【軍需】日本への次期主力戦闘機売り込み、欧米勢が本格化 [07/06/20]

開催中のパリ国際航空宇宙ショーで、日本の次期主力戦闘機（FX）を巡る商戦が本格化している。

欧州勢として初の受注を狙うBAEシステムズが主力戦闘機「ユーロファイター」の経済性をアピール。
米ボーイングはこれまでの実績や性能の高さを強調している。
防衛省が選定する予定の来夏まで激しい売り込み合戦が続きそうだ。

「アフターサービスまで含めたコストを総合的に見てほしい。経済性で最も有利だ」。
BAEシステムズの防衛航空部門担当のピーター・アンスティス取締役は19日の記者会見で強調した。
耐久性を重視しており、ライフサイクルを25年と考えた場合のコストはライバル社より20％以上低いという。

現在の主力戦闘機「F15」で実績があるボーイングは
「継続性を考えればボーイングに利点がある。
　これまでと同様に日本企業にライセンス生産を委ねることに問題はない。
　技術移転も進むだろう」（ジム・オルボー統合防衛システム部門社長）と指摘。
F15の改良型や米海軍が採用する「F18」を売り込む。

ソース：NIKKEI NET
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20070620AT2M2000420062007.html

15や18はいらん

ラプターはもう消え失せたのか…

今更、F15や18って・・・

EF+F22で決まりです

これのことか？
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/078/73/1/11634335921574051.jpg

米国機なんて在日米軍に揃えさせとけばいい

タイフーン、かもーん

らぷたーか台風の二択
15とか18とｲﾗﾈ

F22を売ってくれるなら米国製にする

売ってくれないならユーロファイターにするよ

ユーロファイターならＥＦ-2000Ｊになるんだろうか・・・
整備の人に頑張ってもらわないといけないけど、整備の面以外はユーロファイターのがいいんだね

15やら18やら導入するならF-2でいい

>>10
その作戦いいね

でも、ユーロファイターってさ名前は別にいいんだが見た目がださいよねｗ

なんでF-22のロッキードの名前がないんだろ？
まぁなんにしてもF-15E?はいらないでしょ・・・

許可下りてないから売り込めないだけなんでは、Ｆ-22輸出禁止指定されてるし。

自衛隊は機密もｻﾞﾙだしなぁ。

>15
議会が承認してないから、会社が動けない。
まあ、今回は無くてもいいんじゃないですか、タイフーンのほうが運用上
自由度が高いですし

ﾗﾌﾟﾀｰでいいよ

両方買うのが落としどころ

ユーロファイター買って欧州勢と戦争したら
どちらが勝つの？

長距離弾道ミサイルと迎撃ミサイルだけでいいじゃん

核兵器おまけにつけてくれないかな〜

とりあえず独自の技術を磨くべきだろ｡配備しなくてもいいから独自の技術を持った戦闘機をつくれるようにしとけ

時期主力戦闘機まとめ
http://up.spawn.jp/file/up27570.gif

>>25ﾃﾗﾜﾛﾀ

>>20
ラプターとタイフーンか
ある意味２１世紀のハイローミックスか
それでもいいが、臨時予算組まないとな。
イーグルあたりを早期退役させる必要があるし

今回は、特にエンジンの技術移転を確約させた上で EF-2000 でいいだろ。
で、禁輸とけたら Raptor + EF-2000 のハイローミックス。

さらにその先には、EF で得たエンジン技術と日本の技術を総動員して、
無人戦闘機を独自開発すればいい。

アメ公とつき合うのはそこまでだ。

まあ、一回米に他の所からも買うんだぞって示すためにもユーロファイターいれとくのもいいかもね。
見た目があれですが

＞見た目があれですが

タイフーンのデザインぼろくそ言うやつにかぎって、ロシア機とかマンセーしている
キモイ連中なんだよなあ。
ま、キモキモヲタの感覚ではタイフーンは邪道な機体なのだろう。

いあ、正直Ｆ-14がいい

>>28
つきあうかつきあわないかはアメリカが決めることで
日本にどうこういう力は無い

>>28
無人機の必要性がいまいちピンとこない
無人の攻撃機の役割は、トマホークだミサイルにやらせればいいし

┐(´д｀)┌

無人機は馬鹿なヲタウケはいいんだが、いまいち実用性がなあ。

Ｆ−Ｘは１５の後継の制空用だろ
どう考えても本命はラプタン、但しアメが売ってくれない。
しかもライセンス生産は絶望。
ユーロは当て馬。
１５Ｅや１８は用途からありえない。
３５は間に合わない。
他は論外。

以上。

そういや今買おうとしてるのはF4の後継だよな

>>28
パイロットはもういらないって言うんですか?

アメは中古売りつける気満々
実質ユーロしか選べない

とりあえず日本も独自に戦闘機を作っておけよ。
別にアメリカの最新鋭機に肩を並べる必要はない。が、何時でもその気になれば追い越せまっせ、つープロモ出来るだろ。

手持ちのカードがなけりゃ、相手のいいなりになるしかないのは当然。

国産機って無いの？

結局F22はお蔵入り？

>>41
ねらーの脳内

>>1
>>F15の改良型や米海軍が採用する「F18」を売り込む。

はぁ？

>>40
国産機は数十年前から邪魔されてますからねえ。

ストライクイーグル嫌われてる…(´・ω・`)

メートル法準規で設計されてる欧州機は事実上導入不可。
整備用具一式ぜんぶ更新せにゃならん。

>>46
まあ、バンカーバスターとＪ−ＳＴＡＲＳのセットで
売ってくれないと、北チョン空爆に使えないしｗｗ

今後５０年、４０００ｌｂ爆弾を運用できるのはＦ−１５Ｅと
大型爆撃機しかないわな。

ユーロファイターよりはラファールのほうがマシ

兵器の購入は政治取引の舞台だから、いくつかの交換条件が秘密裏に行われて、結局アメリカ製になるだろさ。
下院での決議案とかと引き換えにな。

>>50
下院の決議の有無に関わらず、日本にはアメリカ製以外の選択肢は無い。
だから決議はされた上で、アメリカ製中古を買わされる。これ以外の道はないよ多分ｗ

下院での決議なんか

経団連様の大好きな中国製でいいだろ

>>49
素人
一概には言えないが、性能知ってる？

心神の早期開発！

日本で作れ。
超省エネで低騒音でクリーンな排気でオールリサイクル印付き素材で
危険物を排除した超安全設計な戦闘機作れ。

　Ｆ２廉価版とかがエエよ

日本がいくら日米同盟だなんだ国際協力だうんじゃらかんじゃらブチあげたところで、
所詮は片思いだって事をしみじみ感じるね＞ラプターは売ってくれない。

ライセンス生産が絶対条件だから
F22FMSにしても、○機納品後からライセンス生産という条件提示がないとF22は選択しないだろうな
（ちなみにF15が上記のような条件で契約になった）

>>58
防衛省・自衛隊の体たらくを見ればしょうがないとは思うけどね。
莫大なカネと最先端技術を結集した最新鋭機を情報ダダ漏れの日本に預けるのは
米国ならずとも勇気が要るだろう。

日本はF-Xどうこう言う前にまず意識改革が必要。

>>60
たてまえはね

アメリカ共和党は、予算120億かかろうが壊すときは壊すさ
データがとれればいいんだからあ

戦闘機なんか滑走路無ければ鉄屑だぞ。ミサイルで滑走路を壊せばOK。
キーボードはトライデント。

雪で封鎖とかもなあ

ミサイルで領空を侵犯してくる飛行機への対応は出来ないし

SAMはやっかいだよ


hp-uxのコマンドじゃないが

> 米海軍が採用する「F18」を売り込む。

日本も空母作れってこと？

恩着せがましく売ってやるなんて言われて買うかよボケ。
アメリカ製品で買いたいものなんてないよ

>>58
まあラプターはどこの国にも売らないみたいだし
同じアングロサクソン国のオーストラリアはF15すら売ってもらえなかったんでしょ？
２ｃｈで反日とよく言われてる民主党政権下だったにもかかわらず日本には売ったのに

社会主義とは基地城下町をいいます

>>67
この手の日本の空気を調べている
アメリカにしたら、ペルシャ猫のような
リスクも頭の片隅に。

F-18 は艦上戦闘機の運用や生産のノウハウを与え、
空母装備の野心を抱く可能性が高い。

F-15E は本来、爆撃主体の機体であり、地上攻撃兵器の
搭載量が非常に多い。

東アジア安定の脅威となる、これらの配備は反対！！

最善は、対地兵装搭載能力が最も低い、F-22。
ついで、比較的小型で、搭載力が低い、EF2000。

あれ？アメは売らないって言ってるから欧州から買うんジャマイカ？
アメは痴呆老人？

相見積もりで買い叩くしか無いよなあ、商社マンがやるとしたら
もしくはイスラエルがフランスのミラージュを盗んで特許回避別の機体に仕上げた開発でもするか

今の所、ミグを叩く能力があれば、十分だ。
ユーロファイターで十分だろうが、F-18でも良いだろう。経済性が大事だ。
いざという時の損耗を考えて、機数を増やした方が良い。

>>73
厄人にそんな高いスキルを要求するなよｗｗ
原状維持、無難なF-15系で決着だろ。

ユーロファイターって厨極も買うんだろ

中国と日本の両国に売りつけて戦争させたいんだろうな。

ニミッツ型空母とセットならF18にしてやらないこともない。

F22を売ってくれるなら米国製にする

売ってくれないならユーロファイターにするよ

Ｆ２２を売らないのは簡単にコピーされるから。
日本の技術で作られたようなF22なのだから。
ここはユーロファイターで技術を蓄え日本のステルス戦闘機
の開発に役立てればいい。

国産機はいつ頃作らせてもらえるのかな

>>78

最悪の組み合わせだな。
政治的な代償を負い、高い導入維持コスト、ボロい機体。

この金で核を持ったほうがいい

>>83
・日本を攻撃した国を数十年間復興させないだけの核戦力を
・敵の第一撃で壊滅しないように戦略原潜や山岳トンネルに配備し
・首相が決断すれば必ず発射され、しなければ絶対に発射されない指揮統制システム
を備えるには足りま千円

抑止力になればいいからそんなに数は必要ない
将来アメリカは確実に中国の側につく

F23

http://homepage2.nifty.com/akfy/f23.html

【戦闘機の売り込み、世界の注目の的は日本とインド】

http://uk.biz.yahoo.com/18062007/399/fighter-jets-japan-india-battlegrounds.html
ラプター対日売却には、売国奴自衛官から漏れたイージス艦情報事件もかなり障害になっていると書かれてる。
アメリカはＦ３５の売却で日本を納得させようとしている、とも。
そういう中で日本がユーロファイターを購入する可能性は低くない、そうな。
記事は伝統的にロシア・フランス戦闘機を導入してきたインドがアメリカの戦闘機を購入し、
日本が欧州の戦闘機を購入する可能性を指摘している。

↓ロシア製Su-30J導入時の記事だけどEF2000買うとまたアメリカにいじめられる予感！

7機合計で約275億円で輸入しており自衛隊の戦闘機としては格安でもあるが、
アメリカはSu-30Jを配備に対する圧力として一部の関税の撤廃とアフガンやイラク
への対外援助(当然アメリカの行うはずだった分)を持ち出してしてきたが、それを受
け入れることにより「合意」に達したた。結局のところ値段的にはF-15Jなどと大差の
無い物となってしまった。

>>47
整備道具なんか共有しねーよ馬鹿。
F-15用ならF-15にしか使えないの。
持ち出しも厳禁だぞ。

>>80
システムはラプターレベルのやつはできるだろうが
問題はエンジンだな

飛行機でも欧と米では単位系違うのかね　違ってたら整備面倒だよね

ぶっちゃけ、現状維持って線ないの？ｗ

「韓国空軍の次期主力戦闘機二次購入計画にユーロファイター社が辞退」
http://www.chosunonline.com/article/20070418000039
Ｆ１５Ｋをさらに追加購入か他機種購入かの２次選定でユーロファイター社が辞退

ユーロファイターは日本に的を絞った
韓国に売れば日本は絶対買わないを知ってるから

三菱重、ユーロファイター・タイフーン生産ライセンス供与で交渉
http://investing.reuters.co.uk/news/articleinvesting.aspx?type=basicIndustries&storyID=2007-05-31T120332Z_01_TKB002734_RTRIDST_0_SP_PAGE_023-TKB002734-OISBI.XML

もし、なんらかの大戦作戦展開があるとしたら、つぎは無人戦闘機および指令車の組合わせだろけどな


ここに居る馬鹿が考える遠侵近攻だし

ユーロファイターをライセンスしてエンジン技術をいただく
そして次の心神用のエンジンを

日本のスタンス的には核が一番有効なんだけどね。
抑止力以外の戦力はいらないわけで。

核アレルギーのせいで余計なところにカネと労力を費やす羽目になる。

>米海軍が採用する「F18」を売り込む

米海軍ですら18なら、別に18でいいんじゃないの？
ちゃねらーが心配するほど、韓国や中国との空中戦なんて起こらないから
心配ねえって。

北朝鮮で核開発させて買えばいいんだよ


と総務大臣が考えるかどうかは知らない

白人はなぜ白人か
http://iscariot.cocolog-nifty.com/kuantan/cat6071640/index.html
数百年にわたって全世界を覆う、この白人システムに対して、正面から宣戦を布告し、
自覚的に戦いを挑んだ有色人種国家は、実は日本だけなのである。

白人が現在もなお、執拗な「日本たたき」をやめようとしない理由はまさにここにある。
白人の「反日主義」が、彼らの伝統的な人種主義の悪質かつ必須な要請であることは、
すでに明らかであろう。

「反日主義」は人種主義である。「反日主義」を創始したのも実は白人であることに、
われわれは十分注意しなければならない。これは、白人システムに対する有色人種に
よるいかなる挑戦をも容赦なく叩き潰すという、白人の強烈な意思の表現であり、
その目的のために白人が特別に創設した戦略的なイデオロギーなのである。

中韓の反日は、白人の創始したこの「反日主義」イデオロギーを借りているにすぎない。
反日主義という白人の人種主義イデオロギーを借りて日本を攻撃する中韓は、自らが
愚かにも白人のアヘン商売の荷役を買って出ているにすぎないことに気付かない。

>>100
頭おかしいな、そのサイトの主は。

中古の原子力空母をおまけでつけてくれるなら、F18でいいぞｗ

空母ないからF18はあんま意味ないよな

飛行空母まだ〜

>>6
これずっと探してたんだよ

>>25
ここにあるようにF-1改怪しかないよ

>>6
これおもれええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

「朦朧としてきた」の芸が細かいなｗ

>>101
ググれば出るが、英国とか留学、赴任してきたやつの感想は
イギリス人は日本（白人以外）を潜在的に蔑視している。
世界第二位の経済大国で目立つ日本は、何かと不愉快。
白人の白人思想は今でも色濃く残ってる。
イギリスの超有名車番組なんかでも、日本車を秀逸だと評価しながら
マネばかりの成り上がり者と言うスタンスが皮肉たっぷりに伺える。
アメリカだって、十数年前まで黒人用トイレと白人用トイレ、
公共施設に至るまでエリアが厳しく分けられていて、
未だに人種差別がところどころで起きている国だよ。
ちなみに、日本人はどちらのトイレでも可だった。

スホーイとミグでいいじゃん
中国様と北朝鮮様と同じ兵力なら、左巻きのアホも認めるってｗ

F-18F/Aは名前のとおり爆撃機だっての

機体の形も高空・高速での機動を犠牲にして
低空・低速での機動性を最大限確保したものだからF-Xにはなり得ない

>>108
今更そんなことを得意げに語るなよ。
差別ニダニダ言ってもしょうがねえだろうに。

>>111
フランス人はもっと酷いよ
表ではよくても、裏ではぼろくろ
　

F-22を２０機くれ

嘉手納基地しかおき場所ないのに買ってどこに置くんだ

ごめんね、本気にしないでね・・・。
ラプﾀｿに振り向いて欲しいから、君にその気があるように見せかけたんだ。

>>112
おまえ、よほど自分に自信が無いんだな

F23をよろしこ

F22を売ってくれるなら米国製にする

売ってくれないならラプターにするよ

必要なのかねぇ…

>>100
モンゴル帝国・・・

ユーロファイターは技術供与付きなんだろ。
アメリカにべったりし過ぎても何のメリットもないんだからさ。
EUとの政治的なパイプをつくるためにもEF行っとけよ。

>>10
それが良いね

>>47
未だにメートル法を使わないメリケンが屑

>>121
技術供与てか技術供有らしいが

F22のライセンス生産を拒むならユーロファイターだな
国の存亡にかかわる防衛の問題だし最低限の技術力は維持していくべきだよ
張子の虎なら無い方がいい

>>123
日本の技術も出さなきゃならんのか
旨い話はないな

ここでフランカーかベルクトたんを…はぁはぁ

ある程度ライセンス生産できないと有事の際、修理に困るからな

>>6
面白すぎるｗ

兵器くらい国産化しろよ。技術立国が笑わせるぜ。

ユーロファイターにラプタンみたいな塗装を施せば良いよ。

>>116
いいえ、嫌味なら直接言いますがなにか

日本が核兵器を持たない上に、次期主力主力戦闘機さえも自前で開発しないのは問題のような気がする。
合理的に考えると、どちらかを選択する必要がある。

慰安婦の捏造決議をするぐらいだから、「アメリカ離れ」する
「日本が攻められても後方支援のみ」・・・奴等の「汚さ」が露呈。

この際だから、ユーロファイターを是非、購入してくれ・・日本の将来の為!!
それにEUとの軍事防衛戦略が可能になる。・・・万々才だ

>>6
ﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗ

日本とシナをもっともっと煽ってアジア冷戦構造を作り上げ両国に売り込む
なんて迷惑極まりないシナリオなんだ

> F15の改良型や米海軍が採用する「F18」を売り込む。

なめてるのか？イラネ。

旧型機持ってきて「次期戦闘機にいかがですか」ってそりゃねーだろ。
まあボーイングの中の人も「米議会のクソヤロー」で頭から湯気立ってそうだけどな。

>>125
重要部分は供与しません、ブラックボックス開けるな、で
日本で手を入れた部分や周辺技術はすべて無償で寄越せ、という
人ナメた契約を平気でしてくるF-2開発時の契約を思えば
今回のBAE側の条件提示は非常にサービス重視の内容。

ちゅうか戦争しない国なんだから地上攻撃力は脆弱でよくね？

いざその局面に追い込まれたら自家製地雷を産婦してやりゃいい
条約だか無視して

三角翼機は仰角を大きくとると失速しやすいから好きになれない。

国産戦闘機がアメリカの横やりで作れないなら、
もう、VF-0バルキリーかMS-06ザク、RX-78ガンダム作るしかないよ。
戦闘機でも爆撃機でもないから、アメリカも何も言えないだろ。

>>100
白人がやたら差別主義なのには、
ローマ崩壊〜ルネッサンスまでの中世暗黒時代がまさに野蛮人そのものだったから
法は有名無実、ゲルマン人・バイキングなどマジモンの山賊・海賊が、
キリスト教会の権威借りて領主になり、合法的略奪者になっただけだし。
そして、その略奪者同士で領地の奪い合いに明け暮れてたという・・・

隣にイスラム帝国などの先進文明があったからとてもじゃないけど威張れない状態
この負い目とコンプレックスがあるから、やたら家系を自慢したり、
他民族をやたら「未開の野蛮人」のレッテル貼ろうとする

＞そして、その略奪者同士で領地の奪い合いに明け暮れてたという・・・

なるほど、それがヨーロッパ諸国の無駄に分裂した状態だったのか

考えてみたら、今のヨーロッパで起こっていることは
もうすでに日本国内で経験済みだな。
昔日本も複数の国に分かれて戦争やっていたようなもんですので
そして、徳川によって統一させられた。今ヨーロッパ統合が起こっていることは
日本は数百年前に経験済み。そのうえ明治維新によってまた新たな国家像を作り上げた。
国家という小さい枠組みで語ろうとするのは無理がある、日本文明圏は。

お隣の国には、最新のストライクイーグルがあるのに
日本は古いF-15Jのまま・・・
連中がトチ狂って東京爆撃やろうとしたら
ストライクイーグルに対応できるのだろうか？

>142-143
欧州国家は歴史上、内戦、内乱を経験していないと信じ込んでいる無知、無学の徒がいるスレッドはここですか？

>>144　つ　れ　ま　す　か？

>>144
・韓国は強力な陸軍国でありF-15Eのような大型爆撃機を必要としている
・韓国が日本を爆撃する場合、陸海空の三軍の対空戦力に対処しないといけないので非常に困難

これってガンダムで例えるとギャンかゲルググか?ってこと？

>>145
なに言っておるのだお前は
糞でも食いすぎたか

>>140
開発出来ないのは米国の横槍では無くて、日本の技術の低さと、開発予算が無い事及び開発態勢が整っていない事。
戦闘機の開発なんて時間にして20年の時間と数兆円の開発コスト更に墜落による犠牲者が数名出るというプロジェクト。

>>148

お友達だと勝手に思っていた連邦軍が超高価で機密の塊のガンダムを
売ってくれないので、仕方ないからジオンからザクでも買うかっていう感じ。
コストパフォーマンスいいし。

>>148
まぁどう考えてもギャンを制式採用しないだろ
やっぱゲルググだよな

>>148
日本
ジムはいい機体だったがそろそろ辛くなってきた
改良キット当ててジム２にしてがんばったけどもうむりぽ
というわけでＺガンダム買うから売ってよ
米国
その辺はちょっと売れませんなあ
バーザムとかネモとかどうですか？
日本
今更そんなんで戦えるかあああ！
んなこと言ってるようだとザク３買いに行くぞマジで

>>153
Zは量産機じゃない一品物だからリ・ガズィじゃない？実際には量産され
なかったけど一応量産前提だし。コスト高などを理由に量産を断念した所が
予算圧縮の煽りで調達機数減らされたF-22（ラプター）を彷彿させる。
それにEF-2000（タイフーン）がザク3じゃ可哀想だし。

F-22ダメだったらMiG1.44

ガンダムの例えサンクス。わかりやすかった。

バカにはガンダムは人気なんだな

F-4ファントムの代替ならばどれでもいいような。
F-15の替わりは何にするんだろ。

・ライセンス生産の許可
・エンジン技術供与の確約
・整備員の教育体制の早期確立の全面協力
・整備員教育費用を欧州メーカーで全額負担
・ごっそり値引
・どさくさに紛れて創価の看板で対地攻撃訓練

これくらいないと買わないだろ。

欧米勢以外に売り込みにきたところあるのか？

2007年1月5日に、中国の航空兵器メーカーである中国航空工業第一集団は「J-10の自主開発に成功した」と正式発表した
http://ja.wikipedia.org/wiki/J-10_%28%E6%88%A6%E9%97%98%E6%A9%9F%29

質より量で勝負したらいい。

Ｊ−１０　写真
http://news.xinhuanet.com/mil/2007-01/06/xinsrc_31201040616178592513510.jpg

個人的にはタイフーンだなぁ、F-4の後継機は。

当のアメリカでさえ、自国製の武器調達は下降気味。

>>161
相手のミサイルの数より多い数で攻めれば勝てる！ってやつ？
単発の戦闘ならともかく、戦争は生産力勝負になるんだから無理無理だと思うが、
中国的には多方面の比較的劣位の敵にあたる上ではよい選択なのかも。

・モンゴル・ソ連方面 -> まあなんとかなる
・北朝鮮方面 -> ちょーーーーー十分
・インド方面 -> まあ十分
・チベット方面 -> 十分すぎ
・西方奥地の平定 -> 十分というか不要

なので質の考慮は台湾侵攻軍だけでいい。核でアメリカを牽制させできれば
わずかに上回るだけでも生産力で圧倒して併合できる。

>>160
J-10で日中友好ｗｗｗ

>>J-10の自主開発に成功した

イスラエル人たちが開発したやつか

慰安婦決議採択したら、ユーロファイターに汁。

>>166
ご名答。ラビそのものです。

Ｊ−１０はイスラエルからラビの設計者を呼んで作らせたから結構使えるのかな？
Ｆ−１５Ｊより上か？