【流通/大阪】梅田、増床競争に拍車　台風の目「伊勢丹」警戒　三越・伊勢丹 提携交渉［07/07/26］

三越と伊勢丹の資本提携交渉は、百貨店の増床が相次ぐ「2011（平成23）年問題」を
ひかえる大阪の百貨店地図にも影響を与えそうだ。2011年問題は、三越が同年に
JR大阪駅新北ビルに進出を決めたことが引き金。その三越が伊勢丹と資本提携すると、
伊勢丹の戦略が大阪に持ち込まれ、地区の競争を激化させる可能性がある。

「『ファッションの伊勢丹』が、関西に本格的に乗り込むなら脅威だ」。三越と伊勢丹の
資本提携が表面化した25日、と大阪の百貨店関係者はこう話した。両社が資本提携に
至ると、三越大阪店に伊勢丹がてこ入れすることを予測している。

伊勢丹は、日本初のメンズ館や若手デザイナーを集めて独自のブランドをつくるなど、
革新的な手法を展開してきた。「関西でもまねる試みはあるが、必ずしもうまく
いっていない。『本家』が乗り込んできたら事情は一変する」と指摘する。

大阪市内では、百貨店の増床が相次ぎ、2011（平成23）年の総売場面積は現在の
約1.5倍に膨れあがる。各社が増床に踏み切った火付け役は、再開発中のJR大阪駅
新北ビルへの出店を決めた三越だ。三越は北浜に店舗を構えていたが、売り上げ不振
から平成17年に撤退。今回は、約5万平方メートルという巨艦店で再進出する。

これに反応して、同じキタに店舗を構える阪急百貨店梅田本店、大丸梅田店が増床を
決定。阪急百貨店と統合する阪神百貨店梅田本店も建て替えを計画し、梅田北ヤードの
再開発計画も進むなど「明らかなオーバーストア（店舗過剰）」と指摘されている。

三越は大阪再進出に背水の陣で臨むと予測され、伊勢丹という“援軍”を得れば
一段と力を入れることが間違いない。

三越と伊勢丹が資本提携に至った場合、キタでは微妙な問題も出る。阪急百と伊勢丹は
平成8年から業務提携し、商品の共同開発や共同仕入れを行っている。両社とも
ファッションに強みをもち、新宿、梅田で地域1番店をつくっているなど共通点が多い。

これまでのところ、伊勢丹側が三越との資本提携を否定しており、阪急百は
「今後も提携関係は変わらない」と静観。だが、伊勢丹、三越が提携に至った場合、
阪急百と伊勢丹の関係は「ファッションで競合する」との声がある。

関西では、JR京都駅ビル内にJR京都伊勢丹がある。9年のオープン以来、売上高が
前年を上回り続けており「伊勢丹ブランド」が関西でも着々と浸透しつつある。
在阪の関係者は「持ち株会社で統合されれば、JR大阪駅新北ビルには三越が出ても
伊勢丹が出てもいい。伊勢丹が出店したら本物の脅威だ」と話している。

ソースは
http://www.sankei-kansai.com/02_keizai/kei072602.htm

関連スレは
【流通】三越：伊勢丹と資本提携交渉へ・経営統合も視野…百貨店再編加速 [07/07/25]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1185314754/l50

依頼を受けてたてました。

2

大阪は梅田から難波まで地下をつなげろ
途中の川は地上でも仕方ないが

伊勢たん
阪急たん
三越たん

大丸は果たして無事に生き残れるのか！？

小倉伊勢丹の大こけは無視かよ。伊勢丹の地方戦略だって盤石なわけではない。

２０１５年までには梅田地区の百貨店は全て高層ビルに建て替えらてる。
梅田北ヤード、大阪中央郵便局、茶屋町、西梅田、中之島ツイン、
淀屋橋ツイン、淀屋橋プロジェクト、積水御堂筋ビルーーーー
まだまだ高層ビルが建設される凄き梅田北ヤード〜梅田〜中之島〜
淀屋橋〜御堂筋

梅田地区のオーバーストアーを心配する人もいるようだが、魅力的な
まちになれば人が国内、海外から集まってくるから心配要らないね。
１０年後の梅田は魅力的な超高層都市になるね。

梅田必死だなw

梅田地区一番店・阪急がだまっちゃ〜いない。

4つのうちどれがつぶれるかねー

阪神はイカヤキ屋だけでいいや

変態　御堂筋の図　徒歩３０分程度

　
　ｷﾀ　　　　　　　　　阪急　　　　
　　　　　　　阪神
　　　　　　　　　　　　　　三越

================================
　ﾐﾅﾐ　　　　　　　　そごう

　　　　　　　　　　　大丸屋

　　　　丸井

　　　　　　　　　　　高島屋　　
　　　　　　　　

こけるのは丸井に続き、三越かなぁ。
ただ、売ってる物が人は来ると思うが。
でもどう考えても三越が劣勢やねんなぁ。

大阪に最近住み始めたんだけど
阪急のブランド半端ないなぁ。

なんで大阪はこんな大都市なのに地方都市扱いされてるんだろうか？

単に人口が少ないからじゃね

>>15
大阪都市圏だけでも1200万、京阪神都市圏で1900万人を
有する世界屈指の大都市だよ。

>>11
間違い多すぎだろ。大丸屋って何だ。あ、変態か。じゃ許す。
大阪の正しい百貨店地図。

（梅田）　 三越（2011OPEN）　　
　　　　　　大丸　阪急　　　　
　　　　　　阪神

======＜御堂筋線で3駅＞=======

（心斎橋）　そごう（2005再OPEN）
　　　　　　　大丸

======＜御堂筋線で1駅＞=======

（なんば）　丸井（2006OPEN） 　→＜近鉄で2駅＞→（上本町）　近鉄　
　　　　　　　高島屋　　

======＜御堂筋線で3駅＞=======

（天王寺・あべの橋）
　　　　　　　近鉄

北浜三越、天満橋松坂屋はすでに撤退。
再オープンした心斎橋そごうは丸善の撤退が決定するなど客足は今ひとつです。
あべの近鉄が増床する来年から大阪百貨店戦争はいよいよ激化します。
詳しくはwikiで。「2011年問題」
http://ja.wikipedia.org/wiki/2011%E5%B9%B4%E5%95%8F%E9%A1%8C

大阪人の考えるブランド力ランキング。
東京や他府県とは差があると思います。

＜上位＞
阪急（沿線のセレブ御用達）
大丸（心斎橋限定。なんつっても老舗）
高島屋（こちらも老舗。バラの力は強し）

＜中位＞
大丸（梅田限定。売場狭いし特色ないし）
そごう（かつての名門もいまや西武。安っぽさ否めず）

＜下位＞
近鉄（庶民的過ぎてどうにも客層が・・・）
阪神（超庶民派。デパ地下は味も規模も大阪一。
スナックコーナーは大阪的カオスの趣。）

＜圏外＞
丸井（まだ出来たてでそんなに認知されず。）
三越（店ないし。北浜当時は立地も規模もとにかく地味だった）

>>18 関東では、西武は洗練された良いイメージがある。関西なら阪急に近い。かつてセゾン文化を創造した歴史がある。パルコ、ロフト、良品計画、ザガーデン自由が丘、WEVE（今、WEVEのあった場所は
六本木ヒルズになった）、ハビタなど一大流通グループを作り上げ、欧米のブランドをいち早く取り入れ、フッァションだけではなく文化も売る西武のスタイルは全国のデパートのモデルになった。今の阪急も西武の手法をかなり取り入れている。更にJ-WEVEなどセゾン系
FMラジオ局や、東京FMと共同で渋谷パルコにスタジオもつくった。

>>1
産経またネガティブ捏造おめでとう
関係者って？
何処のどんな奴？
在阪関係者っていったい誰？
普通、○○←身分
名前
やろ

俺でも関係者とか書けば記事に出来るのかＷＷ

1位東京都市圏
7位大阪都市圏


31位名古屋都市圏←なにこのしょぼさＷ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E9%83%BD%E5%B8%82%E5%9C%8F%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E3%81%AE%E9%A0%86%E4%BD%8D

20代以下になると西武が日本一オシャレなデパートと呼ばれたこと知らないのかな。
関西でも業界関係者は知ってるだろうし、部外者だろうな。野暮ったいイメージで駄目になったそごうの売り場を編集し直し、立て直したのも西武。90年代前半までは｢フッァションの西武｣は自他共に認めるものだった。

>>22
だって西武不便な所に作りすぎ
八尾とかつかしんとかさ
立地考えたら絶対人来ない所に作ってるからな

そごうが関東では野暮ったく、安っぽいイメージ。
それを立て直したのが西武。
今の西武に往年の輝きがないのは認めるが西武ファン(ライオンズとは無関係。あちらは鉄道)は多い。

渋谷がいつのまにか西武村になって、流行の発信地になった。
東急もこれに対抗してハンズ、１０９、ワンオーナインなどを開業させた。
そういう点においては、東急は西武に磨かれたとすら言える。

昔日の面影はもはやないが。

>>18
丸井は売ってる物がダサい。特に買う物はない。
これが僕の周りの人のそこそこ服に気を使ってる人の印象らしい。
確かに若者向けファッション雑誌を見ても東西で傾向が違う。
それに気付いてない丸井は今やもう、ガラガラ。

大阪じゃ丸井は百貨店としてすら認識されてない気もするけどな。
ＨＥＰとかと同じファッションビルって感じ。

ターミナル駅に百貨店を作って、沿線の住民に来てもらう。
これは阪急の小林一三が考えたモデル。
梅田に阪急百貨店、劇場などを作り、沿線に住宅街を作った。
これが大成功したから全国の私鉄も真似をした。
鉄道系百貨店の先駆けは阪急なんだよ。

昔は東洋のマンチェスターと呼ばれ、これほどまでに一極じゃ無く、二眼レフ構造だったから

丸井に百貨店のイメージはない。貸金業者のイメージ。
東京圏ではしょせんそういう評価の商業施設。

関東でも丸井は百貨店とは違うモノと捉えられているだろう。

そごうは百貨店ではあるが、水島そごうは地上げ屋の類だったしな。
あれではおちぶれた西武でも助けになるというものだ。

昔の大阪は東洋のマンチェスタと呼ばれ大大阪って言われて独自の発展してたからな

>>27
確かに始めたのは小林であり、阪急。しかし70、80年代から90年代は西武が先行した。
おいしい生活、不思議大好きなどのイメージ戦略を展開したのは西武。
そごうは有楽町店も横浜店も事実、野暮ったくダサかった。
その売り場を編集し直したのは西武だな。

>>27
そうか？
阪急は百貨店経営のノウハウはなく、1920年に東京日本橋の百貨店、
白木屋の出張売店を誘致、開店し、1929年に阪急百貨店が創業された。
元は関東系だよ。
白木屋は1933年に京浜百貨店を創業し、1930年代に菊屋百貨店の名で池袋駅に
出店した。それが西武の前身。
阪急と菊屋には10年の差しかない。しかも”戦前”の話し。
戦後の軌跡はかなり違うだろ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E6%9C%A8%E5%B1%8B_%28%E3%83%87%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%88%29

>>14
ヒント : マスコミの願望

ゲップのマルイは論外だな
田舎者が勘違いしていくところ

エルメス、ラルフローレンなど欧米の高級ブランドを日本で最初に導入したのは
西武の店長提清二。

>>33
阪急が百貨店を始めたなんて誰も言ってないだろ？
ターミナル駅に百貨店を作って、沿線に住宅街を作る。
このモデルを始めたのが阪急の小林一三だって言ってるんじゃん。
最初は鉄道会社だから百貨店のノウハウがない。
だから白木屋の手を借りた。
でも1929年には直営にしてるだろ？
これがポイントなんだよ。
鉄道会社が直営でターミナル駅に百貨店を持つ。
当時じゃ誰も考えなかった。
でもこの作戦は、百貨店が成功すれば鉄道も儲かる、鉄道が成功すれば百貨店が儲かる。
大成功だった。
だから他の私鉄もマネをした。
つまり、西武や阪急に代表される私鉄系百貨店を創めたのが阪急って言っただけ。

最近は大阪人でさえ大阪をローカル都市だと
考える人間が増えてきてる気がするな。
こういう日本人の自虐癖は外国人に驚かれる。
ヨーロッパの主要都市よりもはるかに巨大なのになぜ？と。

>>38
メディアから散々
関空はダメだ、高層ビルが出来てるけど明らかに過剰だ、
百貨店を作りすぎだ、地下鉄の新線は赤字だ、世界陸上は成功しそうにない
ってネガティブキャンペーンされるんだもん。
一方で六本木ヒルズはすごい、表参道ヒルズもすごい、羽田は満杯だ、
銀座の百貨店が改装してこんなに素敵になりました、東京に五輪を！
ってポジティブキャンペーンされるんだもん。
いくら大阪が打たれ強くても、さすがにｗｗｗ

富国生命ビルのテント問題が解決して、今年の末には解体、
２０１１年までには完成する。
富国生命ビルが高層化する。

２００８年には梅田〜中之島周辺が日本最大の超高層ビル群になる。

>>40
2011年には梅田周辺は物凄いビル群になってるだろうけど
東京のメディアが大阪を放送すると
・道頓堀周辺の観光地
・通天閣、周辺のスラム
・素人を装ったタレントの偽造大阪の中年女性

がメインで梅田は封殺されてるだろうな。
数年後にあいつらの今の基地外ぶりが修正されてるとは
思えない。
あいつらは基本的に自分たちの願望をそのままＴＶに表現してるだけだから。

もし合併したら名前はミツコたんで

というかルーツとかあまり関係ないだろ。
鉄道系という二流のレッテルを背負い込みながらも、鉄道に頼らない、
ある意味ただの一百貨店として自律的に存立する(せざるをえない)道を進み、
近年そごうを併呑し立て直した。そういう話だろう。

>>43
誰も西武の話なんてしてねーよｗ

ションベン臭い街、新宿や梅田も再開発で綺麗な街に変貌するのね。

梅田はどう頑張っても伊丹の高さ制限があるから高層ビルもなんか見劣りする。まあ街としては立派なものになりつつあるんだが

あの闇市の雰囲気を残していた地下街もなくなるのかな。

>>46
その分、北浜の２０９マンション日本一の高さのマンション
朝日中之島プロジェクト200以上×2棟
京阪も200m以上のオフィス建てると噂されている
それと、梅田が低いとか言われてるのは間違いで十分高いと思うよ
これから出来るビルで150ｍ以下は無いんだし、梅田は170ｍ以下も無い

>>47
さらにウメダンジョンになるＷ
世界一の規模の地下街だからなギネスに乗るぐらいだし

>>48と梅田が途切れる事無くつながる

大阪駅周辺は窒息感がすごい。

丸善は大阪じゃ全然流行らなかったね。

さらには近鉄が280ｍにするしな

>>1
伊勢丹と阪急は提携していて関係も良好。
梅田は阪急・阪神・伊勢丹共存じゃね？

>>54
流石に阪急と“伊勢丹”じゃ共存出来ないだろ

となると50代以上をターゲットにした
三越路線なんじゃないの？


阪急は「三越はイオンが買うじゃなかったのかよ」
と恨み節だろーな

>>55
そのねじれは放置できんわな。
阪急と三越で伊勢丹をめぐる綱引きか。

三越は金がないわけだから、金持ちのセブン＆アイ傘下になればいいと思う。

>>41
ビル街では新宿の方がすごいから仕方ない。
梅田に東京の観光客を呼べますか？呼べないでしょ？
だから観光客を呼べるミナミ中心に紹介するのは当然のこと。

>>58
>梅田に東京の観光客を呼べますか？

何故東京に限定する必要があるの？
それに観光客は日本中から梅田にも来てるし。

梅田の地下ダンジョンをぜひ体験して欲しいな
大阪のメディアもそういうところをもっとアピールしないと。

>>60
あそこは迷ったら完全に足が棒になってやる気なくすからなぁ。

どんだけ馬鹿なんだよ、全国紙。
しょせん東京ローカルに毛が生えたような伊勢丹だろ。

あのマルイも、こんな不自然に持ち上げてるし。
http://www.eonet.ne.jp/~0035/zenkokushi0.htm

>>60
地下街の発達が梅田をダメにしたんだと思うけどな。
雨の日は便利でもやはり地下より地上で買い物したい。

ダメにしたとは言いすぎだけど、
たしかに地上の魅力の発掘は必要かな。

阪急がバカなことに、アーケードをつぶしてしまったからなぁ
あそこを通りたいという意識がなくなってしまった。

阪急といえば西宮北口にも出店するらしいけど、梅田と競合しないのか？

>>58
前に比較画像が有ったけど、たいして違いは無かったな。
2007年に梅田 > 新宿になってても何の不思議もないと思ったよ。

>>61
正直、梅田の地下には交通機関が欲しい。

おっと、2011年だった。

大阪駅の三越は新宿のアルコットみたいなやつって話もあるな。
でもそうなればそれこそオーバーストアなような...

>>67
これなんか、どう？
http://www.flickr.com/photos/gorimon/112798936/

>>67
＞梅田の地下には交通機関が欲しい

グッドアイデア！！

大阪市営　梅田循環線
　梅田→東梅田→西梅田→新梅田シティ→茶屋町→梅田

>>70
いつの間にか、こんなことになってるんだなぁ。

大阪のおばちゃんと伊勢丹じゃセンスがかみ合わない気がするんだが

大阪におばちゃんなんていません。
わざわざ街の声を聞きに下町へと出かける偏向報道に
惑わされないように

2011年には新宿越えちゃうんだっけな・・・

百貨店と地下街しかない詰まらない町になりそうだな＞梅田

このスレ、平日なのにオジサン多くね？
どうして？

伊勢丹は新宿だけやってろ。

阪急がやってくれるっしょ

伊勢丹と阪急の提携はなくなるのだろうか？

ミッドランドスクエア・・・・・・それは，名古屋に現れた巨大な摩天楼
http://www.maing.co.jp/maimai/pasha/pasha_photos/pasha_060322c.jpg
http://www.maing.co.jp/maimai/pasha/pasha_photos/pasha_060322a.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200611/12/21/d0083121_19233872.jpg

低層梅田では決して見ることのできない圧倒的超高層景観
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/25/bd/b6a9d1e9d3f01a48a8ae01a63d0e2cc2.jpg
http://photo.yomiuri.co.jp/photonews2/image/115992006225163.jpg
http://carview-img6.bmcdn.jp/carlife/images/TownInfo/157739.jpg
http://www.yakei-kabegami.com/cgi-bin/touroku/photo/1405-photo.jpg

その周りの景観を出せよ。
低層都市はどっちか分かるｗ

梅田ってやっぱショボイね！
早くこれを余裕で超える梅田の画像を早く見せてくれよ
http://img.photoworks.co.jp/weblog/20060327140012.jpg
http://f22.aaa.livedoor.jp/~city/imgboardphp/src/1164536558047.jpg
http://www.yakei-kabegami.com/cgi-bin/touroku/photo/1405-photo.jpg

首都圏で10年以上も前にやっていたことを今になってやっているという感じだね。

小さな人間が大きなビル自慢ｗ

大阪で成功した東京資本ってヨドバシだけってしょぼすぎ
逆に大阪資本は地元捨てて東京で大成したのばっかし
もっと東京資本や名古屋資本に頑張ってもらわないと駄目

>>18
そごうの心斎橋は昔から客足今ひとつ。
神戸そごうの人が心斎橋にやってきて活気の違いに
唖然としたという話があるくらい

>>85
六本木ヒルズの毛利庭園は、10年前に梅田スカイビルがやったこと。
なんばハークスにいたってはまだ東京に存在しないｗ

なんばパークスにある南海ホークス記念室に、なぜか野村がない。三冠王も取ったのに。

>>90
もし、近鉄が記念室を作ったら、野茂、吉井、大塚、石井、金村・・・
メジャーどころは全員落選だと思う。草魂だけの記念室になりそう。

>>90
それは殿堂板でもよく話題になる
なんでも彼自身が展示を断ったらしい
野村のいない南海なんてＯＮのない巨人みたいなものなのにな

>>92
球団が前の奥さん派で不倫騒動のときＷ不倫だった脱税婆を嫌ったかららしいな。

>>89
>六本木ヒルズの毛利庭園は、10年前に梅田スカイビルがやったこと。
>なんばハークスにいたってはまだ東京に存在しないｗ

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
梅田スカイビルの空中庭園はエライと思うが
ホントの庭園を再開発に取り入れたのはアークヒルズの方が早いでしょ


なんばハークス？キャナルシティのパクリじゃん
つうかオリジナルはホートン・プラザ＠サンチアゴ

まぁ、なんばもキャナルも本家のジョン・ジャーディが
関わっているから恥じることはないけどな

レスを読まずに書き込む

関東系の小売で唯一勝ててるのがヨドバシカメラ
同じ梅田の北部進出で2つ目のドジョウをつかむ事が出来るか？
楽しみやね

しかし観光客はやはり京都に来るのだ。

大阪って環状線沿線の汚さがイメージを悪くしているような気がします。

>>54-56
立川で何気に競合してるから、意外に何もないかもしれない。
梅田に出るのは、三越であって伊勢丹ではない。
立川だってグランデュオであって阪急ではない。

ＪＲ伊勢丹は、滋賀作と南山城の土民用の百貨店と東夷用の大型土産物店の複合体だけど
ＪＲ三越は、どこをターゲットにするのだろうか？
丹波の山猿も阪急の得意なエリアだし。播磨ぐらいから客を呼ぶつもりか？

>>98
>>梅田に出るのは、三越であって伊勢丹ではない。
経営統合してしまえば伊勢丹として出店しても差し支えない

>>94
どっちにしても、
なんばパークスがまだ東京には存在していないことは認めるなだな。

越後屋さんのイメージは北浜で経験済みでした。
忘れていました。
第2のヨドバシにはなれないでしょう。
草々な撤退だけは止めて下さいね。
出来れば伊勢丹と合併して別ブランドでの進出をお勧めします。

>>101
毛利庭園の話をしていて
六本木ヒルズに行ったことないの？
あれもジョン・ジャーディだぞ

なんばパークスみたいに、そのまんまのコピーでなく
進化しているが


無理しないで
梅田スカイビルの空中庭園やHEP FIVEの観覧車を
自慢した方がいい

そっちこそ、なんばパークス知らないだろ。

確かにキャナルシティのコンセプトを引き継いでるが、それより進化してるんだよ。
http://homepage2.nifty.com/tskigawa/FUKUOKACANALCITY.htm
http://www.toho-leo.co.jp/nannba/f_nannba-top.html
http://www.bcs-kansaisibu.com/bunko/movie/02parks.wmv　

それになにより、この二つに比べて毛利庭園は古いんだよ。

>>98
そういえば立川グランデュオは阪急系列だったなｗ

関東系ではビックカメラも成功しつつあるんじゃないか。
パルコ、ロフト、ハンズ、丸井、無印などもそうだろう。

うまく溶け込んでるね。
ヨドは約束を守ってないから、反感も強いね。

http://osakanight.xrea.jp/skyscrapers/proposed.htm
ヨドバシ梅田オフィス棟

約束??

約束…約束…約束
そうだ、約束で思い出したことがある
それはまだ私のおなかにサナダムシがいた頃…

>>104
毛利庭園は江戸時代の庭園を再現しているわけで
古いのは当たり前

しかもだからといってなんばパークスの屋上庭園が
オリジナルティが高いのか？と言えば
アクーヒルズやアクロス福岡のフォロワーだし

ちなみに六本木ヒルズには毛利庭園とは別に
屋上庭園つうか屋上農地があるよ


「東京にないもの」を自慢したいのなら
東京にいくらでもある屋上庭園じゃなく
東京には全くない梅田スカイビルの空中展望台を
自慢すればいいのに

ヨドバシの力は、大阪人ですら認めるしかないのかよｗｗｗｗ
少しでもジョーシンから買えよ

あそこがダメになったら、日本橋から電気店が消えるぞ
もうビデオ街って感じだがな

伊勢丹じゃなくて中高年に強い三越ならいいじゃん
杖ついた老人に超ストレスな人込みの中で買い物させてる現状があるんだから
徹底的にバリアフリーにしてもらいたいよ
若者でも巨大施設と駅だらけの梅田は
ちょっとした移動もけっこう長距離であるいてて気分わるくなるよ

>>110
空中庭園を自慢しても仕方ないだろ。
誰もが認めざるを得ないものを自慢してどうするんだ。

いまだに、なんばパークスが六本木ヒルズの後追いだと刷り込まれてる情報弱者に
現実を教えてやるのが面白いんだよ。

せっかく、なんばパークスとそこらの屋上庭園の違いを出したんだから見てくれよ。

http://www.ocat.jp/garden3.html
OCAT屋上ガーデン　大阪2000

http://www.roppongihills.com/jp/tour/detail_003.html
六本木ヒルズ屋上庭園 2003

http://www.toho-leo.co.jp/nannba/f_nannba-top.html　←　人の大きさと比較してよ　
http://www.bcs-kansaisibu.com/bunko/movie/02parks.wmv
なんばパークス　2003

大阪がこんな大都市とは今まで気づかなかったよ。
未だにTVじゃ道頓堀しか映さないんだから。

>>113
都心に緑が少ない大阪で、
なんばパークスの屋上庭園はもの凄くインパクトがあったよ
民間の商業施設であれだけの緑地を維持する努力はエライと思うし

でもね、屋上庭園なんて東京じゃ昔からたくさんあるのよ
ただ、東京は元々都心に緑が多いから
屋上庭園というだけじゃ話題にならないんだよ

なんばパークス2003年竣工（第１期）
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&oe=UTF-8&hl=ja&q=&ll=34.662118,135.502037&spn=0.001158,0.002623&t=k&z=19&om=1

アークヒルズ1986年竣工
http://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&oe=UTF-8&hl=ja&q=&ll=35.666621,139.741298&spn=0.001144,0.002623&t=k&z=19&om=1

規模だって、東京の施設の方が大きいわけで・・・


なんばパークスと六本木ヒルズを比べたら
同じジョン・ジャーディのデザインでも
外壁や床材の質感、使い方ままるで違う
どう考えてもお金の掛けようが違うのだから
「現実を教えてやる」なんて書かない方がいいよ

>>106
パルコ、ロフト、無印って、
ＳＡＩＳＯＮは、「関西(滋賀)に帰ってきたお。」って出店したと記憶。

西武グループ（堤家）のお膝元は、滋賀県だからね。

伊勢丹って、確かにオシャレだと思うし、
その一方で庶民的な、親しみやすさ、歩きやすさもあるとも思うけど…

伊勢丹好きだって言う人が結構怖い時がある。
「天下の」とか「飛躍」とか、精神的に強く結びついているのか、
まるで自分自身のことのように伊勢丹を語る人が妙に多いような。

>>115
画像でごまかさないでね。

アークヒルズ
◆緑地面積 8780m2 うち屋上緑地面積 4600m2
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%92%E3%83%AB%E3%82%BA%E3%80%80%E7%B7%91%E5%9C%B0&lr=

なんばパークス
11500m2（1期8000m2 2期3500m2）
http://www.toho-leo.co.jp/nannba/f_nannba-top.html
http://trendy.nikkei.co.jp/special/index.aspx?i=20070524t2001t2&ichiran=True&icp=3

>>115
> 都心に緑が少ない大阪で、
なんて事を平気で書く辺り、レベルが知れますな。
大阪の事書きたいなら、もっと勉強してから来なさい。

>>119
ふーん、藻前のいう「東京に存在しない」って
結局は庭園の面積のことなのか？

>>89
>六本木ヒルズの毛利庭園は、10年前に梅田スカイビルがやったこと。
>なんばハークスにいたってはまだ東京に存在しないｗ

>>101
>どっちにしても、
>なんばパークスがまだ東京には存在していないことは認めるなだな。


商業施設の建物を階段状にして屋上庭園をつくることなら
東京でもアークヒルズや晴海トリトンスクエアで既にやっているわけで
東京で20年前にやったことに15年遅れて追いついただけじゃん

大阪には住みたくない

>>121
どうでもいいが、粘着しすぎ。
大阪スレでわざわざ東京アピールは余裕のない奴と思われるぞ。

大阪の商業施設語るにしてもなんばパークスはないだろw
ターミナル立地のクセにトイザらスなんか入れてる
今時イオンのモールですら入れないよw
テナント集まらなかったの丸出しw

なんばパークス意外に人多いよな
半年位でガラガラになると思ってたんだけど

とりあえず東京中華思想がとんでもなく狂信的ってのはよく分かった。

梅田はアホみたいに街が巨大化してるから何が何だかサッパリ分からん。

阪急がこの先生きのこるためにはコンコースを元に戻すしかない。つうか戻せ

むしろ、三越が梅田に定着できるかどうかを心配したほうがいいよ。
3K新聞

梅田の地下街から抜け出せなくなって、モンスターに追い掛け回される夢をよく見る。

日本橋がヨドバシ・ビック・ヤマダに撃沈されたように
阪急も三越に撃沈されるんだろうなあｗ

今日もムッキーおじさん多いね？
高齢者ニート２８って・・・・

ヨドバシは便利だからな…

梅田はまず川崎を抜くことから始めよう。
http://hrscene.fc2web.com/pic/kanagawa/kawasakiall.html

>>131
三越はありえないな。
阪急百貨店は大阪第一のブランドであるが、
三越は関西民にはブランドにならない。
まだ心斎橋に店がある大丸のほうがまし。

>>135ねーよｗｗｗｗｗｗ

実際、三越は大阪ではマイナーブランド。
特にこの10年の空白は痛い。

>>131
アキバの地場店舗も量販店に撃破されてるけどな。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0708/03/news084.html
ラオックス「ザ・コンピュータ館」9月末に閉鎖

200m級が林立する武蔵小杉、低層梅田瞬殺ｗｗｗ
http://hrscene.fc2web.com/pic/kanagawa/kawasakiall.jpg

どこが梅田瞬殺だよｗ
一点豪華主義なだけだろｗ

http://www.flickr.com/photos/gorimon/112798936/

三越はなぁ、最近武蔵村山とか名取とか郊外ばっかり出して苦戦してるみたいだからな。
所で、同じ三井系なのにららぽーの中に出店しないって事は、三井不動産と仲悪いん？
柏おおたかの森三越、鴨居三越、豊洲三越とかじゃダメなのか。

三越というブランドではお客を呼べないのよ。それに、ららぽーとのターゲットが三越とは違うしな。

ヨドバシは呼んだね＾＾
東京への憧れから三越というブランドに染まるのも時間の問題だね＾＾

いや、北浜にあった時から企業への外商以外の一般客にとっては
地味なデパートだったんだけど。

北浜は場所が悪かっただけで、どんな百貨店でもあそこでは旨く行かないでしょうｗ

逆に言えば、ヨドバシは場所がよかっただけと言える。

それにしても、ヨドバシしか拠りどころないのかよｗ
三越は震災がなくても行き詰っていただろうし、伊勢丹は大阪にはビビって入って来れないし。

＞逆に言えば、ヨドバシは場所がよかっただけと言える。

いい場所に十分な規模と程よい値安感。それを実行するのが実力というもの

東京資本を出すのにヨドバシみたいな田舎量販店しかないってかｗ

大阪ってやっぱショボイな！
早くこれを余裕で超える大阪の画像を見せろ
http://web.nce.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20070824195929.jpg
http://web.nce.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20070824203602.jpg
http://web.nce.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20070824203613.jpg
http://web.nce.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20070824195943.jpg
http://web.nce.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20070824211513.jpg
http://web.nce.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20070824211522.jpg

日本の大繁華街ランキング

┃�@新宿┃VS┃�A池袋┃VS┃�B渋谷┃VS┃�C名駅┃VS┃�D梅田┃VS┃�E心斎橋┃VS┃�F難波┃VS�G┃横浜┃VS┃�H天神┃VS┃�I札幌┃
5段階で決定　
多種データより判定（街の店舗数検索、ヤフー、ネットサイト、自治体、調査統計データ、地域別ランク指標サイト等より）妄想は含まない

拠点性　　�@５　 　 �A５　　　�B４　　　�C５　　　�D５　　　�E２　　　�F４　　　�G３　　　�H４　　　�I４
ターミナル�@５　　　�A５　　　�B５　　　�C３　　　�D５　　　�E２　　　�F３　　　�G４　　　�H４　　　�I４
商業　　　�@５　　　�A３　　　�B４　　　�C３　　　�D５　　　�E３　　　�F４　　　�G４　　　�H３　　　�I３
ビジネス　�@３　　　�A３　　　�B３　　　�C５　　　�D４　　　�E２　　　�F１　　　�G４　　　�H４　　　�I３
観光　　　�@４　　　�A３　　　�B５　　　�C３　　　�D４　　　�E４　　　�F５　　　�G５　　　�H４　　　�I５
知名度　　�@５　　　�A５　　　�B５　　　�C３　　　�D４　　　�E４　　　�F５　　　�G５　　　�H３　　　�I５
商店数　　�@５　　　�A４　　　�B４　　　�C３　　　�D５　　　�E３　　　�F５　　　�G４　　　�H４　　　�I４
歓楽街　　�@５　　　�A３　　　�B４　　　�C２　　　�D４　　　�E４　　　�F５　　　�G３　　　�H４　　　�I４
地価　　　�@５　　　�A４　　　�B４　　　�C４　　　�D４　　　�E４　　　�F４　　　�G３　　　�H４　　　�I３
高層ビル数�@５　　　�A２　　　�B３　　　�C３　　　�D５　　　�E２　　　�F３　　　�G４　　　�H２　　　�I３
百貨店売上�@５　　　�A５　　　�B３　　　�C４　　　�D４　　　�E２　　　�F４　　　�G４　　　�H３　　　�I３
未来開発数�@３　　　�A３　　　�B４　　　�C４　　　�D５　　　�E３　　　�F３　　　�G４　　　�H３　　　�I３
地下街　　�@５　　　�A３　　　�B２　　　�C４　　　�D５　　　�E４　　　�F４　　　�G３　　　�H３　　　�I２
利便性　　�@５　　　�A５　　　�B４　　　�C４　　　�D５　　　�E３　　　�F３　　　�G４　　　�H３　　　�I３
国際性　　�@４　　　�A３　　　�B５　　　�C４　　　�D４　　　�E３　　　�F４　　　�G４　　　�H４　　　�I４
合計
　　　　　�@６９　　�A５７　　�B５９　　�C５４　　�D６８　　�E４３　　�F５６　　�G５８　　�H５２　　�I５３

結果　新宿>梅田>渋谷>池袋>横浜>難波>名駅>札幌>福岡>心斎橋

もし梅田の三越が伊勢丹になっちゃったら
間違いなくメンズ館は「堂山向け」になるものと思われｗ

ノンケのオサレさんは阪急へﾄﾞｿﾞｰ

伊勢丹メンズ館へ行　か　な　い　か　？

大阪ってやっぱショボイな！
早くこれを余裕で超える大阪の画像を見せろ
http://web.nce.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20070824195929.jpg
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http://web.nce.buttobi.net/cgi-bin/img-box/img20070824211522.jpg

>>124-125
パークスができて隣の高島屋の売上が10％以上伸びた。つまり、新たに難波に来る人が増えた。
いつも賑わう梅田ヨドバシができても阪急百貨店の売上は減った。梅田のヨドバシは賑わっていても、新たに梅田に人を呼んだとはいえない。
そういう点で、なんばパークスは大阪一の大成功再開発だったと言える。

阪神最強

>>154
阪急の売上減は改装中で床面積が減ってるから仕方ない
もちろんなんばパークスの成功を否定する気は全くないが
南海は最近よくやってるよね

武蔵小杉は住宅街のタワーマンション。
比較可能なのは埼玉の川口。
幕張とも違う。

>>156
改装前も減少していて、ヨドバシが開業した年も減ってたみたい。
やっぱりヨドバシごときでは、店は賑わっても波及効果がないと言うことじゃない？

ヨドバシから各百貨店へ意外と遠い。御堂筋線利用客がヨドバシと各百貨店をはしごするのはまずないだろう。
難波の場合は御堂筋線→高島屋→なんばCITY→なんばPARKS→LABI１なんばとはしごしやすい。

大阪駅の新駅舎＆新北ビル北ヤードへのペデストリアンができた場合、これまでのヨドバシ孤立状態は解消され、大丸→三越→ヨドバシという流れができる。

大阪駅新北ビル
http://2011osaka.com/

百貨店はナンバーワンメリットが大きい
阪急の優勢は変わらない

　　　　　
　　　　　　東京のかっぺが凝視できない動画



　　　　　　　　　　　　　　大　大　阪
　
http://www.osaka-bbnet.jp/text/day-osaka/html/01-bb.asx

伊勢丹メンズプラザみたいな品揃えだったら行ってやんよ

>>124
亀レスだがなんばパークスにできたトイザらスは既存のトイザらスとは全く別のコンセプトの店だから
日本では初出店の形態の店舗
なんばで成功すれば、東京にもできると思うケド
というかもうすでに準備はしてるだろうが

>>150
池袋の歓楽街が３ってどういうことじゃ

>>166
固まった立地になってないってことでは。
町中に風俗店が拡散してる池袋の異様ゆえ点数低い。

>>165
つでにLABI1なんばもヤマダ電機「初」の新業態だしね。千里中央にもLABI1作ってるね。

とりあえず梅田は拡大しすぎ
広くなりすぎて歩き回るだけでも一苦労する

個人的にはﾋﾞﾙ建てるより先に地下街を再構築して欲しいな
日差しを避けて地下に迷い込んだら
次何処から出るかさっぱりわからん

>>151
新宿伊勢丹のメンズ館で買い物してたら、そこで見た奴と２丁目で再会とかって
結構あるな、言われればｗ
あと、新宿伊勢丹の地下食料品売り場と化粧品売り場もゲイ率が高かったり。

ただ、梅田の三越のできる場所と堂山って結構遠いから、そこまでゲイ御用達に
なるかどうかはちょっとだけ疑問。茶屋町あたりだったらいいんだけど、阪急が
譲るわけないもんなあ。

阪急なんて百貨店ブランドとしては底辺だからな
いっそ伊勢丹に改名してもらったほうがいい

>>171
非同意

>>171
阪急は大阪の百貨店じゃトップブランドです。
次点が心斎橋大丸。

阪急トップはわかるけど、大阪の2番手は高島屋じゃないか？
売上もブランド力も
京都は大丸>高島屋だろうけど
まぁ京都でも売上はいい勝負だと思うが

高島屋は京都では一応一番じゃないかな。
大丸は神戸で一番。
大阪は阪急が飛び抜けてて、そのあと心斎橋大丸と難波高島屋が同列という感じがする。

世界経済の中心、アメリカＮＹの実体を教えてあげるわ＾＾
ＮＹウォール街に本拠を置く世界最大の投資会社のゴールドマン・サックスの年収について。
CEO(最高経営責任者)は、２００６年に６３億円の給料!!!、幹部は平均値で７６００万円!!!
新卒社員の平均はちょっと少ないけど１５００万円!!!、日本法人の新卒社員で１０００万円!!!ヨ♪♪♪＾＾
東京ならどうなの？トヨタはの工場だと、どう？ｗ＾＾

アメリカで「ゴールドマン・サックス」社員の法外な報酬に批判集まる　（ＦＮＮ　フジテレビ系　３月２５日日７時５２分更新）
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20070325/20070325-00000615-fnn-bus_all.html
景気後退への懸念が出始めたアメリカで、「ゴールドマン・サックス」の待遇が話題になっている。
時価総額最大の投資銀行、ゴールドマン・サックス社員の暮らしぶりが、批判の矢面に立っている。
きっかけは、今週、株主が起こした訴訟で、ゴールドマンの幹部が不当に高額な報酬を受け取っていると訴えたもの。
四半期ごとに最高益を更新しているゴールドマンでは、社員の平均年収が7,600万円、
CEO(最高経営責任者)は、2006年に63億円を受け取った。
社員が衣装代に700万円をつぎ込んだ例が、「成功の鍵は、ブランドスーツ」と、メディアでやゆされたこともあり、
ゴールドマンの稼ぎの行方は、好奇の目にさらされている。アナリストのリチャード・ボブ氏は「日本の金利上昇で、
米国への資金流入が少なくなれば、ゴールドマンは減益」と語った。
裁判の行方だけでなく、日銀の利上げ状況までが、高級ブランドスーツに身を固め、
ウォール街を闊歩(かっぽ)するゴールドマン社員のさっそうとした姿を変える要因として注目されている。

【海外/金融】アメリカで「ゴールドマン・サックス」社員の法外な報酬に批判集まる[07/03/25]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1174780308/

今回菅野は、主役の敏腕編集者・松方弘子を演じる。
主人公の松方は、「週刊ＪＩＤＡＩ」という男だらけの世界の中で、いろいろな問題に直面しながらも、
恋に仕事に悩みながら一生懸命生きている女性を描いている。

この人気コミックをドラマ化するにあたって、ちょっとしたごたごたがあったようで。。。

（以下引用）
フジはドラマ化を見越して、いち早く同作のアニメ化を決定。昨年１０月から深夜枠で放送した。
「これで先行したと思ったんでしょうね。ドラマのキャストもフジ主導で決めたんです。
ところが、後日、仮のキャスト表を安野さんに見せたら
『話を通す順番が違う！しかも主演がショボい！』とブチギレ。
ヘソを曲げてしまったんです」（テレビ関係者）
（引用元：東スポ）

このときフジ側が主演女優として挙げたのは、「大手事務所の若手女優」ということらしいが、
この問題がきっかけでドラマ化の話が日テレに移ったといわれている。

これで話が終わりそうなのだが、じつはもっとドロドロしているらしい。

（以下引用）
その謎解きは、「２０世紀少年｝のキャスティングにあった。
「日テレサイドはこの映画の主演に、どうしても菅野と同じ事務所の
唐沢寿明を起用したかったんですよ。
それならばということで唐沢の事務所は、菅野をドラマの主演で使う条件を提示し、
その相手役にも同じ事務所の速水もこみちを・・・。
日テレの土曜ドラマ枠には反町隆史もねじ込んだっていう話ですよ」（芸能プロ関係者）
（引用元：東スポ）

土曜ドラマ枠といえばジャにーズじゃないのか？？
そう思う視聴者は多いでしょう。
それに、ジャニーズ事務所はかなりの不快感を表しているようで、フジのごたごたが思わぬ波紋を広げている。

　　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／　　─　 　 ─＼　　　　　夏休みももう終わるお・・・
　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼
　　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　 ＼　　 　　 　￣ 　 　.／　.| |　　　　　　　　　　|
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　|　　
　 ／´ 　 　　　　　　　　　　　 　 | |　　　　　　　　　　|
　|　　　　ｌ 　 　 　 　 　 　　　　　| |　　　　　　　　　　|

　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼.　　俺はこの1ヶ月何をしていたんだろう　
　　 |　　　　（__人__）　　　　| 無駄に浪費した莫大な時間を何か有意義なことに使っていたら・・・
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　 ／
　　 ／　　　　　　　　　　 ＼

なんばパークスはテナントがしょぼすぎる
あの場所にオサレな建物なんて最初から無理がある
心斎橋以南は開発せんでもいいよ

>>173-174
阪急＝高島屋＞大丸＝≧旧そごう＝今は亡き三越
こんなこんな感じだろ。

大阪人は東京ブランドにすぐ跳び付くから、伊勢丹あたりが来たらヤバイだろ
ヨドバシも日本橋をあっと言う間に駆逐したしな

>>181
京都の伊勢丹は相変わらず高島屋と大丸に負けていますが。

ヨドバシしかないのかよｗ

>>181
はぁ？
こんなところに跳び付くブランドなんかあるのか？

http://www.eonet.ne.jp/~0035/shinekimae01.jpg
http://www.eonet.ne.jp/~0035/shinekimae02.jpg
http://www.eonet.ne.jp/~0035/shinekimae03.jpg
http://www.eonet.ne.jp/~0035/shinekimae04.jpg

梅田大丸はかなりやばいよ。ガラガラ過ぎ。

そりゃ、ブランドでは阪急に負け、
一般層の吸引力では阪神に負けてるからな。
梅田の大丸はよく持ってると思う。

大丸は何を考えて梅田に進出したんだろう…
持株会社の本社も東京になるし、このさい梅田店は増床なんてしないで撤退しろよ
誰も気付かないくらい存在感ないから
心斎橋店は中身はともかく、歴史的名建築だからいいけど
奥田はアホの一つ覚えのように、東京東京言ってるが間違いなく足元すくわれるね

>>184
ヨドバシに食われた現実を考えてみようｗｗｗ

>>179
なんばパークスは集客力が抜群で、開業後に隣の高島屋の売上を1割以上伸ばした実績がある。
むしろ西梅田のハービスとかの方が不要。

ヨドバシは場所が良かった
それと名前
淀川、淀屋橋　を連想して淀橋だと思い込んで
大阪資本と思ってた人も多いはず

それじゃ伊勢丹は伊勢市を連想するから親近感わくだろ
近畿扱いされることもあるんだしな

まったく沸かない

見栄は倒壊だから

>>188
高島屋の新宿進出で、新宿三越南館は閉店して、新宿三越も専門店になったけど
これは東京人が大阪ブランドに憧れた結果だと考えてよろしいですね。

ホームグランドの東京でさえ、三越＜高島屋なんだから
梅田で、三越＞阪急になるわけないじゃんｗｗｗ

>>188
べつに大阪の人間はヨドバシがどこの資本とか考えて使ってないし。
それをいうなら丸井とかは失敗してるしな。

要は価値があれば使うし、なければ使わないだけだ。

大阪にブランドがあるとか、かわいそうな大阪人でつねｗ

ヨドバシが自慢のブランドなところよりマシだけどな

>>194

>高島屋の新宿進出で、新宿三越南館は閉店して、
新宿三越も専門店になったけど

結果的に専門店化して黒字店舗になったんだからＯＫでは？

東京資本で大阪で成功したのはヨドバシたった１社だけだ
情けない、大阪資本で東京で大成したのは数知れず
やれるもんならやってみい、東京の意地みさせてもらいしょか

難波の新歌舞伎座が上本町に移転したら、跡地に大阪伊勢丹をキボンヌ
梅田は三越の看板で阪急阪神に対抗、難波は伊勢丹で丸井に対抗で

>>200
難波で丸井に対抗の意味がよくわからんが
伊勢丹は丸井なんて相手にしてねーだろ

そもそも難波は高島屋の本拠地だし

>>199
その多くは、成功・もしくは成功しようとすると、東京に出て行く習性があるけどね。
大丸も統合後は持ち株会社を東京に置いて主な機能を東京に移すし、ローソンも東京に出て行ったし
高島屋も本社機能を東京に移しつつある。

本社「機能」はともかくとして、高島屋が登記上の本社を東京に移す可能性は低い
高島屋は大丸より賢いからな
統合発表後、大丸の関西での売上はガタ落ちしている

難波��島屋の事務別館ぶっ壊して店舗を建て増しする工事やってるけど、取り壊した事務棟は
どこへ移ったんだ？　日本橋の東別館か？
>>202
関西系企業でも社長が非関西人になった途端「東京さ行ぐだ病」にかかりやすい傾向にある
大丸の奥田は三重県出身で武田の長谷川は山口県、住金会長も北海道生まれなわけで。
とりあえず官民上げての上京プロパガンダはやめましょうね
東京は「地上の楽園（笑）」なんですかねえ？

【大丸・松坂屋の持ち株会社　中枢部門を東京に集約】

　両社から５０人ずつ

　９月に経営統合する大丸と松坂屋ホールディングス（ＨＤ）は２６日、共同で設立する持ち株会社
「Ｊ・フロントリテイリング」（本社・東京）の組織体制を発表した。経営企画、広報・ＩＲ、コスト構造改革などの
中枢部門を東京に集約し、両社から約５０人ずつが異動して約１００人体制でスタートする方針だ。

　大丸は、１０２５人が本社に勤務。大阪に集約している商品の仕入れ部門などは当面、そのまま残る。
ただ、統合後は営業地盤が弱い首都圏を強化する戦略を掲げていることなどから、仕入れや人事など、
残る中枢部門も順次、東京に移す方向という。持ち株会社の社長に就く奥田務会長も東京での勤務が中心となる。

　百貨店業界では、そごう（大阪市）が西武百貨店との持ち株会社ミレニアムリテイリング（東京）傘下と
なっている。高島屋（大阪市）も本社機能を東京に移しており、関西発祥の百貨店の「大阪離れ」が一段と進みそうだ。

　あわせて発表したロゴマーク＝写真＝は、富士山をイメージして社名の頭文字の「ＪＦＲ」を中央に配したデザインで、
日本の小売業の先頭に立つ意欲を示したという。

http://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20070627ke01.htm

ムッキー無職アゲアゲ

>>18
…お京阪百貨店は蚊帳の外ですか　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>204
トヨタが東京本社を作ったのも奥田の時代？

大阪じゃ伊勢丹は流行らない。
「伊勢丹スタイル」をより大阪ナイズ化させた阪急の強固な地盤があるから


本当は伊勢丹と阪急(阪神)が組むのが勢いや潜在力的には一番最強なのだが
まさか三越があそこまでへりくだると思わなかった

>>204
特に武田の長谷川が露骨だな
なんで武田みたいな伝統ある超一流企業の社長に、早稲田みたいな二流大学出身がなれたか不思議でしょうがない

武田なんて社内に東大、京大、阪大が山ほどいるはずなのに

武田國男氏は優れた経営者だったが、最後の最後に間違えた・・・

やはり学歴に対するコンプレックスがあったのかな？
甲南だからね

>>204 >>208
そういえば、あの二人兄弟だったな。
兄弟で同じことをやってたのかよｗ

それで、トヨタの奥田は経団連の会長の時、
経済のために中国様には言いたいことも黙っていろ、と言ってるし
新幹線技術を中国に売り渡してるし。

>>210
別に武田の業績を悪くした訳でもないし、失敗ともいえないだろ。

大阪に夏休みいったけどあれで日本第二の都市を自称してんの？
名古屋よりもしょぼかったし観るところはないし、なんか街は汚いし。

はいはい、そうだねｗ

どういうルートで廻れば名古屋よりしょぼく見えるのか
教えてほしいｗ
環状線で三宮に降りて徒歩で道頓堀とか？

梅田界隈、グリコや汚いどぶ川があるところ、いかにも箱ものが乱立している海沿いや大阪らしい新世界。

>>215
三宮って神戸から歩くのか?

>>216
ネットで仕入れた偏向報道の情報だけｗ

>>209
阪急が本社を東京に移すはずないから、阪急とは組めないんだよね。

三越から見て同じ格下の相手に吸収されるのであれば、
本社が東京の伊勢丹しか選択の余地はなかった。

>>218 自分がそうだからって他人もそうだと思わないこと。 東通商店街や堂山もあるいた。
汚いし夜になればどこも東京と比べて寂しいしあれは自己満足日本第二都市に過ぎない。

>>218、220

とりあえず、ここはそういう事を論ずるスレじゃないですよ
こちらへどうぞ
http://love6.2ch.net/chiri/

>>220
まあ、ネット上ではなんとでも言えるわな。

まあ大学を大阪、今東京で仕事してる俺は>>220は全く当たってると思うけどなｗ

>>220
なんで繁華街のはずればかり行くんだよ、馬鹿か。

毎度毎度、お国自慢的な罵りあいしてて虚しくないの？
お前ら自分がしょぼいからって自分の住んでいる都市にアイデンティティを投影するなｗ
東京に住んでいる平凡な人間<<<田舎にいる優秀な人間
優秀な人間の数は東京が一番多いのは当たり前だが、しょぼい人間の数も東京が一番多いだろ。
まず自分がどんな人間なのか見つめろ

>>223
東京のほうが広いだけに都心と言っても、繁華街から少し離れると
大阪では考えられないほど寂れたところも多いんだけど、知らないの？

田舎の人ほど、東京はビルばっかり立ち並んでると思ってる傾向があるらしいね。

新宿のはずれ
http://d.hatena.ne.jp/takaoxida/20070703

数回の観光や仕事程度で得た浅い見識は正直どうでもいいけど、
まぁ各自ご自由にご想像を

大阪
http://hp.jpdo.com/cgi40/108/img/62.jpg

名古屋
http://pds.exblog.jp/pds/1/200604/03/90/d0042090_1523563.jpg

横浜
http://www.tohan-j.co.jp/PHOTO/0605/06_132_l.jpg

なんかこの板も芸スポと変わらんノリになってきたな・・・

昔はもっと過疎ってたが、内容は2ちゃんではまともな方だったのに

>>228
最近、そもそも２ちゃんでまともな議論を期待するのが間違いかなと
感じる

新宿は関西系の高島屋に三越がやられたしな

正直、関東はつぎはぎだらけの昭和に毛が生えた程度の街だぞｗ
大都市部では一番貧しい生活をしている
住宅事情、道路事情、大気汚染　最悪です

■【ベイエリア】
大阪南港　　　　　　　　　　　　　　　幕張
りんくうタウン　　　　　　　　　　　　　天王州アイル
ポートピア　　　　　　　　　　　　　　　お台場
六甲アイランド　　　　　　　　　　　　みなとみらい
★ベイエリアの規模　大阪＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞東京
http://ime.st/ime.st/ime.st/www.wtc-cosmotower.com/areaguide/img/map.gif
■【住開発】
関西（京都・大阪・兵庫）　　　　　　関東（東京・神奈川・千葉・埼玉）
★人口約１６００万人←注目！　　★人口約３２００万人←注目！
洛西ニュータウン　　　　　　　　　　多摩ニュータウン　　　　　　　　　　　　　　
千里ニュータウン　　　　　　　　　　港北ニュータウン
泉北ニュータウン　　　　　　　　　　千葉ニュータウン
須磨ニュータウン
西神ニュータウン
三田ニュータウン
関西学研都市
神戸ポーアイ二期　医療産業都市構想（最先端の医療施設を目指す）
神戸アスリートタウン（老若男女障害者すべての人がスポーツを楽しめる施設）
大阪　スポーツパラダイス（同神戸アスリート）
関東にはない！
■【その他】
2011年　　梅田＞＞＞＞新宿
http://www.asahi-net.or.jp/~jj8k-nkmc/top-04.10.12.htm
アパレルブランド街　心斎橋＞＞＞＞代官山・青山・原宿
http://ime.st/ime.st/ime.st/www.yamane-e.com/omp-s-boutique.html
http://ime.st/ime.st/ime.st/www.yamane-e.com/boutiques.gif

大阪はなにやっても儲からないから
はやく撤退しろって

>>232
現実を見ろ

>>233

>>234

　　　大都会　大阪　の動画でも見ろ

http://www.osaka-bbnet.jp/knowledge/day-osaka/html/01-bb.asx

>>230
新宿は伊勢丹の一人勝ち。
新宿高島屋は未だに赤字経営だし。

新宿って商圏としては案外小さいのか。
伊勢丹以外まともに営業できてないじゃん。

裏の経済は大きそうだけどな。

>>236
新宿の高島屋って開店したときに全国ネットで流して大騒ぎしてたのにな。東京って所詮その程度なんだなｗ

今年の夏、東京に行ってきたが
マジしょぼくて最悪だった。
ホテルのシャワー、冷たい水しか出なかった。
関東人って風呂入らんの？

>>239
そんなえさに(ry

age

なんで、大阪地方の人って圧倒的に一番の東京に
相手にもされていないのにコンプレックス丸だしで対抗するの？
東京以外の人からみても大阪地方の自意識は異常だよ。

みんな百貨店とか好きなんだなぁ。
俺、堀江とか南船場みたいに、路面店が多くて車やチャリで行けるとこが好き。
土佐堀に住んでいながら、梅田はジュンク堂といかりスーパーくらいしか使わない。
ヨドバシも駐車が面倒なんで、難波のヤマダに行ってしまう。

>>242
「コンプレックス」って便利な言葉ですね
俺も同じ意見だよ
東京の奴らは気持ち悪いし異常だと思うよ
そもそもお前の「大阪興味無い」って意見に俺も興味ねーよ
誰も聞いてねーし

梅田の百貨店の話題のスレで「大阪なんて興味ない！」と叫ぶ不思議w
気持ちわりーよw

>>242
圧倒的一番な割りに売り上げがしょぼい大丸東京店や新宿高島屋って一体…

なんで興味ないになるの？
誰もそんなこと言ってないし。大阪市は地方都市としては、それなりの規模じゃないの？
でも、大阪市民が思っているほど全国の人は意識もしていないし、東京の人はそもそも張り合おうって気すらないよ。
それなのに比較にならない東京を直ぐに持ち出すし。わけがわからんよ。

東京都民は、東京は東京だし、大阪は大阪だし、名古屋や福岡は名古屋や福岡だと思っている。それだけ。東京のことをどことくらべてすごいとか負けているとか思ったことはないよ。

大阪だってそういう風に思えばよいのではないの？
東京に比べて勝ったの負けてるだの、どうこういちいち言うのがうざいだけなのです。

>>247
ロサンゼルス級の規模の世界的な大都市に対して地方都市としてはって・・
日本人の感覚はおかしいと外国人から馬鹿にされてるよ。

上海や香港を地方都市と呼ぶようなもんだ。

>>249
中央ではないし、地方って言い方でも別にいいんじゃ？
地方＝田舎って訳でもないし

>>248
大嘘。相手が大阪人と見るや、いきなり態度を豹変させて叩き始めます。
東京の方が大都市なのは明らかなのに、大阪にコンプレックス持ってる
東京都民って格好悪すぎだよ。

>>250
いや、この文脈では大都市はあんまり地方都市とはいわないよ。

＞企業の本社機能を多く持つ東京や大阪などは、
＞経済の中心地として「中央」と呼ぶに値する。
＞他方、その他の地域は「地方」と呼ばれる。

ロサンゼルスなんかも地方都市とは呼ばない。

まあ東京のスレでもいちいち大阪を出してくる奴も多いもんな
東京のテレビ番組でも東京ＶＳ大阪の構図は結構出てくるしね
東京人は「大阪人に意識されている自分」を演じているんじゃないの
あるいは大阪人に意識されたいという願望なのか

それは単なる煽りだろ。
まぁ、昔から東と西で争うってのはあるし、しょうがないと言えばしょうがない。
（巨人vs阪神とか、古くは東軍vs西軍の戦いとか）

>>253
幸か不幸か大阪しか対東京で比較出来る対象がない
東京ＶＳ福井とか高知とかされても…

だからお前ら百貨店の話しろや
こんなとこで東京は大阪をどうたらこうたら・・・
どこまで頭弱いんだ？
お国自慢板で好きなだけやってこいよ
気持ち悪いんだよ

>>226
そうそう
難波なんかちょっと外れたらいきなりタダの住宅街になるよなｗ

梅田っていうか、あのあたりの風景もここ数年で見納め
5年後には、今の名残はほとんど残ってない。たぶん。
阪急も、重厚な中央郵便局も立て替えられる、駅から、今のホームから全て近代的に変わる。
茶屋町も高層ビル計画だらけ。パリ大改造じゃないけど、一度にここまで開発が集中するのが凄い。
地下鉄が民営化されたらの話、地下駅もかなり変わることになる。
伊勢丹三越やら大丸が拡張、オフィスビルの急増で人の流れが太くなって、今の人の流れ方も変わるわな。
極め付けに、外資の進出や地価の急上昇。海外の有名大学が北地区に多数進出しようとしている。
新路線計画が数個、北地区へのホテル進出。道路、道の大改造計画。
地価まだまだあがる。有効求人倍率はあの地区は３倍を優に超えている。
最強梅田は後数年で東京の副都心を抜き去り、日本最大規模の繁華街になろうとしている。

脳内妄想もここまできたかｗ

大阪煽ってる人も、東京煽ってる人も
東京人でもなければ大阪人でもないとおもう

>>254
単なる...ねぇ。

ニュー即+の大阪ってタイトルに入ってるスレいくつか除いて見ろよ。
アレはもうそういうレベルじゃないぞ。どっか狂ってるとしか。

自分が感じるのは、
東京は、何でも東京が一番でないと気がすまない都市。
大阪は、何でも東京が一番なのが気に入らない都市。
他の都市は、何でも東京が一番なのを受け入れてるって感じかな。
一番の部分を中心とか基準に変えても成り立つ気がする。

>東京は、何でも東京が一番でないと気がすまない都市。

そう。いい部分での一番はこれでもかというほど全国に宣伝する。
悪い部分の一位（ワースト）などは隠蔽し他都市の粗探しをする。
他都市が一番の分野は極力無視という印象だな。

しかし、このスレみてもわかるけど、関西ちほうの人ってほんとどうしょうもないのな。
名古屋あたりに経済で抜かれるわけだよ。

関東の電鉄系ですか？
私は関西の電鉄系で、同じような採用でしたが、
最初の２年ぐらいは販売のさせられました。
男性はダンボール運びなどをしていたようです。

>>264
何か気に障ったレスがあったら具体的に反論するんだな。関東坊やｗ

まぁ、国策で東京に全てを集中させ、一番重要なメディアも
全て東京に集中させてるんだから、報道も東京中心主義に
なるのは当然の事だろうけど、余りにも節度が無いというか
品性が無さ過ぎるとは思うな。
せめてホームレス問題や違法駐車＆駐輪問題＆万引きなど
の特集で、偶には地元を取り上げたらどうかね。
新しい商業ビルなどを報道するのも別にいいけど、他地方に
比べると、その報道回数や量が明らかに違う。
吉祥寺や広尾程度の街でも全国放送でダラダラと特集したり
とにかく毎日毎日・東京の街の宣伝ばかり。
一方、地方を取り上げたかと思えば、関東ローカルニュース
の特集で長々と万引きやホームレスなどのネガティブ特集。
やってる事がセコ過ぎるんだよ。

興味ないならこんなローカルスレ来るなよｗ
って話だわな。

>>262
日本に足りないのは都市間競争の意識だわな。
福岡辺りももっとアピールしないといけない。

神戸人だかチョン臭い大阪には行きたくない。
人口漸増中の神戸も開発してくれよ。

梅田＞＞全国の繁華街になる日も近いね
日本一の大繁華街って海外にアピールすりゃいいのに。

>>270
神戸も大阪の事は言えんよ。

神戸って気取ってて排他的
性格捻じ曲がった人が多い印象

>>271
こないだの世界陸上見ていても分かるように大阪人に
そんな知恵はない。
食い倒れダンサーズに、和太鼓、盆踊り。
自分たちから大阪は田舎の地方都市ですってアピールしてる。

>>274
だからそれ演出したのは東京人だって何度言えば

>>275
トカゲの尻尾切りかよｗ
東京人に頼んだのも本番始まるまで待ったをかけなかったのも大阪人だろ。

大阪ってクソが盛大にいて板を腐らせるな
この発想ってそうはいない

日本語でおk

2011年の梅田-中ノ島に注目。ここへ更に10数本の高層ビル・マンションが追加予定。
http://building-pc.cocolog-nifty.com/./photos/uncategorized/osakakita1.jpg

（１００M以上の）です。

東京地方の人たちは本当の大阪の
姿をわかっていない。
東京マスコミの偏った報道のみで判断して明らかに
変な関西を脳みそに植え付けられている。
東京出身の私が言うんだからまちがいありません。
今は住まいは京都ですがコチラに
住んはじめて気がつきました。
東京のマスコミに誘導されている東京の人たち
はまちがった考えに気がつかなきゃいけない。
一度、関東という井戸を飛び出し、広い世界
で最低3年暮らしてみれば少しは東京マスコミの
卑怯なほどの偏向操作報道がわかります。
　少しスレはズレましたが最近嫌われ初めている東京人の
人たちを憂う元東京人より。

　

東京人は、東京地方なんて言い方絶対しない。

だから元東京人と言ってます。
杉並区久我山5丁目　京王線富士見ヶ丘駅から
徒歩5分の所に生まれ長年住んでおりました。

>>279
これヘリから撮ったのかな。
これだけ全体が鮮明に写ってる写真初めて見る。

>>281 大阪府民や神戸市民は京都のこと信じられないくらいボロクソ言うてるけどな。Ｗ

>>283
最初に言うてるやんけ
どアホ

俺、東京人だけど、近鉄百貨店がすっげービルになったら、
一度大阪行ってみたいと思うよ。
大阪も経済の中心だから、行って様子を見てきたい。
百貨店の激戦区なんだね。

いつから大阪地方が経済の「中･心･地」になったのですか？？名古屋以下の分際で。

>>288
まず経済力が名古屋以外だという客観的な根拠を示して下さい。

>>287は嫌阪人の皮肉レス

　
今日は、首都圏水害防衛の、地下神殿の人達も徹夜で張り込みだ〜！

首都圏外郭放水路　（広報臨時休業中）
http://www.ktr.mlit.go.jp/edogawa/works/saigai/sonae/gaikaku/frame_index.html
　

東京のかつてのおしゃれスポットもお上りさんのひやかしが
大半を占めるようになりその価値が急落。
今や大阪の南堀江に出店するのが最大のステータスになるらしい。

http://blogs.yahoo.co.jp/luiluicom/2985599.html

>>288
大阪府の府内総生産　40兆7828億円
愛知県の県内総生産　35兆6862億円

で、経済力が何だって？

しかも、大阪府って愛知県に比べて面積かなり小さいしな…。
面積あたりの生産量みたら、かなり差があると思われる。

大阪と名古屋の街並みを比較すれば、一目瞭然だけどな。
数字以上のなにかの差があるよ。

>>285
なりすまし乙

なりすましとも言えない。
京都人が周囲から嫌われてるのは周知の事実だし。

>>293
さすがに大阪人は馬鹿だな。
>>288は大阪と名古屋を比べてるんだから大阪市と名古屋市で調べるべきなのに大阪府と愛知県で比べてごまかすとはな。









大阪市総生産　　　22兆。
名古屋市総生産　 12兆。

愛知は名古屋（尾張）より、三河が凄いんじゃないか。
愛知のGDPの7割くらいあるんじゃないの。

300!

来月閉館のHEPナビオの後は、うめだ阪急のメンズ館やね。B1〜5階まで紳士服とは！伊勢丹に先手打てるか？
あとタイガース優勝セールは阪急阪神両百貨店開催か！

ﾀﾝつければ良いってもんじゃないぞ

test

阪急建て替え完成２０１２春
阪急建て替えの為「ＨＥＰファイブＢ１−５階」まで阪急百貨店として使う。
新阪急ビル建て替え２００９―２０１２完成予定

阪神百貨店建て替え２００９（新阪急ビルを使う、ＨＥＰファイブも？）
２０１５〜２０１６完成予定

ＨＥＰファイブを高層ビルに建て替えの可能性あり？

東京って関西資本とトーホグ・新潟・北海道系の労働者の2世、3世の街だから
文化もないし人間もつまらないから西日本人が見下すのも理解できる

糞関西部落談

>>304
＞ 阪急建て替えの為「ＨＥＰファイブＢ１−５階」まで阪急百貨店として使う。

HEPﾅﾋﾞｵやっちゅうねん!

＞ ＨＥＰファイブを高層ビルに建て替えの可能性あり？

この前建て替えて観覧車付けたやろが?

しっかりせぇよ、阪急ファイブのおっさんw

うぜえよ糞レス大阪

韓国反日気象予報。ありえない台風進路予想図？動画
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=576892

大阪中心部開発が凄いね
東京は分散してるから、一箇所での集中や機能性みても、大阪が勝ってるな

デパート売上では
梅田＞＞＞＞＞銀座が現実

住民の程度の悪さの間違いです

と、苦し紛れのレスをしております。

大阪の馬鹿談

>>314
大阪に三越ができるのがよっぽど悔しいみたいですねｗ

じょうしょうきょうしょう

>>315
そういえば、何で今まで大阪に無かったんだ？
鹿児島とかにも店舗出してるのに。

阪急阪神に大丸そごう高島屋。
地元勢が強大な勢力持ってるから
いままで食い込めなかったんでしょ。

プゲラ