【家計】経済格差が教育格差に…過熱する中学受験 [07/07/14]

「無理をしたかも」。東京都内の会社員の夫（４６）とパートタイマーの妻（４１）は、
長女の受験を振り返ってかかった費用にそう感想を漏らした。
長女は今春、私立の中高一貫校に進んだ。下に長男がいる四人家族、賃貸マンション暮らしで、
世帯収入は約八百万円だ。

長女は小学校の成績がよく、母親は中高一貫校に進ませたいという期待があり、
五年生から塾に週二日通わせ始めた。
ところが、塾の模擬試験では予想よりずっと偏差値が低く、
塾講師に「塾に来るのが遅すぎた、受験勉強に慣れていない」などと言われた。
母親は学校説明会にも十校ほど参加し、「現実の厳しさ、自分の甘さを思い知った」と語る。

塾をもう一つ増やした。平日も土日も塾通い。学校から帰ると、軽食を持たせ塾に送り出し、
夜九時に迎えに。家族そろっての夕食の時間は消えていった。

塾代は月五万円余。夏休み、冬休み講習にそれぞれ約十五万円。家計は赤字が続いた。
マイホーム取得のためコツコツためてきた貯蓄を充てざるを得なくなってきた。
教育費かマイホームか。長女に「私立に行きたい」と強く訴えられ、夫婦で話し合い、
しばらくはマイホームをあきらめることにしたという。

長女は四校併願で第二志望に合格した。父親は合格の報に「あの厳しい日々が終わると思い、
合格のうれしさよりも、とにかくホッとした」。


川崎市に住む会社員男性（４３）は、人気のある私立の中高一貫校を経て、有名私大に。
就職も希望通りで昨年の収入は約千三百万円だった。妻と子ども二人。長男も父親の母校めざし、
五年生から大手の受験塾に行き始めた。塾は基本の授業に加え、「合格した子はこんな授業も受けていた」と、
いろいろな特別授業を勧めてきた。勧められるまま受講数を増やし続け、六年生の後半には、
塾代が月十万円を超えていたという。

塾からみれば上位校に合格させ、実績をつくりたい。
だが、塾のいいなりに受講させると費用はかさむことになる。この塾はさらに受講増を勧めてきた。
費用は支払えない額ではなかったが、会社員は自身の受験体験から本当に必要なのかどうか、
疑問を感じた。結局「この授業は受けないほうがよい」などアドバイスし合格を勝ち取った。


文部科学省の「子どもの学習費調査（二〇〇四年度）」では、学習塾通いは小三で約四割、
小六で六割近い。全児童の２・２％の世帯が年五十万円以上支出し、関係者によると、
この群が中学受験の主力だという。私立は進学後にも費用がかかる。
中学一年時にかかる一年間の学校教育費は公立が十八万九百七十二円、
私立がほぼ七倍の百二十六万八千七百四十七円。
私立には教材費、制服代、通学費などに加え、入学金、授業料が含まれる。

中学受験に詳しい森上教育研究所の森上展安代表は「ある大手塾では小四から小六の三年間で、
最低二百三十万円といわれている。入学後の費用も考えると、最低でも世帯に年収八百万円がないと、
大手学習塾→私立の中高一貫校→有名大学という道を、苦労なく歩ませるのは難しい」
と経済格差が教育格差につながるとの見方を示す。

さらに「最近は祖父母による支援も目立つ。団塊の世代には退職金の一部を
孫の教育費にと考える人がいるだろう。もちろん学習塾、私立だけが人生の道ではないが」と話す。

ソース
http://www.chunichi.co.jp/article/living/life/CK2007071402032314.html

2

http://www.youtube.com/watch?v=MXabKwWv8n0

可処分所得に対する、教育費の増大は、

他の産業に回るべき費用を吸い上げる。

故に、不況が発生する。政府は、教育に金がかからないようにし、

可処分所得が、他の消費に振り向けられるようにするべきだと思う。

塾になんか行かなくても君が代だけ歌えればいいんだお

>>4
その為には公教育の質の劇的な向上が不可欠なのだが、
何故か長年にわたってゆとり教育を推進してきた文部省

東大生の親の年収平均は1000万円
確かに金を教育に使える金持ちが有利だろうな。

時給１０００円じゃ子供の鉛筆も買えないお

俺塾いった事ないから解らんなあ
自分で勉強すれば十分だろ

これはやばいだろ…。
今金持ってるやつだけ未来形で永遠に格差が続く可能性が高い。
そして庶民から金がなくなり、無限ループに入る…。

>>7
俺はその調査結果に『鶏が先か卵が先か』と同じ疑問を感じる。
つまり、『教育に有り余るお金を注ぎ込めるから東大までいける』のか、
『金持ちになれるほどの才覚を持っている人間の子供だから東大までいけるのか』

東海地方では私立は上位校と下位校に分かれているし、
上位校出身＝ボンボンのイメージでしか見られないな。
下位校出身だと公立落ちの負け組扱いされるのは必至。
それに地域社会での評価も変わるし。

東海地方で生きて行こうとすれば公立に行くのが無難
というイメージが強い。しかも縁談にも上位校（旭丘、
明和、岐阜、岡崎、時習館など）だと有利に話が進む。

そして知識格差に繋がる...

格差なんてねーよ
本人の能力の問題
塾行って総計程度じゃ馬鹿だよ

昭和４０年代には、東京でも公立中学、公立高校から東大その他一流大学と言う、
進学コースが基本だった。　私立の中高一貫校は、金持ちの馬鹿息子、馬鹿娘の学校だった。

これが変わったのは、公立一流校への進学競争が過酷だと言って、学校間の格差をなくす為に、
学校群制度などと言う、馬鹿馬鹿しい制度を作り、生徒を成績に関係なく、無理やり適当に高校に振り分けるようになってからだ。

こうして公立一流校は無くなり、どうしても子供を一流大学に進学させたい親は、私立高校に進学させるようになった。
そして私立高校に入り易い私立中学に進学させた。

こうなっては、経済的に余裕の無い家庭に生まれた子は、致命的なハンディキャップを背負う事になる。

この学校群制度こそは、安易な平等主義が、最悪の不平等を産んだ例だ。
この時に「１５の春を泣かせるな」と喚いた親と教師は、悪魔そのものだ。

高学歴じゃないとgoogleに応募できないよ

塾なんざまったく行かなかったけど旧帝には入れたよ
でも塾行ってたとしても東大に入れた自信はない

>>10

北朝鮮が、超能力主義の国であったことに、気づくのはその頃だろうな。

貧乏家庭は無理すんなよ
みんなが中学受験して大卒なってリーマンなったらバランスが崩れるだろ
マスコミは格差とか煽ってねーで、農業＆製造業がすげーぞキャンペーンでもやれ

>>15
愛知の場合だと、学校群制度は存在しない代わりに高校の新設で対応したな。

ちなみに学校群制度は朝日の記者が東京都の某教育長に吹き込ませて成立させたようなもの。
言わずと知れた話だが。

みんな美しい国から逃げたいのだな

俺は埼玉の入間にいたんだが、友人は普通に川越高校に行って、東大に行った。
そいつは別に塾に行ったりしていなかったし、取り立ててガリ勉でもなかった。
確かに公立の中学って荒れたりするけど、真面目な奴はちゃんとしてれば良いんじゃないのかな？(^o^)？

今はかつての名門、都立三田高も偏差値５０台で入れるからなあ。
http://www.seisekiup-plan.com/jyuken/jyuken_t/hensati/top.html

東大の試験問題より早慶の入試問題の方がマニアックと思うが、気のせいか？
確かに東大の問題は良問多し。

ガリ勉系は会社では使えない

中学受験をするやつは非国民とすればいいだろ

公立中学に行った方がいいと思う
地獄を体験し、DQNを避けるという人生の目標を持つことができる
それが固く生きることに繋がるからだ

温室で育った奴は就職や結婚など、人生の重要な場面でも安易に行動する傾向がある

>>25
学歴がなきゃ勝ち組一流会社には入れない

●衝撃　これが在日特権だぁー　在日韓国人朝鮮人は、国からの生活保護１７万＋住宅費だぞ！　年金問題どころじゃねえぞ！　
この問題をなぜテレビとマスコミは、取り上げない？　政治家は、何やってんだぁ？　俺たちの税金が在日に食われている。　まじ在日ども殺してぇー　●
↓
http://vista.chew.jp/img/vi8441379310.jpg

貧困の連鎖だな。

中流→ニート→DQN→DQN→DQN・・・

金をかければ、報われると思っている馬鹿

革命が起きるぞ

入ったところで周りが迷惑
仕事覚えるのが遅いしトロイ
塾でもいって仕事教えてもらえ

少子化にも繋がる話だねー。
教育に関する費用で此処まで異様に出費が多いと
「大学の学費も捻出できないので、やっぱ子供は作らないようにしよう」
となってる家が多いと思う。

公立学校でもっと深く学べるようにするのが文部省の仕事の一部だろうに。。
私立学校が潰れようが、いずれは少子化から淘汰される。
この先、もっと学校が余るだろうが中国人でも召喚するつもりか？

大学まで給食費だけでおｋぐらいにしれ。
才能のある者は国が伸ばしてあげないと。
そして囲わないと。
他国に呑まれて再び三等国入りだお。

>>27
公立なら、わかりやすいDQNというものは実は人が良いということを実感する。
私立なら、人間の腹黒さをイヤというほど味わい、選民主義へ陥る。

>>31
投資もせずにリターンが得られるわけないだろ

週三、四日の授業に週末テストってのは普通のカリキュラムじゃね？
野球とかだってだってやってる奴はそれくらいやってるだろ

まあ大抵はクズ案件な訳だが

子供のお受験戦争に巻き込まれたくないってのも
子供を作らない数多くの理由の１つ。

親が教えれば解決
高卒なら一緒にセンター試験を受ければいい
受験勉強なんか反復でいける　
時間さえあれば誰でも出来る問題なわけだし
知恵遅れ除く

いまは子供が一番の贅沢品なんだよ。

格差じゃねーだろ
贅沢なだけだよ

この国の場合、金が無くても勉強は出来る。
子供の物を覚える能力はほぼ一緒だから、あとは学習効率次第なんだけどな。
経済を知らない人が、世間の風に流されて無駄に投資してるようなもんだ。

>>43
大学受験のときはそれなりテキスト代や模試のお金かかるよ
親がＤＱＮだったら情報収集から自分でやらんといかんし
小学校のときからコツコツ
教科書と学校の授業をしっかりやればいいのかもしれないけど、
それに気づくのは受験が終わってからで
たいてい部活やったり音楽やったり女と遊んだりして中学高校すごすから
高校二年からじゃ取り戻せない　ブサイクで才能のないやつなら
大学デビューでリベンジすべく早くから自主的に勉強してるかもしれんが
スーフリみたいな連中のように

公立学校の教師が性犯罪者ばっかし＋公立学校が荒れすぎ。そんな状況では親の受験志向は強まるわな。

●衝撃　女子アナ　内田恭子とズームイン西尾アナウンサー
http://vista.chew.jp/img/vi8441714749.jpg

塾が特別な内容をやってるわけじゃ、無いんだよな。
実際、大学入試問題は大昔から大して傾向も変わらず
ほとんど同じ傾向で、しかも難易度は下がってる。

公立が昔、普通にやってた教育内容が、現在はほぼ廃止になって
それを塾が高い月謝で、代わりに行うようになってるだけ。

すごく単純な話。

中学入試って、半分は持って生まれた才能で決まるからさ。
どんなにテクニックを詰め込んでも早々に越えられない壁にブチ当たる。

私立の中高一貫校から駅弁大学に来ている親不孝者を見ると、
人生の無常を感じる・・・・

中高一貫のトップレベルの学校に行くには賛成。
でもいくら塾へ行っても元がバカだと無理だよ。
賢い子が進学塾へ行ってなんとかなる。

公立中学や公立高校の英語教師なんて、TOEIC500点台がごろごろいるんだよ。
そんな先生に英語教わって、身につくと思う？
そりゃ金持ってる親は私立に通わせるよ。
こうして格差はどんどん広がっていくんだよ。

また、頭の悪いレスばかり。。。

大学受験自体が、難問奇問が少ないんだから意味無いよ
特に数学・物理は簡単

ガッコのドリルだけで駅弁ぐらいなら受かるだろ

公立対私立で10：1くらいに私立校の数減らせよ。
特権階級出身の官僚は金の無い貧乏人を振るい落としたくてしょうがないんだろ。
公立のレベル落として塾や私立行かせて教育産業を肥やす文部官僚は腹を切って死ね。

駅弁なんて行ったら人生終わりだ
一生DQNに囲まれて暮らすことになる

世の中の9割以上は>>56のいうDQNなんだけど・・・・・

学歴社会が永遠に続くことを期待してる人が多すぎるんだな。

小学生のときから塾通いで私立大にしか行けないなんて・・・
そこまで投資して東大に入れないってどんな馬鹿だよ。

それで大学中退か就職できなくてニート
学費に金かけても人間中途半端なら
金をドブに捨ててるのと同じ

厨学受験？

中学受験してわざわざマーチ・閑閑同立に行くようなアホもいるからなｗ

それなら地元の国立でも行ってろと思うｗ

>>59
>小学生のときから塾通い

補習塾と思われｗ

てかこんなの太古の昔から続いてることじゃないかと。
何でこういまさら格差格差いうかね。

うちの親は農家出の7人兄弟の6番目。
高校行く金なんてないから中卒で丁稚奉公並みの仕事に。

それでも自営起こして社長だが。

60年安保の学生紛争を見て「金持ちの暇人どもめ」と罵っていたそうだが。

これからの時代だと、放送大学卒業でもそれなりのところに就職できる
と思う。いまどき、大企業でもいつ傾くかわからん。

やっぱり、ある程度は教育に金かけたいなあ･･･。そう考えると、
子供は二人までかな･･･。幼稚園からお受験ってのは無理だけど、
少なくとも中学からはいいとこにやりたい。体壊さないように気を
つけんと。

>>64
＞60年安保の学生紛争を見て「金持ちの暇人どもめ」と罵っていたそうだが。

万国共通かもね。
同時多発テロのモハメド・アタも、裕福な家の生まれでインテリの部類だったらしい。

公立がしょっぱくなったのが問題だろうね
私立に行けない奴救済のためにも、ゴミ親、児童は切り捨てるべき

>>58
そこまでいうと資本主義が続くとも限らないし、
民主制度も続くとは限らないけどな。
お金という概念がなくなるかもしれないし。

「経済」「教育」両方ある意味あやふやなもの
なんだから結びついていてもいいんじゃないの。

馬鹿親、糞餓鬼、駄目教師

馬鹿親＝DQN

糞餓鬼＝DQNの子供

糞教師＝日教組

こいつらいなくなったら平和だなｗ

・塾行ったことない
・小中高田舎の公立
・現役東大理�V

の俺から言わせてもらうと、勉強は学校の授業だけで十分。
勉強やる子は、塾など行かせなくても自然とやる。
勉強しない子には別のことをやらせればいいだけ。

中学受験してガリ勉して東大かよｗ
人生もったいねー
それで官僚になってから遊ぶとか言うんだろ？
モラルない人間が多いはずだわ

まあ中高一貫高行って東大いってませんがねorz

幼稚園から進研ゼミでok

俺なんて親父は大手企業のトップ級で、母親は20歳は若く見られるほどの美人で、
俺自身もイケメンで、小学校の頃にはゲーム380本もってたし、童貞卒業したのが13歳で、
推薦で入った高大一貫学校からエスカレーターして、生まれてから無受験で一流大学でたし、
大学入学した記念に父からはメルセデスを、祖父母からはローレックスを貰ったし、
つまりまぁおまいらとはラベルが違うんですよ、ラベルが。

【憲政史上最凶の心霊写真】樹海で首相を歓迎する自殺怨霊!! 松岡大臣「変死」の猿芝居!! 墓穴をほった安倍政権の断末魔
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1183819870/

>>72
官僚になって遊ぶなんて言うアホはいないだろ。
どんだけ貧しい頭してんだｗ

中高一貫でも駅弁行くやつはいるんだよなあ。どんだけ馬鹿なんだよ。

>>24
まさにその通り
お陰で東大は実力で通る奴が
早稲田政経に落ちたりする

よく低学歴の奴に限って勉強バカは会社では使えないとかいってるが、
そんなこといってる低学歴の奴が働いてるＤＱＮ職場では、学力が必要ないだけ

まともな一流企業は勉強も出来るやつじゃないとまったく使えないし、
平均すると学歴とそういった会社での能力は比例する

人間も動物だから血統という現実が存在する。
>>71のような人間もいれば俺のようなクズもいる。
出来る奴は勝手に出来る。どんな道でも。

こんな世の中で子供作るなんて、子供の迷惑考えていない親が多いんだな。

>>79
平均すればそうだろうね。
でも中には派遣社員よりできの悪い高学歴もいるからなあ。

>>79
なんというか、いわゆる"勉強バカ"って言う人種は、超超少数派だと思うんだよな。
つまり、めったに遭遇できないし最初から話題に挙げるようなものじゃないと。
勉強ができるということは、物事を要領よくこなせるとか、用意周到さを持ち合わせて
いるとか、仕事や学習に対して真摯な態度を示せるということの証明だったり
すると思うのよ。そういったことで、学歴というのはわかりやすいメーターなんだ
よな。高級な資格や、業界ごとにパイプのある教授の推薦（ただし理系）なんか
も同じような効果を発揮する。つまり、ある程度わかりやすい足跡は残すべきなん
だと思う。

>>82
最近は早慶出てる派遣も多いからね

俺今年３６です。
大学は関学でした。まあ所詮関学ですけど。
高校時代は本当に遊んでた。
でも高２から勉強始めた。
基本英文七百選丸暗記。英単語・熟語・古語の
本丸暗記。世界史山川丸暗記。それで合格できた。
クラブでも海でも電車でもひたすら反復。
宅建も同じ。同じ参考書を何回も何回も反復
それで５ヶ月の勉強で合格。
金なんかかけんでも世の中にはいい参考書あるんだから
それをやれば金なんかかけんでもある程度は何とかなるよ。

まあちんちくりんなアジア人に生まれたらちょっとは小金持ちに
ならなきゃ、生きている意味ないもんね、鼠サルくん。

俺思うが、世の中金だってことさ。
教育でも金をかけないと良い教育は受けられない
ってことさ。東大生の親の年収平均は1000万円
からも分かるように。でもそれが行き過ぎるのは
問題かなって思う。今の公立学校の先生は、学校では、
出来ませんので、塾に行って下さいって平気で言う
らしいしね。前までは考えられなかった。
それも、正直で良いとは思うが、自分の出来る範囲の
事をやって欲しいよなとは思う。最初から出来ませんって
言うのではなく。

私立中学はいいよ
冷暖房完備だし実験道具やミシンも充実してるし
親も子も明らかなDQNがいないし

でも勉強は難しそうだ

>>87
どうだろうなあ･･･。年収の平均値よりも中央値が問題じゃない？
地方の公立校からの合格者はむしろ増えているとも聞いたことある
けど･･･。奨学金制度をもっと充実させれば、また変わってくるんだろか。

ぶっちゃけ金持ちの息子はどこの大学行こうが金持ちになれる

>>90
安倍なんてまさにそういう時代の象徴だよな。

>>91
政治家は人脈をそのまま引き継げるのが大きいだろうね

世帯年収600万だったのに中高一貫校に行った俺が来ましたよ。
ちなみに兄弟は俺入れて3人。
まぁ、大学学部と院は奨学金で、まだしばらく返済しなければならんけどな。

今、教育に金をつぎ込む親と
地価上昇で駆け込みで住宅を買う奴は
同じ臭いがする

自分で勉強できない子は、私立入れても予備校と家庭教師つけないとダメだからな。
親が圧力かけると狂うからカウンセリングも必要。

三代遡ってそれなりの人物がいない家系はいくらお金をかけても・・・。

オイラは
区立中＞都立校＞国立大（塾無し）というエコノミーコース。
現在、私立中高の教師として、１千万以上頂いてます。
ある程度のサイクルができて、いい生徒が入ってくるようになると、
なんにもしなくても陣学実績はあがる。
楽な商売ですよ。
少子化も（一人に賭ける金がでかくなる）
格差社会も（富裕層のみがお相手です）
なんにも怖いものがありません。
新しい学校で、「東大\○×人！！」とかが売りのとこは
それなりに不安定ですけど、うちは古いですし。
こういう話はにやにやしながら眺めさせていただきます。

結論

家なんか買わなくても何とかなる。

父親の年収が1000万超えてたのに、
小中高は公立、大学は国立、塾にも行かず
学部と院で400万の借金（奨学金）を抱えている
コストパフォーマンス抜群の俺が来ましたよ。
ちなみに弟も公立、国立、塾無しの激安コースを歩んでいる。

結局は経済格差そのものというより、
親の学歴による勉強や学歴に対する意識の違いが大きい気がする。
金をかけたから子供が高学歴になるのではなくて、
教育熱心な親が高収入であることが多いだけじゃないかな。

俺思うが、今の政策のまま行くのであれば、
相続税を100パーセントにするとかでもしないと
格差が固定化するのではないかと思う。
経済格差が教育格差となっては、生まれる子供も可愛そうだ。
共産党も累進課税を強化するって言うのではなく、相続税を
100パーセントにする位言えば、票の取り込みも出来るのにな
とは思う。あと大企業解体をするとかさ。話がずれた。すまん。

>>98
同じく。３人兄妹が全員公立で京大京大同志社だお。
まー大学受験は塾使ったが、週１つだけ講座取って、あとは自習室籠もり。

実家には未だに、埃被ってる絵本の山とかマンガ日本の歴史があるんだなぁ。
勉強する環境なんて格安で揃う。そこに漬かれるかどうか。

。。。しかし、最近の公立中学はヒドいそうで
一般論で言えば私立行った方がいいのかもねぇ
私立は優秀な子をさらに伸ばすというより、ダメな子を人並みに引き上げる場所なのかも

>>51
TOEICと日本の受験英語って違うから。

TOEIC500点台？みたいな公立の先生に習っても
普通の頭とやる気があれば英語ぐらいは身に付くんでねえの？
英語の文法は割と簡単なほうだし、必要な音もそんなに多くないと
思うけど。それに勉強って英語だけじゃないから、とﾏｼﾞﾚｽしてみる。

>>99
社会は優秀な奴が創っていかなきゃならんのよ
誰かの取り分を減らせば他人の取り分が増えるわけじゃない
国の豊かさってのは優秀な奴をどれだけ働かせたかで決まる

そのシステムでは自分の分を稼いだら働くのをやめてしまう人が多いのでは

お金＝教育　この考えに間違えは無いと思う。

お金＝教育＝偏差値　には、なっていないと思う。

お金＝教育＝見栄っ張りにはなっていると思う。

以上

金なくて塾や予備校にはいけなかったが東大に入れたから格差なんて関係ないと思ってるうちの親。
国立なのに学費払う気がないうちの親。
息子の進学に一切興味がないらしい。
格差以上に悲しい

>>104
違う意味だけど、大学入ってからの「格差」は厳然と存在すると思う。

とある私大医学部の授業を担当しているが、外見に恵まれも身なりも
高級感あって小奇麗、受け答えも明るい男女がいる一方で、何浪？？
みたいな無精ヒゲの疲れきったおっさんみたいな学生もいる。

どっちがいい悪いとかじゃなくって、ある程度難関な学部ほど、学生の
差って大きい気がする。

>>104
だからどうした。
自分で学費バイトで稼ぐこと前提で、私学に進学させて
もらうやつだってごまんと世の中にはいるんだぞ。

親が勉強の面倒を見てやりたくとも、低収入だと共働きで時間がなく
子供は放課後児童クラブで遊ばせることになったり。

でも実際のところ、小学生の時に塾に入るなりでちゃんと勉強させられていると、
その後の伸びがぜんぜん違うからな。
中〜高1くらいまでなら勉強をさぼっても人並みの成績が取れるようになるし。

>>99
相続税が100％になっても、教育（学歴)という資産が残るし、
そもそも親が死ぬころには、その学歴を生かして
やっぱり大企業なりへ就職している年齢になってるので…。

ぶっちゃけ、教育格差が本格化するのは、高校からだとおもうんだな
中学まではそんなに差がつかない。先生が意外と優秀だから

ただ、高校がかなり酷くて、先生のレベル格差で生徒が簡単に不幸になる。

でさ、子どもにかねかけて「投資」するとしたら、リターンは何なの？
学歴？

学歴低い親は気がつかないんだね。
高学歴＝幸せとは限らないって事に。

逆に高学歴の親のほうが、さめてる感じするんだけど。

塾も予備校も行った事無いんで、何をやっているのかはよく分からんが
周りを見た感じだと、馬鹿が多少要領の良い馬鹿に変わればいい方で、
大抵オーバーフロー起こしてより頭の固い強固な馬鹿に変わるほうが多かったような。

受験技術と、頭が切れることは別物だと思う。　

東大生の半分が、世帯年収１０００万だというが、
逆に言えば、半分は１０００万円以下だもんね。
公立でも、頭のいい人は東大にいける。
私立の場合、中学で入った成績が、高校卒業時と
変わらないらしい。６年間だから（中高一貫だと）
校風があわないと悲惨らしい。

>>109
子供が「面白い人生」をおくれる。

親もその親のおかげで面白い人生送ってるなら、子供にも同じ環境は与えるべき
そんなかんがえかな。

頭が良い子には、教育にお金をかけるべきだと思う。借金をしてでも。
頭が良い子を見分ける方法が難しい。

選択肢が増える。
極端な話、単純肉体労働者からグーグルの社員にはなれないが、
グーグルの社員から単純肉体労働者には幾らでもなれる

別に頭の良くない子でも、興味がたまたまいい方向にむけば、
東大京大とはいわんでも国公立くらいまではいけるはずなんだけどねー

金をかけるなら塾なんか行かせるよりも
百科事典だったり、小説だったり
本とかをさりげなく用意しておく方がいいんじゃね。
今ならネットでもいいかも知れんが。

頭が良くて興味があれば勝手に勉強するもんだよ。

これ、都市部っていうか東京周辺だけじゃね？

地方なんて普通は私立なんて一部を除き普通レベル
公立高校の方がレベル高いところ多いぞ
うちの実家の従兄弟兄弟なんて2人とも公立高校から現役で東大
家もごく普通の家庭だし

東京ってマイホームに金かかるわ、教育にお金掛かるわで大変なんだな

>>117
東京だとちょっとできる程度で一流大学に入れる
地方だと鬼才レベルじゃないと無理

住宅事情で百科事典なんて置けない家も多いだろうね。
うちは貧乏だけど全20巻の百科事典はあった。

今は百科事典なんて買わずにネットで調べる時代だから少し楽だな。

>>118
東大京大ならともかく
世間で言われている一流大程度なら
何処に居ようが、就職じゃなく進学メインの高校レベルで
ちょっとできる程度でも十分に行ける。

本当のエリートってのはさ、あたえられた環境の中で常にベストを尽くして物事を良い方向へ導こうと努力する人々のことだよ。

エリートとして国のために尽くす。生活に困らないお金はあとからついてくる。
人々の尊敬を集める。

そんな明治〜大正時代的なエリートは死に絶えた。栄えるは博打の胴元と高利貸し、人身売買。
もうこの国は終わりだよ。エリートはみな在日に食いつぶされた。

※百科事典はあくまで読み物です

俺は大阪の公立高だが部活の先輩が河合塾とか一切行かず
独学で京大現役合格してた。俺の同期も普通に高3夏まで
毎日部活やって土曜は部活後マクドでみんなと２〜３時間のんびり
してたが京大現役合格。

頭良い奴って時間の使い方、つまり頭の切り替えがうまいんだよ。
例えば部活終了後の帰り電車で校内の好きな人の話題で盛り上がっていた
友人が降車した後、あと数分で自分も降車するにも関わらず
すぐカバンから英単語帳を取り出して単語100個見るとか。
凡人の１．５倍の時間を作り出せてるから勉強もスポーツも恋愛も両立できる。

塾付けか

脳味噌ないと大変だな

東大なんて問題が素直で理�V以外なら
半分ちょっと取れば受かるから
ある意味、受験勉強しなくても受かり易い。

これから日本はどこに向かうやら・・・
２０年後が心肺だ。我が息子よｗ

>>115
東大京大に通っているほとんどのやつが
普通の頭で勉強して入ってきていると思うが。
結局、子供の性質も含めて、環境が人間を作ってきているわけで。

>>117
地方だと私立は進学クラスだけが飛びぬけていて、
後のクラスは並かそれ以下とかはよくあるな。
昔は本当に勉強ができない子供が
高卒資格を取るための受け皿な感じだったし。

まぁ、「公立＜＜＜私立」と考えている人は中学受験する・させるし、「公立≒私立」って考えてる人は中学受験させないし。人それぞれなんでしょう。

出版社占い
http://maromaro.com/press/

これで岩波書店が出た漏れは勝ち組

そういう天才肌の友人がそばに居るだけで自分に対しても相当な刺激かつ
相当なプレッシャーになったよ。そのプレッシャーに耐えて
自分も努力できたから結果はついてきたよ。
でもそのプレッシャーに耐えられない子は逆に勉強に集中できず
うちの高校からありえないような低偏差値大学に進んでたな。
まあ参考にしてくれ。

そもそも私立は教育方針とか校風とか先生で選ぶものだと思う。
マスコミにあおられた人たちが押し寄せてきてるけど、
偏差値と進学実績だけ見てこられても、ちょっとなって感じだね。

日本の受験中心の教育システムでは
金かけてテスト慣れしたヤツがいい大学に進む
頭の良さは必ずしも関係ない

教育改革というのであれば
教育格差を改善するべきだし
少子化の原因のひとつに
教育費用があると言うことを忘れてはいけない
いくら金持ちでも
子供を３人持つことは大変だよ。

塾とか予備校、家庭教師や参考書は
本来なら必要のない支出だと言うことを忘れてはならない

やっぱり受験ネタ、学歴ネタは
自称「大人」「社会人」のありえない「高収入」「高学歴」の子供が多いね

開成や麻布には塾通うだけじゃ入れないよｗ
もともといいgeneを持って生まれないとｗ

まあ少なくともY染色体は必要だな。

自分は義務教育は公立で特に不満なかったけど、なぜか親になったら
子供には私立に通わせたくなったｗ

環境を与える側の判断って難しいな

こんなのどうせマスコミに煽られて特定の利権団体に金ばらまいてるだけだろ　くだらねぇ
そんなに良い大学行きたいなら　田舎の学校へ行けその方が金かからない　競争率も低いしな

週2ぐらい塾行けば灘でも開成でも入れると思うけどな
才能無い奴は何をやっても駄目

というか、そんなに教育費ってかかるか？
塾に行かせなくても、普通に国立大くらいは勉強次第で入れると思うが。

東京以外だと、公立こそがエリートで、私立なんて馬鹿が通う高校の代名詞だぜ。

マスコミは東京の問題を日本全体の問題であるかのように伝えるからね

>>140
私立は金が掛かるから、親に迷惑かけまいと、必死に勉強頑張るんだよな。

>>140
>>東京以外だと、公立こそがエリートで、私立なんて馬鹿が通う高校の代名詞だぜ。
それは一昔前。
もちろん今でもどうしようもないバカだけの行く私立もあるけど、
昔バカしかいかなかった高校が進学校になってたりするよ。
逆に進学に力入れないと私立は生き残れない

中学受験事情はここ１０年くらいでガラリと変わった。
今ここに書いてる大部分の人は知らないのでは

昔は総中流意識を叩いて、差がないことがおかしいと言っていたのにね。

>>中学受験事情はここ１０年くらいでガラリと変わった。
今ここに書いてる大部分の人は知らないのでは

うん、全然しらね。
夜中起きちゃってぼっとして、書き込んでるんだからさ。
君、頭ｼｬｷｰﾝってし過ぎ。
おやすみ。

まあ中学受験なんて必要ないもんな
結局、大学受験が一番重要な訳だし

で駅弁大学に入学してみたら、私立中高一貫校の生徒がいるとわかれば
中学受験なんて馬鹿らしいと気づく
大学受験も旬報共有で十分だろ

今北産業。
>>中学受験事情はここ１０年くらいでガラリと変わった。
今ここに書いてる大部分の人は知らないのでは

胴衣、つか愕然とした。
時代に取り残されきった連中が、こんなにいるんだ。
そしてたぶん、政財界の上のほうの連中も、こんなんなんだろうな。

武蔵高等学校・卒業生の進学先2007
（卒業生約170名・浪人含む）

東京大学…26名（文�T：06 文�V：03 理�T：08 理�U：08 理�V：01）
慶應義塾…12名（法学：02 経済：01 商学：01 文学：01 理工：06 環情：01）
早稲田大…12名（政経：02 文構：01 社学：01 基幹：02 創造：02 先進：04）
中央大学…08名（法学：03 経済：01 商学：02 文学：01 理工：01）
東京工業…07名（�T類：03 �V類：01 �X類：01 �Y類：02）
一橋大学…06名（経済：03 商学：02 社会：01）
京都大学…04名（法学：01 教育：01 工学：01 農学：01）
千葉大学…04名（工学：01 医学：03）
東北大学…04名（経済：01 理学：01 医学：02）
東京理科…04名（理学：02 理工：01 薬学：01）
上智大学…03名（法学：01 経済：02）
法政大学…03名（法学：01 経済：01 文学：01）
筑波大学…02名（理工：01 体育：01）
東京医歯…02名（医学：01 歯学：01）
札幌医科…02名（医学：02）
北里大学…02名（医学：01 薬学：01）
日本大学…02名（文理：01 生物：01）
明治大学…02名（政経：01 理工：01）
立教大学…02名（法学：01 心理：01）
埼玉大学…01名（経済：01）
東京外語…01名（外語：01）
新潟大学…01名（医学：01）
北海道大…01名（農学：01）
山梨大学…01名（不明：01）
横浜国立…01名（工学：01）
首都大学…01名（教養：01）
横浜市立…01名（医学：01）
青山学院…01名（経済：01）
学習院大…01名（理学：01）
共立薬科…01名（薬学：01）
杏林大学…01名（医学：01）
国際基督…01名（教養：01）
産業医科…01名（医学：01）
自治医科…01名（医学：01）
順天堂大…01名（医学：01）
昭和大学…01名（歯学：01）
成蹊大学…01名（経済：01）
成城大学…01名（法学：01）
多摩美術…01名（美術：01）
東海大学…01名（海洋：01）
東京医科…01名（医学：01）
東京慈恵…01名（医学：01）
東京電機…01名（情報：01）
東邦大学…01名（医学：01）
東洋大学…01名（人生：01）
日本医科…01名（医学：01）
武蔵工業…01名（機械：01）
武蔵大学…01名（経済：01）
明海大学…01名（歯学：01）
明治薬科…01名（薬学：01）
横浜薬科…01名（薬学：01）
防衛医科…01名（医学：01）
専門学校…01名（建築：01）

まあ公立も色々だけどな。
俺の出身高校は教職員組合のいわば拠点校だった。
そういう学校だから受験地獄には反対の立場をとっており、勉強へのプレッシャーはなかった。
ただし学校行事を通じての思想統制がきつかったな。
文化祭なんか社会問題（環境汚染とか国際紛争等々）に対する研究発表を強制される。
おばけ屋敷やプロレスとか提案しようもんなら赤みがかった教師やら生徒会やらがゾロゾロ出てきて説得にかかってクラス全員遅くまで残された。
しつこく主張すると他の奴に迷惑がかかるので結局折れざるを得なかった。
生徒会は民セーとつながっていて、毎年「有望」な一年坊主がスカウトされていた。
勉強勉強と尻を叩かれるより遥かにきついぞ、「思想少年院」は。
高校とは少し離れた市に住んでいて、地元から進む奴が少なかった事もあり、事情を知らずに入学してとても後悔した。
こんな高校でも偏差値は６０位あったんだが、そのわりに大学への進学成績はいまいちだった。
公立だからといって、全てにおいてノビノビして健全でかつ安あがりというわけではないぞ。

医者の年収は平均２０００万円。
夫婦医者なら４０００万円。
開業医は定年なし。
教育費などすぐに取り返せるよ。

>>150
その収支モデルは、現在40代以上の医師には適用可能ですがね。
まあ、そう思い込む親が多いから、医学部志望者が去年は16万人を越える
という椿事が発生するわけだが。

2002年度･開成高校卒業生の進学先（浪人含む）

東京大学…156名（文�T：32 文�U：14 文�V：04 理�T：70 理�U：29 理�V：07）
早稲田大…041名（法学：08 政経：07 商学：06 文学：04 理工：14 教育：01 人科：01 ）
慶應義塾…041名（法学：03 経済：07 商学：09 文学：03 理工：08 医学：02 総政：04 環情：05）
東京工業…016名（�T類：01 �U類：01 �V類：02 �W類：04 �X類：04 �Y類：01 �Z類：03）
千葉大学…014名（法経：02 教育：01 工学：02 医学：07 園芸：02）
一橋大学…011名（経済：07 商学：03 社会：01）
京都大学…008名（経済：03 理学：01 工学：01 医学：01 薬学：01 総人：01）
東京医歯…006名（医学：06）
横浜国立…006名（経済：03 経営：01 教育：01 工学：01）
東京理科…006名（経営：01 理学：01 工学：02 理工：02）
上智大学…005名（法学：01 経済：02 文学：01 理工：01）
東北大学…004名（法学：01 医学：03）
日本医科…004名（医学：04）
電気通信…003名（電通：03）
北海道大…002名（文学：01 工学：01）
群馬大学…002名（医学：02）
自治医科…002名（医学：02）
東京都立…002名（法学：01 経済：01）
防衛医科…002名（医学：02）
日本大学…002名（医学：02）
秋田大学…001名（医学：01）
帯広畜大…001名（畜産：01）
信州大学…001名（農学：01）
筑波大学…001名（第二：01）
学芸大学…001名（教育：01）
東京芸大…001名（建築：01）
東京農工…001名（農学：01）
新潟大学…001名（医学：01）
浜松医大…001名（医学：01）
山梨医大…001名（医学：01）
山形大学…001名（医学：01）
青山学院…001名（経営：01）
学習院大…001名（文学：01）
国際基督…001名（教養：01）
拓殖大学…001名（商学：01）
中央大学…001名（理工：01）
帝京大学…001名（医学：01）
慈恵医大…001名（医学：01）
東京農大…001名（農学：01）
東京薬大…001名（薬学：01）
明治大学…001名（理工：01）
立教大学…001名（経済：01）
立命館大…001名（理工：01）
2浪･不明…044名

>>150
医者以外にも実は結構、年収の良い職業ってのもある、、

まあ、自分も学歴は関係ないと思ってましたが、実は学歴ってのは、
学習能力を見る指標の一つになるんだよね、

社会に出てからも学習するクセを身につけてる人間は伸びるが、
学習するクセが無いと、伸びが無い

筑波大学附属駒場高等学校
卒業生の進学先2007（浪人含む）

東京大学…84名（文�T：20 文�U：10 文�V：05 理�T：30 理�U：13 理�V：06）
慶應義塾…14名（経済：05 理工：05 医学：02 総政：01 環情：01）
早稲田大…09名（政経：02 商学：02 基幹：01 創造：03 先進：01）
東京医歯…06名（医学：06）
東京工業…05名（�T類：01 �W類：03 �X類：01 �Y類：01）
一橋大学…04名（商学：02 経済：02）
京都大学…02名（法学：01 理学：01）
千葉大学…02名（医学：02）
横浜市大…02名（医学：02）
北海道大…01名（医学：01）
筑波大学…01名（医学：01）
京都府医…01名（医学：01）
東邦大学…01名（医学：01）
昭和大学…01名（医学：01）
東北大学…01名（理学：01）
神戸大学…01名（工学：01）
東京農工…01名（農学：01）←
茨城大学…01名（人文：01）←←
国際基督…01名（教養：01）
専修大学…01名（人文：01）←←←←←←←←←←←←←
立命館大…01名（国際：01）←←←
明治大学…01名（不明：01）←←

確かに東京大学の学生は、他大学とは比較できないほど、よく学習するな。

>>143
そうかな。俺は愛知住民で、確かに最近中学受験が盛んになった、
受験事情が激変したといわれてる。
でも進学実績見てると、進学校といえるのは上位3校だけ、
というのは昔から変わらない。

残りは郡部のスパルタ系新設公立高校にすら勝てない。小学4年くらいから
受験勉強して、一貫教育の恵まれたプログラムで勉強してもこれだから、
どうなんだろうね。
むしろ一宮、岡崎の躍進のほうが話題だよ。

まあ、学費免除で私学に行って実績として貢献した身だが、
その出身校も進学校化したのは確かだけど、
それでもそれ以降東大受かった話は聞かない。

学生時代に勉強するほうが、社会人になり現実を知り勉強し直すよりずーーーーっと楽ジャン。
時給６５０円のフリーター生活を一生するのと時給１万円の医師の生活の逆転は大学出たら不可能ではないが可能性はゼロに近い。

>>158
それは機会よりも本人の能力に問題があるだろ。

大学まである学校か高校までで指定校推薦でいい大学入れるところがおヌヌメ

特に指定校は私塾レベルで学校の成績だけ良けりゃいいから楽勝

医学部はマジで別格
そのおかげてその他国立理系は檄ユルなんだけどね・・・・
でも学力のみで医者を選択すると後悔するよ
ありゃ職人の世界だよ

名士と呼ばれる人間や高所得者は子供に将来を意識させた心構えを教えてるようだな
話してみるとそこらのガキと全く違う

>>154
農工大ってそこまで悪い大学じゃないけどな。東京農大と勘違いしているとか？

>>163
だから矢印がひとつしかないんでしょ
明治より格上扱い

>>152
開成行って拓殖大ってマジ？

>>152には矢印付かないの？

>>161
体力要りそうだよな、外科医とか。

開成は凄いね。
でも塾に入れただけで開成には入れないから。
もともと頭のいい子供、小学校の学年で１番頭がいい奴が進学塾行って
入れるか、入れないかだからね。

>146 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2007/07/15(日) 01:45:28 ID:OxX+63Dy
>まあ中学受験なんて必要ないもんな
>結局、大学受験が一番重要な訳だし

>で駅弁大学に入学してみたら、私立中高一貫校の生徒がいるとわかれば
>中学受験なんて馬鹿らしいと気づく

時代に取り残されちゃった人がここにも１人・・・

大学の格付けなど馬鹿げているし、そもそも日本で大学と呼べるのは東京大学だけだろうが、それでも
例えば、早慶クラスの学生が暮らす日本と、日東駒専クラスの学生が暮らす日本はどうも違うようだし
Fランクの大学の連中の話す日本は、異国としか思えない。
印象論だが、そういうことを受験生の親は感じているのではないか？

ファッションで都内の大学行かせてる親は馬鹿としか言いようが無いな

>>そもそも日本で大学と呼べるのは東京大学だけだろうが

またお前か！ｗ

宮台真司に言わせると、
お受験なんて無駄。

>>172
は？さっき来たばかりだし、おれも大学と呼べる大学を出てはいないが。
高校も大学も、社会階層と対応した文化ごとに細分化されているんじゃないか
と思うんだが。

早い話、ゆとり教育のせい

逆に考えるんだ。
これから大学に行く将来の父親、母親は、教育費を浮かすため教員免許を
取るのだと。
自分で教えればかなり金が浮くぞ

しかし、安倍は幼稚園から大学までそのまんまだが、なにか

>>173
宮台っていう評論家は、えらくラジカルなこといって
連れ子つき女性と長年付き合って、結局は
アカデミックな名門の二周り以上年下の女性と結婚した、東大卒の人だよね。
そおいう人には、お受験は無駄、でしょうなあ。

まず受験云々より子供におまえは将来どういう職業に付きたいのか？
それにたいして大学へ行くならどういう科がある教授がいるところがいいのかを
家族で話し合った方がよっぽどいい
大学でやりたいことを探すとか言ってる奴はどうせ遊びしかしないから死ね

凡人が一生懸命勉強したって、そんなに生活変わらんのに・・・

>>178
川崎いってるころからお見合いで付き合ってそのままだらだらいって結婚した陣内とキッカとは偉い違いだな、おい

教員免許を持っているからって教科指導はできないわな。
だいたい騒がしい子供の親は教師だったりするし・・・
だったら、少しでもいい塾でアルバイトできるように
上の大学を目指せといいたい。

>>176
お前低学歴だろ

どうせいい大学出たっていい会社に入れるとも限らないし。
大学出るまでやりたい放題やって、人生に悔いが無くなったら就職活動して、
それでダメなら起業して、破産したら死ねばいいじゃん。

無職で社会人やるほどつまらないことはない。
そこで死んだ方が人生としてのクオリティは高い。

>>179
日本の大学は勉強する所じゃない。
なんでそうなのかといえば日本の社会がそれを求めてないから。

むかしは３５まで遊んで海上保安庁にころがりこむとかあったんだけどな

大学は勉強するところじゃなければならないと言うドグマを持ってる奴って何なんだろうか？
個人的には金銭や学力の問題で大学に入れなかった奴がそういう考えになるんだと予測してるが。

中学受験
バカな子は4年からはじめてもダメ
頭のいい子は6年の2学期からはじめても開成にいける
これが現実

破産したら死ぬのは日本だけ。
アメリカは何度でも再チャレンジ可能だよ。
１度失敗したほうが次の起業は成功する可能性が高くなる。

　
まあ、そういう遊んでた奴がとち狂ってあれは北の船に間違いない！と見方に誤射して現在に至るわけだが
　

>>188
古臭い銀行たかりの話はアテにしないほうがいいですよ、安倍の幼稚園から大学までくっついてる学園みたら、馬鹿馬鹿しくなりますよ
三菱は国家なり　がよくわかりますよ　
　
似非同和なんていなくなりゃいいんだ

ゆとりが大切とか、学力より人間力、生きる力が大切、とか言われてきた割には
人生行路に選択肢が少なく、暗い気分が支配する日本になってきてるのは
どうしてなんでしょうな。

高度成長期やバブルの頃じゃあるまいし、いまどき大学は遊ぶ場所だ
なんて思ってる奴がいる方が驚きだよ

船舶関係は３０年スパンで見ると、日本人は以前の１００分の１であとはフィリピンやら中国人が荷役やってますわな
　
マスコミももう似たようなもんになると思われます、みんな知らんだけで

まぁ、そこで死ねるやつなんてほとんどいないけどね。
大半は底辺でも何とか生きようとする

しまった
>>195は>>184ね

まあ防衛省になったはいいが、日本人が居ないとかなったりせんかと
心配やね

・競争社会は「敗者を大量生産するシステム」であり、勝っても負けても幸福感を味わえないシステムが競争原理である。
・勝者は何かと競争をせずにはいられず、見えない敵と延々と戦い続け、いつかは敗れる。
・ほんの一握りの富と権力のある人間が、競争原理システムを広く一般に植え付け、走り続けさせている。
・「成功法則本」は「人生の成功＝競争に勝つ」「競争に勝つ＝幸福」という稚拙な論理を謳い、「自己実現＝自己だけ実現」を謳い、他人など知らぬという人間を「成功者」とする論理を強制する。
・「成功法則本」が紙や手帳に書けと謳う「夢」や「目標」はニセモノである。　本当の「夢」や「目標」であれば、書かずとも脇目もふらず突き進む。
・「自己実現」「自己啓発」のプログラムは、奴隷や軍隊の兵士を養成するプログラムとして開発されたものである。「突撃せよ！」と命令する人間の養成プログラムではなく、それに反応して自ら進んで突撃する人間を養成するためのものだ。
・「自己実現」「自己啓発」プログラムの怖さは、これを広めている人間自体が発案者ではなく、”従順な兵士”であることである。
・「お金が欲しい＝飢え死にすることを恐れる」という生命維持の基本欲求を追う時代は既に終わっている。
　今は「お金が欲しい＝幸せになるため」という稚拙な論理が、”従順な兵士”により広められている。
　彼らの”洗脳”から自らの精神を解き放つことから、本当の幸せが始まる。

・核家族化　　　　　　　　　(ジジババ居ない、会っても甘やかす)
・他人の子への無関心　 (逆切れコワイし)
・教師の無力化　　　　　　(すぐに体罰教師！と糾弾される)

によって、子供が”人間としてどう育つか”の多くの部分を、両親の教育が占めるようになっている。
昔なら少々抜けている両親であっても、周りの人間が子供を導くことが出来たが、今は無い。
親となることが昔よりも難しく、昔よりも重い責任を要することになっている。

ところが今の親、やたらと子供に甘い親が増えた。食卓でも、子供が食べたいものだけを食わせたり。
一体何なのか。稼ぎも無い子供に食の自由？この時点で、労働に関する認識が歪むのは間違いない。
そして自分の立場を誤解し、偉ぶり、ワガママになり、規律や秩序を守れない子供になっていく。

親が散々甘やかせ、勝手にレールを敷いていく。自分では何も考えず、無目標・無目的・無計画に生きる子供。

そんな子供に「さあ、明日から自分でレールを敷きなさい」と言っても、全くできないのは当然だ。
人間として教わっていないことは実行できない。実行できないことで、社会の中でうまく立ち回れない。

そうしてマトモに就職できない人間、就職してもすぐ辞める人間、脳内の青い鳥を追いかける人間がドンドン増えていく。

今、世の中で子供に関する”教育本”が人気らしい。
しかし大体の本は「良い学校に入れるべき」という抽象度の低い話に終始している。
結局、子供を持つ親が、「良い学校にいけば良い会社に入れる、役人になれる、飢え死にしない」という
親に刷り込まれた”既にすっかりさび付いた価値観”に洗脳されたまま、自分の子供も洗脳しようとしているのだ。

子供の頭を良くしようと考えることには反対はしない。
問題は、有名学校に合格したから子供の頭がよくなったと勘違いしてしまうことである。
試験に合格する能力と抽象度の高い思考をする能力、問題を解決する能力は必ずしもイコールではない。

今更言うことでもないが、有名学校から東大に行ったホリエモンや某村上が抽象度の高い思考が出来ていたとは思えないし、
東大官僚が日本を良くすることが出来ない現状を見れば、良い学校に受かることと頭が良いことはイコールでないし、
まして良い学校に受かることと”幸せ”は何ら関係ないのである。

子供には、色々な事象について自身で解釈させること、抽象思考をする癖をつけることが大事だ。
「どうして赤信号で止まらないといけないと思う？」という問いかけなどだ。
答えがどうであれ、関係ない。子供が自分の頭を使って、自分なりに解釈する練習をすることに意味がある。
大事なことは、親が知識として教えてしまわないことだ。 練習にならないばかりか、子供にとって”洗脳”となってしまう。

日本の「教育」と欧米の「Education」の違いは、「教育」が「教えて育てる」こと、「Education」はラテン語の
「外へと導く＝中にあるものを引っ張り出す」という言葉の違いにも現れている。
一概にどちらが良いとはいえないにせよ、抽象思考や自分の頭で考えるという点では「Education」の方が適している。
日本の「教育」は”指示待ち族”を量産し、常に受身で、自分のやりたいことが分からない人間を生み出しているという考えもある。

子供には自分の頭で考える力、問題解決能力、抽象度の高い思考をする能力を身に付けさせるべきだ。
これらの能力が欠けていると、どれだけ良い学歴を積ませたところで、世の中で自立できない人間になってしまう。

>>197
それ何ていう西ローマ帝国？
世界史では他民族が軍隊など政治の中枢を握った
とこはろくな運命をたどらないからな

>>201
東ローマは　モザイクでいまだに自画像が残ってるが
もと娼婦の女王とよくわからんおぼこい王さんでうまくいったらしいな

>>193
おいおい、面接官のオツムは高度成長＆バブル世代なんだぜ

”大学で遊んでこなかったの？君バカ？”

ってなノリ

なのに必死に勉強する学生哀れｗ

　
おまけに　美算つ　とか　美山２　帝国なんて洒落つきだ
　

あー、何っつーか、ごく一部の支配層が貧しい庶民を搾取する社会って、やっぱり不安定なんだよな。その典型例が中国
やはり教育で底上げを図れないと社会が混乱する

まさか自民や経団連は、日本を中国みたいにしたいのか？

　
フジテレビがなくなれば問題解決すると思う

>>202
既得権益を守ろうと改革に抵抗する市民の反乱にあって、ビビッて逃げようとする皇帝を
「紫衣（皇帝の衣装）は最高の死に装束です。逃げるのは下郎の仕事。あなたは戦うのです。」と
踊り子兼娼婦上がりの皇后が一喝、皇帝も気を取り直して反乱鎮圧。
既得権益と腐敗の中に滅びつつあった帝国を立て直して
再征服と再興に成功したんだよな。

特権階級の人間と、彼らが作った競争社会に属する人間は、区別しなければならない。

・世界とは自分の認識した情報の集合である。
・人は知らないものは認識できない、認識できる範囲がその人にとっての世界である。

という基本原則がある。
簡単に言えば、原始人にケータイを渡しても、それはせいぜい火打石か新手の石器としか認識できないということだ。
つまり、相手に与える情報を制約することで、相手の認識する世界を変えることが出来る。これは”洗脳”の一種だ。
社会の中で大衆に情報を展開する役割を持つ組織も、例外なくこの原則を利用している。
情報に制約をかけ、人間の認識できる社会を制御し、大衆を”洗脳”しているわけだ。
ゆえに、”テレビ局の経営”などは完全に”特権”であり、”特権階級”の人間によって行われている。
”特権”を侵すことなど許されないし、それに関する干渉は監視され、排斥される。ホリエモンが代表例だ。

”マトリックス”という映画があったが、あれは現実社会の構図に対する直接的な皮肉を描いた作品だ。
”特権階級”の人間が作り出した”マトリックス”の中に、大勢の人間が暮らしていると考えるといい。

”特権階級”による情報制御の完全性を歪めたのが、The Internet であることは言うまでもない。
彼らの制御できない情報伝達手段が登場し、歪められ制限された既存のメディアから大衆を解放し始めたのだ。
我々は個の人間として、彼等の”支配”から逃れる手段を手にしたのだ。

一方で、”特権社会”もこの新たな情報伝達手段に干渉し、正しい情報のかく乱を目論んでいる。
この状況下で、本当に正しいであろう情報を自ら発見し、解釈し、理解する能力こそ、 ”特権社会”による
精神汚染、洗脳を避け、「奴隷の夢」ではない「自らの夢」を持つための必須能力である。

近年の日本社会の変化は、The Internetにより開放された一部の人間が社会に変革を起こし、
”特権階級”に監視され制御されてきた社会を破壊したことで起こっている。
「マトリックスに支配されていた方が幸せ」というネタは、現実社会の人間にも当てはまるが、終身雇用、年功序列など
制御され安定した社会でしか機能しないシステムの再興を願うことは、もはや無意味である。共産主義者は死すべきだ。

>>203
確かに役員面接ならそういうのもいるかもしれんが、普通の所は得意
不得意教科や卒業研究の内容もきちんと問う。もし未だにそんなことだけを
尋ねる会社が本当にあるとしたら、危機感が無いかよほど幸せな会社だろう

それは経験談？

それとも妄想？

こうすれば将来得だから、と利益誘導されても乗れない子供たちが、いや、大人も多いわけで。
なのに、学習のモチベーションは、利益誘導でしか為されない。
これで教育改革しても、利益誘導が効率的になるだけで、学力底上げにはなるまい。

>>203
それはそんな会社、もう持たないよ。
その時代が読めない面接官、どんな商売にも向いてない。

それは経験談？それとも妄想？

大学１，２年の奴が妄想で語ってない？

むかしのロシア風に
　
ここで勉強して、田舎ににしきの　みはた　を挙げれば　銅像　が建つ
　
とか
　
ここで戦士して、なんかやれば　免許はただでもらえる
　
とか
でみんな連れません、ほかの遊びしってるし

中学から受験するってのもなぁ・・・
地方の者なんだけどやっぱり違和感ある

公立中学の警察沙汰になるようなものすごいヤンキーもいれば
ものすごい秀才もいるっていうあの混沌とした状況が子供の頃には
かなりの社会勉強になるとおもうんだが

私立中学って問題児は退学でしょ
ま、自分がそういうDQNの方面に陥ることはなくなると思うが
そういった奴らといかにして付き合うかっていう術を知らなくなるんじゃない？

社会にでたら自分と考え方が違う奴らと如何に付き合うかっていうのに
かなり労力つかうよ

”俺は勉強してる、だからきっと報われる”って・・・ｗ

どれだけ良い学校への入学を果たしても

そこに確たる目的意識が存在しなければ

そこでの時間と勉強がムダになるという爆弾を抱えることになる

しかし>>1のような現実は、”目的＝入学”という誤った事態を引き起こす

入学とは手段であり、目的は入学する当人が認識しなければならない

これが出来ていない家庭は早晩、子供のヒキコモリ化、ニート化、フリーター化に直面するだろう

純粋培養とか言われても、三菱の卸は定価で行われる
座ったままで仕事して、そのままでなんもせんでも残業込みで給料くれる
へんな奴は最初からおらへんし、変な銀行もしゃっとあうと
それが現実
　

>>217
下のクラスの人間と関わらなきゃいいってのは得だよ。
まぁ大手企業に入れば嫌でも関わることになるがｗ
少なくとも大学生活が終わるまでは、関わらなきゃ関わらないだけ得。

>>217
そういう集団内の多様性はここ十年くらいで、都会の学校からはうしなわれていったな。
たぶん、彼らが社会に出ると、そのときが階層社会の始まりになるんじゃないかな。
文化が違う、理解しようという気も起きないんじゃないかな。
ちなみに、どの私立中にも受からなくても、受け入れてくれる中高大一貫校はあるから
これは学力でなく、経済力に依存した文化、階層化になる。

しかし経験談かと突っ込まれると見事に黙るのがｳｹﾙｗ

経済格差＝教育格差？

私立の入試ならクセがあるから専用の対策が必要になる、
というのはわかるけど、
国立大学って教科書の範囲からしか出題しないことになっているんだけどな。
だから俺は参考書なんてほとんど使わなかった。
例外は英語だけど、高一の時に基本英文７00選を丸暗記したのと、
英文解釈教室を繰り返し繰り返しやっただけ。
あと英単、英熟だけだったな。
これだけしか費用をかけなかったけど、
駿台模試では英語は全国50番内をずーっとキープしてた。
数学も大学への数学を何度もやった以外は、教科書中心の勉強だった。
他の科目の受験勉強は教科書だけ。
もちろん塾に通ったり夏期講習を受けたこともなく、
模試を何度か受けただけだった。
それでも現役で東大に合格できた。

ま、高校が県立とはいえ当時は県内一の進学校だったから、
環境という面ではめぐまれていたとは思うけど、
貧しいと東大に行けない、なんて誤解もいいところだね。

ただ目的を持てと言ってもなかなか持てんよな。経済格差の問題は
塾や私学に行けるかというよりも、親が子供にキャリア教育できる
ような余裕や経験があるかって事じゃないだろうかね

>>223
そうだね最初から決まってることがほとんどだねえ

>>224
就職活動すりゃわかるよ

公立出身者の悲惨さがｗ

同じ「東大出」なのにねぇ

まさに格差社会ｗｗｗ

そもそも
皇室関係がそこそこの年齢になると、それにあわせて数年前からこういう設計してるのは誰やねん

結局、親が余裕と経験を持ってないと、どうもならんな。
その安心感が伝わらないと、精神のバックボーンが育たない。
一生懸命名門校に進ませても、どこかで躓いて妙なことになってしまう。

>>225
そもそも、子供は世の中の仕事の広がりを知らないわけだからな。
目的地も知らないのに、そこに至る経路を描くことは出来ない。

”いい学校”が即、”いい終着点”をもたらすという考え方はもはや古い。
進む先を考えた上で、それに見合う”いい学校”であれば問題ない。

つまり、親は『夢』と、そこに至る「経路」を提示せよ、ということか。

経験では一番メンタルが弱いのは警察官かな
ぎゃくにどうしょうなぐらいなのが、金融屋

>>7
平均ではなく、分布が重要。

分布の提示なき平均論は、間違った結論を導く。

学校には、個性化が求められるな。
今は、資格の取れる職業訓練校みたいなもんばかり人気だが。

>>231
親ばかりに期待できないし、実際に問題がある親も多い。
http://keyperson21.org/kp21/contents/kp_rinen_n.html
のような活動がもっと大きく広がることを期待する。

ま、駄目人間のテレビ屋とか警察の見識で物事きめられたくないわな

>>235
ふーむ、俺の生活圏で、こういう活動をする方々がおられたのか。
とても、興味深いな。

また秀明教か

>>208
学生の頃は俺もそう思っていたけど、実社会は隠された身分社会。
“権力”を握ってるものが勝ち。重要な問題ほど“権力”によるごり押しで解決する。
多様なDQNとの対応など警察や弁護士がやることで、そんな奴らとの付き合いに気を遣うのは
サヨによる洗脳で時間の無駄だと気付かされた。

モンスター・ペアレントへの対応も弁護士が…というのが社会の流れになってる。昔なら
法律とは違う価値観がある。そういうことも考えましょう。尊重しましょうだったが今は
違う。
どちらかというと法の盲点を突いて利益を極大化しろになっている。最近は親会社の
名前がしっかりついてる系列子会社同士でさえエレベーター会社やスパ施設のように
公然と漫才のように責任の押し付け合いをやる。
こういうのはマスコミのないところではふざけながら笑いながらやるようになる。
力の無い者はそれはただ見つめるだけで何もできない。

こんなクソ学力付けるより、金の儲け方教えた方がずっといい。
だって金もうけるために勉強してるのに、何で２０超えてもまだやってんだよwww
これだから勉強馬鹿って言われる。

　
ここの警察と似非同和と韓国人は　士農工商　と言わないことから
ほんとに現場も現実も知らないとおもえるが、なにか
　

>>208でなく217に訂正

学歴は死ぬまでついてまわるし一番お得な資格のような気がするけどね。
実力で成功すればいいけど、学歴無きゃスタートラインにさえ立てないからね

>>243
どんなに学歴あっても新卒で受からなければ終了。
２０年近くがパァ。

なんだかんだ言っても学歴と実力にはそれなりに相関があるからな。

まあ高学歴の実力底辺を見れば逆転もあるんだが、所詮は低いレベルの話

低学歴で実力がよほど突出していない限りは、わざわざコストをかけてまで
低学歴の人間を抜擢する意味はない。

>>244
そんなこと言い出したら、倒産したら終了だしリストラされたら終了だし
死んだら終わりだし、どうしろと？

>>244
すまん、>>184で書いてたな。そういう考えもありだとは思うが、実際そんな人生送れてる？

しかしこの国は教育問題に関心薄いよなぁ
社保庁やら９条なんかよりよっぽど重要だと思うんだが

この国の教育の何が問題なのかさっぱりわからんのんだが？

>>247
雇われ社長、それも公安がらみなんてするもんじゃねえ、と知り合いは言ってたがな
　

日本でも学歴は重要だが、アメリカはもっとすごいぞ。
某投資銀行のポジションにwebから応募しようとしたことがあるのだが、
「出身大学・学部を選んでください」という項目があり、
一流のビジネス・スクール等だけがリストアップされており
そこにリストアップされた学校の出身でないと
そこから先へは進めなくなっていたｗ

>>251


それ法務か事務屋だろ、日本でも同じだ

リクナビにも同様の選別機能は有るが学生にはわからないようになってるｗｗｗ

ま、テレビ屋が勝手な社会通念を作るのには断固反対せんとな
　



あかさたな、のひらがな順で決まってるのが現実なんだから

戦前みたいに、低学歴（って言っても、旧制中学はエリート教育の第一段階だが）で優秀っていう人がそれなりにいるような教育制度だったらいいのに、と思う事がある。
それに戦後、しょうもない大学が増えすぎた。学歴を金で買うような事でいいんだろうか…。

軍人一人を育成するコストを民間に解放してるようなもので或る
　
その結果、ゼロ戦で特攻になろうとも、それまでちやほやしてればいいものを馬鹿なテレビ屋は　さかばり　ばかりするようになった
　

中高一貫の方が効率いい。
大学進学希望者のために、地方でも公立中高一貫高作ればいいのでは？

DQNと一緒に勉強するのは小学校まで。
小学校でも、国語と算数は習熟度別が好ましい。

徳島岡山の医学部はアホしかおらんな

>>257
まあその通りなんだけど、
日教組とＤＱＮ層が反対しておりまして。。。

共産革命勃発は確実のようだ

それはない
　
ヘルメットの交換だけ

>>257
言い忘れたが、富裕層も反対する。
お金がなくてもいい教育受けられるんじゃ、格差を保てないからな。
米国なんかが良い例。

>>262

それはどこのテキサスだね

少子化で客単価をあげるって、自然な経営だけど

話せば話すほど、テレビ屋ってズレまくってるな、こりゃ
韓国人にしてもここまでズレてねえぞ、どうなってんだ

ごく一部の優秀校を除いて、中学から通ってメリットがあるのは、大学併設校のみ
そういうところに通わせる財力は・・・

一部じゃなくて結構多いよ、公立が異常なだけえ

>>267
私立も異常だよ
さして進学実績がいいわけじゃないのにね
地域の公立高校3番手校クラスの進学実績と同じレベルなんてざら

ま、貧乏人は公立学校という名の収容所に入れるしかないわな。
日本は資本主義という名の身分制度社会ゆえ。

どの大学に行こうと奴隷は奴隷のままだし支配者は支配者のまま
そのことにも気づかず受験競争だけは頑張る哀れな愚民どもｗ
まあその程度のことにも頭が回らないから奴隷なんだろうけどｗ

学校でまともな学力が身につかないんだから仕方ない。
日教組が学力を下げ続ける限り、進学校の需要が有る限り格差は広がり、その価値も暴騰し続ける。

大学は国立あるのに中学・高校はになぜ国立がない？
全県に学費無料の国立中等学校創れば低所得層にも文句を言われまい。

>>272
国立の中学・高校って多いと思うけど・・・
無償のはないだろうけど

>>272 田舎だけどあるよ。
まともに勉強してたら入れるレベルのが。

>>268
>地域の公立高校3番手校クラスの進学実績と同じレベルの私立がざらにあること
これがなんで異常と思うのか分からない
自営業の子弟なんかが、その辺の私立から→３流大学→何年かリーマンやって→跡を継ぐ
余裕のある家の娘が、その辺の私立から→女子大に推薦で行って→ＯＬやって→結婚
こういう需要を満たしているだけだと思うが

昔は大学なんて一部の裕福な家が行かせて、
あとは中卒や高卒で働いてたやん。

>>272
教育大学付属…

収入が多くても、支出が多ければ勝ち組とは思えないのれす

実にうんざりするニュースだわん

>>272
普通にあるけど・・・
小学校入試は事実上くじ引き。

首都圏暮しのステータスだから仕方ないんじゃない。
エリートじゃないと人生のスタートにも立てない世の中
になってるし、家一軒分の動産だと思ってわりきるしかない。

小中高受験の父母向け雑誌のカバーなんか、一様に
「優秀で家庭円満な親子三人」のグラビア。へどが出るわ。

>>281
＞「優秀で家庭円満な親子三人」のグラビア。へどが出るわ。

そうは言っても、実際公立小のクソガキとそのDQN親の群れを見ると
ぞっとするぞ。とてもじゃないが我が子をあんな中には放り込めない。
あと、公立の教師もな。
私立受かったから、地元公立に辞退届け出しに行ったんだけど、
職員室まで案内してくれた教師から、職員室に屯してる連中から教頭まで、
まあ、「それが社会人として、大人としての態度か？」って言いたくなる奴ばっかだったぞ。
村役場のやる気ない窓口職員をさらに10倍酷くした感じだ。

>>221 あ、そういう一流企業のお客さん知ってる。
話をしてると「あぁやだな。バカと話すんのは。」って
表情が出てんの。笑顔も作れない。
で、何の生産性がるのかしれない
ＥＸＣＥＬの「フォーム」を「書け」って大量に送りつけてくんの。
社会が高度化すると、人間本来のシンプルな営みから離れて
いくんだな、と感じたよ。

というか、東京の公立高校のレベルを上げることが重要なんじゃないかとも思う。
都立トップ校が、地方の進学校に余裕負けしてるようじゃ、私立の優位は変わらない。

北海道の札幌北、宮城の仙台二、埼玉の浦和、愛知の岡崎、九州の福岡あたりの地方公立進学校は、
東大京大に20人前後、地元旧帝大に三桁、その他旧帝大で10-20人、早慶50人とか
そういう数字をコンスタントにあげてくる（首都圏の浦和はちょっと毛色が違うけど）。

浦和と同等か、それ以上の進学実績を普通に出せるような都立高があれば
公立校の印象も変わってくるような気がする。

>>282 首都圏はその悪循環なんだよね。

＞とてもじゃないが我が子をあんな中には放り込めない

仕方ないんだけどね。人並み以上の子＝私立、底辺の
レッテルを貼られた子＝公立で、化学並の分離が
進んでいる。公立の先生も、少しでも上昇志向があれば
私立の枠を狙ってるんでしょう、たぶん。
教師もまた分離が進むわけで。

>>270
それに気付いた奴隷は子供作るのやめちゃった。

ミエの結婚相手に望むことわ
１、かっこいいこと　
　　これわぜったい。だって毎日顔合わせる人が不細工だったらいやだもんね！
　　このみわジャニ系、身長も１７５わほしいかな？ハーフだったらいうことなし。
　　外人ちょー好き。特にイタリア人。デルピエロちょーーーーーーーーかっこいいよね？
２、浮気わぜったいにダメ！でもミエの浮気わ1年に1回だけだったら許してくれる
　　心の広い人。
３、タバコ、お酒をいっしょにやってくれるひと
　（じつわもうすでに愛煙家だったりするので　テヘへ(＾ｐ＾)
４、年収わ1000万いじょー　お金の管理わミエがやることにしてマイホームにわ
　　ぜったいに住みたい！あとミエのたんじょーびにわミエの大好きなブランド品
　　をかってくれたらうれしいな
５、ミエわHがそんなに好きじゃないのであんまりHなひととわちょっと・・・
　　1ヶ月に２，３回してくれればイイや。あっ、でもこどもわ２人ぐらいほしいな、
　　できればおんなのこ。名前わ「マリヤ」ちゃん。そんでもってマリヤちゃん
　　の髪の毛を金髪に染めてあげておしゃれさせてあげるんだあ。
　　あとカラオケにもマリヤちゃんといっしょにいってハマアユのうたとか
　　歌いたいなあ。
６、ミエわ高校いってないから一流の大学でてるひとで英会話とか教えてくれる人。
　　これからの時代、グローバル時代だもんね（笑
７、ミエわカラオケちょーだいすきっ娘（笑　　なので歌がうまいひとがいいなあ
　　ケミストリーの歌とかちょーうまくうたわれたらそれだけでもうメロっちゃう
８、ミエわブランドものがちょーーーーーー大好きなのでブランド品にうといひとわ
　　うけつけらんないなー。やっぱおしゃれなひとじゃないと
９、ハゲといっしょに腕組んで歩くのわヤダからハゲたら別居しちゃうかも（笑
１０、暴力、ギャンブルは即りこん。これは当然かな?
１１、性格わ強くて、ミエをいっしょー守っていってくれるひと。もし、ミエが風を
　　　ひいたら、しごとを休んで一日中つきっきりで看病してくれるようなやさしいひと

>>282
つーか、公立小のDQN親が必ずしも貧乏人という訳ではないんだよな。
家業を継いだり実家が金持ち、コネ持ちだったりして、自分自身が学歴が不必要だったケースも割合ある。
私立は校則が厳しいから子供が可哀想と思い、ユルユルの公立に通わせて好き勝手させる。
地域では一応有力者の家庭だから誰も文句は言わないしむしろ追従する者すらいる。
こういう親が公立を食いものにするんだよ。
子供は好き放題遊んでても、将来は親のコネで何らかの仕事が与えられる。
貧乏人が何も知らずにこういう人間の真似をするとエライ目にあう。

子供を私立に入れるのは結構。

しかしそれだけでいいというのは、間違っている。

何のための勉強、誰のための勉強か分からない子供にしてはいけない。

内発的な意識から勉強する子供になれば、将来は安泰だ。

塾が生徒増やそうと必死だな

>>290
確かにそれもあるな。
中高一貫私立派も公立高回帰派も同じ穴のムジナということか。

実際問題、ごく一部の優秀な子ども以外は公立校行っても学力上がらんからな

人生とは受験である。
日本がアメリカのまねをしている限り、我々は死ぬまで受験生なのである。

>自営業の子弟なんかが、その辺の私立から→３流大学→何年かリーマンやって→跡を継ぐ
>余裕のある家の娘が、その辺の私立から→女子大に推薦で行って→ＯＬやって→結婚
>こういう需要を満たしているだけだと思うが

前者はまったく無意味だけどね。
自営業の子弟でも学力を求めるのは同じこと。
(家が自営だから、馬鹿でもいいのでエレベーターという需要はなかなか発生しない)

後者は昔からあって、名門と呼ばれているところだけど？
それも三流っていうんだｗ

>>289
＞何のための勉強、誰のための勉強か分からない子供にしてはいけない。

少なくとも、私立はそこらへんすごい明確だぞ。
入学式の学長の挨拶からもうすでに「よりよい人生のために」
「充実した生活のために」とかって台詞がスラスラ出てくる。

>>295
そんな民主党みたいな漠然とした内容では、無いのと一緒だな。

斎藤の時のマスコミ早稲田の肩くんで応援してる感じはなんか知らんが腹が立つ
一貫教育が増えると今よりもさらに学閥ができてさらにマスコミのレベルが下がって行きそうな気がする。
いやマスコミだけではないな

>>296
公立じゃそんな大まかなものすら出てこない。

>>298

>>295みたいな言葉に効果があるとすれば、バカ親に対する洗脳。

「よし、子供のために」と、子供のためにならない行動を繰り返す。

その間違いに気付くときは、子供が自力でマトモに巣立てないという現実に直面したとき。

金持ち枠と貧乏枠をつくる。
金持ち枠は寄付金の多い順からいれる。
貧乏枠は試験を課して成績順に入れる。カネは取らない。

>>301
私立だけじゃなくて中途半端なレベルの公立高校もそうすればいい。
税金の節約になる。

>>299
私立ってと、「温室育ち」とか「応用利かない」とか
「ちょっとしたことで挫折する」とか「親のロボット」「かわいそう」とかって
イメージにやられちゃってる人だね。こんにちわ。

>>301
中途半端なのに金持ちが来るはずが無い。

貧乏枠とバカ・親不孝枠になってしまう。

>>302
子に関する余計な言葉が多いね。

親バカ、親の過干渉、親本来の役割未遂しか言ってないけどね。

少子化だけど公立校のレベル低下
出生率が高くて公立校もまとも

現状は前者だけど、塾や予備校業界にとってはどっちが嬉しいんだろうか

>>302
生まれたときから中学卒業まで、ほとんど友達の顔ぶれが変わらない
しかも日常的に接する大人のメンツも限られている田舎の公立の方が
よっぽど温室だよ。

塾関係者　乙

中学生頃までは公立でもいいかもしれないけど高校行くと公立は
サヨクかぶれの辺な教師のいるところが多くてそこで道を踏み外す
生徒も多い。やっぱり私立だよな。

私立は技術家庭など受験と関係ない科目はやってなくてもやったことにしてくれたりと、
受験には非常に有利だったりする。

進学塾はたいした内容をやって訳でないのに、月10万もかかる状況が異常。
多くの公立の怠慢が、そこに見事に集約されてるんだろ。
一部の田舎の公立で出来てる事が、やれない訳がない。
小中学校でも酷い所は本当に酷い。

要するにこれは・・・

貧乏人はこどもをつくるべきではないということですね

私立神話、塾神話にとらわれた、かわいそうな人たちだな。

>>308
>>149だが、今でもやはりそのテの公立はあるのか。
俺は公立私立どっちでも本人の好きずきだと思うが、そのテの思想がかった公立だけは絶対にやめとけと思う。
ほんと大変だから。

学校よりも親としての行動が大事なのにね。

「子供を良い学校に！」と意気込むも、実はそれだけで終わりの単なる学校任せ。

子供が内発的な意識に欠けた「点取りマシーン」「お受験ロボット」になっても、進学すれば喜んでいる。

せっかく良い学校に入ったのに、そこまでは良かったのに、後でそれがムダになってしまう。

親として残ったのが「教育費優先で遅れた住宅ローンの返済」に、「パラサイトな子供」では笑えないね。

私立中高一貫校の進学率はたいした事がない罠

>>315
灘

>>314
そんな人間を量産する時代じゃないと思うが。

>>317
そうなんだが、>>1みたいな親は分かっていない。

> 結局、子供を持つ親が、「良い学校にいけば良い会社に入れる、役人になれる、飢え死にしない」という
> 親に刷り込まれた”既にすっかりさび付いた価値観”に洗脳されたまま、自分の子供も洗脳しようとしているのだ。

>>316
それは極端。

中高一貫って学力つかないの？
ってことは公立の中高一貫校を増やそうとしている政策って...

>>313
所沢高校とか。
今では偏差値でも所沢北高に抜かされてる。

長所
・ムダな受験専用勉強が減る

短所
・中だるみ

>>322
あと野郎ばかりの青春
私立の中高一貫校も男女共学にして方が良い

"学校はなぜ崩壊するのか？"でググってみましょう。
いいこと書いてある。私はこの解説をもっともだと思った。

子供大学に入れるまでに1000万かかるっていうね

てかこのご時世で子供作って
さらに教育投資にはたいてくれるって有難い人たちだぁ...

子供に養ってもらおうって考えないのなら
シングルか小梨で蓄財したほうが人生楽しいんじゃないかと思うんだが
もはや子供は労働力でもなければ老後の社会保障でもないってのに
20年間奴隷労働ご苦労様であります＾＾

>>324
稼ぎも無いのに親に好きなもの食わしてもらってる子供が、どうして学校で大人しく出来るかね。

家でもワガママし放題なら、学校でもそうなるに決まっているさ。

学級崩壊を学校のせいにする親が増えていることは嘆かわしい。

親が多額の教育投資をして、なんとか有名私大に入れて
やっと子育てが終了したと思ったら、子供が就職氷河期でフリーター。w
あんまり教育投資に金注ぎ込むのもどうかと思うよ

最近、よく聞く話。

これからは実家が金持ちでもなければ高学歴＋ビジネススクール、法曹資格、公認会計士資格、医師免許、歯科医師免許。

これが勝ち組。

>>1
中学受験ってむだだろ。
俺も中学受験して、偏差値60クラスの中高一貫校いって
大学受験で偏差値65クラスの大学受かって、
そのあと大学院まで行って
就職なくて
今リアルニート。

これなら最初からアメ留学するか
寿司職人にでもなったほうが遙にましだったotz

>>1の始めの例なんて明らかに実力無いのに
金の力で如何にかしようと無理した感じだな。

親も子供もいいかげん考え方を変えないと
この先碌な事にならない。

>>199-200を地で行く人間が・・・

本気で子供の学歴のことを考えるならば、
結婚相手の血筋から考えなければならない。

バカな家系と血が混ざってしまえば、
その時点で８０％以上、負けは決定している。

>>330
寿司職人になるってどうやってなるんだ？
職人系はコネがないと難しいぞ。
回転寿司のバイトですら経験者優遇じゃね？

学歴程度で血筋かよ・・・・
いかにも2chらしいな。w

最近グルメ番組でみる寿司職人とかパティシェとか一流シェフとか収入的にはどうなの？

あと有名なラーメン屋とか？

次から次にいろんな店ができては消えて行くけど、年収１０００万円はあるのかな？

受験は塾の力が本当に大きいよ。
東大理系院卒の俺も、塾に行ってなかったときに受けた
日能研のテストは下から３分の１くらいのところだったし。

>>331
現実問題として、無理した連中が日本を動かしてる。
日本は終わってる。

>>330
>寿司職人になるってどうやってなるんだ？
知り合い二人いるが、高卒でふらふらしてたら
町で正社員募集みたいなのみて
店にいったら、明日から働けって言われたみたいなのを聞いた。

10年はかかるらしいから、いまだにしこみ見たいなのやってるらしいが
それでも後数年したら独立できるから
俺より遙に上だわ。

安価ミス
×>>330→○>>334で

「将太の寿司」とか大変そう。

【 天下り先をつくるための情報操作 】

　モンスター・ペアレント（親の過大要求）宣伝のほとんどはでっちあげ！

●伝えられる要求例は出所不明。学校や要求者はもちろん地域さえ明かさない、あり得ない未確認情報ばかり。
●学校から出てくる情報は、学校側の落ち度は絶対に出てこない（いじめがあってもゼロで報告する体質）。
●これに便乗して職員ＯＢを利用した体制や研修組織を整えている。公務員が天下り先を作るための情報操作。
●少子化で減らされそうな教育予算を、親対策という名目で確保しようとする魂胆。
●クレームの多い教師とは、偏向教育、不真面目、横柄、質問に答えない、猥褻教師、部活動をやらないなど
　 元々教師側に問題があるから（クレーム対策強化で一番困るのは実は教師と学校側）。
●校長や教師は、議員や教育委員会にコネのある親の要求だけは素直に聞いている。エコヒイキもしている。
●校長や教師に中元や歳暮といった付届けをする親の要求は素直に聞いている。エコヒイキもする。
●教員免許更新制に対抗し、学校や教師に対する風当たりの強い世論をかわそうとしている。
●怠慢教師＆問題教師が便乗して、正当なクレームにまで「モンスター」とレッテルを貼る危険性もある。
●そうするとわいせつ教師や不適格教師までもがのさばるようになる。
●クレーム＝悪のイメージで助かるのは怠慢校長。民間でクレーム対応は現場責任者の当然の仕事。
　 やらないなら税金で支払う高い給料はムダ。
●教師とは、常に不満や文句を言い続ける職業。ゆとりを求め、ゆとり教育が実現すればまた文句を言っている。
●日本で最大のクレーマーは公務員教師。親方日の丸の身分でいながら、日の丸君が代反対で裁判を起こすなど、
　 公務員教師やその団体が国家への最大のモンスター・クレーマーであるという事実。

公立は生徒の一番の本分であるはずの基礎学力向上を
公然と否定的に語る教師が、多すぎるんだよ。
これが便利な怠慢の口実になって、社会での信頼を失ってる。

>>331
　ガラガラポンの雇用破壊が大分進んでいとはいえ、会社の採用時代が若い
新卒優先。なんで、まだまだこの価値観は変わらんやろ。

国家的視点で見れば、職人は歓迎すべき
職人は日本で食べられなくなっても外国を漂流するなりして自己責任で生きていく
一番タチが悪いのが、就職氷河期世代のフリーター
マジで使い道が無い
個人的視点からすれば、真逆だけどね・・・

×時代
◯自体

>>345
それって大半の私立学校をぶっ潰すのが実は一番の近道だったりして・・・

公立の教師は偏差値６０位が普通なので偏差値７０以上で超難関大や医学部を目指す生徒の指導は能力的に無理かいても少数。
東大トップ１０の国立や有名私立進学校はそこができてる。

塾に行ったことがないからわからないけど、学校の勉強をしつつ、塾をこなすのは
大変じゃないか？

>>336
たとえばアメリカと比較したら、かなり低いみたい。

どうせZ会の旬報を同級生で共有してシコシコ勉強しているんだから、
教員の差なんて、あまり意味ないだろ?
俺がZ会やっていた時も、東大トップ１０の国立や有名私立進学校ばかり
成績上位に出ていたし・・・・
かえって授業自体が邪魔なんじゃないかと思うよ

【低能】中学受験までして早慶レベルの奴は知障

1 ：エリート街道さん：2007/07/14(土) 13:40:27 ID:KTbZD2Et
小学校高学年という、人格形成に一番重要な時期を勉強に費やし、
進学塾費用や私立校の学費で親に負担をかけておきながら、
肝心の大学が早慶レベルって・・・

早慶なら中堅の公立校からも合格者がいるのにｗ

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/joke/1184388027/

超進学校ならいざ知らず、

普通の進学校レベルの授業で
それ以外の勉強もせず
大変といっているようじゃ

・・・・推薦だけ狙ったほうがいい。駄目なら浪人か専門か就職。

>>349
そこが面白いころで、小学生でもずるがしこさの有無が発揮されるんだよな

お受験馬鹿は、学校の勉強はないがしろにして塾の受験勉強に注力して、ちゃんと受かる
で、こういう奴らは往々にしてひねくれてるｗ
だから教えてた側としてはちょっと心配

頭のいい子は、学校の勉強の上に受験の勉強を組み合わせて理解を重視してる
こういう子たちも中学受験は受かる

ダメな子は、塾に行けば何とかなるとか、回りが行っているからとか、親の期待でとか
塾の成績も学校の成績も今ひとつ
こういう子達には、受験勉強さのものより塾で遊ばせてストレス発散させてたよ
でないとあいつらもつらいだろ、一日中遊べないなんてさ
言葉は悪いけど、そういう子はほんと腐った蜜柑だから隔離って意味もあった

11 ：エリート街道さん：2007/07/14(土) 14:02:00 ID:Z4ySoZA9
いまや猫も杓子もという感じだね。
バイトで高校受験の子たちを教えてるけど、
同じ塾の中学受験科はすごいよ。
バカ親たちが自意識丸出しで
「何処何処の中学は駄目、公立だけは嫌」
とか平気で言っているんだよ。
しまいには中学受験しない子の親まで批判してやんの。
おいおい、お前らの子供、受験で「落ちる」可能性だってあるんだぜ。
こんな人間にはなりたくないと思う典型だね。

（もちろん、皆が皆ではないけど）

Ｚ会レベルの授業をしてもらい、放課後は睡眠時間を削り、がり勉しなくても授業についていけさえすれば東大、国立医学部に普通に合格するのが国立、有名私立中高一貫校。
東大２次試験対策も授業であるので実に効率的。
Ｚ会のホームページで有名国立、私立高、公立トップ校のＺ会員数が難関大合格者数とほぼ一致する。
それ以外の高校から難関大目指してももともとＩＱが高くないと無理だし学校で浮くだけ。
教師も教育委員会の方針で公立トップ高にはいい教師が配属されるが、それ以外はそうでもない。
質問しても答えられない教師だらけ。
東大２次試験の問題など問題の意味すらわからないだろう。

しかし未だに東大信奉者って多いんだな
俺なんか早慶がベスト、京大がベターで東大はちょっと勘弁って感覚なんだけど

だいぶ世間とズレてるんだろうな

一日の殆どは学校で奪われるからな。
学校の授業が糞だったら、それ以外の時間で
カバーしなければならないが、それはとても難しいことだ。

大半の児童生徒にとっては学校で過ごす時間が大半なのだから
学校での授業を理解するために時間を割くほうが効率的。
完全に理解してプラスアルファを求めるのなら別だけど。

>>358
同意
貧乏人も金持ちも１日に与えられる時間は２４時間
その２４時間の内、目覚めている時間は子供なら１２時間〜１６時間くらいか
その大半を過ごす学校が劣悪だったら、その子供はもう絶望的だね。
テストの点数くらいなら塾で補えるだろうが、人間形成は期待できない。
１０代の大半を学校と塾で過ごす公立出身者が社会に出て、問題を起こすのも
人間形成が出来ていないからだ。
公立の学力低下は社会問題としてもっと深刻に受け止めるべきだね。

>>357
> 早慶がベスト

そ れ は あ り え な い。

あんたがそのどちらかの卒業者だというなら話はとても簡単になるのだけれど。

>>350
その人間形成なんたけど、中学受験の競争で捻じ曲がっちゃう子が多いのはどうにかしてあげないといけないよね
年齢が年齢だけに、治らないし・・・

>>361
じゃどこがベストだと思う？

どれだけ勉強したって東大に全員は入れるわけじゃないからな。
不毛な競争だよ。

>>363
東大、京大に一橋、東工が４強でしょう。あとは旧帝、お茶の水。
私大は玉石混淆過ぎて評価に値しない。

>>362
変な公立高校のサヨク思想に洗脳されて、違う世界の人間になってしまう方がもっと恐ろしいぞ。
そういう学校は少ない分、確率は低いかもしれんが実際とても見ちゃおれんから。

甲　努力しなくても出来る人
乙　努力して出来る人
丙　努力しなくて出来ない人
丁　努力しても出来ない人

>>364
それは就職に関しても同じだな
就職氷河期も同じ問題

ドラゴン桜で東大では東大理�Tが入りやすいのではベストと言ってましたよ。
あとは付け焼刃では無理。
ドラゴン桜の時はセンター平均が低かったので公立から東大とか無名高から東大と言われたけど、
昨年はセンター平均点が下がったので、東大合格者はやはり２次試験対策の充実してる国立、有名私立中高一貫校が強かった。

>>365
どういう基準かはわからんが、俺の教育基準でそれは無いわ
どれもベターに入れてやってもいいかな、ぐらい

最初にも書いたけど、世間ズレしてるのは承知してる

>>358
同意。

３６９
センター平均点がドラゴン桜のときは高かったの間違いです。

>>366
思想的に変な公立高校の確率も確かに考慮しないとね
思想的に変な私立高校ってのはもっと高確率なのが嫌だよね
もともと宗教色、政治色が強いところが多いし

灘のように地元の将来を担う人を育成しようっていう思想からできたところは少ないよね

>>366
東京都国立市はサヨ洗脳をまともに食らった小学生が
君が代日の丸のことで校長を土下座させた事件が起こった。
小中学校こそ、公立を避けるべきだね。
幼少期の刷り込みほど怖いモノはない。

>>373
ほとんどの都道府県で、学区最古、明治期に創立された公立高校なんて、
灘と同じような思想で始まったところが多いだろうと思うのだけれども。

早計は経済効率性がトップ。
少ない努力で入れて
しかもぎりぎりエスタブリッシュメントに
なる資格を満たしている。

早慶はどこに全国転勤になってもＯＢがいて飲み会があるので人脈が作りやすく、営業成績が上げやすい。
てことは出世しやすいてこと。
てことは給料が上がりやすいてこと。

　中学から受験競争してんのか…　アホだな
　
　俺なんか高3から勉強して旧帝大だけど

　アホほど長期に勉強する

>>376
そういう実態を知っているから所詮早慶という目でしか見ない人も居る。

早慶の評価のピークは団塊Jr.が熾烈な大学受験戦争を繰り広げた頃で
彼らの親の世代ではさほど評価は高くないし、これからについても
競争倍率がどんどん下がって行くにつれて価値は下がる一方の肩書きである
ということは認識しておいて良いと思う。

なんという情けない記事だ。塾なんか単なるボッタクリで勉強なんかできる
ようになるわけない。俺なんか田舎で塾も何もなかったけど現役で東大
入れたぞ。自分でやるのが一番。

　ていうか大学もういらないっしょ

　みんな入る学校なんて価値無いのと一緒

　大学院競争を激しくして欲しいな

　俺なんか中学なんて毎日遊んでたけどなーーー

　カワイソウーな現代っ子

　遊ぶ自然も無いんだろーなー

大学院でてると就職がなかなか決まらないとテレビで見たよ。

中学から私立行ってたやつが公立の俺より下の大学行ってたの見て、親御さんがかわいそうに思えた。

自分はもろに団塊ジュニアだけど、早慶が地方旧帝を越えるかは微妙だった。
東大、京大は絶対に越えないし。私立は受験回数が増やせるから数打てば当たるような
感じがあるんだよなあ。

　とりあえずエリートってのは数少ないからエリートっつーんであって
　数多いエリートは定義からして矛盾だな

　アメリカのように大学院競争ハイパー化させればいいと思う

>>383 大学側の予算関係で後期過程にすすませたがる場合がある
　
>>386 んなもんは先端大学院大学設置でとっくに行われてる

　ていうかバブル以降はいわゆる"エリート層"が数多すぎて官僚化
　したのが停滞の原因だしね

　戦前みたくエリートはエリートでさらに格差をつけるべき

私立校と受験産業が結託して親を煽り倒して金をまきあげる商法ですね

こいつも早稲田
ttp://www.youtube.com/watch?v=sc6yxaUozcA

　まあ資本主義社会では経済格差が教育格差につながるのは当たり前
　なんだけどなー

　

これからは地方国立大学が文科省交付金大幅削減でつぶれて行くから、宮廷しか残らずますます難化するだろうな。

都市部の自称進学校の公立は環境として最悪。
もう完全に塾任せで全くやる気が無い。

自分は私立中学・高校がない地域に住んでて真剣ゼミとZ会を使って勉強してたけど
高校受験用の模試でラサールと開成って書いたら余裕でA判定だったよ
塾に行かないと勉強ができない子はそもそも頭悪いと思う

　まあエリートになることと頭がいい事は別問題だからなー

　でも資本主義のお約束としてとりあえず支配階級になりそうな
　道は残しておかないと誰も努力しなくなっちゃうしな

>>394
話それるが今高収入得てる？

ゆとり教育推進した連中が、それなりに金持ってる層で、
固定化・格差拡大を狙ったんだろうな。

>394のような人もいるが、人間自堕落に流れやすい。
塾に行ったりしてメリハリ付けないとダメなのが多い。だから、子供なんだけどね。

でも東大でても医師になってもイチローにはなれないよ。

>>396
今慶応の大学生　バイト？したことないよｗ

日本の支配階級なんて脆弱な支配階級に過ぎないからな・・・
資源は無いし、研究者・技術者は海外に逃げ出す
保証人制度で甘やかされた金融業界
お隣に似たような構造の国があるからご参考に・・・・

　オレは日本の資本主義をうたいながら社会主義的傾向を促す
　新聞等の隠れゲリラが嫌い

道理で早慶マンセーが一匹いると思ったらそういうオチか。

どうでも良いが、ソースの論理が変な気がする
経済格差批判の記事のはずが、本文は受験戦争批判じゃね？
金受験戦線に子供を送れないからなんとかしろって意味には読めない。

無理矢理格差に結び付けたとしか

塾に行ってないとか言う奴も、通信教育は使っているんだよな。
学校のみと言うのはあまり聞かない。

>>374
私立小中学校受験って、「赤」を回避したいというのも大きな理由かもな。
いまの親世代、特に中学受験の子を持つあたりは公立学校でそれをもろに経験した世代だし。
高偏差値の大学に入っても将来が保証されないことなんか百も承知だけど、赤だけは勘弁ということじゃないかな。
露骨に口に出しては言わないけど。
赤は特に都市部に多かったからね。
地方は特定県に集中か。

そんなに教員の赤化洗脳に影響されるの?
俺はDQN高校だったから教員＝敵だったから、そんな馬鹿がいるのかと・・・・
小中高は日教組が強いと言われている千葉島民

>>404
だよねえ。そういうオチかよって感じ。

私立学校では「公立は一概に底辺」という刷り込み教育をするから、
私立出身の人ほど子供を私立に行かせようとして視野が狭くなりがち。
そういう流れを作り出しているのは、私立校や受験産業。
親が馬鹿だと子供もかわいそうだよな。

自分は本当に学校だけだった。まあ、東大、京大じゃないから偉そうなことは言えないが。

でもさあ、社会に出て高収入得る資格つったら、一部の職業を除いたら
「リーダーシップ」とか「資金調達力」であって、受験レベルの論理性や
暗記力ではないじゃん？

昔の東大はともかく、ここ10年ぐらいで東大に行くような奴の人間性って
完璧にその真逆なんだよね。もちろん例外はいるだろうけど、
アベレージで言えば圧倒的に個人行動な奴ばっかりで、リーダーシップとか
カリスマとは無縁な奴がほとんどじゃねえの？

もちろん雇われ医者や雇われ弁護士、泡沫議員や出世しない官僚なんかになるんだったら
それでも東大の肩書きは申し分無いと思うが、日本の頂点としての東大神話が
崩れつつあるってのは現場を見ててもわかる気がする

　リーダーシップなんて死語じゃないの?

　まあ昔の東大生とかには憧れるな

フジテレビのみなさん、同じ話ばかりでもうしわけありません

旧型のネットワークに新型の最高級ハブをかますと、一瞬でそのノードはダウンします
　
人間組織でも同じです、現場が馬鹿だと吸い取るか吐き出しておしまい

公立中学を悪し様に言うことで、私立中学受験に誘導する。
進学塾の常套手段だ。

>>413 実際はなすと公立のほうが馬鹿だし、私立のほうが海軍のまんまだし、軍事恐れてるだけじゃねえのかと

　まーでも受験もいわゆる産業社会の一環だしなー

　最近自然環境問題も含めてそういう社会は終わりに来てるんじゃないか
　とも思える

　がんばらない　子供はなるべく生まない　出来るだけ働かない
　という選択肢も残すべきｗ

>>415
>がんばらない　子供はなるべく生まない　出来るだけ働かない
>という選択肢も残すべきｗ

積極的に選択していますよ。

俺塾に通ったのは中３の１年間だけだったけど
東大に５０人入る進学校に受かったよ。

やっぱり凡人とは出来が違うんだね。

実際問題公立卒はフジテレビには就職できない

みんなが努力すれば努力するほど、教育費は高騰し遊ぶ時間が奪われる。
しかし東大に入れる人数は変化しない。
逆に、みんながサボればサボるほど教育費は下がり、遊ぶ時間も生まれる。
しかし東大に入れる人数は変化しない。

ならばサボったほうが良いではないか。ｗ

死ぬほど勉強して東大受かっても、それに見合った職業就けない場合でも発狂するなよ。
会社にいる東大卒のバイトがその例。
いつも親にバカにされて悔しいと言ってる。
もう崩れそうな自尊心を必死に保っているのがひしひしと伝わってくるよ。
気の毒だとは思うけどな・・、気持ちはわかるよ。

　俺としては当大卒は超エリートになってどんどん宇宙開拓への道を
　開いてほしいと思ってる

　もう地球上では人類の争いは狭すぎる

　エリートはエリートでいいから地球外のところへ資源獲得の道を目指して
　欲しい

　さもなくば地球内で自滅しそうｗ

　キチ外の考えだけど

>>420
文�T・文�U・文�Vじゃ、フリーターも珍しくはない訳だが・・・・
司法浪人・会計士浪人・公務員浪人も普通だし

さっきから東大夜間部がまざってますが、どういうことだ
　

だから、昼間アルバイトで夜東大生の話ばっかりするなと

エリートは小さな仕事はいいから、国家的な仕事をして欲しい。
国益を左右する外交交渉とか防衛とか、資源不足を補うバイオエネルギー開発とか、税収が少なくなってもやっていける官僚制度の見直しとか、介護とかいろいろあるだろう。
Ｆ１に大衆車と田舎の道路で競争させても差はつかないが、サーキットを走らせると次元が違うのと同じ。

　>>425

　禿同

　ていうかエリートって金儲けにまい進すべきじゃないね

　昔のエリートキボン

勉強を自発的にすることも才能だからな
勉強しない奴は塾行かせようがしない

　まあ俺も○橋大卒でセミエリートだったんだけどなぁｗ
　
　父母の力を超えられないから俺は自然保護の道でも最近模索中

>>426
　
もう無理やろ、あんたらグミんがそれ望んだしお

　いや俺は金儲けにまい進した覚えはないけどなぁ…

　一時期株には狂ったが　

　まあ俺も犯罪者と言えば犯罪者かな…

ﾆｯﾎﾟﾝ＼(^o^)／ ｵﾜﾀ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm620290

中国が　しほんしゅぎ　つまんだ　時点で全体共産化も無いしな

>>406
過去レスにもちょこちょこ出てる（T沢高校とか）けど、義務教育よりむしろ高校が多いか。
洗脳されない奴がもちろん大半だが、洗脳しようとする教師の行為そのものが鬱陶しかった。
ただ私立にも、>>373の言うようにうさんくさい学校も確実にあるだろうな。
何でもかんでも中学受験すりゃいいってもんではないとは俺も思う。

人生の岐路では将来の選択肢を増やせる選択をしろ、と年の離れた兄が言ってくれたが
その意味は半分わかったようで半分わからないままだな。

教育格差の権化私立医学部　６年間で３０００万以上の学費の大学一覧

【※　私立医大の学費を準備できる富裕層は全世帯の１％です。】
【※　医師国家試験の合格定数４０％はこの金銭医大の為に用意されています。】

05)関西医科大学・・・・・３０１４万円 （＋寄付金）
06)順天堂大学・・・・・・３０５０万円 （＋寄付金）
07)大阪医科大学・・・・・３１５６万円 （＋寄付金）
08)東京女子医科大学・・・３２０８万円 （＋寄付金）
09)東邦大学・・・・・・・３２２９万円 （＋寄付金）
10)久留米大学・・・・・・３２３７万円 （＋寄付金）
11)昭和大学・・・・・・・３２５０万円 （＋寄付金）
12)日本大学・・・・・・・３３３６万円 （＋寄付金）
13)聖マリアンナ医科大学・３３９０万円 （＋寄付金）
14)岩手医科大学・・・・・３４４８万円 （＋寄付金）
15)近畿大学・・・・・・・３４８３万円 （＋寄付金）
16)杏林大学・・・・・・・３６５５万円 （＋寄付金）
17)獨協医科大学・・・・・３７３０万円 （＋寄付金）
18)藤田保健衛生大学・・・３７４６万円 （＋寄付金）
19)福岡大学・・・・・・・３７７２万円 （＋寄付金）
20)愛知医科大学・・・・・３８００万円 （＋寄付金）
21)兵庫医科大学・・・・・３８４０万円 （＋寄付金）
22)北里大学・・・・・・・３９２１万円 （＋寄付金）
23)埼玉医科大学・・・・・４０１７万円 （＋寄付金）
24)金沢医科大学・・・・・４０４１万円 （＋寄付金）
25)川崎医科大学・・・・・４１００万円 （＋寄付金）
26)東海大学・・・・・・・４２１１万円 （＋寄付金）
27)帝京大学・・・・・・・４９１９万円 （＋寄付金）

ttp://sword.txt-nifty.com/guideboard/2006/09/__9966.html
国立医学生に多額の税金使われるという神話

主人も私も有名私立中高→　一流私大→　一流企業

ですが、都内に一戸建てを買ったので、もう一生貧乏確定です。

あくまで東京の場合ですが周りを見ていると、一流企業のリーマン世帯より、

学歴不詳の大工さんとか、家族で自営業系の家の方が、

はっきり言って裕福で、楽しそうな人生を送っているように感じます。

自分たちがこうなので、無理して子供たちに私立受験するのはためらわれます。。。

>>434
・工学部機電系に進んでおけ
・手に職付けて生活基盤を得てから好きなことをしろ
・東大に進め

と色々な解釈ができるな・・・・

>>436
そりゃ起業したほうがリスクは高いが儲かるよ

自営業に大事なお嬢さんはあげたくないでしょう。
山あり谷ありでリスクはあるし、いつ倒産するかわからないよ。

>>436
我が家と同類だ！

下手なプライドから来る見栄、中途半端な知識と教養、
これが生活を苦しくしている。

それどこの芸能人の体験談ですか

>>436

おっちゃん


あれ　全部　政治家　も　マスコミ　も　経費　という借金でやってますから、騙されたらいけませんよ
　

「年収」という数字に騙されてるんだろうね
リーマンは嬉々として年収発表するけど、自営は逆だからな
実質年収2000万の生活してても数字の上では年収240万とかさ

何でここまで教育熱心なの？
いまや一流大学出たっていつ首になっても不思議じゃない時代なのに

>>443
派遣で登録しておいて、実際の収入はそれぐらいだけどお

ってもうこれ以上言うとまずいんわな、けつのあな

一流大でて大企業入社しても成果主義で結果がすべて。
スタートラインに立てるだけだよ。
関東で就職するなら、東京で人脈のある東大、一橋、早慶がもてはやされる。
宮廷は出身地では殿様だけど、東京では偏差値は同じレベルでも人脈で勝てない。
成果で負けちゃうよ。

起業したほうが儲かるだって？

うまくいけばの話だ。

>>443
俺のような、
一流大卒の親にそれなりの教育を受ける→有名大学卒
→世間的には大企業だけど負け組企業入社
→年収８００万円だけど住宅ローンと教育費で生活はアップアップ、多忙で家族と過ごす時間もない

は、収入の問題もさることながら、
常に出世競争、世間体、「負け組になってはいけない」といった陳腐なプレッシャーがのしかかる。
そうした俗物的な煩悩から解放されたい感覚が強烈にある。

>>377 通信カラオケに必ず東大、早慶の校歌が
あるのを見つけるたびに鬱になる。
いまのところ、目の前で披露されたことがないのが幸い。

さみい

どうやってもね。

少しの差で喜んでも

東大に校歌なんてない。

孟母三遍ではないが田舎で高い教育を受けようってのが間違い。

【自民党選挙前】

【増税】自民党の武部勤幹事長が政府税調の「サラリーマン増税」報告書を批判
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119998048/l50
【税制】自民税調会長、「サラリーマン増税」は認めない考え示す、都議選での民主党の動きを意識か…　[7/1]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1120217002/l50

↓

2005.09.11衆議院選挙実施

↓

【自民選挙勝利後】

【税制】定率減税、07年全廃の方針示す、財務相と政府税調会長⇒サラリーマン増税とは別物　[9/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1126654088/l50
【サラリーマン増税】所得税と住民税の定率減税全廃など増税議論…政府税調
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1130368541/l50
【サラリーマン増税】所得税と個人住民税の定率減税全廃に反対出ず…自民税調
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133475901/l50

読売社説［税制改正］「定率減税廃止は公約に反しない」　2005年10月26日

開成超上慶應超上
開成上位慶應上位
開成中位
開成下位慶應中位
■■■■慶應下位

これが中受経験者の感想だね
慶應の上位は開成行けるのに敢えて慶應にいくような化け物がかなりいるね

>>そうした俗物的な煩悩から解放されたい感覚が強烈にある。

そういう時にカルトに注意してね。

>>439

リスクがあるのはサラリーマンも同じだよ。
一部の公務員以外はほとんど変わらない。

>>435
どうでもいいけど、最後のリンク先の試算をまじめに信じてるなら
氏んだほうがいいよ。

>>456 そりゃリスクヘッジのため、慶応中高を選ぶのはよくわかる。
高校まで慶応行って東大とか受けてダメでも慶応は確保できるし

と言うか昔は義務教育は小学校までだったわけで、別に中学受験は
特別なものでもなかったんだよな。

本当に教育改革を言うのなら中学以上は義務教育じゃなくても
いいんじゃないか？ＤＱＮが中学に上がってくるから
中学がどうしようもないわけだし。

「下手な私立中学に行かせるくらいなら、公立の方がマシ」
という意見はどうなの？

筑駒行っとけ。

【名門大学の学部別出世度変遷：上場企業社長・役員編】

☆★【１９８５年度】☆★☆★☆【１９９５年度】★☆★☆★【２００４年度】
01位：東大法学(1732)…01位：東大法学(1142)…01位：慶大経済(647)
02位：東大工学(1340)…02位：慶大経済(1022)…02位：慶大法学(452)
03位：東大経済(1219)…03位：慶大法学(-809)…03位：東大法学(436)
04位：慶大経済(-972)…04位：東大工学(-679)…04位：慶大商学(368)
05位：一橋大学(-723)…05位：早大理工(-619)…05位：早大商学(334)
06位：京大法学(-681)…06位：東大経済(-569)…06位：早大政経(321)
07位：京大工学(-666)…07位：早大商学(-547)…07位：早大法学(296)
08位：京大経済(-598)…08位：早大政経(-487)…08位：東大経済(281)
09位：慶大法学(-546)…09位：早大法学(-426)…09位：東大工学(277)
10位：早大理工(-494)…10位：京大法学(-417)…10位：早大理工(262)
11位：早大商学(-493)…11位：京大工学(-372)…11位：京大法学(192)
12位：早大政経(-419)…12位：京大経済(-371)…12位：京大経済(178)


旧制高校の卒業生が第一線を退いて以降、東大閥はかなり弱まっている。
関東の早慶、特に附属信仰は、これを受けたものとも言えると思う。

うぜーよ、早慶工作員＝カスのゴミ。母集団の数が桁違いに違うだろうが。

自営は確かにいいよな。親父も自営だから、「サラリーマンほど損な仕事はない」
と言い切ってるしね、休みも融通きくし、車なんて車検のたびに、新車買い替えだもんな
まっそれでも税務署が目を光らせてるから派手には出来ないみたいだけどさ

>>465
東大が大幅に定員を減らした訳ではないから、
東大優位が弱まっているのは間違い無いと思うが。

あー女子小学生になかだしして連れ去るか

>>466
うちは逆にサラリーマンほぼ楽な仕事は無い。
自営は餓死する奴が多いとか言ってるぞｗ

フジテレビ見たけど高齢フリーターの面倒誰が見るんだろう。

学校出たからって幸福になれない事は明白なのだが

つーか今総額いくらぐらい掛かるの教育費

頭が良ければ、べつに金はかからない

どの程度の確率で金のかからない子供が生まれてくるんすか

>>469

自営もサラリーマンもいろいろあるから単純には比べられないよ。

うちも自営なんだが、いいところは、製造販売なので利益率が大きい、日
銭が入ってくるので資金繰りをそれほど心配する必要がない、休みがテキ
トウということかな。

逆にイヤなところは、拘束時間が長い、税務調査が煩わしい、人を使うと
面倒なことが多い、という感じ。

中学から受験してきた連中の追跡調査ってないの？
結局どんな大学行って、どんな職業についてるのか、とかさ。

>>472

私立医歯系から公立文系までいろいろだもん。
大ざっぱに聞かれても答えられないよ。

うちの子供（都内私立二流女子中）の場合、中学受験に国産高級車一台分
くらいかかったらしい。（バカだからなー）

地元の中学が全然当てにならないから受験させたんだけど、そういう例は
多いよ。6年生の時のクラスだと 2/3 くらいが受験してたみたい。

先生も含めて公立中学を改革しないと、とりあえず中学受験という風潮は
当分続くと思うな。東京の場合には石原都知事になってから多少は改善さ
れてきたみたいだけどね。

>>476
俺は逆に公立中のほうを知りたい。
自身が公立中高の出身なので公立出としての平均的な相場を先に知っておきたいからね。
まあ人数大杉でムリだろうが。
中学受験したやつからして人数大杉。

私立中学に行ったところで、別にとりたてて勉強できるようになるわけではない
が・・・確かに私立の教育はユニークで面白い（金を払う価値がある）と思う。

うちの娘は都内の女子中学だが、入学して最初の授業は

「あなたたちが乗った客船で食中毒が発生しました。
船長以下、乗組員は全員動けません。医者もいません。

船内にあるものは、割れた鏡、汚れて飲めない水、発煙筒３本・・以下、ここにあるリストの通りです。
食料と水は４８時間分。無線機は使えません。

生き残る方法を皆さんで話し合って下さい。
あとで班ごとに発表して頂きます」

というものだったそうだ・・・

>1
あまーいね。中高一貫に入っても、また塾通いがつづくんだよ。
中高一貫のウルトラ上位校で東大合格者がどんな勉強をしてきたか？
学校の授業だけ、って子はまずいない。
都内の有名塾には中高一貫校の生徒しか受け入れないところがある
くらい。中学合格で安心してちゃねぇ。

>>367
＞丙　努力しなくて出来ない人
＞丁　努力しても出来ない人

遅レスだが、丙と丁は入れ替えるべきだろう。

「努力しても出来ない人」は、結果が出せないだけで、少なくとも努力だけは
出来るのだから、平凡な末端の歯車としてなら、十分に生きていくことは可能。
そして、そういう役割の人がいなければ社会は回っていかない。

一方「努力しなくて出来ない人」は、このままだと出来ないことが明らかなのに、
それに対して何ら対策を取ろうとしないのだから、なまくらの横着者で、将来、
社会のお荷物になる可能性が高い。産廃以下の「猫のうんこ」と評すべき。

平成17年度　都道府県別東大合格者ランキング
ttp://homepage3.nifty.com/katu-kobayashi/hiroshima/toudai_05.htm
やっぱり地方は公立が強い。どうでもいいけど滋賀県ガンバレ！

スレ読まずに、書いてみる。
県によって私立が強い or 公立が強い　というのがある。
たとえば愛知県は公立が強い。私立が強い県で、お金が無かったらかわいそうだな。

>>481
>平凡な末端の歯車としてなら、十分に生きていくことは可能

結果論

「努力しなくてできない人」というのは非常に希有な存在だ。１０万人に１人もいないだろう。

自分は「努力しなくてできない人」だと思っている人間の大半は
実は「努力できないからできない人」だ。

努力できるということが、そもそも１つの才能であることを知らないのだ。

そういうのはそもそも可燃物ではないのだから
燃焼すると仮定して燃えたときのカロリーなど議論しても仕方がない。ただのゴミだ。

>>482
滋賀は京大通学圏

>>485
ただ、何かのきっかけで「努力」に目覚めると、人間かなり変わるんだよなあ…
（自身が生死の境をさまよったりとか、近親者の死とか、かなり強烈なインパクトが必要だけど）
もって生まれた脳の性能が平均程度でも、極限の努力チューニングをかけた脳は相当の性能を発揮する。

>>481
出来る、出来ないのレベルは固定っぽいから367であっているんじゃない。

別に努力が出来る、出来ない人で分けているわけじゃないんだし。

努力しないで出来る人が、そこそこ努力したら今は同じレベルでも
努力してやっとそのレベルに達している人に比べて凄い事になるよね
という期待感を込めてそのランク分けをしているんだろうから。

>>487
結局「いい親」ってのは、その子供を「努力」に目覚めさせるのが上手い、ってことなんだよね

>>151
医学部志望が16万人

これマジ？二浪医学部目指してる者だが知らなかったよ…そんなに多いの？

医者ってのは北ない仕事なので、インセンティブでもつけないと

もともと集まらない職業だってのを、ここの似非同和連中はわすれてないかい

>>476
似非同和にいっとくよ、どうせいちばん多いのは奈良女子でもいって教員ってパターン
なぜか男もな

>>483
大阪は比較的、公立も私立も賢いのと馬鹿なのがあって
バランスとれてる気がする。最近はそうでもないんかな。

昔は上位の私立中なんて、よっぽど頭がいいか、
よっぽど親が金持ち（＝権力がある）の子供が多かったから
「私立に行くと良い人脈ができる」とか言われたけれど、
今は住宅ローン、教育ローンをかかえた庶民の、しかも
塾代だけはめっさかけなくちゃ競争に勝てない頭の子供が
わんさか、ぎりぎり沢山入ってくるわけでしょ。
人材的にも昔と違うような気がするな〜。

>>494
そう思うならほっとけば、南野洋子みたいな馬鹿いってんじゃねえ

地頭がよくないと訓練でのばすしかないもんな。
教育費て訓練費だよな。

ゆとりとはのばす　だと俺に洒落を言わせるわけだ
　



ま、訓練も実技も円周も全部やってから言えと

>>479
特に女子の場合は環境重視で、大した進学実績が無くても
完全中高一貫（高校募集無し）の学校も多いからな。
今は進学重視というより環境で選ぶ親が多いんだろう。

というより、義務教育を小学校だけにして、今の公立中に
投じられている税金を国公私立問わず、中学高校に配分してほしい。
ＤＱＮの教育は小学校までで十分だ。

>>479のみたいな授業も最初１回の余興としてならいいが、
卒業するまでずっとその調子なら金返せレベルだな。

サバイバル技術をマスターしに入学したんじゃないんだから。

>>499
いや、答え簡単で　香辛料　を使うだし
きみらはそれさえわからず１０年無駄にしたわけだからさ

>>500
大して勉強できない女子がサバイバルする方法は
男を見つけて食わせてもらうことだろ。
それを教えてやれよ。

>>479
何かサヨク教師がやりそうな授業だな。

日能研の特待生制度つかえばいいのに

進学率最下位、愛読書は中日新聞、クルマは豊田
DQNのユートピア、肉体労働者王国愛知

>>501
お料理の範囲でなんで知らんのかな、馬鹿か

のどつまってもバーボンでうがいすりゃいいし
酒を酒だと思うからいかんのだよ

所詮公立中なんてアタマ無し金無し家柄なしのカス揃い
そいつらのマシな奴をかき集めた日比谷とか西なんて、早慶附属高コンプの集まりだしね

公立の上位高校も実績を積み上げて、優秀な教員を揃えればいいんじゃないのか
報酬の面で人が集まらないかね

>>460 お前、大学受験したことある?
他大受験するような裏切り者に内部推薦与えるわけねーだろ、
バカじゃないの。

共産主義の世界だから基本サボタージュ

　
それはおまえだけでほかはちゃうよ
　
ま、俺は右翼＝共産主義だと思うが、天皇爺さんにぜんぶ　みつげ　だもんな

中学から大学までのエスカレーター式だと、
安倍ちゃんみたいなのが増えるぞw
例えば、慶應の内部出身者はまじ勉強できない。特に英語。
でも、遊び慣れてて、高校のときからバイトもしてるせいか、
要領がいいし、世渡りがうまい奴多し。

どうも岡山は嘘付きが多いな、慶応でもピンキリだろに
　

多しという表現を使ったじゃん。ちゃんと嫁
てか、岡山ってなんだよw

中国人くさいから

地方だと、中学だけは国立（大学の附属）、私学に行かせる傾向が
最近強くなってきている感じガス。

実際、公立の進学校を卒業した香具師でも、中学の頃は国立大学の
附属中学校や、私立の中学を卒業した香具師が結構多いんだよね。

｢無才、非才にはせめて実直な精神を養ってもらいたい」　by　経団連会長　御手洗

私立大学に予算がだんだん流れていて、学費が逆転してる場合がある
そんだけのこと
　


俺がいた大学なんてのは特別も特別だしな

石原伸晃（長男）・・・慶応大学卒
石原良純（次男）・・・慶応大学卒
石原宏高（三男）・・・慶応大学卒
石原延啓（四男）・・・慶応大学卒

そのわりに、内閣はもりしんきろうはじめ早稲田ばっかりだね

>>506
早稲田でも、高等学院は公立中出身者がかなり多い気がするが。

塾の説明会に行くより先に親子で石川町駅で降りてみなよ。
ドヤ街に隣接して超高層マンションがあるんだぜ。
子供にお前はどっちを選ぶ？と聞けば99%マンションと答えるだろ。
ドヤの方が気楽そうと答えたガキなら締め殺すか、中卒同時に放り出せばOK
金がなければ中高公立→駅弁か防大を目指そう。

どっちでもいいと答えるべきだね
右翼はともかく、高層マンションがさびれたあと、とくに芦屋浜周辺なんて２０年前でもみれたもんじゃなかったぜ

うーん・・・

じっさい、芦屋は一戸建てしかあかんとか言い出したやろ

俺も早稲田出たけど
子供の頃に習わされた、ピアノ・水泳・そろばん、何も身に付いてない
何が言いたいかというと
少ないリソースを活用するためには、選択と集中が大事ということ

大事なのは学力ではなく社会に適応できる人間性を養えるかどうかだと思うんだが。

>>525
中野さん、右翼がいるかぎりそれはできません　
　
右翼とつきあうとわかるが、なんらかの理想をおってどこまでもいく
まあおもろいのは最初だけで、そのうち仲間で喧嘩しはじめる
そのくせ喧嘩してるようにはみせない（暴力を使わない陰湿な手法な）
　
結果、こねずみ　で　ねずみのころしあい　になっただけさ

和田秀樹に子供がSAPIX通ってたつうことに驚いてる

>>526
だからあ、右翼団体のような　単一思想　がいきすぎると　かなり　の弊害　が大きい
　
こと　資本主義においては　といってるだろ
　
だからバブル以前の景気にも、バブル景気にもいまだなっていない

うちの親父は、兄弟の多い貧乏家庭で、階段を机代わりに勉強し、苦学して東大を出て学者になった。
今は地方の旧帝大の教授。

貧乏な家に生まれても、努力すれば成功可能というのが日本の美点だったと思うんだが、
これからは、こういう例は減っていくのかな。

塾なんてろくなもんじゃない。

ガキのために年間百万払うということ自体異常だよ。
金銭感覚がおかしくなるぞ。

公立学校に一人当たり年間140万の金が投下されて
いるのに塾が流行るなんて異常だよな。

>>530
減っていくというか、皆無になるだろう。
努力するのではなく、カネを投資すれば成功可能という
世の中になっていくんだろう。

>>530
昔ながらの学歴社会は学歴が本人の力だけで容易に上昇可能だから
ほかのタイプの社会よりもよほど平等なのだが
それをコンプから叩いてやめさせたのは学歴も金ももたない
愚民ども自身だからしょうがない。

なぜ貧乏かという部分が違うからじゃね。

>>490
本当。Y,S,Kの模試志望動向で、夏休み頃から変わらず。

>530
それは昔の話よ

>>537
いまでもあるよ

ただ官僚の仕込みだけどな

官僚や大企業の経営者層をたたく人間は多いけど、
そのさらに上にいる本当の既得権益層であるオーナー層
代議士とも密接な関係がある現代の大名・小名の層に
目が行かない意見には、あなた騙されてますよ、と思ってしまう。

アメリカなんかも良い教育を受けさせるのには金がかかるからなあ。
ある程度は仕方がない面もある。子供も減ってるから競争は必然的に
緩くなるはずだし。それに、日本では基礎学力の底上げに受験競争が
多いに役立ってるのも事実だし。

ただ、学校と塾の連携っていうか、重複部分の無駄を省くような
努力はもっとあるべきだと思う。

>>540
福島に村営の塾があるらしいね。

>>540
そういえば、アメリカで
「アフリカ系やプエルトリコ系移民の多くが下層階級に留まるのに対し、
　アジア系が成功するのはどうしてだろう？」
という調査があったそうな。

結論は、アジア系は一世が犠牲になって、貧しくても子弟の教育に全力を注ぐと。
鮭の親みたいに、一世は子供にすべてを託して、それゆえ二世は大学に行ける。
教育を受けた二世は、インテリとしての仕事ができる。
そうやって、何代もかけて社会階層を移動して行く、と。

>>532
義務教育は無料で、公立高校の授業料が安いから、さも運営費も安いと
思われがちだが、実は全然そうでもない。
特に中学校はその地域の中学生分（国私立に通っている生徒も含めた）
の教員を確保しなければらならないから、国私立の中学に行っている
中学生が多い自治体はその分無駄な教員を抱えていることになる。

小学校は地域密着が重要だからしょうがない面があるとは言え、
中学受験が一般化した現在、公立の中学校教育なんて税金の無駄としか
思えないんだが。むしろ中学校を義務教育から外せば日比谷高校なども
麹町中あたりを傘下に置いて堂々と中高一貫教育出来るのにね。

度々言われているがコネのない貧乏人が仮に学力学歴をつけても
成功しにくくなってるのではないかな。
そうした意味では二重に悲惨ではある。

>>544
成功の程度にもよる。一部上場企業の社長になれなければ成功ではないのか？
代議士になれなければ成功でないのか？

とりあえず、今よりもよい生活ができればいいじゃないか。

ん？いやおそらく外部の介入がなければ階級を作り易い民族なんじゃないかなあ。。。
と思っただけだよｗ個人ベースの損得のことではない。

>>544
コネの無い貧乏人のガキが学歴すらなかったらもっと悲惨なことになる
とは考えんかね？

てか、国立の大学入試なんて金持ちのガキと貧乏人のガキが平等な土俵
の上で勝負できる数少ない人生の機会だぞ。

議論についてけねぇぜ俺

都会は大変だなあ。
おいらのところはド田舎なんで私立中学受験とは縁がない。
ふと感じたことだが、地元の公立進学校の生徒の親を見渡すと、
ﾏﾏﾝが専業主婦が多いよ。パート勤めもしていないﾏﾏﾝが。
学区公立中学のときは専業主婦は希少種だが、
トップ高校では仕事をしていないﾏﾏﾝがｲﾊﾟｰｲ。
それはつまり成績優秀な子供の親には、経済的にゆとりのある親が多いのかと。

幼稚園〜高校まで学区の公立のみという地域ゆえ、
高校入学までに掛ける教育費にさほどの差はない。
経済格差というより、意識の差を感じるな。

>>547
だからそういう機会は方向性としては潰されるだろうと予想しているんだよ。
奨学金、国立の授業料、貧乏人に高等教育ってのはコストがかかるからね。
企業サイドはこの状況で人材確保のために何をやるのか？が興味あるね。

>>550
後出しはよくないよ。

>>511
その通り、入ってしまえば頭の良し悪しは関係ないし付属から来るのは何処も同じw
経済的に恵まれ車を所有し友達も多い、その上に遊びにも慣れている。
就職時には親のコネを使える利点も大きい。
昔から慶応ボーイはこんな連中なんだけどねw

>>544
経済的格差、それにプラスして地域的格差も大きい。
付属や有力高の通学範囲に住んでいるか否かの差も大きいよ
地方の金持ちの子が中学進学を機に母親と上京、親父は逆単身赴任へ
こんなことが珍しくなくなっている。

まだまだ学歴社会

>>552 1、2年生のときに車出せると、
アイドルだよねw
親のコネで就職した人は、周りにはほとんどいなかったな。
別に慶應マンセーじゃないけど、
結構な数の人が、実力でいいところに就職してたよw

>>550
私立は兎も角、国立は最悪貧乏なら授業料免除という方法がある。
（ま、それ割り引いても今の国立の授業料は高いと思うが）

>>552
大学入試のノウハウなんて本屋とネットでいくらでも手に入る。1冊1000円の受験参考書
でもセンター試験で9割〜満点取るノウハウは満載されている。なんでわざわざ高い
金払って進学塾なんて行く必要があるのかね？？？
それともその進学塾には門外秘伝の必殺技とか伝授してくれるのか？

大学入試のノウハウなんて本屋とネットでいくらでも手に入る。1冊1000円の受験参考書
でもセンター試験で9割〜満点取るノウハウは満載されている。なんでわざわざ高い
金払って進学塾なんて行く必要があるのかね？？？



君が間違いなく大学受験関連の勉強をしたことないのはわかった

>>555
なんで塾にいくか？はアンケートでも採ったほうがよさそうだが。。。
一般ピープルには学校の授業だけでは不足という迷信があるとか
登校時間以外にも勉強の習慣をつけさせたいとかではないかな？
まあ周囲の人間からの刺激、影響もあるしね。DQN校区とか。

>>556
お生憎様。
参考書とハウツー本だけでセンターは9割以上解けました。

>>555
その参考書でも良書と言われるのは大抵予備校の有名講師の著作だよ、数学はちょっと違う感じだけど
それに教え方もそうだが環境というのが大きい
公立中学だと授業中の勉強すらままならないことも珍しくない、となれば集中して勉強させたければ塾に行かせるよりほかない
周りの意識が低いとどうしてもそれにつられてしまうだろうし

>>559
>その参考書でも良書と言われるのは大抵予備校の有名講師の著作だよ

それはつまり大手予備校の有名講師のノウハウが1000円で手に入るということ
じゃないのかね？

>周りの意識が低いとどうしてもそれにつられてしまうだろうし

周りがそうだから、こんな奴らと将来いっしょになりたくないと逆にファイトを沸かせれば
よいじゃないか。

>>560
ノウハウといっても授業内容全て書かれてるわけではないからね
独学のみも予備校の授業取りすぎるよりはマシだと思うけど、バランスよく併用するのが一番だと思う
それにゴミみたいな参考書も大量にあるわけでそういった情報も底辺校で予備校にも行ってないとなるとなかなか得られない

>周りがそうだから、こんな奴らと将来いっしょになりたくないと逆にファイトを沸かせれば
>よいじゃないか。
口で言うのは簡単だが実際にはかなり大変だよ
もちろん中にはそうやって東大に行く奴もいるだろうが、確率的な問題からすると親の立場としては有名私立中学に行かせたいというのは理解できる

中高一貫で真面目に勉強すればいいけど、
怠け者だと高校受験がないからダメになる罠。。。

センター９割って東大レベルだろ？
参考書とハウツー本だけで取れるわけがない。

家じゃ勉強しないから塾に行くんだよ。

大学受験はともかく、中学受験は一日20時間勉強しても受からん奴は受からんよ。
逆に遊びほうけてるのにそこそこの学校に通る奴もいる。
あとどの塾がいいとかどの参考書がいいとか、そもそも通う通わないってのは
個人差がありすぎるってことをこのスレでワイワイ騒いでる人たちに言いたい。
塾行ってもその塾が合ってなかったら永遠に伸びないし、逆にすごく伸びる人もいる。
ケースバイケースでしかないのにここで口角泡を飛ばして議論しても時間の無駄だよ。

>>563
いやセンターは基本的に簡単だから全く無理というわけでもない
まあ５教科７科目で９割となるとまた別の意味で大変だけど

田舎の公立小学校でスカートめくりやって教師に殴られ
田舎の公立中学校でバカやって教師に殴られ
田舎の公立高校でバンドもどきと適当に学習
だが現役で東大理１に合格できた俺

rare intelligenceが無いやつは学習してもムダだよ＾＾

>>561
>それにゴミみたいな参考書も大量にあるわけでそういった情報も底辺校で予備校
>にも行ってないとなるとなかなか得られない

いいえ。そういうゴミみたいな参考書と良書を選別するためのハウツー本も本屋で
1000円で売っている。

>確率的な問題からすると親の立場としては有名私立中学に行かせたいというのは
>理解できる

元々、中学入試で頭のいい奴を振り分けてるんだから大学の当落率に差が出るのは
当たり前。その学校入学させるための受験産業に高い金貢いで自称英才教育なんて
もうアホかと。俺には催眠商法の詐欺被害者にしか見えない。

９割から上は大変だけどね。
ま、しかしノウハウが欲しいのはセンターの話でなく二次、難関私大のほうでないのかな？

>>563
実際にとれてるんだから仕方ない。
数学・理科は満点、他の３つも9割以上。

>>570
妄想乙

>>571
この程度が妄想と思えるおまいがある意味うらやますい

>>568
＞いいえ。そういうゴミみたいな参考書と良書を選別するためのハウツー本も本屋で
＞1000円で売っている。
だからそもそも底辺校だとそのハウツー本を探すという発想すら出てこない可能性が高い

＞元々、中学入試で頭のいい奴を振り分けてるんだから大学の当落率に差が出るのは
＞当たり前。その学校入学させるための受験産業に高い金貢いで自称英才教育なんて
＞もうアホかと。俺には催眠商法の詐欺被害者にしか見えない。
いくらなんでもこれは極論過ぎるかと
そこまで言ったら高校選びも偏差値３０でも家から近いとかの理由で選んでしまえばいいということになる

>>572
妄想語り始めて引っ込みがつかなくなったあんたが哀れ

>>574
おまいが、さんざん親に高い塾代とか私立の授業料とか払わせてて、センター
試験9割程度が妄想と思えるレベルなんだとしたら実に笑えるｗｗｗ

>>573
偏差値30の高校だと学校行く時間が勿体無い。それなら寧ろ高校行かないで
大検から有名国立へというほうが投資効率的にベター。あとハウツー本は本屋
行けば嫌が上でも目に入る。

ビジ板でも同じ展開やるかｗしゃーねーな。
教育産業の動向とかシナ人技術者の教育輸入とか奥田の高校の話は出んのかよｗ

>>575
偏差値３０だともったいないというが偏差値６０ならもったいなくないのか？
それ自体偏差値の高い学校へ行く重要性を認めてないか？

早慶附属が最強だろ
いまどきデキル奴らにとって、開成いって
ガリガリ東大目指すなんて流行らないよ

>>567
確かに集中力があって、飲みこみの早いやつは
それでもＯＫ。受験対策の回答パターンなんてすぐ覚える
おまけに、小・中・高とアホな事や種々の経験が豊富なので
回答パターンのないへんてこな珍問でも対応できる。
そんな俺は東大理２類

地方公立から必死こいて東大って地アタマ悪そうｗ
東京じゃ早慶附属高のほうが田舎出身東大より地頭は上と認定されるんだよね

>>577
公立の進学校なら行く意味はある。
なぜなら授業料が安いから。本人に才能がなくて高校で学歴が終わる可能性も
ある。大検コースだと最悪中卒で終わるリスクがある。

俺は学生時代頑張って頑張ってようやく平均並だよ。
今は並になるために頑張らなきゃ時代かよ。

>>581
いや高卒でいいんなら別に進学校じゃなくてもいいだろ・・・
大体いくら公立とは言え進学校で大学行かない奴なんかまずいないぞ

まぁ本人のやる気次第だよねぇ
偏差値38の高校で独学・塾・家庭教なしでも東大理３行く奴は行くしねぇ

>>583
それは後付けで考えるからそう思える。
中学卒業時点でそいつの才能なんてまだわからない。東大理3入れるぐらいの
実力になるかもしれんし、マーチも入れん程度に成り下がるかもしれない。
運悪く後者になってしまった場合、社会に出たとき中卒や偏差値30の高校卒よりは、
偏差値60の高校卒というほうがまだまし。

授業真面目に聞いて宿題ちゃんとこなせば大概問題ないだろ
どうせ一部の人間を除けば頭のレベルなんて大した違いなんてないんだから
それよりも人格形成期に勉強ばかりしていて遊ばない事の方が
大人になってからの弊害はでかいだろうに

>>580
前に取引先で東大卒の年配の方と東大付近を歩いた時に、その人が
「あんなオタクみたいな奴ら、いくら勉強は出来ても人はついてこねえだろうな」
って寂しそうに言ってたのが印象に残ってるよ。

で、確かに今の東大生って、部下が人生預けたいようなパーソナリティじゃないんだよね。
優秀な部下ではあるかもしれないが、統率する器ではない。

現代の学歴社会ってマニュアル化の中でいかにつまんない単純作業をやるか、だから
「器の小さい奴ほど偏差値高め」って傾向はあるんだろうね。

>>585
偏差値３０も６０も高卒は高卒、社会に出た時の差なんてほとんどない

お受験で成功するかどうかなんか大部分くだらねぇ事を延々とやり続けれるかどうかだし「んなくだらねぇことはやんねぇ」っていってやらないならやらないで別にいいと思うんだけどろくに努力もしないくせにできねぇのを環境のせいにしたがる奴は所詮その程度って思うね。

>>100
おれん家 発見(*ﾟДﾟ) ﾑﾎﾑﾎ

教育格差を是正するなら、私学助成を無くして
そのぶん低所得者に教育訓練クーポンを配布したらどうだ？
塾や職業訓練校でのみ使える教育クーポン、転売不可ってことで。

最近の公立中学はヒドいからな
親が私立中学行かせたい理由はこんなところだろ

>>45
>>68
>>88

俺の姉の息子、まだ小学校にも入学してないけど
近所の中学の生徒が昔のツッパリみたいな格好したのばっかで
「あんな（近所の中学）とこ行かせられない」って言ってるよ

>>20
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

愛知にも学校群制度はしっかり存在したじゃねーか。
東京での大失敗を踏まえて改良したバージョン（大学区制、複合学校群）が。

学校群制度
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%A6%E6%A0%A1%E7%BE%A4%E5%88%B6%E5%BA%A6

上の学年がどれだけアホしてても東大はいれるかって実例示してくれるのが
お受験がらみでの中学受験の最大のメリット。
ドラゴン桜とか何必死に勉強しちゃってんのって感じになる。
でもそのメリットがわからずお受験マシーンのまま高校卒業までいくやつも多い。

最近じゃ、貧乏人も私立に入れてくるよ。
入れといて滞納とかも結構ある。
いざと言う時の補助制度も、実は手厚いしね。（東京）

「東大に行かせられるのは金持ち」ってのは、どうかな。
その「金持ち」ってのは、実は大半が田舎のヤツなんじゃないの？
都内で実家から通えるヤツは必ずしも金持ちばかりじゃない。
田舎に住んで、子供を「東京の」大学に通わせられるってだけで、
結構ハードル高いと思う。
学費はともかく、家賃だの、生活費だの、仕送り高いからね。
その辺りの「格差」はあると思うけど、
「学力」との直接的な結びつきは、「連鎖」と言うほどじゃないと思う。

公立学校の程度を低くし、教育産業を盛んにすれば、
それだけ文科省の天下り先が増える。

それだけの話。
貧乏人や田舎など切捨ての国。

中高一貫校だからって公立に比べて良い先生が集まってるわけじゃないぞ
ただ一貫校に集まる生徒のレベルが高いだけ
公立中とか言ったらDQNと一緒に授業受けたりしないといけないわけだし
自分と同じレベルの人が集まってる学校に行きたいと思うのは当然だな。
>>1　の塾に来るのが遅すぎたは単純に本人の能力が足りていないという意味
だし中学受験は高校や大学受験よりも本人の能力の部分に依存するから
どちらかというと経済格差が現れにくい部分だろ

>>1
教育負担が先進国中最低レベルの日本。
アメリカのように超格差社会にするのか。
アメリカで稼いでる層も教育負担でヒィヒィ言ってるけどね。

本を読めば成功者のノウハウが１００％手にはいると思ってるおめでたいバカが多いですね。

現代の日本は江戸時代からの士農工商社会がそのまま息づいているんだよ。

公立が崩壊しているのは大阪民国と都内の一部くらいでは。
地方の公立トップ校は都内の半端な一貫校よりはよほどいいのでは。

田舎は、公立も格差あるけど私立高は公立の滑り留めでしかないけど、首都圏じゃ逆だからね。

県立御三家高校→私立大　だったが、
費用の心配なく気軽に留学やダブルスクールできる友達もいたし、
片や家計が苦しく授業料をアルバイトで賄っているという友達も。

自分は家で学費を出してくれたが、それ以上のぜいたくは無理だったな。
大学ではバイトはしていたがせいぜい小遣い程度。

>>71

1万人に一人の例外を言われてもだな。

>>587
「偏差値の高いやつに、必ずしもリーダーの資質があるわけでは無い」
というなら賛成だが、
「偏差値の高い集団は、リーダーの資質のある人材の含有率がかえって低くなる」
という主張だとしたら賛成できん。

なんだかんだ言って、指導者は高性能の脳を持っている必要がある。
脳の性能と偏差値とに比例関係は無いかもしれないが、明らかに相関はあると思うぞ。

>>596

実はそうなんだよね。

都内の私立でも、「自主独立の校風」とかいいつつ、
一流どころは、文科省の天下り先。（事務方トップはほとんど）
１．５流どころは、都庁の天下り先。（同様）
２流どころは、分限免職の受け皿。（妙な中途採用教員あり）

それで、私学助成金がつながっている。
うちなんか、理事長も、事務長も元役人w
お金には困りませんよ。w

それはしらなんだな。。。事務のアレは大学だけかと思ってたｗ

別にやばくはない。
こうやって支配層と貧民層が区別されるようになれば、
支配層には楽園が待っている。
もうすぐ完成する。
その頃には中国ともロシアともアメリカともうまくやっていけるだろう。

>>99

相続資産５０００万円＋子供の数＊１０００万円までの基準は変えないでほしいぞ。

しかし、ここには「学生」「受験生」の立場から抜け出てないヤツが多いね。
現役がもがきながらも声をあげるならともかく、
大人になってから未だに学歴は・・・受験は・・・地頭が・・・て、
いい加減早く卒業しろよ。

はっきり言って、どこそこのラーメンは７００円でこの味！！
とかいってるのと同じレベル。

政策レベルの議論に参加するには、

・自分が子供を持ち、私立に行かせるかどうか選択できる立場
・子供は持たないが、もう税等を通じて社会を支えている自負がある
・自覚と自信を持って、教育に携わっている立場

最低でも、その位からが参加資格ありなんじゃないの？？

仮に見栄を張ったって、体験談レベルの見栄はそれだけで痛いんだよ。

いや〜学生しかいないんでしょ〜夏休みｗ
ビジ板なんでビジネス語って欲しいんだけどね〜

>>603
おいらも小中高とも地元公立。家が裕福じゃなかったから東大じゃなくて自宅から通える
地元旧帝の医学部行ったけどね。
一応駿台模試じゃ理１Ａ判定、理３Ｃ判定だったよ。
塾の世話になったことは人生で一度も無い。

日教組のクズどもや、PTAのババァどもが習熟度別教育に反対なんだから
中学受験するのは仕方ないだろ．．．
馬鹿と一緒に授業受けるのは小学校まで充分

高校の授業だけがんばって指定校推薦で上位大学狙った方が
受験の金かかんないし楽だよ
中学で偏差値56以上の所なら慶応、早稲田あたりなら指定校推薦あるし

>>604
それは「頭のいい奴も悪い奴も等しく高偏差値の獲得に全力を尽くす」って
前提で成立するロジックなわけでね。現実にリーダーに必要な素質・経験ってのは
もっと多様かつ複雑で、モノによってはエリートがやりたがらないことだったり
するわけよ。

で、その数字には表れない「偏差値以外」の素養・経験を見た場合に、今の東大生は
圧倒的に抜け落ちてるんじゃない？ってこと。卑近な例で申し訳ないけど、
彼らは女性やDQNと対峙して場を仕切れるの？仕切るどころか話も満足にできない奴が
多いんじゃないか？で、それに対して自分に都合のいい言い訳を用意してないか？

そういう奴がリーダーになれるとは思えんのだな。

｢俺が参考書だけで9割とれたんだから｣ってだけで塾へ通う必要性を否定できるなんて幸せな脳みそをお持ちですね

>>615
大学受験せずに指定校推薦でいったほうが楽だって。
国立上位狙うなら塾はいるだろうけど

>>612
本当は義務教育を小学校までにして
ＤＱＮは小学校出たら働いてもらった方が
税金の無駄使いにならず、いいんじゃないか？

こういう記事読むと一層子供作りたくなくなる・・・


まぁ無職の俺には無用な心配だが

>>605
怠惰な事務屋で大変だな。俺も昔は駅弁で働いてたから良くわかるよ。
今は日当コマ船級中堅私学にいるが、さすがにここでは天下り気分じゃ
事務屋は勤まらん。就職、資格、入試業務の中核を任される人は、
たいてい企業や予備校から引き抜いてくる。

そうしないと生き残れないということでもあるが。

>>615
塾経営者　乙

少子化で子供減ってるから1人の子供からいかに多く巻き上げるかで必死だなｗ

>>620
変則事例を君が無批判に一般理論として扱っているのを、おちょくってるだけだと思うぞ!?

>>619

お互い、おつかれさま。

うちの場合、歴史は古いが規模は小さいので、そういったことは
教務（教員集団）に任されちゃってますよ。全部。

生き残りのための戦略を立てるのも、実行するのも教員。
現在の顧客の面倒を必死に見ながら、
将来の顧客に対してガンガン営業をかける。
まあ、一般企業ならあたりまえのことでしょうがね。

それこそ、公務員、もしくは公務員あがりには到底無理だと思うね。
幸い、うちは中興のみなんで、就職やら資格やらの話は皆無だけど。
学校説明会用のパワポやらムービーやらもオイラが作ってるしね。
まあ、少数精鋭と言えば聞こえはいいが、中小企業ですよ。

その分、それなりの金はもらってるし、
割とピリピリした中で仕事してるって自覚はあるけど、
特段、オレらが能力高いって訳じゃないと思うし、
公立教員でも、やろうと思えばできることだと思うけどね。

授業の研究や実践の分野では公立の先生にも凄い方がたくさんいらっしゃるので、
ここで叩かれるほど、公立が駄目ってことは亡いと思うよ。

公立だって、「生徒の面倒を徹底的に見る」って先生は多い訳だし。

今だって、都立の一貫校に対して、オレらはかなり危機感持ってるよ。
やる気はあったがくすぶってた先生方が結集してるしね。

数年後、その卒業生が出てきたとき、また状況が変わってると思うよ。
オレらも負けてられないけどね。

参考書を買えば良いっていうけどなあ、そもそも参考書というものが
存在すること自体知らない奴が沢山居るんだよ。

バカに勉強教えても社会にとっては迷惑なだけ
やめてくれ

その点都市部の公立進学校なら参考書の類は集めやすいだろうね。

地方で子供に塾なんか行かせず本を読ませて、
小学　登山なりキャンプを体験させる
中学　部活で全国出場
高校は公立進学校で参考書使って自宅勉強のみで
旧帝へというのが健全というか人財となりそう。

やめとけやめとけ。都市部の公立進学校なんか
伝統（創立年が古いところが多い）にあぐらをかいた怠慢教師の巣窟だ。
みんなそこのところは了承して１年から予備校に通っている。本当の勉強はそこでやる。
学校に来るのはレクリエーションのため。

早慶など数十年前は、国立より格下の馬鹿学校だったのに、
最近はどうも幅を利かせているよね。

学生数が国立大の数倍いるから、どこに行っても早慶卒がいるし、
なおかつマスコミ関係が多数採用すれば、自然と早慶が持ち上げられる。

実力が無い学校が、もてはやされるのは国益を損なわないかと心配だ。
なにか規制をしたほうが良いのではないかと思う。

いやいや高校の教科書完璧にこなせば東大はいるだろ
そもそも赤本とかセンター対策やれよ、塾の前に。
勉強効率と時間を無駄にしすぎ。

ぶっちゃけ公立高校の授業をペースメーカーにして勉強したんじゃ受験には間に合わない。
授業は無駄な拘束時間と割り切って自分でどんどん先行する必要がある。

>>627
宮廷、東工あたりを授業料無料とか一期校二期校にするか？
民間企業が学閥でナニするのを直接禁止できないからなあ。。。

>>464をみても、国立の数倍の卒業生を出す
早慶の悪い影響が出ているのが分かる。
確実に国益を損なってる。

数が多いから、人もピンキリ。
馬鹿はとことん馬鹿なのに、どこへ行っても早慶でもてはやされる。
国策でもって早慶の評判を落とすべきだ。

>>631
落ち着け、はたから見たらお前の方が馬鹿に見えるぞ

早大商学が社長数順位5位はお笑いだ。
馬鹿文系氏ね。

公教育の荒廃を嘆いている、心ある官僚なり学者なりジャーナリストなりがいたとしても、
東京在住なら自分の子供はたぶん私立に通わせるんだろうなあ…

関東ではむしろ東京都以外の方が、公立のレベルはかなり高いというパラドックス。

>>634
そうでもないよ、千葉と神奈川なんかの公立は全国でも最低ランク
むしろ開成や学芸大附属があることを考えると東京の公立はまだ頑張っているとも考えられる

>>626
そうだね。
公立は教科書の枠を絶対に超えないからね。
理系に進んだのに積分は高校３年生２学期になってからだった。
有機化学もほぼ同じ時期。

これで私立の奴とまともに勝負できるはずも無い。

私立の奴は２年の段階で３年分の課程を修了し、かつ、
世界史家庭科未履修で他の科目に注力するからな。

早稲田商学部といえば竹下登センセイ
田中真紀子センセイ

自分が卒業した県立高校は今は理系の特進のようなものがあるらしい。
それで国立大学への進学率を上げている模様。都市部ではなくて田舎の方。
人口はずいぶん減ってしまったが、それでなんとか進学校としての体面を
保っているみたい。

塾を毛嫌いする奴が多いね。
参考書でも塾でもどっちでもいいじゃん。

今じゃ子供がいるってのはどんなブランドのバッグを持つよりも裕福さの証になるんだろうな

>>636
公立でもナンバースクールなら2年で全過程終了するだろ

>>641
その考えは甘い

２年で全過程終了する公立校なんかあるか？
無いでしょ。

>  ID:Nkv29nxO


悪いが笑わせてもらったｗ
自分の母校に誇りを持てよｗｗ

>>641
公立進学校も色々ある。
ま、はっきり言えるのは大学行くためにみんなどこかで
ズルをしているってこと。

大枚はたいて塾・予備校行ったり、必修科目を未履修のまま卒業したり。

ズルっつうか、受験が終わってから授業が終わるのがおかしい。
わざとやっているとしか思えん。

なんか、高校が大学入るための苦行になっているのが
既におかしいんだよ。

受験に要らないから必修を誤魔化すなんて手段が出来ないように
受験科目が少ないのを禁止するなり、補助金削減するなりすれば良いのに。

中高一貫校なんて受験に使わない中学理科の地層とか天気の部分をまとめてごまかせるんじゃないの？
明らかに有利すぎると思うんだが。

でも北海道やら東北、九州なんかの田舎だと中高一貫校並の実績を上げてる公立も多いんだよね
一方で特に優秀な生徒を持っていってしまうような私立学校があるわけでもないのに悲惨な状態の県もある
どちらかというと経済格差より地域格差のほうが問題な気もする

俺は静岡の西部地区の人間だが
さすがに東京方面に比べたら
中学受験はそんな激しくないな
東京方面の公立中学は分別のある
親は行かせたがらないと聞くしなあ
それと部活動も半分機能していない状態
が多いと聞くね

公立の進学校で浪人率が５０％以上の学校は要注意だな。

>>649
地元に旧帝大や大企業がある県は、けっこう強い。北海道の札幌北、愛知の岡崎、宮城の仙台二とかだよね。
ぶっちゃけ、そういう県の進学校には、大学教員の子弟も多いんだよ。

彼らは「普通の公立高校に通ってますよ。塾なんて夏季や冬季の講習しか行きません。」とか言うけど、
家に高級な家庭教師が常駐してるのと同じようなものなんで、スタート地点がそもそも違う。

>>652
つまりは経済格差が原因ではなく、家庭環境の問題なんだろ。

>>650
一部の金持ちが付属に入れたがるくらいだな

大学教員が自分の子の家庭教師をやってる暇があるとは思えんが。

>>655
大学教員の親ほど私立中学に通わせる。
塾で教えてたときに実感した。

＞＞＞６５４
追加で浜松西高の中等部もそうらしいな
日体の中等部が今後どうなるか見もの
それと
最近の浜松の親は女子中学に
通わせたがらんらしいな

浜松の一般の公立中学の学力は
今も昔も１つの中学がちょっと
頭一つぬけてよくて
あとはどんぐりの背比べみたいな
状態かな

教授は年収１５００万ぐらいはあるからな

>>655
明確に、何曜日の何時からってやる必要は無いわけで、この辺は、家族だからどうとでもなる。
「お父さん、この問題めちゃくちゃ難しくて全然分からない。問題集の解答は答えしか載って無いんだよ」
「ああ、これか。どれどれ、うん、外形がこの関数で、回転体だろ、まず面積を求めて、それをYの関数として積分してみ」
とか、そんな会話が休日の夕食後とかに軽く成立する。
そりゃ圧倒的に恵まれてるわけで、しかも本人には恵まれてる自覚はあんまり無いという…

>>652
似たようなケースがある。
親が個人塾、英会話教室を開いているとかな。
￥０の家庭教師と変わらん。

>>472
教育費だけの数字は知らんが、子供一人生んだら2000万の借金背負ったと思えと
某生命保険会社で教わった。

>>556
その答えは簡単だよ。自律的に勉強できないからさ。

自分の意志で勉強する奴には基本的に塾も予備校も必要ではない。君が言うように
1冊1000円の受験参考書 で十分。でも、そんなに意志の強い奴は少数派。

>>652
それほど関係ないと思うが。
確かに、岡崎はトヨタや分子研の影響を指摘する人もいる。
しかし岡崎と並んで最近実績を上げている一宮は
周りに何もないぞ。
一宮市は凋落気味の中都市、その周辺は農村や中小企業が
点在する、大学とは縁遠い平凡な地域。

世帯年収500万で、東大行った俺。

経済格差と環境格差のどちらがより「効く」かと言われれば、そりゃ環境格差だと思う。
たとえば、年収3000万円の中卒土建屋（45）の子供と、年収1000万円の大学教授（45）の子供、
良いとか悪いとかじゃなくて、東大に入る可能性が高いのは後者だと思う。

>>657
女子中学って何？？
浜松離れて久しいから知らんｗ
母校のクソ日体に中学できたのは知ってるが

俺の時代は蜆塚と富塚あたりが付属に次ぐ実力だった

>>664
単に遺伝の問題なのでは？
馬鹿な親の子供は本当に馬鹿だし。

時に年収3000万稼ぐ中卒土建屋(45)なら、学歴が低いだけで
頭はいいんじゃないかと予想する。

つまり親が教育環境を整えれば子供が東大に入る可能性はかなりあると思う。

＞＞＞６６５
女子中は西遠だよ（中高一貫だけどね）
あと２校中高一貫の女学校があったが共学になったんだよな
あと男子校の興誠が共学になって、
なぜか知らんが中等部作ったんだよな

受験は高校からでもいいよなと
思うこともあるよ

そーんあんだよなー
浜松西高、中等部できたんだよなぁ・・・
ＯＢ特権でちうがくせい見に・・・ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)

愛知の話題をしている人がいるが
東大、京大いける学力があっても
家の事情で名大へいく人が多い
らしいな

東京だと公立高校は駄目みたいだけど、九州みたいな地方だと良い私立が
少ないから公立からでもそこそこの大学に行ける。というか行かざるを得ない。
公立高校の間の序列が凄くて驚いた。

>>667
あー、西遠か
あったなそんなのが
やたら共学増えたし、どこも少子化で必死だな

俯瞰してみれば、経済格差が教育格差になってるんだから。自分の体験談を語られても根。

それって偽相関だろ。

親の遺伝・家庭環境と子の頭のよさの相関と
親の頭のよさと経済力の相関で、そう見えているだけ。

戦前とくらべて、まともな社会になったお陰で
親の頭のよさと経済力の相関が強くなったので
昔より固定化されたように見えているだけ。

なんで遺伝子格差のことをマスコミは絶対に取り上げんのだろ？
いい大学入るにはこの格差が一番重要な気がするんだが。

問題は、ゆとり教育や横並び指向で、
公立では、まともな教育が受けられないってことでしょ。

昔は、小中高と公立でもちゃんと国立大いけたけど、
今は小中高私立にいってないときびしいっしょ。

一番ではないでしょ遺伝と環境の学力との相関関係は半々っていうデータを見た記憶がある

カネがなくて子供がつくれない、と憂うわりには
子供に無駄にカネかけて余計つくれない環境に拍車かけてんだから
よーわからんな。
身の程を知ってれば多少貧乏でも子供くらい育てられる。

>>677
だから数を絞って質の高い教育を受けさせようとしてるんでしょ
まあある意味正しい判断だと思うよ

>>670
地方の公立、特に明治の旧制中学や江戸時代の藩校の流れをくむ
伝統のある公立高校は、異常にレベルが高いからな。
そういう学校に進学できるのは地元の名士の子弟か転勤族の一流企業の
子供くらい。

もちろん、卒業したらしたで、その学校出身であることが名刺代わりになる。
年寄りなんかに出身校を告げると殿様か庄屋さまのような扱いを受けることも
珍しくない。

格差、格差って言うけど

昔の方が格差あったんじゃねえのか

貧乏人は中卒当たり前だったんだから

そもそも今みたくアホでも大学行く必要あんのかって

貧乏大衆が身の程わきまえずにほざくんじぇねえ

日本ほど格差のない国ありません

>>679

いつの時代のひとですか？いまどき高校だけで判断されませんよ。
「じゃあ、大学は東大ですか？一橋ですか？それとも早慶？」
で、それ以下だったら
「あ、そーなんですか（さぼったな）」で逆にマイナス評価です。

平等なんて共産主義の理想だろｗ

>>681
>>679みたいな地域は今でもあるよ。福島とか有名だろ。

>>679が地方の話をしてるのに、東京の話（だから東大一橋早慶の序列
なんだろ？）を持ち出す時点で勘違い。

>>680
昔は中卒や高卒でも就職先があったけど、今はない。
だから格差が広がっているんだろう。

>>684
中卒・高卒の就職先は普通にあるだろ。

ぶっちゃけ地方だと大学いくより公立高卒（県でNo1な）のほうが就職いいとかありえる

私立行かなきゃ東大入れないレベルの低い人が可哀想でなりません。

>>687
私立行かなきゃ東大入れないって言ってる人は、例え行っても入れない人たち。
よくいるじゃん、俺はやればできる人間だ、ただチャンスに恵まれなかっただけだって
信じ込んでる奴。

中学入試から戦うなんて凄いよなあ、地方だから中学入試なんてないしね。
浪人して東京の予備校行ったら小学生も夜8時過ぎまで塾行ってるんだもん。
もう反則みたいなもんだｗ

>>674
銅耐性とかもろもろの話か？
そもそも遺伝子解析計算機を日本じゃなくアメリカでしか設計製作できなかったんだから
アメリカのいいなりになるしかないし、マスコミがそれで縛られてるのうすうす感じてる
んだろう
　
俺こういう点ではビートタケシとかオオバカだとおもうんだけどな

>>685
中卒・高卒なんてのはまともな就職先なんてなくて、
派遣と大して違わない工場の現場か大卒より低い給料で一生働くはめに
なるのが現実だと思うけど…
やっぱ、最低でもある程度のレベルの大学出てないと大変だと思うけどね…

就職はコネがあるかないかだろ。

就職はな、就業はべつだ

中高卒は書類選考すら通らない現実。

書類選考があるのは奴隷だけ・・・

田舎は参考書を販売する書店すら消えつつある

工業高校卒の新卒は、超売り手だけどな。w
文系は何回も面接し超厳選の上、錆残業の出世なし

どうら出世できないのなら工業高校卒の方がお買い得かも・・・・

>>679
これはこれでまた大変そう。
公立のトップ校入学を目指すために小学校から塾通いとかがありそうだな。
つーか単純に公立vs私立という問題ではないよなあ。
超難関高校に入れるためには公立私立どっちにしてもある程度の金と手間はかかりそうだな。

【経済格差】子供の教育格差12【下流社会】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1182138435/

高卒の旦那と結婚した奥様って恥ずかしくないの? 32
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1183615296/

高卒なんて恥ずかしすぎるｗｗｗ　４
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1183649982/

バカ大卒なんていって意味アルの？ﾊｽﾞｶｼ過ぎるｗｗ
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1181696693/

【主婦も】既婚女性の経済格差【いろいろ】Part4
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1183340183/

エリートの旦那を持つ妻語りましょう【Sec.31】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1180008383/

【結婚】年収４００万程度の男性は・・・
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1184548505/

【中途半端？】夫の年収600〜700万【微妙】 バツ２
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1183024853/

夫の年収1000〜1500万の専業主婦　16
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1180063218/

夫の年収1500〜2000万円の専業主婦
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1182520332/

夫の年収2000-5000万の奥様 2
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1182568758/

【ﾌﾞﾙｼﾞｮﾜ】夫の年収一億円以上の奥様
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1183388882/

>>688
> 私立行かなきゃ東大入れないって言ってる人は、例え行っても入れない人たち。

昨年だか自宅に放火しちゃった奈良の高校生なんかその系だね。
審判記録だかをまとめた本を読んだけど、父親(医師)が「絶対に医者にする」って３才頃から
毎晩つきっきりで勉強させてたんだって。それも問題が出来なきゃ殴りながら。で小学校の頃
は抜群の成績だったのに、有名進学校に入ったら成績は下から何番目とかになっちゃって、父
親に余計に厳しくされ、高校生になっても殴られながら勉強してたのに成績はようやく真ん中
あたりだったらしい。読んでたら「そりゃ性格もユガむし放火したくもなるよな…」とこっち
も暗ーい気分になったよ。

>>697
そんなこと言っても無駄だぜ、じいさん
豊田の期間契約社員でこきつかった上で、意見言うと熟練工のたわごと扱いで聞かないのはよく知ってんだから

>>701
まあ人それぞれなんじゃないの?
比較対象と人生の生き方によって様々だし・・・・

フリーターと比較すれば
氷河期世代フリーター<<<<<工業高校卒正社員

出世で比較すれば
大卒>>>>>>工業高校卒正社員

田舎の公立進学校行かせた方がよさげだな
環境もいいし

親がサラリーマンだと　子もサラリーマン以外の人生が想像できない
こうして奴隷階級は拡大再生産されていき　種族としての人類も豚のような家畜になるのだ
だが絶望することはない

知性化したチンパンジーかイルカが人類の終焉を看取ってくれるだろうから！

>>702
収入でいうと大企業（っても日本のはしれてるけどな、っは）
出世でいうとだれもおらん中小
ああ、そんだけのことだ

　　　　政治家と官僚共のガキを強制的に公立に逝かせればいいんだを

　　　　これで、公教育の質が格段に向上するを

>>704
士農工商
　
農家でも氏族になるのもいたし、いろいろだがなにか
アメリカ共和党はサル回しのくせに他人を豚だのなんだのうぜえな
似非哲学まで言いはじめるし

>>706
そうなったら、自分の子供を通わせる前に政治家が校区を廃止して公立学校選択制を導入するだろうな。
政治家や官僚の子弟が一部の学校に集中するよ、きっと。
公立学校が格差社会になるよ。
もうすでになってるとこもあるか。

>>579
「解答」な。

まめ知識な。

マスコミは水平分離してから格差是正をいえば

>>708
公立学校選択制は禁止っつう前提なｗ

>>71

俺も田舎の公立から京大行ったくちだけど、学費はそれなりにかかったと思う。
模試を受けたり参考書買ったりも馬鹿にならんし、下宿代もままならんから防大にでも行こうかと思った。
結局、親戚の援助で進学させてもらったが、相当できる子供じゃないと塾行かないで現役東大はキツイと思う。

今、家内がお受験を心配しているが、フライングに過ぎないから止めとけと言ってる。
お受験させる金があるなら、１〜２年浪人させても構わないと思うし。

浪人じゃなくてもいいが折れたことない人間は正直怖い

>>712
授業料免除・半額免除を利用しなかったの?
俺の周りじゃ真面目に学費払っている香具師の方が珍しかったよ

こんなヘボ中流の贅沢な話聞かされてもあｗｗｗｗ

>>706
国立（教育大付属）へのコネ入学が横行するだろうよ。

>>714

半端ないくらい貧乏だったｗ
ていうか、父が７人兄弟の長男で祖父亡き後、弟たちを成人させてから生まれたのが俺なので
物心ついたときには既に年金受給一歩前くらいの年齢だったはず。
もう２０年以上も前のことだけどな。

子供がそうしたくて親が後押しする形ならいいんだけどね
親が敷いたレールだったらあまり望ましくないね
学校の勉強自体も成績が上がることもまあそこそこ面白いことだとは思うけど

>>718
子供のほうが向上心ストレートに持ってるよ。

「必死に勉強してそれがなんになるってんだ？踏み外したケースもたくさん
知ってるし、勉強しなくても自分の好きな道を見つけた人もたくさん知ってる・・・」
とかって妙な言い訳覚えるのはもう少し後のほうになってからでしょ。

>>648
それどころか中学一年生から高校の教科書を使っているところも珍しくない。
数学はちょっと無理だから中学の教科書を使うところが多いが
社会や理科なら時間をかけて丁寧にやれば中学生でも十分こなせる。

極端な例では武蔵中学、高校では独自のカリキュラムを編成して、教育指導要領と無関係に授業をしている。

中学受験がなぜ過熱するか
それは仮に慶応大を目標にした場合、一番ハードルが低く入りやすいのが付属中だから
答えは単純なんだけどね。

>>720
それいいな。道理でみんな私立行かせたがるわけだ。

歴史なんかは高校の教科書で最初から丁寧にやったほうが良いわな。

中高一貫が一番ゆとりある教育受けれるんだよな。
部活動も長く出来るし。

地方の公立高校からでも非常に頭がよければ、東大でも医学部でも
入れるのは事実。

しかし、塾に通って私立中学に行き、知る人ぞ知る予備校に通えば、
地方の公立高校に行くよりも相当高い確率で東大や医学部に入学
できるのは厳然とした事実。

>>725
もっともそれで達成できる収入はリスク？に比べてそれほど大きくないけどな

>>726
東大の文系は確かにリターンが少なそうだが、国公立大学医学部→医師合格なら投資額は確実
に回収できるだろ。だって医師全体の平均月収は約100万円だよ。

東大の文系はリターンが少なそうｗ

>>727

俺の従兄は、そのルートに乗って米留直前に自殺したよ。
若手医師の実労は月３００時間越えるんだぜ。
なまじ優秀なだけに、何もかも抱え込んじまった。

>>725
地方には有力県立校はあるけど県内で一つ二つ、
通学するのも苦労するw

浪人一年で失う金１０００万円

学費などゴミのようなもの。

うちの子の中学は公立なのに受験校
金持ちが近くにマンション借りて通ってくる

18歳人口1346658人 　四大進学者数603050人
＊同世代全体（18歳人口）における学歴割合を記し、その右に括弧を付して四大進学者中の割合を算出している。
　例えば旧帝医の場合、同世代全体では上位0.05％であるが、四大進学者中では上位0.11％である。

Ｓ 旧帝医660
……660人……ここまでで0.05％（0.11％）…

Ａ＋ 東大(3077) 京大(2679) 旧帝以外の国公立医獣医(4225)
……10641人……ここまでで0.79％（1.76％）…
Ａ　　一橋(1006) 東工(1153) 阪大(2542) 旧帝歯薬(563) 私立医獣医(2549)
……18454人……ここまでで1.37％（3.06％）…
Ａ− 東北(2307) 名大(2157) 神戸(2618) 九大(2439) 地方国公立歯薬(1727) 慶応(6866) 早稲田(10548)
……47116人……ここまでで3.5％（7.81％）…
　
Ｂ＋ 北大(2219) 筑波(2257) 東外大(813) お茶(514)
……52919人……ここまでで3.93％（8,78％）…
Ｂ　　阪市(1515) 横国(1804) 上智(2530) ＩＣＵ(614)
……59382人……ここまでで4.41％（9.85％）…
Ｂ− 札医(116) 農工(937) 千葉大(2440) 名工(943) 阪外大(762) 京工(724) 広島(2289) 同志社(5728) 京都薬(345) 豊工(78) 防大(460)
……74204人……ここまでで5.51％（12.30％）…
　
Ｃ＋ 埼玉(1788) 首都(1630) 東京学芸(1197) 金沢(1702) 名市(608) 阪府(1460) 岡山(2328) 熊本(1678) 理科大(4052) 津田塾(646)
……91293人……ここまでで6.78％（15.14％）…
Ｃ 　 横市(837) 奈良女子(516) 神戸外大(355) 電通大(724) 京都教育(353) 立教(3588) 明治(6205) 共立薬(210) 星薬(296) 東京歯科(128) 神戸薬(342)
……104847人……ここまでで7.79％（17.39％）…
Ｃ− 新潟(2246) 信州(2012) 静岡(2188) 静県(460) 愛県(469) 京府医(43) 京府(420) 九工(996) 阪教(1004) 愛教(955) 茨城県医(174) 青学(4352) 中央(6078) 学習院(1848)
　　　関学(4290) 立命館(8268) 明治薬(414) 昭和薬(257)
……141321人……ここまでで10.49％（23.43％）…

Ｄ＋ 樽商(500) 三重(1297) 岐阜(1253) 長崎(1561) 神戸看(122)
　　　東邦(980) 東女(897) 南山(2273) 法政(6812) 関大(6499) 東京薬(617)
……164132人……ここまでで12.19％（27.22％）…
　
Ｄ 　 帯畜(219) 茨城(1783) 宇都宮(1058) 国際教養(112) 海洋(502) 豊技(115) 埼県(165) 滋賀(802) 奈教(280) 兵教(175) 兵県(1311) 鹿児島(1929)
　　　浜松医(86) 愛看(82) 北里(1766) 成蹊(1899) 成城(1402) 明学(2898) 日女(1515) 京外(1042)　京女(1311)
……184584人……ここまでで13.71％（30.61％）…
　
Ｄ− 岩手(1212) 宮教(399) 群馬(1149) 高経(919) 都留(718) 上教(169) 滋県(550) 滋賀医(76) 奈良県医(80) 香川(1221) 鳴教(117) 愛媛(1888) 福女(197) 福教(716)
　　　山形県医(91) 愛媛県医(80) 学女(355) 聖心女子(450) 芝工(1542) 同女(1573) ノートルダム(578) 立命館ア(1192) 大阪歯科(128) 藤田保(372)
……200356人……ここまでで14.88％（33.22％)…
　
Ｅ＋ 弘前(1335) 富山(1305) 福島(970) 福井(908) 和歌山(895) 島根(1115) 県広島(627) 山口(1939) 徳島(1092)
　　　北教(1352) 旭川医(80)札幌市立{新設} 青森公立(168) 和歌山県医(90) 香川県医(68) 高知(1061) 北九州市立(1516) 長崎シ(265) 熊県(484) 沖縄県看(80)
　　　神田外語(776) 日大(15959) 獨協(2148) 國學院(2323) 昭和(476) 武蔵(983) 名外(841) 愛知淑徳(1765) 近大(7515) 甲南(2101) 神戸女学院(644)
　　　日赤看護(141) 日本社会事業(201)
……251579人……ここまでで18.68％（41.72％）…

Ｅ 　 宮城(435) 山形(1868) 福島県医(90) 群馬県健(115) 群馬県女(243) 神奈川県保(232) 長技(520) 石川県立(130) 山梨(766) 長野県看(93) 岐阜県看(80) 岡山県立(326) 　　　　
　　　鳥取(1092) 広島市立(398)
　　　山口県立(313) 佐賀(1381) 大分(1093) 宮崎(949) 琉球(1516)
　　　駒沢(4038) 専修(4050) 創価(1687) 東京農業(2921) 武蔵工業(1442) 愛知(2247) 名城(3712) 龍谷(4369) 佛教(1593) 京産(3030)
……292438人……ここまでで21.72％（48.49％）…

>>720
それというのも、学課カリキュラムがだんだん楽なほうにながれてて
むかしの高校でいまの　私立　大学
むかしの大学でやっと大学院レベルですから
　
それ異常のこと知りたければ陸軍中野学校の資料自分で探せですから

もっとも教科書よりwikiのほうが性能自体は高いんだがね

>>736
嘘が多すぎる。

>>737
教科書問題といって嘘ではないが、ギャグが多い
wikiは、ギャグではないがほんとの話に嘘を少しまぜると、本当かと思う錯覚を多種多用で利用しとる

中学受験が過熱してる所には
住みたくないね

>>729
医者は確かに収入は良いけど、昨今の医師不足だととてもじゃないが楽な仕事ともいえないしね、

案外、警官とかの方が医者よりは効率がよさそうな気もしないでもないが

中学受験するなら覚悟した方がいい。
それは合格してから本当の経済的苦しさがやってくる。
学校にもよるが、入学金、寄付金（任意という名の強制）、授業料、制服代、諸費用、クラブ活動費、後援会費、
修学旅行（海外）積立金など、あっという間に100万突破！
これに、定期代に文房具、参考書に日々の弁当作り、親同士の付き合いと
いくら金があっても足りない。

↑
公立の試験ありの中学はそうでもないよな

未来の子供のためにがんばって稼ぐぜ。
結婚相手がいまだに見つからないが。

>>741
でも１人あたりの運営費は公立と大差ない、むしろ公立校の方が
かかってるケースもあるんだよな。
まあ女子ならば雰囲気であえて私立行かせるのもいいかもしれんけど。

中学高校は公立校に税金投入する分をバウチャー制にして
学校を選べるようにした方がいい。
小学校は地域とのつながりもあるので反対だが。

>>741

塾やお小遣い、携帯代なんかも含めれば、200万近くはかかってる。

幸いわが家はなんとかなってるけど、普通のサラリーマンで年収7〜800
万とかだとかなり厳しいね。

優秀な私立中学に行くと小学校までは勉強できた子でも落ちこぼれに
なる危険とかはないのかね？

>>746
そりゃ落ちこぼれることはあるだろうけどトップ私立では落ちこぼれでも世間的にはそこそこの大学には行けるでしょ
退学とかまで行くとアレだけど

>>746
というか、選べるならいい学校に行っておいたほうがいいと思う。

かつて漏れが中学生の頃、Aという香具師がいて、そいつは漏れより遥かに成績がよく、向上心もあった。
うちの地域には県内トップ進学校のX高校と、学力ではやや劣るが自由な校風で知られたY高校があった。
Aは「X高校で並の成績になるなら、Y高校でトップになってやる」と言って、あえてY高校に行った。
一方の漏れは、必死に勉強して、ビリ同然の成績でX高校にどうにか入学した。

3年に上がる頃、AはY高校でトップを維持できず、Y高校の中の上くらいの成績に落ち着いてしまった。
漏れの方は、友人たちにも恵まれた結果か、なんとなくX高校の並くらいの成績に落ち着いた。
結果、気が付くと模試なんかの成績では漏れのほうが上になってしまった。

これは一例だけど、人間は一部の特別な人たちを除いて、環境に流される生き物なのは間違いない。
あえてレベルの低い学校に行ってトップを維持するって、かなり大変だよ。

既にビジネス板でするような話じゃなくなってる気もするのでsage

>>745
流石に中高一貫に私立に入って中学から塾に通うやつはまずいない。
高校になれば通うだろうけど、それは中学受験したか否か関係なくかかるもの。
携帯やお小遣いもだけど。

>>712、>>714
俺は、とある国立大学に在籍中に学生寮に住んでいたのだが、これが、貧乏な順に
入寮できるシステムだったので、俺の周りも貧乏人ばっかりだったｗ
授業料免除に育英会の奨学金なんぞ当たり前、親の年収180万とか信じられない
話がごろごろしていたよ。
まあ、平成になる直前の話だから今とは比較はできないだろうけど。

>>727
今どきの医者なんて金目当てでやれる商売じゃないよ。いや、収入だけを考えれば
儲かると言えるかも知れないけど、時給換算したり、人の命を預かるプレッシャーを
考えたら全く割りに合わない。

それなりの使命感を持って医者になった俺の友人たちもその重労働で嘆いているよ。

>>749
最近の塾は中高一貫生用のクラスを用意してるぞ

>>749

いやー　それはちょっと認識が甘くないか？

いくら一貫校でも油断はできないよ。部活動の合間を縫ってたいていの子
供が塾に通うか、家庭教師をつけてる。

まあ100万、200万という単位でお金がかかることは事実だから、一部の
サラリーマンのおうちではかなり厳しいことは確かだ。子供二人私立って
いうのは、実際問題として無理じゃないかな。経済格差＝教育格差ってい
うのは事実だよなーというのが、まっただ中にいる人間の実感。

そのくらい金使わなきゃ無理というなら
それは本人の実力不足だろ。

>>750
>時給換算したり、人の命を預かるプレッシャーを考えたら全く割りに合わない。

その割には時給100万なんて言ってる美容整形医がいたりする罠。
結局、東大卒の学歴も医師免許も同じでスタートラインにつく保障してもらった
というだけでそこから先は能力次第ってことじゃないのかね？

美容整形だとかは保険外で言い値だったような。
内容的にもすでに医者じゃないよ。
医師免許無いとできないけど、多くは賎業と呼んでもいい業務内容。

>>755
職業差別でつか？
というか今の日本では収入が高いものは『勝ち』組と呼ばれ、収入が低いものは
それだけで『負け』組と呼ばれますが。
虚業と言われた堀江も奴隷商人と言われた折口も今の日本では超勝ち組でつ。

>>754

美容整形は賎業だろ。
審美歯科もしかり。
詐欺に近い内容も多い。
ボトックスなんて（免許さえあれば）誰でも射てるしｗｗ

>>756

やっかみも入っているが、少なくとも医療に従事していると胸を張って言えるとは思えない。

>>758
負け組のプライドでつか？

>>752
親が裕福じゃないと私立の中学校いけないというのは同意。
しかし私立の中学校じゃないといい大学入れないかというとまた違う。
親が金かけてくれても才能がなければ結局エスカレーター的に付属の大学
かそれ以下のレベルの大学行くしかないというのは現総理大臣夫婦が
証明しているじゃないか。

>>748
そのＡ君が、”学力ではやや劣るが自由な校風で知られた高校”を志望してる
って段階で既にバイアスが入ってるじゃん。人と競争するのが元々嫌な
人だったってことだろ。

申告してない贈与がたくさんあるんだろうね。
税金はちゃんととれるシステムにしろよ、ボケが。

理系だと別に研究者になるわけでもないのに大学院を出ないと駄目な風潮になっているのも
教育コストを押し上げているような。

小五から塾に行き大学附属に進学したも、現在半ひきこもり２留決定友達０の私が来ましたよ
なんて氏にたくなる記事('A`)

民間教育サービスによる教育格差は仕方ないよ。金があれば教育にも金かけるわけで。

>>762
いったい何年前の話を・・・・・
ポスドクで２ちゃん検索してみろ。涙無しではもう読めんぞｗ
今、研究者になるわけでもないのに大学院なんて言って無駄に年食って
しまったらもう大手企業への就職は極めて困難。
修士から直接企業の研究所行った奴と億の生涯収入差がついてしまう。

採用する企業側としてはこんな感じ。

修士＞学士＞＞＞博士

最近ではこんな感じかもな。

修士＞＞学士＞＞（越えられない壁）＞＞博士

公立中を避けるために、私立中学行って公立高校行けばいいじゃん。
そうすればまだそんなに金かからんだろ

んとお前らなんか勘違いしてないか？


私立どうこうではなくて、細かい知識、そして高度なレベルの問題を
解けるかどうかにかかってる。



簡単な問題ばっかり、１００回といてても意味ないんだよ！！！
だから、小学校のうちから、がんがん勉強やらなあかんぞ。

簡単な知識、細かい知識は、中学生までで終わらせておかないと
厳しい。

平安京がいつ建てられたとか、平城京だとか、鉄が酸化すると酸化鉄だとかｗｗｗｗｗ
そんな簡単な知識では受験に勝てない。
もっと細部の知識と、レベルの高い数学の問題。


中学の時点で、大学レベルの数学解け！！！
お金じゃない。

どこまで、レベルの高くて、細かいとこまでできるか。

んとお前らなんか勘違いしてないか？


私立どうこうではなくて、細かい知識、そして高度なレベルの問題を
解けるかどうかにかかってる。



簡単な問題ばっかり、１００回といてても意味ないんだよ！！！
だから、小学校のうちから、がんがん勉強やらなあかんぞ。

簡単な知識、細かい知識は、中学生までで終わらせておかないと
厳しい。

平安京がいつ建てられたとか、平城京だとか、鉄が酸化すると酸化鉄だとかｗｗｗｗｗ
そんな簡単な知識では受験に勝てない。
もっと細部の知識と、レベルの高い数学の問題。


中学の時点で、大学レベルの数学解け！！！
お金じゃない。

どこまで、レベルの高くて、細かいとこまでできるか。

ちなみに、公立の勉強ではかなりダメです。もっと深い、参考書買わないとナ。後いまだとネットでかなり学べる。

>>760
それは違うよ。安○さんが公立中高校へ行っていたらその大学さえ入れないはずだよ。
公立トップ高校へ行けない場合は明らかに私立付属に行った方が有利。
世の中才能の無い子供の方が圧倒的に多いですよ。

どこの大学行って何に就職したかで、
大きな違いがあるわけーー

高校とか中学とかじゃなしに、どこの大学に入って何を勉強するか

そのためには、レベル高い勉強しようー

凡人は早慶附属行っておけ

>>771
才能がない奴に　エリートになることを強いるのはむしろ人権侵害

ニートでもして　おだやかにアニメ三昧の毎日を送ってほしい

才能才能と言うけど東大に行くのにそこまで才能が必要とも思えないんだが
まして早慶あたりまでなら元が馬鹿でも頑張れば普通に入れるだろ

才能云々よりもDQN親やDQN子供と遭遇する確立が低くなるのであれば私立にいかせるほうが良いだろう。下手すれば殺されかねない場合だってあるし。

教育ってのは、ただの不安産業だからな。子供にたくさんの知識を詰め込むことよりかは
どういう勉強してるかを見てやって欲しいなと思うな。
つまり、塾行って、飯の時間減らすのはやめてもいいんでない。落ちて公立いっても死ぬこたぁない

親の遺伝子格差の方が、大きいな。

>>778
こういう奴多く見かけるけどどっちも同じくらい重要だと思うよ

>>749 首都圏の中高一貫校には、
中学から塾に通う奴結構いるよ、多いとは言わないが。
新宿のSEGが中学時から通う塾として有名。

>>775
口で言うのは簡単。

>776
公立は馬鹿教師が多い
人殺しが教師してんだよ

親の頭が良いと、遺伝だけじゃなく環境も良くなるだろ。
幼いころに物の見方とかをきちんと伝えておかないと
同じことを習っても、効果が全然違う。

勉強なんて何の役にも立たないなんて奴が親だと
それだけで経済格差以上に子供にとって不利になる。

>>781
いや、そういうことを言ってるんじゃなくてさ
少し思い返してみれば受験勉強に先天的な才能が絡む余地がそんなに多くないことは分かると思うんだが
もちろん全く関係ないなんて言わないけど少なくとも本人次第でどうにかなるレベル

>>530
今も一緒だよ。

ヘンな学歴コンプレックスを持った一部の人間が親になって妙に金かけてるだけ。
本当に子のためになるかなんてロクに考えてないよ。自己満足に陥っている。

>>785 短大卒のババアが特にそうだよなｗ
うちもそうだったｗ

うちの母も高卒だけどそのタイプだったな

＞780
中高一貫で中一から塾通わなきゃいかないような中学なんか入れるべきではない
親はブランドにこだわらず詳細に学校調べすべし
いくら有名校でレベルが高くても「俺についてこい」的授業をやる学校って意外と多いんだよね
少々名前が無くても、補講や追試を頻繁にやってくれる面倒見の良い学校が一番。
探せばけるよ。

>>788 SEGは御三家や新御三家の生徒ばかりだよ。

>>788 すまん、レスをあまりよく読まなかった。
できる子に対して面倒見がいいのか、
あるいは、できない子に対して面倒見がいいのか、
はたまた両者に対しても面倒見がいいのか、
そこら辺を外部の者が知るのは
実際上なかなか困難だよね

身体的な特徴では遺伝の寄与率は高めだけど、学力では一卵性双生児でも
5割くらいだよ。クローンでない親子間では言わずもがな。

俺なんて並以下の頭しかないのに中学受験やって高校受験やって
力尽きて潰れて高校中退してなぜか海外に逃げてプラプラして
そのまま大学出て今外資でしがない糞リーマンやってる。
受験戦争は疲れすぎ。ただひたすら疲れた記憶しかないなぁ。
普通に勉強して普通に遊んで普通の大学出て普通の会社に入って
普通の結婚して普通の家族を持ちたかったなぁ。

>>791
ソースは？
俺の一卵双生児の知り合いは大概同じようなレベルの学校入ってるけど。
一卵双生児の片方が東大で片方が高卒や底辺大学なんて聞いたことが無い。

てか双生児の兄弟なら親も2人に同じような教育してるわけで>>791の言うことが
本当なら逆に親のかけた教育費と子供の学力は無関係ということに・・・。

>>793
なんでそうなるんだ？
仮に>>791の言うことが事実でお前の言うように双生児で差が生まれないならそれこそ環境が重要ということになるわけだが

>>794
双生児で差が生まれないのは遺伝子が全く同じだから。
双生児で生まれたときに別れ別れになって別々の環境で育つってことが
まずありえない以上環境要因の重要性は鑑別不可能。
逆に遺伝子の違う兄弟で親が似たように教育に投資したのに最終学歴が
まったく違うなんてことはよくある。

同一のDNAを持つ一卵性双生児であっても、
胎児期から双子の各々は独自の成長をするため脳の発達過程も異なっており、
出生時には大脳皮質の形状も異なっている。
また、DNA情報は個々人の獲得形質に直接的な影響を与えることはないため、
身体能力なども（似ているが）個々人で異なり、
学校の得意科目やスポーツの得意・不得意が分かれることも多い。

wikipediaにはこう書いてあるぞ。

>>796
ソースがwikiって・・・・・

ゆとり時代ですから。ウィキペディアをwikiと略すのもまた一興。

>>767
ダブったせいで、現役博士卒の年齢で修士卒になりそう・・・

自分はずぼらで、公立の小、中学時代は提出物は出さない、忘れ物は多い、宿題はやらない、
授業中も集中できずに上の空、と散々でした。成績も中の下くらいでした。
当然内申も悪く、高校は私立しか行けませんでした。
親は中小企業のリーマンで、いわゆるソルジャーで、家は貧乏でした。
とても塾へ行く金なんてありませんでした。
親には私立で金かけて悪いな、と思ったので、それからは自分なりに
勉強するようになりました。といっても、すぼらな自分は教科書や問題集の答えを
写すことしかできませんでしたが。
でも、努力が実って、見事山形県の国立大学へ行くことができました。
地元では「山大の学生さん」と言われて、とても大事にされています。

こんな僕でもがんばれば、国立大学へはいれるんです。
だから貧乏人のみなさんも、あきらめずにがんばってください。

>>799
企業は２年足踏みまでは大目に見るところが多い。
（まともな大学の出なら門前払いまではしない）

３年足踏みは門前払い。

>>801
足踏みって言っても二浪と二留じゃぜんぜん評価違うぞ。（二浪でもかなり評価
下がるけど）

ところで、中学受験をしてない奴はこのスレにいないよな？

負け組はとっとと死んでね

どうして二留もしたのか
うまく(嘘ついて)説明できれば、
問題ないよ。
一番いい言い訳は、弁護士とか会計士を目指して勉強してましたみたいな。
勉強に集中するあまり、学校の授業をなおざりにしてしまいました。
このように集中しすぎてしまうのが僕の欠点ですね(実は長所をアピールしてるのと同じ)

>>782
だがお前がコンビニで買い物したらアイスクリームを温めてくれた人も
殺人犯かもしれないし　お前が食ってる鶏肉を捌いたのも殺人犯や詐欺師かもしれない。
社会の縮図から逃げるのは不可能だ

>>687
東京は優秀な人はみんな私立に出払ってしまうので
都立高校は残骸しかいないのが現状。
公立から東大に行けるなんて一校辺り１人いれば良い方だろうけど
東大進学率で有名な中高一貫私立は２桁の人数を
合格させている。一校辺りの合格者数で考えたら公立はどうしようもないね。

>>806

だからこそ進学指導重点校を作ったんだよね。
どのくらいお金をかけているかは知らないが、いちおう良い結果は出ていると思うんだけど。

>>807
進学指導重点校→経済的理由で有力私立高へ行けなかった生徒の為の救済高。
俺は格安学費で進学指導重点中高六年制を作るべきと思う。

>>808
進学指導重点校合格を目標とした学習塾ができそうだな。
大阪府には既に名門公立校合格をうたう塾がある。
塾に仕切られた学区とそうでない学区では公立受験熱が全く違う。
前者ではトップ校合格者に当該塾出身者が多いらしい。
結局、金がかかってしまう構造は変わらない。

>>809
そのうちだんだん熱くなる経済負担に耐えられなくなったカエルが
学歴フィルタールートから飛び出して　低学歴なのに年収億の人間がたくさん出てきて
一気に序列は崩壊するよｗ

高校受験、負け組。
中学受験、当たり前。
小学受験、勝ち組。

なんか韓国みたいだな　
定年40になり　まともに学校行けない子供ばかり

どんどん新設されている公立中高一貫→難易度がお手軽になっている地方旧帝の工学系
でリーズナブルで食いっぱぐれがない

さらに工学系などは大学院進学率が高く地方旧帝→東大大学院は珍しくもない

>>812
学校にいってないのは　社会性とは相関性があるかもしれないが
知能や教養との相関性ないぞ？

今頃　夏期講習の申し込みするなんて遅いよ！
本気でやる気のある子だったら6月中に申し込んでるよ！

典型的な宣伝文句だな

903 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/07/17(火) 13:55:16 ID:3PKxRsjQ0
東京の大学とは無縁の階級かぁ・・・
なんだか痛いところを指摘された感じだなぁ・・・

ウチも東京の大学とは無縁。
子供の頭のできはいいんだけど（試しにオーイン受けさせてみたら受かった。御三家とか大騒ぎするほどのものなのか？)
結局地元の公立中へ進学。だってお金ないもん。
東京の大学へやって学費払って仕送りする資力はないな・・・
924 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/07/17(火) 14:43:56 ID:3PKxRsjQ0
>>918
知らないんですか？
受験ツアーなんて私が住んでいる町では当たり前。
男の子なんかは塾の先生が引率して（塾が交通費と宿泊費出して）開成とか受けに行きますよー。
926 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2007/07/17(火) 14:49:15 ID:3PKxRsjQ0
>>925
たぶん価値観が違うのでしょうね。
親の自己満足　といわれるけど
娘にとって自分より成績が下の男の子の同級生に　
俺は開成も灘もラサールも受かったぞ　なんていわれるのはいやだった見たい。

受験ツアー当たり前の街に住んでいるものでｗ
たいてい全国的な難関中学合格を勲章代わりに地元に進学します。
そして大学受験で帳尻を合わせるようにする土地です。
こんな価値観の地域もあるということでいいでしょ？
964 名前：９２６[sage] 投稿日：2007/07/17(火) 19:36:39 ID:3PKxRsjQ0
>>948
書き落としていたから（あえて書かなかったから）誤解あるみたいだけど
私立に行かないのに塾行く地域じゃありません。

塾に行って中高一貫私立か国立へ行くのが進学コースの地域です。
娘と一緒に塾へ行った仲間は受かれば中高一貫へ。

娘はなぜ公立かといえば
ウチにお金がなかったからです。
唯一頼みの国立中は学力試験では合格したもののクジではずれて公立なのです。

塾は・・・娘が行きたがったのと学費は全額免除（つまり合格実績に貢献すればよい）
なので通ったのでした。

いくら地方がひまだからって目指す中学ないのに高い塾代払わないわよ。

>>817
>>903 塾にも行かないで試しに受験して受かるような学校じゃない＜桜陰
真偽はわからんが、聞かれてもないのに学校名を出すあたりがイタいな。
田舎のババアってそんな見栄っ張りなもんなの？

>>818
正直嘘の方がいいよ
もし本当ならその娘さんの人生、馬鹿親のせいで台無しだから

県と同じ名前の高校がその県で一番のトップ校
そういう認識だったんだが　俺のすんでいる県だけだったのか
そういえば東京高校や京都高校ってきかないよな

そういえば名古屋大学だけ市の名前だな

>>820
埼玉高校とか神奈川高校とかあるの？
あってもトップじゃないっしょ。

子供つくる気しなくなるな。
自分が中学から私立だったから公立なんか恐ろしくて…


来年40の毒女だが。

>>823
ちょっと保健体育の授業をやりなおしたほうがいい

>>823 中学から女子校の女の人って、
男の力借りないでも一生自分の力で食べて行くわ！みたいな人が多い気がする。
可愛げがないよｗ
俺は中学から男子校だったけど。

>>817
＞受験ツアーなんて私が住んでいる町では当たり前。
＞男の子なんかは塾の先生が引率して（塾が交通費と宿泊費出して）開成とか受けに行きますよー。

＞たいてい全国的な難関中学合格を勲章代わりに地元に進学します。
＞そして大学受験で帳尻を合わせるようにする土地です。

ツアー組んで上京して難関中の合格を勲章に地元の公立中に行くって
痛すぎ・・・・田舎の悲惨産を垣間見た。

>>826
餓鬼の頃から張り切るのはよくないよ

小学校はブランコあそびでもしてるぐらいでいいのだよ

>>820
トップとは言わないが、千葉県内公立高校で言えば、○○東高校(○○は地名や市町名)が良い部類だと高校時代の生徒指導部長に言われた。。

歴代のノーベル賞とった家庭環境とかごく普通そのものじゃん。
おまけに金持ちは中卒でもなれるじゃん。
何に勝とうとしてんの？親は。

とりあえず日本のノーベル物理学賞受賞者は高学歴ぞろいだが

日本のノーベル賞受賞者の学歴が年々下がっている＝知能と学歴の相関が薄れている

>>829
【普通】の基準がよくわからん
日本のノーベル賞受賞者の大半（っつても数名）は東大出身
その他は京大だけ、田中さんが初めて東大京大以外の
東北大出身だった。てなくらい。東大が圧倒的。
その東大合格者を数十名出す高校は私立。
公立出身者は全国からの寄せ集めに過ぎない。

金持ちには中卒でもなれるが、ノーベル賞は金持ちじゃないと取れないよ。

>>828
それは、東西南北がつく高校の中ではってこと。
例外は千葉東のみです。と、塾講経験者が言ってみる。

>>829
親がやれるだけのことをやっておけば親自身が結果に納得できるんじゃないのかね
そのときのせいいっぱいやったから子の進路の結果はおそらく上限

なんかよ、右翼がむかしの よしみ じゃねえか って選挙前だけいいに来るんだけどよ

俺からしたら超うざいと思うぜよ

みんな小学生にやらせて可哀相みたいな発言だけど、
小学生だって学歴の重要性は理解してるし、いい大学に行くためには中学受験は必要だと考えてるよ。

高校受験よりは中学受験がいいと思って俺は中学受験した。いじめも少ないだろうし

まぁ良い大学に行けてないわけだが(´･ω･｀)

田舎の半導体工場近くにある転勤族の地域で育ったんだが、
地元と工場従業員子弟の学力格差はどこでもすごかった。
そこで感じたのは、親が勉強の仕方や将来のビジョンを
子供に教えているか否かで、行く高校のレベルが決まった
という事実。
親になって今東京にいるが、周囲の幼児に対しての取り組み
から、改めて思い出したよ。

>>832
あなた、酷い人でつね

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%AB%E8%B3%9E#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E4.BA.BA.E3.81.AE.E5.8F.97.E8.B3.9E
白川英樹 2000年 化学賞 導電性高分子の発見と発展 東京工業大学
田中耕一 2002年 化学賞 生体高分子の同定および構造解析のための手法の開発 東北大学

>>836
勉強は楽しい。公立小のレベルの低い授業じゃ物足りない。
通うだけ時間の無駄。人生の浪費。
だから塾で勉強する。知的好奇心を満足させるために
もっとレベルの高い勉強がしたい。
そういう子は多いが、公立は未だにワケワケメなエセ平等論を持ち出して
学力別クラス編成をやらない学校が多い。
6年間そんなレベルの低い公立小で過ごす時点で負け組なんだよ。

それもまたおかしいよ　たのしい知的好奇心は階段をのぼったり試験でいい点取ることとは結びつかない
レベルが低いのに耐えられないってのは　自己顕示欲だ

>>832
どういう理由で東大が圧倒的なの？

湯川秀樹・・・京大
朝永振一郎・・・京大
川端康成・・・東大
江崎玲於奈・・・東大
佐藤栄作・・・東大
福井謙一・・・京大
利根川進・・・京大
大江健三郎・・・東大
白川　英樹・・・東工大
野依良治・・・京大
小柴昌俊・・・東大
田中耕一・・・東北大

ノーベル賞を獲れなかったら人生の敗北者ってわけでもないからどうでもいいよ。

いや、敗北者だろ

それはないだろ、ノーベル賞目指す人間なんて世の中のごく一部なんだから

じゃあ勝者か？

>みんな小学生にやらせて可哀相みたいな発言だけど

可哀相だと思うね。
毎年１〜３月あたりにどっかのマスコミ（ニュース番組）が
面白おかしく中学受験を特集してるからね。

○○君は××という塾に通っている。
そこでは塾の先生が「頑張るぞ、エイエイオー」と勝どきを上げる。
○○君は「必勝」のハチマキ。

もうね、どっかの信仰宗教みたいにね。
心の歪んだ大人が増えるのは当然だと感じちゃいましたよ。

意味が分からん

>>845ね

>>1
初めに出てくる一家は息子にも同じことしたら年収800万じゃ破産だよ
ジジババの貯金使い込んで介護のお金無くなったらもっと悲惨

中学受験より高校受験の方が楽。
例えば、慶応普通部より慶応高校の方が入るのは簡単。
なのに何故みんなこぞって中学受験か？
公立中学がそれだけやばい所だって証拠だね。

要するに学歴社会

>>841 よく見ると文学者ばかりじゃないの。
しかしたとえで出して噛み付いてくるやつはほぼゆとりなんだろうな。
心に余裕がなさすぎる。
>>832 どんだけ君は頭がゆとりなんですか？
>>842 日本語の文脈理解できてますか？
君たちは理解できてますか？
スレタイ読んでますか？
８４１のメンバーで中学受験してるたくさんいるの？

>>852
まあなんだ、お前も余裕もっていこうぜ

もう公立小・中は授業になってないからなぁ
学級崩壊がひどくて比較的成績がいい生徒がかわいそうだよ
どうかんがえてみ身の丈を越えた世帯でも中学受験は過熱気味

>>847 すまん、釣りだｗ
学校は遊ぶところ。
勉強は予備校で。
これがうちの学校では常識だった。

中高一貫はいいよ。
高校受験がないから、中1から大学受験を意識し始める高2の夏くらいまでの4年間強は、
スポーツやらバンド活動やらに集中できるし。
また、積極的な野郎を除けば、
異性と関わることがないから、
色気付いて勉学に力が入らなくなるということもない。
特に娘に悪い虫が付かないようにするためには、
中学から女子校にぶち込むのがベストｗ

>>854
だから公立でも成績優秀な生徒を選抜して中高一貫校や進学指導重点校をつくろうとする動きがあるわけでしょ。
同じ公立支持派の中でも、こうしたエリート校の創設に賛否両論あるんだけど、最終的にはどっちの意見が通るんだろうか。
私立中学受験よりむしろこっちに興味がある。

公立学校が崩壊しているといわれている県の自治体も、東京に右にならえするのだろうか。
どうなんだろう？

>>855
待て、釣りになってないぞ

カエルの子はカエルだと思う

>>846
中学受験ができない貧乏人の僻み　乙

>>861
それをいいだすと　10歳でIQ200だった人間がどうなったかとか
3歳でセンター試験の問題を解いている子供とかが大人になって年収いくらなのかとか
中学受験より早い段階で成熟？した人間の末路みたいな話を知らないのか

>>837
そういえば、静岡県も掛川市以東と西部では西部の方が微妙に学力が高いと、
塾講師から聞いたことがある。
理由は西部に医大があり、大企業の研究部門人口が多いから。
自然と親からの薫陶を受け継ぐのかも。遺伝子的なものをあるだろうけど。

>>860
「蛙の子は蛙」の他にも「瓜の蔓に茄子はならぬ」も、周囲を見渡しての実感だお。
ただし稀に「鳶が鷹を生む」ってこともあるけどね〜。

>>863
周りを見た感じだと蛙の子が蛙なのはむしろ少数な気がする
まあ詳細なデータもないし意味ないか

塾は知恵遅れの子供の行くところ。おれは塾など行かずに中学受験に
成功した。



家庭教師さんありがとう。

家庭教師も中学受験も生まれたときに劣悪遺伝子をつけられた無能なやつのすること。
おれは私立にも塾にも公文式の世話にもならず旧帝医学部の受験に成功した。



受験参考書よ、ありがとう。

>>863
西部の学力が高いのは　通学可能範囲内に代ゼミと河合塾があるから
あとは遠州強盗　駿河乞食　伊豆飢え死にかな　環境とバイタリティー＆モチベーションの関係か

>>867
演習スルガ居ず云々初めて聞いた。

詳しく

遠州強盗でぐぐるといいよ

裕福と貧乏というのは極端だが、以下の４パターンが考えられる。

(1)貧乏で好成績・・・一部の民度の高い地域の公立以外進学先が無い
(2)裕福で好成績・・・塾通いで私立に行けばよい
(3)貧乏でバカ・・・バカ公立に行けばよい
(4)裕福でバカ・・・バカ私立に行けばよい

問題は(1)で、経済格差が教育格差になると、素性の良い子供が良い教育を受けられない事態となり非常にもったいない。

test

>>867
西部とそれ以外の地域との違いに関して、
環境とバイタリティーとモチベーションの関係ってのは、
なんとなく分かる気がするね。

>>863で塾講師から聞いた話を書いたが、
その話をしてくれたのは高校受験のための大手進学塾の講師。
西部ＶＳ中部・東部の学力差云々の話は中学生を対象にしたものだよ。
河合塾・代ゼミ・駿台に通うとしても高校に入ってからでしょ。
やっぱ塾の充実度というより、親や本人の意識の差からくる学力差かもしれないね。

ローカルネタ、ｽﾏｿ

>866
で、きみどこの大学付属の患者やねん

>>870
裕福でバカが公立に居座るパターンもあるかと。
金持ちや有力者でも学歴に関心がない層や学歴を必要としない層は教育に投資しないからね。
こうなると貧乏でバカは行き先がなくなり、貧乏で好成績が行ける公立が相対的に減ってしまう。
公立高校の格差が拡大しているのはそのせいかもな。

>>870
＞1)貧乏で好成績・・・一部の民度の高い地域の公立以外進学先が無い

そしていくら偏差値が高いと言っても、所詮それは地元内での話。
仮に全国レベルでも高い方だとしても、公立高校から東大に合格するのは
１校から１人がせいぜい。灘や開成のように数十人単位での合格は望めない。
仮に、その１人になり東大に合格し、学費は奨学金や学資ローンで賄えたとしても
生活費は自腹。上京費用も工面できない貧乏家庭は結局、地元大学に
行ければ御の字なのが現実。貧乏は選択肢が狭すぎるね。

経済格差・地域格差＝教育格差

>>875
都立西高があるよ
あと千葉高

学費ゼロの防衛大学校が最強

>>876
これらの高校に地方から子供を下宿させて通わせようとする親もそのうちでてくるかもな。
家が裕福で首都圏に血縁がいれば可能だろう。
地元の公立が大したレベルでなければなおさら。

ヒロさん日記』

■「河野談話の白紙撤回」をめざし、立ち上がる人たち

　 2007/7/19（木） 07:44

おかしいと思うことには声を上げなければならない。銀座の歩行者天国での話だ。


河野談話撤回署名を妨害し、共産党の
違法街宣は黙認する警察：　１(７分)
７月８日（日）の午後１：３０、銀座２丁目の交差点で「河野談話の白紙撤回を求める市民の会」が署名活動を始めてようとしていた。河野談話ってなに？という人はこちら。

歩行者天国でのぼりを立てて、署名を開始しようとしたところ、５分も経たないうちに、１０人以上の警察官と数名の私服警官（公安）に取り囲まれた。のぼりや横断幕はやめよ、歩行者に声をかけるな、ただちに解散せよ、という。

この会は道路使用許可証を取っていなかった。路上や歩道で街頭募金やビラ配りをする際には、許可証を取っておいた方が安全だ。しかし、警察との会話は以外な方向に展開する。

市民の会：「他の歩行者の妨害になっていない、どうしてダメなのか？」
警察官：「許可をしていないのだから、認められない」
市民の会：「では、どのようにすれば署名活動が認められるのか？」
警察官：「一切認めていないから、できない」
市民の会：「他の団体も署名活動している。私も拉致被害者の会の署名活動に参加したこともある。一切認めないというのは間違いではないのか？」
警察官：「よその所は知らない。この管内ではそうなっている」

２０人近い警察がすぐに取り囲んだということは、事前にマークされていたことになる。だが、マークであれ何であれ、ここ築地署管内では「一切認めていない」、「この管内ではそうなっている」と答えたくだりが大問題だ。


河野談話撤回署名を妨害し、共産党の
違法街宣は黙認する警察：２　(９分)
渋々と解散を余儀なくされたグループだが、しばらくしてから、交番のすぐ近くで共産党候補が演説している場面に遭遇する。道路使用許可証をとっていないのに、すでに４０分以上も続いている。

これに怒った会のメンバーが抗議に出る。「法律違反だ」「警察署に行こう」とにじり寄られた共産党もトバッチリだが、ともあれ、なぜ我々はダメで、あんたらは許されるんだ、という実力行動だ。

次回からは道路使用許可証を取ればいい話ではあるが、「一切認めていないから、できない」と言った警察の担当者は必ず吊るし上げられて然るべきだ。一方、許可証なしに署名、ビラまきをしている人は、いつでも警察にチクられるリスクを覚悟しておかなければならない。

>>875
>上京費用も工面できない貧乏家庭は結局、地元大学に行ければ御の字なのが現実。
>貧乏は選択肢が狭すぎるね。

現実には経済格差による学歴格差ってそういう面のほうが大きいと思う。塾や私立中
に行けなかったからいい大学に入れなかったというは所詮、才能の無い奴の合理化
機制。そうやって自分の才能（遺伝子）の無さをなんとか自分以外の人間に責任転嫁
して心の平安を得てるんだな。

寧ろ、>>875の言うように親が貧乏で生活費が出ないから東大行ける偏差値なのに
自宅から通える地元の国立行ったとか、浪人ができないので志望大学を3ランクぐら
い落として100％確実な大学に入ったとかのほうが現実には問題になりそう。グッドウィル
の社長の折口も実家が極貧だったため、東大いける頭があったのに、生活費の出る
防衛大学行った。

>877
寮食はかならずしもただでは無い

>>878
公立は地元の住民税を払ってない余所者はダメぽ。
子供だけ上京してもダメポ。
でも都内の私立中高一貫校には逆単身赴任の母子もいる。
地方の金持ちは公立中だけは避けたいらしく中学校から上京するんだよ。

>>875 茨城の土浦第一とか愛知の旭丘とかは、
20〜30人規模で東大合格者を輩出してるんだが。
東京の新御三家に次ぐ合格水準だよ。

環境を金でかえるってことだよ。地元の公立へいけば
金のないDQN家族とも付き合わなければならない。
私立へいけばまずそういう層がいなくなる。確実に実際裕福になるとしたら人脈は必ず必要なわけでむしろ慶応大学へいったほうがいいときもある。人脈、環境、文化とそろえないとのし上がれないからな。
そういう格差固定はできつつあるんじゃないか？

>>875 埼玉の浦和高校(公立なのに男子校)は今年33名も東大に合格してる。
大学行った？周りに地方の有力高校出身者いなかった？

地頭がわるい子供を勉強させると人生狂う。金持ちの裕福そうも
子供を３人ぐらい作ってひきつがせる人間は精精一人。金で
大学まで学歴を買うために私立高校があるだけだし。実際には中学時代
のがんばりより４大を卒業するまでの就職活動までが大変だろ。

>>884
慶応の人脈は大学だけじゃ難しい。
幼稚舎から培う人脈が最強。
貧乏人には無理な話だな。
もっとも真の富裕層は偏差値に固執する必要が無い。
偏差値が必要なのは貧しい者だけだ。
貧者の唯一の武器、それが偏差値なんだな。

>>887
そんなことはないよ、大学からでも十分人脈はできる
幼稚舎からの人間とは次元が違うにしても

誰かに刷り込まれた「奴隷の夢」を持っていなければ、「いい大学」イコール東大、という硬直思想も無いだろう。

子供のために大学での勉強が必要と考えれば、子供の目的を果たせる勉強ができる大学なら全て「いい大学」。
「入学こそが目的」というひっくり返った「奴隷の夢」と持っている人間なら東大、東大、と言うだろうけど。

良い学校を出ているのに、世の中にうまく出て行けない子供が増えている。多くは親の過剰な干渉が原因。
自分ではない誰かが敷いてきたレールが突然なくなった子供が、自身と自信を見失って迷走するのは必然。

”自分の人生”を自分で描いて、自ら主体的に進んでいける人間を育む”教育”が必要だけれども、これには
個人毎に大いなる格差がある。これが、本当の”教育格差”。

大学の名前を格差だと思い、有名な学校に入れることしか考えていない親は、子供の将来を考えていない。

最近は三田会に入らないやつが多いけど、
三田会に入れば幼稚舎からだろうが塾高からだろうが大学からだろうが
あまり関係がないっしょ。

一定レベルのがっこにいないと人間じゃないからね

致仕方ない

>>889
昭和の頃のコピペみたいだな

>>892
昭和の頃は、「世の中にうまく出て行けない」が顕在化しない社会環境が存在していた。

今、社会環境が大きく変わっているのに、相変わらず旧態依然の行動をしている人間がいる。

いくら良い学校に通ったところで、その目的を自ら語れないような人間になっては、社会をうまく渡れない。

>>888
残念だが>>887の指摘が正解。
付属上がりだと友人が非常に多くそれが自分以外の色々な学部にいる。

>>880
あれ、てっきり才能だの遺伝云々をやたらと持ち出す奴が責任転嫁するタイプなのかと思ってた
自分が頑張っても出来ないのは自分のせいじゃなくて親から貰った遺伝子のせい、みたいな

>>887
そういう意味では、執拗に東大指向やお受験を否定するのもまた冨裕層なのかもしれないね。
彼らには偏差値なんか必要ないから。
学歴がなくても親に金や人脈があればもうそれで充分ということよ。

>>894 付属から上がれば、友達100人できるかな？ｗ
とりあえず、その人物に友達(顔見知りレベルではない)を多く作れるという資質がなければ、
たとえ慶應に行こうとも、意味がないよ。

>>897
そういう要素は、この手の議論ではとことん無視される。

本来「個人にとってどうか」であるはずの教育環境が、「システムとしての可能性、ピーク成果」の話にすり替わる。

>>895
その割には『俺はやればできる人間だ』なんて思ってる奴が世の中多くないか？
そういう奴らにとっては本当は才能（遺伝子）が無いだけという事実は絶対に受け
入れがたい事象なんだよ。

この世でもっとも偉大とされているのは幸運の遺伝子ですよｗ

まるで経済格差が教育格差でなかった時代があったような話だな

>>898 ごめん、俺悪いから、
もうちょっと噛み砕いて説明してもらえる？

>>901
むしろ今は、格差が薄れている。
カネの力を最大限に活用して得た”高学歴というブランド”がアッサリ通用する世の中ではなくなった。
まだブランドが通用する領域もあれど、全体としてはブランドよりも実質、個人の資質が問われる社会への
シフトが進んでいる。

一方で、一部の親の”ブランド信仰”は消えるどころか、益々加速している、というのが>>1だろうか。
”ブランド”が通用した社会で敗北を味わった人間の、社会変化と子供を省みない愚行である場合も多いか。

>>902
・子の適性については、「入学できるか否か」の切り口でのみ語られる。
　(友達を作る資質も例外ではない。面接でそれが見られると噂にでもなれば、親は必死に)

・現在になって増えている高学歴フリーター、ニートの増加などと関連付けての議論は薄く、
　”偉業を果たした人間の学歴”のような狭い視野で、「既卒者の一部に期待できる最大の成果」が語られる。
　(最大級の成果を上げるのみに着目し、底辺に落ちてしまう人間の存在は無視)

>>899
うーん、なんで君がそんなに遺伝子にこだわるのか分からんなあ
遺伝子のせいにしてすっかりあきらめてるとか、それとも逆に俺は生まれた時から優れた人間なんだみたいな優越感？
普通に考えて遺伝子だけで人間の能力が決まるわけないでしょ、いくら素質があってもそれなりの鍛錬をしなけりゃ勉強もスポーツも向上するわけないし
先天的な向き不向きもあれば環境要因も影響するだろうさ
ただ一つ間違いないのは、仮に自分の理想より現状が見劣りする奴がいたとしたらそいつの努力が足りなかったということ
例えばＦランから東大へみたいな極端なことは言わなくても少し頑張れば二ッコマあたりは行けただろうし、二ッコマならＭＡＲＣＨを目指すことだって出来ただろう

>>903 要するに、木を見て森を見ずってこと？
その通りだと思うよ。

>>904
遺伝子絶対論者は、生まれてから一人で放置してても偉人になると言い出しそうだね・・・
現実は、教育環境が全てであるし、今の日本では親がその主役。
親でない大人(教師・赤の他人)やジジババが無力化した今、親の資質は厳しく問われる。

その親が「有名学校任せ」に走ってしまえば、マトモな大人には育たない。
「働かざるもの喰うべからず」の対極を実践し、労働意欲のカケラも無いような人間に育てた親も居る。
「生まれもってのイジメッコなど居ない」というような当たり前のことを無視するメディアや社会が、
誤った教育への歯止めをかけず、むしろそれを助長している。

>ただ一つ間違いないのは、仮に自分の理想より現状が見劣りする奴がいたとしたらそいつの努力が足りなかったということ

ありもしない”架空の自分”と競争しても勝ち目はない。必ず、”架空の自分”が勝つ。
”自分”という存在を、自ら定義しようという考えそのものが間違い。
それは単独では存在せず、他人との関係の中で存在し、他の人との関係の中で定義されるもの。

「就職できない」ひとつとっても、定義された「他人に認められない自分」の本質に気付かなければ、
延々とムダな努力を繰り返したり、「他人との関係」そのものを批判し遠ざかるという愚行に走ったりしてしまう。

まあ大学卒業しないと、そもそもやりたい事があっても
門前払いだったりするからね。
選択肢を広げるためにも必要だよね。
そして年を取ると人脈が大事だという事も
徐々に実感できるからね。
子供は親を選べないから不幸だよね。
やり直すなら金に困ってない親の元に
生まれたいと思うね。

頭脳に影響する要素は遺伝子だけじゃないぞ。

>>903
単なるブランド名で学校を複数選択し、
子供の偏差値に照らし合わせて、
受験校を絞り込むというのが
主流だよね。
仕方ないよ

>>903
そこまでマジメに考えるもんでもないかと

自分がそこで学びたいから学ぶとかいう本来的な意味合いじゃないところでは
学校ブランドなんて、容姿がきれい、服装がこぎれいというのと同じレベルでしかなくって
格差がないからこそ、差別化要因になりうるんじゃないの？

自分と自分をよくわかってくれている人ばかりの中で生活していればそれほど
問題にならないけど、世の中ほんの一瞬で判断されることがはるかに多いわけだから
ブサイクよりはイケメン、小汚いヤツよりはこざっぱりした人、
学校ブランドない人よりは学校ブランドがある人の方が社会の間口は広い
本質的じゃないけどね