【携帯】携帯メーカー、「護送船団」崩壊で衝撃 [07/07/15]

1 ：きのこ記者φ ★：2007/07/15(日) 19:22:07 ID:???

力の強い企業も弱い企業もひとまとまりに進んでいく――
旧大蔵省によって守られていた銀行業界の「護送船団」のような構造が、最先端のＩＴ業界にある。
国内で１０社以上がひしめく携帯電話の端末メーカー。

通信会社の「高機能化」の注文に応えつつ仲良く生きてきたが、国内市場が飽和に近づき
「蜜月時代」が過ぎ去った。通信業界を監督する総務省も「護送船団」に見切りをつけ、
メーカーには衝撃が走っている

・総務省　「１円」の制度是正
「これが本当に国際競争力につながるのか」
携帯メーカーの幹部が、総務省の谷脇康彦・料金サービス課長（当時）に迫る声は、
悲鳴にも似た響きを帯びた。

今月４日、東京・浜松町。携帯端末メーカーや部品メーカーなど６０社の代表が、
かたずをのんで、谷脇課長の話に聴き入っていた。
その１週間前、総務省の「モバイルビジネス研究会」が出した報告書は、メーカーに
大きな衝撃を与えていた。携帯端末の売り上げ増の原動力ともなってきた「販売奨励金」や、
一つの端末で特定の通信会社としか契約できなくしている現行制度の見直しに踏み込んだからだ。

ＮＴＴドコモなど通信会社が、販売店に支払う「奨励金」によって、４万円以下の端末の多くは
１円に化けた。安くなった分は、通信料に上乗せされて取られているのだが、そのことを意識する消費者は少ない。

ソース（>>2以下に続きます）
http://www.asahi.com/business/topics/TKY200707150132.html

2 ：きのこ記者φ ★：2007/07/15(日) 19:22:18 ID:???

（続き）
・通信各社　安い海外製採用
携帯メーカーは、年に何度もモデルチェンジをするために膨大な開発費をかける。
「業界では、過労死と疑われるケースも珍しくない」（メーカー役員）ほどの厳しいプレッシャーにも
耐えてきたのは、通信会社が一定量の端末を買い上げて、収益の見通しを立てることができたためだ。

こうした制度のもとで日本の携帯は、ｉモード、着うた、カメラ機能などで、異様なまでの進化をみせてきた。
しかし日本独特の仕様を必死で追いかけるうち、日本のメーカーは、「世界標準」での戦いですっかり立ち遅れる。

海外と通信方式が違うことに加え、海外メーカーの安い端末との価格競争で体力をすり減らし、
いったん海外市場に本格進出しようとしたＮＥＣなどの有力メーカーも大幅縮小を迫られた。
国内単独メーカーとして最大シェアをもつシャープでも世界の１．３％。
自動車メーカーの競争力からは大きく見劣りする。

肝心の通信会社にも見放されつつある。ＮＴＴドコモは、米モトローラや韓国ＬＧ電子などの端末を採用。
ＫＤＤＩやソフトバンクもコストの安い海外メーカーの端末の採用に乗り出している。

「総務省は、通信会社の意向に従って方針転換したのだろう。販売奨励金は、通信会社にとって
コストがかかりすぎるから」とメーカー関係者はみる。
ある大手携帯メーカー役員は「通信会社はメーカーを見殺しにしようとしている」と怒りをぶちまける。

総務省は「販売奨励金を見直すのは、契約者間の不公平を生み出していたり、
不透明感があったりするため」とする。
しかし、ある幹部は「国際競争力のあるメーカーが育つには、世界の市場の荒波にもまれるしかない」とも話す。

総務省が通信会社を守り、通信会社が端末メーカーを守り育ててきた「護送船団」は、
国際競争の中で音をたてて崩れつつある。
「日本メーカーで世界の中で生き残れるのは、２社か３社ではないか」との見方が強まっている。
（記事終）

3 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 19:24:37 ID:Tnw/LHta

＞日本メーカーで世界の中で生き残れるのは、２社か３社ではないか

まじかよｗ。１社あるかないかぐらいだろｗ

4 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 19:27:04 ID:WEyGeGFn

役人の天下り受け入れを、排除してから言え

5 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 19:29:51 ID:Ae2Vwh3L

正直、最初のレールを引き間違えた総務省とＮＴＴが極悪

6 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 19:32:20 ID:MbIKMECE

IDO、DDIのGSM導入を潰したNTTと総務省が諸悪の根源

7 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 19:33:14 ID:GMZJsWSV

＞ある大手携帯メーカー役員は「通信会社はメーカーを見殺しにしようとしている」と怒りをぶちまける。

買ってもいない端末の料金を通信料にすり替えられて払わされてる俺の身にもなってみろ。

8 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 19:34:48 ID:0F2uuv0B

今までが異常だったよな。不要な機能も付いてきた。
ラーメンを食べたくて食堂に入ったら、『国産のうな丼しかない。』状態だったからな。

いろんな機能より、デザインと価格で買い換えだ。良い時代になりそうだｗ

9 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 19:37:34 ID:xIdilgRl

規格乱立して互換性が無いのだけ早めてくれ

10 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 19:40:05 ID:2RkqL6WD

>>5
同意。日本独自規格に固執し家電メーカーの世界シェア低下を招いたのはドキュモ

11 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 19:40:20 ID:nuw2hkiq

日本の携帯電話市場がヘンテコだからな

12 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 19:40:27 ID:JzYgFGqr

>>3
なぜかサンヨーがしぶとくシェアを確保していたりする。

13 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 19:40:54 ID:VES6LYbn

官には着いてくなってこった

14 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 19:40:55 ID:C7/zre+i

こうやって日本市場は姦国メーカーに持っていかれるわけですね。

15 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 19:41:52 ID:mIHihTpd

だいぶ前から日本企業の海外における携帯電話シェアなんて
微々他たるものなんだから、護送船団という言い方は
おかしいと思われ。

16 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 19:42:18 ID:SHmeEAi2

世界だと、すでにシェア差が大きすぎて量産効果の大きな差で収益が出ないから
量産効果の小さい高機能品だけで売り出してじょじょにシェアを広げて
量産効果の差を縮めるか、
価格破壊的な低コスト技術で持って低シェアであっても利益が出せる製品を作るかしないと
世界は攻略できないと思う。

17 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 19:42:42 ID:d5mcyZU5

ドコモは世界で勝負しようなんて考えてなかったんじゃないか？
NECが極東PCを出してたように。
そして同じように外国勢に駆逐されていくんじゃないか？

18 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 19:45:08 ID:hNHWR/iG

残るメーカーはどこ

ソニー
シャープ
日立
東芝
サンヨー
NEC
京セラ
カシオ
Panasonic

19 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 19:46:05 ID:QzUT39wz

>>17

メーカーも学習能力がねーって事でわ？？

20 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 19:46:34 ID:JtH7PFYV

>>17
まぁ、そもそも国営企業が海外進出を考えてたはずもないが。

21 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 19:49:18 ID:qnhtS+Qm

>>18
Samsung

22 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 19:49:23 ID:u4yVVxzI

ソニーエリクソンは海外メーカー扱いなのか？

23 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 19:49:57 ID:nuw2hkiq

>>16
低価格の商品で勝負できないと辛いもんがあるけどな。
>>18
エルピーダメモリみたいに他社と携帯事業を統合しないと、
ソニーエリクソン以外は無理だろうな。

24 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 19:50:08 ID:Kakm/np1

>>10
どう考えても諸悪の根源はドコモだよなｗ

25 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 19:50:34 ID:yPod7qXi

総務省の課長がメーカの担当を集めて行政指導か。
偉そうに国際標準とか行っているが、そのやり方の方がよっぽど国際標準から
かけ離れているなら。
メーカの商慣行が不公正というなら公取から正式な勧告を出すべきだし、
それが無理なら法律を改正して対応すべきだ。

いつになったら日本に法の支配が確立するんだ。
官僚が率先して法の支配に服さないんだから、メーカが談合まがいの
ことをやるのは当然だろうが。

26 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 19:50:58 ID:3G+gIll7

>>18
これは難しい問題ですね

27 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 19:51:22 ID:kKSd3bR9

>「業界では、過労死と疑われるケースも珍しくない」（メーカー役員）

え…
その責任を社外に求めちゃうんスか役員が

28 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 19:51:44 ID:GY60uGCr

>>17
ドコモはドコモの規格で世界を制覇しようとした。
そのため1兆くらい投資している。しかし結果は日本だけ孤立し携帯のガラパゴスと言われる始末。
いま自由化したら生き残れるのはソニエリくらい。
ま、日本人は日本のメーカーが好きだから細々と松下、シャープも生き残るだろうけど。

29 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 19:53:36 ID:Pf4SDML1

関連スレ

携帯開発0x12 　野比に斃れたプログラマーの碑
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1176282822/all

【軍曹が】携帯電話開発の現状【語る】
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30 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 19:54:33 ID:BIIFBPcK

>> 27
日本の役員なんてこんなもんだろ。だから、ソニエリ以外、携帯はこけたとおもうが。

31 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 19:54:47 ID:GkDeq64O

>>20
AT&Tワイヤレスをはじめ、海外で投資しまくって大損こいたのは
どこの国営企業だ？

32 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 19:55:31 ID:2MJ5BV0e

ドコモなんざ社保庁なみ

33 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 19:55:48 ID:VPBgCV2F

>>27
会社が潰れて社員全員が路頭に迷うのと、多少のムリを承知で戦いに挑んで殉職者を出す。
どっちがいいかって判断してるだけだよ。

34 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 19:56:29 ID:Ib8efFQg

日本じゃあソニエリくらいだろうて

35 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 19:56:34 ID:Rtdkjkvh

>>18
ソニエリ
シャープ
東芝
Panasonic

36 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 19:56:45 ID:cvuGMgC1

>>17
携帯は先進国の人間しか持たないと考えてたんだろなぁ。
中国なんか極一部の人間しか持てないと考えてたろうし、
ましてやアフリカ人が携帯を持つなんて、想像もしてなかったんではないかな。

37 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 19:56:47 ID:Rsts/wuX

>>28
ドコモの規格はPDCのときは世界標準化失敗したが、
W-CDMAはちゃんと(共同開発とはいえ)成功したんじゃ？

といっても端末の嗜好が既に国内外で違いすぎるから
自由化してもガラパゴス状態は持続すると思うがね

38 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 19:57:32 ID:qwvQrk6/

もう末期衰退のみだ

39 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 19:57:44 ID:nmLpbwoL

ソニエリ以外の日系が生き残る未来が描けない
あれも欧州ソニーがやってるようなもんだが

40 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 19:58:35 ID:GY60uGCr

ってかね、販売奨励金もそうだけどデザインや機能までキャリアが決める時点でおかしい。
基本的に各社、カタログ上の性能は同じようなものを作れる。
しかし各社一緒だとユーザーは機種の比較を止め、キャリアの比較を始める可能性がある。
それを恐れてキャリアは搭載する機能を制限し、ある機能でアドバンテージを与える代わりに
ある機能を搭載させずディスアドバンテージを付ける。
迷惑被るのはユーザー

41 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 19:58:42 ID:BIIFBPcK

>>29

これを忘れとるがな。

蝕まれる心、企業生き残りの代償「彼の下では人が死ぬ」

http://www.asyura2.com/0411/hasan38/msg/888.html
http://www.asyura2.com/0411/hasan38/msg/889.html

「彼の下では人が死ぬ。我が社はもう人を送らない。お宅も考えた方がいい」
「あなたの症状は抜本的に環境を変えないと必ず再発する」

42 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 19:59:14 ID:qwvQrk6/

日本じゃソフト開発も低いし
下請けに無理に難題いって作ったのはよくチェックしてないし

43 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 20:00:50 ID:Vrr9O1sP

>>18
生き残るのは藁をもつかむ思いで支那に技術をダダで渡して買われたところだな。
技術を売ろうと思ったところはサムチョンの例見たく結局ただでパクれらて、ウリジナルを主張される。

44 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 20:00:57 ID:Kakm/np1

でも、やっぱり販売奨励金も悪いよな。
端末が簡単に手に入るから流行に流されやすい日本の消費者は次々に買い換える。
それに対応する為に過労死寸前になりながらのモデルチェンジの連発。
あまりにも頻繁にモデルチェンジをするうちに世界とのずれが拡大。
ガラパゴスの出来上がり

45 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 20:01:12 ID:JtH7PFYV

>>31
時期を考えて発言しろ。脊髄反射しかできんのか日曜は。

46 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 20:01:56 ID:w7949ZsJ

新規格携帯を世界市場向けに出せばおｋ

47 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 20:04:33 ID:W/kQ27nN

>>35
東芝は確かに生き残れそう
ただ、ニューロポインタとＴ９は生き残ってほしいからＮＥＣも仲間に入れてやってくれ

48 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 20:06:26 ID:UzyfF3gW

まあメーカーには助走期間は十分過ぎるほど与えられてたしな。
もう競争に晒してもいいでしょ

49 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 20:06:56 ID:nmpV6J5C

>>43
シナだって世界シェア1%以下のゴミ会社に興味無いだろ
中国市場からも日本の携帯会社はほとんど撤退している

50 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 20:07:14 ID:h40njv4R

>>40
なんかそんな感じだよな。
デザインにしたってわざと不細工に作ってるとしか思えん機種があるし。

51 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 20:08:25 ID:Xc0bb0Em

日立とカシオは生き残る確率がとても低そうだ

52 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 20:08:30 ID:Rsts/wuX

>>47
NECはPanasonicと完全に一体化して生き残るんじゃね？

53 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 20:09:59 ID:/Dj3bICm

ドコモが戦犯なのは言うまでもないな。

54 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 20:10:39 ID:nrTiCxjY

>18にこのメーカーが抜けている
つ【富士通】

まあ、生き残れそうもないが

55 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 20:10:39 ID:KWzRT5XK

今の状態の日本の携帯会社は全部潰れるんじゃないか。
携帯会社以外で、ＰＣモバイル化＋高速無線が始まるから。

携帯会社は目先の競争と利益のことしか考えてないんだもんな。
月額5000円～10000円も通信費を払って、それだけのサービスを
ユーザーが受けているかといえば全くそうじゃない。

PCで5000円以下で、ユーザーが好きなだけのサービスを
受けられる様になれば、みんなそっちに移行するわな。
携帯モドキの高性能なモバイルPCだって出てくるんだし。

56 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 20:11:02 ID:nmpV6J5C

>>46
日本のメーカーは３G時代が来れば勝てると思っていた
ところが世界はGSMを使い続けてこの様

57 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 20:11:02 ID:VVrItid9

>>47
NECは携帯事業どころか会社自体が（以下略）

58 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 20:16:12 ID:m52MTkJd

せめて2G、3Gのデュアルバンドにすれば良かったんだけどね。
ただ、それをやると海外系の携帯メーカーが国内に入り込むから、あえてデュアルバンド
にしなかった・・・っていう話もあるぐらいだし
自業自得じゃねえの？

59 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 20:18:34 ID:W/kQ27nN

>>55
小さいＰＣも出てきたから馬鹿にはできんが
スマートフォンか、携帯キーボードの販売なんかで当面は共存できるんじゃないか？
確かにいずれはそうなるんだろうが、モバイル端末としての使い勝手は携帯のほうがよさそう

60 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 20:18:47 ID:sonAWFxJ

>>50
以前auの社員がそうしてるって雑誌かなにかに出てたよね。
ローティーン向けの雑誌に顔出してどのメーカーがどんな機能でいくか割り振りしてるって。
昔スレ立ってたのをみた。

61 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 20:21:07 ID:KWzRT5XK

>>40
全くその通りだな。少し前のPCメーカーとネット業者会社の関係を見習えと。

今じゃ家電量販店とネット回線業者が、携帯会社の悪い面を見習って、
販売奨励金とかやり始めてる始末。こんな携帯会社のビジネスモデルでは破綻に向かう。

店頭販売での、見かけ上のPC価格の安さで、ネット回線に加入させ、
毎月高い通信費や解約料を取るって、なんなんだよ。このビジネスモデルは。
携帯会社もネット通信会社も詐欺的な商売をするようになってる。

62 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 20:32:36 ID:YOoL08es

ドコモの下品なやり方はいいかげんにしろ

63 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 20:35:17 ID:KWzRT5XK

>>59
いや、今、海外で発売されてる様なモバイルPCが入ってきたら、日本の携帯は
確実に逝くな。まだ携帯の域を出てないが、MacのiPhoneはその先駆けだろ。
MacはモバイルPCのOSシェアを取ろうとしてるんだろうな。

ノートPCの売り上げすら頭打ちになってる。今のノートなら５年は持つとして、
その間にモバイルPCが出てきたら、ユーザーはそれを買うぞ。
家電メーカーも本気でそちらのニッチに足を踏み入れることは目に見えてるし。
すると機能的に大は小を兼ねるので、二重の料金負担となる携帯の必要性が
無くなる。逆にモバイルPCの通信料金は、固定のノートPCの料金と一緒になって
割安になっていくだろうし。

64 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 20:35:19 ID:mr6vgmWd

＞1
この記事見るとケータイメーカー辞めて、他業種へ転職した
自分の選択が正解だったと思えるよ

＞18
富士通、三菱電機も加えてやって

ソニーエリクソン
シャープ
日立
東芝
サンヨー
NEC
京セラ
カシオ
Panasonic
富士通
三菱電機

65 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 20:35:42 ID:aF67APYo

>18

残るメーカーは２社ぐらいでは？
ただ、ソニーは外国扱いだろ

（NEC・松下系）主にドコモ向け
NEC　…　松下と連合済み、主軸
Panasonic　…もう既にNECと緩やかな連合済み　メモリの関係から東芝が合流？
東芝　…単独じゃ生き残れないのでNECに合流か？

（カシオ・日立系）主にａｕ向け
カシオ　…日立と連合済み、主軸
日立　…もう既にカシオと連合しているが、ここにサンヨーと京セラが合流で生き残り
京セラ　…財務は単独でも生き残れるが、KDDIとの戦略上、てこ入れに分社合流
サンヨー　…技術は生き残れるが企業そのものが厳しく分社後、日立カシオに合流か

結局こうなるのじゃない？

（カウント外）もともと国産とはいえそうもない
ソニー　…ソニーエリクソンで外国扱い、日本市場はあまり眼中にないだろ

（あぼーん）八方美人外交でどこにも合流できず
シャープ　…今が絶頂期だが、企業規模や財務的に生き残れない

（話題外）以下の２社は話題にもならず消え行くのみ
富士通
JRC

66 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 20:38:33 ID:nrTiCxjY

>65
見潰し・・いや、三菱電機は？

67 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 20:44:00 ID:1O00UTNA

まずは全社スーパーボーナスから始めれば良いんじゃない？

68 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 20:45:02 ID:0bIPih+A

ソフトバンクのサムスン携帯はビックリした！
余りに激薄で・・
あれで充分と思った。
持っているのはワンセグが見られるW44Sだが

69 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 20:45:15 ID:aF67APYo

>66

三菱忘れてたｗ

生き残るとすればNEC・松下と合流した場合じゃない？

でも、自由化の前に撤退する可能性大ｗ

70 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 20:45:44 ID:u2W0ECmM

この制度が是正させる前に、auの最新機種を0円で手に入れといて良かった
シャープの奴が欲しかったんだけど、端末代高いから結局多機能の日立になっちゃったけどorz

71 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 20:46:50 ID:Kakm/np1

>>61
大衆が無知なんだからしょうがないだろ

72 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 20:49:20 ID:vhBOl8Lk

>>68
昔国産の薄いケータイ(9.9mm)が出たときには
「折れそうだ」とか言われてあまり売れなかったのにな。

73 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 20:56:20 ID:vr7G3OYm

いまiPhoneが入ってきたら、まさしく黒船になる…かな？

74 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 20:57:42 ID:/qzcpEKk

歴史は繰り返す、というけれど、PCのときと顔ぶれが似ているような。

75 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 21:00:21 ID:53kp6Le0

>>73
ほしいけど結局今の端末のほうがいいって思い直すだろうな
ボタンないと机の下で見ないでボタン打つとかできないし
結構スマートフォン使ってみたけど
片手だけで操作できて
落としても気にならないレベルの端末って貴重だと思う

76 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 21:00:30 ID:ocYvxfzv

結局日本が世界に誇れるのは自動車とゲーム機だけか。

77 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 21:01:07 ID:jh+A+oW4

そもそもメーカーが多すぎだろ、こんな狭い市場に。

78 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 21:02:55 ID:BIIFBPcK

>>69
NTT系の会社は、自分とこの基地局のおまけとして売っている。出来れば、
辞めたいと思っている蓮。

79 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 21:03:24 ID:hNHWR/iG

>>27
過労死するのは役員では無く、現場の開発要員だけどね。w

80 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 21:05:09 ID:oSiyYJFo

三菱・富士通は同じ

81 ：生き残るのは↓これくらいか：2007/07/15(日) 21:07:35 ID:zUhfBNGR

SHARP
NEC + Panasonic
CASIO + HITACHI
KYOCERA + au
(ｿﾆｴﾘは外資なので除外)

82 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 21:10:45 ID:UvgI7QfG

昔からそうだけど、客のニーズにあった物を作らないと売れないんだよね。
海外の携帯は使った事無いから解らないが、値段が安くて売れるとなると、
それなりに使いやすくて、不必要な物が付いてないんだと思う。
PCと互換性のあるソフトを入れたにせよ、携帯でDLしたものをPCにすんなり
移し替える事が出来ないとか、CDから携帯に入れて曲を聴く場合、プレイリスト
が別になってて、面倒な操作の基、統合出来るとか。
ま、文句を言えばきりないんだけど、そういう技術を携帯に組み込む為の残業で
あって、「より誰でも使いやすくする」為の残業じゃないから、「過労死云々」と言われて
も、同情出来ないんだよなぁ～とか思ってしまう。
「誰が悪い」ってより「仕方ないんじゃね？」ってのが先にたつんだよな。

83 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 21:12:16 ID:ymfnGmSW

携帯電話作ってた友人が過労で鬱になって死んじまったぜ
しょんぼりだ

84 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 21:12:30 ID:z8VGXHb2

スレの流れを予想。

Samsung・LGﾏﾝｾｰ
　　　　↓
チョン工作員乙
　　　　↓
部品は日本製ばっかだろｗｗｗｗ
　　　　↓
日本は部品で儲ければいいんだよ
　　　　↓
だったら日本は一生部品だけ作ってろよｗｗｗｗ
　　　　↓
以下、ループ

85 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 21:14:24 ID:Tp1jNjca

日本は市場規模が小さいうえに
飽和状態なんだから、各社
得意分野に集中投資していけばいいと思う
なのに、例えば一社がある分野で成功を収めたら
それを応用に市場に参入して、結果的に
互いに足引っ張り合ってる・・消費者にはいいかも試練が
こういった投資方法は賃金の安い勧告や中国でこそできる
方法じゃん、いい加減国内での馴れ合いをやめないと
グローバル時代に生き残れない、何せ市場破壊街のがでかいんだから

86 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 21:14:47 ID:BIIFBPcK

　この酷悪な労働環境がネットで広まった事によって、組み込みソフト志望
者が激減した。関連者の罪は思い。

87 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 21:19:11 ID:VPBgCV2F

金額さえ合えばやってくれる人はまだ居るよ。
ただ、スキルと金額の折り合いがつかないんだ・・

88 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 21:21:52 ID:2RO0dIOh

まぁ、努力して良い物を作ってください＞国内メーカー

行政に保護された産業はどのみち衰退の一途だよ

89 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 21:24:39 ID:oSiyYJFo

関連スレ

【携帯】日本の携帯電話市場、韓国・台湾製が台頭 [07/07]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1183764897

90 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 21:27:29 ID:+08bWTPX

iphoneが本格上陸したら、
日本の携帯メーカーは全滅だろ。
あれに匹敵するハードを日本メーカーが作ることは不可能。
全滅を確信してます。

91 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 21:35:43 ID:C617/aob

タッチパネルはメール打つのに向いてないから日本じゃ流行らないだろ

92 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 21:40:04 ID:e/tKHi6U

その昔はＮとＰで人気を二分してたと思ったのに、知らない間にシャープが伸びてきてたのには驚いた。

93 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 21:40:12 ID:EPenzCT/

>>90
ハードなんて問題じゃないよ。
iPhoneの本当に強さはソフト。
日本メーカーが作るのは不可能だろうね。

94 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 21:41:18 ID:Ls0tITNw

タッチパネルとスライドを融合した携帯が出るだろうな
相当に高く成るだろうけど
もう、メーカーも開発を進めてるんだろうね。

95 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 21:42:16 ID:9p75sAup

携帯に電機パットつけてくれないかな

腰いたいねん

96 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 21:42:20 ID:LYut7guE

Appleの製品は麻薬だよ。一度でも使ったら...

97 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 21:47:49 ID:EVz8RF5U

>>90
iphoneを過大評価しすぎの阿呆が一人登場ゥゥゥゥゥ！

一定のシェアはあるが、全滅とか普通に有り得ないから
林檎信者以外には、禿のフルフェイスやアクオスケータイ程度の扱いでしかない

なにより、大きいからな　後継機は無理にホイール仕様だし　黒電話かっつのｗｗｗ

98 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 21:47:57 ID:az4kTmO6

>>96
漏れもiPodの虜です。
クソニーの石鹸箱ウォークマンなんて使えません。

99 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 21:48:23 ID:MsxYYxkP

制度が腐ってきた　もう天下り　官僚のいいなりでは競争力がない

100 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 21:50:40 ID:m4/OIsdp

日本の企業って自分らで枠を作ってその中で競争しようとするからな。
世界の自由な発想の商品にくらべたらねえ

101 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 21:50:43 ID:LlQuFG37

>>98
クソニーのHDウォークマン買ったけど、即刻壊れた。
突然。、「データが壊れました、初期化してください」ってなって
初期化すら出来なくなった。
ソニックステージ立ち上げるとUSBオーディオが落ちることあるし、
ソニーの製品って、どうなってるの？

102 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 21:50:50 ID:KWzRT5XK

>>93
オープンソースのLinux利用すれば敷居は低いだろ。
そのうちモバイルPCの方で家電メーカーが独自に発売する希ガス。
既に家電メーカー独自でLinux利用したサーバーOSの開発は始まってるし。

無償基本ソフト「リナックス」販売で連合・米オラクルなど
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070503AT1D270CV02052007.html

103 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 21:51:01 ID:BIIFBPcK

>>99
リスクを取りたくないメーカーと、サービスを普及させたいキャリアの思惑
が一致していたのだから、どっちもどっちだと思う。

104 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 21:51:09 ID:XWnF8v5B

ソニエりも日本はくそすぎるから、日本部門は絶滅だろ。
とはいえ、日本から見ると外国のやつって、iphone以外魅力に
感じないが。

105 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 21:51:31 ID:+/XfbTcI

日本人のプログラマーや技術者で美しさにこだわるやつはほとんどいないんじゃ
ないか。美しさにこだわったところがプログラムのコードっていう馬鹿ものばかり
のような気がする。

106 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 21:51:48 ID:jahi2SZW

>>3
ソニエリ以外は死亡確実だろ。
どうせ利益もないんだから、糞端末しか作れない国内メーカーはさっさと撤退すりゃいいのに。
にっちもさっちもいかなくなってから外資に二束三文で買い叩かれるのがオチだろうな

107 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 21:52:02 ID:rin2DOug

愛電話が勝ちすぎると部品の生産設備作る俺様が大変になって
５時で解放されなくなるからカンベンしてくれ　マジで！

108 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 21:53:11 ID:BIIFBPcK

>>102
Appleが使っているアプリケーションフレームワークの出来が全然違うのだが。

109 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 21:55:44 ID:rin2DOug

リナックスはダメそうだな

110 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 21:55:55 ID:WsMOl6CE

>>8
＞ラーメンを食べたくて食堂に入ったら、『国産のうな丼しかない。』状態だったからな。
国産でなく、中国産の毒うな丼の間違いでないか？

111 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 21:55:58 ID:XWnF8v5B

生き残るとしたら、シャープ、松下＋NEC,他連合、
ソニーエリクソンは日本部門がつぶれて、すべて欧州部門が
作るようになる。

112 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 21:56:14 ID:+9hy8nDi

金融と通信と建設は常に官が足を引っぱるから今後もダメね
一時的に混乱するけどとにかく官から引き離すべき

113 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 21:57:16 ID:ocYvxfzv

>>108
iPhoneでは何を使ってるっけ？

114 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 21:58:24 ID:WsMOl6CE

>>108
ＮＥＸＴＳＴＥＰが源流なＯＳですからね。
倉庫で寝ているNEXTCubeが携帯になったんだから、そりゃ凄いよ。

115 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 21:58:56 ID:72HB7pV3

カシオはええもん作ってるんだがな。

116 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 21:59:56 ID:VPBgCV2F

>>113
内緒でなかった？
絶対OSS使ってるはずってFSFが吠えてたような・・

117 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 22:00:26 ID:BIIFBPcK

>>113
Cocoaだと思う。他を使う場合と開発工数が全然違うはず。

118 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 22:00:41 ID:hNHWR/iG

>>114
一方、日本のメーカーはMSXが源流の携帯電話を作った。

119 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 22:00:44 ID:EEmVXopX

ガラパゴス列島。

120 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 22:01:45 ID:lnRw0v6H

支持団体の社会保険庁の解体に必死の抵抗をした民主党

http://www.youtube.com/watch?v=6qNc13uKY5Q

社保庁解体にいかに民主が必死の抵抗を示したのか？

安倍首相は、猛烈な逆風の中、反対論を押し切って社保庁改革関連法案を成立させた。

121 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 22:02:52 ID:vZ624ANW

要は、NECのPC98みたいなもんなのけ？

122 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 22:03:37 ID:jXe/ywBI

販売奨励金よりキャリア主導の端末開発と日本の独自仕様が諸悪の根源では？

123 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 22:04:22 ID:uL3l62r9

団塊と一緒に滅べばいいよ日本なんて

124 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 22:05:01 ID:KWzRT5XK

>>109
最近のLinuxって普通にこんなだぞ。
http://www.youtube.com/watch?v=2eDI4-IH58s&mode=related&search=

125 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 22:07:48 ID:KWzRT5XK

>>115
カシオの製品はバッテリーの持ちがいいよな。
それに電子辞書の分野とか、独自にニッチを切り開いてる。

126 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 22:08:49 ID:R0xPikK+

海外メーカーの方がデザイン良いもんね。

127 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 22:10:12 ID:ocYvxfzv

>>124
フレームワークはWindowsやMacの方が一日の長があると思うが。
つーか、Mac OS Xって組み込み用もあったのか。

128 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 22:10:25 ID:TdZpSyf9

総務省のアホ官僚が仕切ってるから駄目なんだよ。

129 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 22:10:32 ID:uSFo11au

>>124
GUIなんてどうとでもなる

なんて言っちゃいけないんだよなぁ
制御ソフトやってると見た目への関心が疎かになっていかんね

130 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 22:12:28 ID:e/tKHi6U

ドコモに囲われてた妾が、もう財布が厳しくて囲ってられないからと言われ、そう言われても青春時代をドコモに捧げ、
年増で容姿も衰えた今となっては他に旦那を探せるわけもなく、楽してたお陰で自分で稼ぐのもままならず、
残されたのはドコモに仕込まれた変態SEX技だけ、という立場に恨み節を言ってるようなもんだな。

131 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 22:13:13 ID:EPenzCT/

>>102
いや、そんなトコよりもiTunesに匹敵するPCソフトが作れない時点で
日本メーカーは終わってるだろ。

132 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 22:14:54 ID:7e0ZHP5K

総務省の官僚も、iPhoneが欲しいんです。

133 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 22:15:50 ID:roxA2OVM

ＤＳに電話機能をつけろ

134 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 22:15:53 ID:Lx9JntRM

＞通信会社が端末メーカーを守り育ててきた

はあ？逆だろ

135 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 22:16:19 ID:kRjEHmi/

海外の携帯見たけど、小さすぎて
とても使う気にならない。
デザインも良くないけどなぁ。

136 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 22:17:30 ID:KWzRT5XK

>>131
それは国内メーカーの開発リスクの取り方がヘタレだからだろ。
それに起因するところが大きいと思うな。

フリーでは日本人だって、いくらでも個人で優秀なソフトを作ってるんだから。

137 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 22:17:33 ID:MK+Tcfmj

俺にとっては笑撃だｗｗｗ

138 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 22:18:02 ID:+08bWTPX

iphoneをいちど見てしまったら、
いままでのケータイは
旧石器時代の代物のようだ。

139 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 22:18:31 ID:dBfJjZFw

数年後にはi-phone一色になってそう。

140 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 22:20:03 ID:EPenzCT/

>>136
開発リスクってのが分からない俺に具体的な例で説明してくれるとありがたい。

141 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 22:21:12 ID:xxztW5bR

また派遣人口が増えるような話題だな。
なんだ総務省が先導かい？のんきなもんだな。
国際競争力？たいがいにしいや。

142 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 22:22:15 ID:TdZpSyf9

>>134
護送船団が無かったら一社も残って無かったよ。
だがついに通信キャリアが増えすぎた販売報奨金に音を上げて
メーカー切捨てを始めた。こっから本当の競争。
ソニエリ以外はのこランだろうね。

143 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 22:22:46 ID:ocYvxfzv

>>129
GUIって意外と難しいよ。例えばファイルマネージャでどこかのディレクトリ内の
ファイルの一覧を表示するとして、もしファイルの数がべらぼうに多かったら
どうするのかとか。この場合、中止ボタンを押して操作を中断できるようなものが
望ましいけど、実際には固まったまんま動かないアプリ大杉。

144 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 22:24:07 ID:dBfJjZFw

スティーブ・ジョブスを暗殺したらアップルも終焉だろ。

145 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 22:24:51 ID:Gx6MhRiJ

通話できれば充分、メールは不要、カラー液晶もいらないよ、
着メロなんてイラね、モノクロにして機体を薄くして欲しい

これを満たす機種はと言うと、１つのメーカーしか無い。
他のメーカーは何で作ってくれないの？

146 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 22:25:01 ID:BIIFBPcK

>>140
リスクというか、社内政治の問題やろ。一つの事を決めるのに判子が８個も
いる会社がマトモなアプリケーションソフトを作れるか？　その点、Appleや
任天堂は分かりやすい。社長と開発部門の責任者の２人位に、了承を得るだけ
で、プロジェクトを開始できるのだから。
　

147 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 22:25:12 ID:4dc+tnk7

ファイル形式や機能制限とか。
通信料、料金を払わないと使いものにならないアプリとか。
こんな規制ばっかりで非常に使いにくい。
死んだ機能では意味がないだろ。

148 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 22:25:34 ID:MSsGiKtL

>>145
売れないからだよ

149 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 22:26:25 ID:TdZpSyf9

>>145
簡単ケータイがオススメ

150 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 22:26:30 ID:Dn3UejxM

結局、インセンティブ廃止になると、高価格端末は一部の人しか買わなくなる。
結果、むやみに高機能を携帯に入れ込めなくなるから、メーカーの売り上げ激減。
その上、金融業で儲けようとしているキャリアも、売り上げ下方修正だな。

151 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 22:26:48 ID:VPBgCV2F

>>148
正確には、キャリアが儲からないから。
で、キャリアが補助ださないので、高くなって売れ（る値段になら）ない。

152 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 22:28:43 ID:EPenzCT/

>>146
社員数の少ない会社なら可能かもしれんけどさ。
日本の電機メーカーの社長がいちいち、
一つ一つのプロジェクトに目を通して、

153 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 22:29:32 ID:IVm11zzy

マジで電話とメールしか使わない。
しかもほとんど使わないのに月に2300円ほど。
500円くらいでいいだろ

154 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 22:30:56 ID:Rar1zipe

フレームワーク：
iPhone:たぶんCocoa　詳しくはこちら↓
　　　　　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Cocoa
　　　　　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/NeXTSTEP

au:kcp (KDDI Common platform.BREWのラッパ。
　　　　簡単に言えば関数ポインタＴＢＬを状態に応じて切り替えてるだけ。気持ちはStateパターン、かな？＞＞ＫＣＰ
　　　　BREWは旧MacのToolboxAPIというか、PalmAPIというか、そのあたりをマクロで隠して・・・、まぁそんなかんじ）

正直勝負になりません。ＡＰＩの出来で比べたら

155 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 22:31:03 ID:mr6vgmWd

先日日経に載ってた記事だが、日本の携帯３社の営業利益足すと
約１兆３千億円。
だがメーカー１１社の携帯部門の営業利益足しても１千億円程度らしい。
格差社会ｗｗ

でも撤退するメーカーがあまりいないのが不思議。
まあ個人向けのキーデバイスだからな

156 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 22:31:10 ID:ymfnGmSW

>>153
つプリケー

157 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 22:31:31 ID:roxA2OVM

いらない機能は目をつぶるとしても、いらない無料通話分をどうにかしてくれ

158 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 22:32:14 ID:ejAtAPqq

半年に一回各キャリアにローエンド向けとハイエンド向けの2機種開発とか明らかにおかしいからな
機能もイラン機能ばっかで電池の減りも激しいし
ワンセグなんていらんからインターネットメールを受信できる機種を作れよ
それさえできればDocomoなんてすぐ離れてやる

159 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 22:33:37 ID:UYLj6Cx7

今問題になってる地デジも、あと５～６年で同じ問題に直面するだろうな。

160 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 22:33:49 ID:EPenzCT/

途中で書き込んじまった。

>>146
社員数の少ない会社なら可能かもしれんけどさ。
日本の電機メーカーの社長がいちいち、
一つ一つのプロジェクトに目を通して、
GOサイン出すのは無理なんじゃねーかな。

でも、数億円規模のプロジェクトなら役員でもない管理職一人の了承で開始できるよ。
数百億円なら役員の決済がいるかもね。　数十億円だとどうなんだろう。

161 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 22:37:02 ID:BIIFBPcK

>>152
そういう体制だから、マトモなのが出ないとも言える。アップルや
任天堂だって数千人単位の会社。

162 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 22:38:26 ID:EPenzCT/

>>161
日本の電機会社って数万人単位ですよね？　桁違ってないすか？

163 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 22:39:09 ID:TdZpSyf9

ドコモは社員は5000人しか居ないぞ

164 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 22:39:22 ID:Tp1jNjca

国内メーカーの携帯ってほしーと思うようなのがない
個人的には任天堂に携帯出してほしい
正直、携帯でメールなんてほとんどしないし

165 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 22:42:16 ID:Ycg/ksMW

>>162
任天堂は10年前くらいは1000人も社員いなかったぞ

166 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 22:43:01 ID:RV1R4cRq

>>164
DS-phoneなんてどうだろう。

167 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 22:44:02 ID:fphj24lH

＞「日本メーカーで世界の中で生き残れるのは、２社か３社ではないか」との見方が強まっている。

携帯電話業界でメーカーとして生き残ろうなんて、もう考えるな。
如何にアップルに取り入るかを考えるんだ。
でないと、mp3業界と同じ事になるぞ。

168 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 22:44:43 ID:BIIFBPcK

>>162
　電機会社も白物や産業部門や医療、ビジネスコンサル部門を切れば、その
位の数になると思うが。結局、いろいろ手を出してどっち付かずというのが
日本の電機会社だと思う。

169 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 22:45:48 ID:1psMnqjh

>>154
ぶりゅんはﾍﾞｰ産なんだよねー

170 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 22:47:24 ID:3qVfrkQq

だけど日本の技術が無いと世界中の携帯電話は作れないだろ。

例えば携帯に使われてる良質の人工水晶なんか日本しか作れないし、他にも沢山ある、単にメーカーが海外に進出するリスクを避けただけだろ

日本が本気出せばあっという間に世界シェアは奪ってたはず、現にデジカメなんか世界の80%が日本製だし。

171 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 22:48:18 ID:1psMnqjh

単に売り方があまりにもざこすぎただけ
だからこそ国内でこじんまりって締まったんだがな

172 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 22:48:31 ID:roxA2OVM

そろそろ日本神話を忘れた方がいい

173 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 22:49:00 ID:1psMnqjh

DSも日本神話に入りまっす

174 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 22:49:28 ID:roxA2OVM

ありゃ任天堂神話だ

175 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 22:50:36 ID:1psMnqjh

任天堂は日本の誇るべき会社だ
神話とかで語ってはだめなんだ

176 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 22:51:39 ID:6sd+PNE3

>>166 DoCoMoのアレか。

177 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 22:52:09 ID:jZ+8L9k9

３ヶ月前にかったあくおす携帯がこわれた。
ショップにもっていってICカードを変えてもらったら直ったのだが。
これぐらいでおかしくなるんて♯はすこしおかしいよ。
日本製品劣化しているのは間違いない。

178 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 22:52:19 ID:Fpb1m5wf

携帯を壊れるまで使い倒す俺の時代がやっときたか。
なんで他のやつの新機種分まで基本料で俺が負担してやらなきゃ
いけねーんだよ！と常日頃思ってたから、マジうれしいぜ！

179 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 22:53:09 ID:4zX/4JVj

>>170
日本のケータイが先を行き過ぎている。
音楽機能だって、ちょっと前までは「要らない」って言う人が多かったけど、
今では、海外のケータイにも付いてるのが、けっこうある。

180 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 22:53:46 ID:KkzF1LgS

ドコモもそろそろ本気を出してよ！！！

181 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 22:54:21 ID:roxA2OVM

むしろやる気をなくしてほしい

182 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 22:57:29 ID:cpJSeFoH

アメリカがなきゃ何もつくれないし、ドイツがなくともなんもつくれないっすよ

183 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 22:57:31 ID:cgyHmu0F

NttPersonalユーザーの俺は勝ち組み。

184 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 22:58:44 ID:wPW4WaOE

>>179
> >>170
> 日本のケータイが先を行き過ぎている。
> 音楽機能だって、ちょっと前までは「要らない」って言う人が多かったけど、
> 今では、海外のケータイにも付いてるのが、けっこうある。

先に行ってると思い込んでいるだけで、世界中で売れない誰も買わないのだから自己満足。ホルホル。

音楽機能付の売れるGSMを出せばよいのに、他社に出される。

185 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 23:01:02 ID:roxA2OVM

音楽機能ていってもさ、録音機能のちょい上いく程度だから、海外のメーカーはあえて売りにしないんじゃないの

186 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 23:01:25 ID:wdjJBNJr

携帯一台15万円くらいにして通話とパケットで1980円使い放題とかは無理かな？
ローンで携帯買う人が出てきそう。
ソフトバンクは今でもローンみたいなもんか

187 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 23:05:03 ID:y0dZQpWK

逆に考えれば、4年ぐらい前のモデルの端末なら
100円ショップで扱えるぐらいの価格で製造できるのでは？

188 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 23:08:24 ID:1KkwOIWp

アポ信者キモ杉ｗ

189 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 23:08:39 ID:CsiNRt0f

中国、東南アジアを旅行して見たけど、ホント日本の携帯って個性がない
どこも、Wilcomみたいになればいいのに

190 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 23:10:52 ID:BIIFBPcK

>> 188
漏れはソニエリは評価しているぞ。

191 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 23:12:47 ID:dBEfqIB7

たしか、世界の携帯電話の通信方式の中で、日本と韓国だけがGSM方式使ってないんだっけ？

サムスンあたりは結構海外で、現地に対応させた機種でシェアを取ってきたけど、
日本のメーカーは、国内だけで満足しちゃってる感があったよなぁ。

で、海外でのシェアが伸ばせなかったために国内を重視しているが、
国民全体に携帯電話が行き届いて、頭打ち状態だから、
「春モデル」とか「夏モデル」とか言って、年に何回も新機種出して稼ごうとしてるんだよね。

俺は２年以上前に買ったW31CAをまだ使い続けてるけど、「お財布機能搭載！」とか「ワンセグ機能搭載！」とか
言われても、ぜんぜん購買欲が掻き立てられない。

192 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 23:13:37 ID:zEfoEyBs

電話なんだから、話とメールができればいいお
カメラは微妙かな
ワンセグとか着メロとかゲームいらない
パソコンもどきな電話は使いづらいお

193 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 23:15:15 ID:3qVfrkQq

>>184、>>179先を行ってるなんて言ってないだろ、部品の事を言ってんだよ、何処をどう読んだんだ？

194 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 23:16:35 ID:1psMnqjh

すげーよな
いぽっどちゅうが日本叩きだからなｗ

195 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 23:17:29 ID:f2ds6IT5

ﾃﾚﾋﾞ局にも競争させろよ。

参入自由にしろ。

196 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 23:18:04 ID:roxA2OVM

iＭonaさえつかえて、あとは通話と電卓機能があればいいや

197 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 23:18:18 ID:y0dZQpWK

ワンセグが見られる携帯が1万以下で買えることに
さすがに総務省のお役人がキレたのかな？

2011年地上アナログテレビ放送の停派とデジタルへの移行が
うまくいきそうにないとイライラしてた矢先だけに

198 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 23:18:55 ID:GfJf+MT8

キヤノンとトヨタが作ってない製品だし。。

199 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 23:22:40 ID:WsMOl6CE

>>170
めでたいねｗｗ
あうの携帯には、ＣＤＭＡなんたらって書いてあるわな

200 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 23:23:03 ID:B5Vl5kF5

ソフトバンク３G携帯の一覧
http://mb.softbank.jp/mb/product/3G/

サムスンの端末はヨーロッパ調で垢抜けていて世界シェア高いのも納得
日本メーカーの方が韓国っぽくてダサダサな感じ
特に東芝やパナソニックは生き残れない気がする

201 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 23:28:36 ID:1O00UTNA

>>200
韓国製品はとにかくデザインに優れている。

欧米製品ですら負けるくらい、卓越したデザインが多いと感じる。

202 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 23:28:40 ID:/WT01RaR

日本のメーカーは自動車でいうと必死に軽自動車規格の中で高性能なものを作ろうとしていた
ようなものか。660ccV6ツインターボみたいな感じで。

203 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 23:29:34 ID:1psMnqjh

さらにﾁｮﾝまでがふえた

204 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 23:30:02 ID:3qVfrkQq

>>199お前頭悪いな何でCDMAが出てくんだよw

205 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 23:30:36 ID:Gx6MhRiJ

番号ポータビリティーでキャリアの囲い込み戦略が崩壊しつつあり、
インセンティブを出す気がなくなったんでしょ。

儲けにならない低価格機大量生産が当たり前の外国から
低価格機供給の圧力がかかってるんじゃないの。

口：メーカーは一人立ちする力を身に付けなさい
心：外国の低価格機を売れば日本のメーカーで再編が起こるせる。株価上昇で上司の立場も安泰。

206 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 23:31:41 ID:roxA2OVM

おまえらが電話とメールさえあればいいなんて大声で言うからこうなるんだ

207 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 23:35:06 ID:DnNsi86u

電話とメールさえあればいいと言い続けた甲斐があったってもんだな。
これで過労死が減る。屍の山に支えられた国内産業なんていらん。恥ずかしい。

208 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 23:43:43 ID:OvzutOwd

>>170
部品の最先端は日本製だから、すぐにシェア奪い返せるとか・・・。

iPodVSWalkmanの悲劇をもう忘れたの？
部品なんて買い付けりゃいくらでも手に入るんだよ。
（しかも大量発注だからほいほい日本メーカーも売ってしまう）
それでハードウェア面で対等にされて
ソフトウェア＆サービスでひっくり返されるいつものパターン。

SymbianやWindowsMobile、Linux、MacOSX（iPhone）これらすべて海外製。
コンテンツも今日本がCHTMLベース＆クローズドで固めてる中、
海外はそんなの飛び越えて、Google（Ajaxアプリ）やYouTube（動画）、
Flicker（フォトストレージ）などにダイレクトにアクセスする方向へシフトしてる。

そんななか「日本のケータイは先にいってる」とか自惚れもいいとこだわ。

209 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 23:45:38 ID:52ip0mrF

Nokiaは素晴らしすぎる

210 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 23:46:57 ID:3qVfrkQq

>>189嘘吐くなよ

211 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 23:48:35 ID:FR/v3ZJa

よくわからんがいま俺の目の前にあるソフトバンクケータイはいらない
いまどき圏外ってなんだよ

212 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 23:49:33 ID:BBb/geDx

もう携帯作るの疲れた・・・

213 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 23:49:50 ID:SL3oCS6V

自分はWEB、GPS位は欲しいかな・・・

とはいえドコモの大半の機能・サービスは不要だとは思う。

214 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 23:51:00 ID:SHmeEAi2

>>208
日本が「先に行ってる」のは海外では成功していない携帯コンテンツを成功
させたことだと思う。これは技術では話にならない。

215 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 23:51:13 ID:C617/aob

とりあえずいらない機能削って起動時のロード時間なくしてほしい

216 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 23:53:20 ID:kkkNWyqx

imodeとイリジウムが鎖国の始まり。

217 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 23:55:03 ID:STPYEokN

ＧＰＳはマジ便利
出張先でＡＴＭ探したりとか、もう手放せない

218 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 23:55:12 ID:+dbhrqwg

このまえ発売されたauのワンセグ携帯が軒並み1円だもん
まじびびったよ

219 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 23:56:32 ID:1FgE+uyI

まさにこの話題ですかね。
池田氏のブログエントリ「国際競争力という危険な妄想」
blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/6cc6d43a11b0e921c3553e1c94331afd

220 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 23:57:48 ID:TMB10vIR

基本料なんて500円でいいだろ。使った分を払えばいいだけ。

221 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 23:57:53 ID:3a5Viupr

韓国終わったなw

222 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 23:59:53 ID:OvzutOwd

>>214
で、携帯コンテンツが肥大化して
WEBコンテンツと大差なくなったらどうすんの？

もはやMbpsで通信する時代がそこまで来ている。
フルスペックのモダンブラウザが当たり前になる。

そうなってまで、まだ「モバイル」と「WEB」のコンテンツを
分断してるなら、ある意味尊敬するわ。その商売根性に。

223 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 00:01:03 ID:2BBw7oVt

iphoneがauの糞リスモを駆逐してくれることを願います。

224 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 00:01:39 ID:ClI+aofW

>>214
そのコンテンツにしても、インターネット上のものが直接快適に見られればおしまい
だし、3Gで先行とか言ったって、全世界での趨勢は2.5G+802.11/16/20でしょう。
まさに破壊的イノベーションというか。

この手のスレで何度も指摘しているが、政府が近々に矯正すべきなのは、そのコンテンツ
ビジネスと広告ビジネスの端末メーカへの解放だと思う。
D2Cだけで、中堅端末メーカの携帯電話部門以上の収益を上げているんじゃないか。

225 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 00:04:35 ID:zvvcXFLe

>>208部品が湯水の如くあるかのように言ってるが
ちょっとの事で生産が間に合わなくなるの知ってて言ってんのか？

日本のOSはアメリカの圧力で悉く潰されてきたからな作る技術はある訳だが

226 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 00:06:10 ID:ibPdQp/W

>>222
ＰＣでやっていることを携帯でやりたいとおもう？
２ｃｈをフルブラウザの画面で見たいか？
携帯の画面に合った画面で見たいとかあるでしょ？
携帯には携帯特有のサービスがあると思うよ。
Ｒ２５なんかはあれは休憩時間に見ていて朝はニュースのチェックだけだが
夜は携帯ゲームなんかをやったりとか時間によって利用するサービスが
違うから朝昼夜でサービスをこれからは変えるんだと。

早期に携帯で成功するコンテンツを試してなにが
成功するのかを知っているのは良いと思うぞ。

227 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 00:08:34 ID:1g9BOZQF

>>225
別に在庫状況のことを指してるわけじゃないが。＜部品

OSも実際に作って無きゃ意味無いって。
技術はあるぜ！とかいってたら日本はすでに核もってるとかそういう話。

TRONも携帯でいいセンいってたのにね。素直に残念さ。

228 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 00:10:33 ID:AV+a1ySt

iＭｏｎを標準装備でお願いします

229 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 00:11:33 ID:kSwlVILh

技術的な意味では日本のメーカーが残れないわけがないと思うけどねー。
デジタルカメラのブランドと同じぐらいの数は残れるんじゃない？
どちらにしろ開発者が大変なことには変わりないけど・・

230 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 00:12:19 ID:1e1oJ1IK

三洋、京セラ・・・台湾でPHSが大人気

パナソニック・・・北米で人気

シャープ・・・ヨーロッパで人気

カシオ・・・韓国で防水モデルがバカ売れ

NEC・・・中国撤退→工場の作業員がNECという
同じ名前の会社を立ち上げて勝手に販売継続

231 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 00:15:25 ID:CkeqGG2A

>>226
　ドコモは、Global-imodeでさんざんそれをやって失敗したが。

232 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 00:16:41 ID:9gOFd2cU

携帯に関してはいくら何でも日本ボロ負けすぎだろ。
日本企業マジでアホすぎる。LGごときにすらボロ負けってｗ。
技術では負けてないとか、よく擁護出来るやつがいるな。
擁護しようが無いほどアホ。

233 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 00:17:21 ID:1e1oJ1IK

ちなみにノキアの中身は三洋だった

バカのともよがノキア乗っ取ろうとして失敗して
それ以来どうなったかはいうまでもない。

234 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 00:17:33 ID:Qh/CaG7B

>>222
モバイルとWEBコンテンツは別だと思うよ。近い部分と決定的に違う部分は今後も続くでしょ。
WEB側は、一部がサーバーベースのアプリケーションから、端末ベースのアプリケーションに移行しつつあるし。
GoogleマップみたいなAjaxとかね。端末ベースのWEBアプリが、モバイルでは非力すぎて動くとは思えないけど。

もちろん、共通の部分もあるだろうけど。まったく同じになるなんてのは今の段階では妄想に近くないかな。

235 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 00:18:11 ID:Psn+De74

禿が型遅れの端末を大量に安くばらまいているからな。
携帯なんて話せりゃいいや、って層がみんなそっちに流れている。

236 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 00:19:49 ID:dWBYT/44

先に進みすぎてるっていうのは時代の感覚がないっていう批判でもあるからねえ。
時代が後からついて来ればいいけど、道を外れて斜めに進んじゃってる可能性もある。
iPhoneみたいに普通にwebが動くのを見せられると、
i-modeってほんとにこの先世界が進む道なのか？とも思いしらされる。
個人的には携帯にwi-fiでwebなんてオープンなのは国内に持ってこないほうがいいと思うねｗ
ガラパゴスを保護してくれw

237 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 00:22:21 ID:AV+a1ySt

>>236
おまえだけガラパゴスで生きろ

238 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 00:25:20 ID:IyAceFZL

というか、メーカーだけでなく、ショップもほぼ全滅だろうな。
更にキャリアはサービスの高付加価値化ができなくなり、熾烈な低料金競争にさらされてどこかが自滅。
海外に支配されるかどこかのキャリアの独占になるだろう。
これまともにやろうとしたら、失業者かなり増えるよ。
大丈夫か？

239 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 00:28:01 ID:ihYJZtui

>>236
i-modeって、コンテンツに課金できるし
公式なサイトだってキャリアがお墨付きを与えることができる仕組みなんだから、
いいんじゃねーの？

240 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 00:29:22 ID:sqdYeRLJ

ドコモ早く潰れろよ

241 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 00:33:22 ID:1g9BOZQF

>>234
とりあえず、モバイル用のCPUはこれからもどんどん
高性能化していくから、動作に関しては問題なくなっていくと思う。
（すでにiPhoneがかなり良い感じだからな）

ただ>>226のいうように、インタフェースや運用の違いで
モバイルとWEBに差異ができるってのは、確かにそうだろうな。

それらのコンテンツを両対応したオープンなWEBでリリースするか、
それぞれを分断してモバイルはクローズドでリリースするか、
となると出来たら前者であってほしいんだが。
国内は後者になりそうなんだよな。

242 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 00:34:24 ID:foxD5GH8

ハード屋が手っ取り早くソフト屋を買収したがために、多くの足かせを付けている気がするんだよな。
著作権ゴロとか
任天堂もAppleもソフト屋がハード作っているようなもんだし。
じゃあMSは？って言われるとアレだがw

243 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 00:34:40 ID:zvvcXFLe

>>227在庫？そんな事いつ言った？日本以外の国は作れないと言いいたいんだけど

244 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 00:39:06 ID:clA2xHPr

>>222
…というか、この手の議論て全肯定と全否定の両極になりすぎだ。
一般の Webサイトが SVGA 以上の画面サイズがないと実用的にならない状況では
QVGA すら大画面だった携帯で使い物になるはずが無い。そこで独自コンテンツを
運用するというアプローチは正しかったと思うぞ。

ただ、昨今は WVGA 画面サイズの携帯も出始めているように、携帯でも PC 向けの
Webサイトを利用することが始まるとは思う。それが当たり前になる数年先までに
どーするかは悩まなきゃいかんだろうね　＞　国内キャリア

245 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 00:40:47 ID:iv/3CK6m

インセンティブ制度廃止
↓
端末価格大幅値上げ
↓
中古端末市場活性化
↓
ヤフオク高額取引大盛況
↓
禿、手数料で大儲け！
うーん。これがスパボの狙いだったのか。

246 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 00:41:59 ID:Z4iCoZM/

>>243
日本でしか作れない部品てどんなものがあるの?
少なくとも携帯電話の主要部品では、日本製のほうが
すくないでしょ。

247 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 00:44:09 ID:1g9BOZQF

>>243
じゃあ、日本から買えばいいじゃないか。（つか、一番最初にそう書いた）
生産計画もちゃんと立てて。
iPodの中身は東芝・サムスンだった。鏡面は新潟の職人が作ってた。

日本が携帯シェアとるために、海外のメーカーには部品売りません！
って今後やるならその通りだけど。

248 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 00:44:44 ID:clA2xHPr

スレ一通り読んで思ったのだが…　電話とメールが出れればいいという人と
iPhone 褒めてる人って別人だよな ? iPone ってどう見てもハイエンド携帯だし。

249 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 00:45:12 ID:MwinmlbU

誰か俺と話したい人からか電話がかってくる携帯は売ってないのかな…

250 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 00:45:24 ID:EHlQBNZ5

とりあえず今は、DoCoMoのLGが売れるかどうかだ

251 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 00:56:04 ID:lR3hQ47H

大手公式コンテンツプロバイダ一社の売り上げが
Vodafone live!全体のワールドワイドの売り上げを上回るほど
日本の携帯コンテンツ市場はでかい．

善し悪しとかコンテンツ下らないとかは別にして，
これは元々日本がコンテンツに強いからだけではなく，
キャリア課金モデル(少額決済手段)とキャリア仕様の強制によるもの．
海外では少額決済が厄介だし，端末間の互換性の低さ(名目上の仕様は同じでも
細かい実装の違いがあったり)からコンテンツ提供のコストが高い．

そんな仕組みで，日本ではキャリアやCPは儲かってるけど
メーカは…… という現状があって，さらに>>1で死刑宣告という．

252 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 00:57:21 ID:UVyEAWuF

>>170
デジカメをつくってるカメラメーカー自体がほとんど日本しかない

海外には主にアメリカのコダックとか中国の劣化コピーしかない

253 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 00:58:53 ID:POGB+sSK

ユーザーが自分に必要な機能を選択して、端末買うようになるだろうな。
今みたいに、コスト意識しないで機能としてついているから使う、みたいな
サービスは消えていくだろうね。

キャリアにとっては、儲けの種が消える事になるから困るんだろうが、
付加価値分金払うなら必要ない機能は結構多いよ。
音楽再生、ラジオ、決済機能、端末間通信機能等、要らないものが結構ある。
そんなもの付けるならWi-FiやSkype付けろ、って事だな。

254 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 01:05:01 ID:nlskBBQg

日本の3G携帯って、パワーPCが出てしまったパソコン世界のようなもんだよな。
Macが結局インテルチップになったように、ウィンテルに勝てる訳が無いのに、
CISCより先進的なRISCの次世代パソコンだと、威張ってるようなもの。

GSM/EDGEとウィンテルなPCフォンに行くのは、もう確実なんだから、
日本の軽薄短小技術を生かして、そっちに先に方向転換しないと、
いずれ総入れ替えなのは目に見えてるのになあ。

255 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 01:10:47 ID:kuIlgmPL

>>18

ソニエリ　◎
シャープ △
日立 ×
東芝 ×
サンヨー ×
NEC ×
京セラ ×
カシオ ×
Panasonic ▲

256 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 01:15:37 ID:C4xDzo50

朝鮮人がうれしそうでﾜﾛﾀ
サムスンマンセー

257 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 01:17:42 ID:Amp6mGvN

>>6
わが世の春を謳歌した時期もあったんだろうけどね。
今から日本をGSMに切り替えても遅いかな？

258 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 01:18:22 ID:wKoosXuC

ワンセグは便利だけどコレだけで良いけど
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1184510451/

259 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 01:18:23 ID:Vr/JwaIB

サムスンは絶対無敵ライジンオーだからな。

260 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 01:20:24 ID:gXtHAFFm

>>18
ソニエリ、シャープ、カシオとみた。

261 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 01:23:04 ID:hLN33AKf

シャープは無理
カシオとパナだろう

262 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 01:24:55 ID:RVOPW+e5

日本で未開拓のスマートフォンをどこが開発するかによるな

263 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 01:25:12 ID:nlskBBQg

>>257
発展途上国でGSMがこれからも普及して行くのは確実なんだから、
GSM下位互換を保ったOFDMAの上位互換3.9G規格でも作って入れ替える
って手は有るはず。日本はやりそうに無いけど。
そういう所は、米国の内心負けを認めつつ、EDGEって上位高性能規格
を作ったから良いんだって建前と使い分け入れ替えて行くしたたかさ
が羨ましい所。日本はそういう実益になる本音と建前の使い分けができないからなあ。

264 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 01:26:19 ID:EHlQBNZ5

>>255
>>18

日立とカシオで、一つの会社
PanasonicとNECと同じでモバイルコミュニケーションズって会社作ってるから、
どちらも一心同体

265 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 01:26:57 ID:POGB+sSK

メーカー話もいいんだが、ユーザーが金余計に払っても手に入れたい
と思う機能は、何だと思う？
今は、端末価格が高くても手に入れたい機能って、ワンセグ位だろ。
他は、付いてくるから使ってみる、って程度。

266 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 01:29:20 ID:6D7WxI9p

willcomで十分。

267 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 01:29:24 ID:RVOPW+e5

フルキーボード

268 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 01:32:20 ID:gnKmStF1

新種の鳥インフルエンザ発見　→　マックチキン新発売

第二の鳥インフルエンザブーム到来　→　100円マックチキンナゲット祭り到来

鳥インフルエンザ鎮火　→　マックチキン販売終了

中国で豚の大量死　→　マックポーク新発売

269 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 01:33:47 ID:RVOPW+e5

>>268
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

270 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 01:37:53 ID:8feXpr7M

>>251

そもそも論として、海外の携帯電話の利用時間のほとんどはデータ通信ではなく
通話に費やされているという点が最大の要因だと思うが。
その論理だと、iモードの海外進出の惨敗っぷりの説明がつかない。

271 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 01:40:25 ID:QMQo3nUl

まあ、ソニエリは別格として、
東芝、シャープは他社が脱落してくれて有利になるだろう。
日立は赤字でも意地で続ける。
三菱と富士通はわりとしぶとい。
パナはNECを切り捨てない限り共倒れ。
三洋はどっかに買われる。
京セラ、カシオはよく分からん。
海外勢はやっぱAppleの動向が影響大。

現状のシェアと将来のサバイバル能力は必ずしも一致して無い。

272 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 01:40:40 ID:9gOFd2cU

そりゃ誰だって日本マンセーしたいけどよ、
携帯に関しては日本は世界で通用してねえじゃん。
サムスンは年間１億5000万台近く売ってるんだぞ。
ブランド・知名度で考えても日本企業はピンチだろ。
対抗できてるのはソニーぐらいだろ。
パナソニック・東芝あたりは物凄い差をつけられてるよ。

273 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 01:42:30 ID:pBLdodDq

日本の全メーカーで少しずつ出資して
巨大日の丸携帯メーカーを１社作ればいいのでは？

274 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 01:43:06 ID:EHlQBNZ5

>>270
公式コンテンツは有料だから

275 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 01:43:18 ID:RVOPW+e5

昔Linuxあたりでそれをやって失敗したような

276 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 01:43:45 ID:Vr/JwaIB

>>273
エルピーダみたいまとまるしか無いけど、ブランドイメージ戦略がそれではな。

277 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 01:45:12 ID:NZC1U9E5

先日ウィルコムからアウに乗り換えた。
携帯からの絵文字が受けられなくて〓だらけのメールが届くからだ。
そーしたら予想以上に音声通話がひどい。
ドコモよりはいいと言われているがあの程度？
ストレスたまりまくり。
どこかいい携帯を教えてください。

278 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 01:46:27 ID:mO97Zaro

国内では、ソニーもだめ。外国の製品がいいとはおもわんが、
こうも物量が違うと・・・。
生き残るのは、ほぼ完全独立した欧州ソニーエリクソンと、国内1~2社くらい

279 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 01:46:42 ID:EHlQBNZ5

>>271
appleはタッチパネルやめてかつ、薄い機種が出ないとさ
タッチパネルは日本って携帯クリーナー出る位画面の汚れ気にするから受けないよ

280 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 01:48:34 ID:RVOPW+e5

フルキーボードのATOKつきを出してくれ
ワンセグとかいらないから

281 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 01:50:49 ID:hLN33AKf

どっか買収できないの？

282 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 01:52:08 ID:u1r3EAgh

今さらってかんじだよな。

メーカーというより、官僚と政治のリーダーシップに問題があるんだろ。
メーカーはプレイヤーに過ぎないんだし。
小泉もこういう肝心なところに手を入れるべきだったのにね。

>>279
表示画面の反対側（裏側）にタッチパネルがあるって仕組みの特許を
出してたはず＞Apple
それだと表示面は汚れないので大丈夫じゃないかな。
インターフェースにこだわりが強い企業なので、タッチパネルを
やめるということはあり得ないと思うよ。

283 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 01:54:07 ID:lR3hQ47H

>>270
>そもそも論として、海外の携帯電話の利用時間のほとんどはデータ通信ではなく
>通話に費やされているという点が最大の要因だと思うが。

それはコンテンツ市場が小さいことを繰り返して言っているに過ぎないのでは．
コンテンツが少ないからデータ通信利用時間が少ないのであって，
データ通信利用時間が少ないからコンテンツが少ないのではないはず．

>その論理だと、iモードの海外進出の惨敗っぷりの説明がつかない。

iモード陣営内でいくら統一されてても
海外ではiモード自体が超少数派なのでCPは乗ってこないという事かと．
てんでばらばらな海外携帯以上に互換性がないようなもの．

284 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 01:54:35 ID:IBplzRzi

デジカメは世界制覇したのに携帯はダメか
通信規格に泣いたな、もう挽回するのは無理だろ

285 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 01:56:27 ID:KfA4z270

>>271
>京セラ、カシオはよく分からん。
前にも言ってる人がいるけど，カシオは日立と合弁してる。
画面にペンギンや顔が出てきて表情を変える，癒しの発展系みたいな端末。
使い勝手もいいし，カシオは国内では生き残る。
カシオ使えないキャリアの人が可哀想になるくらい良くできてるのがカシオ。
日立はカシオと比べると落ちるけど，ビジネス向けで生き残るかな。
通信関係の部品は日立（国際電気）が多そうだし。

286 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 01:59:12 ID:tlXsmH/c

確かにデジカメは一時期
コダックにやられて
日本はもうダメだといわれてたよな
よく復活したな

287 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 02:02:23 ID:Vr/JwaIB

>>284
通信規格は関係ないだろ。
韓国はGSMじゃないのだから。

単に日本企業の規模、マーケティング能力が無かっただけ。
韓国企業の圧倒的な財務力、マーケティング能力があれば、技術的な問題はどうにでもなった。

288 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 02:02:59 ID:hKjhoxv3

どっちもどっちだよ；
利用して捨てた側も、尻馬に乗った側も・・・
こうなる前兆は結構前からあったから１１の中には準備してた会社もあるんじゃ・・・

289 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 02:03:32 ID:RVOPW+e5

日本はメモリでも同じような失敗してたじゃん
最先端技術に飛びつきすぎ

290 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 02:06:46 ID:Vr/JwaIB

>>289
メモリは規格ものだから、それは違うだろ。

単に投資できるだけの財務力と決断スピードがなかっただけ。
日本企業は今となっては規模が小さすぎる、韓国財閥はその規模がグローバルスタンダード
に上手く合致しているね、トップダウンでとにかく経営判断が速いのも強いし。

291 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 02:06:48 ID:lR3hQ47H

規模にせよマーケティングにせよ
デジカメ含めて他のエレクトロニクスは概ねうまくいってて
携帯だけ出来ないわきゃ本来ないのであって，
キャリア中心の構造が足引っ張ってるんだよ．

292 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 02:11:56 ID:VzPw9poX

何のための過労死だったのか…

293 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 02:12:06 ID:fxgCm3Mk

iPhone出たらもうアップル以外生き残れない

294 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 02:12:21 ID:dbEN2HEv

ソニエリはソニー

295 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 02:13:02 ID:9gOFd2cU

まあサムスンはデジカメでも去年シェアを一気に伸ばしてキヤノン・ソニーの次ぐシェアなんだよね。
それも携帯電話での成功によるブランドイメージアップのおかげ。
携帯電話でサムスンが強い限り、いろいろな分野で日本企業はどんどんやられていくよ。

296 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 02:14:00 ID:dWBYT/44

>>291
デジカメ以外電化製品で他にうまくいっている製品を考えてみてください。
ほとんど無いんです。世界市場では負け続け、ほんとジリ貧。

297 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 02:14:47 ID:Cnm58P9j

>>291
PCがうまくいってないのと同じだと思うけど。
TV・デジカメみたいに基幹部品の技術が中心なものは得意だけど、
PCみたいに色んな部品を集めてニーズにあったものを作るのはいまいち。
あと、ソフトウェアが重要なもの。

298 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 02:16:09 ID:NG1Qi9GB

>>296
ビデオカメラはずっとソニーが世界首位なんだが
業務用も含めて
カメラ関係は日本は強いな

299 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 02:16:49 ID:YQQIZKn8

>>296
ビデオカメラ、ノートパソコン、薄型テレビ、DVDプレイヤー

300 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 02:20:22 ID:20MB0HCL

グローバル化に敗れたことでもある。
フランスの独自情報通信システムと同じ。
海外勢が成功したのは、単に言葉の強みがあったからに過ぎない。

それにドイツメーカーだって携帯では旗色が悪い。
フランスメーカーもだ。
そんな自虐的になってどうする。

301 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 02:23:24 ID:1g9BOZQF

>>299
ノートパソコンはどうかなぁ。
Dell・HP・Acerが今TOP3みたいだけど。

そのあと東芝（10%）、レノボ、富士通（5%）・・・。
まぁ、携帯よりか随分マシか。

302 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 02:24:10 ID:CkeqGG2A

>>292
かの戦争とおなじ。犬死に決まっとるやん。竹槍で原爆やB29を跳ね返せるか？

303 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 02:24:49 ID:Vr/JwaIB

>>300
ぶっちゃけ、最終製品では韓国に勝てる企業って殆ど世界に無いよね。
ごく一部のインテルなんかのエクセレントカンパニーだけで。

それくらいIMF後の韓国企業の伸長が凄まじかった。

304 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 02:26:10 ID:dWBYT/44

>>299
薄型テレビはがんばってほしいな
液晶トップはサムソンに取られたけど、国内メーカー合わせればまだ世界シェアトップだ

>>300
自虐的になってもしょうがないんだけど、不安なんですよ

305 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 02:26:28 ID:4lystke3

iphoneは
１００の凡作より
１つの傑作という
揺るぎのない事実を示している。
半年にいっぺん新作発表とか意味ないから。

306 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 02:28:08 ID:/8mmPskf

サムスンもLGも本国は独自規格バリバリの
ガラパゴス状態にも関わらず世界的なシェアを確保している。
日本メーカーは勝てない理由を外部に求めすぎ。
メーカーがこんな腑抜けだから世界で相手にされないんだよ

307 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 02:28:12 ID:ewGd8SRQ

結局さ、車にしろデジカメにしろ、日本の官が変な保護や規制をしなきゃ、
世界中でシェアとれるし、携帯（通信）や金融みたいに保護すりゃ、競争力
つかないからいずれは自滅ってことだよな。

308 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 02:28:21 ID:Vr/JwaIB

>>304
日本がどう、とかいうよりも、韓国の成功が余りにも凄かったからだな。
他の国の企業もアレには敵わない。

なぜ負けたかよりも韓国企業がなぜ輸出市場で圧勝したのかを考えるべきだね。

309 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 02:29:00 ID:20MB0HCL

2004年はシーメンスは3位だったぞ。今はどうだ？
糞アメでさえ、モトローラ１社で22％のシェア。韓国は人件費の安さが武器なだけだろ。

2006年携帯世界シェア（富士キメラ総研）
ノキア35.4％フィンランド
モトローラ22.1％米国
サムスン12％韓
ソニエリ7.6％英国（朝日は日・スウェーデンと書いてる）
LG6.6％韓
ベンキュー･シーメンス2.7％台湾・ドイツ（朝日は台湾と書いてる）
他日本勢10社6.5％
他外国勢7.1％

310 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 02:29:24 ID:RVOPW+e5

サムスンはもはや多国籍企業って話をたまに聞くんだけど
ぶっちゃけどうなの？

311 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 02:30:22 ID:Vr/JwaIB

>>310
それは日本企業も同じだろ。
ソニーもキヤノンも外国人株主ばかりで。

サムスンは半分超えていたが、今は4割くらいだ。

312 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 02:32:13 ID:Vr/JwaIB

>>309
人件費は既に日韓は逆転している。

技術力とデザイン力、生産能力、広告や店舗での販売支援なども含めたマーケティング能力で
圧倒的に日本は負けている。

まぁ、要するに全部負けてるってこと、逆に言えば人件費と為替の安さしか日本側のアドバンテージはない。

313 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 02:32:20 ID:/8mmPskf

日本はエレクトロニクス全般で負けてるよ。
ケータイだけ特別弱いわけじゃない。いい加減現実を認めろよ。
「日本が本気出せば世界市場を制覇できる」
っていう前提で話を進めるからおかしくなる。

314 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 02:32:53 ID:lR3hQ47H

こんなん見つけた．
http://japan.cnet.com/research/column/market/story/0,2000067181,20345749,00.htm

315 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 02:33:03 ID:20MB0HCL

>>308
在日は東ア板へ逝け。
日本のビジネス板を汚さないでくれないか？

日本に住み、永住権を取得するのなら日本の為に貢献することが
前提条件。お前は韓国に帰ればいい。

316 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 02:34:20 ID:deFVEG+n

>>308
母国へ帰れ

317 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 02:34:25 ID:Vr/JwaIB

>>313
そりゃ、「失われた10年」で10年以上入院生活していたようなモノだからね。
10年のブランクを詰める必要があるわけだ。

10年の世界とのブランクを詰めるってのは生半可じゃなく大変だと思う。

318 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 02:34:49 ID:rxYdNc00

Pシリーズのオープンボタンのためだけに
パナソニックを買い続けている俺。

他は（Pの他の機能も含めて）似たり寄ったりだしな。
振って遊ぶのを売りにするのってどうよとか思う。

319 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 02:34:49 ID:20MB0HCL

>>312
うるせー。
だからキムチは、ここから出て逝けよ。
東亜板逝け。
ここはキムチの来る所じゃないの。

320 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 02:36:32 ID:Vr/JwaIB

図星を突かれて逆上するのは負け犬の証拠ですな。

論理的な反論が欲しいところ、実際、負け続けで賃金低下による人件費と
円安アドバンテージしかないってのは言うまでもないでしょ。

321 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 02:36:36 ID:9XBYyNMu

ID:Vr/JwaIBは釣りっぽいが、韓国の話抜きでも日本が弱いのは当たってるだろ。
こっからどうやって世界でシェア伸ばすか考えろよ。

「部品はぜんぶ日本製」とか「工作機械は（ｒｙ」とか韓国っぽい自信過剰はもう聞き飽きた

322 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 02:36:44 ID:bTk9PMLi

端末の性能のことは分からないが、
月５０００円程度で使い放題になるべきじゃないか？
今は高すぎるよ。

323 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 02:38:20 ID:RVOPW+e5

今日ニュースで参議院選挙の在外邦人は80万人といってたな
そんなに少ないのかと思ったよ

324 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 02:38:25 ID:1EsQjCZR

>>315-316
そういう脊髄反射は良くないぞ

実際、携帯だけでなく液晶なんかでもシェアで負けているのは事実な訳で、
国籍に関わらず出来る奴は認めて、それから改めて分析して後を追うべきだ

彼等から学ぶところは多いと思うぞ
リクルートみたいな早期退社を促して企業の新陳代謝を促進させる人事制度etc...

325 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 02:40:15 ID:20MB0HCL

ID:Vr/JwaIB

だから出て逝けよ、キムチ。
人件費は韓国の方が安い。逆転なんかしてない。
お前、嘘付くなよ。
出ていけ、在日チョン。

326 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 02:42:08 ID:RVOPW+e5

やはり韓国携帯に負けてると思うのはデザインだな
あのスタイリッシュさを日本企業にも見習ってほしい

327 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 02:42:36 ID:20MB0HCL

ID:Vr/JwaIB
ほんとチョンは癌だよな。
なんでこんな蛆虫が日本に寄生してんだ？
あぁ、汚らわしい。

328 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 02:43:28 ID:ySP6YDei

>>308
時流を味方にできたかどうか、というのが大きいとは思う。
韓国の家電メーカーの成長理由に IMF 管理下でのウォン暴落があるから。
現在のウォン高は暴落前よりも実は低いんだけど、今韓国の輸出企業は悲鳴を
上げてるのを見てしまうと。

まぁ時流を味方に出来るかどうか、というのは経営者にとって重要な資質では
あるよね。

329 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 02:43:41 ID:IBplzRzi

それに企業が多すぎる
電機メーカだけ再編が進んでなさすぎる

330 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 02:44:04 ID:dj3KvAsR

>>312
韓国に擦り寄ってるけど帰れば日本以上の差別が待ってるよｗ

331 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 02:44:24 ID:9XBYyNMu

製造装置っていうと東エレか？
工作機械でファナックか
部品で言うと京セラ、村田、ロームあたり？

でもノキア、モトローラの方がでかいな。
サムスンもだが嫌韓馬鹿がすぐ脊髄反射するから書かないほうがいいか

で、三角合併が解禁された以上買おうと思えば買えちゃうわけだ。
部品厨や工作機械厨が日本の最後の誇りとしている上記の会社を。

332 ：257：2007/07/16(月) 02:45:16 ID:Amp6mGvN

>>263
㌧＞詳しい解説
メーカーの中の人...ｶﾜｲｿｽ

333 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 02:45:28 ID:20MB0HCL

>>326
ID:RVOPW+e5
お前もチョンっぽいな。
日本の海外在留法人が少ない、裏を返せばチョンは多いと言いたいんだろ？
おい、チョン。

だからチョンは出ていってくれないか？

334 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 02:45:54 ID:RVOPW+e5

三角合併ってあくまで合併だから両者の合意が無いと確か無理だろ
株を買い占めれば可能だがそれじゃ単なる買収

335 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 02:46:21 ID:MjTT/OQQ

336 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 02:46:26 ID:Vr/JwaIB

>>326
韓国企業の飛躍にはデザインの占める割合が大きい。

携帯電話の場合、超薄型デザインだった。
薄型TVの場合、ピアノブラックでワイングラスを模したデザインだった。

日本はもちろん、欧州の地場企業ですら圧倒するデザイン力を発揮し、
大ヒットを飛ばしブランドイメージを飛躍させたからね。

337 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 02:46:51 ID:1EsQjCZR

>>326
デザイン良いか？
モトローラやエリクソンの方が好きなんだが、その辺は好みかな？

韓国製ケータイの評価できる点は、安価で薄い事じゃないかな
日本では、極度の薄型は売れないんだよな　だから新鮮に見える
（メールは打ちにくそうだが）
通話とメールのみしか考えていない海外ケータイの代表みたいなもんだとオモ

実際、お前等向きだと思うよ　煽りじゃなくて

338 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 02:47:30 ID:/8mmPskf

まあ電子部品メーカーは手出しは難しいかと。
買収リスクが高いのはリストラの余地がありまくりの完成品メーカーだよ。

339 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 02:48:35 ID:NjXM5/T8

１０００アドレスの　管理方法が、
いまだに　着信時　電話番号や名前を表示させるしかない

全てのケータイが揃ってアホな日本の携帯の例
競争があるようで全くないんだな

340 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 02:49:48 ID:RVOPW+e5

>>339
海外だと他に何かあるの？

341 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 02:49:48 ID:20MB0HCL

>>336
だから出ていけ！
おい、チョン！
おい、こらっ！！！

342 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 02:50:10 ID:ySP6YDei

>>339
どういう表示の仕方が便利なの ?

343 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 02:50:22 ID:1EsQjCZR

>>331
三角合併を何か勘違いしてるみたいだな

>>339
ふむ　では、どのようにすれば最適だと考えるんだ？
メーカーも現状が最適だと考えているから標準になっている訳だと思うんだが

344 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 02:51:23 ID:9XBYyNMu

ID:20MB0HCL
てめえも出て池や。数字を見ようとしない国士気取りはBiz+にいらねえんだよ
嫌韓ぬきで日本の組み立てメーカーは弱いんだ。

国士気取りたけりゃどうやったら日本のメーカーが強くなれるのかその足りねえ頭働かせやがれ

345 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 02:51:38 ID:/8mmPskf

護送船団崩壊は正しい。
今まで通信キャリアと総務省に頼ってリスクをとらなさ過ぎた。
国内メーカーは大手2社、ニッチ2社くらいまで減らすべき。

346 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 02:53:04 ID:RVOPW+e5

護送船って否定されがちだけど
もう一回護送船やって海外に出て行ったほうがいいんじゃないのか？

347 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 02:54:19 ID:Dlc/qd0V

>>341
ここはビジ板なので、ビジネスの観点で発言できないなら
おまいさんが出て行ったほうがいいよ。

348 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 02:54:29 ID:ibPdQp/W

デザインについては携帯は欧米はカラフルなのがはやっていないのに
たいして日本はそれが普通。
デザインは日本のほうが先を言っているが日本のものを海外で出しても売れない。
日本でいう一昔前のちょっと未来っぽいデザインが海外で受けてると思う。

349 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 02:55:29 ID:20MB0HCL

>>336
ID:Vr/JwaIB
だから、語るなっ！出て行けっ！

＞日本に住み、永住権を取得するのなら日本の為に貢献することが
＞前提条件。

これは日本に永住権取得しているカナダ人翻訳家のロバートという奴の
東京MXテレビでの言葉。
日本に敵意を持ってる奴の永住は断固として認められない。

350 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 02:55:41 ID:ySP6YDei

>>344
まずは失敗の分析からだな。
そこそこ知名度・ブランド力があったはずの日本メーカーが何故かくも
無惨な売り上げしかあげられなかったのか。
デザイン、国内外の規格の違い、低価格品を出せない人件費、他にもある ?

351 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 02:55:59 ID:RVOPW+e5

>>348
メタリック系か、家電だと好きなんだけど
携帯はあんまり好きじゃないんだよな

352 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 02:56:31 ID:1EsQjCZR

>>344
あぼーんするのが良いと思うよ
イデオロギーに捕われている時点でビジネス適正は皆無だから、相手するだけ無駄
ていうか、どう見ても釣りだと思うよ

>>345
DoCoMo KDDI SB の内、2社残すとしたらどれだ？
個人的にはKDDIとSBだが、DoCoMoとKDDIは電電ブラザーズだから、
何だかんだでこの2社確定になるんだろうな　
DとKが合体してSBとの2社になったら、それが一番と言えば一番かも知れんな

353 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 02:57:07 ID:1g9BOZQF

>>348
えええ。ただ単に傾向の違いじゃないか？
色が多いからデザインが優れてるって訳じゃないし。

海外も早くからRAZRとか出てたじゃないか。
（日本では2年遅れで出たから今更感強かったが）

354 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 02:57:56 ID:IBplzRzi

車だと欧米はカラフルが多いって聞くけど
携帯はメタリックなのか、面白いもんだな

355 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 02:59:43 ID:fXkumFRg

>>352
次世代通信での有線との連携考えると
NTT系列は抜くわけにはいかないでしょ

356 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 02:59:46 ID:RVOPW+e5

家電もメタリックが多いよな

357 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 03:00:42 ID:cntri5Nl

>>349
ここはネトウヨが来る板じゃねぇんだよ
ネトウヨはニュー速＋にお帰り！

358 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 03:00:50 ID:20MB0HCL

もっとカナダ人翻訳家ロバート（MXの朝の情報番組にレギュラー出演中）
という奴の発言を引用しよう。

「自分の周囲を見渡してみて、どうみても日本の為になってないと思う
外国人は沢山いる。永住権を日本は簡単に認め過ぎる。」
「結婚を永住権取得の条件にせず、結婚後も観光ビザ延長に留め、
日本に貢献できる人間になってから永住権を認めるように変えるべきだ」。

これが世界の常識。

359 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 03:01:06 ID:xiHj8Cr+

>>324
>液晶なんかでもシェアで負けているのは事実
シェアで負けようとも低コスト化で勝っているから
韓国企業は利益が出ていないのに対して日本企業は
利益が出ている。
潜在的にシェア逆転の状況。
半導体も低コスト化で日本企業が上回る状況で
フラッシュDRAM共に潜在的にシェア逆転する状況。
携帯も高機能ではソニエリに奪われている。

【韓国】サムスン電子、デジタルメディア部門で800人削減か[07/12]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1184347637/l50
なんでこんなに利益が出てるのに削減しているか知ってる？
優位性がおびやかされていることがわかってるからだよ。
優位性を何とか保持したいがために利益が出てるのにリストラしてる。
サムスンは将来的に今の台湾企業みたいな状況になると思う。

360 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 03:01:08 ID:/8mmPskf

>>352
通信キャリアと端末メーカーは別。
今、議論してるのは端末メーカー。
通信キャリアは別に3社くらいあっても問題ない。
（むしろ減りすぎて寡占になる方が問題あり）

>>346
そんな70年代のビジネスモデルを今さらやっても通用しないよ。

361 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 03:03:34 ID:K7TtqFzO

トイレの技術はどうなのかな？

362 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 03:03:42 ID:xiHj8Cr+

あ、嫌韓はうざいけどｗ

363 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 03:03:56 ID:9XBYyNMu

デザインは外に○投げでなんとかなる。
いまもそうだしな。（個人的には日本人の工業デザイナーがもっと活躍して欲しいが。）
SONYは日本国内でこそ糞ニーとか言われて叩かれまくってるがいまだに海外ではウケが良い
ソニエリはマーケティング改善すればかなりの所までイケルはず。

それと、高機能すぎるんだよな、日本の携帯は。
iPhoneはたしかにすごいけど
インターフェイスとappleらしいフォントの綺麗さを除けば（除くべきじゃないかも試練が）
日本の携帯のほうがずっと高機能だと思う。

少しスペックダウンするくらいの力加減で本気で海外向けの端末を開発してみるべき。
「枯れた技術の水平思考」ってヤツ。

いまの日本の携帯はPS３がWiiに負けたのと似ている。
消費者は「高性能」が欲しいんじゃなくて「ちょうどいい」のが欲しいいんだよ。

364 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 03:04:22 ID:HUnwv1ST

携帯なんかモデルチェンジは一年に一回で良いじゃないか
価格もまともな価格にして通信費用を下げるべきだろ

365 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 03:05:15 ID:20MB0HCL

>>352-357
イデオロギーじゃないぜ。

政治学者松本健一の言葉。
「日本は戦後、ただのビジネスマンをつくってきた」。

これではいけないというので、愛国教育の大切さが叫ばれ出した訳だ。
技術ナショナリズムは世界の常識。
何週間か前、IPHONEスレにも書いたが、米国の技術ナショナリズムの
凄さを知らないのだろうな。

366 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 03:06:51 ID:1EsQjCZR

>>350
デザイン面でそこまで見劣りするとは思えないんで、
規格の違いに由来する操作の違和感（海外製ケータイを日本で使う場合と同様）
に加えて、通話でなく通信重視の仕様と、その為の高価格化
（要するに、マーケティングの失敗）

そして何より、広告戦略じゃないかな
ipodやiphoneなんて、GUIが画期的なだけの商品なのにあれだけ高評価なのは、
全て広告戦略の賜物　日本企業は、世界規模での広告戦略という点では弱いから・・・

ソニエリは売れてるみたいだから、
あそこを参考に色々模倣してみるのが一番早いような気がするが、どう思う？

>>363
ああ、眼から鱗だわ　好きな格言なんだけど、携帯業界が今正にそういう状態だったな
ありがとう

367 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 03:07:06 ID:fXkumFRg

海外ですでに戦えている　ソニエリ
無線通信分野に強みのある　三菱

あとはどこが残ればいいんだろ
とりあえずFは消えそう

368 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 03:08:26 ID:xiHj8Cr+

>>365
おまえはなんで相手が煽ってもいないのに
突然こんなことをいったんだ？

>ID:Vr/JwaIB
>ほんとチョンは癌だよな。

369 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 03:08:57 ID:K7TtqFzO

多機能よりも電波のつかみがいいとか電池の持ちがいい…
それを売りにした端末があれば…

370 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 03:09:16 ID:RVOPW+e5

国内で業界再編やってソニークラスの規模の会社つくるべきかな？

371 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 03:10:04 ID:fXkumFRg

＞何週間か前、IPHONEスレにも書いたが

（´・ω・`）しらんがな

372 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 03:11:19 ID:cntri5Nl

>>365
だから、ネット国士はとっとと巣にお帰り！

東アジアnews+
http://news21.2ch.net/news4plus/

373 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 03:11:27 ID:POGB+sSK

キャリアが、通信事業じゃなくて、少額決済事業で儲けようとしている
んだから、ユーザーにとって魅力がある端末になんかならないよな。

374 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 03:11:45 ID:9XBYyNMu

それと端末を売ったあとも継続的に通信料以外の収入を得られるようなビジネスモデルをつくるべき。
iPodの異常な利益率はiTuneとの連動ビジネスモデルがすごいから。
（もちろん決して値引きしないブランド戦略からくる端末代の利益も大きいが。）

そういう意味で着うたとかモバゲーみたいなコンテンツ産業を取り込んで一緒に携帯端末と使わせる方向に誘導する。
ソフトバンクの禿げがやってるYahoo!ボタンみたいに携帯から直でその会社のコンテンツポータルに誘導する仕組みが要る。
Yahoo!ボタンはiTuneの２匹目のドジョウを狙っている紀がする

375 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 03:12:18 ID:xiHj8Cr+

>>365
ようするに国や政策、問題を批判するのは正しいが
韓国人種を批判しているのがおかしいんだよ。
そりゃナショナリズムじゃなくて人種批判だよ。

376 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 03:12:49 ID:DFbRrfrl

電話
メール
アドレス帳
ネット（乗換　天気）

携帯はこれだけできればいい

377 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 03:12:55 ID:63a686oi

>>369
iPhone
最終仕様版のバッテリー駆動時間は、通話: 8時間
インターネット利用: 6時間、ビデオ再生: 7時間、オーディオ再生: 24時間だという。
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/06/19/003/

378 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 03:14:35 ID:20MB0HCL

>>368
事実，チョンは癌だからだ。日本に愛国心を持ち、日本の為に貢献する
気概がある奴なら、チョンでも日本永住を認めよう。
だが、そういうチョンにお目に掛かったことはない。従ってチョンは
追い出さなければならない。

米国でさえ、モトローラ1社で22％とシェアを取るのがやっと。
IPODのようにはいかない。シーメンスは2.7％だ。シャープ1.3％の2倍強。
グローバル化とは平準化していくこと。Japan as number one　の夢は再来しない。

2006年携帯世界シェア（富士キメラ総研）
ノキア35.4％フィンランド
モトローラ22.1％米国
サムスン12％韓
ソニエリ7.6％英国（朝日は日・スウェーデンと書いてる）
LG6.6％韓
ベンキュー･シーメンス2.7％台湾・ドイツ（朝日は台湾と書いてる）
他日本勢10社6.5％
他外国勢7.1％

379 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 03:14:41 ID:RVOPW+e5

チャットみたいなのを格安定額でできるようにならんかな？

380 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 03:15:03 ID:w3DMEYQC

>>365
ナショナリズム語るならよそでやってくれんかね。
確かに在日関係は俺も苦々しく思ってるが、現実を見ようや。
いくら嫌韓を唱えても、日本勢がサムスン一社にすらかなわない事実は変わらんぜ。

381 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 03:16:27 ID:20MB0HCL

>>372
だからチョンは巣にお帰り！

東アジアnews+
http://news21.2ch.net/news4plus/

382 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 03:16:46 ID:xiHj8Cr+

>>378
おまえはまずな自分の考えで勝手にそれで誹謗中傷をやってしまうまえに
他人の考えを尊重しろよｗ尊重してないから誹謗中傷してる。

383 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 03:18:30 ID:RVOPW+e5

これからスマートフォンが強くなるなら
インターネットと合わせて申し込むと安くなるみたいな囲い込みが出てきそうだ

384 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 03:18:32 ID:xiHj8Cr+

>>380
＞にすらかなわない事実
おまえなんかあやしいな。

385 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 03:19:17 ID:HUnwv1ST

携帯をコロコロ変える奴の為に高い通信料金は許せないな

386 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 03:19:48 ID:iDtLG4Vf

サムスン一社にすらかなわないってそりゃ携帯限定ならそうだろうけどな

387 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 03:20:53 ID:POGB+sSK

>>374
iPhoneは、iTSがあるから利益率が高いわけではない。
Appleは単なる、端末製造者だし。

通信料以外でキャリアが継続的に儲けようとした時、端末の高機能化
負担を誰が許容するのかって言う問題に、日本のキャリアは答えられて
いない。

iPhoneは、アメリカ国内では、回線の能力がむしろ足かせになっている。

388 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 03:20:54 ID:RVOPW+e5

>>374
その考えなら日本のコンテンツ収益モデルは正しいことにならんか？

389 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 03:21:55 ID:F27Lfaui

>>378
ソニエリは９％超えたぞ

390 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 03:23:21 ID:1EsQjCZR

>>367
個人的にCASIOは残ると思ってる
コンスタントに高品質なモデルを出してくるから、根強いファンが多い
（その分、開発現場は大変らしいが）

CASIOに関連してる日立も残るだろう　あそこは赤字部門切り捨てないしな

他は・・・どうだろう？

391 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 03:23:32 ID:RVOPW+e5

やはり規格の差が大きいんじゃないか？
日本で出して海外でも売れるってあんま無いだろ

392 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 03:25:03 ID:fXkumFRg

ソニーの音楽再生機能
シャープの液晶
富士通のセキュリティ
NECの薄さ
SANYOのユーザビリティ
カシオの堅牢さ
松下の着せ替え
東芝の無難さ
三菱の何か
日立の何か

393 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 03:26:16 ID:20MB0HCL

俺は>>378にレスした通り、ある意味達観している。
これからは一国や一社が世界シェアの大多数を掌握するのは難しい。
IPODやM&Aをひたすら繰り返したアセロール・ミッタルのような
例外は勿論あるが。

大体、技術とナショナリズムは切っても切れない関係にあると思うぜ。
米国がなぜ、あれだけ巨費を投じ、宇宙開発やスパコン開発をするのか。
米国の技術者たちは世界に米国の名を轟かせ、世界で優位に立ち、
誇らしい気分に浸りたいからだろう。ここで米国の具体例を書きたいが長文になるから
止めておく。

394 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 03:26:21 ID:w3DMEYQC

>>384
現実を見ろと言ってるだろう。
ノキア・モトローラ・サムスン・ソニーエリクソンだけでシェアどんだけあると思ってるんだ？
どうやってこの中に食い込むかを真剣に考えるのがこの板での嗜みだと思うがな。

395 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 03:26:28 ID:9XBYyNMu

>>387
iPhoneはiPodほど高い利益率になるとは予想されて無いらしい。
それでも端末製造者としては驚異的な利益率になる予想だよ。

これまで韓国のことを「鵜飼の鵜」みたいに馬鹿にしてたけど
端末メーカーでも強烈な値引きがなければ高利益率がだせることを証明した。
この市場に打って出ない手は無い。

>>388
コンテンツは正しいよ。コンテンツ供給してる会社の株価あがってるし。
問題はメーカー。
P、N、SH、F、D

396 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 03:26:54 ID:1g9BOZQF

ソニエリの最近の海外モデルは良いからなぁ。

http://www.sonyericsson.com/spg.jsp?cc=gb&lc=en&ver=4000&template=pip5&zone=pp&pid=10982
http://www.sonyericsson.com/spg.jsp?cc=gb&lc=en&ver=4000&template=pip1&pid=10653&zone=pp

NokiaみたくSBから海外モデルだしてくれないかなー。

397 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 03:28:02 ID:1EsQjCZR

>>374
と言う事は、ドコモのimodeやiアプリ、auのezwebやLISMOは正しいって事になるぞ

>>392
京セラカワイソスｗｗｗｗ

398 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 03:28:38 ID:K7TtqFzO

>>392
京セラはなしですかそうですか。

399 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 03:29:26 ID:1g9BOZQF

>>397
コンテンツ制作＆消費はキャリア主導ではなく
メーカー主導で、ってことでは？

400 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 03:30:38 ID:xiHj8Cr+

>>386
携帯なら4-6月期はソニエリの方が稼いでる。

401 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 03:30:47 ID:Cnm58P9j

>>388
さんざん批判されてるキャリア主導の規格ってのも
コンテンツビジネスの成功には一役かってるんだよね。
インフラが課金含めて統一されてるからコンテンツを提供しやすい。
GPSも搭載するときは一気に搭載するから市場が垂直に立ち上がる。
おサイフケータイ然り。

でも3社の規格が相容れることは無いから、ある程度成熟すると
キャリア主導が足かせになってくる諸刃の剣。

402 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 03:30:49 ID:i/u86Gtz

携帯の基地局も、IPネットワークのコアのルーターも日本メーカーはお話しにならない。
PDCのような独自規格で外国メーカーを排除しようとしても日本でマーケットが飽和すれば終わり。
ソフトウェア産業における日本人エンジニアの存在価値は、日本語が出来ることと
日本の客の、生産性向上とは関係ない、下らないお作法を理解出来ること。
IT土方って、給料が安いけど、社会を支えてるという錯覚が生き甲斐の悲しい人たちなんです。

403 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 03:31:57 ID:w3DMEYQC

>>397-398
京セラは斜め上のクォリティだろうなぁ。京ぽんスレじゃセラQとか言ってるらしいが。

404 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 03:32:35 ID:RVOPW+e5

東芝は東芝EMIを持ってるから参入しやすいかな？

405 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 03:33:07 ID:POGB+sSK

>>395
Appleの場合、iMac、iPod、AppleTV、iPhone全部がコンシューマー
向けに「無駄なく」連携してるからねぇ。コアになるソフトがiTunesと
OS Xで、iTSもコンテンツプロバイダとして成功している。

で、iPhone自体は、ハード的には枯れかかった技術の寄せ集めに過ぎなくて、
OS Xで動いているインターフェースと機能性が、ユーザーに対する付加
価値なんじゃないかな。

日本のメーカーは、提示された仕様に合わせて作れば、必ず買い取って
もらえて、利益が出る構造に安住しすぎだよ。

406 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 03:33:24 ID:u/Dhso/c

端末の開発が余りにもキャリア主導になってしまっているせいで、
端末メーカーが国内の複数キャリアに納めていても
キャリア間の交流が実質制限されているから
メーカー内で合理化しにくい。

407 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 03:33:35 ID:9XBYyNMu

回線圧迫については鬼のように立てまくってるマイクロセルと家庭内基地局（キャリア公認FONみたいなの）で何とかなると思う。
高機能化で端末が高くなるのはもう割賦でも何でもいいから消費者に負担させるしかない。
携帯が珍しかった時代ならともかくこれだけ成熟した市場になったんだからそろそろインセンティブ廃止は当たり前。

メーカーの利益率の低さを問題にしてるんだから
appleみたいにコンテンツと端末をセットで売って儲けるビジネスモデルを作らないと
コンテンツ屋だけが携帯インフラにただ乗りすることになる。

408 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 03:35:09 ID:RVOPW+e5

日本のコンテンツで海外で売れそうなのはマンガとアニメか
容量の関係だとやはりマンガかな？
翻訳はファンサブを参考にすれば安く上がる
そのくらいは恩返ししてもらってもいいだろ

409 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 03:35:59 ID:K7TtqFzO

>>404
東芝EMIって無くなったのでは？
俺の間違いかな？

410 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 03:37:38 ID:eu1jhlPw

411 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 03:37:55 ID:9XBYyNMu

>>397
＞imodeやiアプリ、auのezwebやLISMO

これはすべてキャリアの旨みになってるでしょ？
メーカーには一銭も入ってこない。
appleはこういうコンテンツも一緒に売っている。だから利益率が高い。
その端末を買わないとそのコンテンツが得られないっていう希少性を煽ってるし
その希少性を消費者に求めさせるブランド戦略もある。

>>399
そういうこと

412 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 03:38:32 ID:RVOPW+e5

いつも思うんだけどアニメってどうして世界同時公開できないの？
脚本があってセリフが決まってるんだからどうにでもなりそうなんだけど

413 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 03:40:23 ID:1g9BOZQF

>>412
今のアニメ（TVのウィークリー）の制作スケジュールで
翻訳＆海外用アフレコはきついんじゃないかなぁ。
通常のアフレコでも色がついてなかったり
そもそも絵が書いてなかったりするわけで･･･。

（すごいすれ違いだ）

414 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 03:41:14 ID:1EsQjCZR

>>399
>>411
成る程　そうみたいだね　指摘thx

メーカー主導でコンテンツ乱立して戦国時代でカオスｗｗｗな未来が想像出来るなｗ
それはそれで楽しそうなんで、どうなるか見てみたい気もするが、
キャリア主導で無いと新機能を搭載しても互換性が無いから広まり辛かったり、
課金の回収に余計な手間が掛かったり、コンテンツ運営のリスクを負う必要まで出てくるetc...
悪い面も多々あるんで、一概にマンセーは出来ないな
itunes程売れるコンテンツを日本のメーカーが生み出せるとも思えないし
でも、手をこまねいているよりはマシなんだよな　代替案が無いんで暫定的に賛成

>>412
枠を買う金が無い　海外でのアニメDVD市場は雀の涙

415 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 03:41:41 ID:hiueQ2i7

ほんと、今さらかよって感じだな。

自由化してメーカーの統廃合が進むと天下り先がへるから、そんな
理由だけで護送船団。まさに売国官僚。あいつら打ち首物だろう。

若い官僚にはがんばって欲しいね。

416 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 03:41:44 ID:RVOPW+e5

携帯のコンテンツというと小説がいいかもしれん
安上がりで通信費もそんなにかからんだろ

417 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 03:41:58 ID:mO97Zaro

ソニエりみたいな実質海外メーカーはいらん。
日本じゃ全然売れてないし。
パナとかもっと1社の連合作って、独自キャリアを作って、
すべて1社で完結すりゃ、くそＮＴＴもつぶせる。

418 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 03:42:12 ID:20MB0HCL

大体、こういう流れになればOK。

419 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 03:43:52 ID:mO97Zaro

いま、総務省が新規キャリア募集してるし、メーカー連合で
1社つくれ。NTTは海外でお金たれながすだけだし、いいところまったくなし。

420 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 03:44:11 ID:1Ot2ftZ7

>>403
IDOのTACS時代に京セラ端末使っていたが、当時は気にならない（メールも漢字変換も無いから）が
サブで京ﾎﾟﾝ買ってから、UIのちぐはぐさに唖然ではあったｗ
ただWILLCOMへの端末供給が絶たれると厳しいのも現実か。。

421 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 03:45:05 ID:POGB+sSK

日本の携帯メーカーなんて、独自仕様の端末を開発して、それを
キャリアがよってたかって欲しがるような事は絶対出来ないだろ。
いつまでも電電公社体質なんだよな。

422 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 03:45:09 ID:RVOPW+e5

tu-kaが消えたのが痛かった

423 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 03:46:28 ID:nlskBBQg

アニメはMPEG4で規格化された、キャラごとの圧縮を組み合わせるような仕様に合わせて、
各キャラや背景と合成する前に圧縮して動画として合成すりゃ、滅茶苦茶小さくなりそうなのにな。
で、セリフは文字情報の字幕で付けるのを標準にして、声優の声はオプション扱いにしてさ。
そうすりゃ、音声合成の方を標準にして、小容量で携帯でも配信が楽なのに。それこそ世界配信も。
高速データ通信環境が有るなら声優の声を付けられるとね。

424 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 03:46:30 ID:HUnwv1ST

韓国と日本の携帯の規格は同じなのに韓国に負けているからな

やはりキャリアの問題だな

425 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 03:48:10 ID:9XBYyNMu

「Nを買わなければ○○のサービスが受けられない！」
「SHを買わなければ△△が見られない！」
「Fを買わなければ◇◇のコンテンツが買えない！」
「Dを買わなければｒｙ・・・」

こういう方向に持っていくとメーカーが利益を出せるようになる。
キャリアはクレジット会社みたいにコンテンツ料徴収代行で新しい道を探るべき。

426 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 03:49:25 ID:1EsQjCZR

>>416
つ【ケータイ小説】

更に書籍化も出来て2度美味しいんで、今流行ってるみたいだぜ

>>417
光闇ファイバー・カッパー全てを握られてる以上、NTTは潰せないんだなこれが
あそこが潰れる事は無いと思うよ　事実上国営だから

427 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 03:49:40 ID:RVOPW+e5

>>425
儲かる前に消滅すると思う

428 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 03:52:44 ID:RVOPW+e5

ただケータイ小説はメールで回し読みされそうだから
収益モデルを考えんとな

ドラマ化、書籍化あと何があるかな？
広告を一緒に送るくらいか？

429 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 03:52:53 ID:/ZFJc4LS

ドコモが日本市場を仕切っている限り、絶対に日本の通信は海外に進出できない。

そもそも考えてみろよ、ドコモは旧電電公社が母体。
つまり公務員を目指していたようなヤツラが、ドコモを仕切っている。
要は仕事が楽で定時で上がれて、そこそこの給料もらえればいいと考えていた連中。

こんな連中が海外市場にうってでようなんて考えるわけ無いじゃん。
中枢部には英語しゃべれるヤツすら、ろくすぽいない。

国営の威光を受けて、国内市場でボッタくれればいい。
こいつらそんなことしか考えてないよ。

430 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 03:52:53 ID:9XBYyNMu

>>427
それを考えるのがメーカーの生き残る道だよ。
どれも違いが見出せない端末に魅力なんて無い。

いまある基本サービス（といっても世界的に見たらかなりの高機能だが）
ワンセグ、おサイフ、着うた、ゲームetc

これに加えてもう一ひねり、メーカー独自のスパイスを付け足さないとNだのPだの名乗る意味はなくなる。
ぜんぶドコモ名義やらAU名義やらでOEM供給でもすればいい。

431 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 03:55:00 ID:1g9BOZQF

まぁ、アップルが自社コンテンツで引っ張れるのは
客が食いつくと分かってるから、って部分が大きいよな。
スタンダードとったものの強み。

似たようなサービスを始めるだけじゃ、シェアに押されて負けるだけだな。
なにかエポックなサービス・コンテンツじゃないと覆せないね。

432 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 03:56:16 ID:nlskBBQg

携帯電話の独自キャリア所か、デジタルテレビにネットブラウザを付ける事すら
放送局に遠慮してできない日本メーカーの弱腰じゃ、既存キャリアやメディアに反抗するのは一切無理。
なんで日本のメーカーって、そこまで情報を握ってる方に弱腰なんだろう。
何かよっぽどヤバイ事でも握られてるんか？

433 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 03:56:41 ID:9XBYyNMu

AQUOS携帯がヒットしたのはやっぱり基本サービス以外に「SHらしさ」を端末に加えたのが大きいように思う。
メーカーも民生品でブランド確立してるんだからどんどん横のつながりを使うべき。

434 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 03:56:52 ID:2DM1kIEQ

てか、メーカーの首脳陣がアホだって事だろ？
ちゃんと世界の流れを見てれば、NTTがどう言おうと、
こんな悲惨な状況にはなってないだろ。
楽に金が儲かるからNTTについてきてたくせに、
ヤバくなったからって、自分たちの無能さを棚に上げるな。

携帯メーカーなんて、ほぼ全てが売上高数兆円の日本を代表する
大企業なんだから、総務省やNTTのせいにしてないで、自分たちの
力で何とかしろよ。
ロビー活動して、政治家を動かすのだって大企業の力なんだし。

435 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 03:57:50 ID:1EsQjCZR

>>428
メールでの回し読み対策として、
コピー不可属性のテキストデータ配信にすればおｋじゃね？
まあでも、itunesみたく制限を取っ払った方がウケは良いけどな

それとそうとして、基本的なｺﾄ言っておくと、
此処で俺等が素人考えで出すコンテンツのアイデアってのは、
数年前に既に考えられた有触れたものしか出ないと思うんであまり意味ないかと
ゲ板でゲームのアイデア募る位不毛な希ガス　好きだけどね　そういうのも

436 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 03:57:53 ID:RVOPW+e5

skype phoneをどこでも使えるようになれば儲かるかな？

437 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 03:59:21 ID:RVOPW+e5

>>435
世界でも同じことやってるかと聞かれれば別だろ
日本以外でケータイ小説って聞いたこと無いんだけど
どこかの国でやってるの？

438 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 03:59:46 ID:2DM1kIEQ

>>429

お前、ドコモの事が何も分かってなさ過ぎ。
もし学生なら、ドコモに入社してみ。
今のお前の発言が、死ぬほど恥ずかしくなるから。

439 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 03:59:57 ID:POGB+sSK

日本のメーカーは、お客がキャリアであって、ユーザーの事は考えていない
って極論してもいい位だよな。
この意識を変えるには、どうすればいいんだろうね。

iPhoneみたいに、ユーザーが好きな店で買ってアクティベートする
ようになれば、かなり意識変わるだろうな。
もちろん、キャリアが提供するサービスや機能だけじゃなくて、端末の
本来の意味での、独自性が要求されるようになるし。

440 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 04:00:32 ID:/ZFJc4LS

>>434
そういう余力を、ドコモが囲い込みでそいじまったんだよ。
しかも世界で通用しないクソな独自規格を押し付けて、自分だけ半独占で
ボッタくって丸儲け。

挙句その稼いだ金を海外にばら撒いて、２兆円もの損失。

ありえないアホ企業なんだよ。
こんな会社にボッタクリ通信料貢いでいるユーザーは、バカとしか思えない。

441 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 04:01:19 ID:lA4jrORH

日本の携帯市場をガラパゴス状態にしたのは
ドコモと総務省じゃないか。

日本の携帯はi-modeのようなコンテンツ収益ありきなんで
海外のようなユーザー本位で競争の激しい体質に移行できない
これは麻薬みたいなもんなんだろうな
ソフトバンクだって、何だかんだいって
ホワイトプラン以来、これといったプランを発表しないし
ドコモもＡＵもコンテンツで金儲けがまだまだできるから
まともにぶつかろうとしない

ビジネスモデルとしては高収益でいいんだろうけど
問題なのは、携帯もサービスも世界的な競争力がないってことが
危機感になっていない。

これはDOS/Vとかwindows95上陸直前まで
何の手も打たず、高収益体質と高シェアに甘んじていた
NECや当時のパソ関連企業とまったく同じ

442 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 04:02:01 ID:/ZFJc4LS

>>438
よく分かってる社員のお前が自社擁護ですか？

氏ね。

443 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 04:05:42 ID:1EsQjCZR

>>436
儲からないよ

通信料のデフレスパイラルで、仕掛けた側も投資額を回収し切る前に撤退する羽目になる
禿のBB戦略みたいな感じか、それよりもっと酷い状況になる筈
少なくとも、既存キャリアは何処もやりたがらないだろうね

>>437
そもそもコンテンツ自体が発達しない土壌だから、当然無いよ
日本という特殊な事情があったから流行ってるだけでそ

コンテンツが流行る環境だったら、とっくにドコモ（imode）がシェア取ってると思われ

444 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 04:06:35 ID:RVOPW+e5

じゃあiPodは特殊なのか？

445 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 04:07:37 ID:RVOPW+e5

444踏んだ orz

446 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 04:07:49 ID:ySP6YDei

>>417
確かにそうだなw
海外ではそれなりのシェアのあるソニエリが日本市場だと上位に来れないのは
不思議な気がする。国内外の嗜好の差がそれだけデカいってことなのかなぁ。

447 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 04:09:40 ID:1EsQjCZR

443追記

でも、10年以内には通話は定額が基本になって、
キャリアは通信料とコンテンツ課金で儲けるビジネスモデルに成る
という前提でキャリアは動いてるよ　最悪の状況の想定としてだけど

圧力や必要が無ければ、そんな事はしないけど、
多分時代の流れとしては定額化は止められないだろうね
顧客としては嬉しい限りだが、果たして

448 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 04:09:44 ID:2DM1kIEQ

>>440

いや、だからそうやって体力失うまでドコモにすがり付いてた
メーカーの首脳がアホって事だろ。
ベンチャー企業ならまだしも、東証一部上場の大企業だぞ？
旧電電ファミリーとは言え、
「NTTの言うがままにやってきたら、競争力がなくなっちゃいました。
見捨てないで下さい。何とかして下さい。」
って状況は、経営者がアホとしか言いようがないだろ。

ユーザがバカかは知らないけど、その料金で使いたいってユーザが
大勢居るなら、企業はその料金で物を売るのが常識だろ。
ドコモ以外に方法が無いなら問題だけど、auやソフトバンク、ウィルコム等の
同等のサービスを提供する会社はあるわけじゃん。
にも関わらずドコモを選択しているユーザが過半数居るって事は、ユーザが
ドコモの料金を認めたって事であり、ドコモにとっては率先して値下げする
理由が無い。

449 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 04:10:08 ID:nlskBBQg

日本が世界に売れるソフトと言えば、マンガ、アニメ、ゲームで、でも任天堂は携帯電話には手を出さないと言ってるんだから、そこが穴だろうな。
携帯電話の本人確認がシッカリしてるのを利用して、18禁ネタを世界に出す。
エロは普及の動力源だしな。
世界のGSM/EDGE上で流通できるエロゲ実行環境を互換性を保った共通仕様の携帯電話を各社で作る。
日本では失敗したMSXが、世界には割合広まった例を考えりゃ、ほどほどの仕様を1チップ化して、
これ以上中国工場だろうが安くできないくらいシンプルなのを、質感や丈夫さで売るのは日本はまだまだできそうに思うがなあ。
そんな最低限の共通仕様で一番の売りにするコンテンツがエロゲってのは確かになんだが……

450 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 04:11:05 ID:1g9BOZQF

>>444
コンテンツ・サービスの仕様によると思うよ。

i-mode（日本型携帯コンテンツ）がクローズドで
例えば音楽だったら1曲3ドル程度。

iPod+iTunesがウケたのは当時としてはかなりオープンだった
FairPlayと1曲1ドルという価格設定。

例えばi-modeがオープンで1コンテンツ1ドルだったら
もしかしたらウケていたかもしれない。わからんけど。

451 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 04:12:11 ID:2DM1kIEQ

>>442

擁護もなにも、ドコモの事を何一つ知らない人間が頓珍漢な
事を言ってるから指摘してやっただけ。

452 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 04:13:55 ID:wzg26tSv

iPhone、ようつべ見られるんだよね。
日本の携帯電話で、見られるのある？あったらそれ使ってみたいんだけど…

453 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 04:17:32 ID:1g9BOZQF

>>452
EM・ONEが見れたはず。ブラウザで。

iPhoneのは専用のUIを積んでる。

454 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 04:19:20 ID:1EsQjCZR

>>450
ついでに、独自規格でなく、mp3でおｋだった点も大きいと思われ
PCに入っていた音源が変換の手間なしに自由に聞けるのは嬉しかった
コピー制限なんて勿論無かったし、当時はp2pも流行っていたから、良いタイミングだったよ

勿論、UIが優れていたり、イメージ戦略が功を奏した点もとても大きかったけど

日本のケータイコンテンツは、互換性がまるでないから買う気にならない
それでいて高いしな　独自規格が儲かるのは判るけど、なあ？

>>452
頑張れば見られるよ　ドコモとauでは確認してる　禿電はどうだろう？

何にせよ、それ自体は別に特別な技術でもウリでもないぜ

455 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 04:22:02 ID:ySP6YDei

日本のコンテンツ・ビジネスがキャリアだけ儲かって、メーカーの収益にならない
というのは、その通りだが、iPone はまるで逆だよな。iTS は PC で曲買うので
あって iPone でダウンロードするわけではない。ブラウザも無線LANで接続する
わけでしょ ? キャリアにはあまり旨味のない端末なんじゃないの　＞ iPhone

456 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 04:22:15 ID:wzg26tSv

>>453
おお、ありがとう。でもごっついね。ようつべのために買うのにはちょっときつい
今使ってるのは、W43h、普通の大きさなので…

457 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 04:23:31 ID:ithlxcKg

>>439
無理
メーカーはキャリアの仕様書どおりに作ってるだけ
商品企画もマーケティングも殆どキャリア任せ

458 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 04:27:50 ID:POGB+sSK

>>457
無理なら、日本メーカーはいつまでもキャリアの奴隷で、国内だけで
飼い殺しにされるしかないね。
ユーザーとしては、キャリア主導のバカバカしい課金を忌避するしかない。

459 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 04:28:40 ID:1EsQjCZR

>>455
全然美味しく無いよ

その上、通信料の何％かのフィーを持ってく契約だからな
林檎も商売上手いぜｗｗｗ

ただ、弱小キャリアの場合、顧客を奪える点を考慮すれば、
そのリスクを負ってでも導入するメリットはある
・・・が、何故かNo.1キャリアが契約を勝ち取る風潮みたいなんだよな
どう考えても旨みは少ないのに　
日本ならSBが妥当だろ？　でも、ドコモが取るみたいな感じ

まあ、ドコモは純減で経営者が総会で辛い立場になりつつあるから、
当期の実績を良くする為だけに導入する可能性は無きにしもあらずで納得出来るがｗ

460 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 04:28:58 ID:1g9BOZQF

>>455
そうだね。
日本のぼったくりキャリアに比べると旨みは全然ないかと。

ただ、向こうではそれが「普通」であって
さらにiPhoneが来ることで契約増が見込めるってのが大きいのでは。
（70万台以上売れたんでしたっけ？）

日本のキャリアが争奪戦してるのは確かにちょっと疑問だが
SBに関して言えば、キャリアコンテンツでiTSを
提供することでクリアするかもしれない。
ドコモは取り合えず言ってみただけ、って感じがする。

461 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 04:29:49 ID:RVOPW+e5

>>449
携帯でエロ見るってどんな社会だよｗｗ

>>455
日本だとタダ乗り論が出てくるもんな

462 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 04:34:36 ID:9XBYyNMu

>>455
シンギュラー（もうAT＆Tか）はアメリカ国内だけの内弁慶。
iPhoneは世界中で売れる高価格商品。

どっちを生かして伸ばすかはその国の方針によるけどアメリカはiPhoneをとったようだね。

メーカー飼い殺しにして内弁慶のキャリアを伸ばすか
キャリアに遠慮させてメーカーの端末を世界中で売るか。これだけ。

そしてGSMならばメーカーにとってはアメリカは（かなりデカイが）世界の中の一市場に過ぎない。

463 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 04:34:51 ID:RVOPW+e5

お財布ケータイなんてあるの日本だけじゃないか？

464 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 04:44:34 ID:1EsQjCZR

>>463
世界的に見ると有り得ない技術だからね　高度過ぎて

メーカー主導だったら、10年後でも実装される事はない機能
便利っちゃあ便利だし、功罪だぁな

465 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 04:48:32 ID:POGB+sSK

>>464
auは金融業で売上伸ばすって目標立ててるから、本末転倒だよ。

466 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 04:53:29 ID:ySP6YDei

>>464
まぁ、何にしても功罪はあるよね。
メーカー主導の規格はよほどそのメーカーが圧倒的なシェアを持っていなければ
広まらないから成り立たないが、キャリア主導であればメーカー間での互換性も
保つことは出来る。
1円携帯にしても、半年前のハイエンド機がその値段で買えちゃうのだから、
外国ではハイエンド端末限定のサービスが普及機でも使えることになり、利用
ユーザは増える。

…こういう面はメリットしてあったと思う。1円携帯廃止の大義名分になってる
昔の携帯を使い続けるユーザには関係ない話だが、そういうユーザは新規サービス
には無関心ってことになるからなぁ…。

467 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 04:56:11 ID:1EsQjCZR

>>465
代理店に金融商品取り扱わせるみたいな噂は聞いたことあるけど、
具体的にはどう動くつもりなん、あそこ？

関連分野以外への進出は、過去の例を見ても失敗するだけなように思うが

468 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 04:56:31 ID:ithlxcKg

メーカーはキャリアから開発費も貰ってる
そして「本開発で得た技術は御社向け端末以外に転用しません」という契約とセットだ
だからプラットフォームの共通化も出来ず他キャリア、海外向けはゼロから作っていた
だから海外で個別撃破されるのは当たり前

お財布ケータイも各社のメーカーにとってはブラックボックス
技術的に見る物は無く、チップを買ってくればただのUART

469 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 05:03:46 ID:uI2+JK8E

日本のケータイ文化は、Win95以前のワープロ専用機のようなもんだった。
後には何も残らない

470 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 05:04:13 ID:nlskBBQg

>>463-465
GSMの世界じゃ、エリクソン主導でSIMカードを個人認識用に使って電子決済する実験がされてて、
3GPPリリース7じゃ、SIMカードの大容量高速化と共に、電子決済用の超短距離無線通信が規格化されたんだけど。
まさに、おサイフケータイの機能をSIMカード単体に入れる国際標準化な訳で、SIMカードさえ有れば
携帯電話を入れ替えても、電子決済は引き継げるって、おサイフケータイの弱点を克服もしてる。
結局国際規格になれてない、おサイフケータイは世界の孤児になるだけじゃ……

471 ：フェンリル ◆be/xFEN/R. ：2007/07/16(月) 05:06:28 ID:DghWqnSj BE:621597683-S★(517572)

怒らないでマジレスして欲しいんだけど、

なんでこんな時間に書き込みできるわけ？

普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど

このこと知った親は悲しむぞ？

現実見ようぜ

472 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 05:10:27 ID:ySP6YDei

>>470
携帯はともかく、FeliCa が国際基準になれないと SONY 痛いな

473 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 05:11:12 ID:IuA4QZ3J

(｀･д･)ｵｺﾀｿﾞ!

474 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 05:11:37 ID:1EsQjCZR

>>471
釣りじゃないなら、ニートは可哀想だなって心底思うよ

475 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 05:14:30 ID:pVgJ+FjA

>>470
普通の人は今日休みなんだぜ？
まぁ俺は仕事だけどな

476 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 05:14:59 ID:POGB+sSK

>>467
こんなのやってるし、少額決済提供でも儲けようとしてるね。

KDDIと三菱東京UFJ銀行とのモバイルネット金融事業について
http://www.kddi.com/corporate/news_release/2007/0420/index.html

477 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 05:16:55 ID:6mSmbfF8

日本の常識は世界の非常識ってことだな

478 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 05:20:35 ID:nlskBBQg

>>472
良く考えたら、携帯電話としてはソニエリとして組んでるのに、この電子決済でのソニーとエリクソンの関係ってどうなってんだろ？
んで、探したけど国内ソースが見つからないんだよな。ソニーに遠慮して報道してないのか？一応FeliCaも関係有りそうなんだが？
http://en.wikipedia.org/wiki/3GPP
Release 7：SIM high-speed protocol and contactless front-end interface (Near Field Communication enabling operators to deliver contactless services like Mobile Payments)
http://en.wikipedia.org/wiki/Near_Field_Communication
http://en.wikipedia.org/wiki/Mobile_Payment

479 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 05:24:30 ID:RVOPW+e5

>>470
そういう情報はどこから仕入れてくるんだ？

480 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 05:26:35 ID:oXO0QY/a

端末の値段は国際基準
通信価格は日本基準になりそう

481 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 05:30:20 ID:790nG/ga

>>471

マジレスしてやる。
今日は休日（海の日）だ。
お前はニートか？

まず、家電メーカーの場合、国内のプレイヤーが多すぎという面はあるな。
あと、誰もがアップル（や任天堂）になれるわけではないし、連中は海外でも
特殊な例だ。

かといって、センスではなく、政治で勝負しようとすると、十中八九、
日本人は負ける。世界市場では、DoCoMoは政治力で負けた（例のごとく）。

家電も儲からなくなってきているし、なんか方法論を変えないと
だめなような気がする。

482 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 05:51:57 ID:bEuvE9tJ

どのスレだったか忘れたけど、海外のメーカーが日本に入るのには、
あまりに高度過ぎる機能を付加しないと無理なので、日本で展開する
のは相当難しいという書き込みがあった。

具体的には、日本の人口の1/3（約4000万人）は関東にいて、首都圏には
全人口（1億2000万人）の1/4が住んでいる。
朝夕のラッシュ時の電波利用頻度を制御できる機能は、海外では
規格外なので、売れないのはノキアのようにデザインが悪い云々というレベル
ではないらしい。
例えていうなら、海外の電話の利用の仕方が自転車レベルなら、日本では
1500ｃｃのバイクを乗り回している感じだそうだ。
今更、自転車レベルにスペックダウンできるはずもなく、独自路線を悪いと
批判しても仕方がなかろうと。

483 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 05:52:15 ID:mXclbOX1

>>366
＞デザイン面でそこまで見劣りするとは思えないんで、

してるんじゃないの？
事実アメリカでは
液晶テレビなんか日本メーカー総出で
サムスンの真似しているのが現実だから。

484 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 06:00:16 ID:2DM1kIEQ

得意気に書き込んでみたが、今日が祝日だという事が分かって
おらず、結果として自分がニートという事を暴露してしまった悲しすぎる>>271。。。

485 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 06:00:26 ID:smhUAEtq

「ケータイ化が止まらない」　いまネット社会で何が起きているのか

チャンネル：ラジオ第１
放送日：2007年 7月16日（月）
放送時間：午後1:05～午後3:55（170分）

国際大学グローバルコミュニケーションセンター…鈴木　謙介
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＮＴＴドコモ取締役…辻村　清行
　　　　【司会】ＮＨＫ放送文化研究所主任研究員…鈴木　祐司
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　遠田　恵子
ttp://www.nhk.or.jp/radiodir/radiosp/

若干スレ違いだけどケータイの話題ということで。

486 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 06:03:04 ID:2DM1kIEQ

間違えた。
>>471ね・・・

487 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 06:03:52 ID:3d6BkG96

こう言うのは売れないのかな
Sidekick Slide
ttp://blog.livedoor.jp/kooog/archives/50724054.html

488 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 06:08:27 ID:nlskBBQg

>>482
それ多分言い訳。香港の方が大変だ。

489 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 06:08:34 ID:RVOPW+e5

>>487
そういうゴツいのは特殊な層にしか売れないと思う
一般ならこっちの方が売れるんじゃない？
http://blog.livedoor.jp/kooog/archives/50719222.html
http://blog.livedoor.jp/kooog/archives/50712260.html

490 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 06:17:41 ID:Cnm58P9j

>>455
とりあえず最低でも1440ドル(60ドル×24ヶ月)の収入が約束されるわけで、
おいしくないことはないと思うけど。

491 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 06:18:08 ID:pVgJ+FjA

Appleとは違うんだから、日本メーカーは得意なハード面だけに集中して
ソフトはMSやACCESSやTrolltechなんかに全部任せた方が効率的に良い端末が作れそう

492 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 06:28:10 ID:nlskBBQg

>>491
そうそう。日本語ワープロ専用機やPC9801の失敗を繰り返そうとしてるだけだ。
ひたすら使い易い大きさと重さの範囲で高性能なハードを作りゃ良いだけ。
まあ、根付けの文化がストラップ文化になったように、それなりにデザインもできるはずだけどね。
携帯電話に近い大きさのだと、印籠なんかか？

493 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 06:30:22 ID:rGaqsFpL

日本の消費者を囲い込もうと独自規格にこだわるあまりに、国際競争力を失っていく。
そして世界の市場で巻ければ、それが国内市場にも当然影響する。
似たような光景を光景を何度見てきただろう。

>>98
ソニーも「独自規格のATRAC3のみ再生可能、MP3は再生不可」なんてアホなことを
しなければ、これほどまでのシェアは失わなかっただろうに…

494 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 06:33:24 ID:sIzMsmEK

>日本メーカーで世界の中で生き残れるのは、２社か３社ではないか」との見方が強まっている。

どう考えても認識が間違っています
１社でも生き残れればばんばんざいです

495 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 06:43:32 ID:ySP6YDei

>>493
独自規格というよりも、80年代の貿易摩擦を経て、欧米は意地でも日本発の
規格は叩きつぶす、採用しない、という一種のカルテルを組んでる面もあるん
じゃないか。
二年くらい前に見た NHK の電子タグのドキュメント見た時にも、そう思ったぞ。
技術的、コスト的に日本の規格の方が優れていても絶対に採用しようとしない
欧米企業。まぁ企業戦略としては正しいかもしれんけどね。

496 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 06:48:50 ID:POGB+sSK

>>495
そういうのは読み物としては面白いけれど、外に出られない事の言い訳
にすらならないよ。
貿易相手国と戦うのは、当たり前の事なんだから。

497 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 07:04:02 ID:A3ftT+rk

結局、官庁主導の護送船団方式は通じないグローバル化の時代。
アメリカ様の年次要望改革所も年々ハードル上がるし。
「衣食住」以外は自由にするしかないか？
ってことはマスコミも・・・　無理だな。

498 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 07:14:36 ID:EHlQBNZ5

海外製品買いたい？そこが疑問

499 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 07:14:49 ID:n/wMQkin

この産業に身を置く人の中で、本気でドコモを批判している人っているの？
ドコモは積極的に海外進出を試みた結果、失敗して大損したけど（1兆円かそれ以上）
その時（2001年）日本の携帯メーカーはこぞって、ドコモを批判したよな？

で、未だにドコモを批判してるとしたら、学習能力無さすぎ。

2001年といえば、携帯関連で負け組みと言われた、ソニとエリクソンが合弁会社を
設立した年だよな。ドコモを信仰しすぎるのは危険と判断したのではないだろうか？
（ドコモは、失敗しても利益を確保できる体質で、被害を被るのは端末メーカのみ）

ソニエリの合弁に対し、他の端末メーカーは冷ややかな目で見ていたよな。
当のエリクソンとソニーでさえ、失敗だったのでは？と感じていたそうだから。
設立から3年間、冴えなかったが、当時からなんらかの改善を継続して、今の状況になった。
ここまでは、日経に書かれていた事を元に書いたので、日経が嘘だったらすまん。

日本企業が何もしていないわけでは無いが、（日本は実質3つのグループまとまった）
海外での販売戦略が無策だと思う。
案が無いのなら、企業のロゴを消しさって、Made　in　Japanだけ書いた方が、効果あるかもな。

500 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 07:36:42 ID:G02gnz/Z

ソニー・エリクソン、LGを押さえて携帯電話シェア第4位に
http://japan.cnet.com/news/biz/story/0,2000056020,20341858,00.htm

調査会社のiSuppliによると、世界の携帯電話市場はシェア首位のNokiaが独走しているという。
フィンランドに本拠地を置くNokiaは2006年に3億4800万台を出荷し、2位のMotorolaを大きく引き離した。
Motorolaは同年2億1740万台を出荷し、前年から48.6％増となった。
だが2006年、躍進を遂げたのはSony Ericssonだ。
Sony Ericssonの第4四半期の成長率（台数ベース）は前年同期比61.5％増となり、iSuppliによると、
主要端末メーカーが過去に記録した成長率のうち最高の数字を記録したという。同社の今期の出荷台数は、
2006年第4四半期の1610万台から2600万台に増加し、シェアは4位に上昇した。
　この結果、Sony EricssonはLG Electronicsから4位の座を奪い、3位のSamsungとの差も詰めた。
これまで4位だったLGのシェアは5位に転落した。
　同期、3位のSamsungとSony Ericssonとの差は、台数にしてわずか590万台となった。
LGの出荷台数は1700万台で、Sony Ericssonより900万台少なかった。

501 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 07:40:26 ID:6vL+jrVU

>>66
メモリースティック採用したり、SD採用したりとポリシーなしの会社か？

J-D05持ってるよ。

502 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 07:43:57 ID:K0Dt8ALr

ほんと役人ほど楽な商売はないな

503 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 07:44:39 ID:kUaHAZHW

馬鹿朝日の思い込みはもっと　おきらく　だけどな

504 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 07:46:03 ID:tOttaqf3

>>496
日本の大型免許制度とハーレーみたいに
アメは企業の為に政府が圧力かけてくるからな。
韓国は国挙げてのダンピング攻撃。

日本の政府はorz
企業のせいにしちゃいかんよ。

505 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 07:47:23 ID:kUaHAZHW

どうせアメリカの右派と左派のこともわかってない日本の右翼（公務員）じゃ
中国に黙れておわり

506 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 07:56:21 ID:790nG/ga

反日勢力がでかい顔している状態だからな、日本の政治は。
マスコミに関しては、地デジ移行で、かなり勢力が減衰すると思うが。

507 ：270：2007/07/16(月) 08:05:11 ID:8feXpr7M

>>283

確かにそういう側面もあるけど、これだけ、携帯電話でネット利用しているのは日本と
韓国だけ。
海外に行くと、携帯電話は基本的にしゃべるもの。
あのiPhoneですら、ジョブスのプレゼンでうけた機能が三者通話だったり、ボイスメールの
アプリケーションだったりというところに象徴されている。

これには、>>482に書かれているようなライフスタイルの問題があって、日本みたいに
（自動車以外で）移動している時間の長い生活を送っている国は稀。
あと、あまりにも通話彫金が高すぎて、消費者がガジェットとしての利用価値を高めるために、
通信に傾いたという側面もある。
通信料ももともとは安くなかったけど、単位時間あたりで考えると通話と比べるとかなり
安かったからね。

とにかく、日本の携帯電話コンテンツビジネスと海外のそれを比較することはいろんな意味で
慎重になる必要があるかと。

508 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 08:05:54 ID:A3ftT+rk

>>506
　マスコミに関してはプラス「広告収入」な。
　先進的な企業はマスメディによる「広告」よりアフィリエイトなどに移行
しかけてるし。
　株式会社なんだから売上・収入が減れば衰退は必至。
　今までの「視聴者のため・国民の代表」って戦法も通じなくなる。
　電波自体の価値がなくなる過程でＴＶメディアは衰退する。
　（ごめん、だいぶスレ違いだな）

509 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 08:11:22 ID:KfA4z270

>>299
>ビデオカメラ、ノートパソコン、薄型テレビ、DVDプレイヤー
薄型テレビはフィリップスとサムスンがトップ争いしていて、日本勢はそれほどでもないと思う。
ビデオカメラとデジカメは同じモノのような。
もしかしたら、日本はレンズという光学技術でもっているのかもしれない。

510 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 08:11:30 ID:POGB+sSK

>>504
外圧がないとまともにならない、日本の市場に問題があるかも知れないね。
ハーレーの件なんて、ユーザーにとって歓迎すべき事だから。

511 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 08:12:52 ID:pyxnbnJu

ハーレーというか、サミットでドイツのシュレーダーみたく　くるま買え　といえるかどうかです

512 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 08:19:26 ID:sMl0FgAn

OEM製品が出てきたり、大半のメーカーが撤退して、
欲しい機種がますます少なくなるんだろうな。

513 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 08:19:34 ID:POGB+sSK

>>511
日本の携帯なんて、海外では使い物にならない駄作だから。
それは無理。

514 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 08:21:03 ID:Oot3L9o2

何故だか携帯スレには粘着朝鮮ゴキがﾎﾙﾎﾙしてるんだよな

515 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 08:21:13 ID:pyxnbnJu

>>513

じゃあ、なんでデカプリオの映画に三洋携帯があちこちでてんだよ

516 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 08:22:09 ID:KfA4z270

>>367
>海外ですでに戦えている　ソニエリ
それは海外で強かったエリクソンを買収したからってだけのような。
むしろソニーが入ってからエリクソン単独時代よりシェア落としてないか？

517 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 08:23:15 ID:pyxnbnJu

>>516
落としてるな

518 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 08:29:55 ID:POGB+sSK

>>515
デカプリオってのは、でかいブリオンか？

全くパブリシティにすらなっていないし、潰れかけている会社の話しても
意味無いだろ。

519 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 08:32:00 ID:pyxnbnJu

>>518
つぶれかけてるのはテレビ向けだけで、リストラの手伝いさせれらてる、それも　タダ　でやってるのを気が付かないクリティカルな意識
なぞまったく無いテレビ脳そのまんまだな
　

エクソンモービルのコンビーナートの電話も、ロシアでオイルが出てから事情がかわったのさ

520 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 08:35:12 ID:POGB+sSK

>>519
君、まじに、頭おかしい。
つーか、書いてある事全く理解できない。

521 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 08:35:52 ID:pyxnbnJu

>>520
危機的という言葉も知らんのに、理解できるわけがないねえ
　
三宅君

522 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 08:50:50 ID:OzdiENKv

3GとかTVとか音楽とかいらん機能多すぎ。使わんのに月々いくらとか、あほらしいわ。
iPhoneだって、面白UIとか使ってみたいが、それだけで６万も出せるか！
しかも囲い込まれないと、遊べないんだろ？日本じゃ絶対売れないね。

523 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 09:01:40 ID:D0vABvwm

>515

どの映画？
最新作「ブラッド・ダイアモンド」ならばかでかいGPS携帯だったし、
去年の「デパーテッド」はノキアの奴だぞ。

524 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 09:04:42 ID:KfA4z270

映画で使われる携帯は、ほとんどメーカーの広告でしょ。iPhone以外は。

525 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 09:05:02 ID:pyxnbnJu

>>523
　
デーパーデッドで三洋携帯が　はずせないシーン　で出てますぜ

526 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 09:06:53 ID:pyxnbnJu

>>524
　
いやあ、俺は東芝からなんももらってないが

527 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 09:08:21 ID:h1A4HSbY

>>18
とりあえずそのリストにすら漏れた富士通と三菱は生き残れないな。

528 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 09:10:17 ID:L3qPU5og

パイオニア製のJ-PHONE端末[DP-212]
iphoneに似ている。

529 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 09:13:51 ID:wIjDJEB3

【自民党選挙前】

【増税】自民党の武部勤幹事長が政府税調の「サラリーマン増税」報告書を批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119998048/l50
【税制】自民税調会長、「サラリーマン増税」は認めない考え示す、都議選での民主党の動きを意識か…　[7/1]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1120217002/l50

↓

2005.09.11衆議院選挙実施

↓

【自民選挙勝利後】

【税制】定率減税、07年全廃の方針示す、財務相と政府税調会長⇒サラリーマン増税とは別物　[9/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1126654088/l50
【サラリーマン増税】所得税と住民税の定率減税全廃など増税議論…政府税調
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130368541/l50
【サラリーマン増税】所得税と個人住民税の定率減税全廃に反対出ず…自民税調
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133475901/l50

読売社説［税制改正］「定率減税廃止は公約に反しない」　2005年10月26日

530 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 09:13:52 ID:pyxnbnJu

　
アップル電話が、東芝のかつての迷機テガッキーに至るのも時間の問題か

531 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 09:28:15 ID:JvnKnxcP

NECの9801シリーズからDOS/Vに切り替わったのと同じこと。
あれからパソコンは劇的に安くなった。

世界標準を採用しない限り、消費者利益が得られない日本の特性。

532 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 09:32:43 ID:x87Gf+d+

DOS/Vって、ﾅｼｶｼｽ

昔は25～30万円したノートPCが
今は10～12万円で買えるからな。いい時代になったものだ。

533 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 09:32:51 ID:fLhSBDKW

ドメスティックな市場でマッタリ出来ないってのは、ある意味ツラいこと・・・
かと言って、国際競争に負けるわけにもいかないしさ

534 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 09:33:49 ID:pyxnbnJu

まあ、テロ朝レベルだったらそれでええかもしれんがね
　
いちおうこっちはそれなりでやるもんだから、あんまり性能対価格かわってねえんだけど

535 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 09:36:18 ID:ZlDK+kkB

>>314を
見れば答えは出たように思うがな？
携帯においては停滞しているけど。
３１４見てみろ！

536 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 09:36:48 ID:2RKousP0

任天堂が携帯作ったら、世界に十分通用するだろうな。

537 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 09:40:09 ID:pyxnbnJu

まあ、朝日ですから適当に中国引き上げ軍で嘘いっててくれ

538 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 09:42:10 ID:KfA4z270

サムスンを韓国と言うだけで批判している人が多いけど、実際に出てる端末に触れて
みたら、明らかに国際性を感じた。
Bluetoothやドキュメントビューアという欧米の高級端末に必須の機能も装備されてる。
デザイン良くて薄いし、だからといって使いにくくない。
見習った方がいいと思うんだが。
http://mb.softbank.jp/mb/product/3G/708sc/
http://mb.softbank.jp/mb/product/3G/805sc/#design

539 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 09:47:27 ID:CR4y1O41

モバイル機器なのになぜ防滴（防水までは要求しない）が
２～３種類しかないんだ？　かつてはJRCの１つだけだった。
結局今はソニーエリクソンだ。ここが外資扱いなら

国産には必要な物が付いてない　って事だ

540 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 09:48:25 ID:24ImftPt

>>18
> 残るメーカーはどこ
> ソニー
> シャープ
> 日立
> 東芝
> サンヨー
> NEC
> 京セラ
> カシオ
> Panasonic

シンプル・リーズナブル＝機能てんこ盛りでないダイエット端末が主流という仮定で
原価と容積のKey-Parts＝Li-ion　電池を押さえている底堅いサンヨー

後は、横並び感強いが通信のノウハウの蓄積と対NTT反骨の立ち位置で京セラか？

541 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 09:48:36 ID:nl2LbPi9

欠陥の総合デパート東芝の５４Tの発売まだか？

542 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 09:50:47 ID:pyxnbnJu

豊田モデルみればわかるように、　その筋　にしか撃ってねえよ

543 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 09:51:33 ID:tOttaqf3

>>531
そのDOSに/Vがつくまでに日本の市場がどこまで
成熟してたと思ってるんだ？
9801が出た当時のIBMは2バイトコードなんか意識してないぞ。

IBMがPCAT互換機を認めた結果論であって
決して世界標準だから安価で高性能なものが出来たわけじゃない。

544 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 09:51:54 ID:KfA4z270

俺は東芝を使っているが、本当に使いにくい。SIMカードエラーも頻発。
機能は多いんだがまるでダメ。不具合多いし使いにくい。
東芝は日本の悪い携帯の象徴だな。

545 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 09:52:51 ID:ZbUkBS7T

日本の企業で唯一食い込んでるのはソニー・エリクソンぐらいか・・・・・・・

546 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 09:54:29 ID:KfA4z270

>>545
>日本の企業で唯一食い込んでるのはソニー・エリクソンぐらいか・・・・・・・
日本の企業じゃない。
ソニーが入って、エリクソン単独時代より順位落としてる。

547 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 09:54:43 ID:5hIXXnsg

ソニー・エリクソンは徐々にだがシェア伸ばしてるよな

548 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 09:56:51 ID:ZbUkBS7T

ＰＨＳを中国政府巻き込んで京セラが売り込んでたがどうなったんだろう？
結構好評だと聞いてたが・・・・・・・・

549 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 09:57:09 ID:T4TvM5K0

>>544
あれでも三菱にくらべると全然マシだ

550 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 10:07:21 ID:1D4dhp9Z

>>41はその記事が出たとき、読んで泣いた記憶があるぉ

551 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 10:08:34 ID:RXKYt+hs

もはや日本人は携帯電話に使われしまってるな。

552 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 10:12:43 ID:tO7x80XO

>>544
なにをもって「日本の企業」といってるのかしらんが、
ソニー・エリクソンに関しては、エリクソンはもちろんだけど、
ソニーもトップは外国人、株主も過半数が外国人という、純然たる外国企業だ。

553 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 10:15:24 ID:nl2LbPi9

>>552
株主構成いいだしたら上場企業の主力どころは、外国企業だよ

554 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 10:18:26 ID:G/hYNAG0

>>522
その考えからだと、今後は携帯ＰＣ市場も有望なんだよな。
マウスの様にUSB式の簡易通話機の付いた奴とか。
携帯PCだと、欲しい機能は自分でフリーソフト探して入れればいいだけだし。

これから2.5GHz帯で世界標準のWiMaxが始まる。
総務省は携帯キャリア参加させないといってる。
携帯での失敗要因を排除した世界標準の市場ができるわけだが、
こっちで末端メーカーは生き残るんじゃないか？
東芝、ソニーはノートの延長、シャープはW-ZERO3の延長線上で
頑張れば海外でもシェア取れるんじゃね？

555 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 10:20:12 ID:hKmtQe89

>>352
>イデオロギーに捕われている時点でビジネス適正は皆無だから、
>相手するだけ無駄

お前、偉そうなこと抜かすよな。
米国人や韓国人はナショナリズムやイデオロギーに捕われ過ぎ。
逆に日本人は、ハンチントンが書いているようにイデオロギーや
ナショナリズムを完全放棄してしまっている。
どちうらもバランスを欠いていて問題。
マサチューセッツ辺りに留学した日本人は祖国の為に貢献しようとは考えない。
欧州人もアジア人も出身国にNIを持つのが当たり前。
日本人も、米・韓国人のような過剰なナショナリズムは禁物だが、
ある程度はナショナル・アイデンティティを持ってもいい。

556 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 10:22:25 ID:hKmtQe89

>>552
ID:tO7x80XO
おい、チョン。
お前、まだいたのか。
いいから出て行けよ。ここはチョンの来る場所ではない。

557 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 10:27:51 ID:hKmtQe89

>>352
>イデオロギーに捕われている時点でビジネス適正は皆無だから、
>相手するだけ無駄

因みに、イデオロギーに強固に捕われてる米国企業や韓国企業がデカイシェア
取ってるのはなぜかな？
リナックス、ノキアを生み出したフィンランドは、徴兵制がある国だと
付け加えておくな。

558 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 10:31:43 ID:T4TvM5K0

時計ばっかりつくってるスイスは国民皆兵だけど
　
イデオロギーが後だしじゃんけんな小説のことを２ｃｈでは言うらしい

559 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 10:34:03 ID:l+4AqaFQ

この結果３Gへの移行が遅れてくれれば俺としては大歓迎だ。

暇人以外２Gで十分。

560 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 10:35:14 ID:6kqD+SZN

仕事で使わなきゃ捨ててしまいたいよ、ケータイなんて。

561 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 10:37:27 ID:hKmtQe89

もう一つ付け加えると、米国人の大多数の男女は、
自国の為なら命を掛けて戦うと答える。
イラク戦争の賛否は兎も角、軍への志願者も多い。

米国の経済や技術力の強さと関係していると俺は考えている。

562 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 10:38:54 ID:T4TvM5K0

ってか、ソフトバンクじゃ無線はにあわんと思う

563 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 10:39:26 ID:KfA4z270

日本の経済や技術が強かった時代もありましたが、自国のために命をかける人は
今より少なかったような。

564 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 10:39:50 ID:hKmtQe89

>352
ID:1EsQjCZR

お前の大好きな韓国にも徴兵制があるなｗ

565 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 10:44:54 ID:4/OTHE48

前にもこんなことあったよな。日本だけが独自で進んでいって
世界標準とかけ離れていってしまうって事。
世界でDOS/Vが主流になろうってのに、日本ではPC９８のシェアが
幅をきかせすぎて、簡単に移行できない時期があった。

今じゃあっという間に追いついたけど、古い９８がまだ会社や工場で使われてて
部品が無いやらソフトの互換が無いやらで、古傷のために苦労していたりする。

566 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 10:51:40 ID:sIzMsmEK

もうこの分野では日本メーカーが海外に出て行くのは不可能なんだから
互換性を持たせるべきではない
互換性がなければ国際競争力のある海外メーカーも日本には入ってこれない
日本市場は独自の進化をとげてひっそりと生き残っていける

国際標準規格と互換性をもたせたら外国メーカーが日本市場に参入してきて
日本メーカーは１社も生き残れないだろう

567 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 10:54:34 ID:G/hYNAG0

>>565
確かにそれはあったが、流石に今98使ってる所はないだろｗ
あの直ぐに傷が付くフロッピーが売ってないしｗ

568 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 10:59:49 ID:nlskBBQg

>>566
4Gはソフト無線になっちまうから、どんな互換性の無い規格で内輪でやってても
ソフトでどんな3Gでも互換性を取れるので意味無いぞ。

569 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 11:01:32 ID:Y7a+EZ5M

>>540
サンヨーは携帯事業撤退して他メーカーに電池供給したほうがいいと思われ

570 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 11:04:01 ID:Y7a+EZ5M

>>543
NECはアメリカで同スペックのPCを98の半額で売ってましたがｗｗｗｗｗ
日本語の壁に守られた国内市場で暴利貪ってた天罰ｗｗｗｗ

571 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 11:07:28 ID:KthEVdxl

4Gなんてビジネスにならんだろ
3.9Gでいいよ

572 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 11:07:52 ID:5O+S32jq

通信についてはこちらもどうぞ

【モバイル】次世代無線通信：総務省が免許方針・ドコモやKDDI除外…競争促進で [07/07/11]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1184164241/

573 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 11:08:47 ID:1r5UCbxd

これから徴兵制やるから>>557は竹島最前線ということで。

それはさておき、

ドコモのチョコレート（賞味期限スレスレ）は売れるかな。
シンピュアＬ２は出たばかりだけど。

574 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 11:09:37 ID:Y7a+EZ5M

>>567
制御用じゃまだまだ現役だよ。
ウチの会社も稼動状態のPC-98何台もあるよ。未だにソフト改造の仕事とか来るし。

575 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 11:12:43 ID:G/hYNAG0

懐かしいな。8801mkⅡ（ドライブ付き）が出たのが1983年（24年前）。
それから98シリーズと進化して、当時はNEC機一色だった。
それが、1995年にWindows95が発売されて一気に逝ったんだよな。
1981～1995年の約14年間は、正にNECの全盛期だったな。
光栄のシミュレーションシリーズやイースとか、ゲーム色々と楽しませて貰ったな。
その前には1983年にMSX、1985年にMSX2、1987年にX68000なんてのもあった。

携帯メーカーは全く同じことになるだろうね。
というか日本の携帯規格が一気に崩れると思うな。

576 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 11:19:09 ID:GzGcaEFW

日本企業の欠陥から繰り返される敗北
技術はいいけど、はんこ押す奴が無能。

577 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 11:19:47 ID:mBUlw4uA

やっぱりｼｬｰﾌﾟは生き残るんじゃね？
純日本企業で唯一世界シェアのｸﾞﾗﾌに乗ってるのは伊達じゃない

6位だけど…

578 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 11:21:47 ID:Dk/Wqjci

日本人が追求してるのは「自己満足」

町工場のおっちゃんの神業的技術も
トヨタの車が世界で売れてるのも
不細工な携帯にムダな機能付けまくってるのも
サラリーマンが過労死するまで働き詰めるのも

すべては「自己満足」を追求した結果。

その自己満足を良い方向に持ってく人が必要なんだけど
携帯に関してはそれが全然ダメなんだろうね。

579 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 11:23:03 ID:fMpvgcoX

まじめな所生き残るのは
京セラ
三洋
シャープ

まともに今も海外で頑張ってるのはこれ位。
(シャープはvodaの縁だけど)

580 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 11:25:33 ID:G/hYNAG0

>>577
それ1%とか２％だろ。
世界シェアというより、世界における日本シェアとかって言った方がよくね？
日本で独占してれば、もっと世界シェアも高いんだろうが、国内競争が激しくて、
各メーカー同士で潰しあってるから、それ反映して世界シェアでも1％とか。

本当に生きのこるのかｗ？本当に伊達なのかｗ？

581 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 11:26:32 ID:YFFebJ9K

ﾆｯﾎﾟﾝ＼(^o^)／ｵﾜﾀ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm620290

582 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 11:29:52 ID:GzGcaEFW

>>580
国内競争が激しいんじゃなくて、キャリアーが仕様を指定して作らせた端末をお買い上げして、インセンティブ付けて販売するから、競争がなくて糞みたいなメーカーが残ってる状態。

583 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 11:37:48 ID:92N01WqP

結局は携帯電話に何を求めるかって事では、日本の携帯電話の機能が果たして必要か、ワンセグ何て使う人間何てほとんどいないと思うから、もし余り使わないなら削った方がいい。

584 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 11:38:01 ID:vD440TZH

これを総務省の課長レベルの若造がメーカーを呼びつけて伝えてる時点で
全く何も変わってないだろ。

ただ単に切り捨てられただけで。何が世界標準だよ、この後進国で。

585 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 11:39:08 ID:G/hYNAG0

>>582
そうだった。キャリアーの責任は大きいよな。国益失ってるんだし。

今後、メーカーはこれくらいしか選択の余地ないよな。
合併、撤退、分野特化、新市場開拓
どうなるものか。見ものだな。

586 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 11:45:35 ID:WXv303NZ

>>579
京セラって、
ＳＤカードの記憶、呼び出しがメチャクチャ遅い欠陥携帯を作っている、
あの技術力の無い京セラの事か？
┐（´～｀；）┌

587 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 11:47:44 ID:oNx30PYj

>>546
お前いい加減な事言うなよ
エリクソンは赤字で端末生産から撤退する所まで追い込まれたんだぞ
それをソニーと合弁する事で生き延びたんだよ

世界第3位の携帯電話メーカー Ericssonが赤字で携帯端末生産から撤退
http://journal.mycom.co.jp/news/2001/01/29/07.html

588 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 11:47:52 ID:G/hYNAG0

>>583
ワンセグでやってるテレビ番組自体が腐ってるし。
携帯でニコ動見れる方がまし。でも通信量規制や通信料金が解決しない。
これから出るだろう携帯PCでネット接続なら定額で行けそうなものだがな。

589 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 11:52:40 ID:+9Akfeuj

>>583
オッサン連中が携帯を買い換える理由　＞　野球を見るためにワンセグ携帯に買い換える

590 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 11:56:08 ID:4/OTHE48

>567
うちの工場で現役だから言ってるんだよ。
おまけにNECでも生産中止したから、これからどうしようって状態。

考えてみれば、日本は昔から鎖国で別な道歩んで失敗してるよな。
江戸時代では火薬は海外だと軍事用で進化したけど、日本じゃ花火で進化して軍事的に立ち遅れ。
パソコンの仕様もPC９８が独自で進化して、結果的にDOS/Vが立ち遅れ。
そして今度は携帯市場で同じ事をしてる。

すぐに追いつく技術はあるけど、進路変更は苦手なのかな？

591 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 12:08:11 ID:Vr/JwaIB

>>559
日本の2GPDC規格こそ「駄目な日本の独自規格」そのものなんですが。
国際的互換性のあるW-CDMAの方がずっと良いに決まっている。

592 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 12:08:27 ID:tWyndQhN

>>590
悪い意味の職人気質だよな

593 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 12:09:27 ID:QuYomNF2

>592
きみがマッドサイエンティストでないとでも

594 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 12:09:42 ID:qCXFpqFq

デザインをなんでキャリアが仕切ってるんだよ
メーカーに自由に決めさせろ！
ダサくて似たような形が多い特にau

595 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 12:10:53 ID:Z4iCoZM/

>>590
98の互換機を買うか、お金掛けて一気にwindowsにするしかないね。

596 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 12:10:53 ID:KfA4z270

>>587
お前こそいい加減なこと言うなｗ
生産しないで、設計して製造委託するというのは合理的だぞ。

ちなみにソニーと合弁する前年の2000年、エリクソンは世界第３位の携帯メーカー。
https://www.jmrlsi.co.jp/menu/wbg/samplek.html
合弁時も３位だったのだが、いつの間にかサムスンに抜かれてしまった。

597 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 12:11:41 ID:QuYomNF2

メディアスキンとかいうのも昔の三菱ぱっくんこと変わらないし
もう１つだ

598 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 12:14:11 ID:QuYomNF2

>>590
あんたんとこみたいな、テレクラかなんか知らんが
そんなシステムは携帯電話で標準ですから

599 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 12:28:02 ID:Y7a+EZ5M

>>595
制御用にWindowsとか悪い冗談は止めてくれよ・・・
自社で組み込みＰＣ設計して入れ替えたほうがマシ

600 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 12:31:56 ID:QuYomNF2

>>599
だからそんな制御はもうだれでもでけるだろ、ぼけ

601 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 12:36:00 ID:MYj0d7j2

過労死しる

602 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 12:36:33 ID:oNx30PYj

>>596
お前の出したソースにこれがｗｗｗ

昨年は携帯端末事業でシェアを落とし、
次世代携帯の開発負担などにより１９００億円の赤字を計上している。
２００１年１月には携帯電話端末の自社生産からの撤退を発表しており、
統合は事実上、ソニーによるエリクソン救済の形となる
https://www.jmrlsi.co.jp/menu/wbg/samplek.html

603 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 12:37:14 ID:KfA4z270

合弁前のエリクソンのシェアは１０％
https://www.jmrlsi.co.jp/menu/wbg/samplek.html

合弁して井原が社長を務めている間に5.8％まで低下
https://www.jmrlsi.co.jp/menu/wbg/samplek.html
http://blogs.itmedia.co.jp/london/2007/01/10_9511.html

井原が去ってシェア拡大
http://hotwired.goo.ne.jp/news/20040512107.html
http://blogs.itmedia.co.jp/london/2007/01/10_9511.html
＞マイルス・フリント社長は13日、日本経済新聞記者と会い、早期に韓国サムスン
＞電子を抜き世界シェア3位を目指す考えを示した。ソニーとエリクソンが折半出資
＞する現状の資本構成については「50％ずつでうまくいっている」と述べ、ソニー
＞の出資比率引き上げなどは不要と明言した。

井原は成果を上げたと思ってたけど、全然ダメだったんだな。
エリクソン側は、ソニーと組んで失敗だったと思っているだろうね。

604 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 12:37:16 ID:wU5JnFdx

>>601
べこ（闘魚）のおまえが言うなと

605 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 12:37:33 ID:Z4iCoZM/

>>599
ん? もともと98程度でできてた処理なんでしょ?

606 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 12:38:06 ID:wU5JnFdx

ソニーのさげちんはすごいな、確かにな

607 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 12:38:58 ID:wU5JnFdx

>>605
うちの会社の会長の馬鹿岡山人だからほっとけ

608 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 12:39:42 ID:4/OTHE48

>600
よくわからんがQuYomNF2 が苛立ってる事だけはよくわかった。

609 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 12:39:48 ID:KfA4z270

>>602
それは日本の記者の主観的評価。
数字で客観的に見ると>>603のとおり。

610 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 12:40:02 ID:h0VaYHmN

> 古い９８がまだ会社や工場で使われてて
> 部品が無いやらソフトの互換が無いやらで、古傷のために苦労していたりする。

これはなんか違うよな。古いIBM/PCが使われてたほうがもっと苦労していただろ。

611 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 12:42:27 ID:wU5JnFdx

>>608
なにを勘違いしてるのか知らんが、　いら　だってる　のではない
つぶそうと　してるのだ

612 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 12:43:57 ID:CJc+XDy1

>>590

これを機に、制御用にiPhoneを使ってみてほしい。タッチパネルだから使いやすいでしょ。

613 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 12:43:54 ID:q/lsjZsQ

>>590
これからも相変わらず独自の道を逝ってしまいそうだ
地デジの事だけどね。携帯なんかより地デジの独自仕様の方が
大問題だと思うんだけどね。

614 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 12:44:04 ID:h0VaYHmN

>>609
井原の前がダメだったから井原の頃にシェアが下がっただけじゃねーか。

615 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 12:45:24 ID:RgTH21hi

これでNEC、松下、富士通、ｼｬｰﾌﾟ、日立、三菱
は撤退決定だね。

616 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 12:47:08 ID:Y7a+EZ5M

>>615
日立は赤字が出ようがよそがやってる間は撤退しませんｗｗｗ

617 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 12:47:45 ID:wU5JnFdx

>>613
９８同様、だれもつかわねえよ
　

フォント１つ標準なんだから

618 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 12:48:19 ID:wU5JnFdx

>>616
なんなら、はずしてもいいが

619 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 12:48:54 ID:CJc+XDy1

iPhoneがタッチパネルだから打ちにくいっていってるやつ。そりゃそこそこメールを使いこなしてるやつの話。
うちの親なんざ、何度説明してもメールを打つところまで到達できない。

スマートフォンだからといってヘビーユーザーを想定してるわけじゃない。
自分の使い方がすべてだと考えているやつは少し青臭いと思う。

iPhoneはあくまでも簡単携帯の進化版、デザインも似てるでしょ。

620 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 12:49:22 ID:mO97Zaro

>615　ソニーも国内は撤退だろ。くそだし。

621 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 12:50:16 ID:KfA4z270

日立は携帯電話の部品や基地局関係で儲けてるから、携帯はおまけで作ってる感覚だと思う。

622 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 12:52:37 ID:Mr5T9J5Z

海外の携帯って電波の掴みと通話音質がいいよな。
日本のケータイも、電話としての基本機能を上げなくちゃ生き残れないと思う。

623 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 12:53:21 ID:RgTH21hi

要するに携帯もLinux、Windows Mobile、OS XのOSのせたスマートフォン
メーカーしか残らないって話。

624 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 12:55:16 ID:n/wMQkin

>>614　井原の前がダメだったのは当たりだが、シェアが下がったのは他の要因だと思うな。
赤字体質の改善が急務だったわけだ。
赤字でもシェアを維持し続けようとするのは、サムソンや相当体力のある会社。企業にとってシェアより利益が優先される。
時間はかかったが、３年程度効果が現れてきた。（この間は両者とも合弁を失敗したと考えていた）
井原は、赤字体質の改善と上昇軌道を明確にしてソニエリを去った。あとは誰がTOPでもそこそこ行く。
井原はソニーの副社長に就き、更にウオークマンやサイバーショットのブランドを助け舟として授けた。
これにより、ソニエリは2006年に一気にシェアを拡大し始めた（今も上昇中）

当時、携帯端末メーカーとしては、両社とも先行き不透明内負け組み企業だった。

625 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 13:08:19 ID:mO97Zaro

まあ、ソニーがブランド力を利用して助けたのはマジだと思う。
けど、海外端末作ってるのエリクソンだし、国内はだめだし、
結局国内発の端末はまったく売れていない。
ソニーも国内部門はいらない。

626 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 13:09:25 ID:WZDX2G40

海外ではサイバーショットやウォークマンのブランドは結構効くみたいだね。
日本でも投入してほしい。
SO902wp+を持っているけど、こんなものかあって感じだ。
デザインで選んだだけではあるけど。

627 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 13:11:59 ID:niYWo0sj

中国では携帯以前に、電力もないから関係ないな

628 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 13:14:30 ID:Y7a+EZ5M

>>627
新たにメタル線引くより携帯アンテナのほうがコストは安い。
電話線盗まれるし。

新たにインフラ整備するなら携帯電話のほうがてっとりばやい。

629 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 13:15:30 ID:niYWo0sj

>>628
いまだにダム１つできない国でそれもなかろう

630 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 13:16:38 ID:Fj3/hies

メーカーはファンドにでも買収されて切り売りされた方がいいんじゃねーの。

631 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 13:19:50 ID:niYWo0sj

中国”人”　土地じゃないよ　は文明面で破綻してるから
なにもしないのが一番いいのは感じる
　

632 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 13:25:25 ID:BSAl+vAv

サムスンをほめたら売国奴やチョン認定ってどれだけ真性厨房ですか？
死んだら？w

633 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 13:26:23 ID:niYWo0sj

だったら　台湾企業　だと言え、ややこしい
　
李とかいってももろじゃねえか、台湾のごうつく

634 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 13:29:38 ID:CJc+XDy1

>>632

そりゃ、サムスンはソニーから技術をパクリ。ヒュンダイは三菱から技術をパクッてでかくなったからさ。
パクラレたほうもおろかだったが、パクッったやつを誉めるのは売国認定されるのも仕方がない。

ソニーがエリクソンとくんでサムスンに技術を渡さなくなったから、地殻変動が起こっているってこと。

635 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 13:31:15 ID:niYWo0sj

>>634

　ふ、っぜんぶダミーデータだけどな
　
所詮はテレビ屋レベルではそんなもんよ

636 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 13:32:47 ID:CJc+XDy1

>>635

そのテレビ屋（電通）にそそのかされたのが、誤りの始まり。

637 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 13:34:47 ID:CJc+XDy1

電通が幅を利かせているあいだは、
日本市場には本気になってはいってこないだろうね。ソニエリは。

638 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 13:35:22 ID:AE0rJujq

>>632
まあ、あの国は、国を挙げて組織的反日政策取ってる日本を
これ以上ないほど敵視してる特別な国だからな。
日本人から強い反発を食らうのはもっともなことだ。

639 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 13:36:40 ID:DG98GmuA

それで、>>1 通話料金が安くなるのか？

640 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 13:37:03 ID:n/wMQkin

>>626　それは無意味な期待じゃないか？
>>625がコメントしているとおり、日本では売れないというより、売れるものを
作れていない。日本のソニエリは、ソニーの悪い体質を引き継いでいるので
英のソニエリとは別物。

641 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 13:38:17 ID:fxANkp7r

何気にソニーは立ち回りが上手いな。
液晶ではサムスンと組んで復活、最近は台湾とも手を組んでる。
携帯ではエリクソンと組んで復活。ソニーブランドを貸したら、逆にウォークマンブランド
まで復活しちゃったと。

642 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 13:39:24 ID:niYWo0sj

>>636
　
だから　トータルで全て　消す

643 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 13:41:31 ID:n/wMQkin

>>639　そこが、一番重要なポイントだよな！
AU，ドコモ，ソフトバンクが競い合っているので、そのうち安くなると思うけど、
当面現状維持でしょ！
既に発売した携帯電話のコストを通信費で回収することが優先されると思う。

644 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 13:41:55 ID:1NpnqXwJ

>>619
いやいや･･･携帯でメール打つ所まで行けない人が
iphone使えるわけ無い。

645 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 13:42:43 ID:CJc+XDy1

>>641

液晶はソニーにとっては主力じゃない。有機ELに変わればサムスンとの関係も終了。

646 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 13:43:54 ID:niYWo0sj

>>645
　
予定ではとっくにできるはずなのだが、わざと出してないのか
　
そもそも　でけて　ないのか
　
どっちかな

647 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 13:44:12 ID:qCIWRceB

この業界で残業時間が長くなるのは技術者の質の問題だ
未熟なものが時間かけているだけで
成熟した技術者よりも余分にお金（残業代）が貰えるのはオカシイ
時間内に終わらないという事は技術者の質と意識が悪いからだ
それなのに会社にお金を要求するのはどういうことだ

って社長が言ってた

648 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 13:46:05 ID:0/Po5Bzi

ST-LCDを知らないバカが液晶を語るbjz+

649 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 13:46:11 ID:b4e8OL0y

>>647
見積が正しければナーｗ

650 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 13:46:11 ID:CJc+XDy1

>>644

そう思うだろうが、アップルのGUIって恐ろしいよ。

携帯でメールを打つところまでたどり着けない70過ぎの親が、OSXのiMacは使えちゃってるんだは。
いあわく「適当にクリックしてたら使えるようになった」ｗｗｗ。

651 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 13:46:13 ID:niYWo0sj

じゃあ社長に言っとけ
　
うちの商品はおたくと違って、山のように注文がくるんです
　
って

652 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 13:47:43 ID:niYWo0sj

>>650
その使えるってサファリで野生でもしてんのか、ド人くん

653 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 13:47:58 ID:0Y7ouXiH

>>647
おまえが馬鹿だからだって社長に言ってやれ

654 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 13:48:19 ID:mO97Zaro

あほか。液晶は、サムスンに利用されてるだけで金かしてる
だけだぞ。ソニーがいなけりゃ液晶でも赤字になってるのに。

655 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 13:50:46 ID:CJc+XDy1

>>652

主に使ってるのはエクセルですよ。

656 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 13:51:11 ID:h0VaYHmN

>>625
お前はhttp://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0704/20/news128.htmlでも読んで出直してこい。

> ソニー・エリクソンが2月に発表した、厚さ9.4ミリのウォークマンケータイ「W880」は、
> 世界100カ国以上で発売され、非常に高い人気を博しているという。
> この端末は東京で開発され、世界に向けて送り出されている。

657 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 13:52:46 ID:1NpnqXwJ

>>650
間違い無くGUIの問題とかじゃないｗ
俺は機械音痴じゃないがMACのPC触った時、イマイチ分からなかったし。
要は必要に駆られれば、覚えられる。必要じゃなければ覚えないんだよ人間は。

658 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 13:53:12 ID:niYWo0sj

>>655

へえ、OSXでデータベースがないと思ったら、そういうことか

659 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 13:54:31 ID:POGB+sSK

>>658
FileMaker

660 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 13:55:07 ID:niYWo0sj

>>657
　
いや、俺がMacさわったときは、先輩と名乗る変人がフリーソフトばっかりぶっこんでて処理系めためたで本人以外つかえねえ仕様だった

それでも使ってたが、印刷でしか使えないという

661 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 13:55:39 ID:CJc+XDy1

>>657
そりゃ、Winライクに動かそうとするからさ、
真っ白のやつには先入観がないので逆に使えるってこと、

ま、日本で出ればわかるよ。iPhoneはおじん殺し携帯になると思う。

662 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 13:55:58 ID:niYWo0sj

>>659
あれはwindowsでええんでないの

663 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 13:58:01 ID:b4e8OL0y

>>660
それはWindowsでもカスタマイズされまくっていたら他の人には使いづらいんじゃないのか？

664 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 13:59:07 ID:niYWo0sj

>>663
うん、それをwindowsの世界では　バージョンアップ　といいます

665 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 14:06:00 ID:G/hYNAG0

てか、携帯からだろうと、PCからだろうと、Windowsからだろうと
Mac、Linuxからだろうと、これからは同じ様に使える様になるだろ。

サービス系のサイトだって認証がしっかりしてればそれでいいことだし。
Google アカウントやニコ動、Firefoxとか、既にそういうものが出てきてるし。

666 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 14:06:23 ID:1NpnqXwJ

>>661
>そりゃ、Winライクに動かそうとするからさ、
優れたインタフェースはそういうこと関係ないよ。
ATM使うのにMac派だから、Win派だからとか無いでしょ。

まぁiphoneでやりたいことがあれば、高齢の方でも覚えるんじゃないの。

667 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 14:15:06 ID:OzdiENKv

>>554
都市部だけでもWiMaxが使えて、IPホンかけ放題なるのは、あと3～5年はかかるだろうさ。
俺ならSkype端末みたいなもんをメインにするし、これが売れ筋だろう。

そうなりゃiPhoneだって売れるかもしれんが、使い道あってのこと。
出先でネットしたいというニーズがどれだけあるのか？
ほとんどの人は少し前の携帯電話程度で事足りてる。

最近はセキュリティとかうるさくなって、ホットスポットにつなぐPCは、
会社のLANには使えないので仕事には使えん。
携帯PCといっても、仕事に使えるのはプレゼンか営業ぐらい。
かっちょえぇけどホビー用途メインのものに、いくら金をかけられるんだい？

668 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 14:15:07 ID:CJc+XDy1

>>666

高齢のひとがなぜ携帯を使いこなせないか、別に努力しないわけじゃない。
ようは、文字盤が読めない。よってキーが覚えられない。

iPhoneの映像見て、キーをたたくときに文字が大きくなったのを見てこれなら俺にもできるって思うわけ。
年寄りでも最先端のものに触れたい欲求は変わらない。努力しないわけでもない。別にすばやくキーを打つ必要はない。

PCさわるときも、ゆっくりしかキーはたたけない。しかし画面が立ち上がったとき下にでかくなんか出てくる。
それをクリックしたら、エクセルが立ち上がって計算機代わりに使えたら、以降それを使ってるだけの話。

たいがいのユーザーってこの程度でしょ。でもそういう層に売れなければ数は捌けない。

ATMは結構年寄りにはハードル高いよ。後ろからせかされるときついらしい。

669 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 14:19:43 ID:+kAD/yVi

日本企業は力はあるんだけど自分のからにとじこもって
外に出て行くことができない。ニートみたいな企業ばっかり
馬鹿ばっかりだ。
そんなんだからサムスンとかノキアみたいな糞企業に負けるんだよ。

670 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 14:28:35 ID:1NpnqXwJ

>>668
>PCさわるときも、ゆっくりしかキーはたたけない。しかし画面が立ち上がったとき下にでかくなんか出てくる。
>それをクリックしたら、エクセルが立ち上がって計算機代わりに使えたら、以降それを使ってるだけの話。
それってインタフェースが優れてるとか以前の問題で、たまたま立ち上がっただけじゃんｗ
アイコンがあってたまたまクリックしたら～ってのでも完全に同じ。

>iPhoneの映像見て、キーをたたくときに文字が大きくなったのを見てこれなら俺にもできるって思うわけ。
あんなに沢山のキーが敷き詰められてるのを見てそうは思わないでしょ。
ちゃんと打った文字も確認しなきゃいけないし。いくらでもハードルはある。

そもそも高齢者がiphoneで何するの？って気もするし。
高齢者用にインタフェースを作ったほうが合理的。

671 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 14:34:29 ID:CJc+XDy1

>>670

そのたまたまの行動で動かせるようにするのが人間工学のたまもの。そういう確立を高くする学問が存在する。

文字盤が見えなければ努力ができなくて、ひどい疎外感に陥る。努力はしたいんですよ。
青臭いやつにはこの辺の感覚が理解できない。

たいがいエクセルでやってるのは、次に名簿の作成だね。iPhoneでもそうなるだろう。

ジョブズも明らかにこういう層を意識してそそるようなプレゼンを繰り返したしね。
アメリカで6万も7万も出せる層というのは、若者よりもこういう層が多い。

672 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 14:35:34 ID:gBppKRiy

うーん、使ってみないと分からんが、iPhone のタッチパネル + ジェスチャーでの
操作は人を選ぶと思うぞ。操作法が連想できないと使えない訳だから。
素人にも本当に使いやすいかどうかは疑問だな。

673 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 14:37:34 ID:b4e8OL0y

>>672
今現在その実験がアメリカで行われているわけだ。

674 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 14:38:33 ID:1EsQjCZR

簡単ケータイやらくらくホンが出てるのに、
わざわざ7万も出して糞高くて大きい端末を買うか阿呆ｗｗｗ
素人向けを考えるなら、少ないボタンと大きな文字、シンプルな機能が基本
iphoneは、使い辛いんだよ　画期的なUIと拡張性と話題性が武器だろ

信者って怖いな
全て都合の良い様にしか考えないから
ジョブズのマーケティング見てれば判るだろ　そんな底辺層は相手にしてねーよｗｗｗ

675 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 14:41:05 ID:gBppKRiy

>>668
素朴な疑問だが、今の携帯のキートップの文字が読めないほど老眼が進んでいたら
画面に表示される文字の方がもっと小さいから読めないんじゃないかな。老人用の
大文字表示機能持ってる端末もあるけれど…。

パソコンの Excel とかもフォントサイズ 36 くらいにして使ってるの ?

676 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 14:41:47 ID:1NpnqXwJ

>>671
高齢者にいらない機能ばっかつけて6,7万出させるより、
高齢者用に機能削って使いやすくして安く出した方が良いだろ。
文字が小さくてうんぬんを主張するなら尚更だよ
俺にはiphoneが高齢者に優しいとはとても思えないｗ
それもATMもきつい高齢者なら尚更だ

677 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 14:43:19 ID:h0VaYHmN

>>668
偉そうに自説を述べている割にはサンプルは一人か。

ウチの親(65歳)は昔iMacを持ってたけどぜんぜん使えなかったよ。
今はWindowsを普通に使ってるよ。ケータイでメールもしてくるよ。

でもMacは無理だな。

678 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 14:44:20 ID:CJc+XDy1

>>675

色の問題も存在するんですよ。

フォントサイズ？？？。画面を大きくして使ってます。

679 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 14:53:00 ID:CJc+XDy1

だいたい、人間工学って建築あたりで発展してきた学問だからね。
工学といってもちょっと毛色が違う。

もちろん必要に迫られて、

初めて入った建物で火災にあったとき、迷わず非難するにはどういう空間やサインをつくればいいか？
ってやつ。必ずしもそこで働く従業員には必要じゃないし、それが足かせになる場合もある。

680 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 14:53:19 ID:1NpnqXwJ

文字が、文字がぁって言ってるけどiphoneの文字は基本的に小さいと思うんだが。
文字入力画面でも打ち込んだ分の文字は小さく表示されてる。

681 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 14:55:05 ID:1EsQjCZR

>>679
相手にされないからって持論を無関係な一般論で補強とかしなくて良いよ　
滑稽だからｗｗｗ

エルゴノミクスもそうだが、人間工学してるから売れるとか勘違いしてるのがウケるｗｗｗ

682 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 14:55:07 ID:20xdNmgu

Macのユーザーインターフェイスがすばらしいという話を聞いて
いつも思い出すことがある。うちの大学はMacで

ttp://macfannet.mycom.co.jp/news/0201/08/0108apple_lcdimac.html

上のやつなんだが、毎年電源を入れられない人が出る。たいてい
前面のアップルのマークが電源のスイッチだと思って悪戦苦闘する。
それでわかる人もいれば、わからない人もでる。わからない人は
その後数少ないWindowsにいく。こういう光景を4月によく見かける。
これが原因か知らないが、すいている朝の時間帯はWindowsを
利用する人が多い。うちの大学はWindowsの方がソフトが少ないし
ログインにものすごく時間がかかるにも関わらずね。こういうのを
見ているから、Macのインターフェースが優れているなんて嘘っぱちに
しか感じない。

もっといえばOSのバージョンアップごとに遅くなっていきMacが
軽いというのも嘘だとしか思えない。

683 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 14:56:48 ID:BseNnt9j

>681
なんでそんなに必死なんだぜ？

684 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 14:59:44 ID:MDOEPA2C

IDOがGSM導入しようとしたときにドコモが邪魔しなければ・・・

685 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 15:00:26 ID:CJc+XDy1

キータッチのときに文字が大きくなり、
打った文字も指を近づけると虫眼鏡のように大きく表示される。画面も二本の指で自在に大きくできる。

基本的なことはきっちり押さえてありますよ。

686 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 15:02:52 ID:1NpnqXwJ

>>685
>画面も二本の指で自在に大きくできる。
ATMもキツイ高齢者がそこまでたどり着けるのか？ｗ

687 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 15:05:39 ID:CJc+XDy1

>>686

ATMがきついといったのは、後ろからせかされるからと書いただろｗ

理解力のないやつだな、だから青臭い。

688 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 15:08:40 ID:CJc+XDy1

それと、年寄りの目には、色の問題に加えて光の問題がある。輝度ね。

輝度対比が調整できるタッチパネルのほうが見やすいものを作りやすい。

689 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 15:09:22 ID:A3ftT+rk

ふーん、スレタイ見て、前半で書き込んで今復帰。
俺は「護送船団方式」に釣られたがレスの流れは違うな。

どうしてここで「ユダヤ陰謀論」「米国による日本乗っ取り」
「売国奴官僚がまた国を切り売りしやがった」って流れにならないのかな？

こんなスレまで「プロ市民」いるの？

690 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 15:09:22 ID:1EsQjCZR

>>682
MacのCMが全てを物語ってる
林檎はそういう企業だ

見習う所は多いから、好きな企業ではあるけどね

>>687
ATMに20秒掛かるなら、メール打つのに何分掛かるかな？
そんな面倒なものを使うなら、普通は電話すると思うが

はっきり言っておいてやるが、iphoneは良い端末だが、情報弱者には売れない端末だ
情報弱者が今求めているのは、枯れた技術の水平思考であって、
最先端技術の粋を集めたPS3じゃないって事に気付け　的外れなんだよ

691 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 15:10:43 ID:AjpmL1Jv

その例えはおかしい
しかし頭おかしいやつ多いなこのスレ

692 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 15:11:53 ID:BseNnt9j

少しは相手の言うことに耳かたむけりゃいいのに
自分の主張しかしてないのなｗ　ID真っ赤で笑える

693 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 15:11:57 ID:1NpnqXwJ

>>687
ATMでもモタついてしまうのに、iphoneを見てこれなら自分でもって思うかって話だ。
文字を大きくしてくれる機能よりももともと文字が大きい方がありがたいだろ。

694 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 15:16:00 ID:CJc+XDy1

>>690

年よりは時間がたつのはあまり気にならないみたいですよ。
ようはゆっくり自分のペースでやってるのにせかされるのがいや。

iPhoneになにか最先端の技術はいってます？GSMですよ。
今までの技術を人間工学的に使いやすくしようと試みられただけ。

695 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 15:18:44 ID:1NpnqXwJ

>>688
タッチパネルが良いならタッチパネルで高齢者用の端末を作れば良いだろ。
高齢者が欲しいのは単に使いやすいインタフェースなんだから。
わざわざ余計な機能が付いた高い端末を買わせる必要は全く無い。

696 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 15:20:18 ID:uAdSAqqk

一円やゼロ円携帯が出る前は、マスコミはこぞって「海外では携帯が１ドルで！」
「日本は規制のせいで出来ない」「海外では自由競争だから出来る」みたいな
論調で報道してたのにな。

697 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 15:20:49 ID:SGMnxPqI

Willcomは平和でいいなあ

698 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 15:23:32 ID:CJc+XDy1

>>695

その認識が青臭い。
年寄りでも使えるならいろんな機能を使いたい欲求は強い。
時代に取り残されるという感覚にはぬぐいがたい疎外感を持つ。

だから、簡単携帯は要介護以外の人はもたない。

選んだキャリアがAT＆Tというのも、おじんターゲットだからでしょ。

699 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 15:25:36 ID:Fj3/hies

パッと見ただけで欲しいと思うモノが売れるんだからさ。
枝葉末節にこだわっても、しょうがない。

700 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 15:25:48 ID:OzdiENKv

誰か俺にiPhoneの使い道を教えてくれ。
電話、ネット、音楽以外のね。

701 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 15:26:22 ID:y8Mmsxz/

アメリカのおじんはPCバリバリ使うから、日本とは比較できんぞ。

702 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 15:28:50 ID:1NpnqXwJ

>>698
青臭いも何も、俺の周りの中年以降の年代はホントに携帯の機能なんて求めてないよ。
通話できれば良い。メールすらもいらないってのも多い。
本当に高齢者がiphoneに搭載されるような高機能を求めてるのか甚だ疑問だ。

703 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 15:30:06 ID:1EsQjCZR

>>698
1000万台出てるのに要介護者だけですかｗｗｗ
あんまり想像だけで会話しない方がいいでちゅよ？

704 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 15:30:55 ID:SGMnxPqI

>>698
テープは使えるけどCD、MD、DVDは使えないという年寄りは多い
なんであんな簡単なものを、って思うけど
頭出しの概念が理解できないようだ

簡単携帯って言うけど、俺に言わせればまだまだ年寄りには不向きだね
折りたたみ式の本体を開いた時が受話器を上げた時と同じ、くらいまで簡略化しないとダメ
ボタンを押して通話状態という概念が年寄りに無いんだよ

705 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 15:32:55 ID:edyTVZWg

世界で戦うためには、３GだけじゃなくてＧＳＭを視野にいれて機種開発すべきだな
マルチバンド・トリプルバンド機を開発して、日本以外の国でも同じ機種で闘えるような
そんな機種開発すべきだ
あと、世界で戦うためには標準ＯＳも開発すべきだ

706 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 15:36:21 ID:CJc+XDy1

>>703

これが1000万台でてるわけ？iPhoneのライバル機はこれですよ。

http://www.nttdocomo.co.jp/product/easy_phone/simple/index.html

707 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 15:38:49 ID:1EsQjCZR

>>702
らくらくホン程低機能は嫌だが、先端携帯程高機能でなくて良いので、
UIに優れたスタイリッシュな端末を使いたい　という需要が強いね　特に団塊Jr.からは

現在は極端な商品しかないから・・・という声を良く聞くよ
その点、今期のSBから出た中高年齢層向けケータイは良い線行ってると思う
「SBだから」高齢者には売れないだろうけどｗ　禿好きなんだがカワイソスｗｗｗ

>>705
ドコモは906からGSMとのデュアルバンドにするみたいだよ
SBも海外メーカーと仲良いから追随するだろうけど、auはどうかな？

>>706
ニュース見て無いんだな　意見も見当違いだし、お前と話す価値は無いからもういいよ

708 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 15:42:10 ID:CJc+XDy1

>>707

ニュース？？？。簡単携帯云々なんておぼえてるやついる？そりゃ特殊な連中だな。

まあ、TVはまったく見ないけどなつまらないし。よってワンセグは必要なしｗ

709 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 15:45:55 ID:dWBYT/44

>>708
この板検索してみなよ

710 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 15:47:56 ID:CJc+XDy1

>>709

電通職員がわんさかいるのがわかるってかｗ

711 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 15:48:22 ID:1NpnqXwJ

大丈夫かこの人。

712 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 15:48:45 ID:r8WVUAZE

日本でソニエリ以外に携帯電話で儲かっているメーカーなんてあるのかよ。
10年スパンで損益計算したらどこも大赤字だろ。

713 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 15:50:25 ID:CJc+XDy1

>>711

マニュアルどおりに動くから非常にわかりやすいですよｗ

714 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 15:50:37 ID:j6BurNAW

キャリアに全部吸い上げられるんだから当たり前。
ドコモの利益は１兆円ですよ

715 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 15:53:50 ID:CJc+XDy1

博報堂アップルがドル箱NTTに乱入はこまるよな。まあ、心配しなくても博報堂KDDIからでるんじゃね。

716 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 15:54:29 ID:OzdiENKv

携帯で儲かってるかどうかは知らないが、それで食ってる人は沢山いる。
携帯が潰れて、他の組み込み現場になだれ込んで来られるのが一番嫌だ。
だから国内向けだけでも、それなりに生き残って欲しいんだが…

717 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 15:54:45 ID:CqV2kUkV

別に今でも国内で端末メーカー独自で売る事が出来るよ。
過去にもNECのジュワキーや松下何かも出してたよね
まあ電気店で端末を買い、ドコモショップで契約、修理などはドコモの端末じゃないから
ドコモショップで修理扱いは不可で電気屋さんで持ち込み修理、
当然代替え機なんて期待出来ないしユーザーメリットは少ないけどな

718 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 16:03:32 ID:IHC9/MZj

>>712
NEC が大赤字出してるのは知ってるが、他のメーカーはトントンか何とか利益出して
いるんじゃないの ?

719 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 16:09:28 ID:rbOUBnpe

奇妙なまでの横並び感を携帯に感じる人は多いんじゃないか。

720 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 16:15:10 ID:R5bc+z4I

海外でのソニエリ端末はかっこいいけど
日本のソニエリ端末はダサイよな

721 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 16:30:25 ID:neFPk2Er

ソニエリもあいふぉんにぼっこぼこにされそうだからなあ。全滅じゃね。

722 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 16:41:58 ID:xQ4kWeRq

ALPﾏﾀﾞｰ？
iPhoneに対抗できるのはBeOS+PalmOS6+linuxのALPくらいだろ

723 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 16:44:55 ID:4lystke3

>>716
こういうユーザー無視の縄張り意識みたいなもんが、
閉塞感の元凶じゃねーの？
ipodやiPhoneのようにジャンルさえぶち壊すぐらいの革新を起こせば、
働く人間の数なんか気にする必要ないんだから。

724 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 16:59:46 ID:ClAr4Ucj

>716
お前さんは携帯開発の悲惨さをわかってない。
あそこの連中はみんな他業種の組み込み系にシフトして人並みに生きるべきだ。

技術者なら生き残れる。技術者を食い物にして甘い汁吸ってた
携帯開発の寄生虫共は良い機会だから全員滅べ。

725 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 17:08:10 ID:r8WVUAZE

官公需で儲けて携帯で赤字出してるようなビジネスは止めろと。

726 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 17:10:34 ID:BYK/RBbf

iPhoneは一般人が持ち歩くのにはデカすぎ。
それに片手操作できないのがダサすぎ。
PDA好きの自分でもあんな携帯は持ちたくねー。
普通の高機能携帯のシェアを大食いする製品じゃない。

727 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 17:13:33 ID:fmSfoUZL

あーやっぱりという感じだな

728 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 17:13:55 ID:XMHTLj+2

携帯開発の悲惨さの一番の原因は納期の短さだよね？
携帯の新機種のペースもっと遅くてもいいよねぇ・・・(´・ω・｀)
そうしたら、デスマーチもちょっとは緩むかな？

729 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 17:14:09 ID:qycyl51l

やっぱり！

730 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 17:15:02 ID:OzdiENKv

閉塞感を打破するのはいいが、その後どうやって稼ぐんだ？
携帯業界の維持が難しいとしても、せめて軟着陸して欲しいって事よ。
「「ジャンルさえぶち壊すぐらいの革新」ってレアすぎる例えじゃ説得力ないぞ。
誰もがアップル、任天堂になれるもんか。

生き残る為には寄生虫だって必死になるから、ダンピングが加速するだろう。
地獄のような現場で培ったモラルで、他の現場をかき回してもらいたくない。
縄張り意識といわれようが、自分の取り分が減るのはやだね、

731 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 17:15:40 ID:4lystke3

>>726
それはないだろ。
高機能携帯をコアに使ってる奴ほどiPhoneに乗り換えだろ。
むしろ楽々フォンとか使ってるジジババしか日本の携帯は使わんだろう。

732 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 17:18:56 ID:1EsQjCZR

長期で同キャリアを使っている人間が損するじゃねーか

733 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 17:22:43 ID:jY6ai6pX

通話料金はちゃんと下げるんだろうな？

固定電話なみにしないと無意味だぞ。

734 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 17:22:50 ID:4lystke3

>>730
自由競争なら君みたいな意見は無視されるだけだが。
護送船団でグローバルな競争から取り残されたから辞めようって記事じゃん。
逆行するような思考回路を主張してどうしたいんだ。
俺だけいつまでも同じことやって飯が食いたいとか、それ自由競争社会じゃないから。

735 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 17:25:27 ID:9uX1woW7

また自信ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━！

736 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 17:27:18 ID:66FoAG98

ｷﾀﾜｧ

737 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 17:29:32 ID:iwRd633u

>>720
同感。
せめて、日本語が使えたらﾄﾞｺﾓなり、SBなりで使えるのだが。。

738 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 17:37:53 ID:x73nNXy+

>>718
携帯メーカーが10社ぐらいあって利益を出してるのはシャープのみ、
2社がトントン、残りは大なり小なり赤字だと聞いたが。

739 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 17:50:54 ID:0IYDLlHX

ガキが簡単に手を出せなくなるのはよいことでわ

740 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 17:51:37 ID:Mm/nJ7P7

音楽をきく機能ならアクオス携帯にもあるけど
わざわざｉ-Phon買う意味って何があるの？

741 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 17:56:43 ID:Ak6J7wux

>>740
ミーハー
俺も見た瞬間欲しいと思った
だけどだんだん覚めてきた
はっきり言って必要ない
でもいじりたい

742 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 17:57:46 ID:UlfK+brZ

インセありなら割賦必須になりそうだな。

743 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 18:01:38 ID:Z4vYbgLj

このスレにはiTunes使ったりPIMをPCと携帯でシンクさせてる人っているの？

744 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 18:13:31 ID:qHzrRsYe

まあ逆に考えるとPDCとかW-CDMAみたいに日本独自の規格にこだわったから
とりあえずここまで生きていたともいえる。
GSMなんて採用したらとっくに全滅していただろう。

745 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 18:21:09 ID:Cnm58P9j

>>744
W-CDMAは日本独自じゃないってばさ。CDMA2000もあるしね。
今は通信規格じゃなくサービス規格のしばりが海外メーカの参入障壁になってる。

746 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 18:22:21 ID:u4wtzRrc

W-CDMAは国際標準だけどな。ボーダフォンも採用してる。

747 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 18:25:51 ID:xQ4kWeRq

iPhoneと日本の携帯の製造原価ってどっちが高いの？
奨励金分をプラスしたら日本の携帯の方が高くついてるんじゃね

748 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 18:31:10 ID:x+6U3age

機械的な原価の話をしたら大差ないよ。
差が出やすいのは、開発やサポート部分。

749 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 18:32:01 ID:e0w8PS+T

ＹＲＰ捕囚の終焉

750 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 18:41:43 ID:2MBzuFO2

GPS+Google Mapsの機種がほしい・・・

751 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 18:52:39 ID:5wrpYS3p

>>749
ムショの方が数倍楽らすい。あの悪名高いシベリア抑留ですら日曜日は休み。

752 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 18:55:23 ID:KfA4z270

>>624
合弁で会社を作った直後は、財務上赤字は出ないのが普通だと思うんだけど。
それだけで井原が評価されてるのって、どこか狂ってる。

753 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 18:58:20 ID:8qzNVDHv

>>731
これだからキモヲタのアポ信者はｗ

↓いつものiPhone叩きコピペｗ

・at&tと最低2年契約を結びｱｸﾃｨﾍﾞｰｼｮﾝ費用を支払わない限り、単なるiPodとしても使用不可
・バッテリの取り外しすらできず・交換が出来ない
・写真／ビデオメッセージの送信不可（送信できるのはEメールのみ）
・ワイヤレスでダウンロード不可（音楽を読み込むためには一々PCに接続する必要がある）
・テキストを範囲選択・カット・コピー・ペーストすらできない
・Bluetoothは搭載するもののA2DPサポートなし
・（つまりBluetoothステレオヘッドホン / ヘッドセットでワイヤレスiPodとしては使えない）
・音楽を着信音に設定することすらできない。iTSで購入した曲ではない生MP3でさえも不可能
・信じられないことにiPhoneには着信メロディ販売サービスが一つも存在しない
・ブラウザはAdobe Flashすらサポートせず
・ページに埋め込まれたビデオも見られない
・動画撮影も不可能
・Bluetooth携帯ではわりとサポートされている音声ダイヤル機能もなし
・MMSサポートなし
・番号・メールアドレスをリストとしてメールすることすらできない
（ひとつひとつ登録する以外方法無し）
・一番安いiPhoneでもぼったくりの499ドル（６万円以上）酷すぎ。ありえない。

754 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 19:00:57 ID:jOROmHEf

でも信者というか固定客を囲い込むのは商売として理想的なスタイルだけどな
多少価格が高くても買ってくれるから、高利益が期待できるし
ブランド力は重要だよ

755 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 19:02:08 ID:72eRGwrw

インセ販売はさっさとやめた方が良いよな。
京セラ0円とカシオ10ｋ円じゃ迷うが、
京セラ40ｋとカシオ50ｋじゃ迷わずカシオだ。
インセ方式で淘汰されるべき企業が残ってるのは長い目で見れば問題だよな。

でも、完全競争になったらあうが生き残れるか心配・・・。

756 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 19:17:03 ID:ldcfJ9Qq

荒らすなよ

757 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 20:03:58 ID:P2YKi341

みなさんは携帯電話を選ぶ時、局所ＳＡＲ値というのを気にしていますか？
　局所ＳＡＲ値というのは、10ｇあたりの組織に６分間に吸収されるエネルギー
　量の平均値のこと。
　各社ＨＰなどでその数値を機種ごとに発表しています。

　┌■各国の規制値
　└────────
　　　日本　　　　　　2.0W/kg（10ｇあたり）
　　　中国　　　　　　1.0W/kg（10ｇあたり）
　　　スウェーデン　　0.8W/kg（10ｇあたり）
　　　ドイツ　　　　　0.6W/kg（10ｇあたり）
　　　アメリカ・韓国　1.6W/kg（1ｇあたり）

　特にアメリカと韓国はかなり厳しい規制値となっており、日本の基準の緩さが
　伺えます。

758 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 20:34:50 ID:GzGcaEFW

逆説的に言うと、キャリアのお陰で携帯メーカーは、国内で何とか商売できてる。
それが証拠にキャリアの庇護のない海外ではボロボロ。
己の無能を棚に上げて、キャリアに責任転嫁は如何なものかなと思う。

759 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 20:40:04 ID:EHlQBNZ5

日本人の安定しこうからして、海外製品が売り出されたとしても、
ソフバンくる前までのDoCoMoのシェアからわかるように売れないよ
これからの高齢化もかみしても使いなれたメーカー選ぶだろうし

760 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 20:50:46 ID:IkmvRDm5

ソニエリ鉄板だが、日系ではないとか厳しい評価が多いな。
W880とか日本設計らしいし、ウォークマンとかサイバーショットとか、ソニーの資産（遺産？）を
使って成功してるわけだし、素直に日本人として誇ってもいんじゃね？

まあ、海外向けのを日本に投入しない点は叩かれてもしかたがないが。

761 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 21:00:16 ID:bnOlKk2G

>>758
海外でボロボロなのとキャリアのお陰かどうかとの間に直接的な関係はない。

762 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 21:04:53 ID:5wrpYS3p

>>758
商売になっているのって、＃、CASIO、東芝ぐらいだとおもうな。
後は、会社の宣伝がてらに作っているか、基地局等インフラ購入のお返し。。

763 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 21:10:02 ID:hLN33AKf

東芝はauの機種出しすぎだろｗｗｗ
もっと絞ってリソースを有効利用しろ

764 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 21:16:42 ID:UbDRg9wd

>>762
ﾊﾟﾅは禿のアンテナ建ててるしね

765 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 21:30:56 ID:RI5ICTgh

>>703

NTT系列から追い出しておいて勝手なことを言わないでくれるかい

766 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 21:38:33 ID:OzdiENKv

>>734
自由競争とか偉そうな事をいうが、機種変バンバカやって、
たいして必要もない子供やジジババにも携帯与えて、
護送船団の構造を支えてきたのは国民だろ。踊らされてたとも言うが。
突然ブロイラーに明日から自分でエサを探せと言うぐらい暴論だよ。
自分は生き残れるからいいとかそんな問題じゃない。

767 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 21:56:04 ID:eiB4nwJZ

販売奨励金廃止と国際競争力の関係がよくわからん。
奨励金廃止したところで日本は独自路線しかないでしょ。
日本ユーザは海外での接続性をそれほど求めてないだろうし、
海外メーカが日本に参入するのも甘みがないし
国際競争は、いまさらもう遅いでしょ。
勝てないって言うか、土俵にも乗れないような。

768 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 22:00:11 ID:v82kJCYc

>>760 外向けのを日本に投入しない点は叩かれて

それは、ソニエリではなく仕様を縛ってる日本の通信キャリヤーの
せいでは？

769 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 22:16:31 ID:D0vABvwm

>766

いや、そういう問題。生き残れる奴だけ生き残ればいい。

そして日本の携帯開発やってる奴らは、「生き残れる奴」だと思ってる。
極端に少ないリソースで最大限の効果を上げる方法を叩き込まれてるからね。

生き残れないのは、ただ売ってただけの連中。
そんなのはいなくなっても誰も困らないでしょ。

770 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 22:22:53 ID:66FoAG98

これって、海外に売るより日本で売った方が
楽に設けられるから、必然的に海外向けが
弱かったって話じゃない？

少なくとも日本向けの端末はかなりハイスペックだから、
インセ無しになって日本で売るのに旨みがなくなったら
ハイスペック端末を海外に流せばいいだけの話なんじゃない？

771 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 22:25:33 ID:vODQSjqN

機種変バンバカやるように誘導したのは携帯メーカーなんだし、
それを国民のせいにされてもね。責任転嫁だろ。

772 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 22:29:05 ID:UECeBGpV

いつまで朝日の嘘記事にだまされてんだ、おまえらは

773 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 22:31:27 ID:WEvvIf6y

今こそPHS時代へ！

774 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 22:31:31 ID:eiB4nwJZ

ハイスペックのベクトルが違う

775 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 22:32:35 ID:cntri5Nl

google map + youtube + flickr + itunes な機種をはやくほしい

776 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 22:34:15 ID:4lystke3

>>753
キモオタはどっちだか。
iPhoneは初期ロットなのに購入者満足度９０パーセントだぜ？
やばいよ。ちょっとは現実みたほうがいいよ。

777 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 22:35:34 ID:x73nNXy+

>>770
日本の携帯市場の拡大はもう限界。
約10社のメーカーがシェアを奪い合って利益は出てない。

日本と海外じゃ必要とされるものが違いすぎて日本のみに特化した製品は海外じゃ売れない。
すでに海外に進出したけどみんな負けて撤退したんだよ。

778 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 22:37:30 ID:MK8rSUHp

カシオはちゃんとG'z作ってればそれなりに生き残れそうな気がする。
端末が高くなればそれだけ頑丈さも売りになる。

779 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 22:37:36 ID:Z4vYbgLj

>>769
そうなるだろうね。
これから携帯は家電量販店やメーカー直販で売られる時代になると言われている。
キャリア間の障壁も無くなり、WiMAXとも融合するだろう。

780 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 22:38:50 ID:x+6U3age

シェアを奪い合うから利益が出ない

なんていう馬鹿がいたんだ。

781 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 22:41:19 ID:5wrpYS3p

>>769
>そして日本の携帯開発やってる奴らは、「生き残れる奴」だと思ってる。
>極端に少ないリソースで最大限の効果を上げる方法を叩き込まれてるからね。

会社にもよるが、開発、プロジェクト管理ともかなりレベルが低いですが。
　素人を放り込むブラック派遣会社と根性論でケツをたたくメーカーの外注管理の巣窟。

　確かにごく少人数のむちゃくちゃ出来る奴が、実質プロジェクトを牽引しては
いるが。。

782 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 22:41:28 ID:Wm7QKSy8

iphone買う人で大半はミーハーな人だと思うけど
エコバッグの様にはなって欲しくないな・・・いい携帯だけに・・・

783 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 22:44:30 ID:YQQIZKn8

iphoneなんてVHSの後のVHS-Cみたいなものだろ。
普通にソニエリに撃退されると思うが。

784 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 22:45:41 ID:UECeBGpV

しかしな、携帯でウィル・スミスのバドボーイとか見てもなんかおもろないのよ

785 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 22:52:36 ID:XoVZZNhU

ソニエりは、iphoneデ一気に傾く可能性あり。
ソニーのブランドで伸びてきたのはいいけど、あまり中身ないし。
とはいえ、海外で戦えるのはこれとシャープ？？？？？？？？？？？？？
くらい？

786 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 22:53:50 ID:KfA4z270

>>785
>ソニーのブランドで伸びてきたのはいいけど、あまり中身ないし。
エリクソン単独時代よりシェア減らしてしまったソニーのブランドって何？

787 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 23:00:15 ID:fxANkp7r

なんでiphoneに影響が受けるのがソニエリだけなの？。
ライバルはblackberryとかでしょ？
それに例え影響受けても一気に傾くわけないじゃん。規模が違いすぎるよ。

788 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 23:10:22 ID:NG1Qi9GB

>>786
いい、ブランド力がついたから「利益」が出るようになったんだよ
わかりやすく言うと、昔のエリクソンは昔の韓国企業
とにかく薄利多売でやってた
だけど今のソニエリは高付加、高利益率でシェアもそこそこ
こっちのが企業としては健全じゃね？
しかもまだまだ伸びていきそうだし

789 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 23:12:40 ID:yWW2/vFQ

blackberryは企業向けにシステム込みで売ってるから普通のPOPメールの受信しか
できないiphoneとは今のところ競合しないよ。

ソニエリのUIQ3採用のサイバーショット携帯だのウォークマン携帯だのは
iphoneに食われるだろうなぁ。NOKIAのS60機なんかもそうだな。機能的には
似てるんだけど、iphoneの方がはるかに洗練されてる。

790 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 23:15:45 ID:xQ4kWeRq

iphoneって不具合結構あるぞ
普通に操作してるだけでよく固まるし

791 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 23:24:20 ID:uMbPoLE5

>>758
>>468

792 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 23:26:47 ID:vODQSjqN

こんなとこまできてiPhone連呼してるやつらはタダのAppleオタだろ。

793 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 23:38:26 ID:2j3bAVcR

そのただのappleオタが昔のMac時代とちがってｲﾎﾟﾄﾞのせいで大増殖してんだよ。
それはともかく信者信者とひとくくりに言うけどアップルも任天堂もその信者のおかげで
死に体から復活できた、モノ作りのメーカーなら信者くらい作れなくてどーすんだと。
ケータイのメーカーで信者がつくようなメーカーあるか？
せいぜいソニーかGショックのカシオくらいだろ。

794 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 23:44:19 ID:2j3bAVcR

だいたい今時点の携帯の話でiphoneが話題になるのは当たり前だろ、
縁もゆかりもないメーカーが殴りこんできていきなり２日で５０万台とか売っちゃうんだぞ、
その源泉のブランド力がどうやって作られたか、
結局はソフトだろ、
各々の好みは知らんが結果現実としてこうなってんのをちっとは直視しやがれっつのアホが。

795 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 23:49:58 ID:kUYmRPpV

>>794
ハードや使いやすさは日本がダントツだけど
ソフトがヘボ過ぎるってのはあるなぁ。
用意された物を使わずカスタマイズするような物好きは
利用者の何％いるのか？と言われればそれまでだが。

796 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 23:52:31 ID:XoVZZNhU

>>せいぜいソニーかGショックのカシオくらいだろ。
これはない。あっても君ぐらいの少数派。

797 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 23:52:46 ID:2j3bAVcR

任天堂の復活は「新しい”体験”の提供」だった。
ipodもiphoneもハードは何も新しくない（むしろ古い）けど、
いままでと違う体験、感触で特攻してる。

メーカーが置き去りにされ、「決める夏、AUの夏」とか訳わからんキャリア主導の携帯業界が腐るのは自明。
世界に出るなら任天堂が携帯出せ、まじで。

798 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 23:52:51 ID:o2m52Ueh

>>6
かなーーり亀だが、当初はKDDIも一時期W-CDMAで決定した。
当時の郵政省は、新デジタル方式は3社しか認めない方針で有った為、
クアルコムその他(モトローラ)が外圧で「オレ達も参入させろ」とゴネた
結果、いつもの通りにKDDI(既にIDOは吸収)がクアルコム陣営になびいた。
TACSもそうだったが被害者面したトヨタ系がそもそもの発端だよ。

799 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 23:59:34 ID:2j3bAVcR

>>795
iphoneはあくまでPC前提だから、今のケータイと使い勝手を同列には言えないんだけど、
機種変するなり一から使い方覚えなおしってのはどーなんだと。
あとなにあのアホみたいに分厚い取り説、あれ読む奴いるのか？
ほんとソフトが芋だからあんなことになると思われ。

>>796
本当は一つも無いと思ってるけどそれじゃあんまりだから適当に書いた、すまん。

800 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 00:19:33 ID:SDrgywUa

>>795
その日本の携帯のソフトも、
欧米のiPhone以外の携帯と比べればずいぶんマシ

801 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 00:23:44 ID:Ok6j0IpL

>>352
>イデオロギーに捕われている時点でビジネス適正は皆無だから、
>相手するだけ無駄
お前、偉そうなこと抜かすよな。
米国人や韓国人はナショナリズムやイデオロギーに捕われ過ぎ。
逆に日本人は、ハンチントンが書いているようにイデオロギーや
ナショナリズムを完全放棄してしまっている。
どちらもバランスを欠いていて問題。
マサチューセッツ辺りに留学した日本人は祖国の為に貢献しようとは考えない。
欧州人もアジア人も出身国にNIを持つのが当たり前。
日本人も、米・韓国人のような過剰なナショナリズムは禁物だが、
ある程度はナショナル・アイデンティティを持ってもいい。
因みに、イデオロギーに強固に捕われてる米国企業や韓国企業がデカイシェア
取ってるのはなぜかな？
リナックス、ノキアを生み出したフィンランドは、徴兵制がある国だと
付け加えておくな。
もう一つ付け加えると、米国人の大多数の男女は、
自国の為なら命を掛けて戦うと答える。
イラク戦争の賛否は兎も角、軍への志願者も多い。
米国の経済や技術力の強さと関係していると俺は考えている。

802 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 00:31:27 ID:Zk/LIQ3c

「日本の携帯」って一概に言えないでしょ。

カシオ・日立とか、ソニエリとか使ったあと、東芝とか使うと、あまりのクソっぷりに
驚く。
W52Tを使っているが、何度叩き付けそうになったか。実際、2、3回叩き付けたが。

自分はApple派だけど、カシオあたりの（キータッチ等含めた）操作性とUIのセンスだった
ら、iPhoneには十二分に対抗できると思うが。

803 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 00:38:21 ID:6s5Msb/n

黒船襲来のときの幕府を見るようでおまえら笑える。

804 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 00:40:59 ID:fwcWW3Gi

実際日本の携帯と海外の携帯をじっくり使い比べた奴がどれだけいるのかね。

805 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 00:46:32 ID:zsWL4N7U

>>804
ほい
スマートフォンなら十分使えます
日本語変換は日本製より賢いぐらい
安定度は日本製より劣ります。
たまに固まるｗ

806 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 00:47:29 ID:24ySEV5M

よく洗濯機や地デジTVの初心者向けのUIで、かえってわかりづらいのってあるな。

807 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 00:53:36 ID:7auS+Tc1

結局、ソニーに妙に敵対心とライバル心持ってるアップル信者だったか。

808 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 00:57:17 ID:fYW1ABIz

日本は携帯は無理してまで作らなくて良いよ
どこの国のどこの会社の携帯を売ろうが中身の電子部品が売れればそれでも受かるんだから

809 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 01:06:33 ID:+j+xxlHs

>>808 あまりいいたかないが、アプリケーションを自国企業が
つくっていないと、部品供給会社もやがて衰退していくよ。
まあ、圧倒的な技術力があって、独占しているなら別だが。
(クオルコムみたいに）

810 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 01:07:09 ID:24ySEV5M

>>808
精密なモノ作りに関しては優秀だからな＞日本
その点はクリエイティブだな。

811 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 01:08:45 ID:Zk/LIQ3c

>>807
>>802に対して言っているとすれば、よく読めよ。
iPhoneは短期的には商品的にもビジネス的にも何らの脅威ももたらさないと思うよ。
日本の利用形態から考えると、ソニエリやカシオあたりの「よく出来た」日本製の
方が遥かに商品として優れている。

より大きな問題としては、iTunes+iPhone的なモデルが世界的に普及して、MSや
Googleあたりも気の利いたプラットフォームを提供しだすということだと思うが。
さらにそのときには通信も802.16や802.20経由ってことになっていたら、もう目も
当てられんよ。
「日本」ということで考えるならば、そこに対してどうするか考えなきゃならない。

812 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 01:18:08 ID:Zk/LIQ3c

>>809
> まあ、圧倒的な技術力があって、独占しているなら別だが。
> (クオルコムみたいに）

それを目指さなきゃならないってことだろうね。
淘汰じゃなくて、得意分野を生かした戦略的再編を促すしかない気がする。
現状では、東芝や日立が最終製品を作る意義がわからない。
（日立の携帯は非常によく出来ているけどね）

813 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 01:19:31 ID:SDrgywUa

>>811
iPhoneが普及した場合Web側がiPhoneに特化したつくりになってくるから、
iPhoneと同様に使える拡大縮小インタフェースと解像度とフォントをサポートすることが
アプリ的には重要になってくるな。

日本の携帯の液晶解像度は800x480とかが主流になってきているが、
480x320に落とすことも検討したほうがいいかもな。
まあ、ちゃんとズームして表示できれば問題ないかもしれないが。
何気にこういうところも重要なんだよ。

814 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 01:20:18 ID:g36F/3+H

しかし今の国産携帯ってローエンドでも5万くらいするだろ、多分。
インセ規制入ったらどうやって売るんだ?

海外勢はノキアは日本を捨ててるから入ってこないかもしれないけど、
サムソンやモトローラは日本仕様の低価格機で攻勢をかけてくるだろうしね。

815 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 01:23:39 ID:pS1+cvnc

>>814
ソフトバングの奴だと1.5万ぐらいちゃう？

816 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 01:23:49 ID:GX5jP0bV

>>803
実は海外の方が冷めてたりするw
iPhone 発表後の反応をクーリエ・ジャパンという海外記事紹介雑誌て扱っていたが
音楽配信とか動画再生とかブラウザ接続は日本の携帯では当たり前になってる機能
なので、日本では話題にならないんじゃない ? というまとめだった。まぁ、機能的
にはその通りではあるよな。
実際、話題になってるのはタッチパネルや操作法という UI 部分だからなぁ。

817 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 01:27:20 ID:GX5jP0bV

>>813
質問だが、Opera ならもう国産携帯に搭載されてるでしょ　＞　フルブラウザ
Safari はそんなに Opera よりも凄いの ?

818 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 01:28:19 ID:6s5Msb/n

iPhoneがたいして売れないと思ってる時点で、ズレてる。
技術者の視野狭窄病に掛かってることを認識したほうがいい。
ウィンドウズが出たとき、GUIは駄目だ。コマンドラインのほうが操作が速いとか
さんざん言ってた奴と同じ。ようするにズレてる。

819 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 01:30:02 ID:SDrgywUa

>>817
OperaとかSafariの違いよりも解像度とフォントの違いのほうが大事。

820 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 01:30:50 ID:g36F/3+H

>>817
NOKIA機のブラウザとか一度使うとOperaなんてクソすぎて論外だぜ。
Safariはさらに上だと思ったね。

821 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 01:34:27 ID:YNoK5xjb

>>813
日本の携帯だって普及機はせいぜい横240だし、
とは言えバラバラだから
ちゃんとしたサイトは各解像度に合わせる仕組みが出来てる。
やたら解像度高い機種は、自分でズームしてるのもあるし。
iPhoneに合わせるなんて無意味。
iPhoneの解像度もいずれ変わるんだから。

822 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 01:38:23 ID:fwcWW3Gi

>>816
日本では良く分からないけどすごいらしいというくらいの認識の人が多そうだな

823 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 01:48:39 ID:2oL/rGPY

日本の携帯もついに、6万円とかいう高級なお値段になるのか。

いやだな

824 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 01:55:53 ID:6s5Msb/n

だって、その分は通信料金に含まれてんだから同じじゃん。
見た目の額面にだまされるのは猿だろ。

825 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 02:01:43 ID:YLAeaxV8

あれだな
多重債務抱えててローンも組めない数万円でさえ一括払い出来ないドキュソが
ケータイを持てなくなる時代が

　　　｡
　　　〉
　 ○ﾉ　ｲﾔｯﾎｫｫ！
　<ヽ |
　i!i/, |i!ii　ｶﾞﾀﾝ
￣￣￣￣

826 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 02:02:46 ID:Ne60dUW+

携帯料金が上がった分、通信料金がさがるもんかね？まずありえない。
ちょびっと下げてボーナスとか言ってるだけで、ごまかされる。
囲い込まれてぐつぐつ煮込まれて、ダシも出ネェ状態でEND

827 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 02:08:21 ID:24ySEV5M

トレンドは公衆無線LANに移るな。電話はただ繋がれば良い。

828 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 02:09:29 ID:8pzDyjg7

どうせ通信料は変わんないんだろ？
なら1円のままでいいじゃねえか

829 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 02:10:12 ID:qxuyUpCD

ドキュモは基本性能がダメダメ。
ブラウザ性能が、ウイルコムにさえ大幅に負けてる。
http://mpw.jp/browsertest/

830 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 02:11:56 ID:qxuyUpCD

◎ﾌﾞﾗｳｻﾞ性能ｽｺｱ統計

・DoCoMo/総合
├最高 127pts
├最低 13pts
├平均 75.3pts
└機種別＆ﾗﾝｷﾝｸﾞ

・KDDI/総合
├最高 213pts
├最低 12pts
├平均 113.8pts
└機種別＆ﾗﾝｷﾝｸﾞ

・SoftBank/総合
├最高 392pts
├最低 13pts
├平均 140.3pts
└機種別＆ﾗﾝｷﾝｸﾞ

・Willcom/総合
├最高 369pts
├最低 13pts
├平均 139.4pts
└機種別＆ﾗﾝｷﾝｸﾞ

831 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 02:24:17 ID:uk2zeQp8

正直、携帯端末だけは国内よりサムスンの方がマシだと思う

832 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 02:30:06 ID:iFsjvfQ5

>>825
その代わり、通話料も安くなるから同じ端末を長期間持ち続ける
だけだろ。
それに、報奨金がなくなっても、バカ安タイプの携帯はどのメーカーも
使い続けるだろうし。

833 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 02:57:47 ID:2oL/rGPY

>>824
今の方式だと残りの金額の回収におおよそ1年半～2年かかるといわれてるわけだ。

それよりも短い期間で変えれば、お得
それよりも長い期間を使えば、損

834 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 03:00:57 ID:agP2E258

メーカーに自由に競争させて淘汰させようっていうなら、
キャリアも自由に競争させれる土台にしろ！

なんだ、今のキャリアばっかり儲かる仕組みっていうのは？？？？？

835 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 03:02:37 ID:oVxseRCV

>>825
ぶっちゃげそれでいい
ガキでも誰でもが多機能携帯持つなんてガキの犯罪の温床にしかならん

それでもガキ目当ての犯罪防止云々言う輩はいるだろうから、
犯罪防止には、GPS単体の開発、防犯グッズの開発を別枠で行えば宜しい

836 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 03:53:35 ID:Zk/LIQ3c

実際、かなり複雑な問題なんだよな。

今の日本の携帯市場の高収益部分を支えているのは、消費者金融とパチンコのループ
の構造と同じく愚昧な人々が構成するマーケット。
上の方で「コンテンツ系では日本が云々」って言っている人がいたけど、こういう
マーケットが世界的に存在すると考える方が不自然。

あと、iPhoneに関しては、Apple自身が言っている通り、よくも悪くもシェア1%狙いの
商品だからね。
稼働台数か売上台数かにもよるけど、日本では40-100万台くらい?
日本に何世代目のものがどのタイミングで投入されるかにもよるけれど、初代iPodを
発売日に買った身としては、そこまでの台数が売れるとも到底思えない。
それまでには、Mac OS X搭載のWi-Fi iPodが投入されている可能性も高いだろうし。
ただ、世界的にそれ以外のエコシステムが回りだすことの方が脅威だろうね。

837 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 04:17:54 ID:MphhhS11

海外は今後GSMから一気に無線LAN方式に移行するような気がする。
そうなるとSkypeのようなPC生まれの技術が主流になり、携帯の価格破壊が進行する。
iPhoneはその予兆になりそうな感じだな。

838 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 04:28:17 ID:GX5jP0bV

>>836
マカーとしては、無線LAN 搭載の携帯 OSX 端末で十分だなw
正直、現状の電池能力考えると多機能携帯で音楽や動画再生、ネット接続を
やりすぎると、肝心な時に電話が使えなくなりそうで嫌なんだよね。

839 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 04:41:52 ID:wj2lHghg

>>97
大事なことを忘れている。
iPhoneは第二世代携帯だ。
ライバルに｢あいつは欲しいときに音楽をDL出来ない｣とCM打たれてる
ましてアプリ市場が大きい日本でApple専売になるようなことをキャリアが望むか?
あぁ、iPhoneにアプリは無いんだっけか。ｽﾏｿ

840 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 05:13:28 ID:WEidb33P

メーカーの人いる？

最近の９０３とかワンセグ搭載機種とかの場合ね、
マナーモードにしてる時のバイブが弱くて
スーツのポケットに入れてるとき全く振動が伝わらないよ！
端末が大きく（重たく）なったからかなー。
改良をお願いします！

マナーモードは周囲に迷惑を掛けないけど、本人には着信があったことを知らす機能じゃないの？
本人も気が付かない機能は要りません！
スーツなどややゆったり目のパンツのポケットでも振動が伝わる程度の振動テストを行ってから出荷して下さい。
よろしくお願いします。

841 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 05:18:39 ID:SDrgywUa

>>840
具体的な機種名を挙げてください。

842 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 05:27:32 ID:JlYmYrJ4

これは分かりきった末路だろう
ドコモが悪い

843 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 05:49:31 ID:WEidb33P

>>841
私が使っている携帯は
ドコモ　D904i　（音楽再生用）
ドコモ　SH903iTV　（日常・仕事の殆ど全てに利用）
ソフトバンク　705SH　　（会社支給）
　　　・・・以上の３機種です。

最も多く利用しているSH903ｉTVは特に振動が伝わらなくて本当に困っています。
長年シャープ製を愛用してきましたがこんなに不便さを感じたことは過去には無かったのに・・・。
なんだかんだ言っても、これからもシャープ製を購入すると思うけど、
出来れば次世代機種ではもう少し振動する様にして下さい。
（先日発売されたシャープの携帯に買い換えようかと迷ったんだけど、店頭の見本の携帯では振動具合が確かめることが出来ず購入を見送りました）

宜しくお願いします。

844 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 06:05:26 ID:69LruwDb

内容：
★あなたは、今の日本を絶対に『ひどい国』だ、と思いませんか？？
池田犬作・文鮮明傀儡政権である　痔眠・層化政権の国民生活破壊政治に、選挙でＮＯと突きつけよう　★
　　　＼∧国ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼民ノゝ∩ ＜　痔眠・層化政権と経団・連派遣会社・カスラック・社会保険庁に天誅を！　行くぞゴルァぁ！,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（

845 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 06:22:21 ID:nilwzsms

>>836
シェア1%って、実はとてつもない数字なんだよね
日本がいい例だけど、全機種を合わせて1%のシェアに達する携帯メーカーがどれだけあるか
世界シェア3位のサムスンさえ10%到達が怪しいし、しかも端末の7割弱はミッドレンジ以下の低価格製品

単一製品で何千万台も売ったのって、モトローラのRAZRとか、けっこう限られてるはず

846 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 06:29:33 ID:1n4k5ul/

もう日本で囲い込みやってたってしょうがないんだって。

847 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 06:45:33 ID:Ey9+tFcX

若者の過労死の上に成り立つ「ものづくり」は願い下げ。

自民党と経団連の活躍で製造業に対する心証がどんどん悪くなってるだろ。内需が壊れてきたし

末端の兵隊を使い潰しにする事で消耗戦を乗り切るのは、もう限界だろ。人が集まらなくなって見捨てられるぞ。

848 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 06:54:57 ID:3ypkXD+y

派遣奴隷戦力を逐次投入して、根性で低レベルな開発をやりきるのが日本型IT産業ですから。

849 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 06:59:38 ID:yHsQj7ut

だから自動車メーカーみたいにいかにはやく日本に見切りをつけて
グローバル化を進めるかだな。携帯電話何て日本以外でも作れるし
Made in Japanも生産拠点のグローバル化を進めた現在たいしてブランド力無い。
現地化を進めてるＴＯＹＯＴＡを見習え。

850 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 07:14:43 ID:VnSvN2lV

でも着メロだの着うただのワケわかんない機能求めたのはユーザーだよな

851 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 07:17:27 ID:6fVF0JCJ

>>850
最初に求めた訳じゃないよ。

852 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 07:24:18 ID:kfrzw7ss

>>844
選挙違反くさいが
自治労や労組や日教組が悪いと思うなら、民主だけには入れたくないがな。

853 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 07:26:18 ID:T71btUQ2

>>842
メーカーの自業自得。
初めから日本無視して世界で販売してれば良いだけ

854 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 07:35:36 ID:ZI2R+nOZ

>>836
ガキに携帯買い与えて、受信料を払っているのって、日本位やろ。

855 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 07:37:47 ID:jtbeyNsx

>>850
着メロだけは意味がある　ピピピピピって音だと
なるたびに電車内の全員が携帯をチェックしないといけない
逆に携帯でネット接続とか写メールはあんまり必要ないと思う

856 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 07:39:56 ID:qcSjJgFv

携帯webは勤務中に株取引をやれたりと便利なんだよ

857 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 07:41:41 ID:nilwzsms

>>855
あくまでオマケ機能だろ。見分けるのなら、正直バイブで十分

858 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 07:44:49 ID:uoK7NULq

>850
日本の「ユーザー」は何一つ求めない。
目の前にぶら下げられた物にじゃれつくだけ。

859 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 07:54:35 ID:SDrgywUa

> なんだかんだ言っても、これからもシャープ製を購入すると思うけど、
> 出来れば次世代機種ではもう少し振動する様にして下さい。

じゃあ振動するようにしなくても買ってくれるんだね。
今度からは店頭で確認してから買ってね。

860 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 08:01:15 ID:RyIRyJ+s

>>830
DoCoMoとSoftBankは同じブラウザなのになんで性能違うの？

861 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 08:43:13 ID:IuAwyJsM

台湾製のスマートフォン、X01HTを使ってる。
めちゃくちゃ良い。
日本製使って着うたとかやってる連中が馬鹿に見える。

862 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 09:03:21 ID:Jmblo3jK

>>855
その前に電車内で鳴らすなとｗ

863 ：個人情報は切らしておりまして：2007/07/17(火) 09:08:15 ID:vCZFYaN+

地震で「護送船団」が崩壊したのか？？？

864 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 09:28:54 ID:Dw05fD50

不謹慎

865 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 09:36:04 ID:d77DQc+2

>>855
アホか、電車内はマナーモードにしろよ

866 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 10:10:37 ID:TN5uKZH8

>>855
学生さんですか？ｗ

867 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 11:17:09 ID:ghDQbMYA

通信方式の差なんてプロトコル関係のチップ１つ入れ替えれば何とかなるだろ。

半年もあれば世界標準端末ぐらい作れるんじゃね？

868 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 11:41:27 ID:ZfJPGyFK

GSMになってれば、今頃Treo使ってたのに。

869 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 13:10:24 ID:fwcWW3Gi

>>860
サムスンのが飛びぬけてるだけで他は変わらない

870 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 13:37:05 ID:g5goXBmF

>>94
確かNOKIAが作ってるはず。

871 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 14:40:51 ID:zQqNJ8mx

>867
QUALCOMMに莫大な特許料支払った上でな。

872 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 14:53:52 ID:JZn0wM9Q

>>867
差分は通信方式だけじゃないから大変なんだよ。
imodeブラウザ→WAP
imodeメール→MMS
これだけのインフラと端末を変更するだけで何年かかるやら。

「通話だけできます」だと今すぐできるだろうが、
そんな簡単ケータイみたいな端末誰が買う？

873 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 15:34:21 ID:Z+hIkfdO

ソフトバンクも即座に対応できるのはメールだけか。

874 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 15:54:23 ID:Dw05fD50

サイトは、どれでも見れるだろ。
問題は、課金やダウンロード部分。

875 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 16:08:43 ID:qE/0lnoa

開発や生産者の給料下げてコスト競争力が復活するだろう。
それで日本で携帯が売れなくなっても世界で売りまくりすれば良い。自動車みたいに。

876 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 16:22:02 ID:C9nf8tzq

>>871
それはどうせ今でもかわらん気が
au はもちろん SBM も Qualcomm プラットフォームのが増えてるし

877 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 17:08:06 ID:KCzv7sn7

>>802
カシオの優秀さについちゃ同意。
今俺が使ってるカシオ端末の操作/レスポンス周りの優秀さを踏まえて
iPhoneの動画見ると、アレが日本携帯全滅させるなんて物言いはどうも…
少なくとも混んだ電車で片手で日本語オペレーションに向いてるとはとてもじゃないが思えないし。

878 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 17:52:35 ID:T71btUQ2

>>877
カシオ日立の最新の機種使ってるがレスポンス悪いしUIは並だぞｗ

879 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 18:06:59 ID:C9nf8tzq

レスポンスは悪化してるね
UI は悪くはないと思う

880 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 18:22:13 ID:Jmblo3jK

>>877
＞混んだ電車で片手で

こんなローカル仕様を考慮し続けないとダメなら世界で受ける機種なんか永遠に作れんぉ

881 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 18:32:19 ID:qnl4Dh6M

日本のマスコミは日本のメーカーが崩壊するのを楽しみにする陰険で反日

882 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 18:34:22 ID:s0WPgWMW

携帯はメーカーじゃないだろ

883 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 18:38:07 ID:fwcWW3Gi

イミフ

884 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 18:58:15 ID:fYW1ABIz

日本ではハードやソフトが良くても意味がない
宣伝、イメージが全てだからね

885 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 19:01:23 ID:Y3wLR7YU

たしかに>843はどこの風俗嬢かな

886 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 21:00:47 ID:rImVfv97

あれほど端末と回線を分離しろと

887 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 21:12:28 ID:Y3wLR7YU

そもそもキヤノンが参入したらサムスンなんぞいつでもやれるたろが

888 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 21:20:19 ID:zsWL4N7U

じゃあキャノンで１億台ぐらい頼む
これでもシェア5％だわ

889 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 21:28:19 ID:Y3wLR7YU

ケチな御手洗がやる筈がないが

890 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 22:29:37 ID:hlxIKyty

こんなことしたって国際競争力なんて付かないよ

仮に基本機能以外を削ぎ落とし、
プラットフォームはどこのメーカーでも同じように共通化して
部品もソフトウェアも海外生産にしてコストカットとかやって
無理やりにシェア取ったところで何の意味があるの？

作るほうも道楽、使うほうも道楽で別にいいじゃないか

891 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 23:00:10 ID:al5khy9F

>>890
＞無理やりにシェア取ったところで何の意味があるの？

まぁ少なくともそれで救われるＩＴドカタは数知れずじゃ内科？

892 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 23:02:38 ID:UjiYzSh2

新規契約で5000円以下の携帯の本来の価格が実は64800円だったのを知って驚いた

893 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 23:04:22 ID:jtbeyNsx

>>892
その差額6万円を3ヶ月しないうちに支払ってしまう人もいるんだから
安いなどとは口が裂けてもいえない

894 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/18(水) 00:15:55 ID:tDgcDf5n

>>890
確かに無理に国際化すると自滅の可能性が高いからな。
SWの競争力なんてないし、
携帯やってるＩＴドカはつぶしが利かないし、
特殊な部品を除けば中韓でも作れる程度の製品。

国内だけ考えれば、現状維持が一番無難。
これだけの規模の業界が一気に壊滅状態になれば影響が大きすぎる。
販売奨励金は良くないが、徐々に見直して行けばいい。

895 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/18(水) 00:28:40 ID:U9iteJYV

> 891
> ＞無理やりにシェア取ったところで何の意味があるの？
> まぁ少なくともそれで救われるＩＴドカタは数知れずじゃ内科？

あんた何か勘違いしてるよ。

低いスキルしかもってなくて不良債権を量産してしまうダメ技術者を
無理やりにでも携帯業界に封じ込めておかないと、
あいつらが職にあぶれてほかの業界に進出してくると大変なことになるぞ。

おそらく、次はデジタルTV/レコーダーが標的になる。
デジタルTVもレコーダーも日本独自の作りこみが必要なモノだしな。
携帯の国際競争力が低下したとか言われていたのは
販売奨励金とは全く関係なかったということが
今後明らかになっていくだろう。

896 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/18(水) 00:37:17 ID:EBXek/MQ

携帯電話の進歩なんて必要ない
携帯電話のせいで若いやつらが他に金使わなくなった（使えなくなった）だろう
携帯電話が10代のやつらや学生から金吸い上げすぎ
携帯電話業界なんて滅んだ方が日本のためだろ

897 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/18(水) 01:03:34 ID:Mi0bZERS

>>895
だめな奴はとっとと退場してほしい事には同意だが、そんなの雇わなければ
ええ話やん。そういう奴を雇わざる得ないという業界は、所詮それまでちゃう？
携帯のように。

898 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/18(水) 01:14:23 ID:tDgcDf5n

派遣を使ってる業界なら紛れ込んでくるよ
数打てば当たるって考え方だし、
カスでもダメ出しくらうまで半年ぐらいは稼げるし、
受け入れ側も選考能力無いからえり好みしてられないし

899 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/18(水) 01:24:28 ID:Mi0bZERS

>>895
>
>おそらく、次はデジタルTV/レコーダーが標的になる。
>デジタルTVもレコーダーも日本独自の作りこみが必要なモノだしな。
言うか、その業界も既に入っているよ。会社にもよるが。偽装請負系の
ソフトハウス。デジタル家電のアプリ層開発にはだいたい入っていると
考えてよい。UI仕様はプロパーが考えているけど。

900 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/18(水) 02:46:02 ID:LyFKi0hW

そらキヤノンがテレビ販売始めると販売奨励金から、一緒にプリンターも売るわな

901 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/18(水) 08:08:59 ID:U9iteJYV

>>897
雇うとかじゃなくて>>891がそんなダメ連中を救うような発言をしていたから反論しただけ。

>>899
すでに入ってるけど携帯に入ってるやつらのダメ度合いに比べるとまだマシなんだろう?

902 ：891：2007/07/18(水) 10:03:35 ID:z+Nr178L

いや、俺が言いたいのはインセ廃止の流れで必要以上の端末開発ペースが緩和し
余計な機能開発の負担やデスマーチが減るんじゃないの？ってこと。
単にゾンビ状態の技術者がいなくなるってだけじゃなくてその余裕が
バグ件数の低減や通話品質や電波の掴み性能の向上にもつながるんじゃないの？
って話であって、なんでダメ開発者の話になるのかサッパリわからん。

903 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/18(水) 10:05:35 ID:x2vdS6rs

なんか勘違いが多いが、テレビデジタル化予算と携帯の投資額ではドコモのタワー見れば分かるように比較に成らないが

904 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/18(水) 10:25:05 ID:8bqdc2Dv

デスマーチは減らないよ
機能が減ったらその分人員が減らされるだけだ

905 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/18(水) 10:40:26 ID:x2vdS6rs

ドコモに至ってはこずかいで衛星打ち上げとかだから比較にならんし

906 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/18(水) 11:14:31 ID:geLM+QRB

>880
やりにくい場所でもできるってのは、自分のいざという時だけじゃなくて
身体障害者やお年寄りが使っても使いやすいって事に繋がるよ。

907 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/18(水) 12:15:47 ID:z+Nr178L

まあいいことはあっても悪いことはないわな>ワンハンドオペレーションが容易

908 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/18(水) 12:23:00 ID:QKarqGoB

iPhoneほど片手操作が容易な端末ってないと思うんだけどな。
文字入力のときのことだったら、ソフトでどうにでもなるし、
そういうことまで考えて、ああいう仕様になってるんだと思う。

片手かどうかは別にすると、日本語入力はこんな感じにして欲しい。

なたさかあ
わらやまは

なたさか[あ]
おえういあ

全部の文字（ひらがな）がツータッチになるが、テンキー方式より
ずっと効率的だと思う。

909 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/18(水) 12:32:42 ID:YM3aKfoV

>>891
ITドカタ救う必要ないだろ

910 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/18(水) 12:35:19 ID:YM3aKfoV

>>896
それだけ価値のないもんだって事

911 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/18(水) 12:40:23 ID:YM3aKfoV

>>879
だからUIは並

912 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/18(水) 14:03:08 ID:0Fgb7N1C

ソニーエリクソンとその他日本企業連合

生き残るのはこれだけでいいや
どうせ似たようなもんだ

913 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/18(水) 14:09:46 ID:H3NSfq6k

>>902
デスマやりがちな所は、どんな楽な状況になってもデスマ減らなさそうな気がするが

914 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/18(水) 14:40:25 ID:b67sV6vp

>>902
インセ禁止→開発費激減→より少ない人員でのデスマ加速

ってことがわからん？

915 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/18(水) 14:58:31 ID:QKarqGoB

908だけど、横に並べるのは、やっぱり左からの方が自然かな。

あかさたな
はまやらわ

まみむめも
は[ま]やらわ

こういうキー配列は、アルファベットと違って五十音表がある文化の
特権だと思うんだけどな。もちろんiPhoneのようなソフトウェアキー
でないと実現できないけど。
一行五文字ならキーを押し間違える心配もない。

916 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/18(水) 15:13:02 ID:H3NSfq6k

>>915
それなんてポケベル入力

俺はT9使ってるが、学習進めば最強よ
それまでは拷問だけどｗｗｗ

917 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/18(水) 16:03:31 ID:R/9NSHfD

>908
ソフトウェアで何とかなるなら、iPhoneである意味も全くないが、
その入力方法はずいぶん昔から携帯電話には搭載されている。
日本電気の以外であるかは知らんが。

918 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/18(水) 20:06:49 ID:1I4Ox9Ym

>>917 Motorolaのドコモ版M702iSの原型のMOTORAZAR V3にはT9入力機能が
付いてたのにドコモが削りやがったんだよ。ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

元Nユーザとしては、かな方式なんかではメールを打つ気になんかなんねーよ。

それでもいまんとこRAZRを替える気は無いケドな。

919 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/19(木) 00:23:48 ID:xLufcLx2

>>917
>ソフトウェアで何とかなるなら、iPhoneである意味も全くないが、
液晶キーボードだと表示を簡単に変えられるよ。
物理的な独立キーボードよりは。

>その入力方法はずいぶん昔から携帯電話には搭載されている。
そうなんだ。知らなかった。

920 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/19(木) 00:35:17 ID:xLufcLx2

T9という方式は、>>908 >>915と全く違うようだけど
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0503/28/news075.html

良く聞くポケベル入力というのは>>908みたいなの？

でも、iPhoneでやれば表示も変わるから間違えたり不安になったりする余地がなくて、
かなり普及すると思うんだけどな。
濁点や小文字が問題だけど、三段目に濁点や小文字にするキーを付ければ問題
なさそうだし。

921 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/19(木) 02:44:06 ID:EUtiG4GF

>>920
ドコモのPanasonic端末のポケベル入力の場合
「あかさたな」はキーに表示されている
一回目のキーを押したら2個目にどれを押すかの一覧は画面にでる。

小文字にするキーと、濁点は決まっている。

君はポケベル入力を再発明しただけだし、ポケベル入力だったら
タッチパネルより物理的なキーのほうがおそらく高速に入力できる。

922 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/19(木) 02:49:19 ID:xLufcLx2

>>921
ポケベル入力はそういうものだったのか。
どうやら完全に同じものを発明してしまったらしい。

パナの端末は画面に出るといっても、そのキーに表示されないんじゃないの？
iPhoneみたいな液晶で、キーの表示自体が変われば、知らなくても
誰でも何の抵抗もなく使えるね。
ポケベル入力は知ろうとも思わなかったけど。

923 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/19(木) 08:29:55 ID:aOVuJvpx

シャープだかのローマ字入力方式みたいだな。
AIUEO KSTNHMYRWと濁点半濁点のボタンで、１５個だけ。

924 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/19(木) 10:02:39 ID:DSEd8dYA

つか、確実なクリック感のあるキー入力とタッチパネルでは
なんだかんだでスムーズさが雲泥の差だよ。
他のタッチパネル機器で文章打ったことのある人ならわかるだろうけど。

925 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/19(木) 10:34:41 ID:xLufcLx2

>>924
そうだろうけど、テンキーで入力するよりはiPhoneのキーボードの方が早く入力できると思うよ。
米国の購入者はそれで普通に入力できてるらしいし、日本人が特別指が大きかったり、
不器用だったりするとは思えない。

926 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/19(木) 11:02:46 ID:p7EB/ygg

>>925

自分はPowerBook 100からの筋金入りのMacユーザだけど、それは断じてないと思う。
そもそも、T9やポケベル入力のような比較対象を知らない時点で批評するのはおかしい。

そもそも論として、iPhoneはPC（Mac）の所有を前提とする端末。
「長文のメールが必要であれば、PCで打てばいいじゃん」という設計思想。
コピー&ペーストを実装していない点にもその辺りはうかがえる。

翻って、日本の携帯電話は少なくない人間にとって、プライマルな情報端末。
そこで洗練されてきたUIと比較すること自体が無茶かと。

ただし、Mac OS Xというテキスト処理系含め高機能なAPIを持つOS上でどのような
アプリケーションが開発されるかという点で期待が持てるのも確か。
ただ、それは出てきてから語るのがフェアかと。

927 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/19(木) 11:14:47 ID:xLufcLx2

>>926
>自分はPowerBook 100からの筋金入りのMacユーザだけど、それは断じてないと思う。
日本人は不器用だと？

928 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/19(木) 13:23:56 ID:zSPzwvkh

>>743
遅レスだが、AuでCASIOのMySyncSuite使ってるよ
W31CAはクレードルにUSB端子来てたから、充電と同時にシンクロできた。

W51Hでも同じようにクレードルに来てるUSB端子使ってシンクロできる。

929 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/19(木) 13:36:30 ID:+aUaNE+/

>>925
>>927
むしろケータイの入力に過適応してしまった日本人が多いんだろう
仮名漢字変換を挟まざるをえない上に PC 上のかな入力ですら母音以外は一文字 2 ストローク以上入力の日本の事情を
アルファベット + スペルチェッカで打ててますなあちらと同列には見なせない

930 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/19(木) 13:38:05 ID:1mdeoZT7

ドコモの反撃ってこれなのね

931 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/19(木) 13:43:57 ID:zm3RKA7c

>>927

論理的に議論できない人間がiPhoneを語るのはやめてくれないかな。
もしかして、ほめ殺し？

iPhoneのテキスト入力が（アメリカ人や日本人に）それなりに使えるということは、
それが日本の携帯電話のテキスト入力と「比較して」優れているということの根拠には
全くならない。

多分、また的外れな回答が返ってくると思うが、一応、具体的に指摘しておく。

ただし、繰り返しになるが、ブレイクスルーになるソフトが追加される可能性がある
ことは否定できない。が、それはそれで登場したときに語るべき。

932 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/19(木) 13:49:53 ID:9KKD0d9N

だいたいこの手の楽をして、あぶく銭で稼ごうと考えてる連中って
ロクな奴らがいないな。

933 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/19(木) 15:21:44 ID:EY7Gy6IX

iPhoneみたいに普通にwebが動くのを見せられると、
i-modeって、ISDNなのね。ADSLの前に一儲け。

934 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/19(木) 19:59:46 ID:mvEhYmSm

ウィルコムってどうだ？
ＳＢから乗り換えようって思ってるんだが・・

935 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/19(木) 21:08:40 ID:xLufcLx2

>>931
>iPhoneのテキスト入力が（アメリカ人や日本人に）それなりに使えるということは、
>それが日本の携帯電話のテキスト入力と「比較して」優れているということの根拠には
>全くならない。
QWERTYキーボードよりテンキーの方がいいと？

936 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/19(木) 21:23:44 ID:zm3RKA7c

>>935

予想通り、論点ずらしだなw
iPhoneがフルピッチかつ物理的なキーボードを備えているのであれば、QWERTY対テンキー
の比較は有意だが、そうじゃないだろう。

以下は余談だが。
なんで、Appleがサブノートを出さないか知っている？
キーピッチの狭いキーボードをインタフェースのガイドラインで認めていないんだよ。
さらにキーストロークにも極めて強いこだわりがある。
このことは中途半端なQWERTYキーボードは使いものにならないということをApple自身が
認めていることを示唆している。しかも、iPhoneはタッチパネル。
その条件で日本の携帯電話より無条件に優れているとはとても言えないと思うが。

937 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/19(木) 21:28:07 ID:xLufcLx2

>>936
http://www.apple.com/iphone/usingiphone/keyboard.html

938 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/19(木) 21:33:54 ID:Xt7Pyb7w

ご自由にどうぞ

939 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/19(木) 22:41:31 ID:G85c9+L4

>>937
オイオイ、オレは>>877だが、この流れのそもそもの起点（>>908あたり）は片手での
操作性云々というハナシではなかったか？
つか、その画像見ただけでも、「全く新しい楽しげな何か」にはなれたとしても
「今使ってる携帯をリプレースできる代物」にはなり得ないと思うぞ。
もう電車の中とかで片手操作、親指一本での入力スタイル、っていうのは
日本人の携帯電話の使い方としてあまりに浸透され、それに合わせた操作体系も
洗練されてきた、って流れだろ。

940 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/20(金) 00:57:02 ID:+G7sqSJ3

片手操作メール打ちなんて、ソフトでどうにでもなるだろ