【行政/PC】「ワード」「エクセル」など標準的な規格と互換性のないソフトを国は購入せず[07/07/01]

1 ：おーよφ ★：2007/07/01(日) 22:18:36 ID:???

中央省庁で使う文書作成などのコンピューターソフトについて、国は、特定の製品ばかり
購入するのは公平性に欠け公共機関として認められないとして、１日から、マイクロソフト社の
「ワード」など標準的な規格と互換性のないソフトを原則として新たに購入しないことになりました。

コンピューターソフトは、メーカーが異なると文書やデータを十分に読み込めないいわゆる互換性のない
製品が少なくありません。このため同じソフトを買い続けることになりますが、国は、こうした購入の
しかたは公平性に欠け公共機関として認められないなどとして指針を作り、１日から運用が始まりました。

指針では、新たに購入するソフトはＩＳＯなどの国際的な規格や国内のＪＩＳ規格に基づいた製品を
優先するとしています。最も広く使われているマイクロソフト社の文書や表計算のソフト「ワード」や
「エクセル」は、現段階ではこうした規格に沿っていないため、業務に支障がある場合などを除き
原則として今後購入できなくなります。マイクロソフト社は、ワードやエクセルについても国際規格として
認めるよう引き続き働きかけたいとしています。

総務省行政管理局の石田直裕局長は「これまでＩＴ製品の購入に関しては、特定の商品を持つ
業者が有利になるということがあったが、新たな指針の導入で公平性が確保され、業者間の競争が
促進されるはずだ」と話しています。

http://www.nhk.or.jp/news/2007/07/01/k20070701000142.html
http://www.nhk.or.jp/news/2007/07/01/d20070701000142.html

2 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 22:19:30 ID:4SEDaLgC

OHKのマスコット
OH君が2ゲットだぁ！
　 ∧＿___∧
　/::::::::::::::::::ヽ､　　 ←>>3、これ、じつはズラ
/､-''"￣~"'''-､ｌ　　　>>4、家は宇宙船です
|　 ●　， ●　 l 　　>>5、ここだけの話、その宇宙船で人が一人死んでます
'l　　　.人　　 / 　　　>>6、日焼けもするので実は地肌です
　＼＿＿__／　　　>>7、正味、TSCの”ななちゃん”をキモいと思ってます、だって耳が手なんだぜ…
　　 / ∞　l　/⌒ｌ　>>8　ところでOHKの売上の半分は実はOHくんが叩き出してるって噂です。
　　.| |　　| |/ / J 　>>9、穿いてるのはまわしです。
　　Ｕ　　Ｕ /
　　にニﾆ⊃
　　　Ｖ"Ｖ

3 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 22:20:29 ID:R4y+gzet

openoffice.orgの勝利？

4 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 22:21:23 ID:bfMTF7li

えっ？

5 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 22:23:14 ID:IePjSBk4

ゲイツに通報しました

6 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 22:23:45 ID:tlKVWDgN

アホが多過ぎるからだろ

7 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 22:24:09 ID:KfQuD/en

OOo に切り替えると逆にサポートで金がかかるだけ
ゲイツに貢いだほうが結局は安く済む

8 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 22:25:33 ID:+069JUDU

どうせ業務に支障があるから例外的に今まで通り購入するんだろ？

9 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 22:25:39 ID:4Ggu5XT7

明日はJUSTの株が上がるって事？

10 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 22:25:45 ID:1NYc5ejS

>>7
お約束乙

11 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 22:26:40 ID:sEw60FGG

かえって変なソフト使って、無駄な税金ドブに捨てられるよりは良いな。

12 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 22:28:44 ID:FpWgHg+a

建前は分かるんだが、業者側からすると申請書類のフォーマットを
いちいちワードから標準的なソフトとやらに変えなければならなくなる。
ちょっと前まで、行政からワードじゃなくて一太郎にしろと言われてた事の再来。

いまごろこんな事いうんだったらトロンの件の時にはねつけておけよ！

13 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 22:28:55 ID:z5BEp5TN

ＪＩＳ規格に基づいた製品なんてあるの？

14 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 22:30:22 ID:8Harr/5t

ＭＳオフィスとできるシリーズを渡しておくのが
一番安上がり。
他のソフト渡しても「重い」とか「使い方が分からない」と
文句を言われるのがオチ。

15 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 22:30:34 ID:4Nw5nr8I

ワープロの標準的な規格って・・・？？？

16 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 22:30:39 ID:AFtFPlLp

社会保険庁なみの頭のわるさ

17 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 22:32:18 ID:HzCl1Cu8

どうせこのスレにも一太郎厨が沸くだろうから、いまのうちに言っておく。
一太郎がフリーにでもならない限り、いまさら導入するメリットは無い。
そもそも最初あれだけ優遇されているくせにＭＳに負けた不甲斐なさを
思い知れ

18 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 22:32:31 ID:CmzRVe4z

>>15

そりゃ、規格団体に認定された奴だろ。記事にＩＳＯとか描いてるじゃないか。

19 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 22:32:52 ID:r54GUcxd

そして一太郎に戻すって言うオチはなしだぞ。

20 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 22:33:23 ID:XIKOHPRy

次になんのソフトを使うのか決めてあるのか？

21 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 22:33:29 ID:k2tJ820S

こいつらはデファクスタンダードという言葉を知らんのか？

俺だってエクセルのウザい機能や重さにはムカついているが、
これがないと仕事にならんのでしょうがなく使っている。

家ではOOo。ただ、起動がもっさり遅いのが難点。

22 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 22:34:09 ID:B92Bca63

マイクロソフトはこの件で危機感持ってる。
これで、WordやExcelのフォーマットが公開されて、国際規格になる。
すると、WordやExcelの互換ソフトが作りやすくなる。

>>15
ファイル形式のこと。

23 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 22:34:18 ID:r54GUcxd

というか、Office2007ってXMLという規格準拠じゃなかったっけ？

24 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 22:34:53 ID:4Nw5nr8I

XMLだよね

25 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 22:34:55 ID:aLSp6P6A

>>15
不治痛　ＯＡＳＹＳ

26 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 22:35:20 ID:TdUdIzYc

PDFに変換して公表すりゃいいだろ

27 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 22:35:59 ID:AFtFPlLp

つーか　WindowsやINTELも互換性ないんじゃないの

28 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 22:36:48 ID:153Qb5Yv

みんな使ってるものが一番使いやすいからな。
思い切ったことやらないと、永久独占。

29 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 22:37:29 ID:myHOY8fd

漏れが半年前に書いたブログの内容どおりになってきたな
やっぱOffice2007の互換性の酷さが決定的だったか

30 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 22:39:24 ID:nexDt9nO

官公庁から民間へもこの流れが繋がるといいなぁ…
なんでMSなんかにカネはらわにゃいかんのよ？

31 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 22:39:28 ID:j8upd6o9

また天下り先に無駄な税金使う口実かよ

32 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 22:39:52 ID:B92Bca63

>>23
XMLというのは、CSVみたいなもんで、
フォントとかページ設定とかは、さらに細かい規格が必要。

>>27
アメリカ政府（軍？）には、UNIX規格のOSじゃないと
買わないという決まりがあった（今でもある？）。
そこで、Windows NTにはその最低限の規格を
満たすためだけの機能が付けられた。

33 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 22:39:56 ID:TdUdIzYc

この国って脳なししかいない。

いいかPCがこれだけ普及してるのにまともに教えられる奴がいない。
多くが独学で適当に覚えてるからソフトがかわると何もできない屑になる。

escエスケープキーがなんでキャンセルかどうも知らない奴がおおいし
Windowsは旧型でそろそろキーの名称とか変えた方がいいと思うけどな
ファンクションも変だし、普通にF1～F15にすべきだろうしnumlockも廃止したほうがいな

元々安物のコンピュータでカーソルがなかった為に兼用にしたのがnumlock
いまどき不必要なんだよな

34 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 22:40:13 ID:whv90Emr

遅すぎるくらいだ、馬鹿！！！！！

35 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 22:40:40 ID:lZSzZoxP

＋からきますた。
相変わらず過疎ってるね。

36 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 22:41:01 ID:ld4+ATHk

書類の好きなお役所は書式・レイアウトにうるさいからね～

秀丸・メモ帳などのテキストエディタでベタ打ちで統一
互換性あるぞ～

37 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 22:41:03 ID:7hwM/DcX

Office2000をフリーウェアにしてほしい。あれで十分だわ

38 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 22:41:08 ID:8HDwH6V1

マクロとか組んでる人はどーすんじゃい？

39 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 22:41:55 ID:TdUdIzYc

だいたいVISTAで腐ってきてるのに
互換なんてアホな事言い始めたら
相当な数のPCが入れ替えになり作業が前より遅くなる。

モデルによっては起動に１０分とかかかるぞ

40 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 22:42:07 ID:O+BoqN8P

でもこの理屈だとOOoだってダメな筈なんだよなぁ･･･

41 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 22:42:12 ID:B92Bca63

>>38
お役所の文書では、マクロを使うなということだろｗ

42 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 22:42:33 ID:uBM3dPMt

互換性言い出すと、ワープロはテキスト（あるいはSGML,HTML等）
表計算はCSVにするくらいしか無いだろう。
提出物はpdfにしちゃうから役人以外はあまり影響は無いだろうけど。

43 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 22:43:22 ID:B92Bca63

>>40
OOoはフォーマットを公開して、国際規格にさせたということ。

44 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 22:43:36 ID:r54GUcxd

かと言ったところで、Windowsもろくに使いこなせない奴らばかりなのに、
Linuxなんて夢のまた夢。どうせワープロ専用機だって使いこなせない。
未だに俺の上司なんて、紙に手書きで書いたもんをパソコンで清書して
くれって頼むんだぜ。

45 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 22:44:40 ID:AFtFPlLp

役所の文書てJIS規格にあってるのか？　なんかそっちも心配だけどな

46 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 22:44:41 ID:whv90Emr

MSなんかいまや四面楚歌w

47 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 22:44:52 ID:r54GUcxd

>>38
Excelは2007になって、それ以前に作ったマクロが動かなくなったからな。
そりゃ切り捨てられるのは当然だ。

48 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 22:44:56 ID:LadnmfT1

「国民年金」など将来的な収入と互換性のない行政サービスを国民は購入せず

49 ：気まぐれアナスイ：2007/07/01(日) 22:45:11 ID:S8cuMOQ1

今回だけですよ？
「http://joat1999.spaces.live.com」
法的に有効です…

50 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 22:45:38 ID:whv90Emr

MSの製品は、バージョンで互換性ないからねw

51 ：名刺は英文しか残っていません：2007/07/01(日) 22:45:54 ID:kJ7iSA4v

CSVでは表計算の意味がない、と思う。

52 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 22:45:58 ID:cHuQ+aGg

漢字やカナのコード番号などがそれぞれのソフトによって違うということかな。

53 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 22:46:11 ID:TdUdIzYc

>>36
だから、見やすいようにしてPDFで保存しろよ

>>38
マクロ組めるような奴がいるとでも思うのか？
お役所がOoo使えば互換性は保たれ
見れないのであれば、関連業者がOooを使えばいい
フリーなんだからそれは可能な選択。

>>44
お前の考え過ぎ、Ubuntuにしてもはじめから入ってるし
目立つところにあるので使えない事はない。

54 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 22:47:31 ID:whv90Emr

というか、阿呆がいくら騒いでも無駄じゃねw
もう決まったことだし

55 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 22:47:49 ID:uBM3dPMt

>52
UTFの標準に従っていないのは駄目ってことになるとwindowsは真っ先に切られるな。
JISでも問題有りだけど。

56 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 22:48:06 ID:+nM53OG8

標準に準拠してないブラウザも廃止汁

57 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 22:48:40 ID:JxxEGxCq

普通にXMLだと思う

58 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 22:48:46 ID:B92Bca63

http://www.atmarkit.co.jp/news/200701/15/ooxml.html
＞XMLを採用したオープンなオフィス文書フォーマットを巡って、水面下の攻防戦が始まっている。
＞Open Officeの文書フォーマット「ODF」（Open Document Format）と、マイクロソフトのOffice 2007で採用される「OOXML」（Office Open XML）という似たような文書フォーマットが、両方ともISO/IEC標準として成立する可能性が出てきている。

OOXMLも標準認可されれば、Word, Excelも使えるようになる。

59 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 22:48:53 ID:TdUdIzYc

>>51
あれってデータ互換のないソフト間で引き渡す為のものだろ

>>54
天下り先だからでしょ
システムの交換といって受注する。

60 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 22:51:54 ID:uuypJiJw

（´・ω・｀）

61 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 22:52:22 ID:N5MTd+h4

>>1
ところで「ワード」や「エクセル」は、バージョン間で
完全な互換性が有りましたっけ？

だとすれば、どのバージョンの事なのでしょうか。

62 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 22:53:18 ID:8HDwH6V1

PDFなんか使ったら役所で使うような古くさい
パソコン固まるんじゃないの？

63 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 22:53:30 ID:TdUdIzYc

独占禁止法だよね。

ワードやエクセルの抱き合わせ販売の禁止が始まるので
結局お役所のやる事は無駄な出費になる。

そもそもすべての職員が同じソフトを使う必要はないと思うんだが

64 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 22:54:25 ID:r54GUcxd

つーかOffice 2007酷過ぎだよな。Windows Vistaより酷いぞありゃ。
拡張子変わって旧バージョンと互換性ないわ、メニュー見づらいし使いづらいし、
2003より間違いなく改悪されてる。

65 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 22:54:52 ID:eOllVJ8R

OpenXMLもECMAで標準規格化されてるわけだから、
MSOffceも一応対象内になるような・・・・

66 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 22:55:54 ID:8C9tHEsE

>>7
サポート費用は天下りの敷金になるし、
その気になれば法人税で取り戻せるし。

67 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 22:58:09 ID:/RUEoc6C

メモ帳が標準になるのか？

68 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 22:58:43 ID:EtAILuZ7

国が止めるという事は県も市町村も止めるということ。
すごい事になりそうだ。

69 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 22:58:44 ID:ld4+ATHk

メモ帳で十分！！！

70 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 22:58:45 ID:myHOY8fd

てかライセンスまとめて買ってるよね
これまで馬鹿正直に１個１個買ってたら税金返せって言いたくなるぞ

71 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 23:02:46 ID:TdUdIzYc

>>62
リースであってり、または数年で交換したりしてるので古いってのは少ないと思うぞ

この国の問題は学力偏重、人は万能ではない。
詳しいく先見性のある奴が適切に指示すりゃいい事を
何もわからない奴に決定権があるのが悪い。

携帯電話開発でも粗悪品が多いもの
現状を把握できない大手メーカーが下請けに出してるだけだし
この国は至るところに無駄な人員が多く
足かせになっている。
首にすべき人員とはこいつらの事だろうな。

こういう構造的なものが世界から取り残される原因になっている。
もしこの国がプログラミングで世界をリードするような国にしたいのであれば
マイクロソフトのソフトの採用はやめる事だろうな

72 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 23:03:29 ID:s+Fpkk8C

ＯＳにしろアプリにしろＭＳ製品はバージョンアップの度に
業務アプリやデータの互換性のチェックがすごく大変になる

73 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 23:03:41 ID:whv90Emr

日本はIT後進国だよなあw

74 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 23:08:27 ID:zyemsWXV

標準規格しか採用しないのは柔軟性に欠けるのでは。
OpenOffice形式だって元々は標準規格でも何でもないんだし。
PDFもそう。

75 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 23:09:00 ID:7883pHQp

>>71

> 携帯電話開発でも粗悪品が多いもの
> 現状を把握できない大手メーカーが下請けに出してるだけだし

軍曹…。(ﾉД`)

76 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 23:09:30 ID:SVXgOrXi

デルがubuntuモデルを日本で出せばよいのになあ・・・・
ターボなんて糞

77 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 23:10:06 ID:D7RwNJ6m

標準規格ってあんのか。。。
キラーソフトの類いじゃないから競争の促進にはならんと思うが、、、
Macのこと視野に入れてんのか？

78 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 23:11:02 ID:TdUdIzYc

>>73
日本語キーボードなんて非効率なのを使ってるから後進国なんだよね。
世界の大部分はソフトウェア上では英語キーボードでラベルが違うだけ

違いは画面を見ながら打てるのが英語キーボードであって
キーボードの文字を辿々しく打ってのが日本語キーボードだ
これでは先進国になり得ない。

他人の操作を行ってるときの視点移動を注目しろ
画面だけ見て操作できてないだろ。これでは疲れるだけで効率が上がらないんだよ。

79 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 23:12:29 ID:ah0tBr0b

やはりVJE-PENを復活させないとな。

80 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 23:14:12 ID:uqodO5kr

つまり大学の授業は全部Oooでやれということでつか

81 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 23:17:48 ID:S/kinzFj

>>78
そこで親指シフトですよ
といいつつ親指シフトを微妙にカスタマイズしたキー配置にしている俺

82 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 23:18:10 ID:TdUdIzYc

>>78
要するにだな、指とキーの守備範囲が一致するのが英語キーボードであって
日本語キーボードは移動が多すぎて一致させる事ができない。
その為にキー操作に熟知した人が圧倒的に少なくい。

この国は金があるからPCの台数が多いが、実際使いこなしてる奴は
それほど多くないのが現状。
これで先進国にはなり得ないのが現状だと思うな。

83 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 23:18:52 ID:qPduImWm

標準規格も結局は国や会社の力関係とかの政治的な
理由で決まって行く物だからなあ。
あまり盲信するのもどうかと思う。

84 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 23:19:18 ID:4xTSvy1x

>>15
メモ帳（テキストデータ）

txtならどのPCやら端末やらで
読めないのを探す方が難しい。

ｗｗｗｗ

85 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 23:21:54 ID:TdUdIzYc

>>81
マジレスしよう、あれは絶対に普及しない。

考え方、入力に方法はすばらしいと思う。
キーの組み合わせでアルファベットの領域を３つパターンに使用できる様式だ
問題は四角に収まらないと意味がない。
四角ってのは既存の設計四角のキーボードであって交換パーツで対応できる
レベルじゃないと普及はあり得ない。

また、ドライバーが存在しない状況でもある程度動かないと
Windows以外のOSを導入したとき、操作に支障を来す。

これらを改善しない限り親指ソフトは意味をなさない

86 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 23:22:11 ID:uBM3dPMt

>84
windowsはMultibyteの文字コード使用時はtextすら標準規格との互換性が無いからな。

87 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 23:22:18 ID:Z6a/5Vv0

OSは偏ってないのか？

88 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 23:22:46 ID:ym0nHrQi

OpenOffice導入して、「ここの表示がずれるんだけど」と現場から呼ばれまくる
役所のシステム担当者乙

89 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 23:23:00 ID:S/kinzFj

>>85
では携帯電話入力が一般的なんで、
エンゲルバートの和音キーボードを改変して使ってみますか

90 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 23:23:20 ID:WOoE66Ar

Microsoft Office Open XML Formatsが標準規格として承認される
ttp://slashdot.jp/article.pl?sid=06/12/08/0253206

2006年12月7日に開催されたEcma Internationalの総会で、マイクロソフト社の
オフィススイート製品『Microsoft Office 2007』に採用されるファイル
フォーマット形式「Office XML Formats」が、標準規格として認証された。
さらにISOに対して、承認プロセスを早期に進めるよう提案することも可決された

91 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 23:26:38 ID:7mEesW6+

>>15
Excelのこと

92 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 23:29:38 ID:bRw816O2

パソコン使えない阿呆は給料半分カットしろよ
今時パソコン使えないなんて屑以下だよw

93 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 23:30:44 ID:EqvdVezB

StarSueetのスレはここですか？

94 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 23:31:36 ID:JkzoRTau

別にどうでも良いが、デファクトスタンダードは重要な世界だぞ

95 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 23:32:16 ID:JkzoRTau

国を揚げてＭａｃ使えばオモロイな

96 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 23:32:32 ID:EqvdVezB

>>15
Lotus1.2.3とかが有名かな。

97 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 23:33:10 ID:+XHxSrZn

Officeの今あるバージョンをずっと使ってれば良いじゃない

それとも.docとか.xlsは標準的じゃないと？

98 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 23:34:28 ID:STtQEc7N

>>96
ワープロじゃねえだろ

99 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 23:34:57 ID:+yeZ04/a

みんなでリッチテキストファイル使おうよ。元々各社ワープロソフトで作られた
文書をコンバートするために生まれたファイル形式なんだし。

MSが約束破って仕様公開するのやめたんで破綻したけど。

100 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 23:36:09 ID:aXAjIL3X

方針は結構。
で、お前等の、工夫も改善もなく、ただ言われたことしかやってないって能力で、
社会全般から見た報酬の公平性ってのをどう考えてるワケよ？
どう見ても、お前等夕張並みなハズなんだが。

101 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 23:37:34 ID:xZA2Fg4i

>>95
なんで国を揚げて他国のＯＳ使うのかと
Tron使えばいいだろ

102 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 23:39:54 ID:FpWgHg+a

なぜこのような指針が作られたか？！

それは、天下りの受け入れをMSが断ったからなんだよ！！
「なんだってーーーー？！（以下略」

103 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 23:41:22 ID:T20blFH5

>>102
なるほどー

104 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 23:41:30 ID:4lhN8655

孫正義さんも勝利に貢献していたことを忘れないであげて

105 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 23:42:40 ID:3hYSrP5m

えーと、ITオンチの文系マスコミを媒介した報道だということは一応忘れないでおいたほうがいいかと。

106 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 23:43:04 ID:PLFvfc6c

明日から和文タイプが復活します。

107 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 23:43:18 ID:nexDt9nO

>>102
マジで可能性がありそうなのが恐いw

108 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 23:43:23 ID:TdUdIzYc

×親指ソフト
○親指シフト

>>89
いろいろ試したんだけど。デフォルトでサポートされてる
キーボードって英語キーボードなんだよな

macでJISだと仮想PCではまるし
逆に英語キーボードだと異なるシステムであろうと
なんでも使える。OSが変わろうが関係ないって感じだな。

マジレスするとショートカットも英語ベースで設計されてる
日本語のキー配列なんて考慮されてないってのが現状なんだよね

>>89
携帯の入力も考えた方がいいと思うぞ↓
動画　iPhone first hands
http://www.engadget.com/2007/06/30/iphone-first-hands-on-video/

数字キーの連打よりローマ字入力の方が早い気がしてきた。

109 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 23:43:49 ID:HaEczkhv

MSか非MSかという対抗軸以前に…
社内文書をワードでなくエクセルで作るバカはなんとかならんのか？？

110 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 23:43:51 ID:gdKk5tc+

標準規格品が高額なんだから、ここは当然OOoだよな？

111 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 23:46:33 ID:pnb3/gcE

>>109

625 停学中(熊本県) sage 2007/07/01(日) 23:16:31 ID:+C+DFyFQ0
>>583
ワードってなんかさぁ・・・使いづらい。
改行したら結構行間あいたりするし。調整するのが面倒。
エクセルは行の追加で微妙な空行もつくれる。これ大事。

112 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 23:46:59 ID:+yeZ04/a

>109
ワード文書の中に表罫線引くの面倒なんだよ。xlsを埋め込むとファイルサイズ激増するし。

113 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 23:48:34 ID:TdUdIzYc

>>89
ごめん、話がずれてたMacなんだよ
ALTの操作で
キーボード、鍵盤、マウスの操作を行った部分を
Macでは Ctrl,opt(alt),Commandが鍵盤に相当するようになっている。
だから縦に並んでいる。
MacではCommandがCtrlキーを意味してるので同時押しはしやすい構造にある

まWindowsのキーマップ書き換えてMac風にしてしてしまって
MacのキーボードでWindowsを使うのが使いやすいと思うぞ

114 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 23:48:55 ID:HaEczkhv

>>111
…でも考えてみれば、メーカーの想定外な使い方をできるような奴らなら、
MS製品から OOo とかに乗り換えてもすぐに適応して彼らなりの使い方を
開拓できそうな気もするなあ。

115 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 23:49:29 ID:S/kinzFj

>>108
それは分かるけどねえ。
開発してると「最低限」のもの（英語キーボードへの対応とか）は自分のためにもまず開発するが、
オプショナルなもの（日本語キーボードとか）は余裕を見て、なんだよなあ。

あとiPhoneタイプの入力方式（携帯電話の表面全体が液晶で、タッチパネル画面キーボードが表示される形式）って、
たしか日本でもIDOとかの時代に一度出して撃沈してた気がする。
タッチパネルの精度（指で細かいタッチパネルはつらい）と、押しやすさと、あと指への物理フィードバックがないと、
入力装置としてはイマイチ感が否めん。

116 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 23:50:14 ID:rwNwpgqr

>>110
ベンダーが保守契約をできないソフトは採用されない。

117 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 23:50:45 ID:7jjePNnw

慣れればOOoだろうがWordだろうがExcelだろうが同じこと。
そんなことよりテキストボックスにコピペできるようにしる。

118 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 23:51:51 ID:B4o/YGqF

>>104
日の丸ＯＳトロン潰しに奔走した孫正義
http://homepage3.nifty.com/kmahoroba/Mr.K/tyoukanji/kasou/touron6.htm

119 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 23:55:11 ID:DI+aIdVQ

EBCDICはどうなの？
まだ使ってるんだけど。

120 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 23:56:20 ID:Z/wbY5oR

結局、ワードやエクセルより使いやすいソフトがないんだよなあ。
オープンオフィスとかって、いかにもフリーウェアな作りだよね。
あれで我慢しろって無理な話だよ。重いし。

121 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 23:57:09 ID:TdUdIzYc

>>113
×だから縦に並んでいる。
○だから横に並んでいる。

Macの英語キーボードを使えばわかるが
Photoshopの使い方って鍵盤キーボード＋マウスだ

ちなみにレイヤーのショートカットで
～１２３は英語配列がベース

Googleマップで=が拡大で-が縮小になるのは
＝キーが「＝／＋］になってる部分

＿　＋
ー　＝

プラスとマイナスが隣り合ってるってのも英語の特徴

122 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 23:59:28 ID:0mw5RDBx

OpenOfficeも元はドイツのStarOfficeだったよな。
読み込めるファイルの拡張子にドイツ語のやつ(.vor < 'Vorlage')が
あったりして、少しだけ名残をとどめている。

123 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 23:59:45 ID:R4y+gzet

日本語の場合、パソコンで使える漢字の数が足りない

中国人の犯罪者を漢字で表記できない場合が結構ある。
警察では外国人犯罪者の氏名や出身地のパソコン上の登録はどうしてる？
入国管理局とかは？

124 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 00:04:34 ID:3j+HPQI5

全部txtでいいじゃん
図はお前らAA書くの上手だろ？
お前らに仕事が回ってくるかもしれないし

125 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 00:06:19 ID:NVWbXv2z

どうせ天下り会社がしょぼいワープロソフト作って、
それを目が飛び出るくらいの言い値で買い取るんだろ。
で、最後はデータが飛んで年金が宙に浮いたりすると。

126 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 00:09:03 ID:9mAn0Anr

>>123
コンピュータ上での中国語の入力はローマ字（風）入力
中国語講座でアルファベットの読みを書いてある
騙されたと思ってあのまま入力して変換してみろ
出るから
ちなみに韓国も同じ、ハングル自身がローマ字構造で
母音の文字と子音が組合わさった文字なので
キーボ－ドのラベルに母音と子音のマークを押せば文字がでる。
韓国自身ひらがなで会話してるような国なので変換は必要ないw

Unicode対応で入力可能なワープロなら可能だろ

127 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 00:09:15 ID:iIWwrzpU

>>121
人間工学的にあんたの言ってることは正しいんだろうが、
俺は別にどうでもいいや。
それほど確信(自信)があるなら
macキー並びのpc機向けusb又はps/2のキーボードを発売したらどうだい。
大ヒットして大金持ちになれるぞ。

128 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 00:10:36 ID:iIWwrzpU

>>124
AAはフォントで左右されるからNG

129 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 00:16:15 ID:9txNtwme

前々から経済産業省の一部の人達は、日本のソフト産業が輸入超過になっていることを憂いていて、
細かいことを色々と推進してきた。オープンソース関係にやや肩入れしたりとか。
今回の方針は、オフィスソフトで、MS依存から抜け出そうとするものなのだけれど、
ニュース映像見る限りでは画面に出てるのは「RedHat」の文字が入ったOpenOfficeだ。
つまりLinux+OpenOfficeなわけで。
ゆくゆくは、オフィスソフトのみならず、OSでもMS依存から抜け出そうという意図が
あるんじゃないかねえ。そういう意味では大胆な手だ。

129 ：名無しさん＠八周年：2007/07/01(日) 23:37:08
参考まで
社内のPC700台からMS Officeを削除したアシスト「OpenOffice.org移行の障害はこう解決」
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070327/266526/

OpenOffice.org入門　オープンソースのオフィス・ソフトを使いこなそう
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060511/237678/

130 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 00:20:39 ID:LWCRhTTv

6400万かけて Windows から Linux に移行しようとしたが
以降に失敗して投入した資金が全部チャラになった事例

ちなみにスレタイは間違っている

【青森市】OSをWindowsからLinuxへ 6400万電算システムを廃棄
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1138452042/

131 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 00:24:06 ID:WDhwP5IG

あとは文科省だな。

教育界の憲法『学習指導要領』で
「情報教育は、オープンな標準に基づいたソフトウェアを用いる」の
一文が入れば、一気に地図が塗り変わる。

132 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 00:24:19 ID:ppIyaMkk

オラの勤め先ではシェアーポイントとか使ってるのでオフェスが使えなくなると困りまつ。

133 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 00:24:55 ID:SZLW/Bqu

クライアントはLinuxでも問題ないんじゃね？

134 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 00:26:39 ID:+kTosf4A

社内で限定するなら
OOoでもいいんだけど
社外のファイルも使用するので無理

>>109　馬鹿ですいませんな
テンプレがｘlsなんだよヽ(`Д´)ﾉ
完全に俺一人で使うならtexでも使いたいところだけど
出来たファイル他人が使いまわすから無理

135 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 00:27:53 ID:KIFY4KWk

>>1
>国は、特定の製品ばかり
>購入するのは公平性に欠け公共機関として認められないとして、１日から、マイクロソフト社の
>「ワード」など標準的な規格と互換性のないソフトを原則として新たに購入しないことになりました。

マイクロソフトの製品を新たに購入しないと決めたのか、
安倍政権にしては珍しく英断だと思った。

誤解だったらしい。

136 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 00:28:56 ID:yi6I+3UQ

P2Pで全部落とすということですね。

137 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 00:30:07 ID:IbORB0fw

「すべて公平に購入」「データ入力費も数倍」とかあってもなんら不思議じゃないな

138 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 00:32:49 ID:2DPEuqru

一太郎でも買ってやれよ
もしくは日本国民もついでにフリーで使えるものを開発配布してくれ

139 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 00:33:22 ID:ZFQfjpej

そういえば、無意味な日本語キーボードも行政のせいなんだよな。
旧ＭａｃのようなASCII配列が一番使いやすいのに。日本語の印刷は構わないとしてもね。

140 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 00:37:26 ID:W8n3b6bZ

逆だよ。サーバならLinuxでも、それなりにいいかも。
それほど凝ったことしなければ、SAMBAでファイルサーバもディレクトリサービスサーバもこなせるからね。
クライアントマシンでLinuxって言うのは、実情を知らない馬鹿か、役所をカモにしようとしてるシステム屋かのどっちか。

141 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 00:39:05 ID:W8n3b6bZ

ASCII配列もJIS配列も使い勝手の差なんて趣味の問題。

142 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 00:42:38 ID:ppIyaMkk

とりあえず全部シンクライアントにしろ。
バカが仕事持ち帰れないように。

143 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 00:47:20 ID:m165D/pW

キングソフトとかシンクフリーあたりに追い風だろう。
http://kingsoft.jp/office/
http://thinkfree.co.jp/jsp/common/main.jsp

144 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 00:51:38 ID:iIWwrzpU

>>143
kingsoftはodfサポートしてなかったような気がする。

145 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 00:55:10 ID:icUQQ7kR

OpenDocument

OpenDocument Format（ODF, OpenDocument Format for Office Applications）とは、
XMLをベースとした各種オフィススイート共通のファイルフォーマットである。
OASIS（構造化情報標準促進協会）、国際標準化機構（ISO）および国際電気標準会（IEC）
によって標準規格に認定されている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/OpenDocument

146 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 00:56:53 ID:7juZsJTx

嘘か誠か知りませんが、与謝野馨御大が
長年、あちこち調整かけて実現した。と
まったく関係のない方面の人から聞いた。

147 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 00:57:28 ID:icUQQ7kR

OpenDocument Formatを採用しているオフィススイートは次の通りである。

一太郎 2006以降、花子 2007（追加モジュールを導入することにより対応）
Google Docs & Spreadsheets
KOffice
NeoOffice 2.1
OpenOffice.org 2.0 以降
StarOffice (StarSuite) 8.0
IBM Workplace Managed Client 2.6
Writely

148 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 01:03:17 ID:VAEma8/y

世間一般ではWordなどが標準
↓
↓
Wordを排除すると世の中の大多数との互換性は失われるってのは分かってるのかな？

149 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 01:07:09 ID:nIsBs6Z7

わけわからん。
ここまで事実上の標準になっているのを買わないって・・・。

頭悪いなほんとに、税金を無駄にするなよ。

150 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 01:10:08 ID:iIWwrzpU

>>148
Office2007がファイル形式とUIを変えた、このタイミングがミソじゃない。

151 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 01:16:59 ID:wH4taU5z

OpenOfficeは無料だから、節税出来そう。

トレーニングコストは現場負担ってことでｗ

152 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 01:19:01 ID:F4rqTVxy

>>148
工業規格とデファクトスタンダードは分けて考えろこの脳タリン。

153 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 01:23:25 ID:hDtRZWPL

> トレーニングコストは現場負担

確かに初期のトレーニングコストは高くつくだろうなあ・・・

トレーニング期間が終わればサポート代除けば永久に無料だけどな

154 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 01:25:05 ID:icUQQ7kR

OpenOfficeとかNeoOfficeは無料だから

155 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 01:32:00 ID:uLiwAeaU

どこの馬鹿が考えたんだ、こんな方針を。
今の役所の中だって、文書作成はWordもしくは一太郎、
表計算はExcel、プレゼンテーションはPowerPointと、
使うソフトの相場は決まってる。
これが今後使えないなんてことになったら、
業務が滞ってえらいことになるぞ。

大体、標準的な規格とか言っちゃって、
それを理由に特定の企業を優遇するような、
変な利権をもぐりこませてないだろうな?

156 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 01:35:16 ID:wXnJBV1e

>>148
おまえのイカレタ脳味噌はどうにかならんのか？

157 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 01:38:32 ID:DvEToSrJ

高い金払ってオフィスを2007して新UIに戸惑うよりは
OOo入れてみるのも手かなと思ってる。

158 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 01:39:53 ID:VevnRtzC

マイクロソフトオフィスに2万数千円も払うのは馬鹿げている。

159 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 01:44:50 ID:lUyC5JTJ

>>155
現状で、すでにMSを優遇してないか？

＞文書作成はWordもしくは一太郎、
＞表計算はExcel、プレゼンテーションはPowerPointと

160 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 01:45:47 ID:aPIkL9aO

ロータス１２３は無視ですかそうですか

161 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 01:51:29 ID:skDLacLU

ごめん、なんで>>148がそこまで叩かれているの？

162 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 01:52:23 ID:UcMyrWWj

役所内でOffice2000の違法コピーが大量に出回る悪寒

163 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 01:53:36 ID:UcMyrWWj

>>161
馬鹿だからだと思う

164 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 01:56:10 ID:DmJQsAbA

ここで俺達のチカラを見せてやろうぜ！

165 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 01:58:09 ID:dMXyGbRe

>162
官僚やマスコミは思えないほど馬鹿だと言う事だよ

166 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 01:59:35 ID:icUQQ7kR

http://yuffie.jp/upload/files/8600.jpg
http://yuffie.jp/upload/files/8601.jpg

167 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 02:03:53 ID:rz1NFuDZ

なんか知らない人が多すぎるので標準規格ODFについて。
http://ja.wikipedia.org/wiki/ODF

168 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 02:04:17 ID:icUQQ7kR

MS Office部門の利益率は７８％

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20021118/2/
Windowsの利益率は86％，MSの事業セグメント別の収益が明らかに

Microsoft Officeを扱う「インフォメーション・ワーカー・セグメント」の業績も
よかった。同セグメントは23億8500万ドルの売り上げに対して，18億7900万ドル
の利益を稼いでいる。

169 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 02:05:39 ID:OgCeyypI

つか、メモ帳で充分だろ

170 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 02:06:02 ID:uP1UO6Av

>>149
買う方が税金の無駄遣いだろ。
MS信者必死すぎｗ

171 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 02:12:07 ID:iBkGyy9a

英断

172 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 02:15:07 ID:6nyldBTH

今頃、遅いっつーの。
ＴＲＯＮの時、がんばればよかったのにな。

173 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 02:17:07 ID:dMXyGbRe

>171
うるさい、ほっとけ

174 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 02:17:37 ID:RmE86PS5

2007には対応しませんと言ってくれるほうが当座ありがたいです。

175 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 02:19:36 ID:nIsBs6Z7

>>170
馬鹿だなお前。
まぁお前みたいな奴が企業の管理職にいるんで、俺みたいな奴でも仕事があるんだけどな。
ある意味ではありがとうだな。

176 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 02:25:22 ID:6IkKsjRa

バージョンアップ商法オワタ＼(^o^)／

177 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 02:30:20 ID:dMXyGbRe

>174
経験の話したく無いが

2007の粗が取れると本格的に汎用機やコボル殺せるかもな

178 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/07/02(月) 02:34:22 ID:EZ3mdPJm

国際的な規格ってどんなの？

179 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 02:37:34 ID:0vy07nD8

>>178

何度かスレ内に出てると思うが。。。
たとえば、>>167

180 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 02:40:09 ID:54D1Dj6G

もともと行政のワープロソフトはＯＡＳＹＳ一本だった。
一太郎なんてものは行政では認められなかった。

だが富士通が、あまりに使い物にならないWindows版OASYSを作ったため、
一太郎とかワードとか使う輩が出てきて統一できなくなった。

181 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 02:45:20 ID:t0S1HDv/

いつの時代の話？

182 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/07/02(月) 02:47:52 ID:EZ3mdPJm

>>179
つまりOOo使ってれば良いのね。

183 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 02:50:20 ID:dMXyGbRe

>180
ライブラリ変更で動かない当時のwindowsを選んだのが間違いだ
NTだけにしておけばいいのに

184 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 02:51:46 ID:54D1Dj6G

DOS/V時代の話。

ロータス１２３は普及してたな。国産じゃないのに。
だがOASYASと同じくWindous化で失敗して消えた。

185 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 02:55:17 ID:dMXyGbRe

当時のdosとwinはMSとIBMでごちゃごちゃだったね

186 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 03:02:13 ID:h/EncLZs

一太郎は対応しているぞ、支援策だろ、良いと思う。

187 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 03:05:05 ID:Go8STH7N

オープンオフィスを使えば業者間の競争が活発になる？

188 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 03:11:27 ID:icUQQ7kR

>>187
>オープンオフィスを使えば業者間の競争が活発になる？
問題の核心は国際標準規格のファイル形式を使うって事だろ。
そうすれば、間違いなく業者間の競争は活発になる。

MP3やAACは国際標準形式だけど、業者間の競争は活発だろ。
もしWMAというMS独自形式がデファクトスタンダードになってしまったら・・・
考えるだけで恐ろしい。ソニーのATRACが日本だけでデファクトスタンダードに
なってた暗黒のMD時代を思い出せ。

189 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 03:13:03 ID:qcKc7DVr

クラリスワークスでよかったのにw

190 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 03:14:00 ID:0KDSPI7l

MSが独自規格を公開して、みんなが使えるようにすれば一番いいんだけどねえ・・・

191 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 03:16:39 ID:dMXyGbRe

>189
まだあるだろ

192 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 03:18:49 ID:ZtJR8rdf

>>190
Microsoftは既にそれをやってる。
でもまだ標準規格には選ばれてない。

193 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 03:30:45 ID:QDHstUEC

普通に考えて、今のところワード・エクセルは標準でいいだろ。
一太郎の役所もあるけどな。

194 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 03:38:50 ID:TCW/UZif

＞188
MP3ってサブマリンだから嫌い。

195 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 03:43:45 ID:7QzN9t3W

WordやExcelが標準的な規格に準拠しているのは事実だが、
だからといって、
WordやExcelが標準的なソフトとは思えない。
この見出しはおかしい。

196 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 03:50:14 ID:le+xb27r

標準フォーマットが一般化することが重要だよね。

普及すれば、編集ソフトがいっぱい出てきて、自由に選べるようになる。

htmlがいい例で、ホームページ作成ソフトなんて山ほどある。

現状、使い慣れてるソフトは、WORD,EXCELだけど
機能大杉でいらん金を払ってる感が否めない。

htmlを作るのに java だ perl だ ruby だって選べるように
オフィス文書も色んな言語でイジレルようになったら、嬉しいし。

いい流れだと思うな。

197 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 03:50:39 ID:VevnRtzC

オープンオフィスのおかげで、マイクロソフトオフィスを買わなくて済
むようになった。
次はOSもそうなって欲しい。

198 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 04:04:58 ID:pF/t1tDV

JISやらISOに従ってる文書や表計算のソフトって
例えば何？　

199 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 04:40:25 ID:h/EncLZs

>>195
残念ながら対応していない。

200 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 04:56:55 ID:pE/yKZmk

標準フォーマットてなんすか？
.txtとかでつか？

201 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 05:04:07 ID:Tr3MzHh0

LaTeXでも使うのか？

202 ：195：2007/07/02(月) 05:23:29 ID:7QzN9t3W

>>195
今ニュースを見て、自分が全く誤解していたことに気付きましたw

203 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 05:24:57 ID:3OfXdK2c

なんでもかんでもタダじゃなきゃ嫌だという
貧乏人がいるからＩＴ業界が薄給でブラックになってしまうんだろ（藁
喪前らは技術に対して対価を支払うということを知らんのか。

技術を評価できない国は滅びますよ。ホント。

204 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/07/02(月) 05:28:04 ID:EZ3mdPJm

>>202
最後の一文に同意
同じ単語を使うなら

国は標準的な規格と互換性のない「ワード」「エクセル」などのソフトを購入せず

が一番分かりやすい。

205 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 05:46:52 ID:h/EncLZs

標準的な規格とは例えば>>167参照、ＸＭＬとかそういう規格。
ワード、エクセルは対応していない、所謂オープン系の規格、ソフトによる差が出ない、或いはウインドウズで無くても使える。

206 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 05:47:16 ID:hz7e2nuo

この際、OGG Vorbisを普及させるためにMP3から移行すればいい。

207 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 06:02:12 ID:uDDVM2pO

システムフロッピーとデータフロッピーのやつで充分使えてる
一太郎だっけ？

208 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 06:06:06 ID:VevnRtzC

>>206
英語の本の朗読はほとんどOGG Vorbisでダウンロードしているが、音楽
ソフトでは全く使われていない。

209 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 06:27:06 ID:GVKbCZof

逆に聞きたい

標準的な規格のワープロって、何だ？

210 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 06:28:33 ID:+F9BzneX

統計ダウンロードしたいのに、エクセルファイルだもんなあ。csvとかにしてくれよ。

211 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 06:30:52 ID:QCdceKM3

へぇ、Google Docs/Spreadsheets も ODF 使ってんだ。
仕事用文章作成には使えんがｗ

212 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 06:32:17 ID:vPbYdopn

>>209
ODFに対応してるやつだろ、そりゃ。

213 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 06:34:24 ID:/+05k/Wf

ISO規格自体はPDFで売ってるみたいだけど、内部ではあいかわらずWordファイル
交換して議論してるんじゃないのか？

214 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 06:38:50 ID:qgEqcPTP

マイクロソフト殿
プリンタドライバが変わっても、ページレイアウトを崩れなくしてから文句を言え。

215 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 06:39:51 ID:qgEqcPTP

余白5mmとかの文書、おいらのプリンタでは範囲外なんだよ。

216 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 06:43:41 ID:MH49C0BM

>214
OSというよりフォントの問題が有るからな。
画面表示、印刷のフォント間でのタイプフェースとレターフェースをちゃんと考慮して欲しい。

217 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 07:19:54 ID:iFb1d5CS

役所はPDF好きだよ。
電子申請でも使えるし。
PDFの場合は、アドビ以外のソフトでもファイル作成できるからOKなのかな。
でも、文書ファイルはTeXでいいと思うけどねw

218 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 07:38:32 ID:z9I3ex6Y

タダや低価格でOSにバンドルして普及させて、
互換性で囲いこむというMSのやり方に、一石を投じた感じだな。

219 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 08:15:47 ID:9xx1DHn4

HTML手書きが一番やりやすい。
学生時代のレポートはほとんどそうやってた。
ワード使いにくすぎ。

220 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 08:45:34 ID:wK/xbXmS

photoshopやillustratorは高いからpaintshopproを使えとかいうレベルじゃねーぞ
フロッピーにもほどがある

221 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 08:52:13 ID:YsvMjoqD

>>219
俺発見、文章構造は重要だよね
CSSと組み合わせれば多彩なレイアウトも可能だし印刷にも対応可能

222 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 09:08:14 ID:Mf7JrpOb

ＸＭＬだかなんだか知らんが、Office2007で作成したファイルが他のパソコンで読めない
という現場の混乱が続発。
うちの職場では、新品パソコンを渡す前にまっさきにやることは
office2007のオプションで「標準の保存形式」を　「97-2003」に変えることだ。

223 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 09:23:56 ID:z/bCdD0Z

HTMLなんて手書きしないで、全部wikiにぶち込んでるな
これを覚えたらもう戻れない

224 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 09:25:03 ID:7zvbZxVO

>>222
将来Office2007が入ったパソコンが主流になっても
その作業を続けるのかね？

225 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 09:48:28 ID:rz1NFuDZ

将来ODFが主流になれば、その作業はいらなくなるな。

226 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 09:53:34 ID:Mf7JrpOb

>>224 やめどきが難しいが、何年後ならおｋだと思う？
社内なら「Microsoft Office 互換機能パック」の導入もできるが、社外とのやりとりでは
トラブルが避けられないだろう

227 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 10:45:28 ID:PLAdfTRw

これはお役所のみなさんは大変だしコストも逆にかかるだろうけど、
歓迎したい。

ファイル形式の共通化が実現すれば(MicrosoftがODFを採用すれば)、
そのメリットは計り知れないよ。

とは言え、Excelのマクロがそれを阻むんだろうな・・・

228 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 10:49:11 ID:fssRPRXN

マクロ、ご期待ください。

229 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 10:54:55 ID:dMXyGbRe

>>222
俺が仕事しまくってた頃となんも進化が無いな、おい

97初期なんてそら酷いできだったね

230 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 11:18:41 ID:dMXyGbRe

>228
それ使えばいつでも窓に数式の落書出来るとでも言うのかなあ

2chでも

231 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 11:26:29 ID:F7lQKTah

>>32
POSIX互換な。
今はWindowsの台頭で規制はないし、MSもPOSIX互換を設けてたのはWindows2000まで
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/POSIX

232 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 11:27:18 ID:dJi0zz2x

FFは3まで。DQも3まで。officeは2000まで。

233 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 11:35:24 ID:yCXWyg88

早い話が「天下り企業に、補助金で作らせます」ってコトだろ

234 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 11:46:42 ID:wWs5SNS2

パソコン音痴にとっては、ExcelだろうがOOoだろうが変わらん気もする。
OSにしたってUbuntuなんかWindowsよりもよっぽどシンプルで使いやすい。

と思いつつ、なかなかWordもExcelも手放せないんだよなぁ・・・

235 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 14:14:52 ID:W7nO2WFs

>>232
それは強く同意出来る。

236 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 14:18:12 ID:EmRhsByq

スレタイぱっと見でワード、エクセルを標準にすると読んじゃいました。

東京都は一太郎を排除したけど、どうするんだろう。

237 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 14:22:17 ID:2gQvN57u

>>198
.RTFでの書き出しやSYLK形式

238 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 14:25:49 ID:2gQvN57u

>>224
まともな会社ならそうしてるはず。

239 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 14:37:55 ID:Ak2k03iP

OpenOfficeのフォーマットはISO化されて今じゃ参加するベンダーの
Ofiice系ソフトははなんでも読み書きできる。

官公庁がOpenOffice系のフォーマットを標準にするなら
企業も余計な金かけなくて住むな。

お金の有る会社は今までどおりMSOffice使えばいいし（どうせすぐ対応する）
お金のない企業や個人はOpenOffice使えばいい。

同じフォーマットでも競争になれば、一太郎やLotus Corelも復活する。

240 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 14:45:14 ID:kUduupNj

>>226
車外とのやり取りなんて半分以上が役所だろ
あっという間にODF化だなw

241 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 15:19:14 ID:x5O8Kmfe

MSオフィスにOFD出力パッチが出て終了だろ

242 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 15:31:29 ID:+PtgFZ6W

>>227
マクロも標準化すれば無問題

243 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 15:34:35 ID:IygeC7vX

>>241
それが望ましい。
MS使いたい奴は使えて、そうでない奴は他のを使える状況こそ。

244 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 15:45:04 ID:jcOu+ZDV

そんなこと言い出したら世界で通用しないFとかNとかHとかの商品を買えなくなって
天下り先に困りますよ。

245 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 15:46:55 ID:x8qlS+rC

これからは文書はすべてtexで書け

246 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 15:56:16 ID:x5O8Kmfe

暫く前迄は本気でそれを言う奴が結構いた
奴らはまだ布教活動を続けているんだろうか

247 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 15:59:50 ID:BdIHi7Ld

論文書くならtexだけど、業務で使うならwardのが楽だよ
やっぱ

248 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 16:00:30 ID:BdIHi7Ld

wordでした

249 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 16:17:38 ID:rte3J5SM

金がMSに落ちるのと天下り先？？（日本）に落ちるのとどっちがいいんだろうな

250 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 16:20:51 ID:uJTUTKk4

【国際】日本車狙って嫌がらせ？！ホンダ、日産、トヨタ車が一斉にパンク被害―中国・北京市
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183359511/

251 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 16:21:52 ID:PG7BcY/J

健全な競争ですな

252 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 16:25:03 ID:zLwq9x3r

MSOffice傀儡したところで、値段が下がるわけでもないですからねえ
遅すぎる位だねえ、この政府の選択は

253 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 16:42:51 ID:R/dlTpje

おっさんどもはどうせ使えないんだから関係ないしな

254 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 16:56:30 ID:F7lQKTah

今までのUIから一新されたからわかりづらいかも知れんが、MSOffice2007のリボンは画期的である。
2007の状況をもう少し見てから決定した方がよかったんじゃないかと思う。

ODFに移行してもMSOffice2007のままでも、使わないといけない以上、使い方がわからなければ
だれかがヘルプデスクとして回答できなくてはならない。
ODF系はOpenOfficeならともかく、それ以外のソフト導入してサポートなんかできるのか？？
無料で一番使われてるOpenOfficeがある以上、競争が起こりえない気がするんだが。

255 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 16:57:21 ID:dMXyGbRe

MSKKは別会社ですから

256 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 18:48:13 ID:EsEIFQly

MSに天下り役人を受けれさせろヽ(`Д´)ﾉﾌｫﾙｶ

って話だな

257 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 19:29:52 ID:NHFZn+t7

ユーカラXMLの出番だな・・・

258 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 19:53:49 ID:yueL14LC

もっと早くゆえよ。
こんだけ根付いた段階でゆーなよ…
2～3年遅いんでないか？

259 ：緊急報告！：2007/07/02(月) 20:10:08 ID:SsIZwiq2

現在中国上海郊外の蘇州及び無錫の河川・池等の汚染が著しく無錫では水道水にも事欠いてます。
日本の優れた技術で汚染を浄化できる業者を探してます。
至急ご連絡下さい。
http://www11.big.or.jp/~ranko/documnt_16.html

260 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 20:14:25 ID:KAvCYEZI

そもそもワード使う必要があるのかと小一時間
テキストファイルで十分
winもmacもねえし

261 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 20:17:28 ID:0JutNEVf

>>260
テキストファイルで充分な場合もある、というか日常業務のほとんどはテキストファイルで済むだろうが、
たとえば偉い人に見せる用の書類を作るのにテキストエディタではまずい。

262 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 20:42:03 ID:IygeC7vX

>>260
テキストファイルは文字コードの問題がある。

263 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 20:43:05 ID:yueL14LC

ユニコードうぜーーーーーー
orz

264 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 21:15:37 ID:Crt5sxZP

見せるための文書だったらＰＤＦを印刷すればいいだけじゃないの？
電子承認とかそういう問題はクリアしてるのかね

265 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 21:20:22 ID:DFyRXjoy

>>260
書類に表やグラフを入れる時はどうするの(´・ω・｀)？

266 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 21:24:18 ID:pE/yKZmk

IT屋が儲けるためにこまいマイチェン施してんじゃねーの？>MS OFFICE

267 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 21:27:02 ID:4RQbtJFo

>>265
表
┌──┬─────┐
│　　　│　　　　　　　 │
├──┼─────│
│　　　│　　　　　　　 │
└──┴─────┘

グラフ
│■■■■■■■■
│■■■■
│■■■■■■■■■■■■■■■
│■
┼──────────────────

268 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 21:27:11 ID:wL5YZeE3

>>265
260はそんな高度な仕事してません。

269 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 21:27:44 ID:TWn3VusI

２００７の研修やる手間でOOoに代えられるかもな

270 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 21:30:37 ID:6mQJDjEP

従軍慰安婦決議に対する報復だったりして

271 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 21:31:11 ID:lJ/4IYv8

>>267
三太郎から使ってるから馴染む

272 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 21:31:36 ID:icUQQ7kR

http://images.apple.com/movies/jp/ad/getamac/practicedrawing_480x376.mov

273 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 21:44:12 ID:Ak2k03iP

マンチキンが必死だが、Ｍ＄離れは確定！！

地方自治体への補助金からもＭ＄関係ははずすといいわ。

274 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 21:48:50 ID:nJ+h31RW

松でも導入しておけ

275 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 21:56:16 ID:x5MWQ7Mg

>>254
MS工作員必死すぎｗ

276 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 21:57:30 ID:tyTqX2Uy

そういや、国が出す統計資料ってグラフを見たことないんだが、
マジで、プレーンテキストの方がいいんジャマイカ？
ＣＳＶでもいいけど。
ＸＭＬは役人はどうせタグをむちゃくちゃにするからＮＧな。

277 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 22:23:37 ID:rte3J5SM

プレーンテキストで済むようなのをPDFにするのだけはやめてほしいね
いやがらせとしか思えん

それとは関係ないけど。85.5%ってすげえな
「国の最適化計画の半数近くがOSSを導入または採用検討]--内閣府CIO補佐官平林元明氏：ITpro
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070702/276428/
>地方自治体の6.5%がOSSを積極的に採用すべき，
>85.5%がOSSを業務分類やシステム階層分類に応じて採用すべきと考えている

278 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 22:42:23 ID:MZCCnJRH

確かにWordは糞。　日本語で使うことを前提としていない。
英語では神ソフトだが

279 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 22:44:26 ID:HBTtCfdT

>>256
　
ああ、み　ゆんへん　怪談の伝聞によってMSKKは別の組織になることは決まったようなもんだ
　

280 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 22:46:20 ID:icUQQ7kR

政府公認、OpenDocumentフォーマット(ODF)という標準ファイル形式（国際標準規格ISO26300）
を採用しているOpenOfficeの無料ダウンロードはこちらから。
http://ja.openoffice.org/

オープンオフィスはどんな特徴があるの？
・ワープロや表計算、データベースなどが全部入ってます。
・ダウンロードは無料です。
・マイクロソフトオフィスと高い互換性を持ってます。
・プレゼンテーションツールも付いてます。
・PDFファイルを作成できます。

281 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 22:47:45 ID:ljyHh8qT

.pdfがなくなるならなんでもいいよ

282 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 22:47:55 ID:HBTtCfdT

これで、各社の規格がそろっても

　
印刷するための、それも綺麗に印刷するためのフォントは馬鹿高　のまんまと予想

283 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 22:51:57 ID:GVKbCZof

やっぱテキストが一番だよな

284 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 23:00:09 ID:Tuo0nPAi

>>281
PDF嫌いな奴、多いんだけどなんで？
いまどきPDFが重いなんていう程、ショボイPC使っているの？
加工ができないから嫌なの？（加工させたくないんだろうけど）

それとも、ゼロックスの関係者なの？

教えてちょんまげ。

285 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 23:00:49 ID:tRr7ek9F

>>277
編集不可、コピー不可の為の細工として使ってるとか。

286 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 23:06:29 ID:DdMwo1gn

>>284
俺も、pdf結構使う。
スキャナで、スキャンしたものを送るとき、
jpgなんかだと、印刷の仕方まで教えないといけなかったりするけど、
pdfだったら、印刷ボタン「ぽちっ」で済むし。。。

287 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 23:14:38 ID:94Z1Scbx

MSのソフトは日本国内では使用禁止になりました。

288 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 23:15:02 ID:DFyRXjoy

>>281
なんでpdfが駄目なの？

289 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 23:25:09 ID:ZOQYjAYF

PDFは恐ろしく重いだろ。
確かに最新のPCではないがPDFは別格に重いぞ。

気軽に改変できないのも困り者。重要文書でも証明書でもないのに
馬鹿の一つ覚えで文書はPDFっつってよこしていちいち印刷して
ファックスorスキャンで送りなおしてる身になってくれ。

290 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 23:27:13 ID:DbZ3R2Xl

ついでにVBAも互換性を持たせてください。

291 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 23:28:00 ID:HBTtCfdT

>>289
俺もそう思ってたんだが
　
あれはセキュリティなんだとさ

292 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 23:30:09 ID:SBnzl9ca

http://blog.goo.ne.jp/playgraph/d/20070608

293 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 23:31:56 ID:icUQQ7kR

>>289
>確かに最新のPCではないがPDFは別格に重いぞ。
感じない。Windowsでも特別重いと思わないけど、特にMacだとJPGと変わらん。
PDFだと複数ページのファイルをまとめられるし、すごく便利。

294 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 23:34:47 ID:ZOQYjAYF

マジカよJPGと変わらんってのは信じられん。

・・・と思ったけど、PDF文書並みに文章が読めるJPGって解像度めちゃめちゃ高いはずだな。
軽いって話じゃなくて、重いほうで変わらんってのはなしだぞ。

295 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 23:36:04 ID:2ogI6HrN

PDFが昔のように軽かったら文句はないんだけどねぇ････
今は糞重いからな

296 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 23:37:10 ID:x5O8Kmfe

PDFはアクロバットが起動するまで待たされるのが疳に障る

297 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 23:40:34 ID:Uv0CKlom

アクロバットとかいつの話だよ…

リーダーな

298 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 23:46:55 ID:ZOQYjAYF

勝手にソフトインストールしたら即効説教食らうわい。
気に入らないからって勝手にソフト変えられんし、申請しても
予算つかねーんだよ。フリーソフト使用許可なんてもってのほか。
悪かったなアタマカタイ会社で。

でも会社の言い分もわかるしね。俺がモシ社長にでもなって
俺みたいなのが入ってきたら絶対勝手にインストールとかさせん。
業界標準で通っているものしか認めんよ。

しかして恨み辛みは大アドビ様へ。

299 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 23:47:05 ID:tRr7ek9F

軽いリーダ＆印刷ポート出力型PDF作成ツールでいいじゃん。

300 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 23:47:18 ID:0/BjHYTn

一太郎ばっかり使うのをやめるってことか？

301 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 23:48:31 ID:icUQQ7kR

>>294
>マジカよJPGと変わらんってのは信じられん。
Macの場合は変わらない。
そもそもデスクトップの描画とかまでPDFでやってるらしいし。

302 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 23:51:11 ID:YyfwKSIL

一太郎と花子でいいじゃん。

303 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 23:52:08 ID:wAWL5wtx

一番長い時間使ってるソフトはブラウザだろ。

全てのフォーマットをＨＴＭＬにしろよ。

304 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 23:52:20 ID:UTmaYezZ

ウイルスソフトのせいでAdobeReaderが重いです

305 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 23:53:38 ID:kQO3nTzl

総務省はデファクトスタンダードって言葉を知らないんだな。

306 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 23:54:19 ID:suWp9EfF

>293
Windowsの場合、PDFが重いというよりも、リーダーの立ち上がりが激遅。
JPGの場合、リーダーの立ち上がりは一瞬。

307 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 23:54:48 ID:DFyRXjoy

>>303
それを何で編集するのよ。メモ帳でタグ打ち？

308 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 23:54:54 ID:G6Kad8it

>>305
デファクトスタンダードがどうかしたか？
バカが。

309 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 23:54:58 ID:ZUswPTn7

なんかこのスレも馬鹿が多いが、おまいら今回の意味、1%も理解していないだろう?

OOoなんかじゃなく、今後はなんだかんだ理由つけて、韓国のKINGSOFT Officeを
国をあげて買っていこうとしているんだぞ?
何しろMS Office互換をうたっているからな、理由には事欠かない。

310 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 23:55:27 ID:ZOQYjAYF

>301
やっぱマック凄いんだな。見直した。ここまでWINが独占してても信者がいるわけだ。

でも俺のPCだけマックに変えてもらうのと軽いリーダー入れる許可貰うのとでは
まずどっちも不可能だろうけどリーダーのほうがまだ可能性があるな・・・
3DCADソフトも動かんと仕事にならんし

311 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 23:56:28 ID:rte3J5SM

これからはなんでもかんでもPDFにして
送ってくる香具師はﾏｶｰだと思うことにする

312 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 23:57:10 ID:HBTtCfdT

IBMがIBMでいられたのは、自分たちでワープロソフト開発して自分たちで使ってたから（秘匿できる
　
>>309 もう、それさえも奥田硯（すずり）のしゃれに見えるわ

313 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 23:58:39 ID:HBTtCfdT

>>303
んなもんむかしのワードでもエクセルでもでけてただろうが
　
HTMLそのものの表現力が低いんだよ

314 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 23:59:23 ID:bVBjskB0

書類作るだけなら、もっと軽めのソフトを
売ってくれ＞ＭＳ

無駄に複雑すぎる

315 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 23:59:39 ID:PG7BcY/J

少し前の記事だ、読んでみろ、おめーら

ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200701/15/ooxml.html

316 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 00:00:53 ID:G6Kad8it

>>314
そうすると買い換えが起こりにくくなるから無理だろ

317 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 00:02:02 ID:IygeC7vX

>>289
まあ、そう焦らんとお茶でも飲んでたらｗ

318 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 00:05:01 ID:/DEp9du+

バージョンが
あがっていくほど
重くなる

319 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 00:05:48 ID:PG7BcY/J

>>316
ですな、MSのビジネスモデルってそういうものだしね

320 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 00:05:56 ID:icUQQ7kR

MS「ワード」排除報道　政府の「ホンネ」ポロリ？
http://www.j-cast.com/2007/07/02008897.html

マイクロソフト（MS）製のアプリケーションソフト「ワード」「エクセル」を
政府が原則購入しないとNHKが報じたことを受け、MS側が激怒している。政府は
同局の報道を「事実誤認」などとしているが、NHK側も「取材に基づき放送した
もの」としており、政府の「ホンネ」がNHK側に暴露されてしまった可能性もある。

「総務省の行政管理局長のコメントまで取っているのだから（NHKの）報道は事実
だろう。『事実誤認』などというのは、単なる『建前』ではないか」（業界関係者）

321 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 00:08:37 ID:sL8azTz/

>>309
>>144,147
kingsoftはodfサポートしてないから、端から選択肢にないw

322 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 00:08:50 ID:jl7R/WhO

>>320
MSマジで涙目だなwww

323 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 00:09:31 ID:64+dSwuw

どっちが立場が上か、わからせてやれ

324 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 00:10:56 ID:1bnF0ODZ

OpenOfficeなら国際標準規格！ OpenOfficeなら永久に無料！

政府公認、OpenDocumentフォーマット(ODF)という国際標準規格ISO26300
を採用しているOpenOfficeとは？
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ダウンロードはこちらから（無料）
http://ja.openoffice.org/

325 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 00:12:27 ID:64+dSwuw

>――日本の役所や米国の州政府が「文書フォーマットが国際規格になっていること」というのを
>ソフトウェアの調達条件に入れているとしたら、ECMA標準ではなく、ISO標準が要件となるでしょうから、
>選択肢はOpen Officeしかなくなります。マイクロソフトとしてはISO/IECでOOXMLが標準化されるか
>どうかは死活問題ですよね。

なるほどねえ

326 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 00:12:45 ID:AOKsRWdA

公的機関でMSのアプリを排除してオープンソースに乗り換えようという動きは
4、5年前から欧州や米国の一部州で現実のものになっていたことだろ。
でも、あんまり上手くいっていないような感じもあるけど。
日本の中央省庁が本気でやる気があるのか、実行する能力があるのか甚だ疑問。

327 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 00:12:46 ID:r/ma1jsx

MSOfficeがワード・エクセル・パワポ・アクセス揃って１万だったら
個人で買ってもいいくらいなのに。
いかんせん高すぎ。何だよ８万って・・・

328 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 00:15:39 ID:Nb7C3yhy

>>326
そりゃ、君がオープンソースと日々かかわってないからじゃないかな
オープンソースの勢いはすごいよ今

MSは危機感募らせて、頻繁にFUDするくらいだし

329 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 00:16:44 ID:8h80AVc6

pdfはビューアーが使い物にならん。
つーかこれも独自規格ジャマイカ？
独占だから何年たっても使いやすいビューアーが出てこない。
わざわざテキストをpdfに変換するのはスゲー嫌がらせだ。

330 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 00:16:52 ID:r4rUh3xU

ＭＳがOOXMLでISO規格認定取ればいいだけだろ。
実際取れそうだから、結局一太郎の死亡が決定したということ？
あるいはOffice2007への移行を加速させるための策略か

331 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 00:18:40 ID:qKgGxDsW

国産オフィスアプリも勝算が出てきたってことで結構なことです。
そのODFに対応してれば良いんだろ？

332 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 00:22:11 ID:mERKxABH

要するにMSの囲い込みの暴走を窘めたと
少しは空気を嫁と言いたいのでは

offie2007とか勝手な事やりすぎ

333 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 00:22:26 ID:HAYxoZED

>>330
そのOffice2007の評判があまり良くないのが、MSにとって痛いところ。

334 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 00:23:28 ID:64+dSwuw

MS排除は世界中の流れ
誰も止められない

335 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 00:23:33 ID:/XhMn4ll

>>330
マンチキン（ＭＳ工作員）必死

336 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 00:25:11 ID:Nb7C3yhy

>>335
まあまあ、2chだし
まったく社会には影響力ないからいいじゃない

337 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 00:28:24 ID:64+dSwuw

そういえば、MS製品全く使ってない自分に気づいた

338 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 00:29:52 ID:C7hnf/Vf

ガセネタでした。

「WordやExcelが購入できなくなることはない」，総務省がNHK報道を否定
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070702/276505/

339 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 00:31:15 ID:zSVEgaGD

>>337
マカーですか

340 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 00:31:52 ID:skATAtPJ

公務に使うのならできる限り国産ソフトを使ってくれ。
外国に貢ぐ気はない。

341 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 00:32:38 ID:HAYxoZED

MS「ワード」排除報道　政府の「ホンネ」ポロリ？
http://www.j-cast.com/2007/07/02008897.html

なんていうか、狸のばかし合いという感じだなー。
どっちが上手か？

342 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 00:34:22 ID:gRr9fHGu

>>341
片方は明らかに狼少年だから・・・

343 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 00:38:09 ID:w7v2aovP

>326
オープンソースだとクレームは誰に言えばいいの？
ていう部分で日本では普及しにくいと思う。

344 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 00:38:27 ID:8/eHbCRE

俺は、簡単なドキュメント類はOooで作ってる。
ワードやエクセルで作ったものだと、それが入ってないPCだってPC複数
所有していればあるわけだし、Oooのソフト本体入れたメディアとOooで
作ったドキュメント渡せば大概の場合、閲覧したり編集できる訳だし。
　役所に出す。書類ならOooのカルクで作れば枠組みも定規で測ってCM
で指定できるので元書類と寸分たがわぬものがたいていの場合できる。

345 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 00:39:00 ID:DroWztdp

一太郎と花子でいいじゃん
なんで日本企業を応援しない？

346 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 00:39:02 ID:C7hnf/Vf

今年の初めにも同じような記事がどこかに出て、
そのときも否定のコメントが出ていたような記憶があるんだけど、オレの夢か？

347 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 00:39:51 ID:S6gOjOdA

その手のプロの連れが言ってたさ、クラリスワークス（現在はファイルメーカーってソフト会社）
でもありゃあ全部こと足りるってな、何年も前の話だけど
　
でもみんなでかい車乗りたがるヤンキー>>323のような威嚇行為も配慮して
でかいの使いたがる

ただし、16bit 32bit 64bitと幅がでかくなって扱えるデータ容量は増えた
それは映像処理見てたらわかるだろに、いつまで文字書くだけなんだって
はなしもあるさ

348 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 00:41:34 ID:C7hnf/Vf

>>345
花子ってグラフィックソフトじゃなかったっけ？
表計算は何だっけ？

349 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 00:41:39 ID:2VYxbEhb

>>343
馬鹿だなぁ。無料の OOo 使って経費削減してますなんてのはアホ国民騙すためのアピールで、
実際は導入や保守名目で NTT データに大量の金と天下りが行くんだよ。

350 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 00:42:45 ID:r/ma1jsx

>>349
それでも海外のMSに垂れ流されるより
日本の内需に貢献するじゃん。

351 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 00:43:18 ID:NXKXpEjW

www3ですら好き勝手に解釈してねじ曲げちゃうMSだもの。
仮にODF採用の方向に折れたとしても、勝手タグ発行しまくってグチャグチャな予感。

352 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 00:43:40 ID:NXKXpEjW

>>348
三四郎

353 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 00:44:28 ID:Nb7C3yhy

これって数年前から、裏で進行してたことだからねえ

354 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 00:45:39 ID:1bnF0ODZ

355 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 00:45:49 ID:mERKxABH

>>338
＞基本方針における「オープンな標準」とは，原則として，
＞(1)開かれた参画プロセスの下で合意され，具体的仕様が実装可能なレベルで公開されていること，
＞(2)誰もが採用可能であること，
＞(3)技術標準が実現された製品が市場に複数あること,
＞のすべてを満たしている技術標準をいう。

＞基本方針における「オープンな標準」とは，原則として，
＞(1)開かれた参画プロセスの下で合意され，具体的仕様が実装可能なレベルで公開されていること，
＞(2)誰もが採用可能であること，
＞(3)技術標準が実現された製品が市場に複数あること,の
＞すべてを満たしている技術標準をいう。
＞マイクロソフトが「Office 2007」で新たに採用した文書フォーマット
＞「Open XML」は，標準化団体のEcma Internationalによって
＞「ECMA-376」として標準化されており，
＞総務省の言う「その他の公的規格」に該当すると考えられる。

単なる業界規格、頸の皮が一枚繋がってるという程度ですな、MS。ｗ

356 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 00:47:18 ID:jl7R/WhO

>>351
で、まともに見たいならMS製品を買えと。
多分そうなるだろうね。

357 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 00:48:36 ID:64+dSwuw

今、MSがやらなければならないことは、MS自身も言ってるように
ISO標準化
これで否決されたら、一環のおわり
もしISO通ったとしても、積極的に使う理由にはならないだろうね
やすくならない限り

358 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 00:49:37 ID:6FjR27jR

>338
さっそく提灯記事発動か
あせりすぎ

359 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 00:53:37 ID:JYReDKiB

個人的には今後マイクロそぐとオフィスは買わない。
パソコン代金の2割程度をマイクロソフトオフィスの代金として支払うの
は馬鹿馬鹿しい。

360 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 00:58:52 ID:sL8azTz/

>>359
何と上等なPC、MSうちでは本体価格の数倍にあたるw

361 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 00:58:58 ID:64+dSwuw

今、MSは一生懸命、ISOの票のためにお金バラまいてると思われw

362 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 01:03:44 ID:jwpcXHG/

ＯｐｅｎＯｆｆｉｃｅになるかどうか知らんが、

公務員どもは上が決めた事には絶対服従だからどんなに使いづらくても従うしか道は無い。

ＭＳさよなら。

363 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 01:06:53 ID:Nb7C3yhy

>>361
そのお金はMSOfficeの代金に上乗せされてます

364 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 01:08:27 ID:1bnF0ODZ

政府がマイクロソフトオフィスを購入しないのは決定で、今後はオープンオフィスドキュメント
フォーマット以外は使われなくなる。政府がそうなると、政府相手の書類もそうなるし、
民間の職場でも家庭でもOpenOfficeになるのは時間の問題だな。
マイクロソフトオフィス使ってる人は、早めにOpenOfficeに切り替えた方が吉。無料だし。

365 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 02:04:37 ID:JkFRR0JZ

プププ。MS怒ってる怒ってる。w

http://news.livedoor.com/article/detail/3219217/
MS「ワード」排除報道　政府の「ホンネ」ポロリ？

マイクロソフト（MS）製のアプリケーションソフト「ワード」「エクセル」を
政府が原則購入しないとNHKが報じたことを受け、MS側が激怒している。
政府は同局の報道を「事実誤認」などとしているが、NHK側も「取材に
基づき放送したもの」としており、政府の「ホンネ」がNHK側に暴露されて
しまった可能性もある。
(以下引用略)

366 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 02:06:12 ID:2VYxbEhb

NHK が飛ばし報道したおかげで MS 製品を外せなくなってしまった。

367 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 02:43:56 ID:r5HhuuN+

データの互換さえ取れていればMSオフィスを使い続けるのは問題ないと言っているが，
その部分が見事に報道されてなかったな。

368 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 02:45:01 ID:ypaXIQ9A

NHKにOOoの信者でもいたんだろうなｗ

369 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 02:51:13 ID:r5HhuuN+

>>350
してるのか。

370 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 02:56:07 ID:Nb7C3yhy

内部的にはもう決まってるからね、うるさいから、そんなことはないですよ
そんなことはないですよって、MSに気を使ってる、MSうるさいし

371 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 03:34:26 ID:wttleK9b

>>105
俺は文系だけど理系でも詳しいとは限らんよ

「CPUどんくらい？」って理系の他大の奴に聞いて「CPUって何？」っていわれた
ときは流石に絶句した。
文系か理系かより学歴の差の方が大きい。

>>111
改行と改段落を勘違いしていそうだな、そいつ。

372 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 06:41:04 ID:2uyCg51c

独自規格は全人類の迷惑
わかったよね？ン二－

373 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 06:47:14 ID:1bnF0ODZ

そう言えば、ソニー独自規格のATRACもあっという間に無くなりました。

374 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 07:26:14 ID:7GicFK3A

>371
CPUという単語を知っていても全然えらくはない。
初心者レベル以下の知識。

375 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 07:40:39 ID:ZvGxFSpY

>>1
>業務に支障がある場合などを除き
骨抜きされちゃってるよｗ

376 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 08:07:52 ID:1JC5mR2C

脱Ｍ＄は良い事だよ。
韓国みたいにＭ＄に囲い込まれたらおしまいじゃ。

377 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 08:19:50 ID:ihCoi69H

MSはworks2007を出せ
うちの会社では今でもoffice2000で十分だと散々言われてるぞ
後、pdfはfoxに乗り換えれば軽くなる

378 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 08:23:08 ID:wUmOIrFm

どっちとも取れるスレタイだな
ワードは買わないのか
ワードと互換性なきゃ買わないのか
どっちだ

379 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 08:35:30 ID:rfXBVIqU

Ashisutoは脱MS親OOoに成功したようですが・・・。

380 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 08:40:34 ID:dGtuAjcI

メ　モ　帳　が　最　強　！

381 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 08:44:21 ID:KlT65GsM

これ、外国政府の導入事例って、どうなってるの？
誰か詳しい人教えて

382 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 09:01:30 ID:e9yrlJuE

【行政】「WordやExcelが購入できなくなることはない」，総務省がNHK報道を否定
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183395754/

はい解散解散

383 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 09:09:46 ID:G6KxNfCg

一太郎に123の時代が帰って来たら、なんか嬉しい

384 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 09:38:11 ID:XpVqylb9

>>371
車なんかも昔はV6とかDOHCとかダブルウィッシュボーンとかハードトップとか
いろいろ要素があったけど、最近はみんなそんなことに興味なさそう。

385 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 09:44:15 ID:nQhutOud

>>384
DOHC も四輪独立懸架も当たり前の要素になったからね
サッシュレスドアとかはどうでもいい流行でしかなかったってことか

386 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 11:00:07 ID:/XhMn4ll

アメリカの圧力が……
なんて寝ぼけたこと言う奴もいるが、
アメリカの州政府やヨーロッパの自治体が続々ODFを採用してる。
それをいまさら敵に回せるわけないじゃん。

そんな事すればもっとMSの採用率が下がるよ。

387 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 11:14:49 ID:HkITbsji

てか製品を買ってもらう側が激怒するっておかしくね

どうも政府は統制が取れてないよう棚
選挙対策で忙しいからか

388 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 12:47:40 ID:PJM3V2wo

ワード氏ね

389 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 13:39:55 ID:1+ubOe43

標準的で使い物になるOfficeに変わるものって何かあるの？
OOはWindowsで動かないよね？

390 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 13:44:57 ID:lishWbU0

>>389
動くけどJava必要でしかも重すぎる。しかもそれを
「なんちゃって高速化」するために勝手に常駐しやがる。

391 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 13:50:42 ID:1+ubOe43

EclipseのSWTくらいならいけるんじゃないかと思うがどうなのかね

392 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/07/03(火) 13:57:41 ID:J3hWy54i

MSOfficeは、標準だと言いたいならLinux版を出せ。

393 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 13:58:53 ID:sL8azTz/

>>392
俺も思った。出ても買わないけど。

394 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/07/03(火) 14:01:35 ID:J3hWy54i

>>393
俺があえて言わなかったことをｗ

395 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 14:16:46 ID:gRr9fHGu

>>377
折り返しが固定なのが読みにくくてむかつくとかあるから
重さだけの問題じゃないよ
HTML＋ブラウザの方が自分で簡単に文字の大きさ変更できるし
普通に優れてる

396 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 14:39:58 ID:kqyUjkdG

>264
ワードとpdfでは意味が違いすぎないか。

397 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 14:51:59 ID:uMtruiYH

マイクロソフトの各種検定って意味あるの？。
バージョンが変わると結構操作が変わるのに。

398 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 15:03:45 ID:uV+8QSy9

>>390
べつにJavaなしでも動くぞ
一部機能が使えなくなるだけ

399 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 15:07:46 ID:SGWvm7Jf

これから保存文書はpdfだっつって、結局紙をスキャンしただけの
コピペもできないpdf使ってたりとアホなことしてるしな。
どうなることやら。

400 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 17:30:55 ID:F+IVY/kf

>>351
www3って何？もしかしてW3Cのこと？

401 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 17:55:42 ID:/WLxY3Kq

>>329
PDFは独自規格だよ。でもね、ちゃんと仕様公開してるよ。
だからサードパーティ製のビューアもでてるし、作成ツールも出てるし
フリーソフトだって出てる。

ググれば普通に手に入るよ。

402 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 18:20:51 ID:Eh+qHThj

自分は一太郎のDOSを使っていた。
WINのＶ5からいまはV１４ですね。

403 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 19:35:31 ID:5O2mxR2t

>>401
>PDFは独自規格だよ。
ISO化されてる。

404 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 19:57:10 ID:PXuhSUOw

PDFはISOに認められた標準規格ではあるけれど、
マイクロソフトがPDF出力機能をワードに標準搭載しようとしたら
Adobeに抗議されて結局プラグイン形式になった。
こういうのが許されるなら標準規格の意味がないよなぁ・・・。

405 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 20:10:53 ID:/MEFI041

M$が核の部分に参入すると、独自仕様が多発するからじゃね？

406 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 20:44:38 ID:6L2YEIgY

>>390
Java必須ではないぞｗ
なんちゃって常駐どころか本格的常駐は実はMSOfficeの方。

407 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 20:49:38 ID:mERKxABH

過去にJavaをグチャグチャにしてくれたからな
業界人なら当然の反応だ

408 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 20:51:06 ID:64+dSwuw

Javaもバージョンで互換性がないものの筆頭だね

409 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 21:49:02 ID:vqs09cEG

どっかの県でJavaのバージョン互換性が問題になってた

410 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 22:12:13 ID:rZUMrBPD

>>409税申告のシステムか？

411 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 22:20:26 ID:vWAUY2vw

互換性さえあればアプリは何でも良いって話だよな
他のアプリメーカにもチャンスが出てきていいじゃない。
競争歓迎。

412 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 22:24:20 ID:gsAr1cgX

しかし、考えてみると表計算ソフトに限って言えば、
エクセルより便利で使い勝手が良い表計算ソフトが
他にあるだろうか？
某フリーソフトにしたって、某国産　三五郎にしたって・・・
使い物にならんでしょ。競争の土俵に上がれるかどうかも微妙。

413 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 22:27:48 ID:6L2YEIgY

比較ぐらいしてから言えｗ

414 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 22:32:34 ID:UCHGDIdJ

そこで、お役所に申請する書類は、それ専用のために、すべて国の独立法人が独自の規格で作ったソフトを高価で買わされる羽目になるわけですよ。

( ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

415 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 22:34:00 ID:mERKxABH

以前はExcelが圧倒的に使いやすかったが
現時点では大差ないな

むしろ横から茶々を入れてくるのが非常にウザったい

416 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 22:36:02 ID:XMkhuLA8

エクセルの値段だよな、MSオフィスって

417 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 22:37:39 ID:WEgjau87

サポート費用をボラれるだけだと。
維持管理費がタダになるわじゃないし。

418 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 22:39:43 ID:vfErCT0h

>>416
社外から来るDOCのコンバータとしてのWordの値段も含むな。

419 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 22:40:55 ID:XMkhuLA8

パワポとワードの確認はOOoで十分

420 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 22:41:22 ID:6L2YEIgY

>>417
どうせ払うなら日本の会社の方がいいだろ

421 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 22:48:07 ID:kECa9Tf8

もともとは1-2-3の独壇場。
個人向けoffice環境が用意できなかったから普及してない認識もあったろうけど。

まあ、同じ機能なら安い方がいいよ、という流れはどこにでも発生する。

昔エディタ、今は・・・。

422 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 23:09:21 ID:Nb7C3yhy

>>411
そういうこと

車はしらせるのに、特定の業者のガソリンしか駄目とか
家電製品で特定の電池しか受け付けないなんてなったら、消費者激怒するでしょ

423 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 23:12:45 ID:HLUl6nyQ

ワープロはODFに対応した一太郎でいいよな
表計算は仕方が無いのでOOoつかうしかないか

424 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 23:17:31 ID:qwI9QhWd

>>404
どういうタテマエでadobeは抗議したの？

425 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 23:21:54 ID:5M92n6Cg

>>417
どんな製品使おうと維持管理費がかかるのは同じ。
有料製品を買わないことでコスト削減するんじゃなく、
競争を促進することで結果的にコスト削減に結びつけばいい、てことでしょ。

426 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 23:29:14 ID:gh7dtrCU

2007バージョンが酷い出来なんでさすがに動いた感はあるなｗ

427 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 23:37:08 ID:GYXTWq3E

>>424
自分はその件は知らないが、MSが共通規格の壊し屋で、
その壊す手順に名前をつけるほど習熟してるってのは
聞いている。

「プロトコルの脱共用化」なんと遠回しかつ一見、
じゃない一聞、無害なこの言葉ｗ

428 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 00:06:22 ID:SeAqif9Q

名前あるのかよｗ

429 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 00:15:53 ID:m1FxD6Td

>>426
一生懸命パソコン教室で勉強してようやくOffice使えるようになった
おえらいさんが2007見てぶち切れたんだろう。
実際彼らにはOpenOfficeの方が使いやすいはず。

430 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 00:21:24 ID:LzmgbINJ

それもあるけど一番の原因は価格だろ
まったく必要のない機能のために金払うわけない

431 ：427：2007/07/04(水) 00:26:18 ID:dSmN9iay

プロトコルの脱共有化、ね。
共用じゃなく共有。

432 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 00:38:09 ID:UYHnnigH

>>429
Micorosft Office Lite とか出たら、馬鹿売れすると思う。
一太郎も簡易版の方が使いやすいって人多いし。

ネットワーク連携とかデベロッパ云々とかそんなのいらないから、
とことん文書作成「だけ」、表計算「だけ」、プレゼン「だけ」の Office。

そんで、単品でもセットでも買えて、セットで買うと1個あたりちょっと安くなるとか。
もちろん、セットの組み合わせは自由ね。

433 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 00:44:23 ID:G1dm88WL

>>432
>Micorosft Office Lite とか出たら、馬鹿売れすると思う。
でも標準形式のODFに対応してないと、今後使い物にならないよ。

434 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 00:46:42 ID:O6GpfWpY

>>432
> 一太郎も簡易版の方が使いやすいって人多いし。
一太郎Lite軽くてよかったですね（遠い目）
互換性無視すればEXCEL97でも機能的には困らないかと。

435 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 00:49:38 ID:DdJjkowU

ＪｕｓｔＨｏｍｅはまだあったと思うけど、MS-Worksってまだあるのだろうか？

436 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 00:53:13 ID:xdQ9ROnM

>>430
Officeの価格には、XBOX事業の赤字分やらVistaのプロモーション費用が含まれるからね。
純粋にOfficeだけで換算したら、価格は10分の1でも御釣がくるんじゃないかな。

437 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 00:58:50 ID:G1dm88WL

>>436
>純粋にOfficeだけで換算したら、価格は10分の1でも御釣がくるんじゃないかな。
そこまではいかない。
MS Office部門の利益率は７８％

http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/NT/NEWS/20021118/2/
Windowsの利益率は86％，MSの事業セグメント別の収益が明らかに

Microsoft Officeを扱う「インフォメーション・ワーカー・セグメント」の業績も
よかった。同セグメントは23億8500万ドルの売り上げに対して，18億7900万ドル
の利益を稼いでいる。

438 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 02:44:47 ID:vCPt+9cq

刑務所から出て、タイムスリップ狙ってる公安のみなさんへ
　
はっきりいってあきらめてください、現規格はかなりの耐用年数もってます

439 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 04:22:44 ID:G1dm88WL

OpenOfficeなら国際標準規格！ OpenOfficeなら永久に無料！

政府公認、OpenDocumentフォーマット(ODF)という国際標準規格ISO26300
を採用しているOpenOfficeとは？
http://ja.openoffice.org/

オープンオフィスはどんな特徴があるの？
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・マイクロソフトオフィスと高い互換性を持ってます。
・PDFファイルを作成できます。
・永久に無料で使えます。
・マイクロソフトオフィスと違って、政府も使う公式文書フォーマットです。

OpenOfficeであなたの仕事をツーランクUP!!

ダウンロードはこちらから（無料）
http://ja.openoffice.org/

440 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 06:17:12 ID:Q5AxUPup

会社で導入されているのはワード、エクセルだし、官公庁に違うソフトを
入れられると複数ソフトを扱わされてウザイだけなんだけど。

441 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 07:08:43 ID:+oJdw9+S

日本も携帯が同じ状況になりつつあるなｗ

442 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 08:25:05 ID:yvOK+Yaw

意味不明
携帯脳、逝ってよし

443 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 08:36:23 ID:qj4E7r9n

>>440
じゃあ、役所と取引切ればいいじゃん。
お役所は、お客様だろ？
取引したいなら、要望を飲むのは当たり前。

444 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 09:01:01 ID:TzARTbDR

で、どこになるんだよ！

445 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 09:23:20 ID:9Wtgfi3g

>>438
ここまで意味不明な文章、よく書けるなｗ

刑務所って何？それが公安？なんで？
タイムスリップって？
どれもこれもワープロの規格と関係ないじゃん。

446 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 09:31:53 ID:GsFO2qYd

>>440
国際基準に合ってれば良いので、PDFで充分。

447 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 09:49:22 ID:WGLdNH+9

>>440 >>446
今回の記事は実質的に、PDF+ODF 対応なら
役所は納入候補に文句付けませんよーって話。

ワード？関係ない。

448 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 09:53:26 ID:XsAweWUt

DOS時代はP1-EXE→ARUGA、WindowsになってLotusのAmiPro、今は仕方なくWordの俺
は一太郎を使ったことが無い。一太郎のメリットって何？

449 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 10:18:06 ID:TOl7GAyn

>>448
>一太郎のメリットって何？
お役所特有の、超絶技巧を凝らした罫線使いまくり文書を編集しても落ちない。
普通の会社だと、罫線ってそんなに使わないけど、お役所文書だと、
作成日、作成者、表題、本文、あらゆるフィールドが罫線で囲われる。

そんな罫線文化は欧米には無いものなので、Wordに日本用に後付された罫線機能は出来が悪く、
罫線満載の文書を編集してると落ちまくる。

450 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 10:24:38 ID:Euy3OOtI

>>448 役所の国内産業保護活動

451 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 10:29:42 ID:B9oCLOml

>>448
付属のＡＴＯＫの誤変換が少ない、漢字辞書が豊富。
テキストベースで打ち込んで後で装飾するのが簡単。特に、長文を作る場合楽だと思う。

452 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 10:33:12 ID:WGLdNH+9

> 漢字辞書が豊富

邪魔なだけ、って場合も多々ｗ

453 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 11:56:50 ID:9MShe2Um

「WordやExcelが購入できなくなることはない」，総務省がNHK報道を否定
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070702/276505/

２日に記事が出てるのにまだやってたのか

454 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 12:02:08 ID:EPMrIls+

>>445
ビジ名物の彼には触らないであげて

455 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 12:15:08 ID:s7OgR2P7

>>435
廃止のリリースは出てないが、新バージョンの話も聞かない
まあ、出したらoffice部門の利益率が激減するんだろうなあ。うちの会社は2000やXPのライセンスで何も困ってない

456 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 12:17:13 ID:ox07Y7Rh

>>453
WTO合意により国際標準は特別扱いされるのに、総務省は、国際標準とJISやECMA標準
（「その他の公的規格」）の違いが何もわかってないじゃん。

よほどの事情がない限り国の調達仕様にJISやECMA標準だけを指定することはできず、
ISOに対応する規格があればそれに適合した製品でも応札できることになる。

確かに「WordやExcelが購入できなくなることはない」が、WordやExcelを買おうとして入札
をした結果オープンオフィスでより安価に応札されたら、そっちを買うしかない。

457 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 13:10:31 ID:qj4E7r9n

マイクロソフトがODFに対応して、OOoより安く売ればいいだけのこと。
歓迎しない人いる？

458 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 13:16:48 ID:WGLdNH+9

どっちに転ぼうと消費者側には不利益ないよな。

>>454
ビジ板にもその手のがいるのか。
世に電波の種は尽きまじ、だな。

459 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 14:01:00 ID:G1dm88WL

>>453
MS「ワード」排除報道　政府の「ホンネ」ポロリ？
http://www.j-cast.com/2007/07/02008897.html

マイクロソフト（MS）製のアプリケーションソフト「ワード」「エクセル」を
政府が原則購入しないとNHKが報じたことを受け、MS側が激怒している。政府は
同局の報道を「事実誤認」などとしているが、NHK側も「取材に基づき放送した
もの」としており、政府の「ホンネ」がNHK側に暴露されてしまった可能性もある。

「総務省の行政管理局長のコメントまで取っているのだから（NHKの）報道は事実
だろう。『事実誤認』などというのは、単なる『建前』ではないか」（業界関係者）

460 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 14:10:57 ID:9BRhfprR

さっきMac版のNeoOfficeってやつを試してみた。
これ本物のOfficeより互換性が高くて使いやすい。
会社のMacチームは明日から全部NeoOfficeに統一だ。
経費浮きまくりだな。

461 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 14:16:58 ID:I/BQdvGw

>>459
j-cast（笑）

462 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 14:18:41 ID:iM1NxvLA

>>445
釣られてる時点で意味わかってるじゃないか、ははは

463 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 14:23:29 ID:L94V3TiK

>>459
行政管理局長のコメントまで取ったから報道は事実だって理論がわけわからん。
事前に報道内容を伝えて取材するわけでもあるまいし。

464 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 14:28:28 ID:iM1NxvLA

冷蔵庫の電源さわっただけで２ｃｈや官僚の挙動まで変わるからな

465 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 14:42:48 ID:XsxXMUmA

>>463
行政管理局長とは、実際に現場で動いてる人の声w
もう政府内部的には決まってるんだよ
ただ、NHK放送みたいに排除するというと選択にも入れない印象受けるから
そこを否定しただけ
ワードは選択肢には入れるけど、実際には使わないよっということ

466 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 14:45:04 ID:oAHuo5Q1

そんなとこだろうねw
あなたの商品いいですね、いいんだけど、(実際には買わない)
つう、よくある断りかた

467 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 14:45:52 ID:L94V3TiK

>>465
コメントってこれなわけだけど。

「これまでＩＴ製品の購入に関しては、特定の商品を持つ業者が有利になるということがあったが、
新たな指針の導入で公平性が確保され、業者間の競争が促進されるはずだ」>>1

初めっから>>453の内容から一歩も出てない。実際に現場で動いてる人の声ｗて何よ

468 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 14:48:15 ID:XsxXMUmA

>>467
コメントなんかそれだけなわけないじゃんw

469 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 14:49:11 ID:oAHuo5Q1

購入できなくなるわけじゃない、しかし、購入しない

470 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 14:49:35 ID:tk9ah70J

信者は都合がいいように物事を考えるな。

471 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 14:51:13 ID:L94V3TiK

>>468
誤報と言われないだけの確たるコメントがあればそれを出せばいいのに
わざわざ無難な方のコメントをソースに入れる理由て何よ。

472 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 14:52:00 ID:G1dm88WL

なんにしても、これからのファイル形式はISOで認められたODFじゃないとダメ。
DOCファイルじゃダメってことは確定。
OpenOffice無料だし、デフォでODF。

473 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 14:53:08 ID:oAHuo5Q1

国会答弁見ててもわかるじゃん、政治家の答弁なんか
もうすでに内部的には決まってることがほとんど
それを、質疑されて、いやいやそういうことじゃないんですよ
ってかわすだけ

474 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 14:56:22 ID:++plzW6R

そもそも>>1の内容からしてワード、エクセルを何としても排除ってわけじゃないんだけどね。

＞「ワード」や「エクセル」は、現段階ではこうした規格に沿っていないため
の部分が
＞総務省の言う「その他の公的規格」に該当すると考えられる。
であったとうだけの話。

475 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 14:57:10 ID:XsxXMUmA

別にあんたらは、MSOffice使ってもいいんじゃねw

476 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 14:57:45 ID:G1dm88WL

7月1日から、ISO認定されてないファイル形式はダメだってのは3月から決まっていたはず。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070410/267874/
「政府調達の基本指針」策定で，日本のオフィス・ソフトは変わるか

2007年3月，総務省は「情報システムに係る政府調達の基本指針」を策定した（関連記事）。
2007年7月1日から適用される。

「標準規格XXXに準拠したデータの読み書きが可能な製品」といった要件記述だ。指針で
言う「オープンな標準」とは「(1)開かれた参画プロセスの下で合意され、具体的仕様が
実装可能なレベルで公開されていること、(2)誰もが採用可能であること、(3)技術標準が
実現された製品が市場に複数あること、のすべてを満たしている技術標準」を指す。

　オフィス・ソフトに関するオープンな標準の代表格がODF（Open Document Format)
である。ODFはOASIS（Organization for the Advancement of Structured Information
Standards）が標準化したXMLベースのオフィス文書標準。OpenOffice.orgのXMLファイ
ル・フォーマットをベースに策定された。2006年6月にISO（国際標準化機構)の標準になっ
ており，指針にある「オープンな標準の要件を満たす」。OpenOffice.orgおよびその商用
版StarOffice，一太郎，GoogleのWebワープロWritely，米IBMのWorkplace，オープンソ
ースのKOfficeなどがODFをサポートしている。

477 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 15:03:26 ID:HjUN6KDq

>>476
ISOに限定してる文面はどこにもないような気がするけど

478 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 15:03:53 ID:XsxXMUmA

内部的にはもうすでにワード使わない方向なのは間違いないだろうな
こういうのって、もうずっと前から動いてる
3月にも指針出してたし

479 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 15:05:16 ID:tk9ah70J

ま、夢見るだけならタダだよ

480 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 15:09:13 ID:oAHuo5Q1

ISO以外の国際規格ってECMAのことかな？
ECMAはヨーロッパの規格だから、ISOのほうが強いよ
ま、なんにしても、MSはISO規格通すことだねw

481 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 15:09:23 ID:G1dm88WL

>>477
この部分がISOそのものだし、マイクロソフト一社だけのXPS（XML Paper Specification）
では、どんな団体が標準と認定しても政府は使用できない。
>指針で言う「オープンな標準」とは「(1)開かれた参画プロセスの下で合意され、具体的
>仕様が実装可能なレベルで公開されていること、(2)誰もが採用可能であること、(3)技術
>標準が実現された製品が市場に複数あること、のすべてを満たしている技術標準」を指す。

482 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 15:11:20 ID:XsxXMUmA

――日本の役所や米国の州政府が「文書フォーマットが国際規格になっていること」というのを
ソフトウェアの調達条件に入れているとしたら、ECMA標準ではなく、ISO標準が要件となる
でしょうから、選択肢はOpen Officeしかなくなります。マイクロソフトとしてはISO/IECで
OOXMLが標準化されるかどうかは死活問題ですよね。

483 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 15:14:33 ID:G1dm88WL

高いMSオフィスを売ってただけの納入業者は終わりだって事。
それであせって書き込みしてる奴が多そうだなｗ

これからは、ついでにオフィス売って利益出すことはできないわけで、
生き残れるのは、本当に役立つOpenOfficeのサポートができるところだけ。

484 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 15:15:46 ID:oAHuo5Q1

MSがISO規格通したとこで、もう遅いけどねw

485 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 15:18:18 ID:r67KGoNN

なんでID:G1dm88WLはそんなに必死なの。ν速＋でもがんばってるだろ。

486 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 15:18:42 ID:++plzW6R

>>481
XPSてPDF対抗フォーマットだからこの話と大して関係無いよ。
つーかその理屈だとAdobe一社のpdfはアウトじゃない？

487 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 15:19:17 ID:qj4E7r9n

前々からわかっていたことなのに、ODF対応製品を出さなかったマイクロソフトが愚かなだけだな。
対応モジュール自体は準備してあるんだから、単なる経営判断ミス。
あえて率先してODFを引っ張って行っておけば、こんなことでシェアを脅かされずに済んだだろうに。

488 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 15:19:26 ID:G1dm88WL

バカッ高いMS Officeがなくなるだけで嬉しいじゃないか。

489 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 15:22:17 ID:oAHuo5Q1

一番必死なのは、梯子はずされた人たち

490 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 15:23:25 ID:lEvVOAaR

OOoですかねやっぱりｗ
ちなみに中央省庁ではないが学校現場では一太郎が使われていたりｗ
98時代の名残かね。
しかしまあ個人的には.txtを公文書の標準規格にしてほしいなあと。

491 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 15:23:55 ID:V7GSotTe

もう、TeXにしたらどうよ。

492 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 15:25:07 ID:QpjF1Af3

政府がやめれば、民間含めて年間1兆円程度は節約できる。

493 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 15:26:12 ID:vJ1cMRS3

官公庁がどうあれ、エクセルは一生使う。
ワードはいらんけどね。

494 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 15:26:52 ID:FG4OjeD8

>>482
＞選択肢はOpen Officeしかなくなります。

一太郎
KOffice
Google Docsその他もダメなのかよｗ

495 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 15:27:01 ID:iM1NxvLA

>>491

提唱者のクヌース博士が、キチガイ扱いされてましてな
ほんとアメリカ共和党にはそういうとこで迷惑してんです

496 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 15:28:40 ID:++plzW6R

>>494
信者だからその他の選択肢は見えないんだよ。

497 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 15:28:53 ID:8C2G1/oj

日本政府がいくら鎖国を叫んでも世界で使われてるのが
「ワード」「エクセル」なんだからどうにもならん

498 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 15:29:31 ID:XsxXMUmA

読んでみ

499 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 15:30:44 ID:XsxXMUmA

ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200701/15/ooxml.html

規格にかかわってる人の声
1月？の記事

500 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 15:32:07 ID:iM1NxvLA

アメリカのローカル放送で
　
パリス・ヒルトンの記事をおばさんアナウンサーが
「こんなもの、よめないわ！こうしてやる！」
ってジッポで燃やそうとしたな
　

男性アナウンサーが静止したけど、
「だったらこうしてやる！」って原稿そのままシュレッダーに放り込む

501 ：445：2007/07/04(水) 15:32:19 ID:pBJOrKMp

>>462
釣られたとかなんだとか、そんなことで
なぜ喜べるのかが分からない。

なんで？

502 ：風の子 φ ★：2007/07/04(水) 15:32:27 ID:???

個人的には、日本のソフトウェア産業の活性化ということで一太郎を推薦したい。

503 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 15:32:30 ID:QpjF1Af3

>>497
新しいソフトも使いこなせないのか。
かわいそうに。

504 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 15:32:47 ID:G1dm88WL

現場ではもうOpenOfficeの導入が始まってるそうだ。

505 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 15:33:28 ID:r67KGoNN

>>495
なんでキチガイ扱いされてるの。

506 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 15:33:34 ID:iM1NxvLA

>>501

それが世のなかってもんだ

507 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 15:34:25 ID:XsxXMUmA

世界中でMSはずし進行中

政治は恐い

508 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 15:35:32 ID:iM1NxvLA

>>505
いかに速く駈けるか　という本を書くためだけに、自分で仕組み作って
自分でフォントつくって、自分で数式書いて、自分で組み版して、
自分で宣伝して、自分でそれ解説して
　
なんか猿の気に障ったらしい

509 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 15:37:05 ID:++plzW6R

ID:XsxXMUmA
で、>>486に関しては？

510 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 15:38:08 ID:XsxXMUmA

>>509
なんで俺？
PDFはISO通ってるし、何か問題でも？

511 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 15:38:26 ID:iM1NxvLA

MSのCOM（コム）がある限り、とくに日本と韓国では
　
（回避）しょうがない
　

と思うのですがあ

512 ：445：2007/07/04(水) 15:38:52 ID:pBJOrKMp

>>501
そういうので喜べたのは厨房まで、
というのが大人の世の中なのだが。

>>500
なぜシュレッダーがあるのかｗ

513 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 15:39:41 ID:r67KGoNN

>>508
TeX、LaTeXは使ってたから、開発された経緯ぐらいは知ってたけどさ、そういうのは初めて見たな。
猿って誰のこと？
そういうのでキチガイ扱いされるなら、RMSやLinusもキチガイ扱いかな？

514 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 15:41:03 ID:oAHuo5Q1

だから、表ではワード使う可能性ありますよっていって
裏ではMSはずしがはじまってるんだってw
政治なんだから

515 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 15:41:11 ID:G1dm88WL

>>486
＞つーかその理屈だとAdobe一社のpdfはアウトじゃない？
PDFはISO標準だし、対応ソフトも数十はあるだろ。
国内で販売や無償配布されてるだけでもこれだけある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/PDF%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A2%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

516 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 15:41:14 ID:p0tAWask

文書作成の標準規格に合致した最強のソフト

notepad.exe

517 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 15:43:01 ID:XsxXMUmA

だから、民間はワード使えばいいじゃない
ワードにプラグインあるんでしょ？w

518 ：445：2007/07/04(水) 15:43:13 ID:pBJOrKMp

>>486
odfはアドビ一社がいじってる訳じゃないので、ダウト。
MSにさわらせないとかは別の話。

>>508
猿＝ブッシュ？
ソフトウェア学者が何の関係あるんだか。
ソース希望。

519 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 15:43:55 ID:++plzW6R

>>510
一社だけの～ではどんな団体が標準と認定してもと言ったのは自分でしょ。

後>>482に関して>>494(これは俺じゃないけど）も

520 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 15:45:05 ID:G1dm88WL

>>517
×民間はワード使えばいいじゃない
○MSに高い金払いたい人だけが、ワード使って不便なプラグイン使って互換性に欠けるファイル
作ってればいいじゃない

521 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 15:45:18 ID:XsxXMUmA

>>519
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200701/15/ooxml.html

ここからコピペしただけですが
規格にかかわってる人の話

522 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 15:46:22 ID:++plzW6R

>>515
一社だけの～ってそういうこと？
そういう理論なら、OpenXMLもOOoのプラグインとか、後アップルが何かで対応してた気がするけど。

523 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 15:46:40 ID:8C2G1/oj

政府がいくらＮＥＣのＰＣ９８０１を使えと
指導したとしても、ＰＣ９８０１が生き残れたと思えない
それと、同じ印象を受ける
「ワード」「エクセル」を使うなと言ったところで世界の
流れには勝てないだろう

524 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 15:47:47 ID:I/BQdvGw

>>521
コピペなら初めから引用元ちゃんと出せばいいじゃん。
後本気で一太郎やKofficeもダメだとか思ってるわけじゃないよな？ｗ

525 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 15:49:35 ID:XsxXMUmA

>>524
さあ
俺にはわからん
規格にかかわって現場をみてる人は、ODFならOpenOfficeになる可能性が
一番高いって思ってるんじゃないの

あの口ぶりからすると

526 ：445：2007/07/04(水) 15:51:02 ID:pBJOrKMp

>>523
ワードエクセルが9801かもよ？
つか、例え話の使い方としては不適切。

527 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 15:57:17 ID:8C2G1/oj

>>526
ワードエクセルが世界で一番普及してるから、合ってるのでは？
９８０１は世界では普及した部類に入らないからw

528 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 16:15:42 ID:UQSc9Hvw

一部報道に関するマイクロソフトの見解
http://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=3123
>Microsoft Office WordやMicrosoft Office Excelを含む当社のOffice製品群の文書ファイルフォーマット
>「Office Open XML」は、Ecma International によって
>国際標準「Ecma Office Open XML File Formats」として既に認定されています。
>また、現在 Ecma International から ISO/IEC に
>国際標準 ”Ecma Office Open XML File Formats” として提出されており、
>2007 年の後半から 2008 年には ISO/IEC における標準認定の判断が出る見込みです。

「見込み」ねえwww

529 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 16:18:22 ID:rDqIhu8E

MSも自信ないのかね
共通フォーマットでも楽勝！くらいの気概が欲しいな
世界最大のソフトウェア会社なら

530 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 16:20:41 ID:8C2G1/oj

ワードとエクセルが現実社会では標準なんだから仕方ない

531 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 16:24:17 ID:MaeUq6KL

遅かれ早かれMSはISO準拠することだろう。
で、MSは競争できる適正価格に引き下げるのか、自惚れで一太郎の道を歩むのか。

532 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 16:24:19 ID:G1dm88WL

MS OfficeとOpenOffice.org，どちらが使いやすい？---Linuxに移行した二宮町での計測：ITpro
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060517/238268/
>結果を見てみると，Windowsの方が早い作業もあるが，Linuxのほうが早い作業もある。
>慣れてきたはずの現在のほうが早い作業もあるし逆もある。
>「Microsoft Officeが早い，あるいはOpenOfiice.orgが早いとは一概に言えない。
>個々の担当者や作業によって結果は異なる」（栃木県二ノ宮町総務企画課情報管理室長ry氏）としか言いようがない。
>ただ多くの作業ではWindowsでもLinuxでもそれほど作業時間に著しい差はないようだ。

533 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 16:26:28 ID:MaeUq6KL

>>530
>>150

534 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 16:27:47 ID:r67KGoNN

>>532
さあ早くニュー速のスレにもコピペする作業に戻るんだ

535 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 16:29:43 ID:oAHuo5Q1

MSOfficeはいまや、OpenOfficeの互換製品でしかないw

536 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 16:30:59 ID:r67KGoNN

見にいったら本当に同じ物があってワロタ

537 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 16:33:22 ID:G1dm88WL

>>536
ニュー速からコピペしただけなんだがなｗ

538 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 16:34:02 ID:r67KGoNN

そうかご苦労

539 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 16:34:37 ID:8C2G1/oj

>>531
日本標準を目指した一太郎と世界標準のワードとエクセルでは比較にならない。
>>533
Windowsも何度かバージョンアップしてＵＩなども変わったが他のＯＳに
乗り変わられることがなく、普及率一番のままだが？

540 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 16:41:44 ID:XsAweWUt

>>539
そりゃ数々のソフトが他のOSで動かんからね。
OSに例えるなら、今回のはその数々のソフトを他のどのOSでも動くやつしか買いませんという話。
それどころか、Windowsはブラックボックスでオープンじゃないから採用しませんとまで言ってるという話。

541 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 16:49:58 ID:8C2G1/oj

>>540
数々のソフトを無視出来ないのと同じく、今までの数々のワードとエクセルの
ファイルも無視できないだろう。
またブラックボックス状態のほうがオープン状態のものより安全性は
同じ普及率だと高くなるだろう。

542 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 16:57:26 ID:L9liemlV

>>541
それを無視したのがOffice2007で、
それでぶち切れたって話じゃないの？

543 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 17:00:48 ID:oAHuo5Q1

今までは、それでよかったけど、消費者も気づいたってことだよ
MSに振り回されるのはうんざりってね

544 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 17:00:58 ID:G1dm88WL

オアシス形式も一太郎形式ファイルもほとんどなくなりました。ワープロ専用機もなくなりました。
みんな独自規格だったからです。
今年はオフィス文書の独自規格、マイクロソフトオフィス形式ファイルが無くなります。

545 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 17:05:13 ID:oAHuo5Q1

どんな馬鹿でも、自分の腕に鎖が付いてることくらい
いつか気づく、気づかなかったら、そいつはとんだ知恵遅れ

546 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 17:16:51 ID:go3GuJKc

>>513

ブッシュ一家
　

547 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 17:25:02 ID:U1v6fhVC

ワードパッド、エクセルパッド、パワーポイントパッドを標準オープン
として、高度な文書や表計算の必要のある人だけに、高価なワードエクセルを
販売することにしたら、マイクロさん？

548 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 17:27:02 ID:go3GuJKc

アメリカ英語版ではWorksやFOXなど、簡単な作業を簡単に安くでけるソフトを売ってます
　
日本法人MSKKでは売ってても売れないのでやめちゃってたりしますが、なにか

549 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 17:39:18 ID:ox07Y7Rh

>>528
>「Office Open XML」は、Ecma International によって
>国際標準「Ecma Office Open XML File Formats」として既に認定されています。

ECMAは国際標準化団体じゃないから、ECMA標準としての認定は国際標準としての
認定ではないんだよね。

550 ：445：2007/07/04(水) 17:44:51 ID:pBJOrKMp

>>527
後から来てシェアを延ばしてるのはOOoでしょ？
だから不適切。

簡単な理屈なんだけど気が付かないのは、
普及率というパラメータだけを見ようとするから。
全体を見る余裕が必要だね。

551 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 17:52:04 ID:YDh9V7P3

MSの規格が標準認証受けても、次は入札で勝たないといけない。
ファイルフォーマット以外の部分で、
圧倒的に業務効率がいい機能がないと、
単なる価格競争になって負ける。

552 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 17:53:40 ID:KkU3Tvin

works出さずにロビーに力を入れるのが今のMSなんだなあ
XPまでならともかく、互換性が落ちた最新版が力押しでも売れないのは既に実証されてる最中だと言うのに
と言うか、XPマシンで後10年は不自由しないだろ。DX10目当てのゲーマーすら盛り上がってない

553 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 17:58:48 ID:UQSc9Hvw

資金も人材もノウハウも顧客もブランドも濡れ手に粟状態ですでに持ってるのにあの必死さ
栄枯盛衰だな

554 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 17:59:22 ID:G1dm88WL

>>551
>MSの規格が標準認証受けても、次は入札で勝たないといけない。
>指針で言う「オープンな標準」とは
>「(1)開かれた参画プロセスの下で合意され、具体的仕様が実装可能なレベルで公開されていること、
>(2)誰もが採用可能であること、
>(3)技術標準が実現された製品が市場に複数あること、のすべてを満たしている技術標準」を指す。

MSにはとても無理そう

555 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 18:13:44 ID:j2a1+rZt

>>554
(2)はともかく、(1)と(3)は既に満たしているような。

OpenOfficeはOpenXMLに対応してるけど
MSOfficeはODFに対応してない。
これはMSの排他的な性格をあらわしてもいるけど、
逆にMSの方が(3)の条件を満たしていることもあらわしている。

556 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 18:17:18 ID:oAHuo5Q1

MSが相互運用性なんて考えるわけないじゃんw
相互運用性を考えたときから、MSの崩壊がはじまるよ
相互運用できたら、馬鹿高いMS製品である必要なんかないんだから
そういうビジネスモデル、MSは

557 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 18:22:37 ID:SklL3WKj

まあ上納する金がMS一社から複数の会社に分散するだけだね。
あ、Openofficeは無料か
それでもサポートが明確になっているMS製か別の商用ソフトになると思う。

558 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 18:23:04 ID:0n9+BIAO

MSはOSでもofficeでも
「んで、XPに対して価格差分のメリットがあるの？」
に突き当たってるなw

559 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 18:39:59 ID:G1dm88WL

>>555

>「オープンな標準」とは
>(1)開かれた参画プロセスの下で合意され、具体的仕様が実装可能なレベルで公開されていること、
>(2)誰もが採用可能であること、
>(3)技術標準が実現された製品が市場に複数あること、
>のすべてを満たしている技術標準

すべてを満たしているというのがポイントだけど、一番重要なのは(1)だな。
MSには、開かれた参画プロセスの下で合意されたファイル形式はないし、具体的仕様が実装
レベルで公開されてもいない。
MSはオフィス形式を具体的仕様が実装レベルで公開すれば、Javaのようになれたのかもしれない。
もちろん、今のように独占的に莫大な利益を上げることはできないけど。

560 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 19:53:00 ID:MaeUq6KL

ねえ、あのNHKのニュースはYoutobeにないの？
なかったら誰かうｐよろ。

561 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 20:47:10 ID:bZT0WUCQ

http://pc11.2ch.net/streaming/

562 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 20:49:33 ID:DPg+Lv5u

>>558
大幅に軽量化したXP Liteが出たら売れるだろうな。
MS製の標準インストールソフトをカスタムで削除出来る
機能も有れば更に良し。

563 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 21:43:59 ID:2yt64DFh

米Appleが再びオフィス・スイートの開発に乗り出せばすべて解決！

564 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 22:08:05 ID:UQSc9Hvw

「Microsoft ProjectとExcelからユーザーを解放したい」---オープンソースのプロジェクト管理ツール，サイオスが無償公開：ITpro
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070704/276753/?ST=system

565 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 22:13:50 ID:ZnBD+UiP

これが原爆投下で何百万もの日本人を救ってくれたアメリカ様に対する態度ですか？

日本はもっとアメリカ様の代表、マイクロソフトに貢ぐべきです！

566 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/05(木) 07:25:53 ID:tSWtpEwK

>>562
昔はworksがあったんだけどねえ…
と言うか、自衛隊用に激安ノートとLinuxを強制購入させるべき。
日常の文書作成なんぞOOOとGoogleで普通に出来るから

567 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/05(木) 07:59:27 ID:BHBwazZ6

OpenOfficeなら国際標準規格！ OpenOfficeなら永久に無料！

政府公認、OpenDocumentフォーマット(ODF)という国際標準規格ISO26300
を採用しているOpenOfficeとは？
http://ja.openoffice.org/

オープンオフィスはどんな特徴があるの？
・ワープロ・表計算、プレゼンテーション、データベースなどが全部入ってます。
　（マイクロソフトオフィスなら約８万円）
・国際標準規格です。
・マイクロソフトオフィスと高い互換性を持ってます。
・PDFファイルを作成できます。
・永久に無料で使えます。
・マイクロソフトオフィスと違って、政府も使う公式文書フォーマットです。

OpenOfficeであなたの仕事をツーランクUP!!

ダウンロードはこちらから（無料）
http://ja.openoffice.org/

568 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/05(木) 10:34:59 ID:7RPsB7ZA

Mac版はこちら

http://www.neooffice.org/neojava/ja/index.php

569 ：有問題：2007/07/05(木) 11:21:26 ID:iOBH0Lar

ここで、１回だけエクセルの入力での質問してもいいですか？
板違いとは思いましたが、なにぶん急いでいるもので・・・

570 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/05(木) 11:31:48 ID:tzNj7jW5

OpenOfficeにすれば解決します

571 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/05(木) 11:33:03 ID:jK2i3qgn

>>569
イタチ害杉

572 ：有問題：2007/07/05(木) 11:39:37 ID:iOBH0Lar

申し訳ないです。
失礼しました。

573 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/05(木) 11:58:25 ID:4tFnH6wS

俺のiMac動かない

574 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/05(木) 12:03:26 ID:ArR8Wx/a

自衛隊でOOOとGoogleなんてありえん。
Linuxだって糞高いのに。

575 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/05(木) 14:14:40 ID:qZA7Ah5w

>>574
じゃぁMacで。

つか彼らは絶対マイナー系OSにすべき。
コストなんて微々たるもんだからどうでもいいよ。

576 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/05(木) 14:38:34 ID:tzNj7jW5

nyの動かないOSにすべきだな。＞公務員

577 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/05(木) 14:56:27 ID:8TJNyguL

>>575
Mac程度の「圧倒的ではないが普及しているOS」を選ぶとスピアアタックがちょっと怖い罠
理想は現世代のセキュリティ対策が進んだOSが枯れたころだと思われ。

578 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/05(木) 15:21:11 ID:hMepbKvI

>>576
nyはMacでもLinuxでも動くぞ。

579 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/05(木) 16:49:35 ID:mDAWuQ3v

2007で標準的な書類の拡張子がdocxとかpptxとかになっちゃった
他がほとんど導入してなくて読めないのに、この書類を送ってくるバカが
いっぱいいるんだよな
かといって、一つの企業がソフト全部更新したら莫大な費用になるし
マイクロソフトの言いなりで出費したくなくなるのも良くわかる話

580 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/05(木) 17:40:38 ID:0o73wIMf

現実はマイクロソフト使っとけば安心だから仕方ないかw

581 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/05(木) 18:02:54 ID:tzNj7jW5

とりあえずOffice2003を使ってれば安心、くらいが関の山だな。
2007以降はいらね。

582 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/05(木) 18:17:30 ID:xCMW+97w

テキストファイルとCSVファイルで十分だろ。

583 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/05(木) 18:30:20 ID:ct7FJXz3

米SunがMS Office用ODFプラグインを無償公開
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/07/04/024/index.html

Sunはやる気だ！

584 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/05(木) 19:09:32 ID:My2ca4yt

これでODFのインフラを作って、StarOfficeを売る気だな。
上手い。

585 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/05(木) 20:24:07 ID:UI/6o4Bv

年金問題等で過去の記録が破棄されたって言ってるけど、

過去に記録したドキュメントが新しいＯｆｆｉｃｅだと互換性無しで読めないだけじゃないの？

586 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/05(木) 20:32:26 ID:z1jgcURp

>>578
ネイティブには動かないでしょ

587 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/05(木) 22:39:44 ID:BHBwazZ6

Office2007買わなくて本当に良かった＼(＾o＾)／

588 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/05(木) 22:44:43 ID:TJSXHZrq

作業効率下がるよりもMSの奴隷を選ぶってのもありな気がするけど・・・

589 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/05(木) 22:49:16 ID:3zhn4wn5

要するに、ＰＣの技術的な進化が終わったって事だよな。実際、Excel97をいまだに使ってるが、会社にある２０００となんの違いもない。
OpenOfficeに乗り換えたとしても、マクロはともかくほとんどの文書はそのまま引き継げる。だったらフリーのOpenOfficeを使うだろ。

サポートがどうのと言ったところで、どうせＭＳだってろくなサポートはしてないんだし。

590 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/05(木) 22:54:03 ID:BHBwazZ6

作業効率もどっちもどっちで差がないらしいね。
Linux+OpenOfficeに移行した二宮町で、今までと変わらないっていうんだから、
WindowsのままOpenOfficeに移行したら、作業効率上がりそう。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060517/238268/
結果を見てみると，Windowsの方が早い作業もあるが，Linuxのほうが早い作業も
ある。慣れてきたはずの現在のほうが早い作業もあるし逆もある。「Microsoft
Officeが早い，あるいはOpenOfiice.orgが早いとは一概に言えない。個々の担当者
や作業によって結果は異なる」（栃木県二ノ宮町総務企画課情報管理室長海老原
慎一氏）としか言いようがない。ただ多くの作業ではWindowsでもLinuxでもそれ
ほど作業時間に著しい差はないようだ。

591 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/05(木) 22:57:20 ID:mUyRGUN/

流出騒ぎもあるしLinuxにしとけ

592 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/05(木) 22:59:44 ID:KDTqFEOo

公務員って全員仕事して無いのがよくわかるわ

そらOSの進化もあるが昔とデータ処理幅は格段に増えてるのにな

593 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/05(木) 23:09:46 ID:My2ca4yt

データ処理は専用の業務アプリで扱ったほうがいいべ。
オフィス系のソフトを使うのは枠にとらわれない一時的なものと、ドキュメント。

594 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/05(木) 23:27:49 ID:28qyHTtm

>>588
作業効率云々はいわんが、
odf対応するなら、MSOfficeを選択するのはいいんだよ。
選択肢があることが重要。

595 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/05(木) 23:32:21 ID:4Pa8iZgl

かな漢字変換を出来合いのMS-IMEから金払ってATOKにした方が
オフィスアプリを取っ替え引っ替えするより作業効率向上に寄与する。

596 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/05(木) 23:39:52 ID:My2ca4yt

　O　／　　　 ∩＿＿＿∩　　　　＼_WＷ／
　・　 ≪　　　 | ノ　　　　　ヽ　　　 ≫　O　≪
　D　≪　　　 /　　●　　　● |　　　≫　・　≪
　・　 ≪　　 |　　///( _●_)//ミ　　 ≫ D　≪
　F　≪　　彡､　　　|∪|　　､｀＼　 ≫　・　≪
　！ ≪　／＼　　　ヽノ　/_>　／　 ≫　F　≪
　　　≪　＼|-─●─●-/　／　　　≫　！　≪
MMM＼　　|　　　　　　 /￣　　　　　／MMM＼
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　　　　　　|　/　　　 )　 )
　　　　　　∪　　　（　＼
　　　　　　　　　　　　＼＿)

597 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/06(金) 02:35:04 ID:FLclslMJ

オープンソースソフトの最大の問題点はやはりUIの進化が止まることだろう。

598 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/06(金) 02:44:58 ID:u1li9OAZ

進化しすぎるとVistaみたいな悲惨なUIになるけどな

599 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/06(金) 03:54:15 ID:IYUT9Byt

政府調達の条件である「オープンな標準」とは？

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070410/267874/
「標準規格XXXに準拠したデータの読み書きが可能な製品」といった要件記述だ。
指針で言う「オープンな標準」とは
　(1)開かれた参画プロセスの下で合意され、具体的仕様が実装可能なレベルで公開されていること、
　(2)誰もが採用可能であること、
　(3)技術標準が実現された製品が市場に複数あること、
のすべてを満たしている技術標準を指す。

600 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/06(金) 04:51:06 ID:AdxZss7K

熱烈に移行したいからマクロエディタをなんとかしてくれ…

601 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/06(金) 07:54:39 ID:MOrrgR47

OSとかパソコンそのものの調達に支障がでるんじゃね。
要件にあう仕様書も民間任せで結局しわ寄せは余所にやるんだろ。

602 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/06(金) 08:08:10 ID:R6wM6qnm

>>597
UIの進化を止めてるのは、Webアプリだよ。
オープンソースの影響なんてほとんどない。

603 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/06(金) 08:28:21 ID:Bd8lutDc

>>597
GNOMEとかどんどんUIが良くなってると思うけど。
VFSが便利でたまらない。

604 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/06(金) 09:16:56 ID:3QIkNXSS

>>597
世紀末頃のエクセル程度のUIで十分。

605 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/06(金) 16:26:54 ID:De+K2kcM

やっぱりワープロは一太郎採用するのかな？
一太郎はODFに対応してるからな
米国メーカーのMicrosoftに金払うより日本メーカーのジャストシステムに金払った方がいいにきまってる

606 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/06(金) 17:49:55 ID:RdWIS+Iz

まあ役所はトラブルのケツ持ちしてくれて、
かつODF対応のワープロがいいんじゃない？
ケツ持ちってのがどんなレベルかは不明確だけどさ。

コスト意識のある個人事業主なんかはこれからは
OOoで充分だな。
役所やなんかに提出するのでもODFで足りるだろ。
足りないという方がおかしい。
納入基準にオープンかつ国際的公的とあるんだから。
役所も提出書類の書式用に、テンプレートの
公開くらいはすべき。

607 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/06(金) 18:38:16 ID:csKjW63+

最近になってようやくVPC上にOOo入れてみたんだけど、
0.xの頃とは隔世の感があるね。。。
あの頃は10pほどのDOC読ませただけでフリーズするだの
5×20セルしかない単純な料金表の処理中にフリーズするだの
散々だったのに、今はホントふつーに使えるわ。

今くらいになってれば、家ではOffice2kからこれに乗り換えてもいいわな。
会社では今のところ上に従うしかないが。。。
頼むから2007入れようとか言い出すなよクソ上司。。。

608 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/06(金) 19:20:12 ID:85hfa2Sz

ようやくEDLINが脚光を浴びるようになるのか。

609 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/06(金) 20:02:23 ID:5FApJsfZ

ちなみに、海外ではわりとポピュラーに官公庁でも企業でも
OOoは使われている。

日本の現状のほうがむしろ異常というか、それだけ柔軟性の
ない民族であるのは言うまでもない。再教育コストなんていっ
て算出しているが、実際にはその1/10も掛からない。

理由はそこまで使いこなしている人間自体が全体の1/10もい
ないから。それにもはや、VBAでどうこうさせるなんて時代も
終わりつつあるしね。そんなのは、PHPなりなんなりで処理系
作った方がよっぽど自由だし、そういうのを用意できない情シス
ってのはアウトソーシングして部署から消した方がいい。

610 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/06(金) 20:55:49 ID:uOBP51QC

>>609
単に、日本語環境への対応が遅れていたに過ぎない。
そんなんで柔軟性とか語っちゃうなんてイタイ民族の見本になるのはやめてくれ。

611 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/06(金) 21:17:14 ID:QWRWfY4y

さあ、マイクロソフトの死亡フラグが立ちましたね。

612 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/06(金) 21:57:58 ID:HTdwIaaS

MSの終わりが始まるザマスよ

613 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/06(金) 22:06:45 ID:RVM/uuoP

マルチ厨うぜえ

614 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/06(金) 22:10:15 ID:TVyRuxgY

XMLな標準が導入されたから、普通に導入可能。

当の省庁が完全否定しているNHKバカニュースのスレなんて消すべし。

615 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/06(金) 22:23:52 ID:m/+CrCSK

>>605
> やっぱりワープロは一太郎採用するのかな？
> 一太郎はODFに対応してるからな
> 米国メーカーのMicrosoftに金払うより日本メーカーのジャストシステムに金払った方がいいにきまってる
マジレスすると一番ひどかったのが一太郎。
思い返せばISDN時代のNTTもスーファミ時代の任天堂も９８時代のNECも最低
独占が悪であって外資が悪ではないかと
で、今は独占になってるんで改善したほうがいいな
でも一太郎は勘弁w

616 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/06(金) 22:26:31 ID:UoAR8MKn

エクセルで写真を入れるときにドロップできないのはところどうにかして欲しい
フォルダ階層が深いファイルは大変なんだよ　ばかやろーーー

617 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/06(金) 22:28:19 ID:De+K2kcM

OpenDocumentFormatはISO標準
Microsoft Office Open XML FormatsはECMA International標準

618 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/06(金) 22:30:36 ID:De+K2kcM

>>615
官公庁なら今でも一太郎も使ってる部署多いし
MS-Wordより一太郎の方がましだろ
特に日本語の文書作るなら断然一太郎の方が優秀

619 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/06(金) 22:40:34 ID:hXDmVWLs

やっぱり無料のオープンオフィスだろう？

620 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/06(金) 22:41:10 ID:rkxICH0z

このニュースはガセかもしれないが遅かれ早かれ
標準規格に対応してないオフィス製品は採用されなくなるだろう
そしてMS-Office独占が崩れたらMicrosoftの終焉を意味する

会社のPCにインストールされているソフトはどこの会社でもほぼ同じ
決まったソフトしか使わないのにWindowsのような高度なOSは必要なし
なんでWindowsが使われているかというとMS-OfficeがWindowsでしか動作しないから。
MacでもMS-Officeがあるが完全互換というわけでもない

MS-Officeの独占が無くなればWindows以外のOSを選択する会社も出てくるから
MS-OfficeとWindowｓの両方のシェアが低下する
そして会社が倒産しないまでもMicrosoftは売り上げ、利益とも低下するわけだ

621 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/06(金) 22:52:12 ID:SbegKXgU

ODFの規格内容をMS Officeに合わせれば良いだけの事。

622 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/06(金) 23:24:48 ID:7cuDQ147

公開してないだろ
アホか

623 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/07(土) 03:11:33 ID:x/DiwL8q

独占はどうにかしないと
Windowsが独占状態なのもMS-OfficeがWindowsでのみ動作するというのが原因
Windowsが独占状態なので面倒なアクティベーションをユーザに強要したり
Vistaで事実上の値上げができるわけ
それがなくなればいいのに

624 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/07(土) 15:59:52 ID:/NGzXvGK

MacでもOfficeは使えますが何か？

http://images.apple.com/movies/jp/ad/getamac/officeposse_480x376.mov

625 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/07(土) 23:34:51 ID:w5iA6rXl

>623
言いたいことはわからんでも無いが、言うことなす事がことごとく間違っているのはどうかと思うぞ。

626 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/07(土) 23:35:17 ID:Lk55ZRuE

「政府調達の基本指針」策定で，日本のオフィス・ソフトは変わるか
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070410/267874/
2007年3月，総務省は「情報システムに係る政府調達の基本指針」を策定した（関連記事）。
2007年7月1日から適用される。

優先されるのが「「標準規格XXXに準拠したデータの読み書きが可能な製品」といった要件
記述だ。指針で言う「オープンな標準」とは「(1)開かれた参画プロセスの下で合意され、
具体的仕様が実装可能なレベルで公開されていること、(2)誰もが採用可能であること、
(3)技術標準が実現された製品が市場に複数あること、のすべてを満たしている技術標準」
を指す。

　オフィス・ソフトに関するオープンな標準の代表格がODF（Open Document Format)
である。ODFはOASIS（Organization for the Advancement of Structured Information
Standards）が標準化したXMLベースのオフィス文書標準。OpenOffice.orgのXMLファイ
ル・フォーマットをベースに策定された。2006年6月にISO（国際標準化機構)の標準になっ
ており，指針にある「オープンな標準の要件を満たす」。OpenOffice.orgおよびその商用
版StarOffice，一太郎，GoogleのWebワープロWritely，米IBMのWorkplace，オープンソ
ースのKOfficeなどがODFをサポートしている。

627 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/07(土) 23:54:22 ID:TVZxp2Fk

Open DWGはどうなるのか？

628 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/08(日) 00:55:17 ID:Z/22e+DM

適当な当て馬ぶつけてMSの値段を下げさせたいってとこだろ。

629 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/08(日) 00:59:04 ID:s8UWSheX

http://joshinweb.jp/hobby/5590.html

メーカーより不具合が発生すると発表されましたので、販売を見合わせています。
誠に申し訳ございませんが、ご理解ご了承頂けますようよろしくお願いします。

630 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/08(日) 03:59:35 ID:QiMOkheI

>>609

オープンオフィスが海外で利用されはじめたのは数年前のことでまだまだ何があるかわかりませんよ

631 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/08(日) 04:27:29 ID:rqCR/5dH

>>624
いやLinuxのことみたいですよ

632 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/08(日) 07:10:24 ID:JuE8+Wfx

政府調達の基本指針が7月運用開始
http://www.atmarkit.co.jp/news/200706/29/ipa.html

仕様書に「OASIS公開文書形式標準」

　ベンダからの提案書のフォーマットについても、従来はWord形式などを指定する
　ことが多かったが、内閣府は「OASIS公開文書形式標準」と記載した。つまり
　OpenOffice.orgなどが採用する「OpenDocument Format」（ODF）を現時点で
　指定した格好だ。

633 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/08(日) 08:14:53 ID:cnm8/EoJ

で、結局何のソフトが導入されるんだ？

634 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/08(日) 10:03:18 ID:dnY9j+hE

>>633
何のソフトでもいいようにオープンなファイルフォーマットを扱ってるソフトを選ぶんだから．．．何になるんだろうね。
CADなんかはSFXとか決めたけど、結局土木業界ではAutocadのDWG形式が標準のままでp21とかの拡張子
のファイルなんてまだ数回しか見たことない。発注者も当然のようにDWGで要求してくる（ただし納品の際にはp21
にする必要がある）。まあ、今回も建前はこういってるけど結局Word、Excelのままいきそうな気がしないでもない。

635 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/08(日) 10:24:11 ID:JuE8+Wfx

>>633
>で、結局何のソフトが導入されるんだ？
OpenOffice
IPA（独立行政法人情報処理推進機構)が実証実験済みです
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/OPINION/20060428/236610/
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20060727/244526/?ST=oss

NHKクローズアップ現代「“独占ソフト”発売の波紋」が投げかけた疑問と選択肢
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20070125/259580/?ST=oss

636 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/08(日) 11:06:43 ID:a4rhiDbk

いまだにMACをMedia Access Control address以外の意味で使うやつがいることに驚き

637 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/08(日) 11:11:44 ID:b8jF4Beb

>>634
細かいことかも知れないけどＳＸＦかとｗ
描くファイルは拘らない、電子納品時に規定の形式に準拠してれば良いだけだから現場のやりとり迄は拘ってないだけじゃ

638 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/08(日) 15:11:07 ID:Z221zNt8

>>614
政府は既にOASISと名指し指名してる。
「オープン」でないXMLでは意味がないんだよ。

639 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/08(日) 15:41:44 ID:aiH1hZFq

>>634
CADの奴は『SFX』じゃなくて
『SXF』じゃね？

640 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/08(日) 16:07:23 ID:lRJJEjCD

>518
この馬鹿女なんも知らないくせになに大人ぶってんだ

真鍋かをりか？

641 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/08(日) 16:20:19 ID:JyMXNi40

>>633
結局ＯＤＦをサポートしたメーカー製ソフト。
ワード・エクセルがサポートすれば採用されるけど現実的では無い、今の機能が大幅に制限される、マクロ関係は全滅だと考えた方がいい。　
逆にオープンオフィスもサポートがどうするって事になる。ただオープンオフィスは使う事は大丈夫、ワード・エクセルの様な特殊性は無い。

642 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/08(日) 16:32:14 ID:iosU/HG4

サポートほしけりゃStarSuiteでも使えばおｋ

643 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/08(日) 16:49:34 ID:Q9JlmDKd

官僚の悪巧みはだいたいわかるけど、どっちにしろバックマージンの嵐になるね

644 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/08(日) 17:30:21 ID:kr0wZuQ2

調達のさいに実弾とびまくるんだろうな。
規格に対応してりゃ本当にどんなソフトでもいいとなろうものなら
業務担当者レベルでも接待接待だね。小中学校の教科書採用のように。

645 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/08(日) 17:32:41 ID:Bpm3Mjwm

一太郎→wordの時は何とかなったが
これだけ世の中に広まってしまえばそうそう変わらないよ
新しいバージョンがでたら直ぐ買う世の中でもないし、ＤＬソフトも勝手に使えない

中央省庁が標準でなく特殊になるだろうな

646 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/08(日) 17:39:32 ID:T8oTaO0d

>638
富士通のワープロになったのか？

647 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/08(日) 17:41:28 ID:Q9JlmDKd

どうせ、俺が仕事でいってた東芝の研究所みたくなるんですよ
　
どれがいいかわかりません
全部買ってこい
なんですと
　
んで、俺らが課長とかといっしょにレンタルどうですか、とかやってんだよ

648 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/08(日) 17:52:29 ID:Mj0atB62

ワードやエクセルを使わないなら、何を使うんだ？
OOoか？

649 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/08(日) 18:00:07 ID:Bpm3Mjwm

つうか今さらなんだよ、世の中の半数は
ワードやエクセル以外使えないんじゃねーの？
わざわざワードやエクセルを金出してパソコン教室に習いに行ってる香具師もいるわけだし

650 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/08(日) 18:03:26 ID:qk/CVRPh

ワープロは一太郎かもしれない

651 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/08(日) 18:05:54 ID:qk/CVRPh

>>649
ワードやエクセルの使用方法が未来永劫変わらないという保障はないです
Office2007はメニューが変更されたらしいしな

652 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/08(日) 18:07:16 ID:iosU/HG4

OOoを教えるのに教材費が前よりかからないから儲かりまくりだなｗ

653 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/08(日) 18:27:46 ID:pHixkteg

VistaのBussiness Editionのバージョンアップ版高すぎ
WindowsNT系は以前はバージョンアップは18000円程度でできたのに
VistaのBussiness Editionのバージョンアップパッケージが30000円ほどする

今のような独占状態が続けばそのうちOfficeのStandardとかも
バージョンアップパッケージとか値上げするかもね

654 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/08(日) 18:32:42 ID:pHixkteg

というか既に値上げしてるか
Personalでこの価格だものな
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88-Microsoft-Office-2007-Personal/dp/B000JQHPWQ/

Microsoft Office 2007 Personal
価格：￥ 42,426 （税込）

655 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/08(日) 18:33:03 ID:JuE8+Wfx

なあに、ワープロ専用機→一太郎の乗り換えと比べれば、
ワード→OpenOfficeの乗り換えなんて大したことない。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060517/238268/
＞「Microsoft Officeが早い，あるいはOpenOfiice.orgが早いとは一概に言え
＞ない。個々の担当者や作業によって結果は異なる」

656 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/08(日) 18:45:52 ID:JyMXNi40

それに、エクセルはともかくワードは日本語の使いやすさと言う点では一太郎の足下にも及ばない。
官庁の影響は大きいよ、官庁が標準とすればその周辺企業は採用せざるを得ない、当然大企業だから更にとなる。
当面は、ワード・エクセルとＯＤＦ混雑で将来的にはＯＤＦ一本化だろう、勿論その頃にはワード・エクセルもＯＤＦサポートしているかも知れないけど、
アプリケーションとしては多くの中の一つという扱いだろう。

657 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/08(日) 18:49:27 ID:QH+rpntA

そんな一般的なソフト使ったら情報漏洩のもとだろ。
専用のソフト使えよ

658 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/08(日) 18:51:59 ID:JuE8+Wfx

韓国版Windows Vistaをめぐる騒動を振り返る
http://japan.cnet.com/column/korea/story/0,2000067066,20343329,00.htm

＞こうした騒動から見えてくる大きな問題は、マイクロソフト一極集中だ。

＞OSやブラウザ、そしてそれに関する技術までマイクロソフト製で固めて
＞しまった結果このようなことが起きてしまった。

イベントどころじゃない、Vista発売で大混乱の韓国
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20070130/259995/

659 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/08(日) 19:04:01 ID:iosU/HG4

官庁ってまだ一太郎なのか？　
文科省に出す奴のテンプレはまずMSOfficeで後で一太郎版もてな感じだが

>>657
ねらい撃ちされたらおしまいｗ

660 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/08(日) 19:06:11 ID:Bpm3Mjwm

ワード→他のの乗り換えなんて大したことないなんて言ってる香具師は
どこの馬鹿だよ、一太郎→ワードの頃はDOSからWinに変わった時期だから
パソコンの普及率少なくて何とかなったが

今企業でどんだけワードの書類あると思ってるんだ・・・・

661 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/08(日) 19:09:46 ID:pHixkteg

>>659
お役所のPCはMS-Officeが入ってるがそれに加えて一太郎も入っているところも多い
このスレではそれとは関係なく一太郎の最新版はODFに対応してるので
一太郎の名前が出てるだけだが

662 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/08(日) 19:14:05 ID:pHixkteg

>>660
その頃はパソコンの普及率は低かったが会社で
パソコンやワープロで文書作ってないところなどなかった

アプリのデータに縛られるようになったのは
インターネットなどのネットワークの普及が大きい
直製データファイルをやり取りする機会は増えた

以前はFAXで文書を送ってそれをまたワープロに起こすとか
非効率的なことやってたりしてたから

663 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/08(日) 19:14:19 ID:JuE8+Wfx

>>660
>今企業でどんだけワードの書類あると思ってるんだ・・・・
それが乗り換えにどんな支障があると？

OpenOfficeなら国際標準規格！ OpenOfficeなら永久に無料！

政府公認、OpenDocumentフォーマット(ODF)という国際標準規格ISO26300
を採用しているOpenOfficeとは？
http://ja.openoffice.org/

オープンオフィスはどんな特徴があるの？
・ワープロ・表計算、プレゼンテーション、データベースなどが全部入ってます。
　（マイクロソフトオフィスなら約８万円）
・国際標準規格です。
・マイクロソフトオフィスと高い互換性を持ってます。
・PDFファイルを作成できます。
・永久に無料で使えます。
・マイクロソフトオフィスと違って、政府も使う公式文書フォーマットです。

OpenOfficeであなたの仕事をツーランクUP!!

ダウンロードはこちらから（無料）
http://ja.openoffice.org/

664 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/08(日) 19:15:15 ID:Vt1wrLuI

>>660
ある程度はWordファイルもOOoで読み込めるし、
幸い文書の電子化がすすんでない日本では、とりあえず紙が残ってればいいのよ。

とは言え、まぁ大変は大変だろね。そのコストを長い目でみるかどうか。

665 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/08(日) 19:16:38 ID:EYU/aKBR

>・国際標準規格です。
だから？

>・マイクロソフトオフィスと高い互換性を持ってます。
完全互換性ではないので問題が出る

>PDFファイルを作成できます。
うれしくない

>・マイクロソフトオフィスと違って、政府も使う公式文書フォーマットです。
現在も使われているのはマイクロソフトオフィス

666 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/08(日) 19:17:54 ID:JuE8+Wfx

>>665
>>・マイクロソフトオフィスと高い互換性を持ってます。
>完全互換性ではないので問題が出る
国際標準規格のODFと完全互換でないなら、もはやゴミ屑なんだよ。

667 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/08(日) 19:18:47 ID:iosU/HG4

>>661
最新版の一太郎なんて導入する分けないだろｗ

668 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/08(日) 19:20:11 ID:pHixkteg

Office2007でネイティブのデータフォーマットは変更された
MS-Officeではマイクロソフトの一方的な都合でデータフォーマットは変更される
それに一生ついていくのか国際標準のデータフォーマットを採用するのか
どちらがいいかは一目瞭然

669 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/08(日) 19:22:29 ID:JuE8+Wfx

>>668
>どちらがいいかは一目瞭然
だよな。
>>658の韓国の失敗例に学ぶべき。

韓国のようにならないためにも
政府はオープンな標準規格であることを調達条件にして、MSを排除した。

670 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/08(日) 19:27:19 ID:BTPiGdys

＞642
販売があそこじゃなきゃな。

671 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/08(日) 19:31:16 ID:iosU/HG4

あそこが入る予知はないだろう

672 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/08(日) 19:37:38 ID:lKoABQOx

>>659
裁判所は過去との互換性（昔の判決は一太郎でつくってた）から
一太郎つくかってるところがそれないりにあるらしい

673 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/08(日) 19:37:39 ID:pHixkteg

OOoはオープンソース故の最後の詰めが甘いから実用に耐えないと考える人多いだろうな
政府がODF採用するというのはオープンソースに限らず
ODFに完全対応したソフトが開発を促すのが目的なんだろう
ODFはISOで承認された国際規格だからな
マイクロソフトだってMS-OfficeをODFに対応させればいいだけだしな

674 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/08(日) 19:45:42 ID:SCUhq6oN

>>1
つまりWindowsが標準なのはこれからも変わらないんだよな

675 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/08(日) 19:45:51 ID:v1SbCNKa

別にMSを排除する必要は無いよ。
MSが標準に沿えば良いだけ。

676 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/08(日) 19:51:40 ID:AZlomQBL

標準を使う人が多くなれば、MSも自然対応する。
まあ、あり得ないが。

677 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/08(日) 19:59:31 ID:EYU/aKBR

そういうところの読みは強いと思う
MSは対応してくると思うよ

678 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/08(日) 20:02:36 ID:Bpm3Mjwm

>>663
企業が使い始めたらタダですむわけがないだろ・・・
どんだけ馬鹿なんだ？

679 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/08(日) 20:23:33 ID:iosU/HG4

>>678
OOoそのものは今後もタダだろｗ

680 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/08(日) 20:37:11 ID:L3O27UWu

で、
具体的に、国は何を採用するの？
今でも、「一太郎」「ワード」の両方の文書がくる。
さすがに「ロータス」は、無くなった。

世間の動向と、それ以上に国の動向によって導入するソフトが変わる。
いい加減にしてほしい。
個人的には、「一太郎」＋「エクセル」が楽なのだが。

681 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/08(日) 20:44:00 ID:Vt1wrLuI

>>680
いや、だから・・・

とみんな思ってるはず。

682 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/08(日) 20:50:43 ID:rIp4ybUB

ODFとOOXMLでISO準拠争ってるだって？
絶対にMS仕様のOOXMLは認めるな。
あいつら取りあえず標準取ったフリはするが、
独自規格を無理やり挟みこんで自分らの製品で囲い込むような事をする。

ISO取ってる.NET Frameworkがまともに使えるレベルで他のプラットフォームで動いた事があるか？ない。
標準にすり寄ってるように見せかけて独自仕様。ブラウザやOSとかでもさんざんやってきた事。
絶対に認めない方が良い。

683 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/08(日) 22:03:54 ID:wMqwUOSJ

MS Officeは、バージョンが変わるとレイアウトが変わる。
1行ずれたりして、結局グチャグチャになったりする。
数式とかの編集方法が変わる。
OpenOfficeの互換性をどうこう言う前に、どうにかしろ。

684 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/08(日) 22:05:43 ID:iosU/HG4

プリンタ変えただけでずれるよｗ

685 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/08(日) 22:09:29 ID:eGT8tr4F

>>684
Officeの問題というよりWindowsの問題だと思う。
Macだとこういう問題は殆ど起きない。

686 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/08(日) 22:09:37 ID:yO46EZot

バージョンがばらばらなんだからソフト決めたって無理無理

GNPがあるさ GNP？

687 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/08(日) 22:09:39 ID:wMqwUOSJ

>>677
で、入札で勝てるかどうか。

>>682
「プロトコルの脱共有化」ってやつね。
共通規格（プロトコル）に、ちょこちょこと、
便利な独自の拡張をしのばせていって、
MS製品に依存させるように仕向けていく。

688 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/08(日) 22:16:14 ID:EYU/aKBR

ODFは独占フォーマットじゃないんだから
MSがODFに対応したらOOoはｵｼﾏｲ

689 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/08(日) 22:23:16 ID:C1bvQz26

いいか、みんな

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

安部政権になれば「いい国」になると信じてたのに、
いつまでたっても苦しいままだ。

それどころか、ますます国じゅうが狂ってきて、
日本人同士が憎しみ合うようになっている。

　　　　美しい　　( ﾟдﾟ)　　国
　　　　　　　＼／|　y |＼／

ひらがなにして

　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　うつくしいくに
　　　　　　　　(＼／＼／

逆から読むと…

　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　憎いし苦痛
　　　　　　　　(＼／＼／

そういうことだったんだ。

690 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/08(日) 22:27:36 ID:1RGHsb1Z

おまえらのいう標準的な規格って何だよ＞役人

691 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/08(日) 22:28:34 ID:wMqwUOSJ

>>690
ここまでのレスぐらい嫁。

692 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/08(日) 22:34:09 ID:hsRNE2rn

ワードはいらん
テキストエディタで十分
エクセルも同じようなのでいいんじゃないのか

693 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/08(日) 22:35:03 ID:iosU/HG4

>>685
OpenOffice.orgだとそういうことはないのでやはりMSオフィスのせい

694 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/08(日) 22:42:29 ID:lRJJEjCD

実務やって無い奴ばかりか

ソフトウェアのレンタルは原則禁止だろ

と突っ込み無いな

領収書も堅い紙じゃ無いと無効だよな、年金も
いわなきゃ良かった

695 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/08(日) 22:44:39 ID:iosU/HG4

一行空けて書く奴は本当に池沼だなｗ

696 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/08(日) 22:46:42 ID:Q/S+ZJwm

PDF死ねと言える日本が見たい。

697 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/08(日) 22:53:57 ID:lRJJEjCD

>695
ここで問題
マージン流して法律を変えるとどうなりますか

698 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/08(日) 22:57:27 ID:iosU/HG4

>>697
黄色い救急車が来る

699 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/08(日) 22:58:46 ID:lRJJEjCD

>698
救急退院の洒落か

子供は寝たらどうだ

700 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/08(日) 23:03:06 ID:LNL45GyM

まあ、これでMS以外のソフト会社の参入する余地が与えられたから、これから
価格競争が始まるだろうな。
すぐにワープロや表計算ソフトが、2000円程度で手に入るようになるだろう。

701 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/08(日) 23:27:08 ID:928/I/4y

一太郎やLotus使ってた人はＭＳの独占禁止法違反の抱合せ販売
で社内標準をMSOffixeにされていままでのスキルを捨て
当時かなり出来が悪いとされたMSOfficeに移行させ苦労した。
教育機関ではOpenOffice相当普及しているようだから
今のMSOffice使いはかつての一太郎使いのように
親友社員にOffice系の操作を抜かされるんだろうね。

今後フォーマットはODFだろうね。　SUNによりMSOfficeのODF対応プラグイン
も出たしね。MSOffice使っている会社はこれ入れれば政府に提出できる。
http://journal.mycom.co.jp/news/2007/07/04/024/index.html

702 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/08(日) 23:35:18 ID:lRJJEjCD

操作抜かされるっていつの時代の話してんだろな
なんのためのGUIなんだ

703 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/08(日) 23:43:10 ID:JuE8+Wfx

>>701
>MSOffice使っている会社はこれ入れれば政府に提出できる。
互換性に不安があって使えません。
OpenOfficeダウンロードしてネイティブでODF対応した方がいいです。

704 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/08(日) 23:46:11 ID:lRJJEjCD

ボケがはやってるんだろな

705 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/08(日) 23:47:36 ID:Bpm3Mjwm

つうかちゃんとした企業だとフリーソフトをＤＬして使うなんて御法度だ

706 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/08(日) 23:49:00 ID:nkjCMRT+

>>688
頭おかしいんじゃないの？
OOoは無料だが、MS-Officeは4万円以上する
ODFが普及すればOOoでいいというやつが絶対に出てくる
逆に市販ソフトはOOo以上のクオリティがないと商売にならない

707 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/08(日) 23:52:41 ID:JuE8+Wfx

>>706
>ODFが普及すればOOoでいいというやつが絶対に出てくる

MS OfficeとOpenOffice.org，どちらが使いやすい？
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20060517/238268/

「Microsoft Officeが早い，あるいはOpenOfiice.orgが早いとは一概に言えない。
個々の担当者や作業によって結果は異なる」（栃木県二ノ宮町総務企画課情報管理
室長海老原慎一氏）

708 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/08(日) 23:55:31 ID:928/I/4y

これからはレイアウトでもなんでもOpenOfficでの出力が標準になるから
MSOfficeのほうが標準にあわす必要が出るわけだ。

赤字自治体がMSOfficeを大量い採用など絶対許せないね。
そんな金なるなら幹部職員首にしろ！！といえる。

709 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/08(日) 23:57:51 ID:IATn6+1l

OOoはJAVAで動くからイヤだ

710 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/08(日) 23:57:55 ID:lRJJEjCD

ちゃんとした公務員がいままでに居たっけな

711 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/08(日) 23:59:28 ID:iosU/HG4

>>709
具体的にどの機能なのか言ってみろ

712 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/09(月) 00:00:47 ID:IATn6+1l

オープンソースで無いJAVAで動いているOOoはイヤだ

713 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/09(月) 00:02:10 ID:OiB4JsYx

いつの間にか標準的なフォーマットを採用という話が
OpenOfficeを採用という話にねじ曲がっているね。

基本的にソフトウェアの値段なんてただみたいな物なのに
無料無料と連呼しているし。

どこぞがサポート丸受けで提案した物が選ばれるでしょう。
全部自社で受けるか、サポート付きのソフトを選択するかは
そこの方針によるだろうが。

大手企業と官公庁では無料のlinuxの採用例が研究用を除いて
ほどんど無いのと同じようなもの。

714 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/09(月) 00:06:51 ID:ihu3+p82

学校とかは良いが、企業にとってタダほど高く付くものはない
ソフト使って利益上げる企業が、そんなもんつかってスルーされるわけがない

715 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/09(月) 00:07:49 ID:JuE8+Wfx

OpenDocument
http://ja.wikipedia.org/wiki/OpenDocument
OpenDocument Format（ODF, OpenDocument Format for Office Applications）とは、
XMLをベースとした各種オフィススイート共通のファイルフォーマットである。
OASIS（構造化情報標準促進協会）[1]、国際標準化機構（ISO）および国際電気標準会（IEC）[2]によって
標準規格に認定されている。

OpenDocument Formatを採用しているオフィススイートは次の通りである。
一太郎 2006以降、花子 2007（追加モジュールを導入することにより対応）
Google Docs & Spreadsheets
KOffice
NeoOffice 2.1
OpenOffice.org 2.0 以降
StarOffice (StarSuite) 8.0
IBM Workplace Managed Client 2.6
Writely

716 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/09(月) 00:10:55 ID:1Xr+vrwQ

>713
確かに、LinuxもRedHat Enterprisesが多いな。
CentOSを使っている所も無い訳じゃないけど。

717 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/09(月) 00:13:50 ID:y4sojLaZ

いままでMSOfficeの強制は生産性の低下を生んでいたよな。

サーバのログ整理するのにEXCELマクロ。　CVS作るのにEXCELマクロ

UNIX系のコマンドなら2,3行のコードで生成せきるような事をEXCEL作成を強制するなよ。

718 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/09(月) 00:23:38 ID:DOS5Bd2i

>>717
ずれてるよｗ

719 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/09(月) 00:23:46 ID:pLTbM7aS

OpenOffice.org で十分。
ＷＯＲＤは糞。
ＥＸＣＥＬはまぁ、使えるが．．．２００７は糞らしい。

720 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/09(月) 00:25:36 ID:ihu3+p82

Officeのマクロの強力差は馬鹿に出来ないんだよな
本気だせばあらゆる事ができる、マクロと言うよりも
プログラム言語ですがな・・・・

721 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/09(月) 00:26:59 ID:pLTbM7aS

WORDは糞。ファイルが頻繁に壊れるし、ヴァージョン違いの
互換性もめちゃくちゃ。
ＷＯＲＤは糞。

722 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/09(月) 00:30:29 ID:ihu3+p82

>>721
同じ事一太郎でも聞いた事ある

723 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/09(月) 00:33:56 ID:fM0bLrce

デファクトスタンダードを認めないとはアナクロな。
デジュリスタンダードなんて失敗の方が多いくらいだぞ。

724 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/09(月) 00:35:02 ID:BgxeoLVz

>>1
＞指針では、新たに購入するソフトはＩＳＯなどの国際的な規格や国内のＪＩＳ規格に基づいた製品を
＞優先するとしています。

上の基準を満たしてるのがこれなのか？　→　>>715

725 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/09(月) 00:36:20 ID:ihu3+p82

OOo信者キモイ
どっかの学生か？

726 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/09(月) 00:39:18 ID:+JxDqXEh

ソフトが無償な分、サポートが高くなるのは良いと思うんだよね。
サポートにお金かけられない貧乏企業も個人事業主も
サポートさえ我慢すれば同じソフトを使えるってことだから。

MSがOfficeを無償にしてサポートに年間2万取るなら、それでいいと思う。

727 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/09(月) 00:47:33 ID:+JxDqXEh

>>723
その理屈は一昔前。
デジュリスタンダードは確実に増えているよ。
君が使ってる携帯電話の方式とか、さ。movaだったらごめん。
XMLやUnicode、少し違うけどJavaなんかも普及しないって言われてたけどね。

728 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/09(月) 00:51:21 ID:y4sojLaZ

Officeは2007で過去との互換性捨てたようだから
互換性に関してはMSOfficeもOpenOfficeも同じような門じゃないか？

MSOfficeのバージョン違いの互換性のなさはには散々閉口したものだけどね。

729 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/09(月) 00:53:56 ID:DxwBzOZX

結局、内容なんだけどね。

730 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/09(月) 00:58:16 ID:4dXH4np/

>>712
残念でしたJavaはオープンソース化されました

731 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/09(月) 00:59:15 ID:4dXH4np/

SunがJavaをGPLv2に基づきオープンソース化，「本当に嬉しい」と“Javaの父”Gosling氏
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/USNEWS/20061113/253520/

732 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/09(月) 01:18:16 ID:zSAOyGlf

MS-WORDの糞っぷりから解放されるのは良い事だ。

733 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/09(月) 01:21:47 ID:N9ms2sFJ

抱き合わせ販売のデファクトスタンダードから真のスタンダードへ

ってことだ

734 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/09(月) 07:26:51 ID:hyTrHub4

>>720
OOoのマクロの方が強力だろ・・・

735 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/09(月) 07:50:57 ID:AAfymn9q

>>705
さすがにもうそんな時代は終わったよ。
そんなこと言ってたら、apacheすら使えないぜ。

736 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/09(月) 09:08:18 ID:N9ms2sFJ

韓国版Windows Vistaをめぐる騒動を振り返る
http://japan.cnet.com/column/korea/story/0,2000067066,20343329,00.htm
こうした騒動から見えてくる大きな問題は、マイクロソフト一極集中だ。

OSやブラウザ、そしてそれに関する技術までマイクロソフト製で固めて
しまった結果このようなことが起きてしまった。

イベントどころじゃない、Vista発売で大混乱の韓国
http://pc.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20070130/259995/
Webサービス「ActiveX」依存の因果応報

http://pc.nikkeibp.co.jp/article/NPC/20070130/259995/?P=2
Vistaの価格、なぜか韓国語版は割高
韓国OS市場でのWindowsシェアは95%とアメリカより10%ほど高い。その点から
考えるとマイクロソフトは値段を高くしてもみんな買うしかないとたかをくくっ
ているのではないかと勘ぐりたくもなる。

737 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/09(月) 09:14:11 ID:HTojhJ6f

？？
そんなの行政の連中がrtfで保存してこなかったからでしょ。

738 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/09(月) 09:25:31 ID:Ev8dNUAI

>>720
というよりも、セキュリティホールっていわない？

>>734
駄目じゃん。

739 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/09(月) 10:03:14 ID:aSziK8OD

>>705
アーカイバは何を使ってるの？市販のアーカイバってマジで知らないんだけど、いいのある？

740 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/09(月) 10:14:24 ID:hkIlOoyW

>>735
昔はそれで Netscape のサーバアプリを買ってたとこも多かったような

741 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/09(月) 11:10:57 ID:2B+qIjVD

>>739
あるよｗ
調べれば？

742 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/09(月) 11:14:45 ID:hkIlOoyW

「いいの」があるかどうかは謎だな
zip と lha に関してはもう Windows の圧縮フォルダでいいだろという気はする

743 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/09(月) 11:19:17 ID:l11kF4iC

ソフトもいいけどOSもオープンソース標準にしろよ。
ウィンドウズ使用は安全保障上問題があるぞ。

744 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/09(月) 11:42:06 ID:/8a1ZX6M

タイトルをもう少し考えて欲しいなぁ

【行政/PC】標準的な規格と互換性のないソフト（「ワード」「エクセル」など）を国は購入せず[07/07/01]

この方がすっきりすると思うが。

745 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/09(月) 12:14:31 ID:aSziK8OD

>>741
へー、マジで知らんかった。市販のアーカイバ。
ということは、大企業とかはアーカイバまで市販のものを使わないといけないのか。
ちょっと可哀相な気がしないでもないな。あと、大企業ではスカイプなんてやっぱりもっての他なの？

746 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/09(月) 12:16:05 ID:AAfymn9q

>>742
bz2とか扱えないじゃないか。

747 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/09(月) 12:16:58 ID:eng9miHb

Windowsだって、政府機関相手ならソースコード公開しているけれどねー。

>735
終わってないよ。
apacheだって気軽には使えない。
色々とめんどくさいルールの上で、使ったり、
他社に責任を押しつけたり(金がかかる)している。

別にMS系の製品なんて全然使わなくていいが、
20年くらい前からこっち系の人の論調は変わらんな。

748 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/09(月) 12:26:30 ID:NyjyDU6P

■ＴＶマスコミでも報道■新聞各紙報道■【Xbox 360 エリート同梱内容：もれなく不具合も同梱か】

メーカーより不具合が発生すると発表されましたので、販売を見合わせています。
誠に申し訳ございませんが、ご理解ご了承頂けますようよろしくお願いします。

http://www.ps4.jp/up/c21/src/wwwps4jp4428.jpg
http://www.ps4.jp/up/c21/src/wwwps4jp4450.jpg

マイクロソフトのEntertainment & Device事業部の責任者であるBach氏が，容認できないほど多数のユニット
が修理に戻ってきており，マイクロソフトは満足な仕事をしていなかったと公式に陳謝しました。
http://www.geocities.jp/andosprocinfo/wadai07/20070707.htm
修理業者も実質上修理不能で撤退する会社も・・・・接続不良になった箇所を修理しても，半田付けした箇所
は何千箇所もあり，割れて断線しそうな箇所は多数あるのが一般的で，実質上，修理不能です。
こんな物を修理しても，モグラ叩きで，すぐに壊れて，修理が悪いといわれる危険性が大で，独立系の修理会社としては
そんなリスクは取れないというのは当然との声も。

■Xbox 360 エリート：基本問題はそのまま、米国ではすでに修理回収対象に■
Xbox360 ELITEはXbox360から買い換えるほどではない
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070427_xbox360_elite/
本体のケースファンから発せられる雑音については、チップセットが65nmプロセスではなく
従来と同じ90nmプロセスを用いたものなので、何も変わらないそうです。
また、光学ドライブの駆動音も従来と同じとのこと。（光学ドライブは韓国LG製品）
続いて熱についてですが、これもチップセットが同じであることから違いはなかったそうです。

■米マイクロソフト(MS)のゲーム部門最高責任者韓国人のセイン・キム代表■
http://www.chosunonline.com/article/20060525000036
http://www.ps4.jp/up/c21/src/wwwps4jp4449.jpg
■実質のマイクロソフトのゲームトップは韓国人：ＭＳ応援者は在日も多いという声も■
マイクロソフトとＬＧ電子、クロスライセンス契約を締結
　　　　　　　　　　　　　　　　

749 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/09(月) 12:27:10 ID:NyjyDU6P

■アメリカンサイズのXboX360電源コード：任天堂wii以上の重量級横綱サイズ■
ttp://gameheya.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20070617032528.jpg
http://www.ps4.jp/up/c21/src/wwwps4jp4454.jpg
http://www.ps4.jp/up/c21/src/wwwps4jp4455.jpg

■Xbox360の電源ユニットが原因による火災の恐れも指摘■
http://www.ps4.jp/up/c21/src/wwwps4jp4451.jpg
Xboxではリコールされる事態にまで発展してる
一部のXbox360の不具合は電源ユニットが原因？
http://www.gamesindustry.biz/content_page.php?aid=13249
「Xbox」の電源ケーブルに火災の恐れ、全世界の1410万台が対象に
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/360/360167.html
不具合の内容は、(1)筐体内の特定の電子部品が持続的な過電圧状態となり、
発火する恐れがある、(2)電源ケーブルの端子部への差し込みが不十分だったり、
無理な力を掛けて抜き差ししたり、端子部が汚れていたりした場合に、端子部が
溶け出す恐れがある、というもの。これまでに全世界これらの原因により発火・
発煙などを起こしている。

■BBC TVによるXbox360の異常な故障率の高さの調査報告■世界中に不良品流通か■
ttp://www.gamespot.com/news/6165896.html?om_act=convert&om_clk=newstop&tag=newstop;title;3
ttp://www.youtube.com/watch?v=56-gQq62Hyc
EA社員が激白　「XBOX360の故障率は５０％」
ttp://biz.gamedaily.com/industry/feature/?id=13636
360故障率が50パーセントに達したIGNでリコール提唱
ttp://blogs.ign.com/Gerry-IGN/2006/09/07/
XBOX360は25%以上が何らかの欠陥あり
ttp://www.kotaku.com/gaming/xbox-360/do-25-percent-of-360s-crash-139446.php
ttp://www.joystiq.com/entry/1234000890070621/　　　　　　　　　　　　　　　　　

750 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/09(月) 12:38:39 ID:2B+qIjVD

>>745
もう無理しなくていいよｗ

751 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/09(月) 12:44:04 ID:itlybeZU

>>745
最近はどうだか知らんけど、某財閥系住宅販売会社だとIMEの設定変えるのも管理者の許可が
必要だったな。あれから結構時間が経っているが、多分スカイプは言語道断だろう。

ブラブラしてたときに派遣された某PC周辺機器メーカーだと、秀丸入れるのに係長を拝み倒した。

理由は予算の問題ではなく（金はさくっと出してくれた）、ワードパッドとメモ帳でじゅうぶん、
プログラムを書いているわけでもないのにそんなもん入れる必要は無いというところだった。

752 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/09(月) 12:44:31 ID:aSziK8OD

>>750
無理じゃなくてマジで聞いてるんだけど．．．
なんせ俺の会社はソフトインストールし放題だから。ていうか、できればフリーソフトでなんとか
しようというセコイ会社だからｗ

753 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/09(月) 13:48:14 ID:hkIlOoyW

>>745
大企業にもいろいろある
開発と無縁の会社だったら環境はなるべく一律で縛りたいというのはあるだろう
大企業じゃなくても Skype は帯域を潰すんで辛いものがあるが

754 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/09(月) 13:50:13 ID:hkIlOoyW

>>746
bzip2 とか扱う必要がそもそもあるのかという話からだろうな
業務で扱う必要があるならルールのほうがおかしいと普通に主張できるだろう

755 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/09(月) 16:08:04 ID:X6eniX4+

>>745
ITmedia Biz.ID：町役場で使うSkype――「チャットはメールより使いやすい」
http://www.itmedia.co.jp/bizid/articles/0704/06/news115.html

756 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/09(月) 17:03:21 ID:DbpCvFWs

日本はすでにIT後進国なので、痛いしも無駄
いま取り残されてる

757 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/09(月) 17:20:41 ID:AAfymn9q

>>756
既にもなにも、情報通信分野では日本が最先端だったことはないだろ。

758 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/09(月) 17:48:02 ID:N9ms2sFJ

マイクロソフトワード終了のお知らせ

コンピューターソフトは、メーカーが異なると文書やデータを十分に読み込めない
いわゆる互換性のない製品が少なくありません。このため同じソフトを買い続ける
ことになりますが、国は、こうした購入のしかたは公平性に欠け公共機関として認
められないなどとして指針を作り、１日から運用が始まりました。指針では、新た
に購入するソフトはＩＳＯなどの国際的な規格や国内のＪＩＳ規格に基づいた製品
を優先するとしています。最も広く使われているマイクロソフト社の文書や表計算
のソフト「ワード」や「エクセル」は、現段階ではこうした規格に沿っていないた
め、業務に支障がある場合などを除き原則として今後購入できなくなります。

http://megalodon.jp/?url=http://www3.nhk.or.jp/news/2007/07/02/d20070701000142.html&date=20070702003922

759 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/09(月) 17:54:42 ID:BUk7Vxwu

うちの会社はマクロ殺すのが基本なんだよなあ
まあ、保証が欲しいなら一太郎かスターオフィスで十分な気も

760 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/09(月) 17:55:23 ID:lBzs+00x

ま、ｺｰﾑｲﾝの仕事なんて、 cut&paseteができれば、奴らの仕事の120%は済んでしまうんだから、 word、ＥＸＣＥＬは、不要。

ま、windowsについてる、text editorだけ与えれば十分じゃないかと。。。

761 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/09(月) 17:56:07 ID:DEnUFgNI

>>753
Skypeが帯域を潰すって、どんだけ回線帯域細いんだよ。ｗ
情報漏洩の元になるから普通は禁止だけどな。

762 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/09(月) 18:04:23 ID:D5FGceTC

費用対効果を知らない上に応用力も無いな

763 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/09(月) 18:09:03 ID:FFm7BGj3

アプリそのものよりも「互換性のある形式への書き出し方」を教えた方がいいんじゃないの？
それさえ守られてれば何使っても文句ないよ。ただOfficeは高いから金の無駄だけど。

764 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/09(月) 18:28:28 ID:hkIlOoyW

>>753
大企業じゃなくても、と前置きしてるだろ
話の流れから IT 屋の話でもないし

765 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/09(月) 20:21:06 ID:DbpCvFWs

>>757
最先端どころじゃない、最後端だといってますがw

766 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/09(月) 20:29:00 ID:AAfymn9q

>>765
ずいぶん狭い世界で生きてるんだな。

767 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/09(月) 20:55:36 ID:wXh15RFB

>>735
終わってねーよ、ｎｙとキンタマのせいで
更に厳しくなってる

768 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/09(月) 21:01:20 ID:AAfymn9q

>>767
それは無料ダウンロードだから使うなという話じゃないだろ。
システム部が監査していないものを使うということだろ。
全然違う話。

769 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/09(月) 21:20:28 ID:2WZP2SwY

ODFならOOoと話をすりかえられてるようだがオープンソースのソフトに限った話じゃないよ
一太郎もODFに対応してるしIBMもやる気あるようだし。
ODF＝OOoでオープンソースは使えないと必死になってる人がいるようだけど。
OOoもバージョンを重ねるたびに使えるようになってきてるけどね

770 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/09(月) 21:57:35 ID:ZsGz9Exl

ま、2chで愛国心とか書き込んでる奴ですらMSのOS使ってるからな
もうMSから逃れるのは無理でしょ

771 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/09(月) 22:00:08 ID:AAfymn9q

>>770
いま、書き込んでるこれUbuntuなんだけど。

772 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/09(月) 22:16:17 ID:5ytR/CW1

金余ってんだからワードくらい買えよ
あ、夕張市はOOoな

773 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/09(月) 22:32:00 ID:tWJzEgzx

グーグルのソフトってどうお？

774 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/09(月) 22:46:21 ID:AAfymn9q

>>772
金の話じゃないだろ。

775 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/09(月) 22:54:55 ID:N9ms2sFJ

金の話もあるだろう。
Office2007が信用されていないっていうのもあるが。

776 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/09(月) 23:01:32 ID:AAfymn9q

>>775
信用の話でもないだろ。

777 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/09(月) 23:02:20 ID:l11kF4iC

OOoってなに？

778 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/09(月) 23:03:56 ID:Bv2H8SSl

OOoのようなMSOfficeを何から何までパクッタだけの
ソフトが標準になるのは何か間違っている気がする。

OOoのパクリ具合は中国の偽ディズニーランドを超えて
いるんじゃないか。

779 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/09(月) 23:03:59 ID:N9ms2sFJ

>>777
OpenOffice.org
http://ja.openoffice.org/

780 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/09(月) 23:19:06 ID:H4DviNM7

>>705
各社員が勝手にダウンロードするのはダメだが、
情報システム部署がダウンロードして設定するのはあり。
というか、StarOfficeなら有料だ。

781 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/09(月) 23:29:45 ID:H4DviNM7

>>723
発展期には、進歩の早いデファクトスタンダードがよいが、
オフィスソフトみたいに、機能が固まったらデジュリスタンダードが望まれる。

782 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/09(月) 23:33:02 ID:1J6p0bl+

>>432
ttp://www.microsoft.com/japan/home/works/default.mspx
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2004/10/18/5017.html
「Microsoft Works 8」は、ワープロ、表計算、データベース、カレンダーなど、
家庭や個人でPCを利用するにあたって必要となる基本機能を搭載したソフト。

783 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/09(月) 23:34:59 ID:png62HzF

マイクロソフトの最終的な陰謀は、オフィスアプリもサイボウズのようにダウンロードなどで時間で利用料金を収集すること

ここで、googleとのせめぎあいとにらみあいが続いている
日本はそれを回避するのに躍起なのと、一部の官僚のせめぎあい

784 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/09(月) 23:37:05 ID:zSAOyGlf

>>778
標準になるのはファイルフォーマットのODFの方で、
ソフトのOOoが標準になる訳ではない。

785 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/09(月) 23:37:30 ID:1J6p0bl+

予算付けてBトロンを拡張すれば良いんじゃね？
ただし、成果はガラス張り、責任者は顔、所在を公表する事。

786 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/09(月) 23:39:36 ID:png62HzF

トロンの実装が16bitしかない記憶容量が少なすぎる

拡張にあたってはすでにマイクロソフトが唾つけて帰ってる

787 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/09(月) 23:45:14 ID:LpykBcS0

MS商品からOOoを筆頭としたOffice製品に移行させる案件が生まれるということで喜ばしい。

VBAの移行とかは結構いい金取れるな。

788 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/09(月) 23:46:18 ID:H4DviNM7

>>778
MSが伝統的にそこらへんで強気に出られないのは、
MS自体がパクリで発展してきた会社だからなんだよな。
MSが最初に生み出したものって何があるっけ？

MS-DOS←CP/M（とUNIX）
Windows←Mac←ゼロックス
Excel←ロータス1-2-3←ビジカルク
統合開発環境は、ボーランドの影響
C#←Java

あえていえば、Visual Basicはオリジナルか。
といっても、NeXTのインターフェースビルダの影響だが。

789 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/09(月) 23:58:59 ID:eqQUFxrV

ここで書院とか、斜め上に行ってくれたりして

790 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/10(火) 00:08:14 ID:VZxQAznI

654 名前：名刺は切らしておりまして [↓] ：2007/07/08(日) 18:32:42 ID:pHixkteg
というか既に値上げしてるか
Personalでこの価格だものな
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88-Microsoft-Office-2007-Personal/dp/B000JQHPWQ/

Microsoft Office 2007 Personal
価格：￥ 42,426 （税込）

791 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/10(火) 00:25:39 ID:YpRQEqoU

政府はODF指定

仕様書に「OASIS公開文書形式標準」
ベンダからの提案書のフォーマットについても、従来はWord形式などを指定する
ことが多かったが、内閣府は「OASIS公開文書形式標準」と記載した。つまり
OpenOffice.orgなどが採用する「OpenDocument Format」（ODF）を現時点で
指定した格好だ。

http://www.atmarkit.co.jp/news/200706/29/ipa.html

792 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/10(火) 00:32:17 ID:nsu8nsss

>>689
なるほど

793 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/10(火) 01:09:14 ID:xcfaZxW3

>>689
ふむふむ

794 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/10(火) 02:33:49 ID:FrxynIuq

マサチューセッツ州，文書フォーマット「Open XML」を採用へ
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070709/277035/?ST=win

795 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/10(火) 02:54:19 ID:GgxrXIkj

何ですぐに思想とか関係ない話委なるのかね。
iPhoneスレもそうだけれどさ。

796 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/10(火) 02:55:12 ID:xF/18X1L

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797 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/10(火) 03:20:47 ID:VZxQAznI

>>794
いずれにしろ今までのMS-Officeのフォーマットは仕様不可であるわけで
MS-Office使うにしてもOpen XMLに対応したOffice2007のみ可能であるわけ
それにOpen XMLだけでなくODFも一緒に採用するのだろ

798 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/10(火) 04:17:23 ID:idOkvmcP

OpenOfficeも最初の導入時にトレーニング費用とサポートいれてもMSOfficeより
費用かからないのじゃないだろうか。

習熟するものがふえればトレーニングコストは減少するし
ライセンス代は只。

長期的に見ると費用節約になるだろうな。

799 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/10(火) 04:25:57 ID:vaEf4oIc

VBAとか、excelもIBMが猛威を振るってたころ、Lotus123に銀行関係者が用途を見出して
続いてるだけだしなあ
　
起案文書フォーマットも経済産業省が紙の様式そのものを多数規格してんのに、一般では
ほとんど目にすることがない
　
誰も取り纏めれてないだけじゃないの？官僚が悪いとおもっても、実際は官慮はオーダーしてるだけで
決めてるのは日本電気のよくわかん親父だったりして

800 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/10(火) 04:43:06 ID:YpRQEqoU

>>797
>それにOpen XMLだけでなくODFも一緒に採用するのだろ
マサチューセッツ州はODFは公式文書として認めてるが、OpenXMLは認めていないよ。
OpenXMLも認められる可能性が出てきたって言うだけ。

日本ではODF一本で、OpenXMが認められる可能性もない。

801 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/10(火) 04:46:45 ID:vaEf4oIc

unixの世界でもXopenとか規格つくって　帰って　市場がもりさがったっけなあ

802 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/10(火) 04:56:47 ID:GgxrXIkj

>798
問題点があったときに責任を取ってくれるところがない物なんて選択されません。
と言うわけで、選択時はどこかのベンダーが選ばれるわけですが、
そこはちゃんとかための差ポー尾量を取ります。
(それ以前にOpenOfficeなんざ選ばないだろうが)

というわけで、費用節約にはなりません。

MSのソフトも大企業向け、特に官公庁、学校用は高くはないからね。

>799
ちゃんと役所の方から指定があるよ。
日本電気や富士通は「前との互換性を保ちながら」それを満たすだけ。
結果、妙なコンバータ付きや妙な拡張仕様のアプリだったりする。

803 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/10(火) 05:02:05 ID:idOkvmcP

M＄のシフト責任とったことがあっただろうか。

OpenOfficeの場合ソフト0円でもサポートで稼げば健全な契約。
ダンピングと違いさいしょから只。　M$のような出来そこないソフトを
売りっぱなしで済ます企業のモラルの無さを感じるね。

804 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/10(火) 05:05:40 ID:vaEf4oIc

>>802

オーダーって計算量という意味もあったりして、指定範囲に収まるかどうか
指示側が馬鹿だとどうしょうもない、洒落ばっかりでおもろないな

805 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/10(火) 05:22:34 ID:GgxrXIkj

>803
君の会社はMS製品のサポートは受けてないのかい。
いくらでも責任と解決手段は持ってきてくれるだろう。
わからなかったら情報部門なりなんなりに聞いてみてくれ。

何度も上ででているけれど、決まったわけでもないのに
特定のソフト名を上げてはしゃいでいる人がいるのが謎。
規格が満たされていればよくて、おそらくそれはサポートする
ベンダーのある物になるだろうから。

>804
そうだね。
ヒヤリングをしながらうまく導いていくのがうまいベンダーなんだが、
リバースオークションみたいな物が一般的になってしまったから、
まず仕様ありきになってしまって、ますますゆがんでしまった。
となるとその仕様を満たしていれば、どんなにゆがんだサービスでもOKに
なってしまうんだよね。

806 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/10(火) 08:03:26 ID:yzFS9/FC

>>805
パッケージ商品のユーザには重大な問題なら解決手段は一定期間用意してくれるが、
責任はとってくれないよ。
ちゃんと、ライセンス読んだかい？

807 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/10(火) 08:42:20 ID:YpRQEqoU

>>805
>決まったわけでもないのに

政府調達の基本指針が7月運用開始
http://www.atmarkit.co.jp/news/200706/29/ipa.html

仕様書に「OASIS公開文書形式標準」
ベンダからの提案書のフォーマットについても、従来はWord形式などを指定する
ことが多かったが、内閣府は「OASIS公開文書形式標準」と記載した。つまり
OpenOffice.orgなどが採用する「OpenDocument Format」（ODF）を現時点で
指定した格好だ。

808 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/10(火) 08:47:22 ID:FGnV5RcB

戻るだけだよ95年以前に

809 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/10(火) 09:27:22 ID:1dHAgr+8

>>807
>>805が言っている意味は、特定のソフトに決った訳では無くて文章の仕様が決っただけと採れる、要はちゃんとしたサポートの出来るメーカー製ソフトでＯＤＦに対応している所が採用されるのではという意味。
個人的に楽しんでいる部分はいいけど、法人や役所みたいな多くの人間がいる場所で、フリーソフトの採用はコストダウンを意味しないから。

810 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/10(火) 09:33:13 ID:yzFS9/FC

コストアップでもないけどな。
っていうか、今回要求仕様が変わるという話なだけで、費用がどうこうは関係ないでしょ。
そんなのは入札のときなって評価すればいいだけ。

811 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/10(火) 09:45:21 ID:hnv+FV47

>>805
これまで土俵にも上がれなかったのが
Microsoft Office 以外のものをサポートして契約を取れる可能性が出てきたのを
一歩前進と見てはしゃいでるんだろう

実際取れるかどうかはまた別の話

812 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/10(火) 09:58:08 ID:YpRQEqoU

>>809
>特定のソフトに決った訳では無くて文章の仕様が決っただけと採れる、要はちゃん
>としたサポートの出来るメーカー製ソフトでＯＤＦに対応している所が採用される
>のではという意味。

なんのために独立行政法人情報処理推進機構が音頭をとって自治体でOpenOffice導入
の実証実験してきたと思う？
組んでるのはSRAとIBMと三菱と
http://www.aist.go.jp/aist_j/press_release/pr2004/pr20040422/pr20040422.html
納入はNECだったかな。

813 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/10(火) 10:57:13 ID:PpnS+Z9/

結局、規格を統一してくれればOK
あとはソフト会社が技術を競えば良い

814 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/10(火) 11:04:17 ID:yzFS9/FC

実際、マイクロソフトだって顧客の要望をのんでODF対応すれば、普通に入札に参加できるわけだしね。

815 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/10(火) 12:18:08 ID:IJvtHWfi

YpRQEqoUはなんでこんなに必死なんだ？
SRAの人？

816 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/10(火) 14:03:35 ID:uUz5Qcyv

もうなんでもいいから、「メールアドレスをFAXシル。ワードで作ったテンプレートを添付して送るから。」
という電話をかけてくる人が居ない世の中になって欲しいわ。

817 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/10(火) 15:04:06 ID:xVnTTZtm

ODFを新たに採用じゃなくて、
MSOfficeのフォーマットそのものをオープンにしちゃえば
混乱少なくていいんじゃね？

818 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/10(火) 16:06:40 ID:6G2ltiX7

>>817
いろいろバレて混乱したりして

819 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/10(火) 16:30:20 ID:+tDkayBJ

OpenOfficeはオプソだけじゃなく、商用版のStarSuiteがあるという免罪符使えるからねぇ。

>>817
マイクロソフトはオープンにするする詐欺だからねぇ。
オープンにするって言いながら秘密の独自仕様を挟み込んでさんざん混乱させてきた。
だから世界的にODFにする流れが出来ちゃってるわけで。

820 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/10(火) 17:04:53 ID:IJvtHWfi

ひねくれ欧州とアメリカの高々２州しかODFを採用して無いじゃんｗ

821 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/10(火) 17:18:21 ID:YpRQEqoU

>>820
日本政府も仲間入り

822 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/10(火) 18:29:24 ID:bNpa5aP1

ODFでもOOoでも良いんだけどさ。
前OOo試したら、罫線で表作った縦書きWORD文書が
ぐちゃぐちゃだったんだよね。
こういう日本特有な文書スタイルみたいのもサポートされるのかな？

823 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/10(火) 19:07:14 ID:fCzv4O2I

>>820
インドや中国が乗ったらデカいよ

824 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/10(火) 20:50:03 ID:5q8PdVUu

公務員が理解できないのは、マイクロソフトがパートーナー契約しないと
手取り足取りの仕組みはつくってくれない
ようするに情報公開しないかぎり、仕様をみたすことは無いにもかかわらず
別の人間の情報からこれをみたそうとするから、いつまでたっても問題が解決しない
　

責任を取るとは、生理がきれたおばさんではできないんだよ

825 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/10(火) 20:54:06 ID:UZnkddaL

>>822

そんな特殊なものはPDFが妥当だろう。
もらった人も困るし。

826 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/10(火) 21:06:24 ID:oslyD04Z

>>822
よくこういうこと書くのがいるけど、新規作成の場合はどうなんだと。
逆にODFをMSOfficeで正確に再現できるのかとｗ

827 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/10(火) 21:13:28 ID:5q8PdVUu

>>816
>>822

あのな、アメリカ英語版のMS Officeは、そのテンプレがそもそも標準ではいってて
それら配布がOSなみに含まれてるもんだから、作業効率が劇的に違ってあたりまえだろと

828 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/10(火) 21:16:01 ID:GjbElyIi

MSOfficeっていまや、OpenOfficeの互換性品でしかないでしょw
自分が主導権にぎりたいがためだけに、OOXMLなんてものをISOに
ごり押ししようとしてるわけだし

829 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/10(火) 21:17:54 ID:DclD1/9N

こんな高い互換品いらねw

830 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/10(火) 21:55:57 ID:YpRQEqoU

ワードはタダでもいりません

831 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/10(火) 22:00:25 ID:GgxrXIkj

>828
なんにでも対応しているから互換品でもあっているとは思うが、
OpenOffice互換だからと言うような理由で使っている人間は皆無だろうに。

AmiProが一太郎互換というような物で、全く意味がない。

832 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/10(火) 22:02:54 ID:RLZuZixa

>>27
Open OfficeならOSを選ばずに使える。

833 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/10(火) 22:57:57 ID:pvr1bbfI

不祥事続きの行政にしては、もっと注目されていい英断ではある。

TRONを葬った失敗を取り戻せるだろうか。

834 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/10(火) 23:51:25 ID:R4MM0ibZ

オープンソースはタダじゃない
オープンソース乞食は師ね

835 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/11(水) 01:05:40 ID:WEcjt4cr

そろそろMS-Office以外の選択肢がないとね。

Wordとかなんかいまいちだし。
Excelはいまだにバグが直らないし。

この中でOpenOfficeをまともに使った人はいる？
比較したら、次の評価になるよね？？
--------------
ワープロ OOo >= MSOffice どっちもどっちレベル
表計算 OOo >> MSOffice 乗り換えても良い。
プレゼン OOo >>>> MSOffice 完全に乗り換えても良い
Draw OOo >>>>>>> MSOffice
--------------

ただし、Excelのマクロでサーバー連携とかバシバシつかっている人
はそのままMSOfficeを使い続けるのも手だろう。
あと、ワープロは、バリバリに使いこなしていて、数10ページレベルの
ユーザーマニュアルをワードで作っているって言う企業ユーザーは
移行は難しいと思う。

836 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/11(水) 01:13:19 ID:iXCOlK7s

>>835
ページが多いほどワードの方がやばいｗ
いつ死んでもおかしくない状態になるぞ

837 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/11(水) 01:38:47 ID:QBY6//E6

政府がOpenOfficeになるんだから、すぐに企業や家庭でもそうなるな。
今までワードやエクセルが日本で使用率高かったのもそれだし。

838 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/11(水) 02:02:15 ID:QBY6//E6

総務省様からも公式な見解として、「政府調達の基本指針では、調達仕様書の要求
要件として、オープンな標準を優先して記載するということのみを定めており、オ
ープンな標準に準拠した製品等を提案として求めるにとどまるものであって、提案
された製品等を調達するか否かは、その他の要求要件とも照らし合わせて総合的に
評価し決定されるものであることから、そのプロセスを経ずに「原則として、ワード
やエクセルを購入できなくなる」ということはありません。」（総務省様から配布
された文書から抜粋）と明確に否定をされています。
http://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=3123

まとめると、
要求要件に照らし合わせるプロセスを経ずにワードやエクセルを購入できなくなる
ということはない＝要求要件に合わなければ購入しない。

では、政府調達の条件である「オープンな標準」とは？
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070410/267874/
「標準規格XXXに準拠したデータの読み書きが可能な製品」といった要件記述だ。
指針で言う「オープンな標準」とは
　(1)開かれた参画プロセスの下で合意され、具体的仕様が実装可能なレベルで公開されていること、
　(2)誰もが採用可能であること、
　(3)技術標準が実現された製品が市場に複数あること、
のすべてを満たしている技術標準を指す。

具体的には、
政府調達の基本指針が7月運用開始
http://www.atmarkit.co.jp/news/200706/29/ipa.html
仕様書に「OASIS公開文書形式標準」
ベンダからの提案書のフォーマットについても、従来はWord形式などを指定することが多かった
が、内閣府は「OASIS公開文書形式標準」と記載した。つまりOpenOffice.orgなどが採用する
「OpenDocument Format」（ODF）を現時点で指定した格好だ。

839 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/11(水) 02:22:04 ID:32kE4QP4

オープンソースはタダだろ
カネとろうとする乞食は氏ね

840 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/11(水) 03:19:45 ID:2J0AIyno

役所の要求する書式のテンプレート、早くODFでも配布する様に汁

841 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/11(水) 03:41:35 ID:QTfqYX3y

>>838
もうどう考えても OpenOffice か StarSuite で決定です。
本当にありがとうございました。

842 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/11(水) 03:44:58 ID:QTfqYX3y

>>822
最初から OOo を使えば良い。
どうしても必要なときだけ WORD 使えば良い。

843 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/11(水) 03:52:23 ID:u2z1hkNE

>>839
日本人は金払えば安心だと思ってる奴がいつから、金とったほうが逆にいい

844 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/11(水) 04:04:23 ID:7myomuSp

では、ここで退官された久間長官に変わってギャグを

日本には仕様が無い

845 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/11(水) 04:37:11 ID:umvm48lK

まだ残ってるのか、こんなデマスレ。

846 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/11(水) 04:59:05 ID:2x0jfMjr

まだ残ってるのか、845。

847 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/11(水) 05:50:28 ID:pYd8eVI0

>>843
俺もそう思う

848 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/11(水) 07:32:34 ID:h5AmdQo0

しかし、personal42000円は確かにボリ過ぎだと思うぞ
ワードエクセルパワポだけのworks復活させろと

849 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/07/11(水) 08:53:54 ID:xZyfFeu6

Excelは手放せないが，WordとPowerpointからは卒業出来そうだ．
今度からExcelだけ\3kくらいで売ってくれ．

850 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/11(水) 09:06:31 ID:8OxUYJwT

日本なんて役所のソフトに民間が合わせないといけない国なんだから、MS-Office for Publicというバージョン
を作って官公庁向けにODF実装、値段は格安としてばら撒けばOK。民間向けは通常のMS-OfficeにODF
実装オプションを法外な値段で選択可能にしておく。これで売り上げアップ。MSウハウハ。

851 ：J('A& ◆XayDDWbew2 ：2007/07/11(水) 09:08:39 ID:xZyfFeu6

役所がODFで良いなら，誰もOfficeなんか買わないって．

852 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/11(水) 09:47:37 ID:6IEsiQqq

>>848
Works は今でもカタログには載ってますぜ

853 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/11(水) 11:01:41 ID:T9Nefu74

Sun、「Microsoft Office」をOpenDocument文書に対応させるプラグインを公開
http://www.forest.impress.co.jp/article/2007/07/09/sun_odfplugin.html

854 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/11(水) 13:12:20 ID:u/yp/0wF

>>853
「Microsoft Office」2000/XP/2003をOpenDocument文書に対応させるプラグイン

って、2007は当然のようにスルーかよ。www

855 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/11(水) 13:41:00 ID:WEcjt4cr

ODFのサポートが欲しければ、StarSuitの方を買えば良いわけで....。

文書のフォーマットがオープンになれば、いろんな会社が参入しやすくなる。
日本の会社がODF対応のワープロ作ればよい。

富士通とかNECのワープロ復活しないかなあ。。。。

856 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/11(水) 14:02:19 ID:DxC/ByiM

グラフィック・映像の分野は、AdobeがMacromedia買収して独占が進んだので、新しいバージョンではしっかり値段上げてきた。
ソフト間の連携とか便利になったところもあるけど、価格のこと考えるとある程度競争のある状態のほうがいい。

857 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/11(水) 14:17:53 ID:JjQMK3ew

Word使うくらいならLaTeX使うのは理工系の人間だけ？
つーかPDFってそんなにいいものなのかな
LaTeX等から変換するとフォントが足りなくて歯抜け状態になることが多くてうんざりするんだが

858 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/11(水) 18:35:35 ID:g0m+ujBX

俺はTIFF派だな

859 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/11(水) 19:18:40 ID:dbDVjsG+

一太郎とExcel、Outlook、Mifesで事はたりる。

860 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/11(水) 19:20:47 ID:y1XzniFv

で、>>859のレベルでは綺麗に印刷できない
だから俺は飛び出しました

861 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/11(水) 21:58:43 ID:ELNTh4Z7

>>857
覚えたてでうれしくて優越感に浸ってる感じが伝わってくるな。

理工系でも普通に用途に応じて使い分ける。

862 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/11(水) 22:43:36 ID:kr3sMY3t

LaTeXからPDFつくって歯抜けになったことなんてないぞ。
よっぽどへんなフォント使ってるんだろうか。

863 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/12(木) 07:25:56 ID:bOeASykk

>>780
部署としては普通のポリシーでしょ。
ただ海賊殲滅はやりすぎだけど。

864 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/12(木) 17:03:59 ID:E0qOQeiC

OSもリナックス標準にしろよ。
ウィルスにも感染しないし、ファイル交換ソフトで個人情報流出もなくなるぞ。

865 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/12(木) 17:06:51 ID:2yrWUGSd

>863
それが普通だよ。
どんな悪意のあるソフトが紛れるかなんてわからないんだし、
それが走った後では手遅れなんだから。

866 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/12(木) 17:42:04 ID:WpoO492X

>>853
>>Sun版はMicrosoft版と異なり、「Microsoft Office 2007」には対応していない。

とりあえず資産の読み込みの為に昔のバージョンを残しておいて、
2007買わずにオープンオフィス移行でOKという事だねっ♪

867 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/12(木) 17:49:50 ID:2yrWUGSd

>864
なぜそうなるのかさっぱりわからないのだが。
Linuxがメジャーになった時点で状況は同じになるだろう。

868 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/12(木) 18:20:49 ID:K0Zsq52k

職場で山田踏むようなのは、OS以前に社会人として駄目人間なだけだろ
つーか、Linux以前にグループポリシーの問題。

869 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/12(木) 19:23:25 ID:5k3xtOYj

ヤマダウイルスは家宅侵入の問題だけだわな

870 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/12(木) 19:30:03 ID:8e6vv/Rx

こんなかわいいメイドさんがいたら、オタク嫌いだけど、オタクになってもいかも

871 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/12(木) 19:30:11 ID:jBOwL5Ir

どんなにガチガチでも
ウイルスの危険を完全にゼロにするにはファイル操作を禁止するしかないからなｗ

872 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/12(木) 22:27:06 ID:cK1MBO1s

もう、バカッ高いマイクロソフト買う必要ないね

873 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/12(木) 22:47:40 ID:XaiM4X87

オープンソースって、その性質上全くの無保証で
派生でスパイウェア憑きのアプリもありうるから
結局ケツ持ち業者に頼んで馬鹿高くなる罠

874 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/12(木) 23:20:08 ID:VNyKuQ2+

漏れはロータス１２３とワードプロ

ekuseruなんて重いアプリ使いたくないよ。

875 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/12(木) 23:25:56 ID:/EYhHUtI

>>873
ワードのマクロウィルスに犯されてもMicrosoftは何の保障もしてくれないぞ。

オープンソースの問題は、何かあったときに「だからタダほど高いものは無いと
言っただろう責任者は誰だ！」と採用を決めた人間が槍玉にあげられること。
Microsoft製品の場合、周りの企業も同じ被害受けてるので諦めるってだけの違い。

876 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/12(木) 23:39:31 ID:XaiM4X87

だから勘違いしてる香具師がものすげー多いが
オープンソースはフリーウェアーとは異なるんだって
ちゃんとライセンス持ってる香具師が存在する、しかも完全無保証ｗ

877 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/13(金) 00:02:14 ID:SfPB9UvN

>>873
それではオープンソースではないソフトについて質問します。

1. ユーザの作ったデータを保証してくれるソフトはありますか?

2. そのソフトのデバッグやバージョンアップの義務のあるソフトがありますか?

878 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/13(金) 00:10:49 ID:B4Ubrgna

MSが何を保証してくれるんだとｗ
広告しかこねーよｗ

879 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/13(金) 00:58:20 ID:l8CQJiUm

稟議書に判子押した間抜けが責任取るんだろうよ。

オープンソースの物をベースに専属の保守担当を付けるってのが
不具合の原因、修正という「責任」を果たす場合には有効だが、

八つ当たりの対象としての「責任者」がその災難をなすりつけるのに
maikurosofutoと言う会社が必要になる。

880 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/13(金) 01:00:14 ID:nnvcYXFy

OpenOfficeで問題ないけど

881 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/13(金) 02:15:44 ID:qlZ+FPTU

MSがOOoのサポートをすれば万事OKということか。なるほど

882 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/13(金) 02:46:56 ID:SNQF1MM8

それやってもさ、またマカーが、MSはつくえに札束積んで買収しやがった、とか言うだろ

883 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/13(金) 02:51:21 ID:k1Q3i0Sv

>>876
「ライセンス持ってる」って・・・色んな意味ですべてを誤解してそうだな。

ちなみにフリーウェアにも著作権はあるよ。
オープンソースはその名の通り「ソースがオープン」という意味しかない。

884 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/13(金) 02:55:57 ID:4DjPFPkM

MSが何を保証してくれたのか気になる

885 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/13(金) 02:59:54 ID:zwIUXSgl

金払ってるだけで安心が得られるって上の方で誰かが言ってたじゃん
きっとそれw

886 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/13(金) 03:35:37 ID:GYsX6vLX

>>874
漢だなアンタ…
ジャストのロータスオフィスの重さは異常じゃないか…

887 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/13(金) 04:06:31 ID:SNQF1MM8

右翼って馬鹿ばかり

888 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/13(金) 07:32:03 ID:AAPFqlfU

OOoで問題が起きたとき，誰が責任を取るんだろ？
役人は絶対に責任をとらないだろうし。

889 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/13(金) 07:42:36 ID:6RjYLoeq

>>888
>>875の
>Microsoft製品の場合、周りの企業も同じ被害受けてるので諦めるってだけの違い。
と同様、周りも同じ被害を受ける→諦める、でいいんじゃない？

890 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/13(金) 08:02:30 ID:GX9wdlOl

>>888
つまり究極の責任回避として役人は規則化されない限りは自発的にOOOは導入しないよ。
StarSuitなら大いに有りえるということだけど。

891 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/13(金) 08:08:02 ID:fau87Wd4

>>890
サポート付を条件に競争入札するだろ。

で、OOOを自社でサポートするといって応札したところが最安値なら、そこが落札。

892 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/13(金) 08:49:51 ID:IRLmdjLX

Webデザイナーですが、WMP11のバグにMSは何のサポートもしてくれなかったぞ
結局、自分達で9にロールバックした

893 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/13(金) 12:11:57 ID:nnvcYXFy

>>890
>つまり究極の責任回避として役人は規則化されない限りは自発的にOOOは導入しないよ。
それで内閣がOpenOffice決めうち指令出してきたのか。
一度決めると、役人たちは一斉にそれになるね。

894 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/13(金) 12:21:29 ID:dJr+YBU1

標準規格のソフトを、天下り先に発注しますって事だろ

895 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/13(金) 12:56:51 ID:LX53r3vF

>>894
NTTデータや日立がOOoを選んだってことか。

896 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/13(金) 16:11:57 ID:GmFZy19G

天下り先に税金が流れるという構図は変わらないわけね。

日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ

897 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/13(金) 20:13:51 ID:b8FHxBBM

ODFをサポートしてあればアプリは何でも良いんだろう？

898 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/13(金) 21:06:09 ID:3RVvo2C5

>>877
バカだなー

MSオフィスなら追及する相手はMS、
オープンソースなら誰を追及すればいい？
オープンソースソフトを導入した奴ｗ

899 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/13(金) 21:42:44 ID:4DjPFPkM

どっちにしろ保証なんかない

900 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/13(金) 21:43:52 ID:zwIUXSgl

MSOfficeを導入した奴

901 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/13(金) 22:41:36 ID:K2Ytomd/

MSのソフトウェア使用契約書にはバグによって業務に支障をきたしたことで生じた損害を保障するなんて書いてあるの？

902 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/13(金) 23:26:42 ID:nd2FEkq+

ララバイ　ララバイ

903 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/14(土) 00:05:16 ID:4DjPFPkM

MS様には何も言えないんです、逆らえないんです><

904 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/14(土) 00:39:46 ID:lFRUI5np

>>898
あの会社は追求しても「仕様です」だろ・・・

905 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/14(土) 00:59:32 ID:j/+V8msO

>>904
さらには「新バージョンでは発生しません。」と言われる

906 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/14(土) 01:02:55 ID:C6Yt4yk0

Office2007で互換性無くなったし、移行するちょうどいいタイミング。

907 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/14(土) 01:08:09 ID:kleZv6ve

つか、行政なんてテキストエディタで済む仕事も多いだろ。
装飾ばかりに気合いを入れると、いずれプレゼンで虚偽の成果を
強調するパワポ成果主義に陥る。

908 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/14(土) 01:27:20 ID:Xue1lBPm

CSVとHTMLが官公庁の主流になるのか？
軽くて使いやすいかもナ。

909 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/14(土) 01:30:39 ID:Xue1lBPm

やっぱり超漢字は導入して欲しいなあ。
地名や人名が正しくない。
▲あ▼は悲しい。

910 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/14(土) 07:07:59 ID:VxAU2nrv

つまり、経済産業省系（＝内閣府）がやりたいのは、MSに流れていた金を
システムサポート業者にまわせと言うことだな。それでもお釣がくるの
かね？

Office　２００７は確かに互換性は最低なのでいい時期だね。
Vistaも評判悪いし。
パワポをワープロ代わりにする香具師が大量にいるし。

911 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/14(土) 16:32:16 ID:C6Yt4yk0

このニュース聞いて喜んでいる人が多いね。
みんなマイクロソフトの抱き合わせ商法とワードには不満がつのってたみたい。

912 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/14(土) 16:59:45 ID:0MAsoHzP

>>909
超漢字が出来た時に、戸籍の電子化に使えばよかったのにね

913 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 00:25:36 ID:SL3oCS6V

>>911
最初は安かったものの、シェア取った後は価格をつり上げる
足元商法が気にくわない。

とはいえ、いまだにOffice2K使ってる漏れも漏れだが・・・

914 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 02:00:57 ID:B5Vl5kF5

総務省様からも公式な見解として、「政府調達の基本指針では、調達仕様書の要求
要件として、オープンな標準を優先して記載するということのみを定めており、オ
ープンな標準に準拠した製品等を提案として求めるにとどまるものであって、提案
された製品等を調達するか否かは、その他の要求要件とも照らし合わせて総合的に
評価し決定されるものであることから、そのプロセスを経ずに「原則として、ワード
やエクセルを購入できなくなる」ということはありません。」（総務省様から配布
された文書から抜粋）と明確に否定をされています。
http://www.microsoft.com/japan/presspass/detail.aspx?newsid=3123

まとめると、
要求要件に照らし合わせるプロセスを経ずにワードやエクセルを購入できなくなる
ということはない＝要求要件に合わなければ購入しない。

では、政府調達の要件である「オープンな標準」とは？
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070410/267874/
「標準規格XXXに準拠したデータの読み書きが可能な製品」といった要件記述だ。
指針で言う「オープンな標準」とは
　(1)開かれた参画プロセスの下で合意され、具体的仕様が実装可能なレベルで公開されていること、
　(2)誰もが採用可能であること、
　(3)技術標準が実現された製品が市場に複数あること、
のすべてを満たしている技術標準を指す。

具体的には、
政府調達の基本指針が7月運用開始
http://www.atmarkit.co.jp/news/200706/29/ipa.html
仕様書に「OASIS公開文書形式標準」
ベンダからの提案書のフォーマットについても、従来はWord形式などを指定することが多かった
が、内閣府は「OASIS公開文書形式標準」と記載した。つまりOpenOffice.orgなどが採用する
「OpenDocument Format」（ODF）を現時点で指定した格好だ。

915 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 02:14:18 ID:4Hp1wgT4

>>911
今回の件で、マイクロソフト以上にアコギな会社を喜ばせてるわけだが。

ちなみにマイクロソフトがExcelを本格的に出す前はロータス123が10万円、一太郎が4万円でした。

916 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 02:21:57 ID:4Hp1wgT4

>>700
MSが来なかったら未だにロータス10万円なんてことになってたわけで

917 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 02:24:04 ID:SL3oCS6V

てことは、今度はOOoのおかげでMSOfficeの価格が下がると期待しておｋ？

918 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 02:35:35 ID:gQ6zjTMt

また日本だけおいてかれる悪寒

919 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 03:08:33 ID:g1mA7h0a

>>915
だが今や、そのＭＳがシェアに胡坐をかいて元々価格勝負しか出来なかった製品でぼったくりを始めたのはどうよ、
しかも一太郎だって確かにそれ以上高かった時もあったけど、専用ワープロの１０分の１以下だったし、その値段の頃なんてパソコン本体価格が５０万、
フルセットなら１００万なんて平気でしていたし、パソコン自体が一般化していない、数が捌けない時代だったろ。
ＭＳの製品が優れているとは思えない、ＡＴＯＫ使えばＭＳＩＭＥなんて使い物にならないレベルだとはっきりわかる。
そう言えば、ＭＳはＡＤＯＢＥに対抗して製品を出してきたみたいだけど、ネット関連は流石にダメだろう、結構高いし。

920 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 03:11:00 ID:gQ6zjTMt

一太郎は、東芝ルポとそれ以外で国内で喧嘩してて
　
そのあいだにしがらみのないＭＳに取られたのさあ

921 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 07:58:03 ID:d4nXZLlQ

で、標準的な規格ってなんです？

922 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 11:17:08 ID:sXFLHXHr

今のところODF

923 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 12:46:10 ID:B5Vl5kF5

>>921
>で、標準的な規格ってなんです？
>>914
「OASIS公開文書形式標準」=OpenOffice.orgなどが採用する「OpenDocument Format」（ODF）

924 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 13:01:08 ID:3tEotP5w

>>920
せめてワープロの標準化が……駄目でも２つの派閥くらいで済んでいれば、
というのは心の底から思う。

925 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 15:56:24 ID:V571uyuB

規制改革推進委員会の公開ファイルがエクセルファイルなのは、アホか？

こんなもん、マクロも表計算もへったくれも無い（表組のためにエクセル
使ってるだけ）んだから、さっさとODF化しる。
おなじ内閣府だろう。

>>920
ワープロが一太郎って選択肢は役所じゃはずせない。英文ワープロの
ようなワードじゃ、表組で役にたたない。（だからエクセルやパワポ
使う香具師がいる)

926 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 16:31:22 ID:sXFLHXHr

役所でもワードだろ

927 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 03:08:38 ID:VKEOD6vm

>>926
場所によるんじゃね？
うちんところでは一太郎が最近まで標準だったよ。

928 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 04:38:00 ID:WmHfCTo/

そもそも統一されていないというのが凄い話だ。

929 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 07:13:33 ID:U7uP325S

ウインドウズは少し残すと思うよ。（性能のいいものだけだけど）
二宮町の実証実験でも、PDFが読めない（フォント埋め込みがないもの）
とかあるから。同時並行でしばらくいくんじゃね？

930 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 08:07:11 ID:KfA4z270

３年後にはワードファイルは迷惑以外の何者でもなくなってるな

931 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 08:10:24 ID:pyxnbnJu

>>910
>>911
　
やるのは止めないが、公務員関係にマイクロソフトのようなキチガイざたできると思えん
　
業務のためなら　司法省で　最高裁判所に向かって　あの　バルマーのように　糞くらえ！　と言えるのか、おまえらは

932 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 10:59:52 ID:+v8hI3NB

日本語でよろ

933 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 22:30:37 ID:Pa9KxYNb

>>931
日本語でok

934 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 22:38:53 ID:KfA4z270

ワードはいらんです

935 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 02:49:23 ID:iB9pMLGm

データ互換性さえ取れていれば何を使ってもいいわけなんだから，
四国，特に徳島はジャストスイートをお使ってやれよ。

……と田中康夫なら言うだろうか。

936 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 03:43:06 ID:yg2v0NXN

ODFに対応してないと使えない

937 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 08:24:57 ID:0F1hQ1o9

三四郎ってODF対応してたっけ？

938 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 09:41:43 ID:yg2v0NXN

役所は新人研修でOpenOfficeだったみたいだよ。

939 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 09:47:06 ID:C9nf8tzq

いくらなんでも OASYS は死滅しただろうから
一太郎もいつまで持つかってのはあるかもな

940 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 17:19:46 ID:Z+hIkfdO

まだしつこくOOoがどうのと言っているのがいるのか･･･・。
可能性があるのはStar位のもんだろう。

941 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 17:52:45 ID:RHE2Uofe

つーか、PCも自費で買えよ＞役人さんw

942 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 18:52:10 ID:nBmoD5OM

>>941
自衛隊や警察からnyでボロボロ情報流出したのは、
私物のPCを業務で使っていたからだが。
役所内部のデータを家に持って帰るのはどうかと。
経費的なことを考えたらリースするしかないんじゃまいか？
きちんと入札するためにマイクロソフト以外のソフトも参入させてね。

943 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 18:55:29 ID:J0VTCFKB

役所内部で使うソフトはLinuxにすれば情報流出は無くなるのでは

944 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 19:51:48 ID:Z+hIkfdO

>943
そんなもんにしたら生産性が著しくおちるがな。

945 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 19:54:28 ID:JaeLaeSK

３２bitのまんまでみなついてけません

946 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 20:02:48 ID:69LruwDb

SUNなりHPなりIBMなり富士通なりNECなりがサポートを行えば
OpenOficeで納入は何も問題ないな。

ソフトウエアライセンスが只で、初期導入、トレーニングサポート
をベンダーが請け負えばいいのだから十分商売にはなる。

初期はトレーニングコストがかさみMSOficeとほぼ同額ぐらいかかる
だろうが、ライセンスアメリカに吸い上げられるのと、トレーナー
の給与に反映され国内に金が還流するのではずいぶん違う。

OpenOfficeが普及するにつれ、最初からなれた人間が増加し、
トレーニングコストは減少するから長期的には費用が下がる。

MSOfficeの最新の機能全部つかっている香具師のほうが珍しい
のだからOpenOfficeで十分実用に足るようになるな。

世界中の政府関係で導入されて、そのフィードバックが新しい
バージョンに反映されていくのだから、進化のスピードも速くなる。

947 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 20:05:24 ID:JaeLaeSK

AutoCADも中型機で動いてたのを小型機で動かせるようになって訓練で
儲けようとしてたが
　
なんか別のフリーウェアに食われてるな

948 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 20:08:58 ID:lYjtZuyK

Open Tech Press | 台頭するPDFスパム――画像スパムに代わリ新たな脅威に、大半のスパム・フィルタは検知できず
http://opentechpress.jp/security/07/07/17/0415224.shtml

949 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 20:16:34 ID:J0VTCFKB

>>944
>生産性が著しくおちる
自衛隊や警察でLinux使えば生産性が著しくおちるという一次情報ｷﾎﾞﾝ

いっそのことLinuxのアプリを作ればいいじゃん
以降のnyによる情報漏洩が一切なくなると思えば安いものだ

950 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 20:26:20 ID:THx0fLGJ

>>949
アプリが充実して生産性がWindowsに近づくより、
Linux用の漏洩ウィルスが登場するほうが先かと。

951 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 20:29:26 ID:JaeLaeSK

>>950
だとすれば、unixだとwindowsより歴史があって古いが
クローンで動くかどうかわしらないが

952 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 20:41:28 ID:JtNkgwQ4

>>943
ｿｰｼｬﾙﾊｷｰﾝ
結局人次第だね。

953 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 22:08:10 ID:UcqhayLK

ワードで表を作るやつの気が知れない

954 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 22:18:51 ID:gFcVCIu8

>>915
アシストカルク　が￥９７００程度で発売されたから、各社値下げしたと思ってたよ。

Win3.1版のロータスオフィスは限定パックで４万円ぐらいだった。

955 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 22:22:59 ID:mtrwJQTi

>>886

> ジャストのロータスオフィスの重さは異常じゃないか…

？

956 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 22:27:06 ID:W3m9Tyxu

>>955
三四郎のことを書きたかったのかと推測。
使ったこと無いんで、重いかどうか知らん。

957 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 22:27:56 ID:YYDyoBie

あれは椎・・・・・

958 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 22:34:20 ID:cmxUiDfW

政府でＯＳ作ってんじゃなかったっけ？
どうなったの？

959 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 22:41:52 ID:z9Kjy/Ff

終にオーロラエースの出番が来ましたね！！！！！！！

960 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 23:03:47 ID:v4pQyTpa

確かにOffice2007は使いづらい。
以前と比べアイコンの場所がガラッと変わった。
3ヶ月毎日使ったがまだ慣れない。

961 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 23:26:46 ID:RJeaqQsG

>>958
Winよりバグ多くなりそうだ。
各省庁の要望を統合するのに苦労するぞ。
トンでもないものが出来てもどこも責任とらないだろうしw

962 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 23:38:18 ID:UjiYzSh2

これを機にOSもLinuxにすればWinnyが原因の情報漏えいもなくなるんじゃね？

963 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 23:52:53 ID:VBgsuYFL

>>959
オーロラエースﾃﾗﾅﾂｶｼｽｗｗｗ
卒論でお世話になったぜ

964 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/18(水) 00:40:43 ID:uMu3myI8

JustWindowが復活するのですね！

965 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/18(水) 00:55:17 ID:JqMvF87S

ESCメニューｋｔｋｒ

966 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/18(水) 05:59:15 ID:YlrOaD1a

どうせ金を落とすなら地元企業を優先したい。
……が，知事トップが中央省庁の役人のヒモ付では期待できない。

なぜ地方が沈むのか？その一因はここにある。

967 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/18(水) 06:49:31 ID:oaFNka/4

>>958
Σ計画かな

968 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/18(水) 07:36:22 ID:i6WhqTeM

>>958
圧力来るから無理。
せいぜいがLinux乗り換えだな。

969 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/18(水) 08:51:51 ID:QKarqGoB

うちの学校もOpenOfficeになる。

970 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/18(水) 09:15:13 ID:I2K1QPuH

結果即戦力にならないゆとり学生が増える…

971 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/18(水) 09:51:20 ID:x2vdS6rs

>956
あれは馬鹿右翼だ

学術用ソフトウェアでDOSのロータス123の計算結果を取り込んで、DOS一太郎などの文書に張り付けるのがあったのさ

そのためにコンベンショなるメモリ確保技も使った

972 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/18(水) 09:59:41 ID:q/tdQNwc

見た目が大事ならPDF
互換性が大事ならUTF-8のプレーンテキストでも受け取っておけば

973 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/18(水) 10:12:51 ID:x2vdS6rs

UTFから日本語かなりけずられてるけどな

974 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/18(水) 10:16:54 ID:ZJ57C65Q

へ
X0201 X0208 X0212 は重複まで含めて全部個別に入ってるでしょ
X0213 は BMP に入らなかったがあれはそもそもねじ込むほうが無理

975 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/18(水) 10:31:29 ID:x2vdS6rs

が仕事だとそっちの指定案件が多いんだが、なにか

だれか知らんがそういう仕様書書くんだよ、全く

976 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/18(水) 10:33:16 ID:xDcKa0Ap

秀丸の時代だ

977 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/18(水) 10:36:38 ID:ZJ57C65Q

そりゃ UTF-8 の問題じゃない
いや unicode にもいろいろ問題はあるが

978 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/18(水) 10:37:31 ID:x2vdS6rs

有りすぎだ

979 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/18(水) 10:39:16 ID:QKarqGoB

19 名前: 名無しさん＠そうだ選挙にいこう Mail: sage 投稿日: 2007/07/18(水) 10:36:24
2005年度　「自治体におけるオープンソースソフトウェア活用に向けての導入実証」成果
http://www.ipa.go.jp/software/open/2005/stc/report/index.html

成果報告書はPDFとODFで配布されています

980 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/18(水) 10:40:50 ID:ZJ57C65Q

>>978
それは同意
ただし utf-8 の問題じゃなくて JIS 制定時点から問題ありまくりなんで
unicode だけをあげつらってもどうにもならんという話

981 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/18(水) 11:35:54 ID:M4knplCc

これってこれからもワードやエクセルをがんがん買いますよ、てこと？
それとも、今度からは一太郎、三四郎やOOo.orgを推進します？

982 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/18(水) 15:46:40 ID:R/9NSHfD

>955
ジャスト一太郎ととロータス1-2-3がセットになったオフィスソフトが
ジャストシステムからでていたんだよ。
パワーポイントと同機能のフリーランスはロータスでは1-2-3のおまけだった。

983 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/18(水) 19:06:26 ID:x2vdS6rs

DOSのころからすればなんでも楽になったもんだ

984 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/18(水) 19:14:45 ID:OnqmC/HB

>>982
思い出しました。
ハーモニーとかいう名前だったかなぁ

985 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/18(水) 20:27:03 ID:aAhqgh+3

>>555
知るか

986 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/18(水) 22:38:58 ID:JqMvF87S

>>979
１個だけじゃんｗ

987 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/19(木) 11:15:23 ID:xLufcLx2

「商品名ではなくオープンな標準に基づく調達を」---経産省
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070501/269953/

オフィス・ソフトに関しては「最新の『ジャストシステム一太郎』と同等以上」や
「最新の「Microsoft Word」と同等以上」などは商標名を使用した要求要件の例で
あり，中立性確保のための記述例としては「日本語文書処理が可能なワードプロセ
ッサソフトウェアで、罫線機能を持つもの」，「OASIS 公開文書形式標準に準拠し
た文書の読み込み、編集、印刷及び書き出しが可能な日本語ワードプロセッサソフ
トウェア」を挙げている。

政府調達の基本指針が7月運用開始
仕様書に「OASIS公開文書形式標準」
http://www.atmarkit.co.jp/news/200706/29/ipa.html
ベンダからの提案書のフォーマットについても、従来はWord形式などを指定することが多かった
が、内閣府は「OASIS公開文書形式標準」と記載した。つまりOpenOffice.orgなどが採用する
「OpenDocument Format」（ODF）を現時点で指定した格好だ。

988 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/19(木) 17:16:50 ID:MA4BpIBd

ｵﾏｴﾗ松を忘れるなよ。

989 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/19(木) 22:07:58 ID:8WnQY8zh

「桐」を事務が使ってた。

990 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/19(木) 22:44:35 ID:kHpAIal2

はっきりいえばアプリは何を使ってもいいと。

991 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/19(木) 22:45:46 ID:kHpAIal2

いいこと思いついた。複数の中から実際の作業者が選べるようにしたらいいんじゃね？
どうせ税金だしw

992 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/19(木) 23:58:47 ID:7p2eut93

リナックスに新たな事業展開、普及に弾み : ネット＆デジタル : YOMIURI PCから : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/net/frompc/20070719nt06.htm
>フリーＯＳ「リナックス」を巡る動きが、企業や官公庁向け市場を中心ににぎやかになってきた。
>有力ベンダーがここにきて相次いで新たな事業展開を始めたからだ。
>動きの激しいＩＴ分野にあって、リナックスは本格的な普及期に入ったと見られており、今回の有力ベンダーの動きが、今後のリナックス普及の勢いを占う格好の材料となりそうだ。