【IT】社保庁の年金プログラムはNTTデータが保有、照合システムは随意契約で受注か [6/28]

　社会保険庁の公的年金オンラインシステムについて、同庁が2010年12月までプログラムの著作権を持たないことが分かった。
著作権はＮＴＴデータが保有し、プログラム追加や改変は原則、同社にしか発注できない。
社保庁は今後数年間、該当者不明の年金記録約5000万件の照合などで多くのプログラムが必要になる。
しかし、著作権がないために、そのほとんどを同社に競争の無い随意契約で発注せざるを得ない見通しだ。

　社保庁がＮＴＴデータと結んでいるのは「データ通信サービス契約」。
年金システムの心臓部の記録管理部分を構築したＮＴＴデータが運用・保守も手掛ける。プログラムの著作権も同社が持つ。
社保庁は1980年にＮＴＴデータと契約を結んだが「一般事業者ではノウハウが無い」との理由で現在まで同契約を更新し続けている。

ソース：http://it.nikkei.co.jp/business/news/busi_gyoukai.aspx?n=NN003Y034%2027062007
ＮＴＴデータ株価：http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=9613

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国民年金は、なぜ２年より前に遡って収めることが出来ないのですか？

NTTデータの事だから、特急料金で通常の５割り増しの見積りだしてくるんだろうな

（･∀･)つ　オープンソース

わざわざ高いところに頼むから叩かれるんだよ

天下り<ﾉ丶｀Д´>ﾉ ﾏﾝｾｰ

あまくだりあまくだり

世耕豚の関連？

そのころには、国民は年金に問題があったなんて忘れてるさっと言う考えだな？

結局、富士通系の子会社が下請けでやっているだけだろ

http://www.youtube.com/watch?v=1_zZrB78HHI

NTTデータが受注額の80％を取って、下請けに丸投げ。

実際にプログラムを作ってるのは、
受注額の20％で仕事を受注した下請けで、
ＮＴＴデータは下請けを管理するだけ。

ＮＴＴデータにノウハウがあるとすれば、
いかにお上から仕事を持ってくるか、
いかに高い値段で受注するか、
あとはプロジェクトと下請けの管理、ってとこ。

データの移行作業を下請けにやらして
またデータ流出か

NTT社員の俺が証拠集めてネットにバラまこ
重役の俺も知らんかった

実際にプログラムを作るのは死ぬ寸前のIT土方。

データさんうまいなぁ

税金→役人・議員⇔業者

適正価格・適正な取引だったら誰も文句は言わない。
文句が出ると言うことは・・・・・・・・・アホらしい・・・氏ね

>>4
5割で済むかな
今ならいくらでも金引き出せちゃうぜ

ドコモ解約した・・

年金も財務もＮＴＴデータｗ

政府系の随意契約が終わったけど、どうせノウハウが〜とかで結局データが選ばれる悪寒

社保庁の維持、デーや管理費の維持、これ自体が高コストすぎるな
どうやっても支出の方が大きくなるでしょ、税金から出て行くわけだしさ

もう基礎年金だけにして運用なしにし全部消費税で賄えばいいんじゃね
社保庁自体なくした方がいいよ、これなら運用損というのもありえなくなるんだしさ

集めて運用し元本より減っているより全然ましでしょ

データもついでに解体しろ

最近国が信用できない。NTTも大丈夫なのか?
年金問題はくに始まって以来の失態だな。

>>20
それもそうか、それじゃ5倍に訂正しとく

ＮＴＴも、こんなに稼ぎ捲り「電話加入権」は紙切れって
市民が怒る時がきたかなｗ

　　　　　　　　　　　　　こ　　れ　　は　　怪　　し　　い

権利を買い取るともっと高くなるのが普通だから、
まぁそういうものだろう。

随意契約で1兆円かよｗ おいおい、何万人つかってプログラム作ったんだ？
とんでもないボッタクリだな。

ｅジャパン利権

年金はNTTデータが回収か。

社保庁でスーパーハカー雇えよ
民生品使って１０００分の１の予算で終わるぞ

NTTデータってあくどいな
許せない

NTT、もともと電電公社だもんねぇ。
なんとなく親しい担当者とかいて、それから馴れ合いになってたのか？

ＮＴＴデータ確か中国に子会社作ったはずウワー個人情報中国にばればれ
タイヘンダー

何が問題？
新規でこれより良いものを安く提供できる会社が無いってことでしょ？

>>1

プログラムの著作権がＮＴＴデータに有るのは　一般的な契約。
但し　通常は　覚書等で条件を付ける。

只　社会保険庁の場合は　ＳＥが全く居ないとの事だから　システム設計書や他のドキュメントの著作権も　ＮＴＴデータが保持してる可能性もある。
契約書をちゃんと法務部門でチェックしたのか　怪しいね。

データの子会社・下請けに天下りを雇って
貰っているから、当然だと考えていそうだ。
(･∀･)

>>39
＞プログラムの著作権がＮＴＴデータに有るのは　一般的な契約
なわけあるかｗ

そんな馬鹿みたいな契約書見たこと無いわｗｗｗ
ああ、あった。官製談合の奴だな。　入札ったって、使用権がその会社にしか
ないんだから、実質随意契約になってるやつ。

＞「一般事業者ではノウハウが無い」

確かに５０００万件もうやむやにして、シランプリなんていうノウハウはないなｗｗ
ってか、著作権がデータにあるなら、不具合だろ？　データに無料で修正させりゃいいじゃん。

それなら問題ない。

>>42
ちゃんとした仕様書がなくても適当に作ってしまうノウハウ　だろ

独占禁止法に抵触しないの？
エロイ人教えて！

>>38
ボーナスはえぬでーの社員からも奪って
と言いたいのです

マスコミはそろそろNTTデータをたたくべきだな

これは
天下り　談合　カルテル　独占禁止法
じゃないのか

社保庁のシステムは、名前、住所、年齢、性別などを入力するようになっているらしいのだが、
入力されない項目があっても登録されてしまうらしい。
ネットショッピングでも必要項目に入力しないと警告が出て入力するまで次に進めないようになっているのに
当たり前のことができていない。
これは社保庁の指示なのか？それともNTTデータの設計なのか？
これが設計だとしたら完璧な設計ミスだと思う。
設計書が残っているんだろうから明らかにしてほしい。

NTTデータも社保庁も糞だか、この税金の無駄な垂れ流しのおかげで
これまで無数の零細ソフトハウスが生き延びることが出来たのも事実だな。

あーやりかねん

>>39
＞プログラムの著作権がＮＴＴデータに有るのは　一般的な契約
プログラムの著作権は、それを作ったプログラマーだろ・・・

社保庁＝NTTデータ＝日立製作所　魔のトライアングル

>>51
そりゃ放棄してるよ。それが雇用ってもんだ。

客に著作権あると客が勝手にコピーを転売できてしまう。
うちのクラもコピーを売って稼ぐが一部はバックしてもらってる。
金になるから競合にも売るんだよ。

お前らのPCにインストールされてるソフト，自分で書いたの
以外で著作権持ってるの一つでもあるのかよｗ

まぁ，者歩調がきちんと「開発契約」にすればめでたく
著作権は者歩調所有になってた。
だが，普通そういう契約はアホみたいに高い上に保守は
さらに別料金だし，別会社に保守を委託したくてもいやがられる。

また、デ通サ叩かれてるのか。

社保庁の次期システムはすでに分割発注されてるよ。
ホームページとか少しは確認しろ。

>>48
システム作ったことないだろ、おまえ。
設計をしたとしても、その設計書を客に確認してもらい、
了解が取れた上で製造に入るんだから、客側にも責任はある。
すべてが製造側の責任というのはお門違いもいいところ。

行政の単年度契約主義がよくなかった。
社保みたいな大規模システムなんて、
一年やそこらで完成するものじゃない。

社保庁＝NTTデータ＝日立製作所=日本の恥

だから、Ｎ（ｒｙ

年金原資90兆円分つかっちゃったことが
絶対バレないようなシステムつくり

いくら使っても、最終的には30人未満の規模で作るんでしょ？

NTTデータはプロジェクト管理も外注管理もやっていないだろ

ＮＴＴも元は電電公社っていう特殊法人だからね。

者歩調とは兄弟分だよ。

>>55
普通に考えれば、簡単にできることをやっていないのは誰かが外したor外すように指示したと想像する。
それが誰か？ということだな。
うまい汁すったやつがいるんだろうな、どちらにもさ。

【政治】契約書作らず年８００億円　社保庁、ＮＴＴデータに[07/06/28]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1183041457/l50

公益法人に勤務して分かったのだが、システムベンダは大手ほどぼったくりの見積金額を提示。

発注する側も自分の金じゃないから、そのまま発注。

最初は唖然としていたが、ほかの公益法人もそうらしい。

【年金】システム請負会社のNTTデータ・日立製作所に、社保庁OBが役員として天下り
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1181859838/l50

【政治】契約書作らず年８００億円　社保庁、ＮＴＴデータに[07/06/28]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1183041457/l50

【IT】社保庁の年金プログラムはNTTデータが保有、照合システムは随意契約で受注か [6/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1183020057/l50

NTTデータが社保庁の資産をかすめ取るシステム

>>67
社保庁の資産じゃなくて、我々の年金の一部だよ

>>1
あー――――――まーだやってんのなNTT
おめぇんとこが適当なこと抜かして4年経っても後遺症が残ってんだボケ！
NTTは軒並みこれだからな。これから受注するとこは取られ逃げられに気をつけろ。
情報も流すよ。

民営化の流れはやはり正しかったな
このまま特殊法人を温存させていたらどうなっていたか・・・・

もう手遅れかもしれないが・・・・

2007.06.28
年金データをインペイし続けるアベ内閣
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2007/06/post_d74f.html
消えた年金問題
http://iiyu.asablo.jp/blog/2007/06/28/1610959

　　　　　　　　　　　　社保庁
　　　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　NTTデータ-------------日立製作所→機械発注
　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　NTTデータシステムサービス　　　日立ソフト／日立情報システムズ
　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　独立系大手（TIS/富士ソフト等）独立系大手
　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　独立系零細　　　　　　　　　　　　独立系零細

社保庁にシステムに関する何のノウハウがないんだからNTTデータに丸投げ
NTTデータも子会社か日立に丸投げ
そのあたりで一応考え出すけど上と下の板ばさみで動くのがやっとなシステムを作るのがオチ
コスト高になるのは当たり前だし、運用や改良で継続的に金はかかる

> 2007年6月28日
> 本日の一部報道（日本経済新聞）について
> 株式会社NTTデータ
>
> 　本日の日本経済新聞朝刊において、社会保険オンラインシステムの「プログラム改変は
> 原則、同社（NTTデータ）にしか発注できない」との報道がありましたが、当社はこれまでも
> 政府の推進するシステムの最適化計画に協力し、社会保険オンラインシステムの次期シ
> ステムの調達においては、当社の著作権情報を開示し、他社でも利用可能となるよう、対応
> して参りました。当社は年金問題の解決においても、全面的に協力し、著作権情報を開示して
> いく考えです。
>
> 　NTTデータは、全社的な対応組織を発足し、これまでの全社的な経験・ノウハウを最大限に
> 活用して、年金問題の解決に向けて全力で協力していきたいと考えております。
http://www.nttdata.co.jp/whatsnew/20070628.html

>>41
プログラムの著作権をユーザが持つ契約もあるが、
その場合、かなりの高額になるよ。

なんたって、手の内を晒すことになるんだから。
ソースコードを見たいがために1円入札するところも出てくるぞ。

スパゲッティ

わざとＮＴＴデータを避けるのに必死な奴等ｗ

28日の参院厚生労働委員会で
藤末健三（民主党参議院議員）氏の質問に対し、

会計検査院‥‥社保庁とNTTデータの間に「データ通信サービス契約」
（随意契約ではない）があることを報告した。
柳澤厚労相‥‥見積書だけで取引しているとしたら、見直す必要がある

と答弁。

「データ通信サービス契約」は電電公社時代の名残であり、法的には
何ら問題は無い。契約書も交わされる。ただし、社保庁の随意契約一覧
には掲載されない。
もし問題があると“したい”なら、NTT法を改正する必要があるだろう。

ここまでは、NTTデータの広報の発表と辻褄が合う。
http://www.nttdata.co.jp/whatsnew/20070629.html

また、この日の審議の中で「800億円」という数字は確認されていないし、
藤末氏も、数字の根拠を明らかにしていない。

藤末氏は、自身のブログで「結局審議が不十分なまま」と不満を述べているが、
http://www.fujisue.net/archives/2007/06/post_1953.html
一連の質問が事実に基づくものならば、彼は、情報源を公表すべきである。

どうみても天下りするために受注してる

何のための、失われた１５年だったのか。

何もかわってない昔と同じ。

朝生見たが民主党に任せればものすごいことになるよ。
モナと不倫路上キスした奴が言うんだから間違いないよ。
民主党の手にかかればwebブラウザなんて１日でできちゃうんだよ。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070614i316.htm

　社会保険庁は１４日、同庁が使用する年金記録などを扱うコンピューターシステムに、これまで
約１兆４０００億円（国民一人当たり１万円！）の費用を投入したことを明らかにした。

　また、システムの開発などに携わった２社とその関連企業に、同庁や厚生労働省幹部が少なくとも
１５人再就職していたこともわかった。

　１４日の参院厚生労働委員会で、小池晃氏（共産）の質問に対して、柳沢厚生労働相や社保庁幹部らが
答えた。社保庁の答弁によると、２社はＮＴＴデータと日立製作所。これまでにＮＴＴデータとその関連会社には
約１兆６３２億円、日立製作所とその関連会社には約３５５８億円が支払われたという。

　また、社保庁のコンピューターシステムがある社会保険業務センター三鷹庁舎（東京・三鷹市）の庁舎は、
ＮＴＴデータから借りており、家賃は月額９２００万円（２００６年度）に上るとした。小池氏は質問の中で、
「年金関連だけで、ＮＴＴデータの売り上げの１割を占めている」と指摘した。

＞家賃は月額９２００万円（２００６年度）
＞「年金関連だけで、ＮＴＴデータの売り上げの１割を占めている」

こんな会社、潰してしまえ！

>>81
そもそも、NTTデータというのは、
年金システムのために国策によって作られた会社
なんですよ。

年金関連の売り上げが柱になっていて当然。
むしろ、1割しかないということは、
それだけNTTデータが頑張っているということ。

>>82
＞そもそも、NTTデータというのは、
＞年金システムのために国策によって作られた会社
それが本当だったら、今回の「消えた年金」問題はNTTデータ責任だな

>>81
おいおい１兆４０００億って、巨額の費用を投じられたって言われるアクアラインや瀬戸大橋と同じ規模かよ！
どれだけぼったくってんだよ。

実際には受注価格の1割程度で、ファミレス暮らしの派遣のITドカタがやるんだろうな。

>>83
仕様などについてはユーザである社会保険庁が決めたことだと思うぞ。

>>84
数年間に1.4兆円が注ぎ込まれたわけではなく、
年金制度が始まってから今日までの長年の累積が1.4兆円なのであって、
その間にシステムは何度も更新されているだろうし、
建物、空調、人件費などオペレーションに要するコストも含まれているだろう。

ＮＴＴデータって仕事してんの

>>86
それでも多すぎる

市町村が紙の台帳で管理していたほうが安上がりだった

賠償もNTTデータに求められる特別法でもつくって対応しろ

NTTデータがまた下請け孫受けに丸投げして3重4重派遣プログラマーに組ませているということはないですね？

>>88
市町村が紙の台帳で管理する場合、
そのコストは市町村に分散するから、
目に見えないだけ。

>>90
プログラマは派遣が当たり前だが、
彼らは末端の兵隊に過ぎず、誰がやっても同じということになってる。

消えた年金問題
http://iiyu.asablo.jp/blog/2007/07/02/1619625

【口入屋と結託】 ＮＴＴデータが偽装請負　直接指示どころか下請け富士ソフト社員を奴隷扱い
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1160559025/

◇NTTデータのプロジェクトに参画
◇逆ギレする富士ソフトＡ氏
◇「てめえ何やってんだ！」10歳以上年長の私に怒鳴るデータT氏
◇プロマネＮ氏まで直接指示で罵声
◇契約違反を認めるも、泣き寝入りさせるＮＴＴデータ
◇最後まで態度を改めなかったT氏
◇ＮＴＴデータ総務が認めたこと、認めないこと
◇SI業界での偽装派遣の構造
◇「下請けに発注している」というおごり

NTTには良くあること。

NTTだけじゃないよ。

ソフトの受託開発の現場は、どこもそんな感じ。まさにIT土方、奴隷扱いだよ。
タコ部屋に入れられて、何ヶ月も建物から出られないとか、いくらでも悲惨話はある。

どういうわけか、ソフト開発での多重派遣とか偽装派遣は、一切新聞に出ない。


ちなみに、直接指示されるのは、マシなほう。
法令順守とかいって、指示を間接的にしか行えない場合、
とても面倒で神経が参る仕事になってしまう。

年金記録照合プログラム、ＮＴＴデータが実費で開発へ

　ＮＴＴデータは対象者が分からない約5000万件の年金記録を照合するプログラムの開発を、
社会保険庁から実費で引き受ける方針を固めた。同プログラムの開発には10億円程度かかる
とみられていた。ＮＴＴデータが利益確保を考えず、人件費と経費だけ請求すれば、開発費は
最大3割ほど安くなりそうだ。

　社保庁は現行の年金システムに代わって2011年に稼働する新システムは複数社に分割発
注する方針。今回開発するのは現行システムと組みあわせて動かすプログラムで、同社の重
木昭信副社長は実費で開発する理由を「国民的な不安の解消に向け、全社を挙げて取り組む
姿勢を明確にするため」と説明している。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20070704AT1D0303I03072007.html

NTTデータ「社会保険庁のプログラム開発費、勉強させてもらいますわｗ」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1183531900/

そうとう痛い所突かれてるんだろうな、まだまだ色々悪い事してるの？

富士ソフトは被害者か？

三鷹のNTTデータビルって何してる所なの？

不倫男晒しage

http://mixi.jp/show_friend.pl?id=4976784

年金ぼったくり企業NTTデータにお勤めの原口さん
国民からぼったくった金で不倫してんじゃねーよ

来週も株価楽しみage

独占禁止

社保庁幹部、再就職５割が厚労省公益法人に天下り　　[070711]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1184096027/l50

片山さつき議員の「システムは数カ月でできる」発言に思う
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20070705/276798/?L=rss

年金問題そもそも
http://iiyu.asablo.jp/blog/2007/07/12/1647280

Re: 年金問題そもそも
http://iiyu.asablo.jp/blog/2007/07/13/1649723

>>106
数ヶ月でできるなんて、何も根拠がない罠
要件定義だけでもどれだけかかると思ってるのか。

ド素人中のド素人だな、誰に変な考え吹き込まれたんだろ。
システム屋の立場からするとどう考えても数ヶ月じゃ無理。

真っ正直にやろうとしたら何年かけても無理なんでしょう。
だから真っ正直にやらなければいいんですよ。
たしか総株数よりも多い注文が出せる取引システムってなかったっけ。
こういうプロの技が炸裂するわけだ。

いかにボッっていたかを悟られないための
排他的ボランティア受注だな。

☆◎☆◎☆　小泉改革の総決算こそがホワイトカラーエグゼンプション法案（以下ＷＥ法）だと思います！　☆◎☆◎☆
●年収４００万円以上の労働者の残業代をなくすことで企業はスリムな経営を目指します！
●年収４００万円以上の労働者の残業代をなくすことで企業の収益が増えれば税収も増え、国の借金が大きく減るかも！
●年収４００万円以上の労働者の残業代をなくすことで長時間労働から解放され、早期帰宅が可能となり、より良い家庭環境を築けるかも！
●年収４００万円以上の労働者の残業代をなくすことで一人当たりの労働時間が減り、その分多くの労働者を雇うかも！
●リストラが減り、再雇用の機会が増えることは再チャレンジの機会が増えることに！ニートや引きこもりの方々には朗報です！
☆◎☆◎☆　閉塞した労働環境を打破するためにもＷＥ法の実現を！　☆◎☆◎☆

公共事業をやるにしても土建屋にやるなら叩かれるが、
システム屋にはドンドンやっているな。

著作権を開発側が持つのは当然なんじゃ。
発注側持ちじゃ、開発側の内製のモジュールが
実質使えないだろ。

きちんとAPIの仕様を規定して、その部分の著作権だけ発注側持ちにすれば
少なくともツールの発注先が変えられないなんて羽目にはならない。

>>109
どんな手を使おうと絶対に数ヶ月じゃ無理。
まともに動くものを作るのであれば

>>110
それだ

このお金でTOMOYO Linuxも作られているんだろうなぁ。

>>41
色んなパターンがあるってだけで、これも普通にある契約形態。
「著作権を貴社のものにするなら、もっと高くなりますよ」
と言われれば、後先考えないところは著作権などいらない、と言う。

別にこのシステムを他に売られたところで、社保庁の競争力ｗが
落ちるわけじゃないし。

社保庁なんて　あと数年でなくなるのに、また無駄な投資でつか

システムのノウハウがあるのは、孫請会社だろ

NTTデータすっとばして、孫請会社と契約すれば
1/10のコストになる

ただし、何かあったときに賠償求めてもその会社が倒産する

>>119
何があってもデータが賠償するとは思えないな

>>119
孫請けは分散してるからダメ。

「システム」と言いつつ、そのノウハウの実態は「業務」。
業務フローのすみずみまで把握できてる社保庁職員がいない。
銀行や生保でも同じだよ。SIが一番業務を知ってる。

これはITに限らず土建でも同じ。
談合が起こるのは、業者しか仕様を決められないから。
その根源を解決せずに談合だけ廃止するとえらいことになる。

NTTデータに損害価値は在るのおしえて偉い人？

どこの省庁でもある話だな。
ただ社保庁が年金をﾎﾞﾛﾎﾞﾛにしたから叩かれてるだけ。

土築屋や日立の一円入札に比べればかわいいもの。