【機械】フジテック：エレベーターで強度偽装、JFE系商社が鋼材をすり替え…両社合意の疑い [07/07/13]

>113
火をつけて物を盗んだなら犯罪だけど、商品の瑕疵を見つけて
交渉して安く購入したなら正当な商取引だ。

常連にもめったに安く売らないのに勝手に値引きしたなどという資格はない。
まして犯罪であるかのように非難される謂れは一切ない。

「「社員」と合意」と言ってるところがミソだな。

不祥事発覚企業の値下がり株を安く買うのは悪いとは思わないよ。
外資やスポンサーに買われた後、叩きの手を緩めるマスコミこそ曲者。

マスコミはポケモンバトルのポケモンだよ
叩きをやめるタイミングが毎回一致してるもんな

担当者レベルでは確かに同意の下です。

要は先方が当初SS400材を希望していたのに対し、
建材販売はSPHCなら納期どおり納入できますよ（ミルシートはもちろん
SPHC)→フジ側が納期どおりの材料で、ミルシートは
天ぷらで良いという口約束。（ここがイチバンまずい）
ただJ側は今後も色々あるとまずいので、注文書に
SPHC材での注文書要求→注文書あるが印鑑ついてない。

両方まずいよね。

まぁどっちに転んでも、来年の昇給とﾎﾞｰﾅｽ無し決定かorz

選挙前になるといろいろ出るな

JFEの中の人（スチールや商事じゃないけど）だけど、コンプライアンス教育結構厳しくやってたはずなんだけどなぁ。
専用のガイドブックが1人1冊配布されたり。

>>120
新入社員乙
ガイドブックって（笑）
まあこれからがんばれｗ

資材の間じゃ常識だったりすんのかね、てんぷらとやらは
SPHCでも持つように設計しとけって言われたな、そういうことなのかね？

今頃、長野県や新潟でエレベーターに閉じ込められている奴がいるんじゃねーの？

だからさぁ。今時真面目にやってるとこってったら。
本当にそこらの町工場ぐらいしかないよ。
町工場でもちょっと大きい町工場だとJFEと同じことやってたりするし。
JFEに限ったはなしじゃない。松下だって、ソニーだって、シャープだってなんだって。
裏みりゃー悪いことしてるよ。最近松下だってソニーだって。発火やらなんやらいわれてるじゃない。
パロマみたいな小企業ですらあのｻﾞﾏだぜ？

日本にはもう綺麗な会社なんてねぇよ。

>>124

偽装していい理由にはならんがな
しかし大問題であるのは確かだ


ＪＦＥ側は１７年９月、フジテック資材部に「実態に合わせて注文書にもＳＰＨＣと書いてほしい」と要請したとしているが、要請文書にフジテック側の受領印はなかった。フジテックは「当社はだまされた側」とし、告訴を検討するほか、損害賠償を求める方針を強めている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070715-00000067-san-bus_all

とりあえず今のところは証拠が出ない限りフジテックが被害者てことかね？

必要十分な強度を持ってるならともかく、被害者は客だけかも。

客と何も真実をしらされてない社員だけ。

損害が巨額になりそうなので逃げに入っているのだろ。
こんな会社もう誰も相手にしてくれなくなるだろう。資材調達
出来なければもの作れないだろ。

ＳＰＨＣじゃなきゃ対応できないものっていうと、板厚は６ｍｍとか９ｍｍだろうなあ

このあちりの板厚のものは今じゃ高炉メーカーは申し込みすら受け付けてないからね

親会社のＪＦＥもなんとかしなきゃいかんだろこれは

言った言わないの泥仕合か。
こりゃ株は下がるな、フジテックとＪＦＥ。
フジテックは下がってるが、ＪＦＥはかわらずか。
早く下げれよｗ

安全率3ほどかけてるエレベーター部品に強度が6割程度しかない部材を使っても
安全率1.8。これは航空機より安全だ、心配するな。

おれは高所恐怖症で、家は平屋。ビルの上層階にはあがらないから言うんだけどね。

>>129
9mmはまだ普通に対応してくれるよ。橋で使う一番の需要域が9mm〜12mmだから。
でも6mmはもうコイル材しか対応してくれないね。コイルだと幅の制限があるし、板に延ばさないと
いけないし、はっきりいって使えないから今は6mmの代わりに8mmで設計してる。

ＪＦＥなんか、９ｍｍもきついんじゃね？

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>>134
彦ワンだ！

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ミルシートを書き換えたら公文書偽造。JFEが被害者というのはお門違い。書き換えたこと自体が法に反する行為。弁解の余地なし。損害の分配の半紙ではなく、企業としてのあり方が問われている。責任の擦り付け合い以前の問題だ。

両者の弁解は見ていて情けない。何が悪かったのかはっきりさせないと
終わらない。フジテック担当者の材料に関する無知かも知れない。
JFEのいい加減なお客との妥協かも知れない。いずれにせよ徹底的に
糾弾すべき事象。あねは問題に端をhっする直近の建築基準法の改正の
意図にそ背く反社会的行為であることは間違いない。

てんぷらミルシートを出したことが一番の失敗ですね。
これだけは合意があろうがなかろうが言い逃れできないからね。
これでまた一層、業界ではミルシートに関してうるさくなるでしょう。
姉歯問題でその点にはみんな敏感になってたはずなんだけどな。

JFE系商社はSS400ではメーカーの対応が悪いから納期に問題があるということを
最初から説明してなかったのだろうか？

店売りでそんなこと言われても・・・

>>140
説明したから偽装したんだろうがｗ

どうせ別の材質使うならSM490A使えよｗ

これはテロであり殺人行為

でも監督官庁は被害が出ないと動かない

腐りきった国

普通鋼材を購入する部署や設計部なんかは鋼材のロールタイミングとか材質や板厚による
おおよその納期とか頭に入ってるよな。「あ、○○で△△ロールしてもらうには15日締めだったよな。
明日までに発注しないと来月以降のロールになるじゃねぇか！早く材料まとめろ！」なんて普通。
材料の納入期間を考慮しない設計とか発注なんて無能がやる凡ミス。

一昨日、JFE商事建材がHP上にコメントを載せてたんですね、PDFですが。
http://www.jfe-shoji-kenzai.co.jp/
http://www.jfe-shoji-kenzai.co.jp/pdf/070717.pdf

今回の部品はロール単位になるような数量ではないのでしょ。
市中在庫から手当てするのだろうが、薄肉厚板ｗ　ＳＳ４００の在庫持っているところなんかほぼ無い。
籠の重量制限かなんかあってＳＰＨＣの厚ものは使えない。そこで納入業者に無理言って
どっか他の客向けミルシートのコピーを出させたのだと思う。それに応じたＪＦＥ販売もなんだが
順法精神の無い会社と取引するのは苦労しただろう。

フジチック

突貫工事で対症療法的なことやってるけど・・・

こんなんでええんか？

５百数十台とか言ってるけど１２０００台の設計図見て
安全率算出するのってそんなに早くできるもんなん？

最近、量販店などのエレベーターの操作ボタンの上に
シールをはがした後がいっぱいあるんだけど
製造元とか管理会社を隠蔽するのは利用者に対する裏切りではないかね

>５百数十台とか言ってるけど１２０００台の設計図見て
>安全率算出するのってそんなに早くできるもんなん？

かご内はともかく、基本的に規格物ですから

フジテック社長。海外へ逃亡。
JFEと鋼材取引した社員。クビ。

JFEからフジテック社員との鋼材取引中を録音したテープ登場。
JFE社長。「俺は戦う」


どうやらフジテック。アボンのようです。

>>152
ソースは？

>>152
逃亡しても意味はない

>>152

> JFEと鋼材取引した社員。クビ。

「希望退職」という名の首切りの時に既にクビ。
もしくは、滋賀移転時に自主的に辞めたか。
この線が強そうだ。

ロー〇ンホットステーション盗聴疑惑浮上！？

他の部位でも指定SS400をSPHCで使ってるけど
あまり強度に関わらない部位は突かれないものなの？

ひこにゃんブートキャンプ(笑)
http://jp.youtube.com/watch?v=mWbpLVKXHAo

どこの業界でもほんとにSS400がちゃんと納入されてると信じて込んでますでしょ？
ちゃんと抜き打ち成分検査するメーカならともかく、普通はミルシートのみで検査パス。
零細企業に作らせた鋼鈑製品なんてホント何が混じっててもおかしくない。

鋼材屋も下請け二次三次問屋まで突っ込めば何が出てくるかわかりませんよね。
下請けの材料発注してる中小、零細企業では材質（SS400とSPHCの違い）の教育なんて受け
てない人がほとんど！機械加工品ならともかくミルシートなんて問屋が後でもってくるから、
ほんとにそれが使われたものなのか判断できるわけない。鉄は鉄。
値段なんてちょっとしか変わらない。リスクを考えれば本来はありえない判断。
、そもそも6t以上でSPHCが存在意味がよくわからない。
降伏点は不明確だし、強度もSS400の2/3で価格も大して変わらない。
発注は板厚のみで指示されてることが多いんじゃない？
「3'x6' 6t鉄板1枚持ってきて！」っていうどっかの工場長からの発注あるでしょ?
さらにバブル以降のメーカーからの発注価格の値下げで、零細企業はちょっと安い
だけの鋼材に材質が何であるかも知らずに飛びついたとこも多いはず。
明日はわが身と急にSS400を確認して発注しなおした下請経営者も多いのでは？

真相は鋼材メーカーのSS400の供給(納期と量）に対する問題でしょ？
ただし、このことは鋼材を使用するすべての業界にも波及しかねないこと。
だから、鋼材業界に対しての問題は大きく取りあげてはいませんが・・・。

今回の一軒はＪＦＥとフジテックだけで追及の手を国交省や経済産業省が火を消さないと大なり
小なり次々出てくる。（この報道状況からみて、実はもう動いてる?）
最悪の状況は、メーカーからの責任を問われた中小零細企業が破綻。
さらに、メイドインジャパンが世界的に信用なくなって大不況に陥る。

これからなぜか需要が増加するはずだから、先物でSS400で儲ける奴出るだろな。

【イタズラ】エレベーターに
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=528863

今回の件があってから、材料、切板とも
SS400ミルシート付きの引き合いが増えてきましたね。

大なり小なり似たようなことやってるところは
いろいろあるからね。

とりあえず、ムキの材料で売ってて、後から
テンプラミルシート要求してくる問屋さんは早くつぶれてください。

これって、鉄だけでなく、セメントやオイルやペンキや・・・・・
すべてミルシート信用して中小で加工されたものでも、その材料使ってるってことで
検査合格ってしてるもんな。すべて分析が必要になったら監督官過労死するんじゃない？

>>162
そこでJISマークですよ。