウスではガソリンエンジンが動作させる
発電機によりバッテリを充電するのに対し、HVのバッテリは、
家庭用電気コンセントから充電する点である

2-3年後では遅いような気がする・・・

これはトヨタにとって朗報。
ポルシェも軍門に下ったか。
>>8
そういうこと、ディーゼルが天下なら其れにハイブリットを付けた車が天下。

これでルマンは、ハイブリット車の戦いに変化するかも。
チョー厳しい燃料制限でお願いします。

このハイブリッドの有効性はともかく、遊星なんとかを使ってないならＥＶモードはどういう仕組みなんだろな。

ハイブリッド出す出す詐欺

助手席の人が発電用のハンドルをひたすら回し続けて充電する近未来装置搭載。

モーターのみを使った「EV走行距離」は、従来型ハイブリッド車の
2km以下から13kmに大幅延長。いわゆる日常のちょこちょこ乗り
などは、ほとんどEV走行だけでカバーできるようになった

また、安価な深夜電力を使った場合に一回の満充電コスト
（10・15モードで13kmEV走行可能）が約10円で済むなど、
燃料代で経済的な効果も期待できるという。

http://www.webcg.net/WEBCG/news/n0000017154.html

10円で13ｋｍは安い

＞＞9
知ったかぶりﾓﾛ出しな突っ込み(ﾌﾟ

戦略間違ったね。

ポルシェ「海援隊」

ＤＱＮが好きなもの　騒音　無意味なスピード　

試作車なら水で走る車できてるよ

http://www.youtube.com/watch?v=E1OWDcWoXHs&eurl=

>>49　これ水素はどっから供給してるのかね

ドマ城。川に毒を流される。

>>41
ワンウェイクラッチでどうにでもなるだろ。

左足でふむための、回生専用ブレーキペダルのついた車はいつ発売されるのだろう？？

>>44
税金かけられるんじゃないの？

燃費がナンボのもんじゃ
みたいな人がポルシェ乗ります

ポルシェビキ

剣聖

ポルシェは宇宙関連や、特許収入も凄いんだろ。
そのポルシェがやると言ってるからには、それなりにできるんだろう。
かの国と同じ扱いはしない方がいいぞ。

三菱のやってる電気自動車がやけに早いって
聞いた覚えがあるんだけんど？

ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞって基本は減速時に充電して
ｴﾝｼﾞﾝの効率が悪い発進から低速域をﾓｰﾀｰでｶﾊﾞｰするのに
高速でﾓｰﾀｰ使ってどうするんだ?
ﾊﾞｯﾃﾘｰがどのくらいもつのか知らんが
ﾊﾞｯﾃﾘｰ無くなったら只の重りだぞ

>>59
早いの？
速いの？

>>14
頭の上に風車付けりゃいいじゃん

>>59
燃え尽きるのがな。

外部にソーラーパネルと風車、内部に冷却水を利用したタービンつけ、それでも足りなきゃ原子炉でも(ry

排気熱を利用するとか？・・・効率悪そうだなｗ。

新しい技術、アイデアが拝めるかもしれん。楽しみに待つわ。

ハイブリッドは加速がスゲーと思うんだが、あれはエンジンでは絶対無理だ
カイエンは、どうして逆のこと言ってるんだ？

というかパフォーマンス重視で120km？、ポルシェで？
なんかおかしくねーか

カイエン作るならセダンやハッチバックも出して欲しいな。

モーターは回転数０から最大に近いトルクが出せる。
これはエンジンでは絶対に無理。低速時の出力をモーターに頼ると
強烈な低速トルクが発揮できるわけ。すなわち加速がいい。
効率も良く、燃費も良くなる。これがハイブリッドの価値であるはず。

１２０km時にモーターアシストするのが売り？　よくわからん。
そもそもトヨタが多くの国際特許おさえてるだろうがな。
レクサスの６００ｈもすごいぞ。

単なるモーターの性能の比較を電動機の知識のない人に
判りやすく説明しただけで、駆動制御とは別の話のような気がしてきたな。

採用したモーターそれだけ効率が良く、トルクがありますってだけ話なのかな？

ポルシェがハイブリッドというだけで、勝手に駄作と思ってしまう俺。

あれ? ディーゼルが云々言ってたのは単なる時間稼ぎで
「俺らのハイブリッド中々完成しねーじゃんよ (泣」 って事だったのか。

いべるしゅばりえ。　剣聖がポツポツ見えるな

電気系はやはりシーメンス、ボッシュ製が多いの？　ハイブリッドとなると日本製？

トヨタの天下は当分続く。ネックは電池技術だろうが、
間違いなく今後凄い電池が作られる
ようになる。
ハイブリットの時代が終わってもトヨタに電機自動車のノウハウが
残る。
もう敵なし。

いやGMとかもハイブリッド車を出すらしいぞ。
この前イチローがMVPとったときに、賞品としてもらったのが発売間近のハイブリッド車。

というかポルシェのハイブリは、そもそもトヨタのＯＥＭ．

プリウスでさえ１６０キロで巡航出来る。（ま、エンジン併用だろうが）
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2007070602030141.html

>>73
はぁ？　シーメンスは知らんが、ボッシュなんてもう凋落の一途だよ。
日本の電装屋とは比較にならない。論外。

>>75
無理。　特許で必ず引っかかる。　出せたとしても、特許料を相当吸い取られる。
ホンダは意地で別のシステムを開発したがな。

海外メーカーの出す出す詐欺にはもう飽きた。
プリウスなんてもう１０年前から量産車なんだぜ？　今頃来年出しますで
追いつけるわけネージャンｗ

>>69
ん？
ようはハリアーハイブリッドのポルシェ版ってことなのかもな
ただプライドもあるだろうから、あえて「カムリ」ハイブリッドをだしたつうことなのかね

ハリアー→カイエン、ハリアーハイブリッド→カイエンハイブリッド
ではさすがにバツが悪い＆ブランド戦略的にもイメージに関わるってことか

ドイツ系メーカーなら国産のシーメンス、ボッシュはデフォで使ってるでしょ。
矢崎、デンソーら日本製、デルファイらアメ製よりは部品供給率は高いと思うが。

カイエンって新型が出る前はターボ以外でハリアーハイブリッドに馬力で
負けてたからな。
値段だけは何倍もするのにw

>>77
特許関係は詳しく知らんけど、GMがハイブリッド車を発売予定なのは間違いない。

来年の日産ハブリッドが楽しみだな電池はNEC
ハイブリットのパッケージだけでもメーカーに売るらしいけどなぁ

>>77
特許もかわす方法はあるからねぇ。
まあ米国は日本より厳密（大雑把かな？）だから、どうかは知らんが。

当のトヨタはアドバンテージ2年といってるしなぁ。
まあ、ここがトヨタの強みだと思うけれど。

>>80
エンジンは車の性能の一部だが、全てではない。
馬力だけで値段を比較するのは間違いだと俺は思う。

もっともカイエンもハリヤーも乗ったことないので詳細はわからんが。

朝礼の時、今月は何個特許申請しましたって発表するんだよな
思い出した

911ハイブリッド作れよ

加速はガソリンエンジンで、巡航速度に達したらモーター。
…斬新じゃまいか！　まあ、ガソリンだけよりは燃費いいかも知れん
車重増加分を考えたらわからんけど

>>81
うーん、どうですかねｗ　ＭＢは３年後にクライスラー頼みで出すって
言ってたけど、夢に消えたね。

単に出すというのと、１００万台売るのでは大きな開きがあるんよ。
予定してたメーカーは沢山あったけど、実際普通に売ったメーカーはない。
これが現実。

懐園

これの方が凄そうだが

インド最大の自動車メーカーTata社は、ルクセンブルグを拠点とするMoteur Developpment International(MDI)社から、世界初の「エアカー」技術についてライセンス供与を受けた。
エアカーのエンジンは、圧縮空気と電気、もしくは可燃性液体燃料のどちらかで動作する。
ガソリンと電気を使う従来型ハイブリッドカーでは高価なバッテリーと電力制御装置を必要とするが、このシステムでは代わりに、圧縮空気タンクと複数のバルブからなる装置を使用する。精密に計量された空気が、ピストン・エンジンへと注入される仕組みだ。
Tata社ではこのエンジンを、重量500キロ程度の市街地用小型自動車に採用したいと考えている。
100リットルの2つの空気タンクで、街中であればおよそ100キロメートルから150キロメートル走行可能だ。
空気は圧縮空気補給所で補給し、補給にかかる時間は2分程度。家庭や職場の220ボルトの電気プラグに接続する場合は、約4時間で「満タン」になる。

ttp://wiredvision.jp/news/200707/2007072720.html

>89
う〜ん、ターボに使いたい。
まぁすぐにからになってしまいそうだが。
でも、加速時のみに圧掛ければ結構持つかな。

以前、所さんの番組で掃除機のコード巻取りが弱すぎってことで
コード巻取りのためだけのモーター装着した掃除機作ってたな
一瞬で巻き取るのあのスピードは凄かった
これと同じ？

カイエンじゃなく９１１タルガあたりに搭載して欲しいなあ
カイエンの心臓なんてディーゼルでも２ストでもなんでも良いよ

カイエン

かっこわる

新幹線とか電気モーターだけで３００ｋｍくらいだしているんだよなｗ

ﾌｧｲﾅﾙﾌｧﾝﾀｼﾞｰ6

ハリアー買うよな、普通なら

http://japan.discovery.com/we/we003/index.html

>>94
そのために，日本中で，河川の生態系を目茶苦茶にしながら水力発電している訳だ

相手が悪かったとはいえ、剣聖のわりにアッサリ死んだな。

いつの間にクルーガーって消滅したんだ

ジムニーがいいよ
今度のジムニーは１３００改１６００にして
カイエンが並んだ時用にＮＯＳでも付けるよ

車は軽でいいんじゃね

軽ジムニーは燃費が悪いからねぇ

魔列車

ポルシェ：｢カイエン｣ハイブリッド、電気モーターだけで約120km/hの実力

＋数十万でバッテリー増強すれば、プリウスでも可能ですが
ようは費用対効果。コストの問題。

しかも市販化が２〜３年後ｗ

ひっさつけん　は使えるんだろうな

エンジン以外のパワートレーンが次期レクサスRXのOEMだったら笑える。
つーか、それが一番ありそうだと俺は思う。時期的にもマッチ。
そもそもトヨタの膨大な特許をどうやって回避するのか、と。
トヨタがパワートレーン提供すれば安易・安価に解決。

ポルシェが苦境で倒産寸前だった時、トヨタはポルシェに研究委託したり
カイゼン手法を伝授したりして救った。その関係でトヨタ＝ポルシェは
案外に関係が深い。レクサスIS-Fの足回りをポルシェが開発してるのもその関係。
ポルシェが「ハイブリッドスポーツ」を出してくれれば、トヨタとしてはハイブリッドの
イメージアップにつながる。その第一弾がカイエンハイブリッドだと思うわけだ。

これくらいの巨体usvで１００キロ以上走れるなんて
よほどバッテリーつんでんだな、バッテリー費用だけで１００万超えてるだろ

あと２、３年もかかるの？その頃には
トヨタはリチウムイオン電池に移行してるかもよ
そもそもドイツ企業の作るハイブリッドって信頼性無さそう

常用時に70マイルも出さないだろ
しかも70マイルまではガソリンのアシストが必要・・・
つまり普段はガソリン車とほとんど変わらないんじゃ

2年前にＲＸハイブリッドシステムに興味を持ったポルシェが
トヨタから技術供与か！？という記事があったが
あれから自社開発に切り替えたみたいだね

富士がどこまでシラを切れるか拝見す

最高速を維持出来るはほんの一瞬だとおもうが
バッテリーさえ大容量になればな
さいあく水素燃料の電池でもいいし。アルコールでもいいだろ

電気モーターは、回転数ゼロでいきなり最大トルクを出すところが面白い

トゥアレグのように主力がディーゼルだと、ハイブリッドは採用しないだろうね。

>>115
面白いって、それはエンジン駆動からの視点だからでしょ。
ミニ四駆マニアからしてみたら何普通のこと言ってんの？って感じ

>>98
バーカ！
鉄道の発電所は全部火力だ、。

>14
> しかし、ず〜っと一定の高速度で巡行するなら、いつ充電するのだろう？？？

モーターで速度調整しながら、エンジン駆動で充電。

クルーズコントロールで巡航という条件なら、結構いいはずだけど。

これ、CO2排出量削減のための苦肉の策だろ？

EUは自動車メーカーに新車の二酸化炭素（CO2）排出量を
2012年までに平均25％削減しろとかいう規制可決されたはず。
普通にやってたらポルシェみたいなメーカー、絶対無理だし。
ポルシェらしくあるためには、ハイブリッド車出して、
平均値を稼ぐやり方しかないんだろうね。
カイエン出しちまったし、４ドアも出すらしいポルシェだから、
昔ほどのこだわりは無いかもしれんけど。

まぁ、車技術をずーーーっと引っ張ってきたポルシェへの
恩返しだろ、トヨタの。>>108での事もあるし。
もちろん商売あっての事だけど。

>>114
バッテリーが良くなるなら電気自動車でいいよ

肝臓に悪そうな車でつね

>>120
メーカーの平均値で規制をかけるから、
一車種でもいいから燃費の良い車が必要なんだよな。
マツダの新デミオもその為の車と言われてるし。

>123
それで、ベンツもスマートを続けてるんだっけ？

８００ｃｃ３気筒ディーゼルは平均値を下げるのに効きそうだよなぁ。

ポルシェはディーゼルはイメージ的に合わないと判断してガソリンハイブリットだけど。

アウディはＶ１２ディーゼルのＱ７とかで飛ばしてるのにね。

高くて買いえん

並カイエンは安いよ５００マソぐらいかな
ポルシェブランドならいいかな

ユーロ高いけどね

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　　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ､　,-三=' 　 ,　ヾ |_|_,,,,,,,,__| 　
.　 　 　 　 .. 　 　　　　　　 |ヾ `┴' 　 !　　 /､_ﾉー-､ 　　やはり拙者には無理でござる…
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空冷911乗ってる俺からするとカイエンはポルシェってイメージがないんだよな
ポルシェから見れば俺たちみたいに空冷が最高っていってる連中が
一番やっかいなんだろうけど
20年30年先にポルシェっていう企業が残るためにはいろいろ
違う方向も考えなきゃならないんだろう

ポルシェにCVTで持つのかな？

エレファントとかマウスと同じ仕組み？

　
≡≡　面白いエンジンの話−２　≡≡
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1177320230/l50

単純にモータで動かせば良いと思っているけど、実際は基地外みたいな
制御が必要。雪道をモータ駆動で走ってみれば分かる。

空冷て　まどきゼロ戦ですか？

>>118
中越地震の時、小千谷の水力発電所が止まってJR東の電力事情が逼迫したんだけど・・・

時代はプラグインだよなー。
発電所のエネルギー効率を使わせてもらうと。

>カイエンハイブリッドは2-3年内の市販化が予定され、ベーシックモデルの価格は
>4万4000ドル前後となる見込み。

多分、ハイブリッドのベースモデルじゃなくて、
カイエンのベースモデルの価格なんだろうな、常識的に考えて・・・・
そうすると、カイエンハイブリッドは、現状の最上級モデルより高くなるだろうから、１０００万円超？

ポルシェみたいな非大量生産メーカだと、
ハイブリッド開発の投資回収難しそうだな。超高そう。

120kmに達するまではガソリンで、
それ以降はモーターだけでOKって・・・。

それと、カイエンに搭載したのは、バッテリーとかモーターとかユニットが重くても大きくても
大丈夫になるようにしたんだろうと思うんだ。

ターボじゃなくてハイブリッドで出力を稼ぐのは燃費に効くんだろうけど、
燃費の改善率を言わないところが・・・・あ　や　し　い　ｗ

空冷というよりは油冷に近いかも。

値段一害あたりか？

1500万くらいしそうだな

これは、巡航速度に達するときに、重いエンジンを切り離して軽くなるわけよ、それが秘密な。

多段ロケットの原理だな、そうだろう？

ベリーサのハイブリッド化はいつになるの?

つーかSUVってなんで買う必要あるんだ？

スピード→スポーツカー
燃費→コンパクト・ハイブリッド
収納性→ワゴン
人数→ミニバン
万能性→セダン
低価格→軽
雪国→４WDセダン・ワゴン

SUVのメリットて何？
燃費悪いし走行性能も舗装道路ならまったく意味なくね？

たぶん水平対抗モーター

>>145
エグゼクティブを奥地に運ぶためのもの。川口浩とか。

>>145
お前さんには必要ないだけさ
車に対する考え方なんて千差万別、人それぞれ

エンジン音がしないのに
こんなの高速度で突っ込んでこられたら
避けられんて。

機械は苦手でござる！

ポルシェ＋電気式つーと・・・。



エレファントとかポルシェタイガーとかマウスみたいな禄なもんが出来ないちゃうんか？

>>149
そう考えるとフェラーリとかは、ちゃんとエンジンが警告音だしてんだな

買えないから興味なし

>>152
どのみち避けられるもんでもないと思うがｗ

武田鉄矢が乗ってるの？

ハリアーが売れたからといってカイエンを出した時点でポルシェは終わった。

電動アシスト自転車VSガソリンアシスト自動車

>>145
都市生活者でも災害に強い車をって需要はある。

複数所有者なら普通だよ。

>>156
ポルシェの販売台数の過半数がカイエンになってしまったからな。
今のポルシェはスポーツカーメーカーではなく、SUVメーカーｗ

スポーティーな車が売りのホンダがミニバンメーカーになったようなものか。
貴方の様な硬派な車マニアの為のメーカーでは無くなったということかな。

>>158
ホンダはセダンの方がずっと売れている。アメリカで売っているオデッセイは月間約1万台。
シビック、アコードはそれぞれ数万台。

>>159
日本ではすっかりミニバンが得意のメーカーってイメージだけどな。

でもアメリカでのシビック、アコードなんてレンタカー需要なんじゃないか？

ポルシェってフォルクスワーゲンの筆頭株主なんだよね
それでワーゲンの会長がポルシェ博士の孫でポルシェの筆頭株主なんでしょ

ちなみに俺の中のポルシェ神話はＦ１でのフットワーク用Ｖ１２エンジンの大失敗で崩れた

必殺剣

>>160
ホンダはフリートはむしろ苦手なほう。

>>160
トーラスがレンタカーに頼ってバリューががた落ち。

>SUVのメリットて何？
燃費悪いし走行性能も舗装道路ならまったく意味なくね？

実用性では視界のよさ
着座位置の高さになれるとなかなかセダンに戻れないらしいね

着座位置の高さ。そうそう。かといってミニバンは嫌だし。

SUVのよさ
�@視点の高さ
�A女性の吸引力の高さ

ポルシェ初の実用ハイブリッド車
http://tmf2003.web.infoseek.co.jp/list/SELEPH05.jpg

>>161
あれは酷かったな
もともと耐久用との併用を考えた設計だったらしいけど
カムの駆動がセンターにあったな

背が小さい人ほど背の高い車に乗りたがるんだよなあ。

(　ﾟ∀ﾟ)o彡°電気ターボ!!電気ターボ!!

ハイブリッド技術に関して言えば、
初代プリウスにすら追いついていないな・・・。

やっぱ何十年も前から技術に投資、開発していかないといけないんだな

ポルシェにハイブリッドの技術なんてあるの？

トヨタのOEMでしょ。。

OEMの使い方が逆だとおもうが

トヨタの誤算は10年もたつのに競合メーカーが現れないこと

敵でも味方でもいいからライバルがほしい ポルシェなら適ごろな相手か

>129
> ポルシェにCVTで持つのかな？

ＣＶＴ？

>>168
回生ねーだろｗ

あの巨体で120km/ｈ巡航=常時60馬力程度は必要だろう（もっと？）
60馬力=40kWくらい
モーターはともかくそんなパワー連続で出せるバッテリがあるのか
もしあったとしてもあっという間に空になるので巡航はできない

がんばれバッテリ屋さんということか

気のなげーはなしだなぅ

>>177
助手席とリアシートに自転車ペダルがついてんじゃね？
同乗者が必死で漕ぐ、漕ぐ、漕ぐ、漕ぐ、漕ぐ…で発電。

SUVの車高なら、シートがトレーニングマシンでも可能だろう。

>>174
この手の制御技術で１０年先行というのは相当な開きがある。
ジェットエンジンやコンピュータの世界に近いと思う。
０からインテルを追うようなものだろ。大変だ。

ちょっとエッチな本

>カイエンハイブリッドは2-3年内の市販化が予定され


ドイツメーカーのアドバルーンはもう秋田！
もう、デジャビュー杉ｗ

【迷ってる人は共産もしくは新風へ！】

自民にお灸をすえたいから民主党に入れるとかいってる奴、ちょっと待てと。
自民党に入れたくない気持ちは良くわかる。俺だって今回は入れたくない。
俺が聞きたいのは、そこでなぜ民主党を選ぶ？ということだ。
数ある野党の中からなんで民主党？その理由は？
民主党なら自民党には無いいい政策を持っているのか？と。

よく考えてもみてくれ。民主党は確かに野党第一党の巨大な党だ。
でもその内訳は大きな社会党みたいなもんだぞ？
「自民＝役所＝使えない」というイメージの人が多いと思うが、
「民主　支持団体」でググれば恐らく同じかそれ以上のヤバさに気づくはずだ。
自民にはＮＯはわかるけど、わざわざ最悪の政党に入れるこたぁねえだろ。

そこでお勧めするのは、共産、新風。
確かにどちらもクセがある。拒否反応ある方もおられるだろう。
しかし、民主が中途半端な権力を握るよりも、
多数派にはなることは無い彼らに入れれば、自民に入れずに民主にも入れなくて済む。
せっかく自民にＮＯを突きつけて逆に台無しにするのはもったいないだろ。
大事な一票、よく考えて使おうぜ。

２〜３年内の市販化・・・
その頃にはトヨタがどえらいの出してそう

>SUVのメリットて何？
燃費悪いし走行性能も舗装道路ならまったく意味なくね？

視界の良さが人気　後アメリカは車内を覗かれると狙われやすい
むらのとかキャッシュ買いみたいなFFで車高上げただけのSUVは
燃費とか走行性能はセダンとそれほど変わらない

>>183
セコウ乙

そんなに民主を脅威と捉えているのかｗ
今回は民主に入れるわ。

国産プロジェクトでエリーカーってやっていたはずだけど、911より加速性能が凄くて、最高速度が380km2位出ているやつ、しかも東京名古屋を100円のコストで走れる。

金に糸目つけなきゃね

>>187
電池だけで何千万だかするけどな
それと、100km/100円じゃなかったか？

>>177
どれぐらいの距離巡行出来るかについて触れてないのでなんとも言えないな。
バッテリー技術は日本が先行してるので日本製ハイブリッドより勝ってるとは思わないが。
トヨタ、パナソニックではリチウム開発中だよね。

>182
> ドイツメーカーのアドバルーンはもう秋田！
> もう、デジャビュー杉ｗ

そういや、ベンツとＢＭＷとＧＭの共同開発のハイブリットもなかなか出ないね。

完成度は比較的高いと思うんだけど、乱暴な言い方をすれば大きなモーターを
２個前に付けた４速ＡＴだからなぁアレ。

ハイブリは車以外に電気系メーカー協力が必要だからな
ベンツＧＭでは技術がたりないな
ＧＥとかシーメンスがいないとね

やっぱり、トヨタからの技術なんだろうね。
カイエンのＡＴはアイシンＡＷ製を使ってるし・・・。

ディーゼル云々言ってる人がいますが
ポルシェは他のヨーロッパメーカーとは違い
「ディーゼルではポルシェらしい加速が出ないので
ディーゼルはありえない、トヨタのハイブリッドは加速力と
環境性能も良いから期待してる」みたいなことを前から言ってたし

ハイブリッド技術に関して、昔トヨタに技術提供の要求したって記事があったけど
その後、VWと共同開発するという記事もあったよね。
最終的にどうなったのかな？VWの記事の方が後発だからVWとの共同開発かな？

>>194
ディーゼルでポルシェらしい加速を実現するのが、
技術屋ポルシェらしいと思うが…

ポルシェも他社から技術を買うようになったんだな。

ディーゼルのような古い技術をどんなに洗練させていったところで先は見えてる。
ハイブリッドは半歩先の技術。技術屋なら興味を引かれて当然。

ハイブリッドレーシングカーだって立派な技術的挑戦だろ。
どんな技術に萌えるのかはポルシェの自由。

>>197
その半歩先の技術を最早開発出来なくなってるんだな…

SUVメーカーになって業績は絶好調だから問題無いとはいえ、
スポーツカー専業メーカー、技術志向メーカーが消えて、
商業主義を重んじるメーカーになるのは寂しいもんだよね。

せめてホンダのように違う方式のハイブリッドは開発出来なかったんだろうか？
そもそもポルシェは古い技術に磨きを掛けて、最先端の性能を持たせるのが
出来るメーカーって思っていたが。

911が支持されるのはそういった理由だろう。

で、幾らなんだよ？
レクサス並ってか、当然、外車だからそれ以上の価格になるんでしょ？

２２００マンくらい？

必殺剣でござる

カイエンハイブリッドじゃなくてカイエン電気モーターターボ。

別に２５０キロ出なくても困らないんですが・・・

カイエン＞＞＞＞エドガー

>198
> せめてホンダのように違う方式のハイブリッドは開発出来なかったんだろうか？

薄型モーターを組み込む方式なんて、他社でもやってるよ。

>>198
何をそんなお花畑な理想を…

ポルシェはＶＷ株を大量に買い付け、事実上ＶＷを傘下においた。
ザクセン州がＶＷ株の大株主で、ザクセン州条例でＶＷ株売却を禁止
していたわけだが、それが「非グローバリズムだ」と批判され、外国人に
買われるのなら血縁関係のポルシェに、となったわけだ。

これのスケールメリットによりポルシェが強気になり、トヨタから買うはず
だったハイブリッドメカニズムを自社開発できるとタカをくくったのが
今回の発表。

つまり閨閥だよ。技術者集団は確かにそうかもしれないが、
経営陣はトヨタと同程度に生臭い。いやイカ臭いと言うべきかｗ

>>206
自社開発できたとして特許は大丈夫なのかな

風力発電ハイブリッド作ればよくね？
速度出せば出すほど燃費がよくなる。

予想通りの展開で藁田

カイエンっておいくら？

>208
ラジエターファンを、発電機にするとか？

シートに熱電対をつけるという方法もあるぞ。

前に遅い車がいて、ドライバーがカッカしながらパッシングすると、
その体温によって電流が流れてバッテリーにチャージされる。
体温は熱電対によって奪われるから、オーバーヒートしやすいデブでも
いつも体がクールで臭くならない。体臭の染みつきが少ないから
中古で高く売れるという副次メリットもある。

ドライバーが自家発電して前進するオナエンジンはどうだろろう

貝満ひとみ

開発出来たとして、一番難しいのは量産化技術だが、ポルシェならそんなに大量生産しないし
コストをそこまで気にしなくてよさそうなんで問題ないかな。

画期的な省燃費を狙うなら、個々の車を考えちゃだめだ。そもそも
高速になればなるほど大きくなる抵抗は空気なんだから、併走し
ている車が協力してスリップストリームを活用するんだ。

車には前後に連結器を装備してぞろぞろトレイン走行する。夢の
300キロオーバーも夢じゃないぞ。しかも低燃費。

ハイブリッドはエネルギー保存の法則との戦いなんだよね

ｶｲｴﾝ…あまりかっこよくない…istも同様にかっこよくないが容姿を批判されているのはistだけ…かわいそうに

カイエンがカイエンに乗ったら事故起こしそう
機械は苦手でござる

ニンニン

$44Kが日本国内だといくらになるのかな？

ガソリン代を気にしない人種がポルシエを買うと思うんだが。

(-人-)南無ー

>>198
ポルシェに技術を求めちゃいけない、ATが未だにウンコなのを見ても明らか

「昔ながらの造り」、それを改良して作り続ける「機械としての出来のよさ」
そこに特徴があるわけで、技術革新や車の進化とは別の世界にいる

BMのXｼﾘｰｽﾞの方が好き

>>ハイブリッドは欲しいがSUVのパワーやスピードが
>>損なわれるのは嫌、

うっそ〜ん・・
定員、重量ＭＡＸでも低速の急坂登りや
加速性能はハイブリッドの方が良かったけどな

モーターはエンジンと違って、瞬間的に最大トルクを発生させる事ができるからな
プログラム次第で、普通のエンジン車よりも遥かにパワフルに走るんだよ

ハイブリッドがドイツの自動車メーカーの頭痛の種−ドイツのハイブリッドカー登場は予定より遅れる


VWトゥアレグ、アウディQ７、ポルシェ・カイエンヌのハイブリッド・モデルは2008年に市場に登場する予定だった。
しかし、日程が守られる可能性は極めて低い。VWは最初のハイブリッド・モデルを来年発表するが、市場投入は
2010年以降になる。現時点では製造第一段階のプロトタイプが存在するだけで、生産は2年後になる見通しだ。
ハイブリッド・システムのサプライヤーであるボッシュはパワー・エレクトロニクスを完成させており、現時点では
これがトランクスペースに占める場所のほうが大きい。

VWが選択したハイブリッド・システムに弱点

VW/ポルシェのシステムの問題は燃焼機関とトランスミッションの間に一つの電動モーターしかないことである。
このモーターは3つの役割を持つ。ジェネレーターとしてブレーキエネルギーをバッテリーに伝達し、フル電動モードでは
車を動かし、燃焼機関のスターターとしても利用される。これらのプロセスは2つの自動クラッチで制御される。このタイプの
ハイブリッドでは、いかにぎくしゃくした印象を与えずに電動モードから燃焼機関を始動するかが主要問題になる。

ダイムラークライスラーとBMWは2つのソリューションを開発

ダイムラークライスラーとBMWはもっとコストがかかるフルハイブリッド・システムを選択し、GMと共同で開発する。
価格が極めて高くなることから、当初は重量のあるオフロードカーに採用される。
BMWの7シリーズとメルセデスSクラスにはマイルド・ハイブリッド・ドライブが搭載される。両ソリューションとも、2009年には
量産の用意が整いそうだ。メルセデスは2009年初頭にバッテリー技術面での問題が解決すると見ている。世界規模で
生産される最初の車の一つとなるSクラスのマイルド・ハイブリッドモデルは、フランスのバッテリーメーカーである
サフトが提供するリチウムイオン電池を搭載する。
2005年のフランクフルトモーターショーでメルセデスは、2007年にSクラスのハイブリッド・モデルの量産を開始すると
発表していた。しかし昨年になって2008年と変わり、最近の発表を見るとさらに１年遅れそうだ。

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2009年
ドイツ勢はパラレルハイブリッドあきらめて
シリーズハイブリッドに

http://response.jp/issue/2005/0323/article69105_1.html
去年から言われてた

>>229
発電機や、モーターの効率がもっと良くなれば、「シリーズ式ハイブリッド」の方が、
駆動系も単純に作れるので、この形式の方が、将来的にはメリットがある様に思う。

>>230　＞去年から言われてた

トヨタのは、「シリーズ・パラレル式」と呼ばれる方式なのでは。。。？？？

巡行モードをエレキで走らせて、そこまでの補助に内燃機関をつかう？
意味がわからんな。マジで。ブレーキ踏むとガソリンがどっかから沸いてくるとか？

ホント、マジでラジコンカー並の出来上がりになりそう。
そりゃ短時間ならヘリで空だって飛ぶんだしなんでもできるだろうが。

>>227
>2005年のフランクフルトモーターショーでメルセデスは、2007年にSクラスのハイブリッド・モデルの量産を開始
>すると発表していた。しかし昨年になって2008年と変わり、最近の発表を見るとさらに１年遅れそうだ。

もう秋田ｗ
朝鮮メーカーも同じ事言ってたぞｗ
よ〜し、メルセデスと朝鮮で勝負だ！　とっちが優秀かさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>234
トヨタはゼロから開発を初めて、市販化まで３０年かかった。
今はコンピュータが進歩してるし、トヨタというお手本があるから
３０年はかからないのかもしれない。手本がないのとあるのとでは
難易度がかなり違う。一方で特許の壁というのもある。

初代プリウスから１０年近く。まだ商品化できないところを見ると、
あとさらに１０年かかるのではないか。１０年後ならトヨタの特許のうち
いくつかは期限切れになるから、開発がグッと楽になる。

つまりドイツ製ハイブリッド車は、ガソリンが完全枯渇したころに
ようやく商品化ができるだけなのだ。ドイツ車終わった。

　これはもう、SEDと競争ですね

>>235
確か初代クラウンを開発した人が、クラウンの次に着手したのがプリウスなんだよな
古き良き時代の人が、今のTOYOTAを支える原動力か

ロケットモーターで３０００Ｋｍ　までだしませう

>>231
シリーズ式の欠点は、内燃エンジン→発電→モーターという経路において
多くのエネルギーが熱になってしまうことだ。メカは単純になるが、
プリウスがこの単純な方式をとらなかったということは、省エネ車としては
欠点がある（効率が悪い）からだろう。

まるで潜水艦みたいだな

ベンチやコースのテストだとパラレルが圧倒的で
インパクトのある数値を公表できるからでしょ？

潜水艦：　一定速度で航行が多い
車：　加減速が多い

こういう違いがあるから、パラレルのインパクトって重要だと思うけど。
そりゃ高速道路オンリーとか、町中に信号がなくて走ってるのは
自分だけで、飛び出してきた人を轢いてそのまま走行を続けても
超GOODオッケーだったら、シリーズでいいと思うけどさ。

>>242
つまり中国ではシリーズなんだな

潜水艦から派生して2両だけロールアウトしたマウス戦車は、
ディーゼル回して発電→モーターで走行してたけどな。


ポルシェ博士の設計だったし、奴は50年以上先進的な考えを持ってたわけだ。

>>244
フェルディナント駆逐戦車を忘れないで。

バイオエタノールだのディーゼルだの言ってても
最終的にはモーターハイブリットを付ける事になる
その辺が出遅れたメーカーの苦しいところ
水素で走れるまでには潰れる企業がたくさん出てくるし
合併も進む
アメリカのビック3も株価下落が止まらない

フェラーリはモーターハイブリットをとるか
欧州の流れに逆らえずディーゼルを使い、あの官能的な音を失い
ガラガラ音で走る運命をたどるのか見物だな

>>246
ディーゼルがガラガラ音のては前世紀の概念だがフェラーリの音はどうやっても出ないだろな…
ル・マン走ってたディーゼルの音からするとランボあたりは似合いそうだったが

>>247
乗用車レベルの回転数ならガラガラ音は消せてるけど、
それでもほとんど防音板、防音シートのおかげで、
それをミッドシップにエンジン置いてガラス越しだったら
ガラガラ音はやっぱりするだろな、F430で8500rpm何って無理
そもそもディーゼルは低速トルクが売り物で高回転はフリで
スポーツカーにはまったく向かないって言われてきたわけだから
高回転の代わりにターボで補っても最高速はガソリンより
落ちるしフェラーリの音はどうやってもでない
燃費も悪くなる、元も子もない話だ
ポルシェが一歩先行く形になったな

ランボはVWグループだから最後までディーゼルで頑張りそうだね
ランボファンは泣くだろうけど

動力源はオキシライドと聞いたんだが、別物だったかな？

むかし本田の６５０万するNRってバイクがローギアだけで120km出してたが（輸出仕様）
まあ、こんなもんじゃねえの
　
ポルシェ博士だったらもう少しがんばってほしかった

今のバイクなら１速で１６０くらいでちゃうよ。

でんも、それって常時ってわけじゃないやろ

今時のAT車は1速発進してないよ
LS460とか

フェラーリはどうなるんだろうな。
電動カーにする技術力もやる気も全然無いでしょ。

>>40
蛇足：ﾎﾟﾙｼｪはVW家系。BMWもﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞを計画中

モーターで300km以上出すのは技術的に簡単だから
早くバッテリーの軽量化を待ってるメーカーはいっぱいある
そこにきて欧州のディーゼルPropagandaのせいで進めないで居る
フェラーリもかわいそうなメーカーの一つ

フェラーリはエンジン音やフィールが魅力だからなぁ。

ポルシェみたいに機能第一では無いところが
悲劇だよな。

ポルシェならモーターでも300km/h出ました！凄いでしょ!?とか言えるんだけどな…

>>258
スピーカーとテープを載せればいいだろうが。

>>259
座布団２枚

スピーカー付けると8ナンバーだったような…
それ何って街宣車

ビヤガーデンの宣伝用です
海の家の

みんな納得されてしまうとはドイツもさびに強くなったもんだな、おい

カイエンの次に噂のセダンにも積むんだろうな

911はどうなるかな
RR+モーターじゃリアが重すぎるし
4WDしか選択肢はなさそう

ポルシェでも、ハイブリッドを意識しているってのがニュースの本質なんだろうけど

ハイブリッド化で、品質を落とす予感

将来的には電気自動車か燃料電池車になるわけだから
モーターハイブリットで技術を蓄えないと置いてかれる罠

キーポイントは回生ブレーキの特許をトヨタが持ってる点だな
日産はトヨタから買うみたい
http://response.jp/issue/2006/1007/article86825_1.html

メルセデスの燃料電池車には回生ブレーキは付いてないから
エンジン無くして走行中に充電はできない

>>266
そもそも燃料電池は、充電しない構造だからじゃないの？

>>266
日産はゴーンの”ハイブリヤルキナス戦略”があるから、トヨタから買うわけだ。

カリフォルニアで必要ノルマを達成することが課題、車種はノルマ達成上、手堅い車種に限定。

達成手段としてもっとも手っ取り早い「他社買い」を選択。

「技術なし」のレッテル貼りを恐れて「自社でも〜」のポーズは忘れず、量産につながらない技術をPR。

なにせ量産を狙っていた技術者は、大挙して他社に移ってしまったのだ・・・

>>1
もう止めなって・・・・無理なんだから、頑張らないで・・・・・

高額で、トヨタかホンダから買えばいいじゃん！？

もう見てられないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

（；＾ω＾）うわ、充電はガソリンエンジンでも
コンデンサーがしてますよ

燃料電池だって充電できる車と出来ない車どっち買うか
誰でも分かるよね
坂道下りるだけで充電できればバッテリーも小さくできるでしょ

>>264
ポルシェはハイブリッドのスポーツカーを否定している。
当面、カイエン限定か。

これただのエゴカーでしょｗ

Der Spiegel 37/2005 (9月12日号)　タイトル: ハイブリッドをめぐる競争
----------------------略------------------------------------
VWはハイブリッド技術をめぐる競争の中で極端に長い間眠っていたメーカーで、今年になって
VWブランド責任者となったベルンハルト氏が最高のプライオリティーをもつテーマに指定し、
目下コンセプト論争が展開されている。ベルンハルト氏は非常に燃費の良いモデルの開発を行い、
迅速に(ゴルフの兄弟モデル)ジェッタをハイブリッドカーにしたい考えである。また同じ技術を
コンパクトバンTouranにも装備したい。このためVWは上海同済大学と協力し開発プロジェクトを
発足したが、特に遅れのひどいバッテリー技術の開発を促進することがその狙いである。

これに反し(VWの子会社)アウディの社長ヴィンターコルン氏は上級セグメントから始め、
強力なパワーモデルを電動チューニングしたい考えだ。これにはダイムラー・
クライスラーがＧＭと共同開発したハイブリッドプラットフォームを使うのが一番早い。
先週、ＢＭＷもこのプロジェクトに参加することを表明したので、このアイデアに対する
アウディ社長の共鳴度は目に見えて増大した。しかしVW側はよりシンプルなパラレル・
ハイブリッド方式を支持している。

この方式はポルシェ社長ヴィーデキント氏のお気に入りコンセプトで、同氏は既に
数カ月前にハイブリッドコンセプト支持を公表している。カイエンのような(ディーゼル
エンジンを搭載出来ない)オフロードカーはハイブリッド駆動を使った場合のみ、将来性の
あるレベルに燃費が下げられる。だが、ポルシェは企業規模が小さいため自社製システムを
独自に開発するリソースがない。迅速かつシンプルなシステムは、カイエンのベースを
製造しているパートナーVWとの協力によってのみ可能というのが同氏の考えだ。本当は、
ヴィーデキント社長はVWを出し抜いてトヨタと直接、協力体制を組むつもりだったが、
既に昨年秋に交渉が決裂し、プロジェクトは御破算になった。トヨタの技術が
カイエンにマッチしなかったからだ。

>>269
・・・というわけで、トヨタとはとっくにご破算になっている

>>270
>>充電はガソリンエンジンでもコンデンサーがしてます

オレのは、発電はコイルがしていたと思う

あふぉだな
大型車はディーゼルのほうがいいのに。
頭がいかれてんじゃねえの、ぽるしぇ

>>275
おまえはバカだな
早いだけの車なんて、よほどのバカしか必要としていない

俺の９９３もハイブリッドにしてくれ。

>264
> 911はどうなるかな
> RR+モーターじゃリアが重すぎるし
> 4WDしか選択肢はなさそう

アイシンにＡＴのサイズのハイブリットシステムを配給してもらって
フロントにバッテリーを積む。

アイシンのギアは欲しくてもポルシェがティプトロニックを
捨てることは出来ないｗ
VWの重いDSG載せるのすら断ってるんだから
バッテリーはフロントしかないな

>280
> VWの重いDSG載せるのすら断ってるんだから

そうだっけ？　そろそろアウディの縦置き用ＤＳＧが出るから
ポルシェも準備してるんだと思ってたけど。

ティプはまだ儲けたいから兄弟車のトゥアレグもQ7も積んでる
DSGは同じサイズのギアで40kg以上重くなるし、コストも高い
ベイロンのDSGがギアだけで300万以上（原価）
ポルシェに積むとなるとベイロンと同じくハイパワーが
予想されるから、軽量で、安い（自社開発）ティプの方を
使いたい
997ターボの0-100km/hで比べるとMTよりティプの方が0.2秒速い
DSGはいい物ではあるがまだ開発段階かもしれない
三菱の発表したツインクラッチが追い越す可能性もまだ残ってる

色々言われているが本当の理由はフルラインナップのメーカーメーカー目指す故にトータルのCO2排出低減に迫られてるという所だろ。
もはや義務というかパワー！パワー！の垂れ流しアホメーカーでは生き残れまい。
ＤＳＧ共用だってコストダウンには有効だ。

ところで、今回のハイブリットはＱ７のシステムをアップデートしたものらしいね。

Q7はVWの意向でディーゼルに変更したよ
しかもV12の500ps
もう燃費なんかどうでも良くなってきた感じだな
物理的にディーゼルはどんなに燃費よくしても
限界はある、その先はガソリンでもディーゼルでも
モーターハイブリッドしかない
いきなり燃料電池、電気自動車にはいけない

カーアンドドライバーに記事が載ってた。