【不動産】大阪都心にオフィスビル乱立　今後登場する超高層ビルは20棟前後　「需要強くない」過剰懸念の声も[070710]

◇大阪都心にオフィスビル乱立　「需要強くない」過剰懸念も

大阪市内の中心部で、オフィスビルの「建築ラッシュ」が進んでいる。
敷地面積に対する建物の延べ床面積の割合（容積率）を広げる制度での
大阪市の後押しもあり、構想段階のものを含め今後登場する超高層ビルは
２０棟前後にのぼる。ただ、将来的に大阪のオフィスビル需要は
「それほど強くない」と過剰感を懸念する声も少なくない。

受け皿

堂島川と土佐堀川に囲まれた大阪の代表的なビジネス街・中之島地区。
平成２０年度の京阪電気鉄道中之島線の開通もあり、利便性への期待が
膨らむ場所だ。この地区の西側で昨年１０月から建設が進むのが、
「中之島ダイビル」。地上３５階建て、高さ１６０メートルで２１年春にお目見えする。
その後、現在の「ダイビル」も解体され、２５年春には地上２６階、
高さ１２０メートルに建て替えるという。

ダイビルは堂島地区でも２６年春、基幹ビルの「新ダイビル」を高さ１５０メートル、
地上３０階建て程度の超高層オフィスビルに新装。西区の土佐堀に所有する土地では
２１年夏、高さ９０メートル、地上１７階建ての「土佐堀ダイビル」を建てる計画だ。

相次ぐオフィスビル建設の狙いについて、ダイビルの佐藤博之社長は
「老朽化したビルの建て替えの連鎖が起きる可能性が強い。
その受け皿になりたい」と話す。

同社の調査によると、北、西、中央の都心３区にある昭和５６年以前の旧耐震基準の
大型オフィスビルは約８０棟。景気回復に伴って安全かつ快適なオフィス環境を求める
声が強まる中、建て替えに「追い風が吹いている」（不動産業者）というわけだ。

最先端

老朽化したビルの建て替えが相次ぐ背景には、近い将来の「競争激化」をにらんだ事情もある。
ＪＲ大阪駅北側の梅田北ヤードなど大型プロジェクトの具体化で、最先端のオフィスビル供給が
本格化するからだ。

大阪市による容積率アップの制度を活用した超高層化も目立ち、
サンケイビルの西梅田プロジェクト（２０年７月完成予定、地上３３階建て）の場合、
容積率は６８０％から１５００％に、新梅田阪急ビル・オフィス棟（２２年完成予定、地上４１階建て）は
１０００％が１８００％になる。

４年後

生駒データサービスシステムによると、大阪市内の賃貸オフィスビル空室率は
２月以降、４カ月連続で５％台が続いている。今のところ中心部の
優良大型オフィスビルには不足感が強い。

ただ、みずほ証券の石沢卓志チーフ不動産アナリストは「商業の街として有望な大阪も、
オフィスの街としての将来性は厳しい。今は不足気味でも、
いずれ過剰になるのでは」と心配する。

北ヤード先行区域の街びらきなどで最新の大型ビルの供給が集中するのは４年後の２３年。
景気動向を踏まえて大阪のオフィス状況がどう変わるか、注目されそうだ。

ソース（産経新聞）http://www.sankei-kansai.com/02_keizai/kei070801.htm

このスレは伸びない

大阪ももう始まりつつあるよ、大阪マスコミは自虐すぎて何故かマイナスしか報道されないけど。
そごうが本社戻したのから始まり

エデュオンが名古屋が大阪に本社を移したし

コクヨが東京コールセンター廃止、東京本社を支社格下げ
本社に一本化

松下電器産業が尼崎市に世界最大級プラズマ工場建設
これにより尼崎はあの天下の松下はんが来たって工場進出相次ぐ

シャープが亀山より大きな工場を堺市に建設

ダイキン工業が世界最大規模の工場を姫路に建設

森下仁丹も大阪府に工場

ダイワハウスは東京本社を支社に格下げ

日本生命、本社機能一部回帰

次はオリックスが回帰と噂されてる

松下電器産業の尼崎工場から流れが変わりつつある

大阪って竹の足場でビル作ってるんだろ

>>3
なんだか現業部門ばっかりの気がするのは気のせい？

>>4
東京でもビル作ってるような業者ばっかだが。

>>3
必死だなｗｗｗ

>>3
李家沼だな
Ｂが利権狙いで必死

>>3
エディオンは連合形式だから、本部の位置はあまり意味が無い。
つか、連合にとって、一番勢力の薄い中間地域が大阪だったから大阪にしただけで
大阪に対し、法人税は殆ど収めて無いぞ。

実際の需要に対し、過剰につくりすぎる傾向に在るのは関空で証明されたし
当面、色々言われるのは仕方ないだろ？
大阪の人は、これから実績を積む段階なんだし、これから他に文句を言わせない程頑張れば良い。
それだけの事だよ。

でもまぁ東京一極集中はよくない
札幌、仙台、新潟、浜松、名古屋、京都、大阪、神戸、広島、福岡、北九州に分散したらいいんだよ

都心?
地方都市の再開発だろ?

>>11
偏差値30発見。

オフィスビル作りすぎで地価下落した時の学習効果ないのねｗｗｗ

財政破綻に近づいた大阪市は手っ取り早い収入源の固定資産税と都市計画税を職員の人件費に使うため、

大阪市は不動産やに協力している

>>3
東京には年間30棟以上のペースで超高層ビルが建ち続けていて、関西の企業が
どんどん入っている。
まずは、これらの企業を引き止めろよ。大阪人は目先の利益しか頭に無い。

朝日新聞とは対照的だな
産経新聞は関西ネタは自虐大好きだな

しかも、１人の自虐的意見をわざわざ抜粋して
しかもその1人もかもとか語尾につけてる

石沢さんの自虐的意見だけを抜粋する産経新聞
自虐大好き、大好き

生駒も三鬼商事もダイビルも過剰では無いってその道のプロ達は言ってるのに
朝日新聞も強気予測とか以前書いてた
石沢はしかも語尾になるのではって自信無いのはみえみえ

>>16
地方自治体に出来ることなど限られている。国が動かないとどうしようもない。
東京みたいな視野が狭く自己中心的な奴だらけの都市が首都であることが問題だ。

乱開発に嫉妬した関東マスゴミ必死だなぁ

>>20
この世に大阪を嫉妬する人類はいない。

いや、嫉妬みえみえ
2011年には新宿を抜いて日本一の高層ビル群になる梅田・中之島地区

既に地下街は国内、いや世界最強だし

東京至上主義者達は必死に煽ってる

【ビル需要、強気予測　新線・北ヤード見越し　大阪中心部】

　大阪市の中心部でオフィスビルの建設計画が目白押しだ。供給過剰を懸念する声もあるが、
景気の回復感からオフィス需要が高まっていることが、強気の建設ラッシュにつながっているようだ。

　新ダイビルから徒歩圏内には０８年度に京阪電気鉄道中之島新線の新駅が開業を予定している。
「大阪のオフィス市況が改善されており、早めに建て替えを決断することで、テナント誘致を有利に
進めたい」（ダイビル経営戦略室）と判断した。
　「土佐堀ダイビル（仮称）」は新ダイビルから徒歩１０分余り。総事業費約１００億円をかける。

　ビル建設は特に大阪駅周辺で目立つ。１１年に街開きが予定されているＪＲ大阪駅北側の
梅田北ヤード再開発地区では３８階建ての高層ビル２棟の建設計画が動きだしている。また、
ＪＲ西日本による大阪駅新北ビル（２８階建て）も１１年に完工予定で、駅周辺の風景が様変わりしそうだ。

　オフィス仲介の三鬼商事大阪支店によると、０６年は大型ビルの完成が少なく、オフィスの供給面積は
約３万平方メートルと低迷した。２〜４年前の大阪の景気がまだ本格的に立ち直っていなかったためで、
０７年には約１２万平方メートル、０８年には約２０万平方メートルの供給が見込まれ、回復基調という。
　オフィス需要も着実に回復し、同支店によると、４月の賃貸ビルの平均空室率は前月比０．３８ポイント減の
４．６４％。０２〜０３年は１０％を超えていたが、０４年から改善傾向になっている。
　下落傾向が続いていた平均賃料も昨秋で底を打ったとみられる。０５年１２月末の賃料は３．３平方メートル
当たり１万２５８４円だったが、０６年１２月末は１万２６１１円、今年４月は１万２６９０円と少しずつ上昇している。

　大阪市中心部でのオフィスビル建設ラッシュについて、一部では「オフィス実需を上回る供給過剰」（大手不動産幹部）
との声もある。だが、ダイビルは「１１年の北ヤードの街開き以降もオフィス需要は好調だろう」（経営戦略室）と
あくまで強気だ。

http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK200705260027.html

この記事はあんまりじゃないか？
まるで首都圏じゃなければ、需要がないと言わんばかりじゃないか
それなら、先に東京のハコ物乱立に対しても同じ理論で記事書けばいいのに

【膨張なにわ再開発（上）──オフィス供給“消耗戦”、過剰覚悟でも後に引けず】

　大阪の中心部に大規模再開発の波が押し寄せ、見慣れた街並みが変容し始めた。主要計画が
完成を迎える2011年までに高層・大型のオフィスビルが15棟前後建ち、床面積は約24％増える見込み。
百貨店の売り場面積も現在の1.5倍に達する。ともに大阪の経済力に対して供給過剰との認識は
広がっているが、各社とも引くに引けない競争に足を踏み入れている。

　　　　　　　　　　　（中略）

●競争に危機感も

　「古いままのビルではテナント流出や賃料低下が避けられない」（生駒データサービスシステム）。
ビル同士がテナントを奪い合う消耗戦という構図が現実味を増す中、終わりのない競争への危機感も
出始めてきた。
　「いくら中之島でもただの超高層ビルでは付加価値はない」。ＮＴＴ都市開発は中之島地区の
保有地で再開発が可能かの検討を始めた。周辺地域の一体再開発をにらみ、ロイヤルホテル、住友病院、
大阪国際会議場と街並みに関する勉強会も開催。「他の再開発の動きを見極める」（岡田充弘・
関西支店開発部長）と待ちの姿勢をみせる。

　生き残りを賭けた“いす取り”競争のあおりで、開発事業者の中には再開発を計画していた土地を
売却して手を引くケースも出てきたという。

http://www.nikkei.co.jp/kansai/topics/40437.html

まあ、過剰競争で価格破壊は大阪の風物詩だから

大阪は見栄っ張りだからね（笑）

>>23
そうそう、朝日新聞の記事それ
そこにはダイビルとか生駒とか三鬼とかオフィスのプロが大丈夫って言ってるのに日経とか産経は素人の自虐意見だけを抜粋してるW

中心部に高層ビルを建てて近隣を過疎化、そこにチョンとかチュンとか
ブラジルが入り込んでスラムを形成
九龍城化する日も近いな

大阪は見栄っ張りだからね（笑）
東京と同レベルの借金をしても返済できるから、新宿みたいなビル群が欲しいって（笑）

マスコミは東京の２００７年もでっちあげてたからな
実際は今でも東京は供給不足が深刻な状況
反日マスコミの言うことなど信用しないほうがいい

>>27
お前がここに常駐してる事自体、立派な嫉妬です＞＜

>>28
プロが大丈夫？？え？何が大丈夫なの？ニートさん（笑）
大阪に新宿みたいなビル群があっても大丈夫ってこと？（笑）

>>32
大阪人の生態系が面白いから（笑）
ブログにも書こうっと（笑）

事実、2004年の時も大阪2004年問題って過剰供給って煽りまくった

結果
現在空室率4.6％
名古屋とかより低い空室率だが何か？

>>33
お前、必死

日経は教授
産経は石沢さん

だが、オフィスのプロ生駒や三鬼やダイビルは需要強気予測

>>35
名古屋を持ち出してまで自尊心を保ちたいの？（笑）
東京と勝負してごらん？（笑）

地価も急上昇
大阪都心部、地価急上昇　御堂筋沿いは５年で５倍 - 関西

http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK200707070026.html

はっはっは
産経新聞の自虐を指摘したいだけなんだが

今日の阪急ファイブのおっさん
ID:W8XFWCIV

まあ、一応、東京に次ぐ超大都市だからね、プライドが許さないのも肯ける。
でも今の日本は、関西圏の借金のおかげで火の車です。ニートをやめて学校に行って下さいね。

産経は矛盾してるW

こんな指摘する割には西梅田プロジェクトと名を打ちサンケイビルを175mの超高層に建て替えしてる癖にW

大阪に嫉妬の炎を燃やしながら、必死にレスしてるID:W8XFWCIVがいると聞いて
飛んで来ますた。

>>24
大阪から企業が1つでも移動すれば、「流出が続く」。流入に関しては無視なのは
いつものマスコミクォリティーです。

っていうかまず都じゃなくね？

日本第２の都市は横浜ですので念のためｗｗｗ

産経新聞面白い
こんな事いいながら西梅田プロジェクトとか名乗りサンケイビルを175mの超高層に建て替えしてるのは何故だか・・・

ようするに東京マスゴミの圧力か

>>44
地方都市でも中心部を都心と呼ぶらしいですね（笑）これを見ても東京への憧れは確定済。

>>45
お前定学歴か無職だな
一般的社会人でそんな事言うバカいないよW

１００ｍ以上の梅田・中之島・淀屋橋・北浜周辺の建設中、建設予定のデータ

梅田・中之島周辺　　　２２棟
淀屋橋・北浜周辺　　　　５棟

これから１００ｍ以上の約２７棟が完成することになる。
２００ｍ以上が約３棟含まれる。

梅田北ヤード・梅田・中之島・淀屋橋・北浜
　横幅１.４ｋｍ　縦幅１.６ｋｍの国際クラスの高層ビル街が完成する。

都市の中心の略なんだが
マジこのスレの奴らの知能指数大丈夫か？

みなとみらいなんて30年たっても原っぱ

>>48
大阪人必死ですねｗｗｗ
統計と社会的な認知が出てる事実なんだものしかないでしょｗ
１に東京２に横浜３に大阪です

都心って都市の中心部って意味で普通に使われてるんだが

>>45
えーと、人口12億人の中国マンセーの方ですか?

>>52
認知？
君、社会に出ろよ
現実わかるから

横浜のオフィス面積は大阪のそれの4分の1以下

２ちゃんには、「都心」を東京都の中心と本気で思ってる奴が多すぎてビビる

>>55
社会？とっくに出てるよｗｗ

横浜は単に東京のベッドタウンってダケだから、近畿で比較対象を
見つけるなら堺か尼崎、西宮辺りじゃないの?

横浜面積広いからたくさん住めますねW

ちゃんと公開空地作っているんだろうな。

横浜って中華街と他何かあったっけ？

東京に住んでてさいたま新都心や幕張新都心を知らず、
へえ大阪みたいな地方でも都心って言うんですね、
というのもおかしな話。

>>58
でそんな事を街で叫んでたら笑われるよW

あらあら（笑）都心の冗談で釣られるなんて（笑）

とはいえ新しいオフィスビルの建設はいいことじゃね？
古い矮小老朽化ビルはスクラップにしてOK

大阪とは縁も縁もないが西日本の人間としては大阪に頑張って欲しい。それはともかく
上でも誰かが言っていたが集中は必要だが東京に一極集中は危機管理の点からも
地域格差是正の観点からも望ましくない。

全国一律に発展させることは不可能だろうが地域の核となる都市に権限委譲と本社
が移転あるいは回帰するような税制優遇ぐらいはすべきだな。

都心=都市の中心部って略語
普通に一般的に使われてる
こんな事も知らずに煽ってるってバカだな

>>52はズーホグ出身者

オフィス面積
横浜×1.9＝名古屋×2.2＝大阪

>>64
ばかかな？　君は
街中で「横浜マンセー」って叫ぶアホがどこにいますか！

>>71
そりゃあ君の主張が社会常識から逸脱してるから恥ずかしいだろなW

ここも面白いですね。

2002年時大阪ビジネス地区オフィス延床面積：285万坪
2003〜2005年までのオフィス供給面積：17.5万坪

2003年時名古屋ビジネス地区オフィス延床面積：114万坪
2004〜2006年までのオフィス供給面積：14.5万坪

2007年5月時大阪ビジネス地区オフィス延床面積：297万坪
2007〜2011年までのオフィス供給面積：約22万坪
※供給面積に含めるオフィスビルは、延床面積約4500坪以上の物件のみ。
※供給されるビルの立地範囲は大阪ビジネス地区の一部地区に立地。
※対象ビルはAクラスビルに該当すると思われ、現在大阪地区には41棟存在。
※2007〜2011年の間にAクラスビルは約10棟新規供給される。


http://www.e-miki.com/images/office/xls/D2007_OSN.xls
http://www.e-miki.com/images/office/xls/D2007_NAN.xls

>>72
久々にからんでくれて　どーもありがとう
梅田コマのスターバックスにでもいってこよっと
夜は天満の焼肉や行くんだ♪

関西、大阪、なにわ、新世界、音の響きが素晴らしいと思いませんか？（笑）

ID:W8XFWCIV=阪急ファイブのおっさん

都心って意味も知らない知恵遅れ

>>52
東京地区は2200万人の都市。
まるで横浜が別みたいに言うのは東京から見ると滑稽

大阪のニートさんは負けず嫌いなの？
レスの勢いが異常（笑）

ずいぶんと今日は煽られてるな
だいたい、そうぞうはつくが

ビジ板なんだから、データも出して討論しようや。

梅田地区を中心に大阪市内に進出予定の大学


大阪大学（２１世紀懐徳堂、阪大ＩＲＴ研究所）、慶應義塾大学（サテライト）

奈良先端科学技術大学院大学（ＮＡＩＳＴ北梅田スクエア）、大阪工業大学（空間情報デザインセンター）

京阪神共同大学院（教育コンソーシアム／京都・大阪・神戸大学）

関西社会人大学院連合（関西・関西学院・同志社・立命館・大阪経済・大阪工業・京都産業大学など）

中国・同済大学（立命館大 大阪キャンパス）、韓国・順天青巖大学（大阪研修院）

米国・カーネギーメロン大学（エンターテインメントテクノロジーセンター）

　　　スタンフォード大学、マサチューセッツ工科大学（ＭＩＴ）

英国・ロンドン大学・ＵＣＬ

>>82
▼家庭用ロボ開発
　
　「ルック関西（関西に学べ）」――。関西進出を模索している海外有力大はカーネギー大だけではない。
米スタンフォード大学はＪＲ大阪駅前の梅田北ヤードに分室を開き、次世代インターネット技術者の育成を
もくろむ。マサチューセッツ工科大学（ＭＩＴ）は家庭用ロボットの開発拠点の開設を検討している。

　両大学が注目しているのは、北ヤードの中核施設として大阪市や関西経済界主導で建設計画が進む
「ナレッジ・キャピタル（知的創造拠点）ゾーン」。ロボットやＩＴの実証実験ができる常設の実験場を設け新型ロボットやデジタルコンテンツ（情報の内容）開発の先端拠点となる。大阪大学をはじめ関西の有力大
がベンチャーや電機メーカーと組み、安全・快適な生活に必要な技術やサービスを探る計画。

　家電やロボットなど個々の技術で、関西は日本をリードする。それらを情報・通信技術などと融合すれば、
新しい研究領域が開け、相乗効果で新産業創出の可能性も広がる。

まあ、北ヤードに松下電器が研究所作りロボに力を入れてるからな

松下電器さえ来れば無敵

サンケイの記事なのに
建設中の高層のサンケイビルの記事は無しか？

大阪を叩く人は、全員厨認定

>>84
同意
笑えるよな、こんな記事書きながら
西梅田プロジェクト（サンケイビル175m）が進行中もうすぐ完成

矛盾極まり無い

こうやって煽って自社サンケイビルにテナント集めよう作戦かW

あれ？大阪って地価下がり始めたんじゃないの？
外資や東京企業がまた土地バブル崩壊を懸念して東京しか扱わなくなったから
地方物件は手を引いていくって誰かがいってた。

伊丹がなければ梅田はもっと高層のビルが建てれるのに

>>88
は？
大阪都心部、地価急上昇　御堂筋沿いは５年で５倍 - 関西

http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK200707070026.html


下がって無い上がってるが上がればデメリットもあるのが地価だからな

割高感が出る、安かろう、よかろうがいいわけだし

オフィスの空室率っていっても、今のまま中小オフィスビルが
あればってことでしょ。
東京都内みたいに、中小ビルを潰して高層マンションを
立てるのではないかと

人口が減少しているという、まぎれもない事実は無視ですか？

必死な大阪人ｗｗｗ。

人口増えてるんだが?
最近ので減ってるソース出して

厨達も煽る前に知識つけてからにしろよ

古い或いはイメージ妄想で語る奴ら大杉

大阪ネガティブキャンペーンの情報操作って怖いな
人口減少とか地価下落とか平気で捏造するもんな

新宿の高層ビル街は範囲が狭すぎる、時代遅れ。
丸の内は皇居、八重洲銀座（低層＋５６ｍ制限）
に挟まれて超薄型高層ビル街。
品川、１５０ｍ制限の壁ビル
汐留、高層ビルが狭い敷地に密集して隣が低層ビル群

欠陥東京高層ビル街

東京って大地震きたら一発で終わりだよなｗ

都内は分散しすぎで反って不便

>>86
記事書いた奴は役員に呼び出されて左遷だろ

半分オフィス半分社宅にすれば、通勤ラッシュなくなるのに

>>93
一ヵ月ほど前のNHKの番組で人口減少か格差か何かを扱ってたが、大阪は人工減少の方だった。
ちなみにNHK大阪から放送

あと大阪を地方って言ってる池沼も東京に多い。三大都市圏以外の都市を地方って言うんだがな。辞書引いてみろ。
そのくせ神奈川、千葉、埼玉は地方呼ばわりしない。
どうやら関東以外は地方と本気で、関東のやつは思ってるみたいw

5年前まで休日の丸の内なんて古臭い低層ビルだらけで
閑散とした寂れたビル街だったのにね

実際人口増えてるわけだが

>>90
>88は、そういうネガティブな記事ばかり書くマスゴミに対する皮肉じゃないの？

大阪都心部　東京よりも文化的で風格あるね
http://blog.livedoor.jp/tam_popo/archives/50139437.html
船場って銀座よりいいね
http://www.kitasemba.net/

阪神間の夜景　2000万メトロポリス　もう東京を超えてる！
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/8942817035.jpg

関西の経済に対する捉え方がおかしい。

「人口減少で衰退一途」と「日本で一番の好況、地価５倍」

こんな記事が両立していてワケワカンネ。前者は古くて後者が最新だと思うが古い記事もあいかわらず多く発信され続けている。バブル拡大中に円高不況だ円高不況だと連呼されていたのを思い出すな

梅田地区を中心に大阪市内に進出予定の大学

●大阪大学（２１世紀懐徳堂、阪大ＩＲＴ研究所）
●慶應義塾大学（サテライト）
●奈良先端科学技術大学院大学（ＮＡＩＳＴ北梅田スクエア）
●大阪工業大学（空間情報デザインセンター）
●京阪神共同大学院（教育コンソーシアム／京都・大阪・神戸大学）
●関西社会人大学院連合（関西・関西学院・同志社・立命館・大阪経済・大阪工業・京都産業大学など）

米国●カーネギーメロン大学（エンターテインメントテクノロジーセンター）
　　　●スタンフォード大学（次世代インターネット技術育成）
　　　●マサチューセッツ工科大学（ＭＩＴ・家庭用ロボット開発拠点）
英国●ロンドン大学・ＵＣＬ（医学部）
中国●同済大学（立命館大 大阪キャンパス）
韓国●順天青巖大学（大阪研修院）

>>101
そうか、おれは池沼らしい。感覚的に、
「千葉・神奈川・埼玉→東京郊外」
「大阪→田舎→地方」
という感じがしてしまう。
俺が今広辞苑引いたところでは、
「地方＝首府以外の土地」とあって、
「地方＝三大都市圏以外」なんて定義はないんだがな。
大阪版の広辞苑だと違うのかも知れない。

てかマスコミってのは主観と願望で記事を書くから
ネガティブとポシティブの記事が入り混じるんだろうな。
この国のマスコミの人たちは基本的に大阪衰退を願って
東京集中を願ってるから自然とネガティブ記事が多くなる。
てか東京のマスコミの奴等は国全体で物を考えることが
出来ないのかと。国内でわざわざ争い作ってどうすんだと。
こんなことしてるから日本、東京の国際的な地位が
大幅に低下するんだよ。
東京なんて国内でジャイアンみたいにしてるけど
海外の評価じゃスネ夫に成り下がったぞ。

>>106
どちらも関西の現状だろ

>>108
別にそれでいいんじゃない？
大阪の俺から見ても神奈川とかただの田舎だし。

自称都会人の東京人もびっくり仰天　日本一巨大な私鉄駅・阪急梅田
http://www8.plala.or.jp/Gallery41-2nd/PhotoDiary/Eki/HankyuUmeda02.htm

NYセントラルステーションのような旧コンコース（現在改築中）
http://www8.plala.or.jp/Gallery41-2nd/PhotoDiary/Eki/HankyuUmedaEki03.htm

バブル期に国鉄の土地売却を中止させたために
反って地価が上昇した

マスコミって私学文学部卒の経済音痴ばっかりだから
日本はダメになる

>>108
＞「地方＝首府以外の土地」
だったら千葉・神奈川・埼玉も地方じゃん。

役所の人に大阪は「偉大な田舎」って教わった

>>108
大阪が田舎という感覚は凄いと思うけどな
日本人（というか、東京人）特有の感覚だと思う

大阪・神戸エリアは世界的に見ても
常に上位にランキングされている巨大都市圏なんだが

空のビルは結果的には犯罪の巣窟となる

ヨハネルブルグを思い出したのは何でだろう

大阪のおっちゃんがいる限り
大阪は未来永劫洗練とはかけ離れた存在

>>108
大阪が田舎と思ってる時点で知的障害者。

>>118
マスコミがそういうところばかりに意図的にスポットを当ててるだけで
東京の下町にもあんなおっちゃんはいくらでもいるよ

街並みの洗練度にしても、実は大阪のほうがはるかに上

なぜかしら東京のマスコミは
通天閣と新世界しか映さないけどな

大阪のおっちゃんは前に出てくるのが特徴
東洋のラテンといわれる所以

>>108
地方都市でググれ
三大都市圏以外の都市と書いてある
>>115
それは名古屋だろ

>>121
つーかそれ、韓国のことだから
わざと書いてるんだろうけど

大阪のイメージはいつも道頓堀。
「だって高層ビルじゃ東京みたいで画的につまらないじゃん？」
大阪のオバチャンへのインタビューはいつも（ry

パリが東京よりもはるかに洗練された都会であるように
大阪も東京よりもはるかに洗練された都会だ。
高いビルが多い、人口が多いで都会度を判断する人は田舎モン。

だれかメールくださいな
[email protected]

いやいやマジで大阪はやばい。

俺が経験した大阪

近鉄南大阪線で痴漢発生
女が男にきれる
最初はみな黙っていた
するとおっちゃんが痴漢男にきれる
おっちゃんと痴漢男の喧嘩勃発
ところがなぜか他のおっちゃんと説教おっちゃんが喧嘩をはじめる
痴漢男は河内松原で下車、ドアが閉まってから電車にキック
今度は女に説教おっちゃんが説教をはじめる
するとまた別のおっちゃんが説教おっちゃんに説教する
おせっかい、おせっかい、おせっかい
そして痴漢男は無事に帰宅
あ〜美しき大阪

こんなとこまで来て大阪煽りしてる奴って
病気だな。マジで。
何がここまでこいつらを大阪憎しにさせるのだろうか。
こんなとこで工作活動したところで世間にほとんど影響力なんて
ありもしないのに。

大阪っていいよね

>>22
伝え聞くところによると、世界最大の地下ダンジョンがあるそうですね。

>>28
プロが大丈夫と言っていたバブルがはじけて早10年。

梅田地区は将来的に高層ビルのビル数が４５棟になり、新宿の３５棟を越しビルの高さでは新宿に負けるがビル数では勝つので実質的には日本一の高層ビル群となる

負けるとか勝つとかって発想が良くわからんな。

大阪は地方だろ。田舎ではないが。

>>130
あそこはまじですごい。
まっすぐ歩いてるつもりでもいつのまにか違う方向に
向かってる。

>>133
どこに住んでいるの？

正直言うと、東京って高層ビル多いけど、一つ一つが完全に独立して乱立してるから迫力がない。
新宿や池袋、品川は前者は古すぎてつまらんし、後者は中国みたいに乱立しててキモイ。日本の首都としてもう少し考えて都市計画してほしい。
丸の内に集めようとしている三菱の意図もよくわかるわ。丸の内だけで10棟以上は高層ビル建つからな。
丸の内あたりは整然としてるし、新しい高層ビルが多くて、すげーって思うけど、後は何も感じない。
しかし梅田の高層ビル計画は凄いな。あそこ中心に20棟近くが建つわけだから、かなりの迫力になると思う。

梅田、中之島、北浜、淀屋橋あたりで１００ｍ以上の高層ビルが２７棟
(建設中、建設予定）だからすごき。

>>133
東京も１地方にすぎないしなｗ

http://blog-imgs-10.fc2.com/a/r/z/arzaret/tokyoosaka.jpg

＠投票ちゃんねる（復活）

あまり良い印象がない（ぶっちゃけ嫌いな）国・都道府県★１１
http://www.vote5.net/division/htm/1182595143

＜今までの投票総数（上位８位）＞

１位　　東京都　　　　　　　　　　　　　　４１２４票
２位　　朝鮮民主主義人民共和国　　 ４０３９票
３位　　大韓民国　　　　　　　　　　　　 ３８１９票
４位　　中華人民共和国　　　　　　　　３３６９票
５位　　大阪府　　　　　　　　　　　　　　２２８２票
６位　　埼玉県　　　　　　　　　　　　　　１８４０票
７位　　千葉県　　　　　　　　　　　　　　１８０２票
８位　　神奈川県　　　　　　　　　　　　 １７４９票

【難波地区】

・マルイト難波ビル 31階144ｍ
・住友倉庫道頓堀再開発ビル 31階
・南海なんば（高島屋難波本店）改築計画 超高層化

【天王寺地区】

・近鉄百貨店阿倍野本店改築計画 40階 280ｍ

東京の2003年問題、2007年問題捏造でっち上げ報道の次は大阪かよ
本当日本の繁栄が大嫌いなんだなマスコミは
今でも東京は2007年問題なんて全く存在せずオフィスビル供給不足が深刻な状況
ってかミドタウンと新丸ビル絶好調なんですけど

不安を煽ると新聞が売れるんだよ。
昔からマスゴミがよく使う手。

マスコミなんて私大文学部卒ばっかり
経済のことはわからず

いつも不安を煽って売上を伸ばすのが仕事

バッドピープル・クレイジーガバメント大阪

東京の２匹目のどじょうを狙った投資マネーが、大阪にどんどん
流入してきているらしいな。

需要とかお構いなしに、市中心部の土地を公示地価の2倍、3倍で
買い漁って、オフィスビルや高級ホテル建てようとしているらしい。

>>146
それ名古屋にも来ているんだよな。
さんざん荒らして去っていくんだろうな。

＞ただ、将来的に大阪のオフィスビル需要は「それほど強くない」と過剰感を懸念する声も少なくない。

日本第二の経済圏の中心都市の現状がこれ。
大阪の地盤沈下ではなく、日本の地盤沈下であろう。

東京と大阪で競争すればいいじゃん？

大学・入社の時でも関西のヤツは結構関東に逃げてきてるぞ
本当に需要が堅調なのかな？
庶民レベルでは関西捨ててる関東来てる人多いんだけどさ

馬鹿と煙は高い所に上りたがるからなｗ

誰もが予想しているとおり
次のバブル崩壊とともに日本は終わる

いまのうちにできるだけ資産作っとけ

リニアができて 東京まで１時間なら ちぃっとは役に立つ？

>>150
大丈夫、近い将来大東京から
アメリカや中国へ人が流出するから。
お前らも同じ運命だよ。
衰退を人事だと思って調子に乗るな。
こういうのは順番なんだよ。
第2の経済圏が弱ってるのが国家において
どれだけ重大なことが考えて見ろ。
国家の衰退だろうが。

>>47
都心と都は都市の都だろ。
そもそも東京に憧れてるのは東北や九州あたりの田舎者だけ。
経済的にも東京の植民地だしね。その証拠に
大阪や名古屋みたいにマスコミにも叩かれない。

ネットカフェ難民は圧倒的に東京に多い

中之島って一等地っしょ？

>>157
もちろん。

大阪都って
関が原の戦いは西軍の勝ちだったとでも言いたいのか

大阪といってもキタとミナミとさらなる南で全然違うよな。

キタ：大阪、梅田、中之島と一等地のビジネス街
ミナミ：心斎橋、道頓堀という繁華街
さらなる南：西成、通天閣周辺の香ばしいさびれた街

>>160
大阪はキタとミナミは凄いと思うよ。
それ以外は首都圏のベッドタウンにも負ける悲惨さだがｗ

>>155
×都心と都は都市の都
○都心の都は都市の都

まあ俺は通天閣周辺みたいな街は好きだけどね。
さすがにあいりん地区は無理だけど。

ビルが空いてるなら、東京の企業を引き取ってくださいｗ

東京はオフィスビル排熱原因のヒートアイランドが酷くてやってらんないんだよヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧﾝ

>>154
東京から海外へ流出するのは構わない。
でも、大阪から東京に流出するのはけしからん。

どんなとんでもロジックなんだよｗ

2002年時大阪ビジネス地区オフィス延床面積：285万坪
2003〜2005年までのオフィス供給面積：17.5万坪

2003年時名古屋ビジネス地区オフィス延床面積：114万坪
2004〜2006年までのオフィス供給面積：14.5万坪

2007年5月時大阪ビジネス地区オフィス延床面積：297万坪
2007〜2011年までのオフィス供給面積：約22万坪
※供給面積に含めるオフィスビルは、延床面積約4500坪以上の物件のみ。
※供給されるビルの立地範囲は大阪ビジネス地区の一部地区に立地。
※対象ビルはAクラスビルに該当すると思われ、現在大阪地区には41棟存在。
※2007〜2011年の間にAクラスビルは約10棟新規供給される。


http://www.e-miki.com/images/office/xls/D2007_OSN.xls
http://www.e-miki.com/images/office/xls/D2007_NAN.xls

>>165
どういう受け止め方したらそういう解釈になるんだ？
お前らがやたら大阪衰退を喜んでるけど
そのうち東京もグローバル化の波に飲まれて人も企業も
流出する事もあるだろうしだろうし大阪の衰退は国内第2の都市圏の衰退だから
国力の低下に繋がってることを認識したらどうだって書いてるんだけどな。
ただ単に大阪の悪いﾆｭｰｽ聞いて喜んでる馬鹿が多すぎ。

たぶん全部耐震偽装www

【大阪における企業の本社機能】

　企業の本社機能は、雇用吸収、税源の涵養、またビジネスチャンスの創出といった観点から
地域経済にとって重要な役割を担っています。大阪には大都市圏の中心として企業の本社機能が
集積してきましたが、昭和40年代以降その東京への流出が加速しているとの懸念すらあり、
大阪・関西の企業における本社機能の域外への流出は、当地域における経済低迷の一因であり、
また結果でもあると指摘されています。

　この報告書では、大阪における本社機能移転の現状とその特徴について調査し、近年本社移転が
やや目立つ状況になっているものの、サービス業・製造業は京阪神に比較的多く本社機能を
有していること、今後の中長期的な対応としては、情報発信機能の強化等を通じて、企業が
本社機能を備えた拠点を立地するに足る経済的合理性を提供するようなプロ・ビジネスである
（企業活動に適している）環境を創出する必要があることを明らかにしています。

http://www.pref.osaka.jp/aid/chosa/03-88/03-88.html

中之島のビルって、強風が吹いていなくてもかなり揺れるのよ。
これ、豆知識な

>>150
> 大学・入社の時でも関西のヤツは結構関東に逃げてきてるぞ
> 本当に需要が堅調なのかな？
> 庶民レベルでは関西捨ててる関東来てる人多いんだけどさ
↓
>>154
> >>150
> 大丈夫、近い将来大東京から
> アメリカや中国へ人が流出するから。

大阪から東京への流出があっても、東京から海外への流出で東京も衰退するから
大丈夫だ。
でも大阪が衰退するのは国力の衰退だからだめだ。東京は別に構わない。

もう無茶苦茶ｗ

>>171
しつこいおっさんだなあ。
そういう解釈の仕方ならそう思えばいい。
東京から企業が抜けるのも国家の衰退。それも当たり前。
だけどそれ以前に起こっている大阪の企業流出も国家の衰退なんだよ。
俺は東京から企業が抜けることが国家の衰退では無いとは一言も書いてないけど？

>>166
何度もコピペするな。
それと比べるなら名古屋じゃなくて東京とやれ。

貼られていない様なので、一応。

大阪民國ダメポツアー
ttp://www.osaka-minkoku.info/osaka/osaka.htm

スタンフォードとＭＩＴが梅田北ヤードに入るらしいが
ロボットと人工知能の技術を盗むため？
学生ではなく研究者を送り込むらしい
ＣＩＡが混じっていたりして

西梅田
http://www.kajima.co.jp/news/digest/apr_2006/tokushu/image/toku20.jpg
http://gorimon.com/blog3/img/img92_070706_157.jpg（手前は再開発北地区）
http://new1314.freespace.jp/log/up/log/5507.jpg
大再開発が続く中ノ島
http://editmen.up.seesaa.net/image/115_1516.JPG
スカイビル
http://static.flickr.com/53/126302836_02e11ad429_o.jpg
北浜
http://www.haseko-hub.co.jp/kansai/sinki/kitahama209/images/image.jpg
弁天町を見る
http://4travel.travel.msn.co.jp/img/tcs/t/pict/lrg/11/84/33/lrg_11843364.jpg
http://farm1.static.flickr.com/68/218440647_bdeac89310_b.jpg
副都心京橋
http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/higashiosaka07.jpg
2011年北ヤード地上から
http://port.s35.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20070617103657.jpg
梅田全景
http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/sakai10.jpg
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/8942817035.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/5/7/574dfb94.JPG

しつこい？
突付かれて困るからしつこいとか言ってるんだろ

>>154
> 大丈夫、近い将来大東京から
> アメリカや中国へ人が流出するから。
結局、何が大丈夫なのか全くの不明ｗ
そういう解釈でなければ一体どういう解釈なのか。一切説明をせずに逃亡

大阪から東京への流出は国内（大阪民国とかは無しでｗ）間の移動。なんで国力
の衰退になるのか。これまた珍妙な理屈。

今後完成する大阪の高層ビル一覧（計画中のものは含まれていない）
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/oosaka/builoosaka-ing.htm
梅田
http://farm1.static.flickr.com/179/385463898_ded178d68d_b.jpg
http://ja.wikipedia.org/upload/b/bd/Hilton_plaza_2.jpg
http://building-pc.cocolog-nifty.com/./photos/uncategorized/osakaumeda1.jpg
http://ja.wikipedia.org/upload/1/11/NTT_telpark.JPG
http://ja.wikipedia.org/upload/9/95/Nakanoshima-mitusi-build-OSAKA-Buillumination2006.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a7/Umeda_DT_Tower.jpg

>>176
名古屋よりはマシだねｗ

貼られる画像はキタばっかだな。ミナミはどうなってるの？

2001年時東京ビジネス地区オフィス延床面積：898万坪
2002〜2004年までのオフィス供給面積：123万坪

2002年時大阪ビジネス地区オフィス延床面積：285万坪
2003〜2005年までのオフィス供給面積：17.5万坪

2003年時名古屋ビジネス地区オフィス延床面積：114万坪
2004〜2006年までのオフィス供給面積：14.5万坪

2007年5月時大阪ビジネス地区オフィス延床面積：297万坪
2007〜2011年までのオフィス供給面積：約22万坪
※供給面積に含めるオフィスビルは、延床面積約4500坪以上の物件のみ。
※供給されるビルの立地範囲は大阪ビジネス地区の一部地区に立地。
※対象ビルはAクラスビルに該当すると思われ、現在大阪地区には41棟存在。
※2007〜2011年の間にAクラスビルは約10棟新規供給される。

http://www.e-miki.com/images/office/xls/D2007_TON.xls
http://www.e-miki.com/images/office/xls/D2007_OSN.xls
http://www.e-miki.com/images/office/xls/D2007_NAN.xls

＞この数値の意味がわかってない人のための解説。
＞東京2003年問題　→　景気回復　→　問題なし　（オフィス面積14％増）
＞大阪2004年問題　→　景気回復　→　問題なし　（オフィス面積*6％増）
＞名古屋（景気の落ち込み小）　　→　やや問題　（オフィス面積13％増）
＞大阪2011年問題　→　景気？？　→　？？？？　（オフィス面積*7％増）※『最低』でも7％の意。

>>177
大丈夫ってのは煽り臭い文章に対する皮肉みたいなもんだな。
お前のところも笑ってられないよ、ていうニュアンスだね。
煽りは何かと大阪の悪いﾆｭｰｽは楽しむから。

結局は内需の縮小、経済の停滞が東京集中を加速させてると
俺は感じてるんだけどな。故に大阪も沈む。
内需が拡大して人口も増えているのなら大阪の人口も
経済も縮小しないだろう。地方も全体的に人口も経済も拡大
するはず。大阪は戦後衰退し続けたと言われてきたが
それでも経済力も人口もずっと増加していたんだよ。
それが横ばいになってきたってのは国としての成長が止まり
衰退に向かいだしてるって事ではないかね？
近畿、中部以外は更に流出、減少が激しいわけだから。
政府が言う好景気を信じることは俺は出来ない。
なぜならデフレが未だに止まらないから。

>>175
スタンフォードはすでに準備室を開設している。
今頃大阪の蒸し暑さに苦しんでいて、日本のビール醸造技術が優れて
いる理由はこの気候にあると確信しているはず。

大阪のランドマークが次々と身売りされる結果に終わったように、
大阪人は、悪い意味でイケイケドンドンのところがあるから、
自虐的というか、悲観的な記事が掲載されて、ちょうどバランスが取れる。

名古屋は、ある程度楽観的な記事でないと、バランスが取れない。

>>182
ニュアンス？何を誤魔化そうとしてんだお前はｗ
何が、何故、どういう風に大丈夫だといっているのか全く不明。
突っ込まれてまともに答えられなくなったので「ニュアンス」という表現に逃げ込ん
でいるだけ。

大阪が衰退してる一方で東京が隆盛を極めているのが気に食わないだけの話だろ。
東京に関しては、そのうち海外に流出するから衰退するに違いないといって大阪の
衰退を相対的に小さく見せようとする醜さ。
大阪から東京への流出は国力の衰退だといって同調を誘おうとするが、実際は
国内間の移動なので国力の衰退ではないという矛盾を露呈。

結局、大阪の衰退は国内経済の停滞なので仕方ないと言い訳したいだけだろ。
ところが、長期間に渡って衰退しているのは紛れも無く大阪であって東京ではない。
真っ先に衰退していること自体に変わりは無い。相対的に衰退しているというのは
魅力が無いという動かぬ証左。

>>185
別に逃げてるわけでもないしそういうつもりで書いたから
そうと言っただけだけど。それ以上言われてもパソコン上では
証明もできないしなあ。

東京が旺盛を極めてるとは言いがたいと思うぞ。
確かに国内での経済シェアは年々高まり人口も国内全体では
減少しているところ首都圏は大幅増だ。
逆に言えば地方がそれだけ減っているってことだな。
ちなみに大阪が衰退しているとあなたは言っているが
ここ数年はかなり盛り返していて府税収入も大幅UPだ。
企業の進出や上記のように開発も旺盛だ。
まず大阪の実経済は言われるほど悪くないという認識をしてもらいたい。それでも東京と相対的に比較すれば衰退、差は広がってるけどね。
だけど国家として衰退しているのは事実。東京もバブル時に比べれば
国際的な地位は大幅に低下したし同様に日本も衰退した。
旺盛ある国家ってのは首都圏だけでなく地方もそれなりに
元気なんだよ。その地方（大阪名古屋以外が特に）
が特に落ちてるからね。地方を維持できなくなってると
解釈も出来る。

10 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/09(水) 16:32:30 ID:wRKRgrmm
数年前には「大阪ホテル戦争」とか言われてた。
それも東京という視点からみたに過ぎないクソ議論だったが
今度もそうじゃないか。

202 ：名刺は切らしておりまして：2007/05/22(火) 07:27:07 ID:4DUApFji
>>10
数年前にはホテルの供給過剰を言われてたのかな

2006年アジア大洋州ホテル客室稼働率
　1位　デリー 81.0%
　2位　シンガポール80.5%
　3位　シンガポール79.3%
　4位　ハノイ 78.9%
　5位　ムンバイ 78.0%
6位　大阪 77.3%
7位　東京 77.2%
8位　バンガロール 77.0%
9位　台北 76.7%
10位　北京 73.4%

出所（ジョーンズ・ラング・ラサール・ホテルズ　だとさ

国土交通省は12日にまとめた「観光白書」で都道府県別の宿泊者数（2006年6月―8月）の
内訳をまとめた。近畿２府４県では、大阪府が宿泊者数で376万人と全国４位。
兵庫県は10位、京都府は11位だった。ホテルなど宿泊施設の稼働率は大阪府が62.1％で、
東京都（62.0％）をわずかに上回ってトップだった。

　全国で7760万人だった宿泊者のうち、１位は東京都（868万人）で、
次いで北海道（808万人）、千葉県（380万人）の順。奈良県は34万人と全国で下から2番目。

　外国人の宿泊者数は大阪府が47万人で全国３位。
トップは東京都の175万人だった。

　宿泊施設の稼働率は京都府（52.3％）７位、兵庫県（48.0％）12位、滋賀県（45.8％）14位、
和歌山県（44.1％）15位の順。奈良県は33.7％で44位だった。

　調査は従業員10人以上の全国の宿泊施設（1万109施設）を対象に昨年8―9月に実施。
回収率は67.8％（6851施設）。

日経ネット関西版　http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/40461.html
【大阪】 宿泊施設稼働率、大阪府が東京都をわずかに上回って全国一　外国人の宿泊者数トップは東京都…国交省「観光白書」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181695994/

国際電気通信基礎研究所（ＡＴＲ）
アジア太平洋研究所
京阪神共同大学院（教育コンソーシアム／京都・大阪・神戸大学）

大阪大学（２１世紀懐徳堂、阪大ＩＲＴ研究所）
奈良先端科学技術大学院大学（ＮＡＩＳＴ北梅田スクエア）
大阪工業大学（空間情報デザインセンター）
米カーネギーメロン大学（エンターテインメントテクノロジーセンター）
米スタンフォード大学（次世代インターネット技術育成）
米マサチューセッツ工科大学（ＭＩＴ・家庭用ロボット開発拠点）
英・ロンドン大学・ＵＣＬ

松下電器産業、富士通、積水ハウス、コクヨ、セコム、シチズン時計、
ＮＴＴ西日本、大阪ガス、関西電力、ＪＴＢ西日本、りそな銀行等約３０社

独クーカ（産業ロボット製造）
米モトローラ（通信機器）
米インテル本社（半導体）
米ヒューレット・パッカード社（コンピュータ関連）、
米オラクル社（ソフトウェア）など外資系６０社

>>188
京都って宿泊数意外と少ないんだね。
観光客増えてるって聞いてるんだけど。

>>185
なんか、冷静に説明されて一気に馬脚を表したというか...。
みんなが君みたいな醜い考え方をしてる訳じゃないから。

> ニュアンス？何を誤魔化そうとしてんだお前はｗ
> 何が、何故、どういう風に大丈夫だといっているのか全く不明。

>>172
> 俺は東京から企業が抜けることが国家の衰退では無いとは一言も書いてないけど？
国家の衰退と思っているなら、大阪が大丈夫などという戯言を言うはずが無い。
つまり、国家の衰退ではないと思っているからこそ、大阪が大丈夫だと言っている
わけだ。

企業流出が進んでいる現状で盛り返していると言ったところで何の意味も無い。
大体、関西全体の人口が減少しているのに、大阪だけが増えたところで一体どうな
るというのか。大阪が増えて他が減っているのは、まさにお前が言っている東京が
増えて他地方が減るという東京一極集中批判と同じ。大阪一極集中は構わないが
東京一極集中は駄目だというまたしても矛盾が露呈。
大阪の経済が良いとか言っているのは、>>5も言っているが、現業ばかりの話。
工場が増えてもホワイトカラーが増えない。支店があっても本社が無いという状況。

>>192
ていうかあんたとは話がかみ合わないからもういいっす。
でもあなたの方が正しいんじゃないかな。
俺の文章力が未熟なのが一番悪いわけだし。
ｼｯﾎﾟ巻いて泣きながら逃げたって事で。

大阪のビル供給が過多になれば地方に本社がある企業を誘致すればいいだけ。
要はミニ東京一極集中みたいなもの。

負け犬が、話しが噛み合わないという言い訳をして逃げて行ったか。

殆ど民間オンリーの大阪が成長すれば、それは日本が成長している証。歓迎されること。
だが東京の成長は社会主義国家の首都の歪んだ発展と同じ匂いがするので「＝日本の成長」と解釈できない

空室率4.6％台
名古屋5.6％

低いから堅調なんだが
梅田地区空室率0％
問い合わせ殺到
待ってもらってる状態

産経新聞笑う、こんな記事書きながら西梅田プロジェクト（サンケイビル175m）が完成間近

外観は関西1渋いかも

何故サンケイビル建て替えしたのかなW

マスゴミは不安を煽るのが仕事だからな

>>198
サンケイビルってかなりの高さまで出来上がってるよね。
あと梅田出入り口から阪神高速乗ったら料金所
過ぎた辺りから高層ビルいっぱいでてくるな。
何のビルか分からん建設中のもあった。

>>195
君は幸せそうだねぇ。

ID:4QWnQ199 ＝阪急ファイブのおっさん

朝日新聞は以前に【ビル需要、強気予測　新線・北ヤード見越し　大阪中心部】って見出しで
三鬼商事や生駒CBやダイビル関係者が大丈夫って太鼓判押した記事載せてた

読めた
これから、200m超えのツインビルに建て替える朝日新聞と完成間近の西梅田プロジェクト（サンケイビル175m）両者テナント集め工作必死だな

>「需要強くない」過剰懸念の声も
サンケイビルの空室を心配してるんだろ

東海とか南海あたりで大地震が起きたらいい防波堤になるだろうな。

たかだか中層のビル２０本程度で心配って・・・
アホだろ

地価は高騰中
大阪都心部、地価急上昇　御堂筋沿いは５年で５倍 - 関西
http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK200707070026.html

俺がスレタイ変えたる

【不動産】大阪さらに広がる　今後登場する地下街は北ヤード全域と中之島から梅田までの連結　「そこまですると最狂ウメダンジョン」困惑の声も

俺の心境

＜梅田北ヤードＢブロック　ナレッジ・キャピタルゾーン＞

国際電気通信基礎研究所（ＡＴＲ）
アジア太平洋研究所
京阪神共同大学院（教育コンソーシアム／京都・大阪・神戸大学）

大阪大学（２１世紀懐徳堂、阪大ＩＲＴ研究所）
奈良先端科学技術大学院大学（ＮＡＩＳＴ北梅田スクエア）
大阪工業大学（空間情報デザインセンター）
米カーネギーメロン大学（エンターテインメントテクノロジーセンター）
米スタンフォード大学（次世代インターネット技術育成）
米マサチューセッツ工科大学（ＭＩＴ・家庭用ロボット開発拠点）
英・ロンドン大学・ＵＣＬ

松下電器産業、富士通、積水ハウス、コクヨ、セコム、シチズン時計、
ＮＴＴ西日本、大阪ガス、関西電力、ＪＴＢ西日本、りそな銀行等約３０社

独クーカ（産業ロボット製造）
米モトローラ（通信機器）
米インテル本社（半導体）
米ヒューレット・パッカード社（コンピュータ関連）、
米オラクル社（ソフトウェア）など外資系６０社

http://nfm.nikkeibp.co.jp/fa/free/news/20061101/500573/kita1.JPG
http://nfm.nikkeibp.co.jp/fa/free/news/20061101/500573/kita2.JPG

>>192
お前、コミュニケーション能力ないだろw

粘着荒らし【阪急ファイブのおっさん】の特徴
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1137437707/288

東京が一番、大阪が一番ておまえらかわいそうすぎ。
別にビルのオーナーでも知事でもないのにビルの数数えてどうすんの・・・
どこに住んでたって新幹線ですぐだし、生活環境悪くなるだけだろ

もっとも潤ってる名古屋より・・・

その割にはミッドランド満室稼働してない758WW

ミッドランドは満室稼動だが？
元々トヨタ・東和・毎日のビルだしね。あれは純粋なオフィス供給のビルではない

ビジNはいつからお国自慢の巣になったの・・・？（；´Д｀）

都市開発とか大都市圏を含む地域経済の話になるとお国厨が湧いて出てくる

満室稼働してないんだが
新築Sクラスビルですら満室にできない758WWW

名古屋はミッドランドやルーセントができたぐらいで、空室率の上昇がみられた。
ちょっと大型供給があると需要が満たされてしまう。つまり需要が弱い。

>>215
前から地域間争いはあったと思うけど、ニュー即とか＋で地域叩きスレが多くなってきてからこの板も地域叩きが特に多くなってきたと思う。
どんな事件だったのかではなく、どこで事件が起こったのかが強く取り沙汰されるようになってる。特にここ最近は。
記者が率先して、地域間争いさせてるように感じる。

>>217
ttp://www.e-miki.com/images/magazine2/pdf/report_nagoya.pdf
ttp://www.newcitycorp.com/japanese/research/pdfs/200610_office_investment_j.pdf
ttp://www.sumitomotrust.co.jp/RE/business/main/report/PDF/kanteireport20064Q.pdf

竣工前満室稼働か竣工即日満室稼働が東京や大阪

▼家庭用ロボ開発
　
　「ルック関西（関西に学べ）」――。関西進出を模索している海外有力大はカーネギー大だけではない。
米スタンフォード大学はＪＲ大阪駅前の梅田北ヤードに分室を開き、次世代インターネット技術者の育成を
もくろむ。マサチューセッツ工科大学（ＭＩＴ）は家庭用ロボットの開発拠点の開設を検討している。

　両大学が注目しているのは、北ヤードの中核施設として大阪市や関西経済界主導で建設計画が進む
「ナレッジ・キャピタル（知的創造拠点）ゾーン」。ロボットやＩＴの実証実験ができる常設の実験場を設け新型ロボットやデジタルコンテンツ（情報の内容）開発の先端拠点となる。大阪大学をはじめ関西の有力大
がベンチャーや電機メーカーと組み、安全・快適な生活に必要な技術やサービスを探る計画。

　家電やロボットなど個々の技術で、関西は日本をリードする。それらを情報・通信技術などと融合すれば、
新しい研究領域が開け、相乗効果で新産業創出の可能性も広がる。

松下電器のロボ技術目をつけられたか
北ヤードに研究所作る松下電器目当てみえみえ

名古屋は工場労働者の田舎町でし

ID:66ppDOn5 書き込み数36回ｗ



ｗｗｗほかに使えよｗ時間ｗ

09:18:22 ID:66ppDOn5　〜　20:30:29 ID:66ppDOn5


大阪防衛軍でもきどってるつもりか暇人

そういえば、何で関西の人って自分達に批判的なニュースは捏造といって
自分達に批判的な発言は荒らし扱いするんだ？

むしろネガティブな記事ばっかりなんだぜ。

なんでキチガイと関西の人間全体を一括りにするかなあ
短絡的すぐる

それ以前に2ｃｈが日本の縮図と思ってる時点で病気

もう２ちゃんねるが全てって奴じゃないの？
生温かく見守ってやろうよ。

>>225
捏造を捏造と。
バカをバカって言ってるだけだろ?

東京にしろ大阪にしろあれだけ人口が多い土地で、決まった地元性なんてほとんどない。
東京であたたかい人は幾らでも知っているし、
他のどの土地で出会った人よりも、マナーを守るいわゆるテレビが言う所の大阪人なんて基準に
ちっとも当て嵌まらない大阪人も、何人も友人にいる。
いい加減、ステレオタイプで一つの大きな都市の人の性質を現せるなんて
くだらない考えは捨てるべきだろ。
江戸時代みたいに行き来がままならないわけでもないし、人口百人の閉ざされた村でもないんだから。
　
まあどこの住民だろうとお国自慢はやめろよ。

大阪ビジネス地区(2007.5)
新築ビル空室率・・・１９．３４％
ttp://www.e-miki.com/images/office/xls/D0706_OS.xls

725 ： 請負労働者(東京都)：2007/07/10(火) 08:26:12 ID:CeYJDP4M0
地域叩きやってるのは大抵在日チョン

ネットでの在日朝鮮系工作員の地域分断工作
地域同士あおり合って対立させようとする
いわゆるお国自慢厨と言われてる人達は大抵がこの工作員
特に東京vs大阪の構図にしたいらしく、大阪叩きに力を入れている（もしくは関東vs関西）
「大阪民国」等と名前を付けて、日本から孤立させようとする
何かあるたびに「また〇〇か」「〇〇人じゃしょうがない」などのフレーズを使ってけなす
朝鮮系であることを隠す為に嫌韓を装うことも多い(これは同時に嫌韓の評判を下げる在日エセ右翼の街頭右翼と同じ仕組み)
「〇〇人＝朝鮮人」「〇〇人とチョンは似てる」等と書いて叩く
芸スポでは地域叩きの変わりにサカ豚、焼き豚などと書き込み「野球ファン」ｖｓ「サッカーファン」の対立を作ろうとしている。

このような朝鮮系工作員の企みに惑わされないよう注意してください

やっぱり阪急ファイブのおっさん来てたか。論調がワンパターンだからすぐ分かるよな・・
働いてるとは到底思えない時間帯に登場するのが相変わらずなので笑えるが。
ただのキチガイなので気をつけましょう


お国自慢、ビジネスnews＋板の粘着荒らし【阪急ファイブのおっさん】の特徴　（随時更新）

・大阪在住11年目（本人弁）。推定年齢40歳以上。
・一日中（平日）２ちゃんねるに張り付き、大阪や近畿に関するスレを巡回して、ネガティブなレスを
連投して荒らす。
・HEP FIVEをいまだに阪急ファイブと呼ぶことから、オッサンであることが判明。
・気に入らないレスには、15分〜30分以内にレスを返す。頭に血が上りやすい。（煽り耐性が弱い割に
自分からよく煽る）
・自分からポジティブな話題を提供することは一切無く、ひたすら他人のレスに難癖を付けるだけであ
る。
・東京が批判されているのを発見すると病的に粘着して叩く。
・企業の本社機能、役員の所在地がどこにあるかに異常にこだわる。
・さんざん他人のレス、大阪（関西）経済に対してケチを付けるが、大阪再生のためにはどうすればい
いかと
　聞かれても「次世代産業の育成」などありきたりな意見しか言えない。
・大阪の企業流出に心を痛めていると言っているが、文面からその様子が微塵も感じられない。
・明らかな間違いや矛盾を指摘されても、論点を逸らしたり、俺論理で無理やり正当化し、粘着する。

・『このスレを見てる人はこんなスレも見ています』の関連スレ（主にビジネスnews＋）にも登場する
ので注意。
・意味の無い箇条書きでケチを付けてきたら阪急ファイブのおっさん。

・煽る事だけが目的のため、日本における東京、大阪、他都市がどうあるべきかの視点が全く欠けてい
る。
・「以前に比べてマシになっている」といった事実ですら否定したがるほど病的。
・２ちゃんねる以外でも上記と同様であるので、真性の人格障害者であると思われる。

不良債権という言葉が久しぶりに頭に浮かんだ

2001年時東京ビジネス地区オフィス延床面積：898万坪
2002〜2004年までのオフィス供給面積：123万坪

2002年時大阪ビジネス地区オフィス延床面積：285万坪
2003〜2005年までのオフィス供給面積：17.5万坪

2003年時名古屋ビジネス地区オフィス延床面積：114万坪
2004〜2006年までのオフィス供給面積：14.5万坪

2007年5月時大阪ビジネス地区オフィス延床面積：297万坪
2007〜2011年までのオフィス供給面積：約22万坪
※供給面積に含めるオフィスビルは、延床面積約4500坪以上の物件のみ。
※供給されるビルの立地範囲は大阪ビジネス地区の一部地区に立地。
※対象ビルはAクラスビルに該当すると思われ、現在大阪地区には41棟存在。
※2007〜2011年の間にAクラスビルは約10棟新規供給される。

http://www.e-miki.com/images/office/xls/D2007_TON.xls
http://www.e-miki.com/images/office/xls/D2007_OSN.xls
http://www.e-miki.com/images/office/xls/D2007_NAN.xls

＞この数値の意味がわかってない人のための解説。
＞東京2003年問題　→　景気回復　→　問題なし　（オフィス面積14％増）
＞大阪2004年問題　→　景気回復　→　問題なし　（オフィス面積*6％増）
＞名古屋（景気の落ち込み小）　　→　やや問題　（オフィス面積13％増）
＞大阪2011年問題　→　景気？？　→　？？？？　（オフィス面積*7％増）※『最低』でも7％の意。

大阪の北ヤードで松下がロボット開発やるとか言ってなかったっけ。
松下が来るんなら需要はまだ大きくなる可能性がある。

こうやって大阪がボコボコに叩かれるのは
まだまだ充分に潜在能力がある証拠。

広々と使えばいい

梅田、肥後橋、北浜、淀屋橋、難波の高い建物の多くがタワマンじゃね？
高いオフィス用は空中庭園と難波パークス位か。
オフィスは今からって感じでしょうか。

>>238
嫉妬にしか見えんね。
眼中になかったら普通放置するし。

来年の４月頃には梅田中之島ビル街の総合ポイント数が約７５４５ポント
になるね。
７５４５ポイントで梅田中之島が日本最大の高層ビル街になる。
中之島プロジェクト、中之島ダイビルウエスト、リーガロイヤル建て替え、
中之島北地区北側、阪神、新阪急ビル、堂島新ダイビル、淀屋橋ツイン
とのポイント数がまだ含まれていない。
これらの計画を加えると９０４２ポイントで９０００ポントを超える。

９０４２ポイントになる。

出たよｗビル馬鹿ｗビルグン馬鹿ｗ

ビル軍では完全に梅田が日本一への道を突っ走っているからな
嫉妬されるのも無理はない

オフィスは広いほうがいいだろ
机だって廊下だってな

大阪だって規模からいえば小国の首都ぐらいの潜在能力があるからな

梅田は日本一

http://gorimon.com/blog3/

やはり高層ビル街はアメリカ、梅田・中之島のように高層ビルを
集中したのが正解でしたね。
分散するとだめだね。
梅田・中之島の成長が楽しみだ。

>>237
研究所な松下電器目当てに媚びてる所が北ヤードに来たがってるW

松下のロボ技術は日本一で世界でも優秀だからな
ロボカップ金メダルも松下電器の社員

>>244
幾らビル群だけが立派でも意味は無い

梅田は２００Ｍ以上が立てれないからだめ。しょぼい

>>250
梅田、中之島周辺には２００ｍクラスが３本建つからね。
ザ北浜２０９．３５　中之島ツイン約２０２ｍＸ２棟
関電ビル１９５，６５ｍ
日本でトップだね！

隣のエリアの弁天町２００ｍ２棟　コスモスクエア２５６ｍ

大阪のテレビはもう少しなんとかならんのか？
ワイドABCがムーブに変わって少しはましになったが
もっと都市らしさを醸し出す洗練された番組を増やしてもらわないと。

>>251
朝日新聞も200m超えのツイン（朝日中之島プロジェクト）発表したし
おけいはん電鉄が200m超えのオフィスが噂されてる

天王寺に280mの超高層も建つよ

>>254
京阪電気鉄道開発予定の中之島４丁目北地区すごく期待してるよ。

阪急百貨店と阪神百貨店が同規模の高層化隣の阪急ビルとでトリプル

阪急社長が言うには阪神百貨店は阪急と同規模らしいから
180m×2の百貨店が登場
日本初

大阪駅に150mのオフィス棟を作りアクティと新北ビルをドームで覆うドーム駅
日本初
ドームにはプラネタリウムなどが上映される

テナント入居者と揉めてる富国生命の建て替えはどうなってるんですか？

もうテナント全て立ち退いた

>259
３ヶ月前にテント約１０軒ともめているとニュースで出ていたけど、
本当にもめていたテントが全部出たの？

性犯罪に気をつけて！ 女性必見！　http://www.2chan.net/test/read.cgi?bbs=korea&key=1181709647
自民党と民主党の違い　　　　　　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/manifesto/1181089237/108n-113
ペッパーランチに行くと強姦される　　　http://human7.2ch.net/test/read.cgi/wom/1179408116/127n-134

>>260
先週末みたら全てシャッター降りてたよ

富国生命ビルについて

2007/06/20放送「立ち退き迫られる店主らの嘆き」
http://www.mbs.jp/voice/special/200706/20_8580.shtml

>>262
うまく解決してよかったね。
そうなれば富国生命ビルの建て替えの詳細が発表されそうだな。
解体が今年後半からかな？

概要発表されそうな雰囲気なぐらいシャッター降りて建て替え感がひしひしと伝わった

だが来月は真打ち近鉄百貨店の280mの概要発表だからなぁ

ま、関東と関西で日本経済を引っ張っていく構造が健全。
人口が減っていくとはいえ、フランスとイギリス合わせて1億2千万人。
ロンドンとパリが両立してるように、1億ってボリューム考えれば
2つの大都市圏の両立は可能だろ。

ロンドンとパリを足しても東京都市圏には及ばないという現実
そもそもイギリスとフランスは同じEUとは言え、別の国なのでどっちか片方に集約
するという発想は持ちようが無い。

ゆかり富国店はまだ公式サイトに載ってるから営業してるみたいだな。
これだけ多店舗展開してたら富国生命ビルに拘ることもないのに。
http://www.yukarichan.co.jp/tenpo.html#fukoku

>>267は阪急ファイブのおっさんなので注意。

阪急ファイブのおっさんの嫌阪の執念を仕事に向けてれば結果出ただろうし
リストラもされて無いのになぁ

才能の使い方間違えてる

そんな150mとか200mとかを数本建てるんじゃなくて、例えば御堂筋沿いをキタからミナミまで全部
高さ80mの同一外観のビルで埋めるとか、そういう世界にも類のないことをやってくれ。
で、屋上は全て緑を植えて公園にする。大阪は緑が少なすぎるから。オフィス需要がそこまで無い
なら半分住宅にして住職近接にすればOK。東京とは一味も二味も違うことをやってくれよ。
そうしたら週末はもうちょっとミナミ、キタまで出て行ってやるから。　　　by　泉州人

>>263
いかにも店主側の同情を買うようなつくりだなあ。
報道するからには両側にきちんと取材すればいいのに。

茶屋町の本社を建てる為に、
強引に立ち退きをさせた毎日放送がよく言えるなｗ

中杉弘のブログ
反日 フランス人
http://blog.with2.net/rank1760-1.html

東京にとって超高層ビル群への憧れは時代遅れにすぎない。
大阪にとって超高層ビル群への憧れはしちーぼーいの象徴。

東京も一時こういう論調の報道があったけど、
今でも供給足りずだわな。

人口や企業が流入し続ける地域とそうでない地域を同じに考えるのはどうかと思う

>>257
プラネタリウムなんかんねーよｗ

梅田、淀屋橋、堂島、中ノ島界隈は古いビルが多いので建替えは必要だわな。
ストロー効果で周辺のテナントを吸い上げると思うのでテナント需要はあると思うよ。

大阪の問題は南港のバブルの遺跡をどうするかだと思う。

>>266
というか、東京一極集中以外だったらそれでいい

http://en.wikipedia.org/wiki/World_largest_cities
英語版ウィキペディアの大都市人口順位の記事で、
大阪ー神戸ー京都都市圏を日本政府のソース
（http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2000/final/zuhyou/092.xls）
を提示した上で、4位18,643,915人、25位中京都市圏8,783,842人　としても
”Polaron”というハンドルネームの奴（この記事の管理人？）に
21位大阪ー神戸1120万人、96位名古屋340万人に変更されてしまう。
助っ人宜しく。自分が最後に編集したにはhistoryの
(cur) (last) 08:52, 11 July 2007 218.41.180.31 (Talk)
(14,597 bytes) (Chukyo) (undo)
英語が堪能な方、できたら保護依頼も出して欲しい。

福岡ー北九州都市圏も430万人で60位くらいに入るのだが、
そこまで編集しなかった。
また暇な時、福岡ー北九州も英語版ウィキに付け加えたいと思ってる。

>大阪の問題は南港のバブルの遺跡をどうするかだと思う。

大阪市役所と大阪府庁と大阪地裁と大阪簡裁を南港に移転させれば何もかもが解決

>>281
ついでに、日本のwikiの"世界の都市圏人口の順位"の項目とのズレも是正しといてくれるとありがたい。

>283
助っ人頼むと言ったのだが。
あんたも動いてよ。日本版は各国版の最大値と最小値の両方を記してる。
Polaronは、英語版にずっと貼りついてる。
保護依頼出さなきゃダメ。
大阪にいないの？語学が堪能な人は。

>>281

福岡-北九州は都市圏まではいっていないのでは？
通勤通学で行き来できるのが都市圏。

関西は私鉄が張り巡らされてるので

>>285
元々は違った都市圏だった。だが数年前、財界の提唱で200万都市では
限界があり、福岡ー北九州都市圏として糾合すべきとされた。
それに福岡県だけの人口で500万近いわけだからな。

スカスカの欧米の都市の基準なら、充分、福岡ー北九州も
都市圏として括れるだろう。

http://en.wikipedia.org/wiki/World_largest_cities
英語版ウィキペディアの大都市人口順位の記事で、
OsakaーKobeーKyotoを日本政府のソース
（http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2000/final/zuhyou/092.xls） を提示した上で、4位Osaka−Kobe−Kyoto18,643,915人、
25位Chukyo(Nagoya)8,783,842人としても ”Polaron”という
ハンドルネームの奴（この記事の管理人？）に 21位Osaka-Kobe1120万人、96位Nagoya340万人に変更されてしまう。
助っ人宜しく。自分が最後に編集したのはhistoryの
(cur) (last) 08:52, 11 July 2007 218.41.180.31 (Talk)
(14,597 bytes) (Chukyo) (undo)ここをクリックして編集を
SaveするだけでOK。 英語が堪能な方、できたら保護依頼も出して欲しい。

名古屋と大阪は連携してバ関東に対抗すべきなんだよな。
ノータリンの首都圏マンセーマスゴミは視野が狭すぎて話にならん。
首都圏以外の発展に嫉妬しまくりでワロスwww

1900万人規模の都市圏の割には活気がないな。
大阪大都市圏は。

西に神戸、北に京都、東に名古屋を従えた大阪最強！

合計販売額(合併後を含む)
http://www.meti.go.jp/statistics/syougyou/2004niji/index3.html

*1東京区　169,114,608　　12新潟市　**3,698,218
*2大阪市　*45,652,059　　13静岡市　**3,304,482
*3名古屋　*27,863,397　　14千葉市　**3,291,044
*4福岡市　*13,522,291　　15北九州　**3,078,895
*5札幌市　*10,026,501　　16川崎市　**3,039,567
*6横浜市　**9,310,509　　17岡山市　**3,009,361
*7広島市　**8,029,913　　18金沢市　**2,938,766
*8仙台市　**7,836,820　　19浜松市　**2,770,351
*9神戸市　**5,712,718　　20高松市　**2,750,365
10京都市　**5,645,045　　21鹿児島　**2,707,797
11埼玉市　**4,258,994　　22宇都宮　**2,539,731

とはいっても、政令都市すべて合わせても東京には勝てないんだが・・・
首都と地方都市の差がすごい

>>290
東にはベッドタウンの奈良だろ。
無視してやるなよ。

＜2011年問題＞

2011年問題とは、大阪市中心部で、2011年までに百貨店等の新設・増床が出そろい（2011年に特に
大量に完成）、商業施設の供給が過剰になってしまうのではないかと懸念されている問題である。

まず2005年にそごう心斎橋本店が開店し、それに伴い大丸心斎橋店の改装も併せて行われる等、
既に前哨戦は始まっている。

* 2008年春：近鉄百貨店阿倍野本店新館完成（阿倍野・天王寺）
* 2009年秋：高島屋大阪店新本館増床（難波）
* 2011年春：阪急百貨店梅田本店建て替え、日本最大級に（梅田）
* 2011年春：三越大阪店（大阪駅新北ビル）出店（梅田）
* 2011年春：大丸梅田店増床（梅田）
* 2012年度：近鉄百貨店阿倍野本店本館増床、日本最大に（阿倍野・天王寺）
* 2012年以降：阪神百貨店本店が入居する大阪神ビルと南隣の新阪急ビルを一体的に建て替え

【百貨店】大阪の百貨店業界「2011年問題」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1178690381/l50

実際問題、本当に需要ってあるものなの？

ビルを作ってそこに入る企業が存在するって事は反対に出て行かれるビルも存在するって事でしょ。
そこまでの移転需要がそんなにあるとは思えないんだけど？

移転需要が存在するとしてもその分空地（過疎地域）も増えるわけで。


それがある一点に高層ビル何棟も作ってって事はその分出ていかれる

>>295
この5年で大阪市内は企業の土地が
次々にタワーマンションに変わっていったからな

西日本の各支店を閉鎖して大阪に集約させたり
一度は東京に移した本社機能を大阪に戻すような動きも見られるから
それなりにオフィス需要はあると思う

梅田〜中之島界隈に限定されると思うが

>>295
いや、再開発で実際の供給量が増えたら
前からの企業＋新規の企業、っていうのもありえるんじゃ？
いままで１０社しかいなかったのが20社になったとかさ。
新規のお客はよその地域から引っ越してくるとか。

むろん、景気回復とかで社員数増加の企業も無くは無いようだから、１社あたりの
専有面積増えてるのかもしれんけど。

5年前も「5年後は供給過剰」って言ってたような…。

何れにしろ世界中から大阪に集中投資されてるから
バブルには気をつけないと、しっかり監視はされてるとは思うが

でも地元よりも圧倒的に求人多いね。
求人情報誌が福岡と段違いでびっくりする。

http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/40970.html
関西では新規上場の中心業種であるＩＴ関連企業が「技術や市場動向の最新情報
に触れられる首都圏に上場前に本社を移転するケースが目立つ」（ベンチャー
キャピタル幹部）。

２０００年
サイボウズ（大阪）→東京　http://www.cybozu.co.jp/company/info/history_2000.html
有線ブロードネットワークス（大阪）→東京　http://www.japan-karaoke.com/03nenpyo/
三省堂（神戸）→東京　クラヤ薬品との合併に伴う移転　http://www.mediceo-paltac.co.jp/ir/library/pdf/bizreport/jiho0009_2.pdf
ちゃんと。（大阪）→東京　http://www.chanto.com/matome/company/histry.html
いちよし証券（大阪）→東京　http://www.ichiyoshi.co.jp/ir/profile/04.html
ニチモ（大阪）→東京　http://www.nichimo.com/kaisha/enkaku/index.html

２００１年
住友商事（大阪）→東京　http://www.sumitomocorp.co.jp/company/history/history2.shtml
オートバックス（大阪）→東京　http://www.autobacs.co.jp/seven/corporation/history.php
ナブテスコ（神戸、大阪）→東京　http://www.nabtesco.com/about/history.html
住友銀行（大阪）→東京　http://www.smbc.co.jp/aboutus/profile/history.html
乾汽船（神戸）→東京　http://www.inuiship.co.jp/histry.htm
ライオン事務器（大阪）→東京　http://www.lion-jimuki.co.jp/kigyou/history/2000.html

２００２年
紀州製紙（大阪）→東京　http://www.kishu.co.jp/company/index.html
ヒューマンアカデミー（大阪）→東京　http://haa.athuman.com/about/corp_2.html?code=041039
小僧寿し（大阪）→東京　http://www.kozosushi.co.jp/kozo1/company/enkaku.html

２００３年
ミノルタ（大阪）→東京　コニカとの合併に伴う東京移転
双日（大阪）→東京　http://www.sojitz.com/jp/corporate/history/index.html
福助（大阪）→東京　http://www.fukusuke.co.jp/co5.html
大阪酸素工業（大阪）→東京　http://www.japanairgases.co.jp/main/index01_06.html
黒田電気（大阪）→東京　http://www.kuroda-electric.co.jp/profile/history.html

２００４年
クラレ（大阪）→東京　繊維部門のみ大阪残留　http://www.kuraray.co.jp/release/2004/040916.html
日本板硝子（大阪）→東京　http://www.nsg.co.jp/corporate/history/index.html
森精機（奈良）→名古屋　http://job.mycom.co.jp/06/pc/visitor/search/corp1151/outline.html
マツヤデンキ（大阪）→東京　http://www.caden.jp/news/040921.html
はてな（京都）→東京　http://www.hatena.ne.jp/info/company
住友林業（大阪）→東京　EDINETの有価証券報告書の沿革の項より

２００５年
藤沢薬品（大阪）→東京　山之内製薬との合併に伴う東京移転
平和紙業（大阪）→東京　http://www.heiwapaper.co.jp/j/company/enkaku.html
ＵＦＪ（大阪）→東京　ＭＵＦＪに統合
ローランド（大阪）→静岡　http://www.roland.co.jp/about/outline.html
ダイヤモンドシティ（大阪）→東京　http://www.diamondcity.co.jp/about/enkaku.html

２００６年
シャディ（大阪）→東京　http://shaddy.jp/ir/company/history/index.html
トーメン（大阪）→名古屋　豊田通商への吸収合併　http://www.toyota-tsusho.com/corporate/history.cfm
光洋精工（大阪）→名古屋　豊田工機との合併（ジェイテクト）　経営管理機能は名古屋、営業機能は大阪　http://www.koyo-seiko.co.jp/japanese/corpo/news/pdf/20050203_02.pdf

お国自慢板の粘着荒らし【阪急ファイブのおっさん】の特徴　（随時更新）

・大阪在住11年目（本人談）。推定年齢40歳以上。
・HEP FIVEをいまだに阪急ファイブと呼ぶことから、オッサンであることが判明。
・一日中２ちゃんねるに張り付き、大阪や近畿に関するスレを巡回して、ネガティブなレスを連投して荒らす。
・気に入らないレスには、15分〜30分以内にレスを返す。頭に血が上りやすい。（煽り耐性が弱い割に自分からよく煽る）
・自分からポジティブな話題を提供することは一切無く、ひたすら他人のレスに難癖を付けるだけである。
・東京が批判されているのを発見すると病的に粘着して叩く。
・企業の本社機能、役員の所在地がどこにあるかに異常に拘る。
・さんざん他人のレス、大阪（関西）にケチを付けるくせに、大阪再生のためにはどうすればいいかと
　聞かれても「次世代産業の育成」などありきたりな意見しか言えない。
・大阪の企業流出に心を痛めていると言っているが、文面からその様子が微塵も感じられない。
・明らかな間違いを指摘されても、論点を逸らしたり、俺論理で無理やり正当化し、粘着する。
・『このスレを見てる人はこんなスレも見ています』の関連スレ（主にビジネスnews＋）にも登場するので注意。
・意味の無い箇条書きでケチを付けてきたら間違いなく阪急ファイブのおっさん。
・２ちゃんねる以外でも上記と同様であるので、真性の人格障害者であると思われる。

阪急ファイブのおっさん＝ID:+XG9uD8bは完全に頭がおかしいな。

>>303
2007年
大阪商品取引所(大阪)→(名古屋)　中部商品取引所へ吸収合併
ローソン(大阪)→(東京)
丸紅(大阪)→(東京)
※大丸(大阪)→松坂屋との統合により、持ち株会社を東京へ。本店は大阪。
後は2006年に追加
日本システムディベロップメント(大阪)→東京　本店は大阪

大阪に来た企業はないの？

>>307
中国家電メーカーのハイアールが大阪に日本法人置いた。

そんな危篤な企業あんのか？

三洋電機と提携したから、この先どうなるかは知らないけど

三洋は経営は悪いけど技術はあるって噂やな。

シャープや三洋は松下嫌いの地元就職希望のエンジニアが集まってくるからな。
電池に関しては優位を保っているし、家電でも結構面白い製品出してるな。
問題はブランド力だ。

>>311
だから、売れる部門を切り売りしてるんじゃなかったかな

今年、家電量販店二位のエディオンは名古屋から大阪に本社移したよ。
それから早ければ今年度中にも名古屋証券取引所は大阪証券取引所に
吸収合併される発表があるかも。

＜梅田北ヤードＢブロック　ナレッジ・キャピタルゾーン＞

ロボカップ国際委員会本部事務局
国際電気通信基礎研究所（ＡＴＲ）
アジア太平洋研究所
新産業文化創出研究所
京阪神共同大学院（教育コンソーシアム／京都・大阪・神戸大学）
関西社会人大学院連合
（関西・関西学院・同志社・立命館・大阪経済・大阪工業・京都産業大学等）

大阪大学（２１世紀懐徳堂、阪大ＩＲＴ研究所）
奈良先端科学技術大学院大学（ＮＡＩＳＴ北梅田スクエア）
大阪工業大学（空間情報デザインセンター）

米カーネギーメロン大学（エンターテインメントテクノロジーセンター）
米スタンフォード大学（次世代インターネット技術育成）
米マサチューセッツ工科大学（ＭＩＴ・家庭用ロボット開発拠点）
英ロンドン大学・ＵＣＬ

松下電器産業、富士通、積水ハウス、コクヨ、セコム、シチズン時計、
ＮＴＴ西日本、大阪ガス、関西電力、ＪＴＢ西日本、りそな銀行等約３０社

独クーカ（産業ロボット製造大手）
米モトローラ（通信機器大手）
米インテル本社（半導体大手）
米ヒューレット・パッカード社（コンピュータ関連大手）、
米オラクル社（ソフトウェア大手）など外資系６０社

http://nfm.nikkeibp.co.jp/fa/free/news/20061101/500573/kita1.JPG
http://nfm.nikkeibp.co.jp/fa/free/news/20061101/500573/kita2.JPG

大阪には今でも外資系企業の日本支社や本社機能の移転がある。
ただ、その場合は一般マスコミではほとんど報道されない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AA%E3%83%B3
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:%E3%82%A8%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AA%E3%83%B3%E6%9C%AC%E7%A4%BE%E3%83%93%E3%83%AB.jpg

地上４００メートル級の超高層ビルに入居が確実なエデオン本社。
流石、大阪だ。。。

報道されないのに移転しているという情報は一体どこから手に入れたのだろう。

>>317
流通系の新聞
業界紙など。

>>316
それはどこでも同じじゃ？よほどでかい案件じゃない限り報道はされない。
(WBSとかでなら扱われるかもしれないし、上場企業ならオープニングベルやマーケット11やクロージングベル等の
TX系株番組でも取り上げられるだろうけど)

流通系の新聞や業界紙は報道機関じゃないと言う話は今日始めて聞いた。

こういうのって、１年に1本まで許可みたいな規制はできないの？

大阪は中国政府と仲良くして中国系巨大企業の日本拠点は大阪
に置いてもらうようにしたらいい。
この間も温家宝が大阪に来てたように知事や大阪市長もどんどん中国政府
と交流もったほうがいい。東京を出し抜くチャンスだ。

>>322
あいりんのあたりをチャイナタウンにするのもよいかもね。
どうせ今でも大阪の癌みたいな場所だから、チャイナタウンのほうが100倍まし。

大阪市営地下鉄、経常益最高の198億円──昨年度、市内人口増など映す
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/40987.html


名古屋市営地下鉄　　▲82億円　　　累積欠損金　3,135億円　m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

大阪市営地下鉄　　　　 198億円　　　累積欠損金　　902億円

ちょ、まさか中ノ島や淀屋橋あたりにある古いビルを取り壊そうっていうんじゃないだろうな。
あのなんとも味のあるビルを壊して無機質な近代的な高層ビルにするってのはちょっと嫌。
なんとか古いものの外観だけでも残せんのか？

【不動産】不動産ファンドの影：都心のオフィス、止まらぬ賃料上昇…年間で5割超も・業者間競争も過熱 [07/07/12]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1184194556/l50

無職な時間　リストラ親父　１日中無職系　絶望就活年齢
自殺リミット　高卒　子供が不要家族　消費者金融　

?

やがてスラム化して
たぶん九龍城のように中を勝手に違法改造したような
ビルになって警察も立ち入れないようになると思うので
建設の際には自爆用の爆薬を仕込んでおいたほうが
よいとおもいます。海外のビル爆破チームに相談してください。

東京の山手線と大阪の環状線を比較すると、JRの主要ターミナルが分散している東京に対して、
主要ターミナルが梅田に集中している大阪は、必然的に梅田、中ノ島に高層ビルが建つ事になったと思う。
埼京線、京浜東北線、新幹線、その他路線が併走する山手線のように大阪環状線も神戸線、京都線、学研都市線などが併走する区間が
数駅ほどあれば、梅田のビル郡は大阪市内各地で分散され、下記写真のような集中したビル郡にはならなかったと思う。
京都、神戸方面のJRの路線のターミナルが梅田一箇所に集中した結果、ビル郡としては日本有数なスカイラインを形成する事になった。
http://building-pc.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/osakakita1.jpg

大阪は凄いねえ。
感動した。

梅田は高層ビルの数は多いけど高さがないのが惜しい。
200mを越えるビルがないでしょ？

京橋、難波天王寺、弁天町南港にも高層ビル群があるあるから大阪も
結構分散してるよ。

伊丹空港による高さ制限があるからなぁ…。
制限ギリギリの高さのビルは結構あるので、
制限なかったら200を超えるビルはいくつかできると思う。

>>332
梅田周辺は伊丹空港がある関係で
航空法で円錐表面による高さ制限がかかってるから
大阪駅北地区だと180m前後以上のビルは建てられないよ。
京阪の再開発地域や北浜三越、朝日本社は200ちょっとまで建てられるけど。

>>330
どこから撮ったの？

工場三法がなくなった途端息を吹き返したな。
あれは悪質な近畿圏つぶしだった…。

1　ランドマークタワー　296m　横浜みなとみらい 　 　
2　りんくうゲートタワー　256m　大阪泉佐野市 　 　
2　大阪ワールドトレードセンター　256m　大阪南港 　 　
4　東京ミッドタウン　248m　東京赤坂
5　ミッドランド スクエア　247m　名古屋名駅
6 ＪＲセントラルタワーズ(オフィス棟)　245m　名古屋名駅 　 　
7 東京都庁（第一本庁舎）　243m　東京新宿　 　
8　ＮＴＴドコモ代々木ビル　240m　東京新宿
9　サンシャイン６０　240m　東京池袋 　 　
10 六本木ヒルズ（森タワー）　東京六本木

>>330
サンケイビルの進捗状況からして、ごく最近の写真だな弁天町の高層から撮ったのだろうか？
この写真に治まるカタチで２０１１にはあと２０本程度増強される。

廃墟ヲタ

『大阪が何か行動を始めると心配するふりをして文句をつける法則」、発動ですね。

　この法則、自分達が言った事が外れたらしらんぷり。

　この法則、当ったら「それ見たことか！！！」と威張り散らす。
　そして問題の解決に向けての健全なアイディア・提言すら出さず、
　ただ単に「ダメだ、ダメだ」と大騒ぎをする。

　一番の見本が関空に対する報道。

関空は実際駄目だろう…
なんで南港か堺市沖に作らなかったのかと…

>>280
見事に戻されてるｗ

高松
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Kagawa-Pref-Office-main.jpg
松山
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:Dobashi_stn.jpg

>>330
２０１６年までにはこの画像に約３１棟の高層ビルが加わる。
ザ北浜２００９．３５ｍ　中之島プロジェクト２０２ｍが２棟＝２００ｍオ―バー
が３〜４棟。中之島４丁目北地区２００ｍ可能性あり？
迫力が出るよ。
阪神、新阪急ビルも１８７ｍ　北ヤード２期工事も整備されていくからね。

梅田・中之島は集中していて正解だったな。

>>342
南港沖が理想だったかもね、その際ニュートラムがメインアクセスになるか。
堺は工場がどっか行ってくれないと無理かもね。

>>345
2009.35mって、たぶん世界一の高さだな。

>>346
南港沖だったら伊丹廃港、神戸は無理ということで空港を1つにまとめられただろうね。
ただ、夢舞大橋が可動橋になったように、南港付近って国際航路の基準を満足しないといけなさそう
だから連絡橋が海面80mとかのとんでもない高さ（横浜ベイブリッジとか大阪だと港大橋とか）にならな
いといけないだろうから、建設費は今の関空よりかかったかもしれん。

アメリカ、オセアニアなどは都心部に高層ビルが集中してる。
ＮＹＣ、シカゴ、シスコ、ダラス、バンクーバー、シドニー、メルボルン....
梅田・中之島はアメリカ、オセアニア型のタイプに属し、１０年後には
激変すると予想。
梅田は航空法が厳しいようだが、中之島から中央区あたりにはこれから
２００ｍを越す超高層ビルがかなり建設されるようなので問題はない。
中之島の超高層ビルと中州のコントラストは世界中の都市景観と比較しても
決して劣らないくらいの美しい景観である。


　　

東京は分散しすぎ
百貨店売上でも
梅田＞＞＞銀座なんだよね

>>341
一度あったよ、大阪2004年問題と名を打ち過剰供給だと散々煽った
その当時空室率が10％前後
その煽り以降3年で今は4％台でオフィス不足

で見事に外れたマスゴミは君の言う通り華麗にスルー

産経新聞へ
心配なら何故西梅田プロジェクト（サンケイビル建て替え高層化したんだ？）
しかも当初140mの計画だったのを急変させて175mに変更してまで
要は産経新聞の主張は矛盾してる

キチガイの系譜

日本一の高層ビル群
20棟近くが建つわけだから、かなりの迫力になると思う。
総合ポイント数が約７５４５ポント
日本最大の高層ビル街になる
日本一への道を突っ走っているからな
梅田は日本一
高層ビル街はアメリカ、梅田・中之島のように高層ビルを集中
日本でトップだね！
ビル郡としては日本有数なスカイラインを形成
梅田・中之島は集中していて正解だったな。
梅田・中之島はアメリカ、オセアニア型のタイプに属し、１０年後には激変
梅田＞＞＞銀座なんだよね

>>352
キチガイ系ではにね。全て本当に起こる事を予想してるからね。
みんな事実に基づいた資料から未来の梅田、中之島をみているね。

悔しければ、東京はもっと分散ではなく集中して高層ビル街をつくべきだな。
東京は分散しすぎ、名古屋は数棟の高層ビルが名駅前にあるだけ。
梅田、中之島はこれから「日本第１位の超高層ビル郡」になるから
ね＞これも事実だよ！

>>352
どこに住んでいる？都民じゃないだろ

梅田

阪急　1826億円
阪神　1126億円
大丸　674億円
合計3626億円

銀座　
松屋　661億円
三越　601億円
松坂屋　166億円
合計1428億円

http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/zatsugaku/department.htm

そんなこと言うと
状況カッペがムキになるお

大阪から電車で神戸までは20分京都までは29分

東京と比較するなら大阪神戸京都の合計と比較だろ

ビルグン馬鹿ｗ

東京マンセーに洗脳された電通脳の展示会はここですか?

>>356
これこそまさに完済人の勘違い。
京阪神がタッグを組めば東京に勝てると思いこんでる。

早く京阪神の合計と東京23区単体を比較してくれ

>>359
勝ち負けってなに？馬鹿ですか？
東京は分散しているといいたいだけ
東京って「ひがしの京都」だから
所詮、パクリ
そこに福島、青森の熊襲が流入しただけｗｗｗ

状況カッペがあらわれた！

梅田

阪急　1826億円
阪神　1126億円
大丸　674億円
合計3626億円

銀座　
松屋　661億円
三越　601億円
松坂屋　166億円
合計1428億円

http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/zatsugaku/department.htm

京阪神合計しなくても、
梅田単体＞＞＞銀座は事実

通勤2時間って完全に人生を無駄にしているよね
東京なんて年収1000万円でもたいした暮らしはできない
年収3000万円くらいで通勤30分以内なら東京もいいけどね
年収1000万円以下なんて通勤1時間以上の田舎に住むしかない

大阪ー東京　飛行機で1時間

自称東京人で通勤1時間以上は
東京人ではないですから

http://building-pc.cocolog-nifty.com/.shared/image.html?/photos/uncategorized/osakakita1.jpg

これのどこが凄いの？
これなら都心から少しずれた虎ノ門〜汐留の方が上だよ

虎ノ門の百貨店売上いくら？
汐留って田舎者がよくいうよね

＞360
おいおい熊襲は九州南部のことだぞ?
幕府の将軍がなんで征夷大将軍って呼ばれたのかも知らないの?

>>367
おいおい東北熊襲発言も知らないのか？

梅田
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/8942817035.jpg
梅田・中之島
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/2519171692.jpg
美しい中之島
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/pvillage/42000/20070128116995297300023100.jpg

東京は分散しすぎって．．．
東京2年半在住、大阪は12年で現在継続中の俺の感覚では、大阪は集中してるっていうより
梅田だけって感じ（難波はあれはあれで凄いけど東京には比較する対象がない）。東京は梅田
が散在しているって感じかな。

ひがしの京都ｗ
廃藩置県時点では「東京府」だったんだけどｗ

状況カッペがあらわれた！

昔京都は京って言ってましたからw

大阪一の繁華街は布施や

大阪、大阪と喚き散らしてるのは地図と写真でしか東京を知らない馬鹿
実際に山手線と地下鉄網に乗って、段違いの規模の街と交通網を目の当たりに
してみればいい。愕然とするだろうよ。

>>375

無秩序に肥大した都市
家畜列車に愕然としたな、

ま、状況カッペにとっては東京の欠点までも
都会のシンボルってことでｗｗｗ
どすか？

>>375
東京現地人も路線図がないと地下鉄にも乗れないよね
さすがに笑えた

つーか、いく場所が決まっているから
丸の内の人間は新宿しらないし
まあひとつの都市と呼べないだろ

段違いに混雑した電車の寿司詰めぶりに愕然とするだろうねw
事実自分がそうだった。
2度と行きたくない。

そうそう、

地下鉄とか地元東京育ちより状況カッペのが詳しいからな

くだらねぇことは奴らに聴けば便利だぞｗｗｗ

実際は千葉、埼玉、川崎に住んでいるんだろ
ｗｗｗ

難癖を付けている都市に企業がどんどん流出しているわけだが
大阪に言ったことが無い東京の人間は腐るほどいるだろうが、東京に行ったことが
無い大阪の人間はそれほど多いだろうかね

東京育ちって「東京生まれ」じゃないのか？
つーか23区なんて10年で50％が引越しってもう
ありえないだろ
都市とはいえないよ

>>376
実際に両方に住んでみないとどっちがいいかなんて分からないよな。
東京なんてゴミ溜め。
大阪は都会なのに人間味があって住みやすい。

年収3000万円以上なら東京でもいいかな
年収1000万円以下なら東京に住んでもメリットないよ
都心から30分以内なら家賃20万円以上、駐車料金も3〜5万円

人情の街大阪（笑）

上場企業、国家公務員のエリートなら転勤もあるから
ずっと東京に住めないし

ずっと東京って中小企業、地方公務員
ゴミ掃除人くらいですか？

っていうか大阪って買い物といえば百貨店なんだ
丸ビル新丸ビルとか
六本木ヒルズとかミッドタウンみたいなところってないの？

新大陸のインディアンがつけ上がってるなｗ
おまえら関東人は原始生活から開放してもらった恩を忘れるな！

>六本木ヒルズとかミッドタウンみたいなところってないの？
うひゃかっぺ

ミッドタウン　来場者3000万人
売上300億円　1人平均1000円
かなりの貧乏人ばっかり

デパートは1000億円規模

> 新丸ビル(笑)
> 六本木ヒルズ(笑)
> ミッドタウン(笑)


ただのショッピングセンターじゃんか

>>387
>丸ビル新丸ビルとか
>六本木ヒルズとかミッドタウン
で、なにを買物した？

井の中の蛙大海を知らず

>>387
>>大阪って買い物といえば百貨店なんだ
なに勝手に思い込んでるの？

六本木ヒルズにミッドタウン？高級路線の箱ってことかな？
大阪にはハービスエントがあるし、名古屋にも似たようなのがある。
まさか東京にしかないとでも思ってたんですか？
マスコミは東京のことしか報道しないから無理もないけど。

リッツカールトン日本発進出は大阪だが、東京ミッドに来たときに、
日本初と言った関東マスコミ。
今度大阪にできるセントレジスも日本発進出なんだが、たぶん放送されません。

5年以内にできたところにいくなんて
かっぺくらいだろ
東京生まれの上流階級なら買物する老舗が決まっている

ミッドタウン　来場者3000万人
売上300億円　1人平均1000円
1人平均1000円
1人平均1000円
これが東京の実態だろ
少数の金持ちと90％以上の貧乏人

>>383
人間味があるって、絶妙な言い回しだなｗ
どちらにも住んだどちら出身でもない俺から言わせて貰えば、東京は確かに他人に関わらない
傾向が強い。が、大阪は”自分のために”他人に関わるだけ。とにかく自分の利益のみ。
相手を気遣ってとかじゃなく、自分のためだけに他人に関わるんだよね。倒れてる人がいて声を
掛けるのも相手を心配してじゃなくて自分の興味を満たすため、他人事に首を突っ込むのも自
分の興味を満たすため、交差点で前の信号が赤になったら後ろを走ってる他人のことなどお構
いなしに自分がブレーキ踏んで止まっていたくないからスピード落としてユルユルと進む、踏み切
りが降りて後ろの交差点との間に1台でも他の車を入れてやろうという気は一切無く、自分の
快適さのためだけに異様に前を開けて止まり、チョロチョロ進みながら時間つぶし。
とにかく日本一の超自己中であることは間違いない。確かに本性むき出しの人間味に溢れてる。

東京ってキチガイだらけだろ
交通トラブル多い

2車線が右折レーンのことろに400ｍ前から並んでしまったら
直進レーンに戻ろうとしても絶対に東京人っていれないね
まさにキチガイ集団
かっぺばっかり

大阪人は相変わらず井の中の蛙だな

オフィス供給量　０６年
大阪市　総述床面積　約１０万�u
都心３区　総述床面積　約６０万�u

大泉学園高島平の公団アパートに住んでいる都民って幸福なのですか？

梅田が新宿を抜かすんやさかいに

ミッドタウン　来場者3000万人
売上300億円　1人平均1000円
1人平均1000円
1人平均1000円
これが東京の実態だろ
少数の金持ちと90％以上の貧乏人

今日の阪急ファイブのおっさん ID:xjyw2esM

>>395
あなたが出遭った東京の人も大阪の人も生粋の人ではないかもしれない。
私は大阪で仕事をしているが、もしかしたらあなたは、私と大阪で出遭って
私のことを大阪人だと思ったかもしれない。
私は大阪生まれでも大阪育ちでもないのだけどね。
東京でも同様のことが言えるかもしれない。
>>395のあなたの書き込みを読んでると大阪のほうが人間として自然な生き方が
出来そう。東京は自己主張せず、ただ自分を殺して、しんどいだろうね。

梅田が集中してると言うのは単なる幻想
東京駅周辺と違って駅裏も表も含めて梅田としてカウントされてるだけだから。

>>403
大阪も行ったことのない貧乏人？
無職？
まともな社会人なら大阪出張くらいあるだろ
梅田の北ってヨドバシ以外になにがある？

上からざっと読んでみたけどなぜか横浜人が暴れてるのがﾜﾛﾀ

387 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/13(金) 12:29:30 ID:Q1lPxQIv
っていうか大阪って買い物といえば百貨店なんだ
丸ビル新丸ビルとか
六本木ヒルズとかミッドタウンみたいなところってないの？
------------------------
で、おまいは何をそこで買ったんだ？
ｗｗｗｗ

なんで大阪が東京を追い抜こうと必死になってると思い込んでる人が居るんだろう

良識のあるやつは
東京と大阪を比較して大阪が勝ってるとは思わないだろ。
新幹線の品川から東京駅までの車窓だけで
完敗だと気づく。

大阪って名古屋に抜かされそうだな

>>>408
大した良識がなくても誰の目にも明らかだよ
東京なんて別格中の別格
何にしてもでか杉広杉人多杉金掛かり杉

銀座には阪急、西武、プランタンもあるんだが

良識のあるやつは
電車でビジネスするのか？電車で買物するのか？
通勤2時間が勝ち組ですか？
ミッドタウン　来場者3000万人
売上300億円　1人平均1000円
1人平均1000円
1人平均1000円
これが東京の実態だろ
少数の金持ちと90％以上の貧乏人
これが勝ち組？ｗｗｗ

>>411
いつから東京にいるんだ？
マリオンができたとき、「銀座」という名前がつけられなかったのは
有名な話
これだからかっぺは

西銀座デパートもあるよね

>>402
そう、自己主張せず自分を殺して行動するのがパブリックスペースでのマナー。
パブリックスペースの概念がなく、いつでもどこでも自分の家と同じ感覚なのが大阪。
そりゃあ大阪の方が自分勝手な人間にとっては住み易いよ。人間味もあるし。
でも集団で社会生活している以上、プライベートとパブリックを使い分けるのは当然。

>>411
阪急西武は有楽町マリオンて言うんだよ上京カッペくんｗ

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/etc/kakusa/osaka.html
大阪って貧乏人だらけなんだね

>>415
東京様が公共マナーに優れてるのはもう周知の事実なんだからさ、
そうやって他所の地域を見下して批判するのってみっともないよ
首都に住んでる自尊心があるのならもっとどっしりと構えとけ

>>416
いやいや、有楽町も銀座の商圏に入ってると言う話
一般的に銀座の数値を出すときは有楽町も含まれてる
どっちがかっぺだか

駅の表も裏も一つの地区にして梅田最強論を唱える大阪人は多い。

丸の内日本橋銀座有楽町が東京駅の周りにあるってこと分かってるのかな？

東京はかっぺが多数で必死になって静かにしているだけ
しかし、なれてくると、下品さがでてくる

電車や交通トラブル、通り魔が多いのが東京

>>409
有り得ないW

420は梅田の周りに堂島や中之島があることを知らないのか。
丸の内なんか、中之島のビル群で対抗できる。

大阪って平坦な土地が少ないから高層化せざるおえないだけ
じゃねーのか

大阪のビル群ｗあんな貧相なものが自慢できるなんて信じられない。
丸の内の方が遥かに上だよ
それに汐留ビル群が銀座の隣だってこと知らないのか？

中之島は200ｍ級が現在1棟、建設予定が2棟ある。十分丸の内と対抗できるが何か。

大阪 = 西成
ステレヲタイプなイメージは払拭しきれない。

中之島は品川にすら劣るのが現実ではなかろうか。

>>426
ｗ丸の内の再開発計画とか全然知らないんだね？
もしかして築地市場跡地再開発も知らないの？

大阪はどんな街を目指してるんだ?

首都に住んでる人間はどっしりと構えてなければならない。しかし、大阪の人間は
好き勝手に喚き散らしても構わない。

大阪のビルの数は計画や構想段階のものを含めていいけど、東京のビルの数には
そういったものは含めてはいけないｗ

はい、だから東京は凄いねぇー だが大阪もやるなって展開にならないのが不思議

首都が焦って必死になってどうするんだ？

大阪の問題は行政が財政難で首がまわらず
民活に期待せざるをえない点。
一等地だった大阪球場の跡地が10年以上の歳月をかけて
やっと再開発を終えた。
東京に例えると新宿伊勢丹の敷地に野球場があって、
潰れてから15年かけて再開発をしたようなもの。
しかもその間の跡地利用がなんと住宅展示場だった。

>>436
堂島も高層化され梅田→堂島→中之島って高層ビルが途切れる事なく繋がるな
北浜にも日本一高い高層マンション（209m）が出来るし景観UPだな

マンションで200超えは凄いね

>>432
なぜならこれから先の5年間の高層ビル供給量は
都心3区だけで大阪市全体の5倍の供給量ですからね。
なんども言いますけど”都心3区だけで”です。

大阪人は大阪の未来像がまるで今の姿のように想像できるけど
東京は９０年代で止まってるからね。
大阪だけ時が進んでて周りは止まってるんだから
大阪人の頭の中で大阪だけが活き活きして映るのは当然だ
都合の良い大阪人ならではの解釈

アメリカに住住んでるんだけど、東京ＶＳ大阪の高層ビル郡

梅田・中之島の方が高層ビルを１箇所に集めてる点でスゴイよね。
東京は７箇所くらいだろうか、分散してる感じで好きじゃない。
将来的に見た目で　梅田・中之島はもっとすごくなりそうで期待ですな。

だから、首都だから当たり前だし
ここは、大阪について語るスレだから別にマンセーしてもいい

何故少しでもマンセしたら目くじら立てるんだ?明らかに焦ってるからだろ

何処の地区の人間だって地元が発展してマンセーするはず

まあ
近鉄百貨店の280mが来たら凄い嫉妬されるだろうなこの状態だと

>>397
> オフィス供給量　０６年
> 大阪市　総述床面積　約１０万�u
> 都心３区　総述床面積　約６０万�u
これが全てを物語っているな

>>440
論点ずれてないか？
東京がオフィス面積多いのはあたりまえだろ？
そんなのみんな知ってるよ。
ここで話されているのは、梅田に集中しているということじゃないの？
そして、その集中度合いが新宿を越えるということだ。

大阪で大量オフィス供給へ
http://nfm.nikkeibp.co.jp/fa/members/news/20070417/506923/

そうそう、なのに何故そんなに焦ってるのかな
大阪市内むちゃくちゃ建設ラッシュだけど

東阪だけ別次元で再開発高層化されてる
他は追随出来ない領域
首都でも無い大阪がここまで発展してるのはある意味凄い

大阪はリトル東京になりたいの?

梅田に集中、梅田に集中って馬鹿じゃないの？
全体だと完敗するから一点豪華主義で東京に対抗しようとする気持ちは分かるけど
大阪駅の周り全般を梅田とするなら
東京駅の周りは一つの街と見て問題ないだろ？
なんで東京だけ細分化するんだ？

今大阪で背の高い建物を20本上げるとタワマンが多いんじゃね？
家から見えるなにわ筋のタワマン４連発はかなり間抜け。
なんとなく違うけど、高さは殆ど同じなんだよね。もう容積一杯って感じ。
オフィスは今から大量供給だから三年後には変わってるかもしれんけど。

>>444

外から見てて大阪はアメリカ、中国方面を向いていて、東京には向いていなとね。

>>445
面積が違いすぎるからな

>>442
つまり1年で10万�uの供給
東京23区の7分の1以下

大阪市3区〜4区で東京1区分の面積なんだがや

>>418
何か勘違いされているようだが、俺は大阪に住んでるんだよ。
で、東京にも住んでたことがあるから俺が感じた東京と大阪の違いを書いただけなんだがなぁ．．．

・全体だと完敗するから一点豪華主義で東京に対抗しようとする
・東京だけ細分化する不可思議
　大阪駅の周り全般を梅田とするなら、東京駅の周りは一つの街と見て問題ないはず
・聞いて呆れる大量供給ｗ
　　大阪
　　　２００７〜２０１２　６４万�u
　　東京（都心三区）
　　　２００６年度　　　 ６０万�u

>>445
>>梅田に集中、梅田に集中って馬鹿じゃないの？
都市の構造上、集中したまでですよ。馬鹿？え？

>>全体だと完敗するから一点豪華主義で東京に対抗しようとする気持ちは分かるけど
そんな単純な考えで高層ビルが建てれたら苦労しません。

たぶんここで言ってるのは、高層ビルの集積度合いだと思う。
銀座は条例？で高層ビル建てられないでしょ？
ビル群としてつながることはないんじゃないか？

マナーについての大阪人の見識の無さ
・パブリックスペースでのマナーとは、自己主張せず自分を殺して行動すること。
・大阪の人間にはパブリックスペースの概念がなく、いつでもどこでも自分の家と
同じ感覚である。換言すれば人の心に土足で入ってくる非礼な人間であり、無礼者
である。
・大阪の方が自分勝手な人間にとっては住み易いよ。人間味もあるし。しかし、集団
で社会生活している以上、プライベートとパブリックを使い分けるのは当然。

海外からの意見、結論を言わしてもらうと東京の高層ビル郡は大失敗。
高層ビル郡がバラバラでは駄目だよ。

梅田・中之島郡に勝利あり。

つまり都心3区は
大阪市6年分の高層ビルが
1年間で建つ計算

対抗するというのは、ビルを建設する事業主なんかの話ではなく、ビルの数をアホ
面で必死に比較しているビル馬鹿のことを指しているのは明白。そんなことさえも
理解できないのだから、やはり馬鹿だということなんだろう。

高層ビル群同士が急速に一つに繋がろうとしてるのが
今の都心3区

>>454
>>457
なんでいきなりマナーの話になるんですか〜。
大阪を虐げたい"だけ"なのはよくわかった。
分断工作員乙。

>>455
しかも、大阪市はあれだけ面積狭いから凄い密度だし

大阪市と都心3区の比較なんですけど？

東京面積広いからな純粋に面積同じにしたら3分の1か2分の1ぐらいだろな

大阪のもんだが、札幌と広島には将来的に負けるだろうなと思う。
大阪は道路事情が悪すぎる。

その都心3区で大阪市と同じ面積

粘着荒らし【阪急ファイブのおっさん】ID:xjyw2esM=ID:TmPoLKQN の特徴

・本人曰く「関東に住んだことがあるが兵庫県の阪神間在住の関西人」
・HEP FIVEをいまだに阪急ファイブと呼ぶことから、オッサンであることが判明。
・一日中２ｃｈに張り付き、大阪や近畿に関するスレを巡回しネガティブなレスを連投して荒らす。
・気に入らないレスには、15分〜30分以内にレスを返す。
・自分からポジティブな話題を提供することは無く、ひたすら他人のレスに難癖を付けるだけである。
・箇条書きで難癖を付けることを好む。
・明らかな間違いを指摘されても、論点をずらしたり、都合のいいデータを持ち出したりして
　無理矢理正当化し、粘着する。
・さんざん他人のレスにケチを付けるくせに、大阪再生のためにはどうすればいいかと
　訊かれても「次世代産業の育成」などありきたりな意見しか言えない。
・企業の本社機能（特に役員、広報など）がどこにあるかに異常に拘る。
・大阪の企業流出に心を痛めていると言っているが、文面からその様子が微塵も感じられない。
・東京を批判している人物を発見すると、病的に粘着して叩く。
・ある程度レベルの高い議論になると付いていけない。
・２ちゃんねる以外でも、多少紳士的にはなるものの、上記と同様であるので
　真性の人格障害者であると思われる。
・テレビサロン板の「東京キー局の偏向報道を叩く」スレを自作自演で荒らす。
・初めて書き込む人間に「また○○か」と言うなど、妄想が激しい。
・「アホ」「馬鹿（バカ）」「たこ焼き」「ナニワ」「バカンサイ」などを多用する。
・「大阪は〜なんや！」などと大阪弁を使って煽ることもある。
・相手が呆れて議論をやめると、「逃げた」と勝手に勝利宣言をする。
・誰からもまともに相手にされず、いつも浮いている。
・大阪が批判されると、大阪を擁護することもある。↓のID:2PwZeqPU
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1154567010
(ｷｬｯｼｭ)
http://megalodon.jp/?url=http://kinki.machi.to/bbs/read.pl%3fBBS%3dosaka%26KEY%3d1154567010&date=20060803170522

少しでもマンセーしたら一目散に凄い剣幕で否定するよなW

いやもう大阪自体いらないし

へぇ〜。大阪でも「都心」っていうんだ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E5%BF%83
> 東京・大阪・名古屋の三大都市圏では、(中略）頻繁に都心という言葉が使用される。
だいぶ違和感があるな。「名古屋の都心」とか言うの？
Yahooで引ける『大辞泉』だと
> と‐しん【都心】
> 大都会の中心部。特に、東京都の中心部。「副―」
『大辞林』だと
> としん0 【都心】
> 大都市の中心部。特に、東京都についていうことが多い。

ついでにニューヨークの都心とか上海の都心とか言うの？京都の都心は？

阪急ファイブのおっさんは名古屋人って判明したけどな

http://members.at.infoseek.co.jp/marihide/atupoi.htm
新宿、汐留、東京駅周辺、霞ヶ関・虎ノ門・赤坂・六本木、品川

今現在でも大差があり、更にその差が着実に広がりつつあるという大阪人にとって
はきりきりと胃痛が発生しそうな厳しい現実に打ちひしがれるしかないわけで。

景観、密度、バラバラ、分散
勝手な基準を持ち出して、自分を強引に納得させて自己満足に浸る大阪人

逆に言うと大阪以下（名古屋や横浜や神戸や福岡他）との差もダントツに開いて来るわけで

東京以外で50本もの高層ビル計画や再開発（マンションも含む100m超）あるわけだし

>>その都心3区で大阪市と同じ面積

大阪”圏”の人口はどのくらいあるかわかりますか？
東京”圏”の３分の１くらい？

>>473
近畿は人口2000万人だが何か？

今後5年間のオフィス供給

大阪市　　年間約10万�u
千代田区　年間約30万�u

まぁ同業者が増えて客の奪いあい、競争激化するのは大阪の風物詩だし。
馴れ合い系でダラダラやってくのが東京ね。

>>473
3分の2〜2分の1位かな

＠投票ちゃんねる

あまり良い印象がない（ぶっちゃけ嫌いな）国・都道府県★１１
http://www.vote5.net/division/htm/1182595143

＜今までの投票総数（上位８位）＞

１位　　東京都　　　　　　　　　　　　　　４１２４票
２位　　朝鮮民主主義人民共和国　　 ４０３９票
３位　　大韓民国　　　　　　　　　　　　 ３８１９票
４位　　中華人民共和国　　　　　　　　３３６９票
５位　　大阪府　　　　　　　　　　　　　　２２８２票
６位　　埼玉県　　　　　　　　　　　　　　１８４０票
７位　　千葉県　　　　　　　　　　　　　　１８０２票
８位　　神奈川県　　　　　　　　　　　　 １７４９票

さっきから供給面積貼ってる奴らと三鬼商事や生駒CBの供給面積が違うんだが

>>470
新宿区や渋谷区や港区に勝ってりゃ良いんだよｗ

今の東京って　バリバリのミニ大阪じゃんｗｗ
東京、どこに行っても関西弁増殖中だよ。

将来の話はどこまでを予定の範疇に入れるかによって変わってくるだろ

呼んでも無いのにワラワラと勝手にやってきて我が物顔で歩かれてホント迷惑

東京は高層ビル郡の分野において大失敗。

梅田中之島、上海、香港にも抜かれ可愛そうだね。

そうそう、本来東京はスレ違いなんだが
何故かさっきから必死
よほど気になるか焦ってるんだろな

まぁ、大体からして企業流出が続いている大阪でオフィスが増えていると言った
ところでそれほどのものじゃないというのは明らかだろ。

じゃあ、何故空室率が4.6％で梅田地区の空室率が0なのか説明してよ阪急ファイブのおっさん

梅田中之島メガビル郡、上海巨大ビル郡、香港ダイミックビル郡

東京バラバラビル郡　貧弱

純増＝新規供給量−減少量

企業流出を考えれば純増の違いは明らか

流出馬鹿の>>484
2004年に空室率が10％台でここ数年超V字回復で4.6％までなったのは何故かな
流出が続いてるんだろ阪急ファイブのおっさんの脳内妄想では

意味分からない空室率減ってるのは事実だし

国策と言える東京一極集中を我が物顔で繁栄と謳歌する東京人に大阪を叩く資格など一切ない。
あべの近鉄の複合ビル280ｍの建設で高さで更に差がつくのか。哀れだよ、東京。
何でも一位じゃないと気が済まないんだろうね。

>>487
お前の脳内妄想はいいから現実で行こうや
流出だけ語り流入入れてない時点で屁理屈だし
本社だけじゃなく支社や支店の流入も考えないとな

近鉄百貨店の280mで東京人嫉妬で味噌火病

空室率なんて需要と供給の関係で決まるのにアホじゃないのか
大量供給があっても尚且つ超低空室率の東京と大して供給が無い大阪を同一視
している時点でおかしい
関西の人口は数十年間停滞しているのに何を言ってるんだか

>>490
残念だったね
横浜ランドマークを抜くビルは
西新宿3丁目の再開発事業だよ

ちなみにこれから建設される新宿エリアの再開発ビルは総延べ床面積100万平米以上（東京首都圏未来地図　週刊ダイヤモンド　より）

ぶっちゃけ東京と大阪の差より大阪とそれ以下の差がどうしようも無く開きつつあるのが現実かな

このスレ見て大阪がこんな大都市だったと初めて知ったｗ。

でも海外の数百万人規模の第三都市の方がよっぽど活気があるんだよな。
経済的にも文化的にも。

>>493
お前が凄いバカってわかった
じゃあ何故ここにいるんだ？
だいたい需要スレだろ？
その指標は空室率だろ

西新宿の日本一の高層ビルは３３８ｍ
そのころは新東京タワー６６６ｍもお目見えしてるでしょう

つ〜か、何故スレ違いの東京の話題が出てくるんだ？比較スレ行けば
阪急ファイブのおっさんって日本語わからないのかな

ttp://www.eonet.ne.jp/~building-pc/photo-tokyo-air/sinzyuku-2.htm
>新宿パークタワーの手前が、３００ｍ超の超高層ビルの計画地ですが、
>現在でも新たにビルが建て替えられています。前途は厳しい？

業種によっても違うのはもちろんだが、箱物があればなんだかんだいって、市場原理で適正化され需要側とマッチする。
この法則が対応し切れなかった近年の例は屋内スキー場ザウスだけで、なんだかんだ言って、お台場も幕張もその他の高層大型建築物もちゃんとテナント入ったりして利用されている。よくDVDとかの容量が
増えるとこんなに必要ないなんて意見出るけどちゃんと有効活用できている。取りあえずバンバンビル作れ。そうして税制上の優遇策とかやれば部署ごとに散らばってビルに入っている会社とかが集約の為に高層ビルに入居する。空いた土地は公園にでもするといい。

＞490
1行目禿同。

>>500
東京の再開発を甘く見てはいけない。
丸の内の再開発なんか９０年代に建てられた１００ｍ超の高層オフィスが解体されることが決まりましたよ

2001年時東京ビジネス地区オフィス延床面積：898万坪
2002〜2004年までのオフィス供給面積：123万坪

2002年時大阪ビジネス地区オフィス延床面積：285万坪
2003〜2005年までのオフィス供給面積：17.5万坪

2003年時名古屋ビジネス地区オフィス延床面積：114万坪
2004〜2006年までのオフィス供給面積：14.5万坪

2007年5月時大阪ビジネス地区オフィス延床面積：297万坪
2007〜2011年までのオフィス供給面積：約23万坪
※供給面積に含めるオフィスビルは、延床面積約4500坪以上の物件のみ。
※供給されるビルの立地範囲は大阪ビジネス地区の一部地区に立地。
※対象ビルはAクラスビルに該当すると思われ、現在大阪地区には41棟存在。
※2007〜2011年の間にAクラスビルは約10棟新規供給される。

http://www.e-miki.com/images/office/xls/D2007_TON.xls
http://www.e-miki.com/images/office/xls/D2007_OSN.xls
http://www.e-miki.com/images/office/xls/D2007_NAN.xls

＞この数値の意味がわかってない人のための解説。
＞東京2003年問題　→　景気回復　→　問題なし　（オフィス面積14％増）
＞大阪2004年問題　→　景気回復　→　問題なし　（オフィス面積*6％増）
＞名古屋（景気の落ち込み小）　　→　やや問題　（オフィス面積13％増）
＞大阪2011年問題　→　景気？？　→　？？？？　（オフィス面積*8％増）※『最低』でも8％の意。

甘くは見てないけどぶっちゃけ東阪二都市の再開発は他に比べて群を抜いてる

産経新聞こんな事書きながら自分達も西梅田プロジェクトの名でサンケイビルを高層175mに建て替えし産経新聞が懸念する大量供給の一躍を担ってるのが笑う
しかも当初140mの計画から大幅に高さ増やして

こんな、産経新聞ってW

>>290
全部大阪と微妙に距離おいてないかｗ

>>490
国策での強化に選んでもらえた東京と選んでもらえなかった大阪か。

くだらない見栄を張らないほうがいいのに。。

>>508
それは違うな
本来、薩摩や長州に倒幕され勝海舟などは大坂に首都を戻そうとしたが大坂は首都機能無くてもやっていけるが江戸は首都機能無ければ衰退するとお情けで首都機能置いてもらった

それと、北政所に男子がいれば今頃関東は・・

終戦後、日本を東西に割東日本をソ連（社会主義）、西日本を米国（資本主義）に分割統治されてれば面白かったかも
元々ソビエトが参戦したのも東日本をくれるとマッカーサーが言ったから

梅田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞珍宿が確定したな

ちなみに北政所とは秀吉の正妻

梅田全景
http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/sakai10.jpg
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/8942817035.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/5/7/574dfb94.JPG
梅田
http://farm1.static.flickr.com/179/385463898_ded178d68d_b.jpg
http://ja.wikipedia.org/upload/b/bd/Hilton_plaza_2.jpg
http://building-pc.cocolog-nifty.com/./photos/uncategorized/osakaumeda1.jpg
http://ja.wikipedia.org/upload/1/11/NTT_telpark.JPG
http://ja.wikipedia.org/upload/9/95/Nakanoshima-mitusi-build-OSAKA-Buillumination2006.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a7/Umeda_DT_Tower.jpg

西梅田
http://www.kajima.co.jp/news/digest/apr_2006/tokushu/image/toku20.jpg
http://gorimon.com/blog3/img/img92_070706_157.jpg（手前は再開発北地区）
http://new1314.freespace.jp/log/up/log/5507.jpg
大再開発が続く中ノ島
http://editmen.up.seesaa.net/image/115_1516.JPG
スカイビル
http://static.flickr.com/53/126302836_02e11ad429_o.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/42/12/10013401047.jpg
北浜
http://www.haseko-hub.co.jp/kansai/sinki/kitahama209/images/image.jpg
弁天町を見る
http://4travel.travel.msn.co.jp/img/tcs/t/pict/lrg/11/84/33/lrg_11843364.jpg
http://farm1.static.flickr.com/68/218440647_bdeac89310_b.jpg
副都心京橋
http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/higashiosaka07.jpg
2011年北地区地上から
http://port.s35.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20070617103657.jpg

つまりワイキキの39階のペントハウス住んで、仕事場まで徒歩２分の俺が
勝ち組みだな。
日本から来るサルを搾取してｗ

>>514
＞2011年北地区地上から
＞http://port.s35.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20070617103657.jpg

近所のショッピンセンターのイメージ図もこんな感じだったが・・・

西郷隆盛や勝海舟が情けを東京にかけてなければ・・・

ミッドタウン　来場者3000万人
売上300億円　1人平均1000円
1人平均1000円
1人平均1000円
これが東京の実態だろ
少数の金持ちと99％の貧乏人

>>518
GWとかに観光客が相当数入ったようだし、一概にはそうとも言えない。

>>519
反論があるなら具体的数字で言え
かっぺ
で、おめーはミッドタウンで何を買った？

東京はビル最盛期に中心部での再開発計画がやたらとあったが
協賛やらﾐﾝｽがその最盛期に高層ビル反対運動あちらこちらで起こしていつの間にかそのうちに各地に分散しちゃった、って感じでしょ。
今丸の内に集約してるから、丸の内は凄い。箱ビルだらけなのが難だが。
新宿は最近相手にされてないな　コクーン建つから少しは活性化するかと思ったが
それほどでもなかったし。338mの計画も今頓挫しててどうなるかも分からん。駅前には巨大パチンコ屋ができるとかできないとか。。。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/travel/6501/

なんで大阪スレにはきまって大阪を自慢しまくるキチガイが巣食うんだｗ

お前みたいなのも良く湧くよな

大阪スレには必ずと言っていいほど大阪を貶す奴が粘着する。
よほど大阪にコンプレックスを感じているらしい。

>>514
＞大再開発が続く中ノ島
＞http://editmen.up.seesaa.net/image/115_1516.JPG

東京なら、ビルがいっぱい立ち並んでるのは当たり前だが、
↑みたいな、水と緑とが調和した中洲のある都市景観はすごいな。
大阪城をロケしても、城だけをデカデカと映して背景のOBPを逸らしたりする。
こういう風景をメディアが死んでも映さないのは残念。

ミドタウンなんて、辺鄙なところで何か造ってたなって程度だろ？

CMもマドンナの高層マンション（笑）のほうがずっと目立ってたしｗｗｗ

梅田★中之島がなぜ凄くなるのか説明

梅田★劇場、シネコン、百貨店、オフィス、マンション←全て超高層ビルの中に、
北ヤード（梅田の隣に公園、巨大超高層都市が誕生する２４ha）と
かつて日本の都市にはない２１世紀型の超高層都市が出現。
日本最初の商業、繁華街、オフィス街、マンション街が高層化されまち梅田。
日本ではどこにもない大阪の誇り。

中之島★大阪都心部に大川、土佐掘川、堂島川に挟まれ近代建築、公園、
超高層ビル街と洗練された都市景観を形成している。
しかもイチョウ並木の御堂筋と隣接している個性的で美しい景観。
雨の日の淀屋橋の橋を渡っているとシカゴリバー、又はパリのシテ島
にも似た雰囲気の中之島、御堂筋界隈は魅力的。

淀屋橋にツインタワーが建設され、北浜に日本最高の高さを誇る
the kitahama tower２０９．３５ｍ、中之島プロジェクト２００〜２１０ｍ×
２棟が建設される。
御堂筋★本町では高さ制限緩和最初の高層ビル（積水御堂ビル１４０ｍ）
が今年８月に建設され、セントレジスが高層階に入いる。

梅田★中之島★淀屋橋★北浜★御堂筋本町とこれらのエリアが徒歩圏である。
全てがコンパクトにまとまった大阪都心部の魅力。

維新政党　新風　
カッコいいな
日本のこと良く考えてるし
自民党、民主党よりは絶対マシ

維新党が議席取ったら本当に日本を
変えてくれそうだな。
　　　　　　　　↓

維新政党「新風」の街頭演説(ニコニコ動画)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm367738街頭１vs創価
http://www.nicovideo.jp/watch/sm368403街頭２ vs在日
http://www.nicovideo.jp/watch/sm372423街頭３ vs朝日
ニコニコＩＤがない人は↓
http://www.youtube.com/watch?v=BioQFvpD5pc
http://www.youtube.com/watch?v=lXvOBfyM9M0
http://www.youtube.com/watch?v=fFdziSnLFfM

高層ビルをありがたがるのは田舎者と発展途上国やん。
パリやロンドンのような都市がいい。

>>428 品川と一緒にしないでくれる。中之島は高層ビル云々言う前に格が違うんだが。

>>470 別に…

わざわざ美しい大阪、中之島まで否定しようとする根性が、
チョンか変わらんじゃないか

いいものは認めようという文化はないのかよ

100階建てくらいの作ればいいのに

>>533
中之島って、なんか整然としすぎというか、新しい感じがするっていうか、中之島公会堂とか古い建物は
あるんだけど、なんかしっくりこない。日本庭園に落ち着きを感じるのに、歴史と威厳のあるベルサイユ宮
殿の庭に落ち着きや畏れを感じないのに似てるっていうか．．．．まあ、俺個人の感覚だけどね。
悪くは無いんだよ、決して。空撮とかでも綺麗だし。でもなんか重厚感がないというか、おしいって感じ。

>>533 そうだね。中之島を実際に見たこともメディアで見たこともないんだろうね。特に全国ネットのテレビなんて中之島を映すことなんてないからね。いつも道頓堀と通天閣だけ。
大阪城は移ってもＯＢＰは映らないようにしてるからね！

>>530
パリやロンドンにも高層ビル街はあるよ。というか、最近になって競い合うように増えてる。
ヨーロッパだと他にはフランクフルトも高層ビル街として知られてる。
まあ、欧米やアジアの高層化されてる都市はどこも東京みたいに分散してないし、
デザインも凝ってる。

日本は都市景観に対して無頓着の割に、高層ビルに対するアレルギーだけは
強いのが現実。

東京はもうだめだろ
大きすぎで分散しているし
通勤2時間なんて壮大な無駄非効率
アジアに近い大阪が日本の中心になる
中国だって経済の中心は北京ではなく上海

東京は全体的なまとまりを考えてない気がする。唯一違うのが丸の内くらい。
「何故そこに高層ビルを建てたのか」という問いに対して「そこに土地があったから」
という程度のことしか考えてなさそう。
関西も近鉄のビルがそうなりそうな気配はあるが。

梅田〜中之島の場合、「この地域をビル街にするぞ」という意識がまずあって、
それがいい結果をもたらしてると思う。

あと東京のビルは海外の建築物のパクリか
ずんぐりむっくりのビルばかりなのがね･･･

>>539 近鉄はただの建て替えだからね。それに梅田や難波に対してデパートとして存在感を示さないと生き残って生き残っていけないからね。

とりあえず都知事ジイまじで辞めろ!東京はビルの集積を行なえば上海まではいかないまでも香港以上の景観を手に入れれるのにな―やっぱ景観は大事よ

>>欧米やアジアの高層化されてる都市はどこも東京みたいに分散してないし

LAはもっとただった広いけどｗ

>>542
田舎者むけの見世物じゃないから
あんなもの真似するのは馬鹿

汐留の無駄に高層なビル郡はいらんね、あんな田舎者ホイホイまとめて消えて欲しい。
平日昼間でも人気のない階層が多い無駄な高層ビル多すぎ

>>528
「梅田・中之島・御堂筋」は銀座、新宿、丸の内、汐留、渋谷
が　"All in One"になったようなものだね。
梅田は特に全ての機能（オフィス、住宅、娯楽）が高層化されたビルの
中に集中されている点がアメリカのようなコンセプトに近い。

>>543
いかにも東京人らしい見栄っ張りなしったか乙。
ＬＡはダウンタウンに高層ビルが集積してます。

http://momiage.sakura.ne.jp/kg/src/1184372049070.jpg
集積すんのならこれぐらい集積してみろよ

高層ビル群がバラバラで分散していて密度が大したことないんや
そやから景観があかんねや
大阪の勝ちなんや、どないや参ったか

http://momiage.sakura.ne.jp/kg/src/1184372435755.jpg
早く航空法緩和してやれよ

>>548の写真と>>550の写真比べると、やっぱり段違いの差があるなぁ。
20棟前後の高層ビルができたぐらいじゃこの差は埋まらんというわけか。中層のビルとかがもっと増えんと、
というか、市街地の広がり方が全然狭いから、今の段階では何をしても太刀打ちできんか。

俺がびっくりしたのは京都〜大阪間、大都市でそんなに離れてないのでなんであんなに田舎風景なのか。
阪神間ぐらいの発展は出来ないものか

梅田はデパートの増床のほうでもインパクトがあるよ
北駅ビルなんか未来都市みたいだね

阪神間が市街地だから京阪間あたりで田園風景があるほうが窓から外見てて楽しいでしょ？

>>552
あの府境の景観には手をつけるべからず
あれが良いのだから

今の段階ではって、いつかは太刀打ちできるとでも思っているのかｗ

先代の関市長は御堂筋を作り大阪発展の物理的基盤を作った。
今の関市長は大阪市民のメンタルな基盤を作り替えなくちゃな。
大阪の衰退の原因はヤクザと部落と在日韓国朝鮮人だよ。
その阻害要因が徐々に取り除かれつつあって事だと思うよ。
東京は金融中心、大阪は現業中心の2極体制が日本を強くする。

タイガースが連続優勝するぐらいの事がおきないと
回復しないだろ
松下が量産ガンダムつくるとかバンダイじゃなくて さ

工場でさえ関東地方の方が上回っているのが現実なんだけど
中心と呼べるようなものなんて存在しないのでは？

ビル建てて喜ぶとはさすが大阪民国

関東企業
東芝キャノン　ＳＥＤ　失敗
ＮＥＣ　プラズマ撤退
富士通　プラズマ撤退
パイオニア　プラズマ赤字
日立　ＨＤＤ赤字
ソニー　朝鮮パネル

関西企業
松下　　　世界最大プラズマ工場
シャープ　世界最新鋭第10世帯液晶工場建設

上京ﾄｳﾎｸﾞｽﾞﾝが湧いてきた

ミッドタウン　来場者3000万人
売上300億円　1人平均1000円
1人平均1000円
1人平均1000円 (ダイエーの客単価より低い）
これが東京の実態だろ
1%の金持ちと99％の貧乏人

百貨店売上
梅田
阪急　1826億円
阪神　1126億円
大丸　674億円
合計3626億円

銀座　
松屋　661億円
三越　601億円
松坂屋　166億円
合計1428億円

http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/zatsugaku/department.htm

御堂筋の全部同じ高さの通りが好きだったんだけどな。
高さ規制って市内全域なくなったんか？

大阪の人は、本当に大阪が好きなんだな、とオモた


俺は嫌いだが。

御堂筋は数ブロックが高さ140に緩和されただけです。

駅別乗降客数（2005年）
駅名 乗降客数（1日平均）
大阪駅・梅田駅 2,230,252
東京駅 　　　　1,050,000

東京駅ってかなり寂れているね

上海
http://momiage.sakura.ne.jp/kg/src/1184383329265.jpg

夜景がきれいというのは無意味な気がする。

>>566
大阪とか東京とかに限らず地元が好きなのは当然。

東京一局集中。首都圏のみなさんせいぜい日本を背負って頑張ってくださいね。関西は独自路線で頑張ってまいります。

一極集中もいいけど、首都からそこそこ離れた所にある程度大きな規模の大都市は必要かもね。
これぐらい首都圏の俺でも理解出来る。

工場三法廃止がやはり大きいよ、松下もシャープも帰ってきた。「大阪に工場は立ててはダメ」「大阪から他県へいけば補助金出します」
大阪にとってはこんな理不尽な法律はないだろ

維持とか取り壊しとかについて不安。

大阪だけじゃなく日本の工業を空洞化させた工場三法は天下の悪法だったな

「東京は首都だから別にしておいて、他は区別なく平均的に発展させる」こんな社会主義国みたいな悪平等政策で大阪は過去４０年に渡り強制的に凋落させられた。

合計販売額(合併後を含む)
http://www.meti.go.jp/statistics/syougyou/2004niji/index3.html

*1東京区　169,114,608　　12新潟市　**3,698,218
*2大阪市　*45,652,059　　13静岡市　**3,304,482
*3名古屋　*27,863,397　　14千葉市　**3,291,044
*4福岡市　*13,522,291　　15北九州　**3,078,895
*5札幌市　*10,026,501　　16川崎市　**3,039,567
*6横浜市　**9,310,509　　17岡山市　**3,009,361
*7広島市　**8,029,913　　18金沢市　**2,938,766
*8仙台市　**7,836,820　　19浜松市　**2,770,351
*9神戸市　**5,712,718　　20高松市　**2,750,365
10京都市　**5,645,045　　21鹿児島　**2,707,797
11埼玉市　**4,258,994　　22宇都宮　**2,539,731

千代田区４６兆＞＞＞大阪市４５兆
大阪しょぼｗ　東京の１区にすら勝てないｗ

阪神最強

大阪市　*45,652,059　　

横浜市　**9,310,509

横浜ってしょぼずぎだな
　　

>>578
関西企業が東京で販売しているだけだろ
東京地元資本の売上っていくら？

大阪軟膏の超高層マンション群
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/4/c/4cec7950.JPG

百貨店売上
梅田
阪急　1826億円
阪神　1126億円
大丸　674億円
合計3626億円

銀座　
松屋　661億円
三越　601億円
松坂屋　166億円
合計1428億円

http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/zatsugaku/department.htm

>>578
関東3県は人口と釣り合ってないだろ。東京で金使いすぎ。もっと地元に還元しろ

>>582
やめてくれ．．．しょぼ過ぎる。悲しくなるじゃないか。特に上の上海の写真みた後だと。

>>582
すごいな、手前の橋

>>586
ただの下路ランガー、しかもスパンだってそんなに長くないけど、何が凄いの？ありふれた橋だよ？

それ江東区かどこかだろ？

どっちにしろタワーマンション林立なんてショボいが

>>582
それ、東京の佃

駅別乗降客数（2005年）
駅名 乗降客数（1日平均）
大阪駅・梅田駅 2,230,252
東京駅 　　　　1,050,000

東京駅ってかなり寂れているね

>>582
釣れまくりｗｗ

>>586
廃線になった貨物引き込みの鉄橋だからな

都道府県内総生産
http://www.stat.go.jp/data/nihon/zuhyou/n0301500.xls

東京都：８４兆７６３０億円
神奈川：３０兆６８７０億円
埼玉県：１９兆８４００億円
千葉県：１９兆２０００億円
茨城県：１１兆０３２０億円
栃木県：　７兆８０７０億円
群馬県：　７兆５０４０億円

関東計：１８０兆８３３０億円
−−−−−−−−−−−−−−−
大阪府：３９兆５０４０億円
兵庫県：１８兆５２９０億円
京都府：　９兆１７００億円
滋賀県：　５兆５８５０億円
奈良県：　３兆８０２０億円
和歌山：　３兆２３６０億円

関西計：７９兆８２６０億円
−−−−−−−−−−−−−−−
経済規模では

東京都単独＞全関西連合
東京を除いた関東＞全関西連合
埼玉＋千葉≒大阪

平成16年度　『雇用者一人当たり報酬』
東京　658万円
大阪　580万円
奈良　543万円
神奈川538万円 (←田舎香川と同じかよ、物価を考慮するとかなり貧乏）
香川　531万円


埼玉　515万円(←さすが田舎)
千葉　505万円 (←さすが田舎)
愛知　499万円 (←自動車がんばっても工場労働者ばっか)
富山　493万円 (←なんか豊かさ日本一って嘘？)

福岡　460万円 (←100万都市があっても実際は貧乏人100万人)
徳島　448万円
長野　443万円
山形　395万円

http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/kenmin/h16/main.html

>>583
新宿
伊勢丹　2522億円
小田急　1162億円
京王　　1003億円
高島屋　799億円
合計5486億円

>>590
新宿駅　3,466,398

ミッドタウン　来場者3000万人
売上300億円　1人平均1000円
1人平均1000円
1人平均1000円 (ダイエーの客単価より低い）
これが東京の実態だろ
1%の金持ちと99％の貧乏人

新宿が東京の中心かよ
腹いてーな

中央線、埼京線なんかの田舎者が多いってことだろ
ｗｗｗ

>>558
阪神の優勝はtotoBIGの1等のようなもので、
連続すると、関心とか経済効果が薄れていく。
なかなか出ないことでキャリーオーバーしていかないと。

>>593
関西系企業の分を東京の数字から引けよ
デジタルテレビ買ってないのか？
朝鮮パネル使っているのか？

テレビなんて関西芸人ばっかりじゃん
関西ローカル見てるみたいだろ

エリアで考えると梅田が最強
似非都民は、あるときは丸の内
あるときは新宿とデータを出す必要があるのは
エリアで梅田以上のものが都内にないからだ

名前からして東の京だからな

江戸を作ったのは名古屋人
東京を作ったのは関西人

★経済産業省2030年の都市圏人口予測★
www.meti.go.jp/press/20051202004/051202tiikikeiei.pdf

　都市圏人口(万人)　2000年からの変化率(%)
東京　　　　3206.2　　　　(+0.8)
大阪　　　　1178.9　　　　(-2.9)
名古屋　 　519.5　　　　　(-2.8)
京都　　　　239.6　　　　　(-7.8)
福岡　　　　211.3　　　　　(-9.5)
神戸　　　　205.8　　　　　(-10.7)
札幌　　　　184.9　　　　　(-17.5)
広島　　　　145.4　　　　　(-8.4)
仙台　　　　141.9　　　　　(-8.8)
岡山　　　　135.8　　　　　(-8.5)
北九州　 　118.7　　　　　(-16.8)
熊本　　　　90.8　　　　　　(-11.1)
静岡　　　　86.4　　　　　　(-13.5)
浜松　　　　85.5　　　　　　(-7.1)
宇都宮　 　81.1　　　　　　(-8.7)

銀座：松屋、松坂屋、三越、西武、阪急、プランタン
新宿：伊勢丹、高島屋、小田急、京王
池袋：三越、西武、東武
渋谷：東急、東急東横、西武
上野：松坂屋
浅草：松屋
日本橋：高島屋、三越
二子玉川：高島屋

大阪の減少幅が鈍いのは、神戸、京都都市圏からの流入が流出をある程度補って
いるからだな。結局のところ、京阪神は縮小均衡するしか無いということがはっきり
したわけだ。

>>592
なるほど、廃線か。逆に味がある

>>604
関西系ばっかりだろ

大阪って公園が無いんだよな〜。
淀屋橋・北浜のトレードピアで働いてたとき外で弁当食いたくても
緒方洪庵の公開スペース(ベンチ8本位？)しか座って食えるところが見つからなかった。
御堂筋と堺筋の間ってゆっくりできる場所が無かったってｲﾒｰｼﾞがある。

梅田全景
http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/sakai10.jpg
http://kansai.daynight.jp/cgi-bin/img-box/8942817035.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/5/7/574dfb94.JPG
梅田
http://farm1.static.flickr.com/179/385463898_ded178d68d_b.jpg
http://ja.wikipedia.org/upload/b/bd/Hilton_plaza_2.jpg
http://building-pc.cocolog-nifty.com/./photos/uncategorized/osakaumeda1.jpg
http://ja.wikipedia.org/upload/1/11/NTT_telpark.JPG
http://ja.wikipedia.org/upload/9/95/Nakanoshima-mitusi-build-OSAKA-Buillumination2006.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a7/Umeda_DT_Tower.jpg

西梅田
http://www.kajima.co.jp/news/digest/apr_2006/tokushu/image/toku20.jpg
http://gorimon.com/blog3/img/img92_070706_157.jpg（手前は再開発北地区）
http://new1314.freespace.jp/log/up/log/5507.jpg
大再開発が続く中ノ島
http://editmen.up.seesaa.net/image/115_1516.JPG
スカイビル
http://static.flickr.com/53/126302836_02e11ad429_o.jpg
http://stat.ameba.jp/user_images/42/12/10013401047.jpg
北浜
http://www.haseko-hub.co.jp/kansai/sinki/kitahama209/images/image.jpg
弁天町を見る
http://4travel.travel.msn.co.jp/img/tcs/t/pict/lrg/11/84/33/lrg_11843364.jpg
http://farm1.static.flickr.com/68/218440647_bdeac89310_b.jpg
副都心京橋
http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/higashiosaka07.jpg
2011年北地区地上から
http://port.s35.xrea.com/cgi-bin/img-box/img20070617103657.jpg

ヨドバシカメラ売上1位
マルチメディア梅田

紀伊国屋書店売上1位
梅田本店

カレッタ汐留では、オープンから２年半で３店舗が撤退。丸ビルは３年間で４店舗が離れてゆき、六本木ヒルズでは８店舗が撤退している。

http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2005/05/25/news_day/n1.html
客単価1000円の貧乏人ばっかりじゃ
ビジネスとして成り立たない

六本木ヒルズ
71軒のうちの13軒が撤退していました。3年でこの数字、多いとみるか、少ないと見るか。
さらに注目すべきは、撤退した後、新しい店が入っていない区画が3〜４軒あるということ。なかには７月くらいからずっと空き店舗の場所もあります。
http://skumbro.cocolog-nifty.com/edo/2006/12/post_1b9b.html

スレタイを変えたらぴったり
【不動産】大阪梅田に地下街乱立　今後登場する地下街は北ヤード全域と中之島まで続くさらにダンジョン化「うめダンジョン」困惑の声も

梅田の地下街は本当に圧巻

何ココ？ダンジョン？は実話。

案内標識なければ100パーセント道に迷う程でかすぎ。

単純に中ノ島と梅田近辺は凄いよほんとに
あと梅田から神戸・三宮まで約30分(片道310円)
京都までも35分くらいでデートや観光には便利すぎ。
JR京都駅もはじめて来ればびっくりするよ。


大阪の癌は朝鮮人が戦中戦後大量に闊歩するようになったこと(大阪だけで60万人だっけか？京都も最近やばい)

京阪は昔から日本の中心地であったし文化施設は圧倒的
学力も京阪のほうが高いのは事実(西高東低)

ただ、何度も言うが癌は朝鮮人の多さ。
まぁほっとけば東京にも大量に流入してくるだろうけどな
朝鮮人(韓国)も一極集中大好き＆ブランド意識は日本以上だから(例：ソウル・ブランド品買いあさり)

梅田の地下街って慣れれば、小さいくらい
あれで驚くのは田舎者だろ

はあ？
日本一はまず確実
一説によると世界一とまで言われる梅田地下街だが何か？

大阪の小学校の教科書が標準語で書かれていてビックリした。

http://bluestyle2.livedoor.biz/jpg/a9f5674f.jpg
これ見ると大阪の６倍のスピードで高層ビルが建ち続けてるというのが分かるね

こんな小さいのじゃなくてドド〜ンとでっかいの建てろよ

梅田の地下街の迷いやすさはガチ。
地元民の俺ですら迷う。

梅田北ヤード二期工事が完成する頃には、梅田を歩いていて２００ｍ
を超える超高層ビルが３〜４棟（中之島〜北浜）そびえているのを
確認できるようになる。
梅田の百貨店は全て超高層ビルに建て替えられ買い物客で賑わい、
緑豊かな北ヤードでは買い物で歩き疲れた人が公園の芝生、木陰、
ベンチでのんびりと休憩している。

梅田は本当に変わってしまいましたね、超高層ビル、マンションが
林立し壮観な梅田。

大阪駅は国内初のドーム駅になり天井で上映されるプラネタリウムや映画も楽しめる

北ヤードナレッジキャピタルは松下電器産業や関電やコクヨなどが研究所を設ける

現在もぞうであるように、ホームレスが寝転がっている風景が引き継がれるだろう。

ホームレス？
世界陸上開催の為に強制的に施設に入れたが何か？

梅田周辺じゃホームレスあんまりいないけどな。
天王寺より南に行ったら大量にいるけど。

大阪は残念ながら没落の過程にあると思うよ

何処が？

大阪都心部、地価急上昇　御堂筋沿いは5年で5倍 [07/07/07]

http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK200707070026.html

関西企業、前期経常益17％増──デジタル家電や車関連がけん引、全国を６ポイント上回る（５月30日）

http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/40205.html

松下電器やシャープやキーエンスやダイキンや武田が強すぎる
ダイワハウスもか

一度ちゃんと調べてみたいな＞各都市の主要ターミナル駅における地下街・地下通路総延長

>>629
梅田が圧倒的だが何か？

カレッタ汐留では、オープンから２年半で３店舗が撤退。丸ビルは３年間で４店舗が離れてゆき、六本木ヒルズでは８店舗が撤退している。

http://www.tv-tokyo.co.jp/wbs/2005/05/25/news_day/n1.html

東京も終わりだな

松下電器産業の大躍進とソニーの大没落みてたらわかる
それが今の関西と関東って新聞に書いてた

関西はもっと頑張ってほしい。

西日本に住む人間としては関西には頑張ってもらいたい

>>622
航空法の規制で２００ｍのビルなんて建てられないぞ。

関東企業
東芝キャノン　ＳＥＤ　失敗
ＮＥＣ　プラズマ撤退
富士通　プラズマ撤退
パイオニア　プラズマ赤字
日立　ＨＤＤ赤字
ソニー　朝鮮パネル ＰＳ3で2000億円赤字

関西企業
松下　　　世界最大プラズマ工場
シャープ　世界最新鋭第10世帯液晶工場建設
任天堂　　ソニーの時価総額を上回る

>>635
中之島地区は大丈夫だよ
だから、朝日中之島プロジェクト発表したんだろ200m超のツインビル
京阪電気鉄道も中之島4丁目北地区に200m超えるオフィス建てるみたいな話あるし

現に北浜では日本一高い超高層マンション210mが発表された
マンションでも200m超え2棟もあるのは大阪だけ
200m超えるマンション存在しないかも>大阪以外

ダイキン工業も最高益更新
家電は三洋電機さえ復活したら無敵だな

フナイみたいな家電メーカーが関西に存在するのは恥すぎるけど

東京駅・日本橋４９８７億円
（三越2893 高島屋1539 大丸548)
銀座２２０１億円
(松屋651 銀座三越634 ﾌﾟﾗﾝﾀﾝ267 西武191 松坂屋169 阪急有楽町・数奇屋橋215)

ここ数年、丸の内界隈にオープンした新丸ビル、オアゾ。コレドなど
複合ビルの売場面積合計は25万�u。大型百貨店4〜5店舗分。
今度、丸井もオープンする。

http://www.yaesukita.com/en/
あと大丸も大きくなるね

東京駅・日本橋４９８７億円
（三越2893 高島屋1539 大丸548)

高島屋　大丸は関西系だろ

ミッドタウン　来場者3000万人
売上300億円　1人平均1000円
1人平均1000円
1人平均1000円 (ダイエーの客単価より低い）
これが東京の実態だろ
1%の金持ちと99％の貧乏人

町田　東急、小田急、丸井、ルミネ、109、東急ハンズ、ヨドバシ、
　モディ、ジョルナ、西友、長崎屋
吉祥寺　伊勢丹、東急、ロフト、丸井、パルコ、ヨドバシ(旧三越)
　西友、ユザワヤ
立川　伊勢丹、高島屋、丸井、ルミネ、グランデュオ、アレアレア１，２、
　パークアベニュー、第一デパート、FROM中武、ビックカメラ、ダイエー
八王子　東急、京王、そごう、ヨドバシ、長崎屋
錦糸町　オリナス、丸井、アルカキット、クイーンズ伊勢丹、リヴィン、
　テルミナ、ヨドバシ
他に、北千住、赤羽も関西の基準なら大きい。

町田
http://map.yahoo.co.jp/pl?p=%C4%AE%C5%C4%B1%D8&lat=35.53916667&lon=139.44833333&type=scroll&lnm=%C4%AE%C5%C4%B1%D8&idx=25
吉祥寺
http://map.yahoo.co.jp/pl?p=%B5%C8%BE%CD%BB%FB%B1%D8&lat=35.69972222&lon=139.58305556&type=scroll&lnm=%B5%C8%BE%CD%BB%FB%B1%D8&idx=25
立川
http://map.yahoo.co.jp/pl?p=%CE%A9%C0%EE%B1%D8&lat=35.69480472&lon=139.41711056&type=scroll&lnm=%CE%A9%C0%EE%B1%D8&idx=25
錦糸町
http://map.yahoo.co.jp/pl?p=%B6%D3%BB%E5%C4%AE%B1%D8&lat=35.69344389&lon=139.81733278&type=scroll&lnm=%B6%D3%BB%E5%C4%AE%B1%D8&idx=25
八王子
http://map.yahoo.co.jp/pl?p=%C8%AC%B2%A6%BB%D2%B1%D8&lat=35.65219389&lon=139.34247167&type=scroll&lnm=%C8%AC%B2%A6%BB%D2%B1%D8&idx=25

いちいち大阪という地方の都市のスレにまできてスレ違い撒き散らす人て何人だろうがキモイ

ミッドタウン　来場者3000万人
売上300億円　1人平均1000円
1人平均1000円
1人平均1000円 (ダイエーの客単価より低い）
これが東京の実態だろ
1%の金持ちと99％の貧乏人

梅田なんて新宿渋谷池袋をまとめたものだろ。東京は山手線の輪が大きすぎるから
分散してしまっただけ。

大阪はどうしても東京に勝ちたいんだな。
経済規模では歯が立たないからビルの本数とかで必死に勝とうとしてるのが
何とも滑稽だが

東京に勝ちたいからビルを建てるわけではないんだが・・・

いい加減、大阪を意識するの止めてもらえませんか。迷惑です。

民間企業が資本主義の下でやってんだからさ

まあ、東京人が焦るのわかるけどすれ違いだし

ヨドバシ梅田の西側の再開発って、カマボコ型の汚いドームまで含んでるの？

ドームの所がヨドバシなんだが

ヨドバシ西側の広大な空き地が北ヤード

東京なんて住んでるメリットないだろ
通勤2時間、実際は千葉、埼玉、神奈川に住んでいるのが
大半
23区は単身者アパートばかり

100mちょっとのビルをたった20本程度建設しただけで供給過剰ってｗ
アホだろ、この記者は。
超高層ビル建設ラッシュのアジア中の都市の中でも大阪は今や不動産投資が最も有望な街。

ミッドタウン　来場者3000万人
売上300億円　1人平均1000円
1人平均1000円
1人平均1000円 (ダイエーの客単価より低い）
これが東京の実態だろ
1%の金持ちと99％の貧乏人

>>652
↓この地区の左側も再開発されるの？
ttp://www.ur-net.go.jp/west/osaka-ekikita/img/zoning.jpg

>>654
これか。ルンルンのコピペだが…。

北ーーー!!!世界最大の超大国アメリカの世界的土地使用専門研究所が世界の不動産投資機関に世界の投資価値を発表♪＾＾
この機関のメンバーにはシティ・グループ、バンク・オブ・アメリカ、ゴールドマン・ザックス、ＪＰモーガン、ラサール・インベスメント、リーマン・ブラザーズ、
メリル・リンチ、モルガン・スタンレー、プルーデンシャル・リアル・エステート、
ウォルト・ディズニー・イマジニアリング、ウェルズ・ファーゴなど世界的な銀行の投資部門などが名を連ねています。
そして、世界１位にはあのＮＹやワシントンを押しのけ、アジアの、それも日本の、それも大阪が頂点にランクされたようです♪♪♪＾＾
最近の大阪の再開発ラッシュは外資が絡んだ本物の関西の景気回復を示唆するものでしょうネ♪♪♪＾＾（※世界４位〜１０位は変動あり）
http://www.uli.org/AM/Template.cfm?Section=Home&CONTENTID=69253&TEMPLATE=/CM/ContentDisplay.cfm
世界１位　大　阪（日　本）
＝＝＝＝＝＝ＮＹさえ勝てない世界1位の壁＝＝＝＝＝＝
世界２位　Ｎ　Ｙ（アメリカ）
世界３位　ワシントン（アメリカ）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝世界トップ３の壁＝＝＝＝＝＝＝＝＝
世界４位　上　海（中　国）
世界５位　東　京（日　本）
世界６位　パ　リ（フランス）
世界７位　ロサンゼルス（アメリカ）
世界８位　シンガポール（シンガポール）
世界９位　台　北（台　湾）
世界10位　ロンドン（イギリス）

>>647
嘘だと自分でも分っていて、わざと言っているのだろうが、
梅田の小売販売額は6000〜7000億。
銀座・東京駅・日本橋は１兆４千億。
新宿は、1兆3千億。
小売販売額では、
キタ＋ミナミ＝新宿or東京都心エリア。
キタとミナミ合わせても、東京都心エリアや新宿エリア及ばない。

>>653
それは正に大阪のこと。
東京はそこまで格差がひどくない。

>>656
そうだよ、先だって発表されたのは北ヤード1期で2期が西側地区だよ

銀座・東京駅・日本橋
これを1つのエリアといのは無理だな
東京って分散しすぎ

>>656
そのエリアは先行開発地域で、２０１１年完成を目指してる。
それ以外の北ヤードは２０１５年を目処に完成する予定。
まだ何が出来るかは決まってないけど。
ttp://www.geocities.jp/toolbiru/topic/top-06.11.03.htm

梅田ならリッツカールトン、ヒルトン、阪急、大丸と
雨にもぬれず歩いていける

東京なら六本木にリッツカールトン　新宿にヒルトン
デパートは銀座ともう非効率すぎ
不便、しかも家は電車で2時間

悲惨だな

>>654
書いたのが産経新聞ってのが面白い

本当に懸念なら西梅田プロジェクト（サンケイビル建て替え175m）をやめれば良かったのになW

自分達はサンケイビル建て替えしておいてってなるのになW

マジでバブル再びって感じやね

俺は首都機能移転論者だったが、>>647-653のような東京への
悪意の書きこみを見ると首都機能移転に反対せざるを得ない。
結局、大阪は東京の真似をしたくてもできなかったので
恨んでるだけ。

これからもどんどん、東京一極集中を進めさせて頂く。

>>660 >>662 分かりました。どうもありがとう

>>663
なんでリッツ・カールトンとヒルトンが並んでないとダメなんだｗｗｗ

しかも、西梅田プロジェクトは当初140mから大幅変更175mにしたのになW

>>667
それだけ東京は分散して非効率ってことだな
渋滞移動で経済ロスを出しまくり

宿泊施設稼働率も東京負けてたなW

GDPや様々な経済指標でも東京と大阪の差より、
大阪と福岡の差の方が小さい。
大阪は福岡と比べるべき。
東京と比較可能だったのは、30年前まで。
大阪人も内心気付いている。

普通にみんな気付いてるよ

ミッドタウン　来場者3000万人
売上300億円　1人平均1000円
1人平均1000円
1人平均1000円 (ダイエーの客単価より低い）
これが東京の実態だろ
1%の金持ちと99％の貧乏人

世界7位の都市圏と、福岡を比べるのはどうかと…。

>>671
君の脳内ではか？
最近は好況で蘇ってるからな

マジバブル期並み

なんばと梅田て、どう違いますのん？
東京モンやよってナ、ようわからひんねん。誰ぞ教えたって…

東京のＧＤＰの4割は関西系企業の実績だな
東京地元資本って月賦百貨店があるよね

IT企業
孫　　　　福岡
ホリエ　　福岡
ミキタニ　神戸

東京人は？ｗｗｗ

施設稼働率全国一大阪府って記事があったな

石原都知事は神戸生まれの関西人
都民は奴隷に過ぎない

平均所得は東京が1位。2位が愛知だな。
大阪は東京、愛知より貧困層が極端に多い。
アイリンのドヤ街もまだ健在。

東京ミッドタウンは、ビルで働いている人も来街者に含めている。
実際の観光客数よりかなり多い水増しの数字。
だいたい、一人平均数千円〜数百万だろう。
千円ということはない。こんな幼稚なレスするのは、リアル大阪子供かなｗ

大阪の利点はベッドタウンまでが近いこと
なぜ近いかと言うと大阪自体の面積がちっちゃい。

堺の南の方でも梅田まで1時間かかる所は稀、ってかあるのか？

なかもず→梅田間で30分だからなぁ

大阪の女って下品だなっていつも出張すると思う。

>>681
ミッドタウンで何を買った？
つーか行ったことあるのか？
来場者の8割〜9割は1円も使ったない貧乏人だぞ

ミッドタウン　来場者3000万人
売上300億円　1人平均1000円
1人平均1000円
1人平均1000円 (ダイエーの客単価より低い）
これが東京の実態だろ
1%の金持ちと99％の貧乏人

大阪にはもっと知的なレスできる奴いないのか？
大阪が落ちぶれた理由がよ〜く分る。

大阪人と議論しても得るものは乏しく、有意義と思われない。
ではさらばｗ

地下鉄が私鉄と乗り入れしてないから不便。
中ノ島もオフィス街として交通に恵まれていない。

D:vuLH6bii
＞ミッドタウンで何を買った？
田舎者撃沈ｗｗ

瀕死のソニーと世界王者松下と見れば一目瞭然
それが今の関東と関西の現状

>>686
2ｃｈのカキコ程度で首都機能移転論を転換してる君も知的かどうか

嫌阪厨にある現実をそのまま見せてるのになW
知的じゃ無いのはどちから一目瞭然

腐った行政
下品な女
がめつい性格
ボケをスルーすると不機嫌になる単細胞
大広社員のレベルが如実に大阪の全てを物語る

任天堂＞＞＞＞＞ソニー
なんだよな

ミッドタウン　来場者3000万人
売上300億円　1人平均1000円
1人平均1000円
1人平均1000円 (ダイエーの客単価より低い）
これが東京の実態だろ
1%の金持ちと99％の貧乏人

>>686
何もかも２ｃｈが基準なんだなｗ

大阪人は東京には都会っぷりでは勝てないことを認めるべき。
後、大阪人叩きしてる人は大概の情報を2chから取り入れてる人でしょ？
2chに於いてｽﾚ立て、思想は偏ってる事に気付くべきじゃないかな。
そして大阪人は根拠のない理不尽な叩きを通して嫌韓の正体を掴むべき。

>>大阪人は東京には都会っぷりでは勝てないことを認めるべき。 

俺は認めてるぜ
勝てるわけ無い
大阪は大阪で我が道を行き発展してゆけば良い
俺にとって大阪の最終目標はホームレスの抹殺だと思ってる
神経質な俺にとってあんなにビジュアル面で俺の心を乱す存在は無い
ﾁｮﾝは国が居住を認めてしまってる以上どうにもならん
地道に差別を続けていくだけ
生野からは離れた場所に住んでるのが不幸中の幸い

駅などの公衆便所の壁に
「チョン死ね、エタ死ね」って落書きがあるのが大阪。
最初はビックリしたね。マジで。
関西の大学出たやつに聞くと大学で同和教育とかやるらしいな。
マジで下品、下劣。
新大阪のエスカレーターで右並びを見るたびに
ああここは日本じゃないなって思う。
吉本とかつまんねぇし。

他所の地域を罵倒するのが本当に好きなんだね
そんなに嫌いなら来ないでね

普段大阪の事叩きまくってる連中が、いざ自分の所叩かれて
ムキになってるのは滑稽すぎるよなｗ
自分がされて嫌な事は他人にするなよ、ガキに教える事。

ちなみに悪意のある書き込みとはID:y3dudSW/のような書き込みの事。

一点豪華主義で局所的日本一を手に入れようと必死のようだけど、
どのくらいの範囲を一点とするのか？
これを大阪人には良く考えてもらいたい。
このスレの大阪人は大阪駅周辺一帯の”梅田サイズ”を一点と勝手に設定し
東京駅周辺は西と東で分けて一点としてみない
勝手に自分本位の基準を設定し東京と比較しようとしている。
こんな比較の仕方を平然とやるあたりに大阪人のセコさが滲み出ている気がする。

>>698
>>「チョン死ね、エタ死ね」って落書きがあるのが大阪。
大阪住まいだけどそんなの見たこと無いですよ。

>>新大阪のエスカレーターで右並びを見るたびにああここは日本じゃないなって思う。
因果関係がわからん。日本＝東京だとでも思ってるんだろ？
日本の中の東京、日本の中の大阪、となるはずだ。

>>吉本とかつまんねぇし。
同意するところもあり。

そもそも大阪駅の南北は東京駅東西ほど隔絶されてないしなぁ
新幹線も来てるでっかい駅が街を分断してる訳でもないし。

あと吉本ってドリフとか水戸黄門みたいなもんだろ？
年老いた連中が予定調和を楽しむもんじゃないのか？
新喜劇とか何が面白いのかわからん

>>703
＞あと吉本ってドリフとか水戸黄門みたいなもんだろ？
＞年老いた連中が予定調和を楽しむもんじゃないのか？
＞新喜劇とか何が面白いのかわからん

100回音読してから死ね。

最近やたら格差議論が話題になってるけど
大阪人も民主党や社民党とかなんかに票入れるなよ
こいつらが議員になったら再開発しにくくなるぞマジで

おいおい関東と関西で比べる相手が違うだろｗｗｗ

GS＞＞＞＞＞松下
マッキンゼー＞＞＞＞＞＞＞シャープ
モルガン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞任天堂


関東はもう製造業が主流じゃないですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
せいぜい韓国人、中国人相手に頑張ってくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>702
落書きみたことないの？
俺は4、5回見てるよ。
なんば、梅田、新大阪にもあったと思う。
新地の道路でタバコ吸ってたら
「にいさん朝鮮人か？」って893風に聞かれたことあって
ビックリしたこともある。
俺の中ではマジ異国。
新大阪や伊丹に着くと頭の中を海外使用に切り替えてる。
他の国内ではそんなことないんだけどね

天王寺が好きなのでもっと開発してもらいたい

>>704
はい？

ID:6ZIVp2Xo(>>701)は阪急ファイブのおっさん。
終わった話題を蒸し返す馬鹿は放置で


>>707
新地なんてありきたりな地名出さなきゃ、まだ信じてもらえたのにな・・・ｗ

エスカレーターの並び方
ロンドン・パリ・ニューヨーク・シドニー・ベルリン・上海・北京・仙台などすべて大阪と同じ

大阪万博の時に世界方式（世界標準）を取り入れたがら

即ち東京が井の中の蛙ってわけだ

どうでもいいだろエスカレーターとか

すなわち東京は偽グローバル

矢田ならＯＫか？
あの辺は「部落差別をなくそう」なんてコピーが
電車の乗客に見えるようにしてあるな。
まぁ俺は就職するときも関西企業を遠慮した口なんで
今こうして頻繁に大阪へ行くようになって減滅してる部分はある。

６０年しか持たないコンクリート建築を乱立するのは、先を考えない
ゼネコンのエゴ。奴らにはむしろ未来なんてどうでもいいこと。

住宅のほうがもっと酷いぞお
　
１０年もつかどうか怪しいプレハブ工法とかなあ
　
ローンはそれ以上で組んでるだろうけどなあ
　

俺の友人には関西ペイントに金もらいながら院出て
2年で東京に帰ってきたやつもいるからな。
俺の周囲が特殊なんだろう。俺は大阪が大嫌いだ。

>>698のエスカレーターの並び方ならニューヨークで大恥かくW
ロンドンやパリでもなW

大阪すげーな

すげーもなにも、そのプレハブうちの目の前に建ってて
そろそろ台風で屋根とんできやせんかと、こっちが心配だわ、まったく

最近の家やビル、店舗建築等など・・全体に言えることだけど、いつのまにか出来てる。
高層マンションなんて、朝になれば建ってると思うほど。
不信感がぬぐえない。タワーマンションなんて地震で倒れなくても、火災で逃げ送れるのが
落ち。危険なブームだな。
まあ、ぶっちゃけ耐震性なんて地震が起きないと分からない。

実際の経験と嘘を巧妙に散りばめてもバレバレなんだがな・・・
とりあえずお前がかなり弱弱しいメンタルの持ち主だって事だけは分かったよ

>>703
吉本新喜劇は観光客向け。
関東や東北からの低レベルな客層に合わせてるだけ。
関西人の笑いのレベルはおそらく世界一だろう。
芸人で成功してる人の大半が関西人であることからも明らか。
東京芸人はつまらん。

大阪は都会だとは思うが、魅力は感じない。

こっちはマスコミとちがって実際に建ててるんだから文句言われる筋合いはねえよ、素人はだまってな
　

受けた！

東京のイメージを守る為に、東京マスコミが意地でも報道しない映像。

160万人もの人を集める東京・浅草の三社祭
http://banbanji.nrt.buttobi.net/imgs/3118.jpg
http://banbanji.nrt.buttobi.net/imgs/3122.jpg
http://wadaphoto.jp/maturi/images/san_a00b.jpg
http://banbanji.nrt.buttobi.net/imgs/3119.jpg
http://banbanji.nrt.buttobi.net/imgs/3121.jpg
http://banbanji.nrt.buttobi.net/imgs/3120.jpg

メンタルは結構強いぜ
単に大阪人と波長が合わないだけ。
ボケても俺はつっこまないし
ボケて笑わせてやろうなんて思わない。
すかしてると言われようが無視。
〜やんか〜？って俺の知らないことを
さも知ってる様に聞いてくるのも、言い回しとわかっていても不快。
あと、「考えとく」の重さも不快。

おまえは　なんや、なんや！　で怒るほう？

>>688
ミッドタウンでは，平均4〜5万。
食事だけで立ち寄る時は数千円。

だいたい東京の中堅層の平均はそのくらいだろう。
IT長者らは100万、200万使うな。

大阪には無関係な話し。

>>729
>>688はお前に何を買ったか聞いてるんだろ？
平均4〜5万で何を買ったのですか？

あと、
＞大阪人と議論しても得るものは乏しく、有意義と思われない。
＞ではさらばｗ
こういうの書いて戻ってくるのかっこ悪いと思います。

>>739
必死にググってきたのかｗ
おつかれさんｗｗｗ

まぁぶっちゃけミッドタウンとか俺は全然興味ないけどな
そんなことよりも、近鉄阿倍野２８０ｍビル高層の真偽の方が気になる

東京も大阪もくだらない事で争うなよ。
そんなことだから、世界は日本に愛想尽かせて相手にしなくなるんだろ。

JAPは足の引っ張り合いが好きだな

>>732
別に世界中のいろんな国で同じようなことをやってるからｗ

集団的自衛権というらしい
　
俺は、縦断的武器営業と呼んでいるが

需要の単位って強い弱いじゃなくて多い少ないじゃないのか。

人種差別大国のアメリカ様には負けますよ

東京でもまだビルすくなー　とか思ってしまうが

>>738
東京は面積が広いからそう感じるんだよ

＝＝＝＝＝＝＝＝面積＝高層ﾋﾞﾙの数＝＝密度＝＝
＊東京23区＊：616.70ｋ�u：322本：52本/100ｋ�u
大阪市(24区)：222.11ｋ�u：*95本：43本/100ｋ�u

ちなみに>>739の高層ビルってのは、
2007年7月1日現在竣工済みの高さ100m以上のビルのことね
ttp://www.eonet.ne.jp/~building-pc/index.htm

なんか田舎から大阪に来た人ほど大阪スゲーな事掲示板で言い放ってると思うの俺だけ？

非首都圏人からすれば大抵、皆一様に驚くよ「人多すぎ」とかよく言う。

現在、梅田、中之島は高層ビルが増えてる途中だね。まだまだこれから！
北ヤード、阪神、郵便局、中之島プロジェクト、新ダイビル、淀屋橋ツイン
とか約３０本の高層ビルが完成した時に感じることは「梅田・中之島」に
高層ビルを集積してよかったと感じるよ。

その頃の梅田中之島はシカゴ、マンハッタン、シドニー、バンクーバー
のまちの中心街を歩いてるような感じになる。
いいよね高層ビルが林立した通りを歩いたり、映画を見にいったり、ウインドー
ショッピングしたりできるようになる日がもうすぐそこまで来てるからね、
「梅田、中之島、淀屋橋」カッコいいアメリカみたいなダウンタウン。

まちのセンターは高層化、都市機能を集積、合理的、災害に強いまち
「梅田、中之島、淀屋橋、御堂筋」

>>739
都心3区とで比べた方が良いんじゃない？
23区じゃ広大なベッドも含まれるし、3区なら面積も似たようなもんでしょ。

>>657
敏感な香具師は感じていると思うが、時代の流れは大阪に吹き始めている。
最近、大阪に対するネガティブな報道が皆無になった。
もう大阪も大底打ったようだ。これから大阪はStrong Buyだ！

729 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 03:06:55 ID:vuLH6bii
>>688
ミッドタウンでは，平均4〜5万。
食事だけで立ち寄る時は数千円。
---------------------
食事で数千円ってかなりの貧乏人だな
どのレストランに行った？ｗｗｗ

大阪のオフィスビル需給が緩和して、めぐりめぐって大阪のホテルがマシになるといいな。

ホント、大阪の安宿は悲惨。観光地の京都の方がなぜかコストパフォーマンス良かったり
するし。会社の名前で予約入れて一泊1万円も出せばさすがにいいとこ泊まれるけど。

和歌山も大阪と同じ。関西の宿でお値打ちだと思うのは神戸、姫路、奈良かな。

韓国＞日本
大阪＞東京

流れはこうなってるな

大阪が高層ビルで東京に対抗心を持ってるのはワロタ。
東京と比較可能なのは、30年前に過ぎているのにな。
人口も東京都市圏だと3500万だが、京阪神都市圏だと1200万に過ぎない。
GDPも東京の4割。
関西では、神戸、京都の存在も大きく、大阪が関東における東京のような
影響力や存在感を持ったことは一度もない。
しかし、自分は嫌韓厨ではないが、デパートを何処かが建て替えるといえば、
俺も俺もと後に続き競争心を剥き出しにする大阪人。
大阪人≒韓国人というのは、強ち外れてないｗ

>>749
はい、はい、良かったですね
必死すぎて、見て哀れですよ。

>>741
>なんか田舎から大阪に来た人ほど大阪スゲーな事を掲示板で
>言い放ってると思うの俺だけ？

多分そうだろｗ
和歌山、滋賀、奈良、兵庫の西・北部、中・四国の人間が書いてるんだろ。
京都や神戸の人は大阪に対抗心や嫌悪感があったりすしな。

>>749
関西系企業の庇護の下、繁栄しているといっても過言ではない首都圏がいくら偉そうな態度とってもどうってことない。
極論をいえば、関西系企業が全部撤退したら東京はスカスカだろｗ
関西軽視の姿勢が続けばいずれ痛い目に逢うはずだ。

他人の褌で相撲をとる関東人が「大阪人＝韓国人」ととれるような書き込みは看過できない。
そのまま返してやるよ。

Skyscraper Cityには、OsakaのOの字も出て来ない。
自分たちの置かれたポジションを理解できてない、（大阪風に）「アホ」だな。
東京も超高層ビルは高さがないからNYCや香港とは勝負にならない。
東京より高さがない大阪が、東京を超え、マンハッタン、シカゴと並ぶ
超高層�ｷ市だと言い放ってる大阪やその周辺県民の誇大妄想は凄いｗ

ID:AjCOVPSb

朝から何必死になってんの？
磯釣りでもしてきなよ

DQNお国厨は生息地にお帰りください

>>752
グルーバル時代、企業に関東系も関西系もないだろ。
今や大企業の殆どは東京の企業だ。
なら、ソニーエリクソンは何処の企業だ？富士通シーメンスは何処の企業だ？
馬鹿馬鹿しい。
大阪人≒韓国人
これそのものずばりだと思うぜ。マジでｗ

もう東京の勝ちでいいから大阪の話題しようぜ。
流石東京！！こっちは身震いして顔真っ赤にするほど
悔しいよ！俺も東京人になって憧れのもんじゃ焼きを食べてみたい！

>>756
問題を擦りかえるなよ。
後付けでグローバルとか言い出す時点で君の見識はわかった。
一極集中だろ。国策に近い形で全国から企業を集積させているんだろうが。
東京の企業だけで肥大化したと思ってるのか？勘違い甚だしい。

どうせ、東京一番その他コバンザメという思考なんだろうけど。

＞もう東京の勝ちでいいから
ここが大阪メンタリティ。
まだ東京に負けてるとは思いたくないｗ

またこの展開か

ID:AjCOVPSb

勝負の問題じゃなくて、首都（圏）と地方の問題だと思うが。
首都圏の独走が「是」とするか「否」とするか。
国際化の問題はどの国でもあって、各国の内政で「一極集中」が事実上国策となっているかどうか。
その辺りを考えないといけない。

>>759
何でだよｗ
俺は別に勝ち負けとか興味ないけど
あんたらがその勝ち負けや格付けにやたらこだわる人種だから
そう言ったまで。関東に親戚いるからよく分かる。
勝ち負けなんて自分の心が決めるものだよ。
俺から言わせれば東京は日本の中心で一番力があるように
見えるが心の底ではいつも不安と戦ってる人種に見えるな。
自分の価値を確かめるために地方と対比し地方を叩く。
それでみんな安心する。
それを延々と繰り返してるのが在京メディア。

>>749
京阪神は１８００万人

ここでお国自慢するなよ。
東京も大阪も名古屋も高層ビル林立すればいいじゃん。
中国でもバンバン建ててるんだしさ。
こんな狭い日本国内で争うなよ。

大阪再開発情報
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/a/7/a7acac18.JPG
上記写真の今後の開発
手前クレーン　西梅田PJ
後部クレーン　水都PJ
手前右側大丸　2011年設備増強
手前左側半球　2011年以後解体高層化？
大丸奥　中央郵便局2011年高層化
右　大阪駅高層化
左奥　関電ビル手前　超高層ビル2棟建設
横から見たらこんな感じ→http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/a/7/a7a08759.JPG
中央左下の小さいビルが中央郵便局

http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/0/f/0f47df8b.JPG
上記より
梅田北地区PJ　スカイビルの後ろに超高層ビル4棟計画　2011年完成

難波
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/d/6/d6ea5319.JPG
上記より　マルイト高層ビル1棟を建設

http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/2/6/2617d624.JPG
中ノ島
手前中州両側又は中に、超高層マンション3棟計画
http://editmen.up.seesaa.net/image/115_1516.JPG
中ノ島東から
ダイビル2棟高層化
中央の中洲の高層ビルの後部フェスティバルゲートなど2棟の高層化
川をはさんで左、淀屋橋に2棟の高層ビル計画
右部の土佐堀川をはさんだ場所に高層ビル一棟
右部奥に（写真が古いから見えないが）170mマンション建設
関電ビル手前に2棟の高層ビル　

＞しかし、自分は嫌韓厨ではないが、デパートを何処かが建て替えるといえば、
＞俺も俺もと後に続き競争心を剥き出しにする大阪人。
＞大阪人≒韓国人というのは、強ち外れてないｗ

競争心を剥き出しにする＝韓国人かw
お前の目には大阪人と韓国人しか見えてないようだな
東京はニューヨーク、ロンドンに競争心剥き出しだろ
大阪を叩く東京人の頭の悪いところは、それを自分たちに置き換えることが
出来ないところ。

茶屋町
http://hrscene.fc2web.com/pic/osakacity/tyayamatis3.jpg
手前に２棟の超高層マンション＆マンション１棟の高層化計画
梅田阪急高層化（観覧車の近く）
富国生命ビル高層化計画（観覧車の近く）
http://hrscene.fc2web.com/pic/osaka/uehonmatis.jpg
上本町
高層マンション3棟計画＆建設中

ついでに神戸の高層計画もおいておきます　参考にどうぞ
http://www.eonet.ne.jp/~building-pc/kobe/birukobe.htm

名古屋が林立？
新規計画数札幌以下WW

高層ビルの数、
上海＞東京＞大阪

東京
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fbluestyle.livedoor.biz%2Farchives%2Fcat_1117824.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&lr=&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=%E5%9C%B0%E7%90%86%E3%83%BB%E3%81%8A%E5%9B%BD%E8%87%AA%E6%85%A2%E6%9D%BF

大阪
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fbluestyle.livedoor.biz%2Farchives%2Fcat_50011921.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&lr=&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=%E5%9C%B0%E7%90%86%E3%83%BB%E3%81%8A%E5%9B%BD%E8%87%AA%E6%85%A2%E6%9D%BF

上海
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fbluestyle.livedoor.biz%2Farchives%2Fcat_50015245.html&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&lr=&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=%E5%9C%B0%E7%90%86%E3%83%BB%E3%81%8A%E5%9B%BD%E8%87%AA%E6%85%A2%E6%9D%BF

>>747
無知もほどほどにな
宿泊施設稼働率、大阪府が全国一なんだが

宿泊施設の規模を無視して言ってもな

http://www.bosai.go.jp/hyogo/img/dougafile/20070329.wmv

世界最大の実大三次元震動破壊実験施設「E-Defence」で行われた
長周期地震動の実験映像です。

南海地震発生時に、神戸の高層30階で想定される揺れで、
建物の内外がどうなるか実験しています。


実験の概要
http://www.bosai.go.jp/hyogo/img/dougafile/pdf/20070329tour.pdf

ホームページ
http://www.bosai.go.jp/hyogo/index.html

あれだけリートに金が流れ込んでくればもう建てるしかないんだよね。
しかも米国とかはピーク過ぎたから日本しかないわけ。アメリカが今年
土地バブルがはじけたように日本も数年後にまた来るよ。ドッカーンとね。

>>757みたいな前向きで良い形の開き直りも出来ないし
もちろん>>761みたいな冷静な問題意識も持てない

単純に数字で１番がたくさん欲しいだけの
お国自慢板の基地外が幅を利かせているんじゃ
まともな意見交換なんて出来ないだろーな

そーいう椰子が頑張るのはネットの中だけだと信じたいが
リアル世界で、世の中を引っ張るべき連中が
お国自慢板レベルで東京と張り合うことを目的にしていたら
中長期に続く大阪の活性化は期待出来ないな

大阪と言うのは『中央』と対立する概念としての『地方』を代表する
立場の都市なんだから道を踏み外して欲しくないね

>>757は嘘だろ間違いなく

>>775
当然>>757は「嘘」だろうけど

ID:nzH4B2h7の他レスを読めば
数字の競争自体には意味がない
という認識を持っていると分かる

まあ、東京の話題はスレ違いだしこちらから挑発して無いのにやって来る

>>774
大阪は地方を代表して東京と対立するのではなく、
世界で競争しなけりゃいけない
そのためには東京より物量的にも超えるものがないと。
たしかに日本で1番は意味が薄くなってる

よく。建築許可だすなぁ

施工業者と役人の癒着が疑われる、担当役所の個人口座調べるなり
公開させようぜ

まじでバブル再びやな
阪急が絡みまくってる所もそっくり

公共施設もそうだが、派手なモンが好きだな。

物量も大事だけどもっと大事なのは
質ですよ。街の質。
大阪は街作りの点では先人たちが残してくれた
偉大な道路計画や鉄道網のおかげで
梅田、中ノ島のような美しい地区であり経済の中心が
出来上がったわけですよ。
大都会でありながら都市計画も上手く言ってる。
この点はもっと強調されるべき。
御堂筋線なんて奇跡の路線だよ。
大阪は物量的には充分すぎるから今度は
そこに働き住む人々がどれだけ満足感を得れる街で
いられるかですね。上手くは言えないですが。
もちろん目に見えない部分が物凄く大きいと思います。

梅田〜中之島の高層ビル建設、建設予定計画を詳しく調べてみると
外国を参考にしているようですな。
東京の高層ビル郡は全く計画性がなく、空き地があればいたる所の建てまくる
無計画性が現在の東京の無秩序高層ビル郡になってしまったようだ。

大阪は北米を参考にしているようで非常に安心してる。東京は無計画で
バラバラ。
大阪は今後も北米をモデルに、高層ビルを梅田、中之島に集中すべきだろう。

「大阪市第二庁舎」はどうなるんだろ。

>>783
ｵﾌｨｽﾋﾞﾙに関しては大阪は上手くいっている
問題は住宅かなぁ

都心に高級住宅街がないのが
これから製造業から金融を中心としたサーヴィス業が
メインになっていく時ネックになってくるかも

大手デベ数社が連合とかして
高級マンション街をつくる構想をはやくブチ上げないとなぁ

>>>>>>>>>これはただのチェーンレスじゃないよ！
>>試してみて！絶対本当！
>>>びっくりするよ！当たっちゃうから！
★☆友情☆★
　今の友情、満足ですか？
上手くいってるあなたにぴったり！
友達との、友情最高！良かったね！ずっとずっと仲良しこよし！でも、このレス信じてないならもうすぐあなた、イジメられるよ！可哀想！一生仲良くなれないよ！
上手くいかないあなたにぴったり！
友達できるよ、親友できるよ！良かったね！深い友情、できちゃうね！でもこのレス信じてないなら一生みじめなままですよ！寂しい人生満喫してね。

★☆恋☆★
　今、恋してる〜？その恋順調？
片想いのあなたにぴったり！
絶対叶うよ！この恋！だってこのレス見たんだもん！どんなに複雑な恋愛でも、絶対絶対大丈夫！信じてみて！信じないなら叶わないよ！どんだけどんだけ頑張っても無望のままでオワリだよ！サラっと断られちゃうよ！
両想いのあなたにぴったり！
結婚できるよ！おめでとう！だってこのレス見たんだもん！ずっとラブラブ、良かったね！でも…このレス信じてる？信じてないならつぶれるよ！どんなラブラブもオワリだよ！もうすぐあなたは捨てられちゃうよ！サラっと「嫌い」って言われちゃうよ！可哀想！


やってみたら良いじゃんか！もしも当たったらラッキーでしょ？１００�l当たるから！やってみるって言うのはね…とっても簡単な話だよ！このメールを７つの掲示板に張り付けるだけ！２日以内に貼らなければ全部の最悪訪れる。。。魔法のレス☆んじゃばいばい


本当に当たった！やってみて！おかげで今、全部順調d(Д｀d●)

>>785
＞都心に高級住宅街がない
そういやそうだねえ...
市内の地価はすごい割安なんだがなあ
開発のスピードは何故かのろい

アメリカ、豪州などの大都会の都心部には郊外型の１戸建てのような高級住宅街は
存在しないね。
北米、豪州の都心部であれば中〜超高層マンション（高級）か、都心部と郊外
の中間点であれば２階建ての「高級タウンハウス」が主流。

大阪都心部の高級型マンション開発がスタートしたのはここ２，３年で非常に
歴史が浅いので、これから高級な中〜高層マンションが増えていくだろう。
都心部と住宅街の中間点で高級嗜好のタウンハウスの開発がここ２、３年すれば
開発されて行く。
大阪の外環状線の過密したエリアを緑が豊富で良質な住宅街に変えて行く必要が
ある。
都心部は高層マンションで、周辺部はタウンハウスのような洒落た住宅街
開発が必要だろう。

北米だのオーストラリアだの海外のマネはｲﾗﾈ。
日本独特の新都市を作ればOK。
世界中誰も見たことのない街を作れば観光客もワンサカやってくるぜ。

>>789
外国の観光客からみたら都市景観としては高層ビルよりこっちのほうがウケがいい。
midousuji
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/1/15/Midosuji-autumn03.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d3/Midosuji01_2816.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/5/5d/Daimaru_Shinsaibashi.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/10/Nankai_namba_station04s3872.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/9/96/Midosuji-autumn01.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dd/Mido-suji03s2800.jpg

アメリカ五番街
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f0/Fifth_Avenue.jpg
パリ　シャンゼリゼ通り
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0b/Champs-%C3%89lys%C3%A9es.jpg
銀座
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/43/Ginza01s3872.jpg

>>789
東京や大阪は、近未来チックで外人ウケにはいいらしいぞ

ゲートタワービルは誇るべきだ
アニメにある未来都市のようにビルの中を高速がぶち抜いてるんだから
手塚治虫先生に見てもらいたかった

ゲートタワービル
絶賛されてる、まさにSFの世界

http://kanshin.mobi/keyword/258852

>>790
ウホッ！綺麗な街並み！
大阪行ってみてぇな。
>>791
高層ビルと雑居ビル、
それとキンピカのネオンがアジアらしくてイイって、
海外のビルサイトで外国人が言ってたぜ。

「東京や大阪」という表現は東京に対して失礼だと思う

北米人は名古屋、東京は大好きだけど、大阪が大嫌い！！
しかし、北米人は鯨を食べる日本より中国や韓国のほうが大好き！！

>>795
うざい杉並区民を撤去してからいえ。

上京カッペうぜぇ

いや、失礼なのは大阪にだ、
「東京や大阪」という表現は大阪に対して失礼だと思う

東京がそう思うなら、勝手に「東京や名古屋」とでも書けばいい。

>>744
関東人じゃない俺からしたら、都心３区って聞いてもどこのことか分からない。
それに大阪２４区だって旭区とか完全にベッドだし。

失礼って？
何か敬意を表する事でもやったか？

ただ、搾取と略奪だけしておきながら何が敬意だWWW

日本の主な都市の高層ビル(高さ100ｍ以上、2007年7月現在竣工済み)の密度ランキング

面積、高層ﾋﾞﾙの数、密度の順
↓
※※東京都23区：*616.70ｋ�u：322本：52本/100ｋ�u
※※大阪市24区：*222.11ｋ�u：*95本：43本/100ｋ�u
※※川崎市*7区：*144.35ｋ�u：*12本：*8本/100ｋ�u
※※横浜市18区：*437.38ｋ�u：*29本：*7本/100ｋ�u
※※千葉市*6区：*272.08ｋ�u：*18本：*7本/100ｋ�u
※※神戸市*9区：*552.72ｋ�u：*35本：*6本/100ｋ�u
さいたま市10区：*217.49ｋ�u：*13本：*6本/100ｋ�u
※名古屋市16区：*326.45ｋ�u：*13本：*4本/100ｋ�u
※※仙台市*5区：*788.09ｋ�u：**9本：*1本/100ｋ�u
※※札幌市10区：1121.21ｋ�u：*10本：*1本/100ｋ�u
※※福岡市*7区：*340.60ｋ�u：**3本：*1本/100ｋ�u
※※広島市*8区：*905.01ｋ�u：**6本：*1本/100ｋ�u
※北九州市*7区：*487.71ｋ�u：**2本：*0本/100ｋ�u
※※京都市11区：*827.90ｋ�u：**1本：*0本/100ｋ�u

なんだかんだ言っても大阪はやっぱり凄いよ

大阪市の何がすごいって、この中でさいたま市に次いで２番目に狭いのに、
２４区も作っちゃったとこが凄い。
大阪市民の俺でさえ全部言えないｗ

大正区と西成区、浪速区と天王寺区、旭区と都島区と城東区は合併させてそれぞれ一つにまとめろ

>>804
やめてー
俺の旭区を失くすのはやめてーー

これあれだろ
今後チョンが大量に住むから今から作ってんだろ？

>>806
お前はそうゆう偏見しか持てないんだな
哀しい人間だな

大淀区ｗ

他スレではｼﾅﾁｮﾝと嫌いまくってるのに、
自分達のこととなると一転して容認する関西人

>>809
チョンを容認してるわけじゃない。
たんに『大阪に高層ビルが乱立してるのはチョンが住むため』ってゆう偏見を馬鹿にしただけ

淀って名前タブーにしたらいいのに
淀殿が秀頼生んだせいで関ヶ原が起き西軍敗れたんだから

冷凍うなぎ　中国産に禁止抗菌剤　かば焼き群馬で検出　関東へ１０万匹分出荷
2007年7月14日 朝刊

　群馬県は十三日、県内のスーパーマーケットで販売されていた中国産の冷凍のうなぎかば焼きから、国内では養殖魚などへの使用が禁止されている合成抗菌剤「マラカイトグリーン」の代謝物が検出されたと発表した。　

　かば焼きは徳島市の水産物卸売会社「徳島魚市場」が今年三月に輸入。群馬県から通報を受けた徳島県によると、輸入時の検査では問題がなかったため、国が流通を認めた。輸入量は十万匹分で、主に関東方面に出荷された。

　徳島県は詳しい出荷先の確認を進めている。徳島魚市場は同日、自主回収を始めた。

　群馬県健康福祉局によると、微量のため、継続して摂取しない限り健康への影響はないという。

　群馬県内には約千三百五十匹分納入され、うち約千百匹分が販売済み。残りは既に店頭などから回収されたという。

>>811
それで家康は死んだからな




真田に殺された

>>803
昔は26あった。

>>811

さすがの名古屋も今回は逃さんぞ

口論から男が傘で相手の目を刺し逃走　埼玉

>>782
本当に先人達は凄い
その中でも阪急電鉄創立者小林一三
あと経営の神様松下幸之助

小林一三はあたり一面田んぼだった梅田に巨大なターミナルを作り巨大な百貨店を作った
敷いた線路は山手の田んぼばかりの所
そこに宝塚歌劇を作った
人々は笑い、人々は小林一三洋の頭を疑った
その梅田が今や巨大ターミナル
梅田の歩道橋は松下幸之助が私財で作った

御堂筋を作り出した関市長もか

東区ｗ

あと中央環状線もすごい
あれが無かったら大阪市内に大型トラックがじゃんじゃん流入してる所だった

>>790
正直言って千葉の幕張以下
ホルホルして恥ずかしくないのか？
http://www.makuharicity.co.jp/bay/info/designed/07.html

>>820
ほとんどマンションじゃんｗ
そんなニュータウン、千里とか泉北に腐るほどある

http://www.makuharicity.co.jp/bay/info/designed/index.html

http://www.makuharicity.co.jp/bay/info/designed/02.html
http://www.makuharicity.co.jp/bay/info/designed/03.html
http://www.makuharicity.co.jp/bay/info/designed/04.html
http://www.makuharicity.co.jp/bay/info/designed/05.html
http://www.makuharicity.co.jp/bay/info/designed/06.html
http://www.makuharicity.co.jp/bay/info/designed/07.html

マジで大阪ホルホルは恥ずかしい

>>821
貧相な貧民街とはわけが違うと思うが。
もしこの差がわからないなら都市について語る資格がない

またこいつかよｗ

負け張ってみてくれは立派でも空室率25％じゃなぁ

北摂が貧民街ってｗ
関東人黙れ

東京も大阪もどんどん発展すりゃいいだろ
上京した人間は何ゆえに地方の発展に足を引っ張ろうとするんだ？

そうだよな、郷土愛無さ過ぎる
地元の田舎より東京の発展を望むような奴ら多いからな上京者

>>823
新しく開発されたニュータウンなんかどこでも似たような造りなんだが

幕張も御堂筋も行ったことがあるが比較にならない。
ブランド店街の御堂筋は表参道なんかと比較すべき。

結論を言うわ

住めば都

以上

心斎橋あたりの御堂筋はほんとすごいよな。
一方通行６車線の道路、
広い歩道、
イチョウ並木、
立ち並ぶ高級ブランド店

あそこはウィンドーショッピングには最適すぎる

coreを見て泡でもふいてろｗ
幕張のニューヨ0区高層タウンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/98/Pauliyas_Hongkong-edit.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/87/Chicago_Skyline_Hi-Res.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/74/Central_Park_Summer.JPG
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dc/Lower_Manhattan_from_Staten_Island_Ferry_Corrected_Jan_2006.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/39/NYC_Top_of_the_Rock_Pano.jpg
http://farm1.static.flickr.com/55/136270121_468b4aab0d_o.jpg

>>804
＞旭区と都島区と城東区は合併させてそれぞれ一つにまとめろ

人口増で分けたのをまたくっつけてどうするｗ
しかも人口はまた増加中だ

御堂筋で一番威厳と厳格と格式あるのは大丸本店（心斎橋）
あれ見たとき歴史を感じたし敬意を持った

ダイビル本社と阪急のコンコースは格式や威厳あったが潰される

だが、阪急梅田駅の大きさは私鉄で日本一大きいだろう

ツレの東京人が阪急梅田にしきりに驚いてた

負け張って言われるのわかる
空室率も25％

>>835
普通は梅田のヒッピーの数に驚くけどな

俺は阪急梅田駅の３本同時発着が大好きだ。
いつも長距離でモーターがいい京都線に乗ってるから、
神戸線、宝塚線との十三までのレースに勝てるのも好き。

鉄オタすげえな
そんなとこまで気にしながら電車乗ってるのか
京都線よく乗るが考えた事もない

>>835
阪急で迷ったことあるぞ。
袋小路みたいなとこにたどり着いた時はなかなか抜けれなかった。

淀屋橋の橋から新関電ビル方面を見ると超高層ビルが増えてきてシカゴリバー
みたいだ。
２００ｍオーバーの中之島プロジェクト２棟が竣工したら超迫力だろうな。
http://www.flickr.com/photos/joopy/508420364

京阪中之島線も出来るし益々発展するな

地域間対立なんてどうでもいい。
都市が再開発されるのはいいことだよ。
便利で安全なのが一番だ。

>>836
幕張はコミケ追い出した時点で自業自得。

>>833

凄いねえ、でもいるのは日本ネズミ人間なんでしょ？

>>833 セントラルパークだのホテル・ザ・マンハッタンだのニューヨークの猿まねですか？そう言えば千葉にはチバリーヒルズなんてのもありましたね。情けないｗ

この調子だと５年で超高層が１００本以上できそう
大阪経済ぜっこうちょうだあから。
多分ニューヨークを越えるんじゃないのかね
調子がよすぎて怖いぐらいだ

大阪バブル再びって言われるぐらい景気いいからね
問題は前回のバブル崩壊地上げの主役阪急が今回も絡みまくってるのが不安

阪急が前回のバブル崩壊で懲りてればいいが

>>847
さすがにNY越えはまだ無理。
高層ビル建設ラッシュの東京でさえNYにはまだ遠く及ばない。
まぁ何十年か先にはNYを越えてるかもしれんが。

ニューヨーク行ったことあるけど、あれはさすがに無理だと思うｗ
あの、西梅田のハービスが延々と続いてる感じの迫力は、さすがに…

五年のビル攻勢のあとに１０００メートル級が襲ってくると思う。多分だけど。
理想としてはその町長高層ビルに学校とかホテルとかオフィスとか住居とか入ってくる
と予想。これで世界都市にアピールできると思う。
そのとき伊は東京を完全に越えていると思う。

人口も多分１３００万人を突破しているはず。。。。。。。。。。。

夢洲とかは土地余ってるから、スーパー高層ビルを建てるには十分かもね
地盤がどうなのかは知らんけど。

>>852
オオサカキター

やっぱりか。。。
とうとう大構想ビル時代が、大阪から発射されるとはな。。。

正直マジでびびｔｇてるｗ

自演乙
100年後の大阪はコリアンタウンです

>>855
そうゆう偏見ほんとウザイって
どうせ100年後の日本は労働力のために、
日本中が移民だらけになってるって

>高層ビル建設ラッシュの東京でさえNYにはまだ遠く及ばない
はあ？東京なんてＮＹを比較するのが間違っている
東京は北京と比較しろ
ごちゃごちゃの汚い町じゃん

高層ビルができて、耐震性やなんやらが劣る雑居ビルが
駆逐されていけばいい。

>>851
　
アメリカニューヨークことニューアムステルダムの現在の様相は、１９１０年代の設計建設ラッシュの賜物だった、できてすぐに世界恐慌
とか戦争とかあったが、関係なしで発展した
　
だが、世紀末ごろに再開発せんと、どもならん案件が多数もちあがり
経営者は牧師に懺悔してまわった、牧師はイスラム教をたきつけて街
の掃除をしようとした

結果が、旅客機でビルにつっこむというキチガイざた

乞食多すぎ

　
で、イスラムの　馬鹿　がビルにつっこみ、ビルは崩壊、中心部の再開発に中東遠征とかいろいろあったが
　
でけるものは、またバベルの塔のようなタワーだといわれている
　
人間のいとなみはそんなにかわってないのさあ

梅田・中之島一帯に高層ビルが林立するようになるから楽しみだ。
堂島の新ダイビルと淀屋橋ツイン←北ヤード梅田堂島中之島淀屋橋ビル郡が繋がる。

日本初の革命的なまちが誕生する、それは　”梅田”
超高層オフィス、超高層マンション、超高層デパートメント、超高層商業施設、
超高層シアター四季劇場、梅田芸術劇場、超高層シネマコンプレックス

梅田に全ての都市機能が集約され、しかも日本初の超高層都市誕生する

なにわ道頓堀のようなむかしの　お堀　を　ビル　になぞらえて歴史解説するスレはここか
　
むかしは海上交通が商業のかなめだったからね

梅田の高さ制限だけど問題ない　★新規高層ビル

ハービス大阪１９０ｍ　★阪急１８７ｍ　★阪神１８７ｍ　★新阪急ビル１８７ｍ　
★北ヤードＡＢ１８０ｍ×２本　シティタワー西梅田１７７ｍ　
★西梅田プロジェクト１７５ｍ

梅田界隈に１７５ｍを超える高層ビルがなんと６本が完成することになる。

★梅田の高さ制限をサポートする２００ｍクラスの超高層ビルが新たに建設される

　★中之島４丁目北地区２００ｍ？　　
　　　★関電ビル１９５．６５ｍ　★中之島プロジェクト２００〜２１０ｍ
　　　　　　　　　　　　　　　　★中之島プロジェクト２００〜２１０ｍ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　★The Kitahama ２０９．３５ｍ

淀川、伊丹、新大阪駅から２００ｍ超えの超高層ビルが見える日も近い梅田中之島

北浜の210mの超高層マンションは日本一高い超高層マンションだね
それまでは弁天町の200mだったけど

200m超えの超高層マンションがあるのは実は大阪だけなんだよ
しかも2本

200m超なら弁天町に2本あるよ

弁天町ってモトローラの事務所だろ

>>864
富国生命はどれぐらい来るかな
あとヤンマー本社も建て替えの噂あるね

阪急の社長が会見で言ってたけど阪神百貨店と同時に横の阪急ビルも一体でやりたいって言ってたから
阪神百貨店と阪急ビルと阪急百貨店でトリプルだね

知事は羽柴秀吉にやって欲しい
知事になったら豊臣か太閤に改名して欲しい

なんでお国自慢系のスレッドって、常に「ビルの高さ対決」に行き着くのかな、って前から
疑問だったんだよ。だってビルの高さなんてその都市の魅力を寸分にも表現していないし、
だいいち時代錯誤じゃん、高層ビル建設に地域が沸き立つ、なんて。

結局、都市の魅力を自分の言葉で生き生きと語れない人間が「客観的な指標」として、
「ビルの高さ」にすがっているのね。日夜掲示板にはりついて、ネットで検索しどおして・・・、
そんなにも愛郷心があるのに、自分の街について実はなーんにも知らない・・・。なんか
哀れになってくるね。

高さに拘ってるのは味噌だけ
普通は数で決まる

>>870
田舎ではな
　
タワーをたてて　送信電力　でどうとかしようとするのが都会だがあ

>>867
富国生命ビルは１２０〜１４０ｍ前後ではないでしょうか。
ビルのデザインも割合保守的な感じでしょうね。
早くテナント問題が解決して欲しいですね。

そんなにビルが建って嬉しい？

なんかここ見てると哀れになってくるな・・・

まあシンガポールでもいってこい

大阪がNY超えるってアホかｗ
NYがどこだか分かってないんじゃないの

昔のファラオが自分達の偉大さを表現するためにピラミッド作ったのと同じ

お国自慢板はビルオタクが多すぎる、ビルが多ければ都会とかいうおめでたい思考持ってる。

だがちょっと待って欲しい。
ここは『大阪都心に高層オフィスビル乱立』ってゆうスレタイなんだ。
ここでビル以外の話をしてたら変だろ？
天神祭楽しみだね☆とか話してたらスレ違いだろ？

高層ビルは経済指標にもなる
ビル建設が多い所は勢いがある

大阪は日本一の超高層ビル街だｓと思う

打つくしい中之島と梅田の数え切れない超高層ビル群。。。。
たぶん世界でも有数だsと思う
１０年以内には多分確実にNYと香港を抜いていると思う。。。。。。。。

そして日本で唯一超高層と繁華街が合体した街、既にタイムズスクエアを越えた模様

東京が嫉妬するのは仕方ないとは思うけど、東京が大阪を追い抜かすのは確実
に無理だの葉当然だろう。

東京があせっているんっは、実現できない高層ビル計画を乱発しているのを見ても
明らかだと思う。大阪で高層ビル計画が目白押しなので、あせって計画をちゃんと
打ち合わせtができてないのに発表してるんだと思う。東京人はそれを見て喜んでる
みたいだけおｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「竹島・対馬は、日本の領土だ！！」って盛んに吼えている奴が、



「大阪は、日本じゃない。大阪民国」とほざいている。



自称・愛国者(笑)の素性が、気になりますな。

>>865 川崎に203m建ててるよ

もう既に過剰供給状態だよね。
この調子でいくと都内のﾏﾝﾁｮﾝの価値は10年後に半分以下まで急落して
余ったﾏﾝﾁｮﾝの叩き売りが始まるんじゃないかって言われてるし。

大阪の場合、高層ビル需要が東京よりもかなり大きいので問題は無いと思う
松下がプラズマ向上を尼崎に建てたのを見てもそれは明らか
衰退ソニーとは比較できないという現実。。。

建設コストが下がって（あねはやAPA的要素でなく技術革新で）高層ビルが
林立するなら悪いことではないよなぁ、日本は土地が高すぎるからな

オレ大阪市民だけど、ID:Ax9ZHE3wはキモイｗ
なんでそこまでして東京を貶めたいのか理解できない

お国自慢になっちゃうのは仕方ないよ
俺も中学生の頃は何気に対抗心もってたｗ

ここにも小学生、中学生が一杯いるんだよ
「どっちが凄いか？」なんてどうでも良いのにね

いや政治なんてそれで動いてるし

オフィスビルの建築ラッシュもだが
マンションの建築も多いな　異常なほどだ

馬鹿ばっかりぼけばっかりだろけど、集約化すすめんと資本主義ちゃうし

阪神地域育ち、東京住みだけど
あと数年でこんなに変わるんやね
今度帰郷する時が楽しみ

シナぐぁわ　と　生め打　でキャッチボールしてるだろ、竹中工務店は

♪〜キチガイの国〜アメリカ〜銃乱射〜豚３２匹死亡〜いいザマだ〜♪

♪〜キチガイの国〜アメリカ〜銃乱射〜豚３２匹死亡〜いいザマだ〜♪

♪〜キチガイの国〜アメリカ〜銃乱射〜豚３２匹死亡〜いいザマだ〜♪

♪〜キチガイの国〜アメリカ〜銃乱射〜豚３２匹死亡〜いいザマだ〜♪

♪〜キチガイの国〜アメリカ〜銃乱射〜豚３２匹死亡〜いいザマだ〜♪

金貨ハムってなんですか

>>895
これはマジレスすべき質問なの？
答えは↓に書いてあるけど
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%87%91%E8%8F%AF%E3%83%8F%E3%83%A0

梅田は着実に個性的な高層ビル街に向かっている。
オフィス、商業、高層住宅、繁華街、エンターテイメント産業が
高層ビルに集約される。

アメリカ・ＮＹＣ五番街は市の条例で低層階に商業、中〜上層階にオフィス、ホテル、住居などが義務づけらレている。
日本では梅田しかないね。

日本を新宿、丸の内などと肩を並べる超高層ビル街　梅田。北地区開発、駅周辺開発など、再開発がここ数年更に活発に。
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/a/7/a7acac18.JPG
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/a/7/a7a08759.JPG
日本最大級の歓楽街、繁華街。繁華街難波　繁華街総面積や規模は新宿を軽く越える　
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/d/6/d6ea5319.JPG
今後、再開発がこの大阪都心部で活発化する中ノ島　10棟近くが計画、決定している。
http://image.blog.livedoor.jp/bluestylecom/imgs/2/6/2617d624.JPG
http://editmen.up.seesaa.net/image/115_1516.JPG

大阪を代表するブランド街御堂筋　シャネルの社長がパリのシャンゼリゼ通りと並ぶ通りだと評価。
筋にそって、ブランド店や新規世界的ブランド店が次々に進出　オメガなど、世界最大級店舗を最近開設。50近くのブランド店が立ち並ぶ。
本町には、世界最高級ホテル、セントルジスが日本初進出計画。再開発がそれ以外にも多く進行、計画中。
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/1/15/Midosuji-autumn03.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d3/Midosuji01_2816.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/5/5d/Daimaru_Shinsaibashi.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/10/Nankai_namba_station04s3872.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/9/96/Midosuji-autumn01.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/dd/Mido-suji03s2800.jpg

アメリカ五番街
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f0/Fifth_Avenue.jpg
パリ　シャンゼリゼ通り
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0b/Champs-%C3%89lys%C3%A9es.jpg
銀座
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/43/Ginza01s3872.jpg

昨日、阪急グランドビル３１階から大阪の綺麗な夜景を見ながら食事＆バーでモデルで２年半付き合ってる彼女にプロポーズしました。

>>899
結果だけ産業で

なんでカールトンじゃないのかね

>>901
カールトンって夜景の見れるレストランあったっけ？

>>902
スイートしかないじゃねえよ
興味ない

>>898の中ノ島の1番目の夜景だけど2011年になると、北地区と中ノ島開発、淀屋橋開発と
阪急、茶屋町、中ノ島西端、肥後橋あたりの開発で、視界全部が高層ビルに埋め尽くされそうだな。
高さ制限があるとはいえ、迫力があってｲｲね

梅田の夜景
http://osakanight.xrea.jp/night_view/photo/umedasky_p1.htm