【鉄道】東北新幹線：最速320キロ、東京〜新青森が3時間に…航空機をシェアで圧倒狙い [07/07/26]

　2010年度末に予定される東北新幹線の青森延伸に合わせ、JR東日本は新幹線の営業最高速度を、
現在の時速275キロから国内最高の320キロに上げる方針を固めた。東京―新青森間の所要時間を
3時間に縮め、ライバルの航空機をシェアで圧倒するのが狙いだ。新幹線の国内最高速度が
更新されるのは、97年に東海道・山陽新幹線に登場した｢500系｣の300キロ以来。320キロは
現時点で世界最速のフランス国鉄｢TGV｣と肩を並べる。

　JR東日本は、今秋以降にも、320キロの走行能力を持つ新型の営業用車両の設計仕様づくりに
取りかかる。また、同速度での走行を予定する宇都宮―盛岡間で、騒音対策などを目的とした
防音壁やトンネル出入り口の設備改良工事を進める計画だ。

　JR東日本は05年、世界最速の360キロ営業運転を技術目標に掲げ、次世代新幹線の高速試験車
｢ファステック360｣を開発。夜間に東北新幹線で走行試験を重ね、これまでの走行距離は
約15万キロにのぼっている。

　これに対して、騒音対策は難航した。パンタグラフを遮音板で囲ったり、先頭形状を流線形に
したりする対策を施しているが、トンネル進入時に圧縮された空気が衝撃音を発する｢微気圧波｣
などについて、目標基準をクリアできていない。

　同社は騒音対策のほか、架線の耐久性、非常ブレーキの制動距離などの試験データを検討した
結果、3年半後の新青森駅延伸時の営業最高速度は、320キロが最適と判断した。

　現在、東北新幹線の営業最高速度は275キロで、東京―八戸間(約595キロ)を最短2時間56分で
結んでいる。東京―新青森間(約675キロ)は現行速度のままだと3時間20分程度かかるが、
320キロの場合はほぼ3時間に縮まる見込み。現行の所要時間と比べると、約1時間の短縮が
実現する。

　新幹線の国内最高速度は、JR西日本の500系と、今年7月に登場した｢N700系｣が山陽区間で
出している300キロ。500系は97年の登場以来、TGVと並んで世界最速の座を守ってきたが、
TGVは現在320キロに速度アップしている


▽News Source　asahi.com 2007年07月26日07時37分
http://www.asahi.com/national/update/0725/TKY200707250493.html
新幹線と航空機のシェア比較
http://www.asahi.com/national/update/0725/images/TKY200707250459.jpg
▽JR東日本：東日本旅客鉄道株式会社　株価 [適時開示速報]
http://www.jreast.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=9020
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.cfr?scode=9020.1
▽関連
【鉄道】青森市でレール敷設開始　東北新幹線八戸〜新青森区間工事 [07/07/19]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1184850940/

ついでに北海道まで繋げてくれれば．．．
まあ、札幌行くなら素直に飛行機乗るけど。

対航空機で高速化される東北新幹線

競争相手がおらず北陸新幹線開通で需要減が見込まれ、
最高速度ダウン、旧型車天国の上越新幹線

すんごいど、とうほんぐ

例によって1往復程度のアリバイ列車だろうなあ。
320km/h出せる区間は限定されるから所要短縮の原資の大半は盛岡や八戸通過だと思う。

青森出張の多い漏れには朗報！
青森空港まで市内からバス乗ると遠いし
羽田までのアクセスのわるさを考えたら
新幹線のほうが早い
車内で無線LAN使えたら絶対に新幹線にするな…

人口密度すくねーから、心置きなく最高速度を追求できる数少ねー区間だな。

やっぱ一人辺りにかかるエネルギーは航空機の比じゃないの？

つーか青森なんかに新幹線いらねーだろ。八戸以北凍結！

青森って人すんでないんだろ？

山陽ののぞみは停車駅大杉だろ。
岡山や小倉なんか通過しろ。

そんなところより、東京〜福岡間を2時間で繋いでくれ。

青森にはいらない。
通過するのにしょうがないから通るだけ。

地方に高速鉄道通すと、それまで一泊で出張してた人も日帰りになっちゃって結局過疎るんだよね。
上越新幹線でよくなったって言ってたのも出張手当が減った企業だけだったし。

オレの隼ますます涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そんなに急いで青森に行く人多いかな・・・？
素朴な疑問。

営業車両もネコミミ付けるのかな

>>16
早く行けるから行く人が増える

トンネルドンはやっぱり悪魔なのか。

>>18
そうか？
結局3時間かかるんだぜ？

>>2
札幌までのばす計画だし現在進行形で新函館まで建設中だろ
360km/h達成で札幌東京が4時間だってよ
飛行機と大差なくなるな

新幹線できたら、十和田・八甲田・下北と観光で回るつもりだが、
実際、東京から楽に日帰りできるようになったら市内のビジネスホテルは
ますます閑古鳥が鳴くだろうな

>>8
無理を承知で馬力換算

B777-300　約50万馬力（？）／定員470人
500系（出力的に320ｋｍ運転可能）　約25000馬力／定員1324人　

青森と盛岡って都市規模同じようなもんだろ？

北海道に延伸のタイミングで360kmにするのかな。
青函トンネル内は騒音考えなくていいからそこに限っては飛ばし放題だろうな

>>11
岡山って四国や山陰への乗り換え駅としてけっこう重要なんだよね。
乗り継ぎ便の数が多いことは車内アナウンスを聞いていればよく分かる。

新宿駅乗り入れまだあ？

>>24
規模はさほど変わらないが、中身は


盛岡＞＞＞＞＞＞青森

>>25
在来線が足引っ張るから海底トンネル内は鈍足だろ

そんなことより、東京〜成田空港をリニア・２５分で結んでくれ。

>>28
マジすかｗｗｗ
やっぱ新幹線が早くに盛岡まで達してたのと関係あるのかな？
青森は青函連絡で栄えたから今からは衰退する一方なのかな

俺は野辺地までで充分だな

>>30
新スカイライナーにご期待ください

てか高速道路をむつ市まで延ばせよ

>34
今製作中だよ野辺地、横浜町のあたりは出来てる

>>34
というか、下北半島全部を「むつ市」として合併しろ。
全体が観光の街なんだから、連携がうまく行ってないというイメージを与える。

スピードじゃTGVには勝てんだろ。
変に対抗しない方がいい。
ttp://www.youtube.com/watch?v=vWbmRA5JIi0

青函トンネル内って、新幹線開通後は標準軌と狭軌の複々線？

３２０キロってすごいな
京浜急行乗っててときどき怖いほどスピード出すことあるけど
新幹線はどんなもんだろうか

>>11
もともと停まる前提で作られてるから駅手前に鬼カーブがある。

>>38
複線。
でも線路を３本敷いてどっちもいけるようにする。
機関車は25000vと20000v両対応にするでしよう。

>>25
トンネル内はすれ違いの時の風圧の問題がある。

飛行機で良いや、俺。
北海道までだと運賃4、5万ぐらいしそうだし。
飛行機だと実質2万前後で更に下がりそうなのにな。
それに3時間も座りっぱはかなり苦痛。

これって活断層の上とか新潟とか通らないんだっけ

地震大国日本で高速ばかり追及怖く根

実際乗ってみれば分かるが、函館〜苫小牧辺りの函館本線は貨物列車がかなり走ってる。
これでもかってくらいすれ違う。たぶんトンネルの中もそう。

青函トンネルは、太平洋側〜北海道　日本海側〜北海道　青森〜函館 の客など、実はかなりの繁忙路線。
盛岡〜青森の新幹線は今でも不要だと思うが、青森〜函館間はマジで必要と思えるくらい需要はある。

>>43

お前の現状認識に驚愕　乙

>>15
安心しろ、新幹線の駅同士を結ぶ場合以外はまだ最速だよ＞はやぶー

>>38
三線軌条

確かに一人で乗車時に飛行機だとトイレに行くとき、
貴重品ほどではない手荷物はCAに
「トイレ行くので荷物ちょっとお願いできますか」で持っててもらえるけど
新幹線だとトイレに行くたび荷物全部自分持っていかないといけないってのはあるな

>41
青函トンネル内でのすれ違う新幹線との風圧やスピード差が大きいので、現状の狭軌車輌は走らせられない。
貨物は新たに対策を施した専用の電車形式で作られるという話がある。

>>12
さすがに新幹線じゃ無理だろｗ
リニアでもぎりぎり。

とにかく青森まで作るならとっとと函館まで繋げてほしい。
新青森からわざわざ青森まで折り返して函館行きの列車に乗り換えるのは面倒極まりない。
行き先は新函館じゃなく、函館まで。函館から先は本当に要らない。

新八雲駅建設予定地なんか広大な湿地の中。付近に民家すらない。
ここを利用するのは渡り鳥ですか？と言いたくなる。
新水俣駅もひどかったが、ここの数倍ひどい。

くりこま高原駅に停まんないの？

>>37
TGVって直線番長だし、騒音や耐久性を考えずにスピード世界一だし

>>53
函館から先は北海道内を移動する客向けだろ。
東京からの利用客は青森までで、それから先は飛行機の方が多いだろうな。
青森までで既に目安の3時間だし、函館空港は市街地から近いし。

>>53
函館停まりだと意味なすぎだろ？
札幌まで伸ばさないんなら極端な話仙台まででいい

先月青森(津軽)に行ってきたばかりだが、もう青森〜函館間の橋げたとかはそこそこ出来てた。
ここらは雪や風が大変なところだから、東京方面への遅れとかに悩まされそうな気がする。

>>53
>行き先は新函館じゃなく、函館まで。函館から先は本当に要らない。

逆じゃね？
北海道新幹線は札幌と東京が高速の鉄路でつながって、初めて大動脈としての意義がある。
函館までで終わってかまわないなら、作る必要もない。
それで、北海道新幹線ができると下の特急がお払い箱になる可能性があるから、今の特急の停車駅もカバーする必要もでてくると。

>>59
青森〜函館は思った以上に需要があるという意味での函館まで。
ここは単独で作っても良いくらい。

中古車天国の上越(´；ω；`)かわいそうです
これが投入されたら東北から初期車のE2系がまわされて
現時点での上越の看板車両のE1系を置換えかな…

>>53
東京から札幌まで乗り通す客はいるだろう
運賃は高いがまさか素の料金で勝負してくるとも思えん
シェア的には3割もとれたら十分だろ
東京福岡のような糞不便な区間でも1割あるんだから運賃次第じゃシェア4割も狙える


所要時間は場所によるが飛行機との差はない

>>46
貨物は青函トンネル内では横に平行して走ってるトンネルに
待避線を設けてそこでやりすごす計画もある

>>51
JR北海道が検討してるのは
コンテナ貨車を青森・函館で車両ごと別の車両に積む方式だな
鉄板ではかなり詳細な計画が出てた気がする

>>59
>>46の下段に俺の見解は書いてるが、
青森〜函館間(のみ)の需要はかなりあるんよ。
青森までは空席が目立った列車が、青森から函館までは立ちみが出るくらい埋まってしまう光景は日常的。
本来はこの区間を優先して作るべきだった。

盛岡〜青森なんかほんと不要。
太平洋側のやつしかメリットがないし。

>>53
新青森〜青森
新函館〜函館
については、青森・函館を始発・終着とする列車専用の盲腸線を作る計画もあるらしいよ
ま、まず実現しないだろうがな

>>62
シェア3割なんて無理
1割未満だったのが1.5割になれば上等。

青函トンネルは広軌規格でトンネル掘って、今現在は狭軌レール
ひいてるけど営業運転しながらの改軌とかは可能なのかな?

時速３６０ｋｍはあきらめたのか
まあ大宮〜宇都宮と盛岡〜八戸の
チンタラ運転やめるのと
盛岡でのこまち分割併合時間がないだけで
それなりに所要時間短縮するが。

>>65
新青森なんて現状単線上の単線ホームだからな。
こんな駅と接続してどうすんだと小一時間･･･

まあかなりでかくはするんだろうけど、相当の大きさを確保しないと乗換えなどの客を捌ききれない。

>>68
東京〜大宮を現状の110km→170km
大宮〜宇都宮を現状の170km→240km
これだけで大分違うよな
盛岡〜八戸は路盤がまだ固まってないから？とかいう理由らしい

>>28
似たようなもんだろ
盛岡の駅前のあの閑散っぷりは何なんだ？

西口なんて、どこの田舎って感じだし

>>71
駅前で盛岡冷麺が食えればそれでよし。
遅くまでやってるので重宝してます。

ていうかソースが現状アンチ新幹線なアサピーだけって段階でまだ眉唾だな
暗に批判的な書き方をしているようにも読めるし

本当かも試練が、現時点では飛ばし記事の可能性も考慮するべきだろうな

青森はあの偉そうな橋がポイント上げてるよね。
別に下通りゃ済むのに(東北特有の広い道があるのに)、なんでわざわざあんな橋かけるのか。

【鉄道】東北新幹線：最速320キロ、東京〜新青森が3時間に…航空機をシェアで圧倒狙い [07/07/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1185404211/

ただまだ朝日だけだからな・・・・

あ、誤爆した、スマソw

>>71
盛岡は北東北の他2都市に1本で行けるのが大きい
企業だってそれぞれの県庁所在地の支店を盛岡に統合してるのは周知のとおり
八戸も青森より盛岡の方を向く傾向にあるしな

>>64
函館〜青森のみの需要というのは地域交通のようなもので、新幹線を通すことの意味合いは全く違う。
そこの需要に対応するというだけなら、既存の白鳥とスーパー白鳥でも十分対応できるし、わざわざ新幹線を通す必要はない。
わざわざ大量の人と金を投じて新幹線を作ることの意義があるとするなら、列島を縦断する大動脈を作ることだろ。
「函館〜青森には旅客需要があるから」という視点で「新幹線を投入しろ」というなら、そりゃ東日本フェリーのハイドロフォイルのようなものだ。

青森を無視すれば下北半島の大間付近から
トンネル掘るべきだった。
ルート決定時には海底の地層の問題もあったらしいが
今の高度なシールド工法なら掘れるんじゃないか。

ということで鉄道用はもう無理としても
将来的に高速道路用トンネルを下北側に掘るべきだ。

>>62
3割はないな。
東京福岡間は飛行機の運賃低下で新幹線のシェアが下がって、ＪＲ西が必死になってるし。
切符代にしても、ＪＲの場合は航空運賃みたいに自由に決められないから、
乗車券だけで1万4千は確実。特急料金も八戸までで既に6千なんだから、
札幌まで行ったら9千はかかるだろう(今の在来特急乗り継ぎでもおよそ8千5百)。
とすると、現行の航空運賃(一番一般的だと思われる前日予約で2万2千〜4千程度)
との差は既にほとんどない。飛行機の方は条件次第では運賃1万2千程度まで下がるし、
時間にしても、飛行機は都心から空港までと待ち合わせの時間考えても3時間半〜4時間、
新幹線は4時間半〜5時間、頑張って4時間と言ったところだろうから、
普通に考えて飛行機に太刀打ちはできない。

>>66
競争区間でのJR東・北海道の割引攻撃はすごいよ。
最低でも3割近くのシェアは奪うと思うけどな。

今の秋田・青森が平均所要時間で4時間かかってもシェアは　JR＞＞飛行機。

青森は日航だから興味も無い

>>78
あそこはもともと新幹線が通ってもいいような設計してるんだから、需要があるなら通せば良い。
わざわざ新規に作るのとは意味合いが違う。
30分短縮するだけでも経済効果はある。要するにペイできる。

>>79
そこで津軽海峡大橋ですよｗ

>>81
シェア争いって「どこ」と「どこ」の路線のこと言ってるの？

それに元々，青森は鉄道の方がシェアが高いだろ．
なんか，シェア100%じゃないと気が済まないのだろうか．

>>72
盛岡冷麺て起源は北朝鮮なんだっけ？

>>77
そうなんだ？
それにしては街がしょぼい気が・・・
イオンと郊外の大型店が中心てのは地方都市らしいね

>>67
線路を1本ずつ追加するだけ。
つかｔ/T(>>63下)が実用化されないうちに改軌したら、在来貨物が通れなくなるｗ

現在
↓
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■■■■■■■■□□□■■■■■■■■
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工事後　 　 　 　 　 　 線路以外に仕切壁も追加
↓　 　 　 　 　 　 　 　 ↓
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□■□□■□■□□■□□■□■□□■□
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>>86
箱根登山鉄道みたいでつな

360km/h営業運転無理だったのか・・・お前にはがっかりだよJR。

360kmがだめなら400ｋｍにすればいいじゃない

>>86
何かと思ったら断面図かよｗ

>>81
それは秋田と青森だからだよ。
両方とも空港までのアクセスに時間がかかるし、空港までの鉄道もない。

>>79
津軽海峡大橋ｗ
ttp://www.civil.hi-tech.ac.jp/~hasegawa/katudou/genzai/kasiwa.pdf

>>88
400系はE3系で置き換え決定してて、あとE4系も追い出せば全車両275km/h以上になるけど、
そこにいきなり360km/hでは275km/hとの速度差がありすぎるという判断があったんじゃない？

>>83
>あそこはもともと新幹線が通ってもいいような設計してるんだから、需要があるなら通せば良い。
>わざわざ新規に作るのとは意味合いが違う。

それは主従逆転してんじゃないの?
青函トンネルに新幹線を通しても良いようにしているのは、俺が言うような列島縦断新幹線を最終的に作るため。
それでもトンネルの前後に新幹線の路線を建設しなければならないわけだが、それも列島縦断新幹線を作る目的があるからこそ、是とされる。
単に青森と函館の間を往復するだけなら下の特急で十分だし。

より大きな事業の一環として作られた地域の施設を、その地域の事情にあわせて解釈しているのが、お前の意見だと思うが。
でも単に青森−函館だけを考えるなら新幹線は要らないし、JRにしたって函館と東京を直結するだけなら、あまり意義を見出せないのでは。

中途半端なままで間違って書き込んでしまった。

そもそも、その東京秋田・東京青森の2路線は、需要の多い東京札幌間(この路線は世界有数の
航空繁忙路線)ほど航空各社の競争が激しくなく、航空運賃も高止まりする傾向にあった。
そんな中で鉄道アクセスが便利になれば、かなりのシェアを鉄道が奪うのは当然(割引というのは、
鉄道は法律上、飛行機より運賃・料金の制約が多く、トクトク切符系でも列車限定とか4回つづりとか、
利用に柔軟性に欠くので、それほど決定的な要素ではない)。
そういうことも総合的に考えると、3割は無理だろうと。

>>91ね。

乗り継ぎなしの「青森から名古屋」間の新幹線なら、最高や、
飛行機なんて不便。

これだけは言わせてもらう。

八戸・蕪島のカモメだけはガチ
これだけでも東北に来る価値がある

>>58
奥羽線経由の弘前行き まだ有るのか？

>>99
なに？質問の意味がわからん

>>98
うみねこね。

>>11
小倉と岡山通過なら東北新幹線は止まる駅ひとつもないんじゃない？
東京−上野−大宮で終わり

>>100
多分弘前行きの特急つがるはまだあるのか、という質問だと推測するが、>>58とは関係ないね。

これで飛行機運賃が安くなればおｋ

>>101
そうだった。ウミネコｗ
地方から来たやつは間違えちゃうんだよな。
俺は西日本の人間なんで、あの手の鳥はつい「カモメ」と言ってしまう。

蕪島は良かったよ。
ちょうど孵化期で足元のそこらじゅうで雛が誕生してた。

>>102
仙台なめんな

中国様、今度はコレをプレゼントします。

　　　　　あなたのJR東より

東京〜札幌間では大宮以南で大幅に速度制限がかかりネックになるので良くてもシェア２割弱ってとこだろうが、
大宮〜札幌間ともなればシェア７〜８割いく予感。仙台なんて殆ど１０割近くなるんじゃねーの？
大宮以北の奴にとっては羽田までが非常に遠かったから北海道新幹線は朗報だよ。
つーか何が素晴らしいってニセコがスゲー近くなるんだよな。マジで早く開業して欲しい・・・・

>>108
蔵王に行ってやれよ･･･ｗ
俺に言わせれば、どう見ても 蔵王＞ニセコ なんだけどな･･･

最近の蔵王はチョンが…

>>80
>東京福岡間は飛行機の運賃低下で新幹線のシェアが下がって、ＪＲ西が必死になってるし。

ＪＲ西は東京〜福岡の競争についてはあきらめていて、何もしていない。東京〜岡山・広島に必死。

>切符代にしても、ＪＲの場合は航空運賃みたいに自由に決められないから、

値上げについて厳しいだけで、割引切符を出すのはＪＲの自由。

>時間にしても、飛行機は都心から空港までと待ち合わせの時間考えても3時間半〜4時間、
>新幹線は4時間半〜5時間、頑張って4時間と言ったところだろうから、

大宮以北で３２０が出るようになれば、札幌までは４時間。飛行機と３０分差。
（福岡は新幹線と飛行機で２時間近い差があるので、競争条件は全く違う）

>>101
ウンコ空爆の嵐の蕪島がいいっていうやつは、
ガチで、スカトロマニア

>>80
読みが甘い。甘すぎる。

東京と札幌だけを見るとそういうことになるが、
発地が埼玉や23区北部の奴とか、目的地が小樽方面の奴は、
新幹線開通後はわざわざ羽田や千歳まで「余計な時間かけて迂回しに行く」理由はなくなる。
そもそも乗り換えというのは所要時間1時間に匹敵する心理ストレスだというのは
山形新幹線の実績が証明済み。

これだけでも2割はガチだろ。

>>108
時間的なモノでいうと広島で同じくらいでシェア4割
広島空港には鉄道アクセスないから…


東京〜札幌で3割近くはいくんじゃないの？
大宮人も羽田つかってんだろし
東京〜札幌の東京に羽田利用エリアを含めた場合で考えたら

>>64
> 青森までは空席が目立った列車が、青森から函館までは
> 立ちみが出るくらい埋まってしまう光景は日常的。

嘘付くなボケ！。
俺は岩手に住んでて、仕事で函館に行く事も多いが
どこが日常的だ！。

> 盛岡〜青森なんかほんと不要。
> 太平洋側のやつしかメリットがないし。

アホクサ。
日本海側に住んでるヤツの僻みかよ。
昔のやまびこの時代に比べて６０％以上利用客が
増えてるのに何を言ってるんだか...。

>>79
水深300ｍ位有ってトンネル掘るのは無理だろう。

>>80
>東京福岡間は飛行機の運賃低下で新幹線のシェアが下がって

1980年以前の現象。

>ＪＲ西が必死になってるし。

東京〜福岡で民営化後に必死になったなんて話は聞いた事が無い。
一般的に実乗車４時間以上は無理って、国鉄時代に切り捨てたような市場だし。
1998年頃の大阪〜福岡の航空運賃の問題と混同して無いか？
ttp://markets.nikkei.co.jp/special/sp003.cfm?id=x3a7i000_18&date=20070718
それも2000年には（株屋の目で見て）状況変わってるというし。

>>84
>それに元々，青森は鉄道の方がシェアが高いだろ．

４時間でも５割以上ということだよね。

>なんか，シェア100%じゃないと気が済まないのだろうか．

札幌の話は航空寡占が崩れるだけで十分だと思うが。
北方面のｽﾚではいつも、過半数取れないなら「無駄な事業」とか言いつつ、参入
自体を嫌ってるような物言いが目立つよね。

>>85
北チョン出身者が始めた。

>>110
確かにいたな。蔵王は。

まあどこもそうだけど、札幌付近はﾁｭﾝが多いよ。
観光地の客の数割はアジア系外国人。

>>112
もちろん完全防備ｗ
でも結局引っ掛けられなかったけどな･･･

>>103
偉い！！，其の通り！

>>84
青森は八戸開業で逆転
束は本気で100％目指してるだろうな
取れるとこは取っていくだろう

青森に急いでいく用事がないんだが。
というより東京より北は北海道にしか用事がないのが普通の日本人。

>>121
青森は便数も頻繁に飛んでるわけじゃないしね。
鉄道事業は社会性も考慮されるから、速達系統の列車は、現在の航空便数くらいは
走らせるんだろうなぁ。

>>122
全国の新幹線を否定する発言ｷﾀｺﾚ

トンネル微気圧波（トンネルドン！）これが問題らしい
http://www.youtube.com/watch?v=nHSyLapG4ZE

>>121
速達というのは即ち今の1時間ヘッドだよ
本数は臨時も含め今以上でスライドするだろう
八戸通過みたいな提灯は1往復くらいだろうけど
但し札幌延伸時はこれにあらず

青森はもとから航空会社がやる気なしだった路線だからな
庄内もそう。
そんなローカル路線と新千歳を比べる奴はバカ

東京→福岡なんかJR東海もJR西日本も、飛行機にまるで勝ち目ないから
無駄な努力はしないよというかんじ。
俺だって100％飛行機しか頭にない。
それでも驚いたことに10人のうち1人は新幹線を選んじゃう。

東京福岡ですら10％の新幹線シェアがあるなら、それよりはかなり
新幹線が有利な東京札幌ならば、20％か30％取っても不思議ないと思うけどな。

東京札幌よりも東京福岡のほうが新幹線が強い点ってなんかあるかな？

微気圧波もちゃんと地上でできる対策はある。
それは出入り口に空気の逃げ道を複数作る事や、出入り口の構造を代える事。

両方とも営業しながらでもできるものではあるが、
それをこれから全部やろうとしたら時間と金がかかって新青森開業には間に合わない。

で、とりあえす車体側だけの対策で無問題レベルな320km/hでいこうということになったんだろう。
新青森までならこの程度でも航空機を駆逐可能だからな。

>>123
ANAが参入した96年あたりから八戸開業でANAが撤退してスカイマークも半年持たないで撤退しちまった2003年までは、東京線が9往復あった。
日中は一時間おきに飛んでいたし、前日割引とか充実して一万円台で乗れたから、
当時は盛岡乗り換えの新幹線などお話にならないくらいの利用価値があったな。マイルも貯まるし。

>>67
　三線軌にするんだから、いまあるレールの外側にもう一本レールを追加するだけ。
　余裕でできるでしょ。

東京駅→長野駅最短１時間希望（-人-）

大体、全国の新幹線での最高営業速度が３００ｋなんだから、
３２０ｋなんでしょ。

土台が最初から３６０ｋに耐えられるか分からんし、
徐々に慣らしていって、耐用が確認できたら速度を上げるんじゃね？

新幹線ってそういうもんだぜ。

>>128

いつも不思議に思うんだが、どうして北海道新幹線や
東北新幹線の青森延長とかのスレが立つと
「東京から」を中心に考えるんだろ？。
飛行機なら点と点での利用形態だろうけど、
鉄道は線だろ？。
確かに東京からの利用客が多いのは判るが
新青森〜東京なら間に八戸、盛岡、仙台、福島といった都市での
乗り降りも発生するだろうし。

>>126
三沢（八戸）空港の羽田線はまだ健在だから、
駆逐するには現行以上の八戸停車が必要。
だから、八戸通過は札幌開業まで無理。
ただし、本数多い時間帯に最低一本くらいは八戸通過して、無理やり最速三時間に仕立てると思われ。

>>135

>>135

すまん、キーを押し間違えた。

>>124
すぐ下にも、中間都市はどうでもいいって事になる発言（多分、本人気づいてない）が
有るし、一般の感覚は自分の日常での行き先以外はどうでも良いというのが本音だろう。

今回は上の方で大宮〜札幌ならどうだって人が居たおかげで、いつもよりはマシな展開だ
と思ってるが。
航空の場合基本直行だから、間の中間都市の規模が小さいと東京便しか飛ばない事になる。
新千歳くらの規模が有っても、東北各都市への便は採算とれないからと、出来ては
消えの繰り返し。撤退の自由化後は、消えたっきりというのが多いみたいだね。
仙台〜札幌ですらろくすっぽ便が無い、人の流動が無いというのは、それだけ発展が阻害
されてるんだよ。
よく新幹線事業阻止の言い分として「ストロー効果」が挙げられるけど、それは直行系の
輸送チャンネルしかないからこそ起きること。航空だけに依存してるから現にストロー効
果が起きてるのに、「ストロー効果を懸念する」を理由に航空シェアを（結果）守るって
完全な矛盾。

>>134
新幹線は大宮での乗り降りが多い。
大半が、ホームが近くてあまり歩かずに済む埼京線を利用して池袋新宿方面に向かう（あるいは、やってくる）。

>>140
新宿から青森までで乗り換え案内を到着順に出すと、まず大宮乗換えで
新幹線だしな。羽田に出て飛行機というのは、よっぽど時間が合わないと無い。

本庄早稲田はいらない

>>134
だから、新幹線が不利な条件でのシェアを考えたとしても
これだけのシェアがあるぞ、てことだろ。
盛岡札幌の旅客シェアとか仙台札幌の旅客シェアとかは
あらためて議論するほどの意味はない。北海道新幹線が
全通したら新幹線が圧勝なのは分かりきってる話だから。

名古屋〜仙台・盛岡のシェアはどうなるんだろうね

にしても、宮古や大船渡はとんでもなく遠いわけだが

>>139
仙台〜札幌は割と便あるよ
http://www.sdj-airport.com/flight_07/page3.html#1
まあどっちも空港へのアクセスが充実してるからどうなるかはわからん

>>134
東海道山陽は中間都市同士の流動が多いけど
それに対して東北上越は地方都市〜東京という流動が圧倒的で
それに加えて地方都市〜仙台の流動がやや目立つ程度で
航空機のような「点と点」の移動に近いから仕方がない面はある
ただここで言う「東京」は首都圏を意味するから
東京西部や埼玉住民が利用する大宮を含めた所要時間を議論するのは正論
大宮〜東京の所要時間が小さくなれば「東京から」の議論の意味も大きくなるんだが

>>131
結構大変だと思うぞ
竜飛海底や吉岡海底で閉塞造ってその間だけ
工事やるってのを繰り返すんだろうけど

>>133
十分堪えられるはずだが

せめて110キロ運転から130キロ運転くらいにならんかねえ。
現状はどう考えても埼京線のほうがうるさそうだしなぁ。

>>139
> どうでも良いというのが本音だろう

まあ、その通りでしょうね。

> 仙台〜札幌ですらろくすっぽ便が無い

時刻表を見てみたけど、利用客数からすれば
こんなもんで十分じゃないの？。
１２時位にもう一本欲しいなとは思うけど。
東京〜札幌が極端すぎるだけだと思う。

> 「ストロー効果を懸念する」を理由に
> 航空シェアを（結果）守るって完全な矛盾

ストロー効果ってのは、特別な売りが無い店が
潰れるからギャアギャア叫んでるだけ。

>>22
それなのに、青森駅前に格安系ビジネスホテルがバンバカ建ってるよ。
青森市内に首都圏から楽々日帰り出来るようになっても、下北や十和田八甲田への日帰り観光は日程的に無謀だから、宿泊需要は増えると見てる。
煽りを食らうのは東北本線沿線の歓楽温泉だな。浅虫温泉なんか。
古牧温泉は工夫次第だな。あそこは規模がオーバースペック。

>>149
当該区間がデジタルATCに切り替わるとそうなると言われている

浅虫は工夫すれば何とかなりそう
努力次第だな

2ｃｈ北海道新幹線スレッドのFAQ
http://shinkansen.s53.xrea.com/faq.htm

>>143
>>146

すまん、俺の書き方が悪かったみたいだ。

> 北海道新幹線が全通したら新幹線が圧勝なのは
> 分かりきってる話だから。

俺もそう思うんだが、北海道新幹線のスレがたつといつも
「飛行機の方が早いから新幹線なんか乗る人はいない」とか
言うヤツが出てくるのが不思議なんだよ。
「利用客は全員空港の前に住んでるのか？」と小一時間言いたくなる。
前の方のレスでも太平洋側のヤツしかメリットが無いから
盛岡以北の新幹線なんて必要ないなんて
訳のわからん事を言うヤツもいるし。

>>146
>東海道山陽は中間都市同士の流動が多いけど
>それに対して東北上越は地方都市〜東京という流動が圧倒的で

まさに'70年代に線輸送の発展を放棄した結果なんだよね。
これでストロー効果とか言ってる連中って、政治的意図が有るとしか思えない。

ライナーガオー…
ガイン…

･･･計画から４０年か。
こどもの頃は新幹線みたく物凄い速さで完成するんだと思ってたよ。
核燃料サイクル施設が出来たみたいにさ。


新幹線？もうぶっちゃけ飛行機でいいよ。
２１世紀になっちゃったんだよ。

>>156
途中に仙台しかないからだよ
てかストロー効果って秋田と長野しか認められてないが

>>158
それ、21世紀に規制されそうな乗り物筆頭だから…
まったく別物に生まれ変われば別だが、高度8000mで大気から酸素を取り、HC（炭化水素）
な燃料を燃やす形態から変われない限りはなんらかの規制が入る。
国際線レベルですら、高度落としてゆっくり飛ぼうかって検討がなされてるけど、要らん
ところではなるべく使わんというのが目先有効だろう。

>>159
「てない」のに反対理由に挙げる香具師らのこと。

>>146
> 東海道山陽は中間都市同士の流動が多いけど
> それに対して東北上越は地方都市〜東京という流動が圧倒的で

途中の大都市が仙台だけだから。

> まさに'70年代に線輸送の発展を放棄した結果なんだよね。

経済界や政府が東北を「安価な労働力の生産地でいて欲しい」と
見ていた感じがする。
今でも同じでしょ。
東京は「新しいビルとかできてドンドン発展して欲しい」けど
地方は「緑を残して田舎のままでいて欲しい」みたいな感じ。

九州から日本海経由で新幹線を作って欲しいけどな

鹿児島ー宮崎ー大分ー福岡
　　　　　　　　　　　ー島根ー鳥取
　　　　　　　　　　　　　　　　ー京都ー福井ー富山ー金沢ー新潟
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ー山形ー秋田ー青森
日本海リニア新幹線
土地も安いんだしリニアモーターカーで
めんどくさかったら寝台車付きのLRTで

っていうか高速道路を無料にして欲しいね。
日本の高速道路は高すぎだ。

>>163
リニモでも走らせておけ

>>50
東北新幹線のグリーン車はグリーンアテンダントがいるよ。
サービスは飛行機と変わらない。
一度グリーンに乗っちゃうと普通車に乗る気にならなくなる。
グリーン用の割引切符なんか利用すれば、（都内から青森まで）普通車とは三千円程度の差だから。

新潟まで1時間でたのむ

>>146
>地方都市〜仙台の流動がやや目立つ

とんでもない。やや目立つなんてもんじゃなく、かなり多い。
仙台スルー運転する列車は仙台で乗客の半分「入れ替わる」よ。
仙台から先で減少するのは「はやて」くらいのもん。

やっと青森まで通るよ
これで盛岡や秋田に利点はなくなった
北東北の中枢は青森で決まりだな

当然だ

巨泉「とんねるドン！」

青森開業時にはE4を仙台から追放してもらおうか

京都ー福井ー富山ー金沢
だけでも作って欲しいな

東北新幹線沿いも結構中小規模の都市が多いからなぁ。
宇都宮から先でも盛岡までに元々市だったところが15箇所くらいあるんじゃないの？
100キロ程度を利用する需要もそうとうあるんだろう。

>>1
おせーよ、マジで。

>>85
お国自慢から出張のコオリヤマンの方ですか？
こんなところまで盛岡虐めご苦労様ですｗ
青森は試算では30年後には盛岡はおろか八戸にさえ負ける人口流失都市だぞｗ

都市の規模はともかく、札幌までつながった場合
通過の可能性が高いのは青森
盛岡は政治力が強いし、秋田との分離地点だから止めなくちゃいけない
親戚の中の人が言ってたからガチ

まぁ青森開業時320は鉄板でもうわさされてたし、妥当だよな
320kmならファステック量産型だけでなくE2-1000でも対応できたりしないかな?

fasが難航してるのは聞いてたが微気圧の問題でよかった、
走行安定性とかだと厄介だけど、それは平気みたいだし。。
函館開通時までにトンネルというトンネルの出口をリニア実験線並みの
でかいサイレンサーで覆ってしまえ

>>175
札幌行きの列車に秋田新幹線なんてつないだりしないでしょ。
青森行きと秋田行き、東北どうしで仲良くやってもらわないと。

札幌行きが盛岡を通過することになったとしても、
盛岡の利便性が今より落ちることはないので心配無用。

>>11 アホか。
　　　駅の重要度は岡山＞＞広島　じゃ。

　　　

>>166
上越新幹線がこれ以上スピードアップすることはない。
理由は、する必要がないから。


上越新幹線の最高営業速度

東京〜大宮　　　　東北新幹線と同じ
大宮〜越後湯沢　240km/h
越後湯沢〜新潟　210km/h

越後湯沢まで速いのははくたか連絡のためか？

>>159
秋田は、新幹線ができる前から人口とか減ってるわ。

>>166
新潟は2015年問題もあるし速達系の新車投入はないんじゃないかな…
今だって240キロ運転の200系とE1系が主力なくらいだし
東北にE5系投入→捻出されたE2系初期車で200・E1置換えという計画かと

>>180
それもある。あと、越後湯沢以南は騒音などの環境対策済み。
新潟県内はそれをやってないからスピードを出せない。

上越が多様な中古車だらけになる事を嘆く人は多いと思うが
　面白くなった　と考えてみてはどうだろうｗ

秋田には「なんちゃって」新幹線走ってます。
在来線使ってるので超遅いです。
秋田には「なんちゃって」高速道路あります。
一車線なのですぐ渋滞し冬の除雪はお座なりです。
秋田には「無用」な空港があります。秋田北空港です。
熊しか乗りません。

自殺率日本一・低賃金・不況の日本の北朝鮮=秋田県を助けて下さい。

せめて交通・物流網が発展すれば少しは良くなると思うんで。

>>185
羽越本線の高速化
日本海高速道路
東北中央自動車道

がほぼ決定してるのにまだ不満なんですか？

郡山市民の漏れ歓喜ｗｗｗ

>>185
東京さでろって

>>186
これから数ヶ月で開通ラッシュだよな
今年に限って言えば今日本で一番高速道路が伸びまくってる県だろ

>>172
おまえは日本地図を一回見直せ

>>187
郡山は通過だろ

>>189
それって、数年前の大雪害も関係あるの？

■市川海老蔵 エビでタイ金狙い!?
■浜崎あゆみと長瀬智也破局に倖田來未の影あり？
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>>186
人んちの庭は良く見えるもんで。
妬み・いい降りコキの生粋秋田県人なもんで。
>>187
郡山は秋田からみれば大都会ですね。
>>188
東京にでる根性ないです。
むかし上野駅で下車して迷ってたら警察官に家出少年と間違われますた。

そんなに急いで何処行くの

近頃、４００系つばさのＥ３系への置き換えニュースが出てから、
東北系統の今後の車両置き換えについての議論が鉄板では盛んですよ。
ただ、そこでも問題になっているのは、現行のＥ３系こまちの存在。
あれって、２８０km/hまでしか出せないとか何とか。
３２０km/hの新青森行きは単独になるんかね？

>>196 青森開業時に新型こまちタイプも登場する

>>195
知らんけど、飛行機より遅いよ多分。

こりゃ、幾らなんでも速過ぎだろ。

3時間で青森にいけるなんて。

まあ、いってもすることはないが。

>>196
ミニ新幹線用にFastech360Zっての作ってたから、
あれの量産型をE3こまちと置き換えるんでね？
でE3こまちはつばさにチェンジ。

>>196-197
瞬殺で鉄板読んでないのがバレててﾜﾛﾀ

>>201
まあ別に鉄板読んでないのは恥じゃないから問題ないでしょう。
新聞読んでないのは恥だけど。

東北リニアはまだですか

何造らせても秋田県はなんちゃってだよな。

高速も出来てるのわかるけど隣県と繋がってないし。大館⇔碇ヶ関や本荘⇔酒田・院内⇔新庄など。

新幹線も青森⇔福岡・日本海新幹線とか凄い発想できないかな。

何でも中央通す事じゃつまんないよ。

>>200
つばさの扱いﾋﾄﾞｽ(´･ω･｀)

試験車が３６０だから３６０キロで営業かと思ったのに

秋田が今年高速道路の開通ラッシュなのは、「国体」が開催されるからなんだよな。
ただし、高速道路は基本的に盲腸線ばかり。
青森、山形と接続するまで最低でも10年はかかる模様。

北秋田市にある大館能代空港ｗは本数少なすぎ＆高いため、不便すぎ。

いまだったらインターネット接続あるから帰ってもいいけれどな。仕事があれば。

東京〜新青森間３時間の条件

東京〜〜大宮　110km/h（京急や常磐線より遅いｗ）
大宮〜宇都宮　240km/h
宇都宮〜盛岡　320km/h
盛岡〜新青森　260km/h

まだ速度向上の余地はある。

青森八戸⇔東京開通おめでとうございます。

欲を言えば八戸⇔野辺地⇔むつ 位まで新幹線通しちゃえば面白いのに。

青函トンネルは新幹線は無理なのか？
東京⇔盛岡⇔大館⇔弘前⇔五所川原・龍飛⇔函館とか。
不可能なんでしょうか？

>>205
つばさはE3の新造が決定してる
ttp://www.jreast.co.jp/press/2007_1/20070705.pdf

>>208
宇都宮〜新青森が320km/hになります

>>211
asahi.comもう一度よく嫁

>>209
新函館まで着工してるから事実上不可

JR東日本様

なんちゃって新幹線でもいいので青森・岩手の太平洋側と青森・秋田・山形庄内の日本海側もご検討お願いします。

日本ハム、楽天の選手も札幌−仙台間は飛行機で移動しているだろ

>>215
今度からは間違いなく新幹線になるよね(´・ω・｀)

本日！ＮＨＫテレビ ７月２６日（木）夜２３時０５分から、
維新政党「新風」の政見放送あるよ！

２ちゃんねらー注目の政党「新風」の政見放送が本日の深夜放送されます。
ｗｋｔｋしながら実況板で盛り上がり笑い飛ばしましょう！

　　[基本主張]
　■教育の正常化
　→日教組の解体／道徳教育の復活
　■安心・安全な社会
　→不法滞在外国人の強制送還／入管法の強化／雇用者罰則強化
　■在日特権の廃止
　→特別永住資格付与制度の見直し
　■人権擁護法案に反対
　→部落解放同盟の同和利権阻止
　■外国人参政権に反対
　→国籍条項の完全徹底を図る
　■「政教一致」問題
　→公明党の政界からの追放！
　■国家反逆罪の制定
　→極左・総連・カルト宗教の解散
　■国防体制の強化
　→非核三原則の廃止／核保有論議の推進
　■偏向マスメディア
　→マスコミ監視制度の創設／特権の廃止

【本日限定でこの文章を自分の常駐スレへコピペしていって】

>>216
真夜中に仙台から出発して、早朝に札幌に着く「北斗星」を走らせたほうが速いんじゃないか？

>>202
でなくて、>についての議論が鉄板では盛んですよ。
>ただ、そこでも問題になっているのは、現行のＥ３系こまちの存在。

とか話の信憑性を上げる枕に使っちゃってるのが問題。
ここの人達が経済欄とかで知ってる場合が多いのと同様、あっちの人々が
そんなマヌケなレベルで問題になってるわけないでしょうにね。
こういう論調の可否以前に誘導っぽいのはマスコミがやっても叩かれるよ。

もう札幌から福岡まで、リニアでいいんじゃないか？
その代わり、２年くらいは国防費０にして、パチンコは国営で。

東北新幹線八戸以北工事の様子其の３

http://aooff.sytes.net/cgi-bin/00/bbs.cgi?mode=res&no=1238

現行車両でもこまちとの分割併合運転やめて
東京〜大宮、大宮〜宇都宮、盛岡〜八戸〜新青森を速度向上すれば
大差無い。
問題は最高速度より表定速度だろう。

>>222
上野〜大宮間は住民への配慮でスピードアップ出来ないのを知らんのか

2年間仕事がなくなる自衛官の人件費は　>>220持ちで宜しく。

　マジレスすると、東北にリニアはモッタイネ

>>223
しかし、どう考えても埼京線のほうがうるさいよな
はよ新宿連絡線つくれ

東北新幹線が速くなればなるほど
山形・秋田新幹線の分離後の鬱さ加減が増大

東北の熊襲のせいで単独世界最速はお預けか
つくずく大和民族のお荷物だな俘囚の民どもは

>>227
熊襲は九州だろ。
日本史すらまともに知らん低学歴は
社会保障費の無駄だから氏ね

フル規格：八戸まで３時間
ミニ新幹線：ほぼ同距離の秋田まで４時間
　　　　　　はるかに近い新庄まで３時間半
ほんとうに、変則新幹線、
盛岡〜沼宮内および八戸〜青森ミニ新幹線、沼宮内〜八戸のみ
フル規格の、まだらにならなくて良かったな。　

そんな事よりも大宮東京間を複々線化して300km/h以上でかっ飛ばせるようにしろ
埼玉の下民の日照権とか騒音とかそんなもの知るか。


てか確か新幹線よりも臭い埼京線の方が騒音デカいんだろ？ｗ
ださいたま県民にはお似合いだｗ

>>227
あなたもしかしてサントリーの社長さんやってませんでしたか？

>>50
貴重品だけで良いw
駅間で行けよw
指定席でも占領されるのにw

この東京ー大宮間の時短はまだ実現してないみたいだな
http://www.jreast.co.jp/press/2001_2/20020311/index.html

はやいぞーはやいぞー超特急ーふっふーん♪

王子〜赤羽間も時速320キロんっんー♪

新幹線値段高すぎ

http://jp.youtube.com/watch?v=Q_LpTLKF43E

東京大宮間を280km運転しても、同程度の効果が得られそう。

自治体の圧力団体に対しては、受け入れない場合は、
大宮、上野飛ばしを宣言すれば、OK。

>>230
お前みたいな田舎者は死ねよ

大宮東京間は東海道新幹線以上の過密度だぞ

>>237
上野は関係ないだろ。
しかし、大宮は乗り換えが便利なんだよな。

>>238

そんな過密路線の近くに
住んでる方も住んでるほうだなｗ

>>237
東京西部と埼玉南部の利用者はほとんど大宮で乗降する
そんなのも知らないのか？

平日、１日のうち東海道新幹線が東京駅から大阪、博多方面に出発する電車の数
１９６本

大宮、盛岡、新潟、長野方面の数
２００本

東京駅しか頭にない田舎もんがいるようで

>>243
品川発なんて1本だけじゃん

>>244の読み違いが痛すぎる件についてｗ

東京駅しか頭にない？　じゃあどこを頭に入れろと？

東京大宮間のへたれスピードで随分損してるんだな。

冬の東北は飛行機だとリスクが大きい
東北新幹線の雪への強さは異常

>>244
品川始発の新幹線なんかあったか？

>>242
＞ 大宮、盛岡、新潟、長野方面の数
＞ ２００本

八戸行きはノーカウントですかw

>>249
6：00発の「のぞみ99号」

>>248
秋田が足をひっぱるがなｗｗｗ

>>251
そう言えば忘れてた
今度の改正から設定されたんだよな｡
品川始発がドンドン設定されるかな？

北海道新幹線と北陸新幹線が開業したら
大宮−上野間がパンクするから
大宮を日本の首都にして全列車を大宮発着にすれば良い

>>254
北陸は金沢まで完成しても精々毎時３本だから大丈夫
若狭ルートで新大阪まで出来れば流石にキツイだろうけど

冬に札幌まで定刻でたどり着けるようなら
新幹線に乗りたいんだがなー

速度上げなくて良いから、値段下げろ。

新宿-大宮間だな

新幹線の速度上げても騒音激しくてもかまわないから
埼京線増発してくれ。
沿線住民はもう慣れてる。

リニアモーターカーはどうなったんだ？
時速600kmとか言ってたのに。

>>260
せっかくインターネットに接続してるんだから
自分で検索して情報集めたら？

青森30万＞＞盛岡28万だろ

これ事実

>>259
反対してるのは沿線住民じゃなくプロ市民

360キロじゃないのかOrz
多分、ネコミミも削られると思う

速度はともかく、本数では新幹線の圧勝だろうな。

シェア争いで勝っても所詮パイはしれてるな。
新幹線作ったところで急に人口増えて
産業発展することなんてないだろうし。

むしろストロー現象で人材がどんどん首都圏に吸い取られる。

周りは田圃か畑か山なんだから騒音なんて気にすんなよ

>>254-255
北陸新幹線や北海道新幹線が開業しても今より多少多く成るだけだから
心配は要らないだろ。
北陸新幹線は長野行が金沢行とかに成るだけ。
東北・北海道新幹線は盛岡行・八戸行が新函館行・札幌行に成るだけ。
対して影響は無いだろう。
>>259
埼京線増発と終電遅化・始発早化を何とか実現して欲しいよな。

いっそのことサンフランシスコまで新幹線を引いて欲しい。

>>233
多分、盆明け位には出来ると思う。

>>254
東北新幹線利用者と、上越北陸利用者では、
大宮と上野の利用度に決定的な差があるようだからね。
上り列車で言えば、
東北利用者は、たとえ埼玉や池袋に用事があっても
しがみついてでも東京駅まで乗るらしいが、
上越長野利用者は、今でも合理的に大宮や上野で多数が降りてしまう。
北海道新幹線の利用者がどう出るかにもよるが、
北陸開業・北海道延伸後は、上越と北陸の一部は優先的に大宮発着になるだろう。
供給は需要に合わせるのが基本だからね。

>>272
上越新幹線利用者は知らんが
北陸新幹線が金沢まで延伸したら全部東京発着になるよ

星門通ったらOKだろ？

青函トンネルの新幹線用線路施設はもう始まってる。
遅いっていっても新青森開業から５年後開業予定なんだから我慢してあげれば…

>>273
上越が長野どまりの列車とと高崎まで併結運転になって
北陸方面への直通列車の枠を空ける、とも言われている

>>272
大宮−上野間を地下でも良いから、もう２路線確保できたら良いのにね。

それだけでも、結構儲かると思うし。

北海道新幹線と北陸新幹線が出来たら
大宮から一本で札幌、京都、金沢、福井、富山、大阪、青森に行けるのかあ
夢のようだ

>>278 その頃には寝台新幹線や食堂車出来るのだろうか。

北陸新幹線首都圏-関西圏直通利用者には、
ます寿司をもれなくお付けいたします。

>>260
600km/hってなんだ？
営業速度は500km/h程度で、
試験では700km/hのスピード記録を目指してるんでしょ。

>>634
俺、土下座してのどわプレイをお願いするんだけど、
そのときむちゃくちゃ冷たい視線で見られる。。。

だがそれが(・∀・)イイ！

>>272
1回東北新幹線乗ってから話したまえ

どうせ宇都宮には止まらないからな・・・ (´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

リニアがどうだかと言ってる奴がいるけど、
新幹線ぐらいの速度になると空気の騒音で新幹線と騒音があまり変わらなくなるぞ。
リニアがどれだけ性能が高くても騒音を考えると360km/hぐらいまでしか出せない。
山梨が600km/hぐらいだせるのは騒音問題等を全く考えなくて良いから。
リニアは加減速は良いが、コストから考えると正直無用の物だと思う。

>>277
かかる費用がバカサバイバルで儲かる以前につくれない
ってかそんな無駄投資するくらいなら大宮〜新宿をつくれ
無理なら池袋まででも

＞トンネルドン対策
宇都宮〜新青森までの地上部はすべてシェルターで覆う

>>285
なんで360なんて中途半端な数字が出てくるのか不明。

つまり、パンタグラフの風切り音や摩擦音が問題なのだから、バッテリーを積んで走ればいいんだよ。
それか、電源車をつないで発電するとか。

そこで真空トンネルですよ

騒音なんてどーでもいいから出せるだけ出せよ。
新幹線は400km/h、リニアは700km/hでいいじゃん。
超便利になるっしょ。

それを単に「うるさい」から制限してるなんて、超もったいない。

まさにTGV

>>291
リニアというかマグレブが700km/h出して至近距離ですれ違うとどうなるんだろ。

日光から先、北に行ったことねぇ　by都民

相対速度が音速を超えてしまわないようにする為に
最高速度を550km程度に抑える必要があります。これ以上は技術的に出せても無意味。
「技術自体は完成した」と言うのはこういう事。
更なる速度向上を目指すならチューブ化が必須となる。

単線のトンネル化するのはどうだ。
これなら、どこですれ違っても相対速度は関係ない。

>>295
音速を超えるとどうなるんですか？

>>296
ほくほく線のトンネル内の駅で立って、身をもって単線トンネルの
過酷さを体感してこい。

赤羽ー大宮間だけに限って言えば、湘南新宿ラインの方が早いからな

>>175
＞通過の可能性が高いのは青森

青森はｺﾋと束の境界駅として重要。

シャレつこうた。

>>300
仙台以北は函館まで通過が妥当。
北東北三県ははやこま一本残せば十分な需要。
札幌行きたきゃ新青森から始発があると思われ。

>>302
その北東北の需要を盛岡・新青森で拾えばいいと思うよ。

直通速達と別に、新青森からわざわざ札幌行き出すほどの需要あるか？

量産先行車の概要
ttp://www.jreast.co.jp/press/2007_1/20070714.pdf

>>302
東と北の乗務員を入れ替える駅的には、新青森は最重要な駅

推測では、新函館か仙台で入れ替えるのかな。

>>303
青函トンネルがﾈｯｸで設定したくともできない可能性が高い

ゆっくり走ろう青森県
ゆっくり走ろう青森県
はやくいったらまいねーまいねー
青になったらーよしいくぞー

>>304
　ネコミミは付かないことは決定してるんだな。
　止まること確認されたから、これからも付くことはないんだな〜

早く北海道まで繋げてくれねーかなぁ。

>>308
360km/hぐらいじゃネコミミなくてもおｋらしいね。
でも400km/hとか更なる高速を目指す時には必要になるかもしれん。
試験車両にはその域での走行をさせるわけだから、
今後試験車両にはネコミミが標準装備に…

>>21
>札幌までのばす計画

厳密にいうと、全国新幹線鉄道整備法に基づいて定められた北海道新幹線の正式な終点は旭川だよ。
ちなみに、札幌〜旭川はまだ整備計画決定線(整備新幹線)に格上げされていないが、年間特急利用者は450万人で、九州新幹線の年間利用者336万人よりも多い。

・北海道新幹線(整備計画決定線)　新青森〜新函館〜長万部〜新小樽〜札幌

・北海道新幹線(基本計画決定線)　札幌〜旭川

その他、道内にはもう１路線新幹線計画あり。

・北海道南回り新幹線(基本計画決定線)　長万部〜室蘭〜札幌

こちらも、現在の年間特急利用者(280万人)は九州新幹線開業前の需要予測(250万人)よりも多い。

http://watanabe-junichi.net/archives/2005/11/post_8.html
そんなことはわかっているけど、


いまさら自由席に行くのは面倒くさい。
それに広い車輌に乗っているのは二人だけで、あとはガラ空き。
　「もう直ぐ着くから、ここにいても、いいじゃないか」といっても、「駄目だ」の一点張り。
　そこで、「君きみ、これくらいは大目に見るものだよ、本当に融通がきかないね」と説教して立上り、デッキに出たら、途端に福岡に到着。
　この車掌さん、職務に忠実といったらそのとおりだが、過ぎたるはおよばざるがごとし。もう少し時と場所を考えて、自在にやって欲しいものですね。
ＪＲ西日本さん。

クズですな

青森30万＞＞盛岡28万だろ
これ事実

新幹線が青森まで開通すれば、青森はかなり発展す慮

また古いのを持ってきたな粘着

ロボットに変形合体して肩になれるくらい格好良くして下さい

ネコミミ無しかよ！！！！１１１

>>311
知ってるが整備新幹線は札幌までだからそう書いた
九州は在来線分離が必殺俺んち鉄道部分だけで済んだのが大きいな
果たして旭川まで開業したら分離区間はどうなる？

>>317
安心汁。

全区間にわたり北海道新幹線の平行在来線である函館本線は、一番厳しいとされる長万部〜余市でさえ三陸鉄道より輸送密度が高い。
つまり、最悪でも３セク化など何らかの形で鉄路は残せる。

>>312
確かにクズですな

その記事書いた人が

360kmだと思ってワクテカしてたのに・・・orz

それよりも、大宮〜東京の制限速度を上げてくれ。

少なくても、平行して走ってる埼京線のほうがうるさいぞ。

新幹線が札幌まで延びたら、航空業界は大打撃だな。
今でもヤバイのに、もっと酷くなる。

騒音規制取っ払って
大宮以南でかっ飛ばしてくれると、もっと早くなる

>>323
経団連の御手洗に頼めば？

「規制緩和」だってw

素人ですまんが、八戸駅はあのホームゲート程度で
時速３２０ｋｍで通過しても問題ないのか？
新横浜でも相当風圧を感じるのだが。
あと、標準停車パターンになると思われる列車の
所要時間はどれくらい？

>>325
八戸の先にカーブがあったはずだが、そもそも３２０で通過できるのか疑問。
それに当面は盛岡以北はスピードアップしないのでは？

>>320
いきなり360�`走行なんかする訳無いじゃん
徐々にスピードアップするはず

>>320
新函館延伸まであと8年、札幌延伸まであと10年以上あるから安心汁。
今回のは大事な時に確実に実現するための布石だ。

鉄板じゃ新青森と言うのは対外的な見せ掛けで、新函館か札幌の時にというのが
以前からのほぼ一致した見解だった。
要するに資料読み込んどけば既定路線の範疇と解る範囲内だから、
騙されたと思ってあと数年待ってみ。

騒音問題は
翼にエンジン付けて空を走行すれば解決

もう完全に関東に住んでるほうが、なにもかも楽しくて勝ち組だな。
出かける先も圧倒的にいいのがそろってるし、とくに乗り鉄するならすばらしい路線三昧だな
東京に住んでたら

>>325
駅通過する時はスピード落としてるだろ

∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　ﾏﾀｰﾘしようよ♪
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

∧＿∧ 　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　ﾏﾀｰﾘしようよ♪
　（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）

もう一つぐらい政令指定都市できないかな＜札幌〜仙台間

新幹線うるせーよ！

>>325
ホーム端からの距離変えるんでない？
ついでに高さも上げたりとか。

>>331
現状、ホーム柵も通過線もない場合と曲線に抑え付けられる場合以外に
駅通過時の減速はありませんがな。

>>325
くりこま高原・水沢江刺・新花巻と
速度向上後のいわて沼宮内・二戸・八戸・七戸はシェルター化が必要だろうな

320kmの車両って、ファステックのことだったんだね。ああガッカリ・・・

http://news.bcst.yahoo.co.jp/news.asx?cid=20070727-00000161-fnn-soci-movie-001&media=wm300k

これは、360km/hは諦めたってことなの？トンネルドンで。

諦めた訳じゃない
単に青森程度では320�`で充分だから

トンネル緩衝工とかまで投資すればどうにかなったのかもしれんが、東京〜青森くらいなら不要と判断したか。

というよりボトルネックを潰した方が時間短縮には有効だから、東京〜大宮をどうにかしないと。

JRが「整備新幹線区間」で速度向上したいといえば、国の側は「リース料をうｐします」と答えるでしょう。
一般に、速度向上すれば、所要時間が短縮され、収益力もアップすると考えられるからです。
会計検査院だって、「JRは速度向上で儲かるはずだ。その分リース料を値上げするのは当然である」という見解なのでしょう。
国の側からすれば、タダでさえ、新幹線の建設費に比して、JRの支払うリース料は安すぎるという意識を持っていることでしょうし。
例えば盛岡〜八戸間は事業費約4600億円に対し、リース料は約80億円/年です。

で、JRの側からすれば、リース料の値上げに応じてでも速度向上を実現するかという問題だと思います。
盛岡〜新青森は260km/h運転ならば46分程度と思われます。
これが320km/hで39分程度、360km/hで35分程度になりましょう。
例えば、「320km/h運転するなら、盛岡〜八戸間のリース料を80億から100億に値上げします」と国の側が言って来れば、
JR東日本はどう対応するでしょうか。
「そこまでしてまで速度向上するか…。」という判断だってありうるわけです。

こうやって考えると、なぜ「整備新幹線区間」は260km/hに留まっているのかと…。

>>342
でも、八戸〜新青森のリース料を計算するときは、
盛岡以南での速度向上による収益アップが考慮されてしまうから
整備新幹線区間だけ速度を落としてもあまり意味がない。

>>343
これコピペだから>>342に対して言っても無駄かと。

ところで函館〜新函館間の交通はどうするのだろうか。
新幹線リレー号でも走らせるのかな、キハ40の。

とりあえず連絡列車は出すだろう
パーク＆ライドの方が多いだろうが

東京〜大宮間のノロノロ運転、住民のエゴ丸出しで嫌だね。

盛岡〜八戸も時速２６０ｋｍすえおきは
リース料アップさせないための手段なのか
それとも路盤安定慣らし期間中なのか。
路盤慣らしだとすると
八戸から新青森までも当面時速３００ｋｍ
以上は見送られるのかな。

>>347
中央線快速が杉並だけ各駅に止まるようなもんだな

>>312
全然関係ないけど小倉→博多だと指定席に乗ってもOKなのだが
この人、医者だからグリーン車に乗ったんじゃないのか。
グリーン車なら融通がきかないじゃなんくて、この人が○カなのだが。

盛岡〜八戸間は時速２６０ｋｍから２７５ｋｍにしても２分程度しか変わらない。
こまち分割併合の４〜６分が無駄。

>>348
会計検査院の検査が終わるまでは・・・。

長野が260キロのままなのは、スピードうｐの
必要がないからだろうけれども

青森っつーと時間的にも料金的にも 飛行機 > 新幹線 になるんじゃね?

>>353
うんにゃ、まだまだ。
東京―広島でもまだ新幹線がそこそこ勝負できるぐらい。

もう東京から三沢便に引き続き
青森便もだめだな。
定価や得割料金みてもやる気なし。

青森空港は山の中
青森の市街地から車で30分もかかる。
空港と市街地の連絡バスが1時間に1本だけ

青森・東京の移動時間は1時間だが
空港に降りてから街に出るまで時間がかかるな。

>>354
すまん、無意識に東京出発便で話していたが。
西はたまに行くからそこら辺の高松・広島・松江あたりが境界線かなと思うんだけど、北は北海道までゆく?

>>347
鉄ヲタだけが住めるようなとこになればよかったのにな。
俺は新幹線線路のそばに住んでても文句は言わないよ。
ヲタだからむしろ住みたい。

>>353
座ってれば街中→街中で時間をある程度読めて移動できるのが鉄道のメリット。
飛行機の場合、アクセス・イグレスの乗り換えや途中の徒歩移動、搭乗手続きなどが
面倒だと感じる人もきっといるはず。
出張などで旅慣れたサラリーマンは所要時間重視で航空便を使うだろうけど、
旅行をしたことがないじいさんばあさんの物見遊山は新幹線のほうがあってると思う。

>>297
ソニックブーム出せるんじゃね?

猫耳は如何為ったんだ？、ネコミミは？

>>328
おそらく今度開発するE5系（仮）が東単独では最後。
360km/h対応の次世代車両は北との共同開発になるだろう。

>>350
それは「ひかり・こだま」だけの特例で、「のぞみ」不可

もっとも昔は「のぞみ」は本数少なかったからよかったけど、今は「のぞみ」だらけだから

>>362
いまはどの列車でも指定席乗車はダメになったはず。

安くしないと誰も利用しないぜ？

>>341
周辺のプロ市民黙らせれば線形悪いが130�`位は出せるだろう｡

今年の冬からもっさり大雪降ったりしてな(´Д`)


それでも300�`もだせんのかな?

豪雪地帯を走る上越新幹線は雪による遅延はまずない。単純な大雪には十分対応できるだろう。
計画では寒冷地をさらに北上するわけで、ドアに付着した雪が凍り付いて開かないとかそういうトラブルの方がむしろ心配ｗ

>>367
そういう局面にはＪＲ北海道の頭脳が入ってくるから、克服は大いに
期待できる。
ＪＲ北海道も自社車両を新函館開業で入れたい意向だし。
札幌延伸に向けての車両側のバージョンアップについても、当然
知恵は出す。

>>368
そう考えると>>361の流れになるわけか。

某大手航空会社の株持ってるが札幌まで4時間で同程度の額なら新幹線に乗り換えるな。

360km/h対応になるのは札幌まで伸びてからで
新青森や新函館延伸のための中間世代で320km/h対応というのは
以前から言われてたな

東北人のエゴで上野⇔東京が分断された

>>353
新幹線が八戸開業しただけでかなり打撃を受けて、ANAは撤退、
後を受けたSKYも撤退、今はJALのみ。
青森まで開業すればかなりヤバいと思う。

>>372
アホか。
神田の住人がゴネまくった結果だろうが。
国鉄は東北線を新幹線に転用せざるを得なかった。

今でも東北縦貫線工事に反対して
上野・東京がつながらない。

>>373はウソ。
ＡＮＡ撤退は八戸開業の前。

速報!!!!
http://puri.ad32.net/kano.asp
http://puri.ad32.net/panic.asp
http://puri.ad32.net/rank7.asp

日本国民の皆様、こんにちは。岡山です。
晴れの国岡山、燃えろ岡山、興除に行こうじょ。
岡山です。
のぞみが止まります。
テレビ東京系列が映ります。
マスコット天国です。
Ｉ　ＬＯＶＥ　ＯＨ！くん
マスカットが美味しいです。
ももも美味しいです。
ままかり、サワラも美味しいです。
岡山です。
さて、中国の皆様が口にしているお米のルーツは岡山県。
中国地方の岡山県。中国銀行の本店がある岡山県です。
こしひかり、ささにしき、あきたこまちのルーツは岡山米の朝日です。
ありがとうございます。
岡山なくしてこしひかりなし、岡山なくしてささにしきなし。
郷土の誇り、岡山の至宝です。
山陽線・瀬戸大橋線・宇野線・伯備線・津山線・赤穂線・吉備線はお乗換えです。
岡山、岡山です。

とりあえず、東京〜上野〜大宮〜仙台〜盛岡〜八戸〜新青森ってのを標準として
盛岡以北の小さい駅に２時間に１本位停車するという感じか。
1日に1本記録用上野・大宮・八戸通過。
それで、併結こまちはどうするのか？

>>378
ttp://www.jreast.co.jp/press/2007_1/20070714.pdf
↑の先行量産車同様、320km/h対応ミニの先行量産車も間もなく造るとすれば問題なさそうだけどどうなるのかな。

　　　　　　 　　ﾐ"^;,　　　　　　　 ,ﾐ"^;,
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　　　　　　ﾐ"　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　ﾐ"　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　　
　　　　 ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ　　　ttp://www.asahi.com/life/update/0727/TKY200707270444.html　
　　　　ﾐ　　　　　　　●　　　　　　 ●　　　　 ﾐ　　　　
　　 　 ﾐ　　　　　　　　 ,　　　　　　 ､　　　　　 ﾐ　　ネコミミなし・・・・・・
　　　　ﾐ　　----　　　l　　　 l 　　　ｌ 　 ---　ミ　　　
　　　　ﾐ　　----　　　丶＿ノ丶＿ノ 　 ---　ミ
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　　　　　 ﾐ,,　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,ﾐ"
　　　　　　ﾐ　"""　　　　　　　　　　　　　""ﾐ
　　　　 　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ
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　　　　　ﾐ　ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ
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　ミ　　 "ﾐ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ
　ﾐ;,,,.,.,..... ﾐ,,,,,... ..,,,,,,,... ...,,,,,... ... ...,,,,,,,...　...,,,,ﾐ

>>380
360km仕様に期待汁。

>>360
>ＪＲ東は「ブレーキをかけてから停止するまでの制動距離を現行新幹線と同等に保つには、時速３２０キロ走行ならネコミミは必要ない」と説明する。

JRの中でもネコミミと呼んでいるのか。

ネコミミモード！

http://www.asahi.com/life/update/0727/TKY200707270444.html
＞独特の形状から「ネコミミ」と呼ばれ、鉄道ファンらに人気だった。

「鉄道ファンら」の「ら」って、具体的には・・・

「ら」その１：猫好き


あとは知らぬ

>>384　ねこ

>>354
広島は空港の位置が腐っとるけん

>>313
盛岡の北隣に、人工五万人を超える、滝沢村があるぞ。

>>384
鉄道ファンではない人

新型車
先頭車は、500系の様に長く
全周ホロ、車体傾斜装置はN700系に既に使われているし
低騒音パンタグラフと全車両フルアクティブサスペンションといわれっても
画期的な新開発技術はないと思うが。

結果、3年半後の新青森駅延伸時の営業最高速度は、320キロが最適と判断した。

結果、3年半後の営業最高速度は、320キロが最適とした。

3年半後は、320キロが最適とした。

３２０とは期待はずれ、しかも盛岡以北は２６０とは情けない
http://www.youtube.com/watch?v=srKMEnvis4s

684 ：名無し野電車区：2007/07/28(土) 09:01:39 ID:rivpN/4i
元々360km/hでの走行を国交省に届け出たが、現時点ではOKが出ずに段階を踏んで320km/hとなったんだってさ。
北海道新幹線が札幌に届く頃には360km/hになると思うが。

ところで、320km/hでも鉄道としては世界最速になるわけだよね？

時速３２０ｋｍ運転で、盛岡〜八戸間は、路盤ならし時速２６０ｋｍ制限解除になるのか？
八戸以北は、当面路盤馴らしで速度制限入っても新青森余裕で３時間切れるな。

>>394
整備新幹線の現行最高速260km/hって、
路盤慣らしじゃないんじゃない？
東海道と違って突貫工事でもなければバラスト軌道でもないし。

一般的な他線区の最高速度との差が少ないから、単に放置プレイしてるだけの気がするが？

いわゆる大人の事情ってやつですな

260km/h規格で作ったという建前を守りたい
っていう話を見たことがあるな。

>>392
TGVは既に出してる。一応並ぶってことかな？

偉い人には分からないんですよ。

盛岡〜八戸も時速２６０ｋｍから速度向上させろよ。とりあえず２７５は出せよ。
リースもそのままにしておけ。
列車密度少ないところで逆にスピードダウンとは。

坊やだからさ。

つーか、青森なんか行く香具師は年間何人いるんだよ？

>>380
政治面はチョンに汚染されたが、芸術面や此う言う社会面では朝日は凄い。
日経はネコミミは一切出てない。

>>403
2006年9月11日
メンズウエアの胸元に、ワンポイントマークが復活している。
かつては中年男性のゴルフ用ポロシャツに、必ずついていた傘や熊などのマーク。
それが今、おしゃれな装飾としてさまざまな形に進化している。
パリ、ミラノの０７年春夏メンズコレクションでも、主要ブランドは軒並みワッペンや刺繍（ししゅう）によるマークを強調していた。
(中略)
それにしても、マークやエンブレムは本来、軍隊や国家、学校や会社など、何かに帰属することを表す。
今、若い女性には「愛されＯＬ」系のモデル、エビちゃん（蛯原友里）が人気だが、
これからは男性にとっての理想像も「さわやか正社員」系になるのかもしれない。
そういえば、自らの国家や民族に固執する右翼系の若者が世界的に増えているという事実も、多少気になるところだが。


朝日新聞は全面的に汚染されてます。

新幹線と関係ないので、削除して欲しいです。

>>400
JR東日本はATCの頭打ち速度（＝ブレーキがかかる速度）を最高速度としているから
最高時速275km＝ATC信号270km
最高時速260km＝ATC信号255kmとなる

対して東海・西日本はATC信号の速度を最高速度としているから
最高時速300km＝ATC信号300km＝頭打ち速度305kmとなる

これまめちしきな

でも西はＤ−ＡＴＣ化してないんだよなぁ、ドッカンドッカンブレーキだからロスが…

2011年までにはD-ATC化はするでしょう
その頃には0系と100系は無くなるだろうから

つか、どこでどの位の速度を出すとかは正式には決まってないよ。
これからＪＲが決めるらしい。

三沢・野辺地・浅虫温泉・下北半島は
結局、八戸駅のテリトリーになりそうだから
八戸通過はお約束のコースレコード用の１往復程度だな。
盛岡まで２時間で約１７０ｋｍはなれた新青森が３時間って
計算が合わないのだが、当面、盛岡以北は最高速度整備計画通りって事か。

360km/hは全くの無意味
札幌まで４時間以上かかる。飛行機にモロ負け。
３時間半で結べなくては採算に乗らないだろう。
さもないと全てが無駄になる。
しかも320しか出せなくなったんだから、
もう選択肢は一つだけ。

青森から先は、リニアで建設！
これなら、320km/hで青森まで3時間。
その先リニアで、札幌まで3時間半でいける。
もう、これしかないぞ。

ヒント：羽田までの移動、待ち時間、新千歳から札幌への移動。

飛行機で４時間かからん。
　

全席禁煙のJR東日本。

海外に行くわけじゃないから、
東京−秋田で４時間も禁煙を強いるのはやめてほしい。
金額もエアと大差ないから、漏れはエアにする。

新車両ができても、１時間短くなるだけ。
やっぱりエアだな。

>>411
青森開業から札幌開業までは10年はかかる
それまでに360は充分有り得る
飛行機と鉄道のシェアは4時間を切った段階から競争になる
北関東は最初っからシェア取られるぞ

リニアにして青函トンネルどうすんだ？
貨物の大動脈だぞ

まさに>>411みたいなのが現れて
前半で予想したとおりの流れになりつつあるなｗ
東京駅基準で考えるからおかしい結論になる

じゃあ横浜駅基準で。

丸の内か霞ヶ関基準じゃないの？

>>415リニアにして青函トンネルどうすんだ？
>貨物の大動脈だぞ
つ「トレイン　オン　トレイン」
これにリニアの台車を使えばいいだけのことじゃまいか？

>>416東京駅基準で考えるからおかしい結論になる
東京から見て魅力の無いものに東京が簡単に金を出すとでも？
北海道の人間は、頭を切り替えるべき。

>>419
その理屈からいけば北海道に魅力が無いなら飛行機だって千歳にバンバン飛ばないから
北海道新幹線を建設することには何ら支障は無いでしょ

北海道新幹線を一番希望しているのは東京周辺の人間だがな。
新幹線で東京の人間がどうでもいいと思っているのは九州新幹線くらいだろう。
他の新幹線は整備されれば東京の人間が一番利益を受ける。
新幹線を「地方の人間が一番欲しがっている」という認識そのものが間違い。

>>420
飛行機で行くより早く行けないなら何の魅力も無い。
ちなみに東京から福岡まで新幹線（4時間50分）で行く人はたったの７％らしい。

>>421
東京周辺にとっては、北海道へ行くには
「飛行機安くなったし、それで十分。」といった感じか。
それより早く行けるのなら、「なら乗ってみよう」と。

>>419
>東京から見て魅力の無いものに東京が簡単に金を出すとでも？

国の予算の使い道を決めるのは東京都議会ではない。

>>421
東京の人間が欲しがっているかどうかはともかく、
開通すれば最も利益を受けるのは東京の人間だよね。
東北や北海道に行くのが便利になるだけではなく、
飛行機の路線の再編で、全く関係ない方面にも便利になる。

>>422
>ちなみに東京から福岡まで新幹線（4時間50分）で行く人はたったの７％らしい。

福岡は空港が都心に近い。新幹線で行くより２時間早く着ける。
耐札幌の場合は、飛行機との時間差がわずか３０分。
出発地によっては新幹線の方が早く着けるから、シェアはずっと高い。

>>423国の予算の使い道を決めるのは東京都議会ではない。
？？？
日本の首都はどこでしょう？

>>424
安倍と石原の区別がつかないのか？

>>424
これは傑作

＞＞１
永田町には、国の予算を議決するとされる国会があるが、
東日本が、永田町に国民の関心が集中した時期に
プレスに時速320キロメートルニュースを流したのは何か考えがあって
のことか。永田町に何らかのメッセージ発信？

てか北海道新幹線作った所でコレといった根拠もなく
飛行機に負けるとか言ってるヤツは、間違いなく学生かニートだろうな。

ビジネスマンってのは移動時間中にも色々仕事があるんだ。

4時間ずっと座りっぱなしで圏外エリアを除けばケータイも使い放題の新幹線。

ずっと座っていられる時間は合計で2時間と無い上に、
羽田まで行く時間と千歳から札幌までに行くのに
実質3時間半以上かかるだけではなくケータイが使えない飛行機。

どっちがビジネスに有利かはちょっと考えればわかるはず。

飛行機はどうも時間が読めないから仕事で使うのは億劫なんだよね。
マージン大目に取るから、時間も鉄道と差ほど変わらなかったりするし。
快適度はほぼ鉄道の勝ち。
飛行機会社もかわらなきゃ！

>>428
東海道新幹線だとトンネル内でも携帯使えるし。
東北新幹線でも2008年度までには使えるようになるらしいね。

>>430
東北新幹線は仙台までみたい
http://72.14.235.104/search?q=cache:L8GfVez7bkIJ:jyoho.kahoku.co.jp/member/backnum/news/2007/06/20070620t73018.htm+%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E3%80%80%E3%83%88%E3%83%B3%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%80%80%E6%90%BA%E5%B8%AF&hl=ja&ct=clnk&cd=3&gl=jp

北海道へ上陸したらすぐにリニアにすればいい。
北海道全土にリニアを張り巡らそう。

ニセコには行きやすくなるね
新千歳からバスで行くと1時間半掛かるし

>>424のあと発言が無い・・・

ニセコまで一時間半って嘘だろ？冬は３時間半かかるんだぞｗ

>>428
お前の飛行機こき下ろし、ＩＤ見て思わず納得ｗ
　

>>419
そもそもリニアが確立されてない時点でリニアのTOTなんて何を言ってるんだか

リニアは東京〜大阪ほどの移動量がないとペイしません。

ネコミミって他の高速走行しない車両でも緊急に減速するための補助ブレーキに採用すればいいのに

>>437
ヒント：北海道新幹線走るの何年後？

リニア技術は既に確立してて、営業用仕様も実験線延長と営業用仕様車の
走行試験を経て十年で確定ということのようで。
青森以北の軌道建設は、若干スローダウンして、リニア営業仕様確定に
対応できるようにすればいい。
また、リニア台車はほぼ完成品なので、現時点でもＴＯＴ研究は可でしょう。

>>438
東京札幌間は、年間1000万人。世界一の航空路線なんですが・・
その半分以上は獲得できるでしょう。

ネコミミ新幹線から、ミミ取ったということは





これって、ドラえもん？

>>403
さり気無く「政治的意見」を潜り込ませて行くのか、上手いテクだな。
其れが記者の「文筆」的能力か。

>>435
ルスツの間違いだた
ニセコもパンフみたら２時間半だった
雪がすごいとそのくらいは掛かるかもね

と、考えると新幹線（・∀・）

>>440
その費用は、どこから調達するの？

お得意の政府保証ｗｗ？

一日一本でもいいから時速320ｷﾛといわず
400ｷﾛで営業運転して欲しい。
人口が減る中、それ目当てで乗る観光客もいると思うな。
443ｷﾛを達成してるのはJR東海で、JR東ではないがｗ

>>440
7年後くらいだが

>>445
東だってSTAR21で425km/h達成してるがな。
まずは盛岡以南で早期(新函館開業前後？)に320→360km/h化ｷﾎﾞﾝﾇ

>>445
そんな速度を体験したいなら、ジェットコースターに乗れば良いじゃない。

>>440
リニアでは金がかかる上に乗換えが必要なので実用的ではない

>>440
てかよく見てみたらなんで東京大阪と比較してんの？
パイが違うだろ
何言ってんだかw

>>440
>東京札幌間は、年間1000万人。世界一の航空路線なんですが・・
>その半分以上は獲得できるでしょう。

東海道新幹線の乗客は年間１億人を超えるのだが。

そりゃ東海道並みの利用者数が見込まれてたら、
もっと前から新幹線出来てたっての。

しかし東海道新幹線の乗客といえども
大阪まで行く人も居れば名古屋で降りる人も静岡で降りる人も、
はたまた福岡まで乗る人も沢山居るであろう。

北海道新幹線開通後、東北、上越、北陸新幹線も一緒にして考えると
3000万人くらいは利用者数出るんじゃないか？
ググったわけでもないし、何にも根拠も無いし、
現状の東北上越北陸新幹線の利用者数なんか全然知らないけどさ。

>>440
重量物載せて浮上出来る程のパワーは無いだろ　＞JRマグレブ

>>452
>北海道新幹線開通後、東北、上越、北陸新幹線も一緒にして考えると
つまり東京-大宮間にリニアを、と言いたいんだな。

ID:E8XV0NtM

>>450
お前ばかじゃね
東京大阪の話なんかしてないんだが
何言ってんだかｗ

いつ頃鹿児島〜青森まで新幹線で行けるの(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ　何時間かかりそう？８時間くらい？日本なのに

>>446
札幌までは未定だよ。新函館までは工事遅らせてゆっくりやってりゃいい。

>>453
今でも満席で先頭車両30トン中間車両20トンとあるから、
貨物もそこそこいけるんじゃないだろうか？
どうなんだろう。


日本は細長いんだから、中途半端なもの伸ばさないで
リニア利用の可能性もマジに考えた方がいいと思うね。
スケジュー数年遅らせてでも賢い選択をすべきだと思う。

外観のインパクトが期待できないなら、食堂車等
内装のインパクトを期待したい。

出来れば、800系新幹線のような奴を…。

>>457
既に東海が蹴った話。
東北と東海道の新幹線直通は東海の態度が軟化しない限りありえない。

なに　新函館札幌間をJRマグレブで作れって言ってんの？
馬鹿か？
脳みそに蛆湧いてるんじゃねーの

>>461
どこ読んでんだ？
目ん玉腐ってねｗ
　

>>452
東北新幹線は今でも8000万人以上の利用があり、山陽新幹線よりずっと多い

>>463
へぇ、そうだったのか

じゃあ北海道新幹線になった暁には東海道並み、
もしくは東海道をも超越するほどの利用者数になる可能性もあるんだな。

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　　　 ,r::::l3ﾞ::::::::/ﾊヽ:ヽ::::､:ヽ
　　　 {::://::::::://　ヽ＼ﾄ､:::::::!
　　　 ヾ l:::::::/ 丶 　 ｀ヾ ｨ､:::|
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　　　　　 ヽﾊ　:.:.　　　　:.: ﾚ
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　ヽヾ　三　|:l1､＿ヽ/__ .ィヽ
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　　　ﾍ　lノ `'ｿ 　 　 lﾟωﾟ|　|
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ちょっと亀だが、>>406

そいつはアナログATCの話。
DS-ATCには頭打ち速度ってのは無いんだと。

>>462
え？もしかしてもう着工してる新青森新函館間すか？
いまから青函トンネルの路盤引き剥がしてリニアの路盤に付け替えるとか？
それとももう一本トンネル彫る気っすか？

冗談は顔だけにしてくださいよｗ

誰か東京〜大阪の年間の総移動者数を調べてやれよ。
１０００万どころじゃないから。

>>468
新幹線が３２００万人で飛行機が８００万人。

無知って怖いな
まあ16両編成が1時間に10本も走ってる上に
航空が撤退してない事を考えりゃ
調べないでもわかるようなもんなのに

とりあえず、JR東海のホームページくらい見よう。

リニアなら500キロでるもんね。

日本の新幹線って高速鉄道では営業距離世界一？
しかし、新幹線って仙台〜博多は輸送量が多すぎて大規模な補修なんかができひんのが気になる。
災害以外で１日でも休んだら麻痺するもんな。

>>473
高速鉄道"専用線"の総延長を言おうとしてるのか？
ただ、それですらフランスのTGVに及ばん。
在来線との共用部分を含めればその差は更に広がる。

>>473
やってるぞ

>>474
自分が調べたところじゃこんな感じだったが…

TGV　1847km
南東線　418km
ローヌ・アルプ線　121km
地中海線　250km
大西洋線　288km
北ヨーロッパ線　346km
相互連絡線　104km
東線　320km

新幹線　2177km(+建設中590km)
東海道　515km
山陽　554km
東北　594km(+建設中149km)
上越　270km
北陸　117km(+建設中229km)
九州　127km(+建設中130km)
北海道　(建設中149km)

>>476乙

>東北　594km(+建設中149km)
>北海道　(建設中149km)
おそらく東北の建設中距離が北海道新幹線のそれと混同されてる。
建設中の八戸〜新青森は約80km。

>>447
その通り。
東北は82km(「数字で見る鉄道2006」より)ですな。建設中590kmはそのまま。

>>476
それらに構想中の

北海道新幹線　（新函館〜札幌）　211km
北陸新幹線　　（金沢〜敦賀）　130km

を含めれば3000kmを超える。

奥羽新幹線や東九州新幹線などの基本計画線は構想中といえるが、
北海道新函館〜札幌・北陸金沢〜敦賀両区間とも着工申請済みで施工命令待ちの段階。

北陸は金沢〜南越じゃなかった？
その先は大阪までルート未定らしい。

>>481
そうだっけ、間違ってたらごめんなさい。

480はつまり、
施工命令待ちの段階はもう「構想中」という言葉はふさわしくない、というようなことを言いたい。

ＳＮＣＦおそるべし

>>473
もうじき、東海道新幹線の大規模改修の次期がくるよ

>>477
東北本線の八戸〜青森が100キロ弱だったような？
新青森はさらに奥羽本線で数キロ先。
ということは、平行在来線がJRでなくなるから、運賃が下がるな。
青森市東部の人間にとっては、これまで浅虫温泉で普通列車乗り換えか青森駅から戻れば良かったのが（もちろん青森駅からの運賃は徴収される）、
新青森〜青森をJR在来線で引き返し、青森〜浅虫温泉の区間が３セク化で倍近く値上がりが予定されるし、あまり恩恵が無い。

>>464
東海道　　１４，３５０万人
東北＋上越＋長野　１２，８０６万人

あれだ、
おフランスのＴＧＶ 576km/h、そのまま持ってくればいいよｗ
騒音、振動は文句言いっこなし！
（いつ脱線するかわからんけどｗ）
　

>>486
そりゃまあ東海道と山陽を足したような距離なるからな
上越と長野足す意味は無いが

時間と価格との兼ね合いだ
ＪＲに比べて飛行機の運賃は移動時間の短さの割りには安い

>>1
日本の航空産業が衰退するのが目に見えるな

航空機はこれから需要が拡大する
国際線に力を入れるべき。

>>490
羽田ー青森便がなくなっても大勢には影響がないと思うのだが。
航空会社は国内だと西日本方面が中心で東北は別になくなっても困らない。

東北は、雪と濃霧や風の影響で鉄道が強くなる。

>>441
「ドラエモン新幹線」なんてアダナがついたらＪきのどくですね　ＪＲ東

>>492
東京〜札幌が札幌延伸直後から360km/h4時間で結ばれるとは限らないが、
JR東JR北海道が本腰を入れたら少なくとも航空会社はドル箱市場を荒らされることにはなるだろう。
まあ490はちょっと気が早いかなって思う。

それはないだろう。
騒音、振動、これもう新幹線システムの限界に来ているのだと思う。
時速360�`は実現しないだろう。
（根拠ないけどｗ）
少なくとも時速320�`じゃ航空機と勝負にならない。

航空機は死ぬほど化石燃料を無駄にするから、日本が
圧倒的な武力でお前の物は俺の物主義で行ける国ではない以上、
大幅な鉄道転換を迫られるときは必ず来る。

地元民としては、青い森鉄道の動向が心配だ

>>482
北陸は君の言うとおり金沢−敦賀が認可申請中だね。
南越−敦賀は2005年12月に認可申請がされている。

>>496
口ぶりからすると、どうしても３６０km/hに上がって欲しくないようですね（ｗ

飛行機は怖いからいや

東北は、仙台より北に100万都市がもう一つあると、鉄道の引きやすさはだいぶ変わってくるだろうけどね…
仙台がかろうじて100万で、他に50万人級の都市もない。

面積の割に、人口密集地が少ないのがどうにも。

>>501
新幹線も十分怖い。
地震で脱線するし。

これで福島は通勤エリアになるね。
新白河は約一時間、郡山で一時間15分、福島で一時間25になるね。
新白河は特に注目されるだろう。

>>502
つ 札幌

たしか札幌のみで200ﾏｿ弱、周辺入れれば軽く200ﾏｿ超えるでしょ

東北じゃないだろ
日本語通じない？

東北新幹線の延長なんだから同じじゃん。
文脈読めない？

札幌が100万都市なんて常識なんだから、
文脈からして、盛岡や青森が100万都市だったらってことだろ。
ほんと馬鹿だな。

>>503
脱線するような地震は空港アクセスが壊滅する

ID:J8HAqTsVが馬鹿なのは置いといて
>>502の1行目も意味不明
もし50万都市が存在してたとして、現状まで何もしなかったわけないだろ
そしてもし何もしなかったとして、これから何かできるわけないだろ
もう新規の新幹線計画なんて有り得ないし、ミニも無い

>>508
東京-仙台-札幌
これ結べが十分と言ってるのが判らないのか？
この白雉が。お前一度死んでこい。

>>509
お前も一度死んでこい。

>>509
新潟の地震で新幹線脱線した際、空港アクセス壊滅したか？
白雉は死んでこい。

>>512は朝鮮人決定ね。

日本人＞家畜＞朝鮮人

>>512
震源域に空港があったか？
本当に馬鹿だなw

>>496
限界なんて、ぶっ壊す目標。
やれるなら、とことんやりましょ。

儲かるなら、固定資産税減免措置解除と
１乗車当たり千円徴収する新幹線税は必要じゃね？

固定資産税は、地方負担分の返済目的＋空港の維持費用の足し
新幹線税は、国鉄債務返還の資金源

駄目かな？

千円プラスじゃ緊急時に東京〜新横浜とか東京〜大宮で乗れなくなるなｗ
フレックスやパルなどの新幹線定期も大幅な値上げで終了の予感。

ただ、大都市にアパートやマンションを持ってる大家さんは喜ぶし、
家電メーカーや家具メーカーも派手に儲かるね。
代わりに、金銭的な事情から様々な夢を絶たれる若者も出るかも。

いや、千円とか具体的な数字は仮定なわけで・・。

新幹線乗車当たりにいくらか徴税して、国鉄の債務完済を早期に実行するべきだと思う。
それが距離別でもいいし、路線別でもいい。

国鉄（not JR）を利用した世代が、現役のうちに返済するべきであろうし、
新幹線を利用しないタバコ特別税負担者との兼ね合いも考えて、
原因となった鉄道から受益している利用者も負担するべきだろうね。

このままだとＪＲＴＴが負担してる数十兆円の国鉄債務が、
返済する見込みがなくなって、金利負担で、若者を苦しめるかもしれんのに、

多少の早さなど意味はない新幹線の良さは都心から都心への
アクセス効率のよさと居住空間の広さ
簡易型寝台車（カプセル並みなら）があれば大人気になる

青森県民は新幹線青森延伸を喜んでいるかもしれんが
新青森なんてど田舎に駅作って、青森都心の衰退と空洞化は避けられない。
北海道まで延伸された日にはストロー効果炸裂で涙目になるだろう。

>>497
飛行機と新幹線だと一人あたりの消費エネルギーが5倍だか6倍違うらしいからなぁ
石油価格も上がってるし、航空会社は整備の外注とかの手抜きでコストダウンしてる状態だしどこかで限界はくるだろうね

>>514
人を馬鹿呼ばわりする前に鏡でも見られては如何でしょうか。

＞脱線するような地震は空港アクセスが壊滅する

＞震源域に空港があったか？

>>520
だから青森市は「中心市街地活性化基本計画」を策定して
郊外の開発を大幅に規制するようにしたた。
新青森駅周辺も開発はせず
あくまでも「空港」と同様の位置づけにするらしい。
新青森駅の周辺は、広大な駐車場となる。

http://www.toonippo.co.jp/shasetsu/sha2007/sha20070212.html

＞新駅の位置や機能は、佐々木誠造市長が掲げる「コンパクトシティ」構想と相いれるのか。
＞市内には、新駅周辺に商業機能が集積し、中心商店街がすたれることへの警戒感も漂う。
＞小山内課長は「新たに“副都心”をつくるつもりはない。観光客を引き付ける魅力を持つのは、
＞あくまでも中心市街地。青森駅周辺に、ねぶたを核とした文化観光交流施設などを整備する」
＞と方針を語る。

http://www.toonippo.co.jp/rensai/ren2006/kasoku-shinaomori/0428.html

>>522
いつまでも馬鹿で居て下さい
釣り気分でねwww

？？？

夏だねぇｗ

新青森駅は郊外といっても市街地から数キロで青森駅から一駅のところ(3.9km)だし、
そこに広大な駐車場ができれば車社会にはかえって便利だろうな。駐車場が無料ならなおいいｗ

ID:pqtsr4Wc
＞脱線するような地震は空港アクセスが壊滅する

＞震源域に空港があったか？

あいたたｗ

一駅3.9kmも離れてるのかよ...

青森か新青森か、などと言っているうちに
仙台に吸い取られる心配が・・・
　

新幹線は飛行機と同じだから、空港の周りは栄えないのと同様に
新幹線の駅の周りも繁華街にはならないらしい（例：新横浜、新大阪、新神戸）

んで、新幹線の駅ができるとその地域の客が都会に流れてしまうので
かえって過疎化が進行するらしい。
逆に新幹線の駅から20キロくらい離れた方が、適度な奥座敷感が加わって
都会からの観光客が滞在時間を延ばすらしい。

だから函館は市街地から離れた新函館の方がいいらしい。

新大阪はそこそこ繁栄しています。

もともと都心に近いからでしょ？

>>523
青森駅前は閑散とし過ぎだよな。
かといって、開発の余地はほとんど無し。
地権者の意見がまとまらずに駅前再開発に30年かかって、その間ずっと戦後の闇市保存状態だった。

>>529
新青森駅が新設されるまでは、青森駅から次の駅（津軽新城）まで5キロ離れていた。
東北本線も東青森駅まで離れすぎ。

新横浜はだいぶ繁盛してきた、新大阪はそこそこにぎやか、
新神戸は開発の余地は元からほとんどない
あまり参考にならんケースだらけだなぁ。
新富士、三河安城、岐阜羽島、新倉敷、新尾道、東広島、新山口、新下関、
安中榛名、佐久平、浦佐、燕三条、新白河、白石蔵王、くりこま高原、水沢江刺、新花巻
このあたりが参考になるのかな、微妙な駅だらけだけど

東北新幹線の最高営業速度について（現在）。速度はATC信号の設定による。

東京〜大宮　　 110km/h
大宮〜宇都宮　240km/h
宇都宮〜盛岡　275km/h
盛岡〜八戸　　 260km/h

盛岡以北でもさらなる速度アップは可能である。架線もそれに対応したものになっている。
他の路線は以下のとおり。

長野新幹線
高崎〜長野　　 260km/h

上越新幹線
大宮〜高崎　　 240km/h
高崎〜新潟　　 210km/h

新潟方面の枝線化ぶりが酷いね。
まあもともとフル規格にする必要すらもなかった田中家ゴリ押し路線だからしょうがないけどね。

>>527
こまち駐車場みたいのができるといいねえ。
ただ、秋田だけは500円取ってるから（それ以外はタダ）
そこら辺が落としどころか。

ほくほく線開通までは上越って２７５を出していたのにね。

>>537に誤りがあったので訂正しておく。

上越新幹線
大宮〜越後湯沢　　 240km/h
越後湯沢〜新潟　　 210km/h

>>540
意外に200系が空力に優れていたので、一部の下り列車で浦佐〜上毛高原間において275km/h運転を実施。
ほくほく線の開業で無意味となり、取り止めとなった。

>>531
佐久平、燕三条は発達しているぞ

＞逆に新幹線の駅から20キロくらい離れた方が
小諸は観光客が減って青色吐息
新幹線駅の出来た、軽井沢・上田・長野は観光客は増えてるぞ

フル規格の新幹線が出来ても、並行する在来線は第三セクターになるのは微妙だな。
それも東北本線とかならばまだ貨物路線だから廃線はまぁ無いだろうな。

しかし奥羽本線や田沢湖線などの貨物の移動が殆ど無い路線が
フル規格の新幹線が出来たから全部第三セクター化するねとか言われても
一部廃線は時間の問題だったんだろうなぁ。

>523

新幹線駅は郊外に作って大正解。青森市の都市計画GoodJob！
新青森がパーク＆ライド対応になれば非常に便利になる。
それも料金は格安で。できれば一泊500円くらい希望。
いまの青森駅周辺の駐車場は高すぎるから駅まで車で行くのは躊躇われるな。
一泊3000円くらい取られるし。
空港なら駐車場完備だからって理由で東京便使ってる人も多いんじゃないかと。

>>544
あくまでも「どこでもクルマ・なんでもクルマ」な青森地元民寄りの
考え方だな。短期上京者の視点オンリー。
そんなんじゃ観光客は呼べないし、北東北の覇権は取れないぞ。

と言いたいが、青森中心部まではたった数キロ、しかも電車もあるんだよな。
在来線には新幹線への乗り継ぎに考慮したダイヤを組むのは当然のこと、
できれば新幹線の最終・始発にも対応したダイヤを組んで欲しいね。
タクシーや取引先の送迎に頼らざるを得ない今の八戸線状態は勘弁だよ。

>>543
むしろ、田沢湖線の地方交通線扱いをどうにかしろと

幹線運賃で計算しても実は運賃が変わらなかったりする。秋田から東京、仙台、盛岡へは同じ。

国鉄時代に開業した新幹線は、並行在来線の営業キロで運賃計算するので割高になってる。ぼったくり。

長野新幹線以降は新幹線の実キロで計算するからやや安い。

北陸新幹線は今はやてで使っているE２を投入、
こまちで使ってるE３は山形新幹線に投入
車両が７両→６両に減る分については、盛岡やまびこの一部につばさを併決して解決。

こまち・はやては晴れて３２０km.h運転の新車に置き換えってことか。
こまち用はミニ新幹線区間でも振り子を使って時間短縮して欲しいもんだ

>>549
つばさ車両については
ttp://www.jreast.co.jp/press/2007_1/20070705.pdf

>車両が７両→６両に減る分については、盛岡やまびこの一部につばさを併決して解決。
北海道速達以外につばさを増発するためにも福島11番線でやまびこ+つばさ連結できればいいんだが、
連絡高架建設にいくらぐらいかかるんだろう。

今のこまち車両はどうなるんだろ

こまっちまうな

>>551
初期車は2012年に廃車
後期車はなすのやまびこの増結用になるんじゃないの？

３６０キロ前の試験走行では？
東北上越でも最初は２１０だったし

>>552
不覚にも笑った

>>553
後期車は新造増結してつばさにでも入れるんじゃね

ファステック３６０S
http://www.youtube.com/watch?v=srKMEnvis4s

とりあえずパフォーマンスだけでよいので
盛岡〜八戸間で時速２７５ｋｍ運転をしろ。
まあそれよりこまち分割併合やめれば３〜５分の
時間短縮のほうが効果大きいが。

>>556
つばさには新車の導入が決定している

>>544
東京行きなら東京フリーきっぷ専用駐車場（駅のすぐ隣で無料）があるから、「車だから飛行機にする」ってのはない。
東京行きに限った話だけどな。

>>559
しかしE3

てかこまちの新型車両ってカッコイイの？
E3よりカッコ良くなくちゃお父さん許さないぞー

山形新幹線の新車E3らしいけど
どうせ2008年から置き換え開始するなら1年ずらして
320km/hタイプのファステックZ量産車を導入すればいいのに

大宮〜宇都宮、盛岡〜八戸は現行の最高速度、
宇都宮〜盛岡だけ時速３２０ｋｍへ速度アップだけで
到達可能なユルユルダイヤだな。

宇都宮あたりは 明らかに在来線のほうが五月蝿いのはワラタ

あっちの方も騒音対策してやれよ
もしリニア東北線ができても １２０制限なんだろうか

大宮以南と宇都宮以南が混同されているような気がする。

>>549
こまち用の320km/h対応車なんて絶対に造らないでしょうに
そんな事をしたら後々とんでもない事になるよ
ここは将来のスピードアップの為にもつばさ用に320km/h対応車を導入してもらいところだが

>>320
山形新幹線ってどこで320もだすんだ？

>>569
それって俺に対して言っているの？
だとしたら福島以南でだすんだよ
北海道新幹線が開通したら直通列車は360km/h運転するだろうから邪魔にならないようにしなくちゃ

じゃ今造ってるやつは何なんだよw

宇都宮以南は240制限てのも知らなそうだが

>>570
仙台までE4が走ってるだし、
山形新幹線に955初期量産車入れてもかわんね。

宇都宮か郡山とまるんだろうし、ほとんどメリットなさそ。

仕事のあと最終新幹線で青森駅到着。駅前ホテル泊。翌日バス1時間で八甲田登山口。頂上まで2時間。下山後温泉。青森駅前で酒と寿司。最終で東京着。山好きはどうぞ

日本のくそ鉄道のことだから
女性専用とかになりそうだな

>>574
偉大なる祖国の鉄道が速度で負けて僻んでるのかw

>>568
こまちとつばさが逆だろ？

わが国の専用列車なら時速５００キロまでだせるわい

新幹線は東京の地方エネルギー吸収機

>>576
逆じゃないよ

>>563
こまちの新型車両になる予定の試作車
http://www.youtube.com/watch?v=gFJt_7Ph2oo
>>568＝>>579
この新車は360km/h走行可能
もっとも今は開発難航中らすぃ
性能的には360km/h出せるが台車（車輪）のチューニングが難しいそうだ
急カーブ急坂の在来線区間と高速の新幹線区間両方のバランスをとって
チューンするのは至難の業とか

>>579
走行区間が格段に長いこまちに高速車両を入れず、
走行区間が比較的短いつばさに高速車両を入れるという理由とメリットが
分からないんだが？

こまちは360対応ということだろ。

http://uproda11.2ch-library.com/src/1120267.mp3

ネコミミは不採用ですか、そうですか。

>>580
微妙･･･

こまちはあのノーズとライト形状と白いボディの中に赤のラインがカッコいいんだけどなぁ
このファステック360Zの異様に長いノーズはあんまりカッコ良く無いなぁ。
ましてやコレを白くして赤いラインを入れてもこまちっぽく無いからなぁ･･･

E3のこまちは「こまち」で残してファステックには別の名前をつけて欲しいな

>>585
車両の取替えはこまち編成全てを一気に取り替えると思われ。
現行E3と新型では性能差が有りすぎるのと、現行通り最速列車との
併結運転となれば、300km/hオーバーで走行する北海道行列車と
E3は連結できない。さらに車両のリースアップの問題もある。

この新型が登場する頃には現行E3が寿命を迎えることもあり、
新旧並存は最長で取替え期間中の1年前後になると思われ。

最初は３往復ぐらいか。

ｱﾘの巣ｺﾛﾘってあるじゃん｡
蟻の行列にﾎﾟﾝと置くと､一瞬ﾋﾞｯｸﾘして列が乱れる｡
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る｡
そのうち好奇心旺盛な一匹がｱﾘの巣ｺﾛﾘに入る｡
そいつをﾏﾈして何匹も入る｡
毒とも知らずにﾂﾌﾞﾂﾌﾞを運び出す｡一匹が一粒づつ｡
いつのまにか行列はｱﾘの巣ｺﾛﾘが折り返し地点になる｡
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい｡
一匹が一粒づつ､丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ｡
せっせと､せっせと､せっせと､せっせと｡
蟻さんって働き者だなと思う｡俺も頑張らなきゃなと思う｡
次の日､あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない｡
ほんとにいない｡探してもいない｡泣きたくなった｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


このﾚｽを見た人は4日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう････
それが嫌ならこのﾚｽを5つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください｡　
信じるか信じないかはあなた次第です｡

>>494
青函トンネルにはドラえもん号が走ってたけど、新幹線のために廃止になったから
ちょうどいいんじゃね？

鉄道で320キロは世界最速ではありません
営業運伝世界最速はスペインの鉄道で330キロ

まだ300km/hのままじゃなかったかな。
それより新線で350km/h出すようになるらしいじゃないか。

出す出すってリリースしても未だにね・・・＞スペイン
いずれ出せるんだから、焦んなくてもいいじゃん、
っていう、いかにもラテン丸出しなんだろうな。

今が旬の出会い専門サイト！
http://198552.chottu.net/

>>589
いっそ「ドラエモン新幹線」なんてバッタモン扱いを定着されたら
ＪＲ東も「ネコミミ新幹線」を頑張って早くに開発するに気ならないかしら
Ｅ５？を「ドラエモン」と呼ぶキャンペーンを張るべし！

航空機ももっと高速化すべき
マッハ４くらいで

>>595
ネタにマジレスすると、マッハ４でもあんまり所要時間は変わらなそう。
・・・だって、飛行機乗ってる時間より前後のアクセスの方が時間が
かかっているんだもの。

いや、国内の新幹線との競合路線の場合ですよ。国際線なら話は別。

マッハ４とかｗ

マッハ4なら全天周囲360度モニタとリニアシートが必要になるな
あとミノフスキー粒子も見つけないと駄目だな

ミノモンタ粒子があれば、騒音問題も解決するかも。
毒舌？で周辺住民の苦情をマスキングしてくれそうだｗ

つまんね

マッハ4を地表付近で出したら、大気との摩擦が大きすぎないか？
燃えちゃうだろ。

日本の技術でフランスの環境（平野部を直線で突っ切る、農地だらけで騒音公害の
心配が少ない）なら簡単に営業運転で４００キロぐらい出そうな気がする。

一番怖いのはイタリアの高速鉄道。なんかいつ事故起こってもおかしくない気がするよあれ。

フランスは500キロ出しただろ。

ヒント：試験運転

http://journal.mycom.co.jp/news/2007/06/28/001/index.html
営業運転での４００km/hの可能性を感じれるな。

試験運転で５００キロ出してるなら４００キロは余裕だな。

伸び代がないのにコストかけて高速化する理由が分からんな
リニアでいいじゃん

>>607
おまえリニアの建設費を知らないだろｗ

試験車両で500km/h出せたから営業では400km/hなんて簡単な事ではないよ。
てかあの記録は特別仕様の車両を建設されたばかりの新線で走らせ、
尚且つ下り坂を利用して架線の電圧と張力を上げて出した特殊なものだから
その記録自体は営業最高速度に殆ど反映されないと思っていいだろうね。
営業時の様々な制約を考えると、従来の鉄道方式で営業最高速度を400km/hに設定する事はそう容易な事ではないよね。

空力をとことん詰めようとしてるのは新幹線だけなんだな・・・
本当に騒音対策が最大の壁ってわけか

>>608
新幹線とあまり変わらないレベルまで来てるじゃないか。

試験ですら５００キロを出せない日本では４００キロ運転は無理か。

東京−大宮間をどうにかするのが先だろと

まぁ日本は500overの高速試験をやれる環境なんてないし、やる気もないだろうね。
それより営業速度の向上の方が重要な訳で。
ただ日本はトンネルが狭く車外騒音に対する規制が特に厳しいから、ヨーロッパの最高速度についていくのが精一杯だろうなぁ。
つまりダントツトップに躍り出るにはリニアが必須という訳だ。

リニアにしても騒音問題は変わらないだろ？

騒音の大半が車輪からじゃないんだし

人口密集地を走る日本じゃ無理、スペインの荒野とかフランスの農園地帯じゃないんだから

>>613
大宮-赤羽なら、東北線の上を通すという手段が残ってるが
たぶんやらないだろうな。

高速鉄道の主な騒音源は集電装置と台車部と車間部だそうで、
そのうち集電装置と台車部はリニアの構造上解決される（リニアには集電装置はないし、浮上してるので摩擦音はない）から
車外騒音に関しては非常に有利かと思われる。

>>614
>それより営業速度の向上の方が重要な訳で。

この部分はﾄﾞｳｲで付け足していい？
さらに新幹線本体部分の乗車時間短縮より、新幹線に乗せるまでの時間をいかに
短縮するかの方が効くような状況になってきた。
たとえば首都圏は広大だし、その各地点から大宮、上野、東京、品川、新横浜まで
の到達時間はまだ、10分、20分単位で詰められるようなところが多いからね。

>>615
しかし空力音に順序を付ければパンタグラフがらみが第一位な訳で。
効果はそれなりに有るんじゃまいか。
そのバランスで500�`というあたりが目標なんでしょう。
架線の高さが固定だからね。車体だけで考えれば屋根をもっとベタっとしたい
わけだが、パンタグラフの高さ・位置が有るからそこでも苦労している。

既にリニア実験線沿線の民家では、トンネルドンによる騒音被害が出ている。

リニアの試験車両はノーズが短いからなぁ。ロングノーズ版が出てるからそっちはトンネルドン対策されてるんじゃないか？
建設費を極限まで抑えるために、トンネルは極限まで小さくするだろうから新幹線みたいにロングノーズにせねばならんのだろうな・・・・

>>621
トンネル断面は今の新幹線よりもかなり大きくなるよ。
コスト高の原因の半分以上は、こういった土木費が原因だろう。

だから400km/h対応の新幹線なんか造っても、土木費が高くなる分リニアとの建設費の差は少ない。

大きくても新幹線並かと思ってたけどそれ以上かよ・・・

>>620
トンネルドン(トンネルボン)は起きていない。
575km/hでもトンネルドン(トンネルボン)は起きていない。

>>623
新幹線のトンネルは、世界的には、異常に狭い。
だからいろいろ問題が起きている。これを教訓とした
海外の高速鉄道のトンネルはいずれもリニアトンネルより広い。
台湾高速鉄道のトンネルもリニアトンネルより広い。
そういう意味で海外の高速鉄道は新幹線に感謝していると思う。

あ

そ
ん　
な　
に　
急　
い　
で
　
ど　
こ　
へ　
行　
く

北
へ

＞トンネルが狭すぎ
素人考えだが車両を小さい秋田新幹線サイズに統一すれば解決しないか？

しないし輸送力が減る

>>628
座席が2-3の5列配置から2-2の4列配置になるから、
単純計算で2割の定員減になる。

雪に強い新幹線
http://www.youtube.com/watch?v=rFrAKBSBIHo

>>629
するだろ
車両の断面を小さくすることが一番効果が高い

TGVなんかは車体が小さくてトンネルが広い

将来400km/hの大台を狙うようになれば車体幅の縮小も有り得るかな。

一歩間違うとコンコルドの悲劇と同じようになるから流石にそれは無いでしょ

3時間もかかるのかぁ

>>634
速達タイプはミニ新幹線の車両限界に統一していいんじゃね？
輸送容量が足りなくなることはないでしょ

>>616
>>613　は営業速度（１１０キロ）のことを言ってるのではないのだろうか？

大宮〜東京の線路容量がパンク寸前だってのに輸送力落とすようなことはできないよ。

>>637
倒壊「もちろん横５列シートは堅持ね。」

>640
６列シートがあるのはＪＲ束

そもそも倒壊はスピードうｐする気なんてさらさら無いから。というか不可能。
リニア作って東海道新幹線はのぞみ廃止

そして取り残される秋田県orz

>>643
新幹線高速化の恩恵はあるだろ。
360に将来なったら3時間半いけるか。
在来線部分はこれ以上の速度は無理なのかな。
車体傾斜で伸ばせそうな気もするけど。

>在来線部分はこれ以上の速度は無理なのかな。

すんげえ金かければ出来るけど・・・。

何はともあれネコミミを不採用にしたのは許せん！

新しい乗り物を考えた。
あず、穴を掘る。地下鉄のように。
そして中に水でいっぱいにする。ゲキリュウにする。
スクリューつき新幹線を入れる。


すると、通常の速度に加え、水の流れによる推進力が得られ、
時速2000キロも可能。

バカ東北人のエゴで上野⇔東京が分断された

>>619
いっそ大江戸線みたいにリアクションプレートに(ry

>>648
東京人のエゴのせいだろうが

肝心な東京〜大宮間を３００キロ運転してくれ。

あげ

東京⇔大宮間のスピードアップが先。

赤羽-戸田公園間をもっと綺麗に作り直せば間違いなくもっと速度が出るだろ
荒川沿いに路線作り直せば300km/h走行しても問題ないだろ

それか大宮-上野を全部地下化して複々線にしてくれ。

宇都宮〜盛岡で最高速度出せば到達可能な所要時間。
リースの盛岡〜八戸は、大人の事情で時速２６０ｋｍのままか？

>>654
荒川沿いに作るにしろ、
新大宮バイパス跨げないんで結局地下だ。
大宮新宿を大深度にして270以上出せるようにしてほしいな。

>>581
亀で悪いが、秋田の場合
「拙速に320対応車を入れて320km/hに縛られる」よりも、
「320km/hは見送って、将来満を持して360対応車を入れる」
方がいいって意味じゃないか？

東北新幹線から見捨てられて、
山形・秋田新幹線として奥羽本線を走るってことなんじゃねえの？

いいから会津若松から郡山までの電車の速度をなんとかしろ

>>657
その頃ちょうど更新時期だろ
しかも札幌延伸時だろ

大曲⇔新庄を標準軌化してつなげよ。
つばさ+こまちで福島から東京へ。盛岡での併合は廃止。

なぜ無駄金使って東北新幹線の輸送容量減らしてわざわざ遅くしなきゃならない？

当初整備計画の
盛岡〜沼宮内：ミニ
沼宮内〜八戸：フル
八戸〜青森　：ミニ
でなくて良かった。速度向上無いし。
ミニ新幹線車両６＋１２両編成になっていなのかな？

速度よりも値段をどうにかできんのかね？

ネコ耳が無くなったことが許せない

E2は最高何km/hで営業運転できるの？

>>664
今の値段で客の数がガタ落ちしたら考え直すだろうが、
このぶんでは無理だろうね。

>>659
あそこは１０本の鈍行と８本の各駅停車しか走ってないから、
ＪＲも高速化する気は無いんじゃないかなー
１０００円のバスでいいじゃない。

>>92
青函トンネルは陸路ではないんだ。w

世界有数の地震国に320キロはいらね
なるべく乗らないのが吉

>>671
早く祖国に帰ったら？

全席指定は勘弁してくれ

>>649
パンタ有るぞ。

>>621
＞トンネルドン対策
新社名！ど〜ん！対策

それって喪黒福造対策をする為の会社？

>>676
つ　mms://mercury.primestage.net/stsenden/cml/bb064.wmv

>>607
リニア２両だし席２ｘ２ﾀﾞｿﾞ
もし４００出たってあんな東北新幹線のようなカーブまがれねぇんだよぅ
しかも新幹線の方が安定してるし新しくレール作らなくてｽﾑ
しかし心配なのが停車駅だな
仙台、上野、八戸、盛岡は絶対なのかな・・・。

http://toraqta.blog83.fc2.com/blog-entry-1535.html
これでも見とけや。
１０１７km/hからの有人での緊急停止実験だって。
４７Ｇがかかるらしい。

トンネル進入時に圧縮された空気が衝撃音を発する｢微気圧波｣

トンネルの入口をだんだん細くすればいいじゃない？

>>678
上野よりは大宮が重要だよね。

>>428
新幹線はケータイは使い放題でねーよ。
デッキに出てかけるしかない

TGVって車内狭いし重そうなんだけど

函館から月に2回ほど東京に仕入れに行くけど、八戸から早いね
朝一番のＳ白鳥で行くと東京に13時5分には到着する、首都圏はＪＲ乗り放題で
有効期限が5日、駅に車1日200円で駐車できるし、往復で26000円で安い
帰りの新幹線は自由に選択できる、飛行機と半々くらいの割合で使ってる。

中国的発想なら、騒音が当社費で10倍くらいの新型車両を開発して、
上野大宮間の沿線住民を根絶やしにすれば、時間短縮できる。

上野は新幹線いらないだろ

ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1187709383/1-100

どうせ宇都宮は通過だし、どうでもいいや　(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

http://vision.ameba.jp/search/keyword/new.do?selectTarget=1&keyword=%E5%A4%A7%E6%9B%B2

なんで飛行機じゃダメなんだ？
値段？バスより速く飛行機より安くか

「のぞみ」を利用する機会は多いけども、
東北新幹線の「はやて」は過去に一度利用してトラウマになった。

混雑時、指定席が取れない場合でも「のぞみ」だとなんとかデッキや通路に乗ることができ、
ほぼ定刻で目的地に到着できる。
しかし、「はやて」は人数制限があるらしく、デッキや通路に乗れない。
それ以来、東京から西は指定席が確保できなければ必ず飛行機。「はやて」は乗れないことがある。ここ重要。

>東京から西は指定席が確保できなければ必ず飛行機
東京から東ね。

東北新幹線は車両スピードあがっても時間に間に合わないと意味が無い。
無知だった俺が悪いんだけど・・泣けたよ

>>691
空港と市街地までの移動時間を考えれば
新幹線のほうが飛行機よりも早いから。

現時点でも岩手県と宮城県の空港には
羽田便が存在しない。
盛岡以南は新幹線を使ったほうが早い。

>>693
「はやて」は全席指定席だからね。

>>692
立ち席があるだろ？

>>692
立ち席指定券という制度があるはずだが。
でなきゃ、お盆輸送とかとてもできんはず。

いっそのこと、羽付けて飛ばせよ。

都市から都市の広々した新幹線が完全有利
飛行場までの行き来　手荷物の処理など時間の無駄ありすぎ
映画やネット、ゲームで時間潰せばあっという間

活断層を時速３２０ＫＭで横切って行くのはスリル

東京〜札幌は飛行機と料金変わらないで、四時間ということならそれなりに乗る人いると思うよ。
札幌〜千歳、羽田〜都心の移動や搭乗手続とか空港には早めに行ってなきゃならんのが
新幹線だとないからね。

いつも思うんだが、どうして仙台〜大阪や盛岡〜大阪の
割引切符が無いんだろ？。
少し時間がかかっても飛行機よりも安いなら、
使う人は以外と多いと思うんだが。
JR東海はそこまでして安く切符を売るつもりは無いのかな？。

飛行機は1時間30分ものってると飽きが来るけど
新幹線はゆっくりできる。

>>692
　繁忙期なら，自由席特急券で乗ってデッキ・通路に立っていても文句は言われないと思う．

>>701
割引切符ってのは、儲けるために売るものだから。
定価でも客が乗っているのに、定価の客を降ろしてまで
割引切符の客を乗せるなんてことはありえん。

どうせ過疎の田舎
これからますますさびれる
なんで新幹線いるの？

>>704
> 定価でも客が乗っているのに

仙台〜大阪、盛岡〜大阪は飛行機利用が
過半数では？。
割引切符を発売してまで飛行機の客を
奪わなくても良いって事？。

東海道山陽新幹線と東北上越新幹線の直通を！
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1170130985/
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1180967307/

博多⇔札幌 直通旅客列車
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/rail/1184918803/
http://www.jr-20th.com/

>>705
世界最大の航空路線だから


もしかして青森のこと言ってる馬鹿？www

▼△官僚内決の国産戦闘機開発に異議あり！防衛省を弾劾せよ△▼ 　　　　 　　　　　　
　先日、日本初の国産ステルス戦闘機開発計画が発表されたところである。　　　　　　
　しかしながら、米軍機を模倣するだけでは米国やアジア諸国からの反感を買うことが予想される。
　また、実物ともなれば相当の開発費や、戦争合理化の新たな要因となる恐れもあり、採算から見ても非常に現実的ではない。
　そもそも、防衛官僚が勝手に考案した計画に経済的意味はないのである。　　　　　　
　そこで、この国産戦闘機開発に異議を唱えるとともに、世界初の無人ステルス機開発への修正を要求するものである。
　また、これは１／５スケールでも良く、開発期間を短縮して早期戦力投入でき、それにより航空性能を効率良く収集、改良可能であるから、それに続く継続機開発についても有利となるだろう。
　また、10ヵ年計画としてこの無人機技術を輸送機に転用すれば、航空郵送産業に発展可能となる。たとえば世界最速の無人航空タクシーなどである。
　これは一見、夢のような話に思える。しかし、たとえば日本のアニメ産業は実写ではないにも関わらず世界的市場にまで発展したことを考えれば、実は非常に現実的であり、最も日本の航空産業に適したビジョンであると言える。

>>706
>仙台〜大阪、盛岡〜大阪は飛行機利用が過半数では？。
>割引切符を発売してまで飛行機の客を奪わなくても良いって事？。

割引切符を発売した結果、ＪＲが儲からないと意味がない。
東海道新幹線は朝夕はほぼ満席が続いているのに、
定価で乗ってくれる東京〜大阪の客を断ってまで
割引の盛岡・仙台〜大阪の客を乗せても損するだけ。

>>708
>世界最大の航空路線だから

そりゃ、洞爺湖サミットで下手に環境とか口走らないほうがいいな。

>>710
JR東海が全くやる気ないだろうし

>>711
そのためにも早期の新幹線建設が必要と。

>>711
その論理だと洞爺湖サミットを契機に建設早まりそうだなw

>>695-696
>立ち席指定券
現在どうなってるのか定かじゃないけども、お盆のような混雑時には、
デッキや通路に乗れる人数が乗車時にホームで制限されるから乗れるとは限らないよ。
のぞみは自由席があるから、その通路とデッキ、次に指定席のデッキが解放されるから、
乗車できないことは実質無いところがはやてと違う。

>>715
お盆に往復はやて乗ったけど、デッキに人いっぱいで車内販売のワゴンが通れなくて来なかった

>>128
航空チケット取れなかった人の選択肢としての新幹線が残されているのは、
案外ありがたいんだよ。5時間なら許容範囲だろう。
クルマより数百倍速いし、東京から米子の5時間半に勝る

福岡空港はアクセスが凄くいい。しかし新千歳は札幌までちと遠い。
これは１割なんてもんじゃなく、３割は堅いかもしれんぞ・・・・

札幌に、東京まで３時間台の看板があって、時速360Kmって書いてあるのだが…。

>>718
東京-博多の所要時間が5時間前後に対して、
東京-札幌は現段階では妄想レベルではあるが4時間弱という話だから、
その点でも東京-札幌は東京-博多と同列にはならない。
4時間弱が実現すればそれなりにシェアは獲れるだろうね。

それは「ネコミミ」実現に掛かっている。
320kphじゃだめぽ

>>715
ホームで制限かけるなんて事は無い
こまちみたいに発売制限ならあるかもしれんが

上野大宮間線路内公衆立入により、各列車抑止中

「ただいま公衆の保護を行う作業に時間が掛かっております」って、
要は新幹線用地侵入者が警備員から逃げ回ってたてことだよなあ。

抑止19分だったからまあマシな方なのかな？

「ただいま公衆の収容を行う作業に時間が掛かっております」

福島県
　人口：2,080,186人
　面積：13,782.75km2
　人口密度：150.93人/km2

宮城県
　人口：2,354,992人
　面積：7,285.60km2
　人口密度：323.24人/km2

岩手県
　人口：1,374,699人
　面積：15,278.72km2
　人口密度：89.97人/km2

青森県
　人口：1,423,425人
　面積：9,606.96km2
　人口密度：148.17人/km2

渡島支庁＋後志支庁＋胆振支庁 ≒ 秋田県
　人口：1,116,192人
　面積：11,939.86km2
　人口密度：93.48人/km2

石狩支庁＋空知支庁(深川市以南)＋上川支庁(塩狩峠以南) ≒ 熊本県＋鹿児島県
　人口：3,148,442人
　面積：14,985.82km2
　人口密度：210.1人/km2

秋田県 ≒ (渡島・後志・胆振の合計)
　人口：1,134,033人
　面積：11,612.22km2
　人口密度：97.66人/km2


熊本県＋鹿児島県 ≒ 石狩・空知(深川市以南)・上川(塩狩峠以南)の合計
　人口：3,578,874人
　面積：16,592.91km2 (岩手県とほぼ同じ面積)
　人口密度：215.69人/km2

ゴメン、東北新幹線スレと間違えてたorz

>>98
ウミネコ

360kphは結局微気圧震動の壁を越えることができなくて320になってしまったんだよな・・・。
で、320では猫耳はいらなくなったと。

>>730 微気圧波の問題は地上設備改良(緩衝工設置)計画と絡む話だからな。

>>730 微気圧波の問題は地上設備改良(緩衝工設置)計画と絡む話だからな。

航空会社にとって日本はやりづらいところだな。

>>733
欧州の航空会社が、どれだけの環境規制と環境コストと世論の逆風の中を飛んでるか
知っていて言ってる？
日本は先進諸国の中では放置の方だろ。

あっちは高速鉄道にも公的資金が道路・空港に劣らない比率で投下されてる。近年は
環境投資分も含めてむしろ優位なくらいだし。日本の新幹線みたいに運賃水準が高く
ないからね。

　　　　　　　　　　　　　　　 　 _,,､--――-- ､,
　　　　　　　　　　　　　　　/´::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀',
　　　　　 ,r''j´￣ ｀ヽ､　　/::::_;;､--――-- ､;;;:::::::l
　　　　 / /　 　 　 　 ヽ /ﾞ´,,. --―――-- ､,,｀ﾞヽ!
　　　　l /　　　　　　　 |l;:´---;=ｔ;;ｧ┬┬ｔ;;ｫ､､,_｀ヽ|
　　　　l,　　　　　　　　,'::ハ,ﾞ´　　　 ﾉ,､ l, 　 　 ヽ,ﾞl::〉‐､
　　　　人 　 　 　 　 ノ '　　ヽ､...　'r'ﾞ　ヽヽ､.... -'　 Y 〈
　　　/ 　 ｀''┬―‐'´ヽ-､ l''ｰ;=､;_―ﾞﾆﾞ-----__,ﾆ''　|　ヽ
　　/　　　　　 ｀''ｰ､,､　　｀ト-!､__|￣Τ￣｢￣|__,/　 j　 ﾉ
　./　　　,　　　　　/　,､ 　 ﾊ;ト ､,.二,＾,二,二´,./　　/-ﾍ　　　ドーン！！
　|　　　　｀''ー---|. 〈　ヽｲ　＼､L.,,__|__,,.｣...／ 　 ,ｲ:::::::::ﾞi,
　|　　　　　　　　 ,ハ､,Уヽヽ､.｀''ー---‐''ﾞ´ _,,／/|:::::::::::: l,
　 ＼　 ''ー――'　）/::l　　 V:::｀`ヽ､＿,,. -'´l　／ .|:::: _,､-┘
　 　 ト､,＿＿ ,∠／::::|　　　.l､:::::::::::::::::::::::::::/´　　 !:::::｀''ｰ-､
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上京したトウホグ百姓の送迎列車ですか

くやしいのうｗｗ

東北道みたいに八戸捨てて、弘前とった方が新幹線的にはよかっただろうなー。
八戸は客よべない。工業地帯だからリーマン需要はあるけど。

>>738
採算性が高いから八戸ルートにしたんだよ

青森開通したら、八戸に降りることは、まずないな

ヌコ耳だけで充分客呼べるな。駅でるときの汽笛がフニャ〜だったら。危険な時のはフギャーとか。

>>741
なぜに藤子不二雄？

>>734
> 欧州の航空会社が、どれだけの環境規制と環境コストと世論の逆風の中を飛んでるか
> 知っていて言ってる？

それは「人１人を燃料1Lで何Km運べるか」という計算の仕方が
昔は変に偏っていただけだと思う。
今は飛行機は「殆ど飛行場の整備だけで済む」けど
鉄道や自動車は「途中の線路や道路の維持メンテナンスに定期的に
膨大なコストがかかっている」等の新しい考えが出てきたよ。
なので、単純に「飛行機は環境に悪い」なんて考えは
単純には言えなくなってきた。

>>719
最高時速350km/h実現で3時間57分、360km/hで3時間40分、という試算。
360km/h運転は>>730-731のとおり、トンネルドン問題さえクリアすれば可能。
ただ、新青森や新函館開業時までにあせって速度向上をする必要もないしね。
札幌開業の13年後までに解決すれば良い話。
>>721
>>730
鉄板情報だと、新開発の緊急ブレーキの性能が良すぎてネコミミが不要になったらしいが。

>>738
八戸自動車道の正式名称は「東北縦貫自動車道八戸線」
弘前経由の東北道は「東北縦貫自動車道弘前線」

つまり秋田道や山形道とは違って
八戸道は東北道と同じレベルに位置づけられている高速道路。

だから秋田道なんか暫定２車線の対面通行区間があるのに
八戸道は八戸ICまで４車線で東北道と同じ。

>>743
空港整備特別会計５０００億(国の分)
整備新幹線は８００億(国の分)
しかも既存の整備新幹線からは固定資産税、運行経費、線路維持費を差し引いても
２００億以上の使用量が手に入る。
一見、設備費込みでも新幹線のほうが安そうに見えるんだが
これはどう説明する？

ネコミミって何？教えてぷりーず

飛行機でも荷物の積み込み、連絡バス、整備場までの入換などでそれなりに余計なＣＯ２排出量があると思うが。

>>746
> 一見、設備費込みでも新幹線のほうが安そうに見えるんだが
> これはどう説明する？

「環境規制と環境コストと世論の逆風」の話をしてるのに
どうして、「国の分のコスト」で考えるの？。
さっぱり意味がわからない。









鉄道や自動車は「途中の線路や道路の維持メンテナンスに定期的に
膨大なコストがかかっている」

>>748

俺は「飛行機の方がエコだ！」なんて言ってないけど？。
昔の単純な計算はおかしいと言われるようになってきたと
言っただけだよ？。

CO2排出はど〜すんだろうね〜
大体車と比べてどうすんだよ
比べんならせめてバス鉄道フェリーだろ

>>743
>今は飛行機は「殆ど飛行場の整備だけで済む」けど

騒音対策の地域はかなり広かったはずだが。
羽田の騒音で千葉県から要望が出たりしたことも。

>鉄道や自動車は「途中の線路や道路の維持メンテナンスに定期的に
>膨大なコストがかかっている」等の新しい考えが出てきたよ。

もうちょっと具体的に頼む。数字が出ないと比較できない。

>>738
弘前経由にするとまっすぐ青函トンネル目指せずに青森に寄る線形になるし、八戸方面の需要を満たすことはちょっと難しい。
八戸経由なら青函トンネルに向かう途上で必然的に青森を通るし、青森駅で間接的に弘前周辺の需要も満たせるという判断があったのでは。

ところで八戸−新青森は２０１０年の何月か決まってるの？

その後新函館までが２０１５年らしいが青函トンネルの手前か向こう側かにより
その意味が質的に異なると思う、せめて北海道の入口（新函館）まで早期に実現
を期待したい。

>>754
まだ架線も張ってないし何月開業を明言できるレベルじゃない。
とりあえず2010年度と考えた方がいい。

函館は予算次第。
予定通り出れば2015年開業。

>>743
>鉄道や自動車は「途中の線路や道路の維持メンテナンスに定期的に
>膨大なコストがかかっている」等の新しい考えが出てきたよ。

空港の維持やメンテナンスにかかる費用は少ないの？

そういえば羽田空港は約1100ヘクタールあるけど、
東海道新幹線の線路の敷地を幅10m×距離550kmとしたら、
線路用地の面積は550ヘクタールで収まっちゃうんだよね。

駅や車両基地を作ったってその倍はいかないしトンネルも
あるから、土地の面積だけで言えば羽田空港一つより
東海道新幹線全体の方がコンパクトってことになる。

>>747
エアブレーキが猫耳に見えることからそう俗称されている

>>743
航空機が高高度で放出する排気ガスが、温暖化に大きく影響を
及ぼしているという研究報告も有るのだが。

>>747

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9AE954%E5%BD%A2%E9%9B%BB%E8%BB%8A

ttp://www.el30.net/archives/2005_06_24_212840.html

ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%CD%A5%B3%A5%DF%A5%DF%BF%B7%B4%B4%C0%FE

ttp://slashdot.jp/articles/05/06/25/2343200.shtml

ttp://slashdot.jp/articles/07/07/28/049219.shtml

ttp://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20050306.pdf

ttp://www.i-mezzo.net/log/2006/04/06222534.html

ttp://izuru136.cocolog-nifty.com/indi/2006/03/post_0d4b.html

最初に記事を読んだときはジョークかと思った(笑)。
国鉄ではあり得ない発想。 民営化万歳。
機能的に必須でなくても、民間企業としては結果的に利用者が増えて増収増益になればそれで良い。

ttp://slashdot.jp/articles/07/07/28/049219.shtml

残念ながら、次の東北北海道新幹線はネコミミ採用は見送られたようだ。
360km/h 運転をすると、騒音問題がクリアできないようだ。
それでやむなく 320km/h へ落としたが、
「(360km/h 運転なら)ネコミミが無くても十分な減速力が得られる」ためだそうだｗ


残念(笑)。

>戸田・浦和（現：さいたま市南区・桜区・浦和区）・与野（現：さいたま市中央区）の
>埼玉県南3市では長らく「絶対反対」の運動が続けられたが、最終的には建設に合意。
>見返りとして「埼京線・ニューシャトルの建設」「環境空間（緩衝地帯・都市施設用地）の設置」
>「上野〜大宮間のスピードダウン（いわゆる時速110キロメートル規制）」などが行われ、
>東北・上越新幹線は開通した
>http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E5%8C%97%E3%83%BB%E4%B8%8A%E8%B6%8A%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A%E5%8F%8D%E5%AF%BE%E9%81%8B%E5%8B%95

埼玉を滅ぼそう。埼玉が無くなれば最高速度を100キロ上げる以上の効果がある。
栃木、東北、北海道の共通の敵は埼玉。

>>760
赤羽〜大宮間で150以上出すのは厳しいと思うよ。

トンネル部分が併用だから、足の遅い寝台列車は邪魔になるから廃止になるんだろうなぁ。
それで、北斗星は客車がぼろくなっても放置してんだな。

>>759
収納時に車体外板が平滑で、かつ展開がスムースで、
抵抗を作り出すのに十分な前面投影面積を確保しようとするとそうなったんじゃ？
飛行機なら機体の側面につけるとか、あるいは故意に揚力を減らして迎え角を増やすことで、
結果的にドラッグを増加させる方法があるが。
どっちも新幹線は使えないからなぁ。

空力ブレーキはリニアで宮崎実験線時代から使ってたものだけどね。

ネコミミを装備することで
少しでも制動距離が縮まるなら
そうしたほうがいいと思うんだがなぁ。

基準を満たしているから…という理由で
手段を捨ててしまうのは なんか違うような…

>>765
オーバースペックって知ってるかい？

>>766
乗客がつんのめるってこと？

>>767
金食い虫ってこと

>>749
空港の整備や維持にかかっている金が空港整備特別財源
これが年間５０００億。加えて地方自治体が出す分もある。
半分は着陸料で補えるが、残りの半分は一般会計からの繰り入れ。
空港の整備管理費は、新幹線の維持管理費と比べると莫大なんだよな。
ただ国防上空港は重要なので、非効率でも財源が出るようになっている。

>>769 だけど　それは航空会社が悪くなくて
政治家と公務員と土建屋のための予算（静岡空港なんていらない）

航空会社は羽田と成田拡張工事以外は必要ないと思ってる

静岡空港がいらないという考え方は、どこから出てきたのか？
根拠となる統計なり、調査結果なりを見せてもらいたい。

採算のみで、公共事業を否定しないでいただきたい。

>>770
羽田と成田も拡張の必要がありません
すぐ近くにある茨城や静岡を使ってください

静岡や茨城は東京に近いから必要ないというなら
裏を返せば東京から近い静岡や茨城を使いなさいということになりますね

>>765
つか320km/h程度だと空力ブレーキの効果がないんでは。
今後さらなる速度UPの際には空力ブレーキも必要になってくるだろうからその時まで待つか、
自らその時が来るのを早める方向でガンガレ。

最初から猫耳で釣るより、

３２０ｋｍから徐々に速度を上げて、
３６０ｋｍで猫耳をつければ良いんじゃね？

そっちの方がインパクトが強いでしょ。

３４０km/hあたりから、ネコ耳ブレーキは効果出てくるみたい。
鉄板にあった。

列車が一番エコ　仏国鉄、ネット予約時にＣＯ２比較表示
2006年10月25日15時52分
　フランス国鉄が、インターネットでの切符予約サイトに排出される
二酸化炭素（ＣＯ２）量を表示するサービスを１０月から始めた。
鉄道の方が飛行機や車の旅よりもＣＯ２の排出量が少ないことを示して
「環境に優しい乗り物」をアピールする狙い。だが、航空会社は「飛行
機の排出量が過大に見積もられている」と反発している。
　出発地と目的地、旅行日時を入力すれば運賃、所要時間とともに
乗客１人あたりのＣＯ２排出量が表示される。パリから南仏ニースへ
の旅の場合、所要時間では鉄道（５時間３９分）が飛行機（１時間
２５分）に大きく劣るが、往復のＣＯ２排出量は鉄道（７．４キログラム）、
飛行機（２０６キログラム）、乗用車（３７３キログラム）となるという。
　最高時速３００キロの新幹線ＴＧＶに航空会社は値下げで対抗。
所要時間と運賃で鉄道と飛行機の差が縮まるなか、「環境」で違いを
アピールする戦略だ。これに対し、エールフランス社のスピネッタ会長は
記者会見で「エアバス機のＣＯ２排出量が２〜４割多く見積もられている。
ＴＧＶも時速３６０キロになれば、排出量はもっと増える」と反論。
国鉄のネット予約サイトを運営する関連会社の社長は「算定方法は完璧
（かんぺき）。論争は受けて立つ」と自信満々だ。

札幌まで新幹線4時間は(ﾟдﾟ)ｳﾏｰだな。
スノーボーダーな漏れとしては、途中駅の近くに
北海道のスキー場があるとさらに(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

倶知安からニセコに行けば良さそう。

昔と違って、今は鉄道車両のサイクルは１０年だからね。
だから札幌延伸するころはもう２世代も先の車両になってるだろうから、ネコミミはそのときまで待て。

北海道新幹線の他に北陸新幹線もあるし
これらが完成したら東京駅が更にすごいことになりそう。

将来、新宿駅に
新幹線の駅を作ろうとの流れが再び出来そうな気もする。

>>777禿同
今まではバスの乗車時間が長かったので敬遠してたが新幹線ができれば行く気になれる。
早くニセコいきてー

320kmになっちゃったから4時間以下は無理っすよ。

>>780
新宿に新幹線駅が出来たら、山の手の富裕層が飛行機から新幹線に流れると思う。
もし渋谷に伸びたら、羽田の国内線はおしまいだな。

>>782
それは、新青森開業時でしょ。

北海道まで開通するころには、ファステックもぼろぼろで、
次世代車が開発されるよ。

東北は、本物の新幹線と、
熊や鹿にぶつかってしょっちゅう止まる、ニセ新幹線に、
二分されていて、その差がひろがっている。

飛行機は搭乗手続きが面倒っちいから、２，３時間の差で済むなら新感線がいいな

あ

東京から日帰りできるようになれば、
札幌のホテルや繁華街にはマイナスだな。

>>786

飛行機：携帯電話で決済まで完結。webチェックインすれば出発検査場へ直行可。
新幹線：えきねっとで予約しても最寄り駅は無人。乗り継ぎが悪ければ東京まで6時間は覚悟。

以上、月1で津軽-東京を往復している人間の戯言でした。

>>789
飛行機：都内から羽田までなんやかんやで1時間以上。出発検査場に入っても飛び立つまでに30分。
新幹線：新宿・池袋からなら発車30分前出発でも間に合う。改札最寄のえきねっと発券機でチケット受け取り即乗車。

以上、東京側から見た戯言でしたw

ま、津軽なら新青森まで出来れば新幹線のほうが便利でしょ。
現状で鉄道利用だと乗り継ぎ必須だけど、青森空港は山の上だし、遅れることが多いしね。
親父が下北出身だが、実家に帰るときは新幹線乗り継ぎで帰ってるなあ。
空港から市内行きのバスに乗ってむつ行きのバスに乗り換えるより楽なんだと。

６時間とかアホかと。空港が近い所に住んでるのかな？

あーCO2論争出てるけど、鉄道や航空機は搭乗率でかなり差が出るらしいね。
あとローカル線の維持費をどう考えるかもポイント。
さらに限られた需要を分割するため効率が悪い。
(混雑時の差別的料金(通常の数百倍)で回収した費用でのみ投資した場合だけ効率的になる。)

「自分がこうだから」ってのは全く無意味な話だよな。
極端な話、沖縄県人が北海道新幹線要らないよって、そりゃそうだろうっていうｗ

問題は北海道民が「乗らないから」という理由で
北海道新幹線要らない、って言う人間が多い事だ

>>785
日本語の不自由な人が出てきてますね。
まぁ新幹線を見た後でＫＴＸ
ねたむ気持ちが出てくるのはしょうがないですね。

まあKTXは2012年ぐらいに400km/hでの走行を目指して国産技術で車両新造するんでそ？凄いんじゃね？
正直なところそれがあと5年でモノになるかどうかは疑問だけど、10年後には可能かもしれないわけで。

日本は10年後には札幌までの延伸時期も目処が立ってるころだろうし、
360km/hでの営業運転への道筋が見えてきてるといいな。

2025年に500km/h以上が実現するかもしれない

>>776
やっぱ海外はやること極端というか、激しいというか…
> 最高時速３００キロの新幹線ＴＧＶに航空会社は値下げで対抗。

EU議会が議決した域内航空機への懲罰的課税、何年後から
発効だっけ？

> これに対し、エールフランス社のスピネッタ会長は
>記者会見で「エアバス機のＣＯ２排出量が２〜４割多く見積もられている。
>ＴＧＶも時速３６０キロになれば、排出量はもっと増える」と反論。
>国鉄のネット予約サイトを運営する関連会社の社長は「算定方法は完璧
>（かんぺき）。論争は受けて立つ」と自信満々だ。

CO2で争うってことは温室効果なわけでしょ。
温室効果だったら地上で排出されるCO2と上空で排出される
CO2を等しく扱うのは間違ってる。「１人乗りの自動車の方が
飛行機の１人あたりよりCO2が多い」というのは誤りという話。
高度8000mで排出される影響は平均３倍と、IPCCが数値化してる。
同じ高度で排出されるNOxの影響も分かっていて、H2Oについて
は数値化が途上という状態。
その辺はとりあえず棚上げして、単純なCO2排出だけで争ってる
んだから、鉄道側にはまだ「カード」が残っている罠。
短距離航空路線の懲罰課税を決めた段階で、向こうの世論には
排出高度の問題をアナウンスする効果も有ったから、日本よりは
認識されてるだろうしな。

>>798
航空機の場合は、2点をノンストップで結ぶことが前提になっているだろうから、
CO2排出量を計算する段階で誤差は出にくいと思うが、高速鉄道はどうなんだろう。
速達タイプと各駅停車タイプとでは、CO2排出量がかなり違うと思う。
川島先生は、こだまの電力は3割増しとか言っていたけど、
本当のところどうなのだろうか。

航空機と張り合うような列車は停車駅が少ないから高速鉄道平均より排出量が少ないかもしれないね。
逆に離着陸時に燃料を喰う飛行機の場合、高速鉄道と競合するような短距離では確実に平均以下だと思うのだが。。

まあそうだよね

新幹線はブレーキの時に発電した電力を前後を走る列車に
供給してるから燃費の計算しにくいだろうな。

それに東海道の最新型のN700系なんかは、カーブを高速で通過
できるようにしたせいでカーブ前の減速とカーブ抜けた後の再加速
でのエネルギーロスが解消されて結果的に燃費が
良くなっちゃったらしいよ。

>>799
ＴＧＶの場合は運転形態が旅客機に近いから、計算し易いんでね？
２時間ぶっ続け走行なんてザラだし。

野村證券が機関投資家向けに書いたレポートみたけど、
福岡→東京間は、並行して新幹線が走ってるけど
圧倒的に飛行機を使うらしいね。函館まで新幹線
が延びようと伸びまいと、飛行機にはあまり影響
ない。九州新幹線の延伸もしかりで。どんなに
新幹線が速くても飛行機には勝てない。

>>804 何故そのような結果になるのか考察をよろしく。

福岡は空港の立地が便利過ぎるからなぁ。
空港の立地が悪い北九州だと新幹線使う人もチラホラ出て来るんだよ。

>>806
新北九州開港前は首都圏〜北九州移動客の1/3が新幹線利用だったらしいな

>福岡→東京間は、並行して新幹線が走ってるけど
>圧倒的に飛行機を使うらしいね。

これはその通り、そのまんまなんだけど・・・。
それに連なる、次の文章が意味不明。
野村が出したのは福岡の件だけなのに、何で
私見が入ってくる？

対抗して、航空機がスピードアップする話が出ないのは何故だろう

↑航路の問題。直線で結べれば大阪⇔東京が30分で行ける
新幹線なんて目じゃねーよ

>>810
ハゲ、飛行機には離陸して上昇する時間と着陸態勢に入る時間があるだろう
なんで30分でいけるんだ？
パラシュートで降りるなら別だけど

それより管制の問題があるんじゃないの？
東京を出て大阪上空まで３０分でこられても、滑走路の順番待ちをしなきゃならないから・・・

>>804
５時間で飛行機
４時間で半々
３時間で新幹線

野村が調べるまでもなくすでに常識レベル

3時間なら新幹線で行くかな。
4時間なら飛行機使う。

福田氏の自民支部、朝鮮籍会長企業から２０万円寄付

・福田康夫・元官房長官（衆院群馬４区）が支部長を務める自民党群馬県第４選挙区支部が
　１９９６年と２００３年、朝鮮籍の会長と韓国籍の親族が全株式を保有する群馬県高崎市の
　パチンコ店経営会社から計２０万円の寄付を受けていたことが２０日、同支部の政治資金
　収支報告書などでわかった。

　会長は０５年に死去するまで在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）系の在日本朝鮮群馬県
　商工会の顧問などを務めていた。０３年の寄付は、福田氏が小泉政権の官房長官時代で、
　小泉首相（当時）訪朝で北朝鮮が日本人拉致を認めた後だった。

　政治資金規正法は、外国人や外国人が株式の過半数を持つ企業から献金を受けることを
　原則禁じている。福田氏の事務所は「国籍を聞くのは失礼と思い、確認していなかった。
　他に同様の寄付がないか調べた上で、返金したい」と話している。違反には禁固などの
　罰則があるが、既に時効（３年）が成立している。

　収支報告書などによると、０３年は衆院選があり、投開票日４日前の１１月５日、１０万円の
　寄付があった。９６年も総選挙が行われた年で、１０万円の寄付があった。同社は「寄付したか
　どうか確認できない」としている。

　参院選のあった２００１年には、当時民主党参院議員だった角田義一氏の総合選挙対策
　本部に会長側から１０万円の寄付があったことが判明しているが、政治資金収支報告書
　などには記載されていなかった。
　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070921i101.htm?from=navr

※関連スレ
・【総裁選】 Ｑ．「アジア外交は？」→福田氏「留学生を１５万→１００万人に」、麻生氏「テロ防止踏まえ、経済発展に貢献」★４
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190334822/
・【自民・総裁選】 福田氏「拉致など解決し、北朝鮮と国交正常化を」…麻生氏「圧力なくして対話が成り立ったことは一度もない」
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190006274/

リースの盛岡以北も時速２６０ｋｍでごまかすな。
盛岡以南のスピードアップだけでごまかすのだろうな。

>>811
実際に全日空に東京大阪26分という記録がある。
この時は風などの運も良かったんだろうが、
航路と管制次第では普通に30分台でいける。

鉄ヲタが大好きな‘記録用’だな。

>>804
福岡は空港の位置が良すぎるからな

どこでもドア最強

あ

どうせ宇都宮には止まらないし。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>817
あの区間で空を飛んでる時間は混雑さえしてなければ４０分くらいが標準的？

>>822
ま、餃子でも食っていてくれ

>>823
昔の方が、いまより所要10分早かった

ジェット機でも8千ｍぐらいしか上がれないかった時だな。

東京に住んでて広島出張することが多いが、いつも新幹線か飛行機かで迷う。
この辺が飛行機と新幹線の限界点なんだろうなあ・・・・

迷うくらいなら環境を破壊しない新幹線ドゾー。
１時間くらいの差なら環境を破壊しない新幹線ドゾー。
東京からなら新幹線で行けるほとんどの場所が該当するね。

あ

な

320か中途半端だな
世界に大きく遅れを取ってる

ところで新幹線の軌道走行型の貨物列車ってないの？？
それあったら青函トンネルも問題ないと思うけど

どうして３６０にしないんだよ

>>832
現在は無いが、ｺﾋはそれに近いものを考えている
>>833
>>1嫁

>>831
‘大きく’の意味が分からんのですが？

羽田空港から京急新幹線（500系）が品川から乗り入れるってのむり？

>>832
昔は計画があったけど今はない
貨物列車は旅客用より重いのだが
新しく設計された橋はそれに耐えるように考慮されていない
盛岡より東京よりなら考慮されて作られている

>>837
あれって世銀から融資取り付けるために建前上やってたもんでしょ？

ドーバー海峡の英仏トンネルは、二階建ての貨車が走ってるんだよな
新幹線と同じ軌道を

>>833
360は出せることはわかっているがどうしても空気ドンの問題が解決できず320になった。

>>833
>>840の理由で、３６０km/hは北海道新幹線本格営業までの継続課題となった。
新函館では３２０km/hで充分だが、札幌では３６０km/hは必要だからな。

>>838
東京と大阪には設備を作りかけたけどね。
在来線の新貨物ターミナルの立地がそれに合わせたり、かなり後年まで
ひきずっている。大航空時代がほんとに来て客が付かないとか、融資返せ
なくなるような事態に備えての逃げでも有ったんだろうけど。結局旅客だけで
いっぱいいっぱいになって、単純な輸送で済んだので助かったってところでは。

>>837
重いと言っても貨車の重量から逆算して在来線と同じ20m級の貨車とすれ
ば、国鉄時代の重い新幹線車両とほぼ同じだからね。
盛岡までの東北と上越の規格が一番重くて、軸重17t許容＠260km/h。
在来線の機関車より重い軸重が普通に使える。
東海道は15t＠210km/h、平均11t＠270km/hだったから、在来線機関車より
軸重が軽く、多軸の機関車が必要だったはず。

平行在来線に貨物が残ると第３セクターの維持経費負担が大きくなるので、
盛岡以北、八戸以北での新幹線貨物がそれぞれ検討されたことはある。
待避設備を増やしたり、コンテナに風防被せて高速運転とかがﾏﾝﾄﾞｸｾで、
青函トンネル以外は流れたはず。
新規区間も200系、E4系の入線記録があるから、17t＠240km/hは行けるん
じゃないかな。速度向上は軽量車前提だろうけど。

東京⇔仙台 1時間15分くらい？
東京⇔盛岡 1時間45分くらい？
仙台から東京に通勤できるじゃん。

>>844
＞ 仙台から東京に通勤できるじゃん。

電車賃を無視すればなw

つーか新青森や新函館程度で360km/hなぞ必要ないって
前々から分かってたことなのに…。必要になるのは札幌開通時
>>840
素人クン、鉄道に関する雑誌が色々出てたりするからそれを読んだほうがいいよ

>>845
つキセル

>>847
通報しまｓ(ry

あ

>>845
>>847
今でも通勤してる人いるんじゃない？

ＪＲ東の新幹線は 東京-- 大宮を解決しないと 何やっても無駄。
もう一本線路を引けよ。

東京-仙台でも320km/h出せよ

仙台から先は、ディーゼルな。

新幹線にガスタービンかジェットエンジンでも付けたら怖いもの無しだよ！

>>853
仙台―東京間をディーゼルにするんだなw

>>854
物凄い退化だなw

>>855
80系復活！！

新大阪ー鹿児島中央は正式決定したみたいだね

>>854
今頃、これかい？
ttp://www.geocities.com/Tokyo/Gulf/4306/turbojp.htm

ファス最高
http://www.youtube.com/watch?v=0sNehKLssvg

>>851
大宮を日本の首都にすればいいんじゃないか？

工員30000人くらい投入してとっとと作れよ

実家青森だけど、車ないと不便すぎだから新幹線延びても、高速使って車で帰るよ@埼玉

青函トンネルは造ってかなり経つが、あと何年持つの？
新幹線を通したら、破壊するんじゃないの？

>>864
トンネルは100年くらいは持つとされているが、
それより先でも補修しながら使えるらしい。

すごく持つね。
あと橋を架けれたら最高ですね。

東北新幹線が320キロしたら、
TGVが360キロ運転をしだして、
いたちごっことなりそう。

>>382
鉄道博物館の展示でも空気抵抗増加装置（ねこ耳）と書いてあったから公認愛称かとｗ

>>863
よく10時間以上運転する気になるね…

>>866
橋の上からマグロ釣りてえよな

>>867
そうなったらTGVはシートベルト着用が必須になるかもなw

>>869
馬鹿ｗｗ

ど、どうやって取り込むだ…！（by三平）

東北新幹線　八戸駅開業ドキュメント
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1335252

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　　　長崎新幹線＝「実質時間短縮10分ちょっと」のインチキ新幹線！！！
　　　　　　国民から半兆円以上もの巨額血税をドロボウする計画！！！
　　統一協会が佐賀県で推進する日韓トンネル構想とリンクしたトンデモ計画！
http://p2.chbox.jp/read.php?host=money6.2ch.net&bbs=seiji&key=1167041898&offline=1&ls=283
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★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その１ 　　　　
http://www.youtube.com/watch?v=eqlk2RvA9Rw
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　1of4　
http://www.youtube.com/watch?v=Bas9GvZPkC8
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　2of4 　　
http://www.youtube.com/watch?v=_Iff6GCrpO8
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　3of4 　
http://www.youtube.com/watch?v=PLyYyOf5vwU
★ひろゆきも激怒！　長崎新幹線問題　その２　4of4
http://www.youtube.com/watch?v=92bgl2w70h4
★ひろゆきも激怒！長崎新幹線問題　その３
http://www.youtube.com/watch?v=aG-ax63k4O4
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　1of4
http://www.youtube.com/watch?v=vo4XuJjua1w
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　2of4
http://www.youtube.com/watch?v=LRLiSproWZU
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　3of4
http://www.youtube.com/watch?v=VC9KF6pPTwc
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題　4of4
http://www.youtube.com/watch?v=h9ALQZp7RV4

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長崎新幹線＝「実質時間短縮10分ちょっと」のインチキ新幹線
そのカネとして、国民を騙して半兆円以上もの巨額血税をドロボウする計画
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■その１■国民から巨額血税を奪う長崎新幹線★推進派ＶＳ反対派★
http://video.google.com/videoplay?docid=2502002146087247845&hl=en
■その２■国民から巨額血税を奪う長崎新幹線★推進派ＶＳ反対派★
http://video.google.com/videoplay?docid=8730162548569640167&hl=en
■その３■国民から巨額血税を奪う長崎新幹線★推進派ＶＳ反対派★
http://video.google.com/videoplay?docid=2655943224189120319&hl=en


●巨額血税を奪う長崎新幹線は不要！　長崎本線存続期成会公式HP
http://www.nagasakihonsen.jp/index.html
新幹線長崎ルートと長崎本線の存続 〓その１〓
http://www.nagasakihonsen.jp/video1.asx
新幹線長崎ルートと長崎本線の存続 〓その２〓
http://www.nagasakihonsen.jp/video2.asx

なしかい！？
http://www.nashikai.jp/

１０月２３日（火）放送予定
清算か存続か
〜第三セクター　処理の行方〜

地方自治体が民間資本を導入して設立した「第三セクター」。
バブル期に地方活性化の期待を担って相次いで設立されたが、その多くが今、赤字に苦しんでいる。
これまでは、地方自治体が、その赤字を支えてきたものの、今年６月「地方公共団体の財政の健全化に関する法律」が成立、来年度から第三セクターの赤字を「連結決算」に計上しなくてはならなくなった。
しかし第三セクターを処理しようにも、自治体が銀行等からの借金の肩代わり（損失補償）をしているため、場合によっては債務の一括返済を突きつけられ、財政危機に陥る恐れがある。
財政健全化法による決算のタイムリミットまであと１年半。
自治体は、第三セクターの問題にどのような決断を下すのか？その舞台裏に迫る。
（NO.2481）

最大の負債を持つ青森県
大鰐町（おおわにまち）は
リゾート施設の破綻で財政再建団体に陥る

JR東日本は新幹線の営業最高速度を、現在の時速275キロから世界最速のマッハ30に上げる方針を固めた。

大宮以南を防音壁で囲んで90キロ規制無くせ

JRもうやめて！
仙台空港のライフはゼロよ！

あんま早くないね
せめて3時間は切ってほしいな

90キロ？埼京線でも95出してるがな

あまり早くなると怖くて乗れない

ビュッフェのスピードメーターで見たことあるけど、110km/h位じゃない？

大宮以南は現在最高110km/h

新快速より遅いなｗ

あげ

>>885
現在DS-ATC本格採用による速度向上（130km/hあたり）を検討中。