【自動車】売れない新車、利用は増 都心マンションでカーシェア・レンタル広がる[2007/6/13]
新車販売台数は31年前の水準に低迷――。6月1日に日本自動車販売協会連合会が発表した5月の
新車販売台数（軽自動車を除く）は23万5640台と、23カ月連続で前年同月実績を下回った。5月としては
1976年の実績と同レベルまで落ち込んだ。好調だった軽自動車も失速し、5月は14万3160台と2カ月連続
で前年割れ。新車販売の減少に歯止めがかからない。
◆人口増の首都圏もマイナス
自動車が売れない理由は枚挙に暇がないが、その1つは人口減の影響と言われてきた。だが、データを
ひもとくと、人口が増加している都道府県でも新車は売れていない。
日本の総人口が伸び悩む中、東京都や神奈川県など首都圏の人口は増え続けている。95年に比べると、
2006年の東京都の人口は88万5000人、神奈川県は58万4000人もそれぞれ増えた。一方で、2006年の
東京都の新車販売台数は1995年に比べて11万6000台減り、神奈川県も9万1000台のマイナスになっているのだ。
人口増加地域での販売減には、都心ならではの理由がある。都心回帰で地価が上がり、駐車料金も
上がっている点だ。都市部は鉄道などの公共交通インフラが発達しているため、自動車がなくても生活は
できる。トヨタ自動車で国内販売を担当する一丸陽一郎専務は「地方の方が自動車の必要性が高い。
人口集中は、新車販売にとってはマイナスかもしれない」と話す。
そんな中、自動車の保有ではなく、利用を促すビジネスが成長軌道に乗ってきた。時間限定で自動車を
貸し出すレンタカーや、複数の人で1台の自動車を共同利用するカーシェアリングである。利用頻度が少ない
ユーザーにとっては、費用負担を抑えられる点が魅力だ。
トヨタのトヨタレンタカーは、97年に25万5000台だった保有台数を、2006年には36万8000台まで増やした。
トヨタの一丸専務は「観光地や都心での利用が増えている」と言う。【】
※続きを読むには「NBonline会員」(無料)の登録が必要です。
■ソース
NB Online(http://business.nikkeibp.co.jp/)[2007年6月13日 水曜日]
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20070608/126840/
新車販売台数（軽自動車を除く）は23万5640台と、23カ月連続で前年同月実績を下回った。5月としては
1976年の実績と同レベルまで落ち込んだ。好調だった軽自動車も失速し、5月は14万3160台と2カ月連続
で前年割れ。新車販売の減少に歯止めがかからない。
◆人口増の首都圏もマイナス
自動車が売れない理由は枚挙に暇がないが、その1つは人口減の影響と言われてきた。だが、データを
ひもとくと、人口が増加している都道府県でも新車は売れていない。
日本の総人口が伸び悩む中、東京都や神奈川県など首都圏の人口は増え続けている。95年に比べると、
2006年の東京都の人口は88万5000人、神奈川県は58万4000人もそれぞれ増えた。一方で、2006年の
東京都の新車販売台数は1995年に比べて11万6000台減り、神奈川県も9万1000台のマイナスになっているのだ。
人口増加地域での販売減には、都心ならではの理由がある。都心回帰で地価が上がり、駐車料金も
上がっている点だ。都市部は鉄道などの公共交通インフラが発達しているため、自動車がなくても生活は
できる。トヨタ自動車で国内販売を担当する一丸陽一郎専務は「地方の方が自動車の必要性が高い。
人口集中は、新車販売にとってはマイナスかもしれない」と話す。
そんな中、自動車の保有ではなく、利用を促すビジネスが成長軌道に乗ってきた。時間限定で自動車を
貸し出すレンタカーや、複数の人で1台の自動車を共同利用するカーシェアリングである。利用頻度が少ない
ユーザーにとっては、費用負担を抑えられる点が魅力だ。
トヨタのトヨタレンタカーは、97年に25万5000台だった保有台数を、2006年には36万8000台まで増やした。
トヨタの一丸専務は「観光地や都心での利用が増えている」と言う。【】
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■ソース
NB Online(http://business.nikkeibp.co.jp/)[2007年6月13日 水曜日]
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20070608/126840/
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2 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 16:07:01 ID:i6vipnpB
都心はまじカーシェアでいいと思うよ。
電車あるし普段必要ない。
電車あるし普段必要ない。
3 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 16:07:13 ID:a99m4nnC
カーシェアの需要も火がつき始めた。2002年に事業を始めたシーイーブイシェアリングは2006年に
黒字化を達成。当初53人だった会員数を2007年4月には1000人まで増やし、オリックス自動車
（東京都港区）との会社統合を果たした。
◆駐車場の空き部分を活用
会員数が伸びている1つの要因は、マンション向けサービスの拡大だ。
この数年、新築マンションの駐車場が、空いてしまうケースが増えている。マンション会社が従来の
パターンから予想するほど、自家用車を持っている人がいないためだ。そこで、各社は入居者向けの
カーシェアやレンタカーのサービス導入に動き出した。
三井不動産は1月にオープンした芝浦アイランド（東京都港区）のケープタワーに、カーシェアとレンタカーの
複合サービスを導入した。オリックス自動車がカーシェア用としてトヨタ「プリウス」を5台用意し、40世帯が
共同で利用している。
同社レンタカー営業本部カーシェアリング担当の高山光正ゼネラルマネジャーは、「短時間だけ利用する
人にはカーシェア、長時間利用する人にはレンタカーサービスを提供している」と語る。オリックス自動車の
このサービスは約20件のマンションに広がっており、「さらに数十件の引き合いがある」（高山マネジャー）という。
総人口が減る一方で都心への人口集中が加速すれば、都心に住む消費者は新車購入を一段と手控えそうだ。
レンタカー、リース販売、カーシェアの3事業を手がけるオリックス自動車が業容を拡大していることも、新車販売を
主軸としてきた国内の自動車流通ビジネスに今後、地殻変動が起こる予兆かもしれない。
黒字化を達成。当初53人だった会員数を2007年4月には1000人まで増やし、オリックス自動車
（東京都港区）との会社統合を果たした。
◆駐車場の空き部分を活用
会員数が伸びている1つの要因は、マンション向けサービスの拡大だ。
この数年、新築マンションの駐車場が、空いてしまうケースが増えている。マンション会社が従来の
パターンから予想するほど、自家用車を持っている人がいないためだ。そこで、各社は入居者向けの
カーシェアやレンタカーのサービス導入に動き出した。
三井不動産は1月にオープンした芝浦アイランド（東京都港区）のケープタワーに、カーシェアとレンタカーの
複合サービスを導入した。オリックス自動車がカーシェア用としてトヨタ「プリウス」を5台用意し、40世帯が
共同で利用している。
同社レンタカー営業本部カーシェアリング担当の高山光正ゼネラルマネジャーは、「短時間だけ利用する
人にはカーシェア、長時間利用する人にはレンタカーサービスを提供している」と語る。オリックス自動車の
このサービスは約20件のマンションに広がっており、「さらに数十件の引き合いがある」（高山マネジャー）という。
総人口が減る一方で都心への人口集中が加速すれば、都心に住む消費者は新車購入を一段と手控えそうだ。
レンタカー、リース販売、カーシェアの3事業を手がけるオリックス自動車が業容を拡大していることも、新車販売を
主軸としてきた国内の自動車流通ビジネスに今後、地殻変動が起こる予兆かもしれない。
4 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 16:07:46 ID:7Q0i7LXy
２ならベントレーでカーシェア
5 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 16:09:28 ID:7Q0i7LXy
アメリカで日本車の販売が好調になりすぎると、
鉄道網の整備に歯止めをかけていたロックフェラーが突然鉄道経営に力を入れるかもしれない。
鉄道網の整備に歯止めをかけていたロックフェラーが突然鉄道経営に力を入れるかもしれない。
6 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 16:10:27 ID:YKrOazgC
東京だと車があっても友達の家に遊びにいけない。
7 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 16:11:43 ID:GSKi0u61
7なら、浜ーH2でカーシェア
8 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 16:14:01 ID:7Q0i7LXy
東京だと、車があっても居酒屋に呑みにいけない。
9 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 16:15:15 ID:hDApIkV5
田舎者がもっと車買えばいいだけの話だろ？
10 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 16:17:45 ID:a7d2VHJs
宅配レンタカーはあるのかな
家までレンタカーを持ってきて
家までレンタカーを回収しに来てくれるサービス
家までレンタカーを持ってきて
家までレンタカーを回収しに来てくれるサービス
11 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 16:18:39 ID:7Q0i7LXy
>>10
さっさとタクシー呼べ。
さっさとタクシー呼べ。
12 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 16:20:46 ID:YIYxhbtG
簡単に駐車出来無いし、こうなるのはしかたないでは?
13 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 16:21:59 ID:AzdhttyF
>>9
買ってるよ。ウチは一人一台ある。
買ってるよ。ウチは一人一台ある。
14 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 16:23:25 ID:Se67OL/W
奥田涙目
15 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 16:27:21 ID:kQcZ5tND
>>9
一家に２台、３台はザラだよ
一家に２台、３台はザラだよ
16 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 16:27:52 ID:c5ndSzMa
あんなもの全員が所有する必要ないよ。
17 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 16:31:40 ID:vO3HABnq
いい加減税金がきつくなってきたので軽に逃げる予定
18 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 16:34:09 ID:XIAEBPpV
田舎は一人の移動に一台要るからなｗ
大学が田舎で驚いたのが建物の中と駐車場周辺以外歩いてる人なんて居ない
自転車か車
大学が田舎で驚いたのが建物の中と駐車場周辺以外歩いてる人なんて居ない
自転車か車
19 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 16:35:33 ID:VbCCipfU
20 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 16:37:02 ID:PDlygsnw
もうすぐ新車が納車されるんだが、嫁さんが妊娠してるってわかった。
車キャンセルしたいorz
車キャンセルしたいorz
21 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 16:37:05 ID:1W0aNEKv
札幌の新築マンソンで、
毎朝マンソン前まで札幌駅行きのバスが出るっていうのあったな
毎朝マンソン前まで札幌駅行きのバスが出るっていうのあったな
22 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 16:37:49 ID:UDTHAZjj
つか、一人暮らしの新卒が、1年で自動車の頭金を貯金できない首都圏は異常。
23 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 16:37:58 ID:oG3fal7c
地方（特に政令指定されてない田舎）とかは交通機関が都心部に比べてショボい。
故に車・バイク・自転車は必ず一家に数台あるのが基本。
初めて東京行った時、電車が５分ごとに来てびびったの思い出した
故に車・バイク・自転車は必ず一家に数台あるのが基本。
初めて東京行った時、電車が５分ごとに来てびびったの思い出した
24 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 16:38:34 ID:LJTCA45S
25 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 16:38:50 ID:1W0aNEKv
>>20
2シーター？2シーター？
2シーター？2シーター？
26 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 16:39:36 ID:A9OQWHI6
好きな酒が車だと飲めん！
地方も終バスの時刻を伸ばしてくれ！
地方も終バスの時刻を伸ばしてくれ！
27 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 16:40:43 ID:SNGP/Sig
>>26
何処？
何処？
28 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 16:44:54 ID:C7piyLSJ
>>20 おめでと
29 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 16:47:13 ID:PDlygsnw
>>25え？四人乗りだよ
30 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 16:48:48 ID:hd4F/c0Z
＞人口集中は、新車販売にとってはマイナスかもしれない」と話す
地価が上がるし家計に占める家賃や駐車場代、住宅ローンの負担が大きくなるから
あたりまえの結果だな
地価が上がるし家計に占める家賃や駐車場代、住宅ローンの負担が大きくなるから
あたりまえの結果だな
31 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 16:48:56 ID:/is34wFw
カーシェアってレンタカーと同じで満タン返し？
でもって保険も毎回入るのかな？
であれば、自動車まわりの税金をなくせば、新車は売れるんじゃね？
でもって保険も毎回入るのかな？
であれば、自動車まわりの税金をなくせば、新車は売れるんじゃね？
32 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 16:49:14 ID:7Q0i7LXy
33 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 16:49:22 ID:fea3R15A
千葉の田舎だけど
最終のバス 7時だもん(笑)
最終のバス 7時だもん(笑)
34 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 16:49:34 ID:1W0aNEKv
35 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 16:50:57 ID:qEN879iM
田舎で車を持ってるやつが地球をだめにしている。
36 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 16:51:19 ID:Gv2apbzn
＞自動車が売れない理由は枚挙に暇がないが、その1つは人口減の影響と言われてきた。
2chに「車売れないスレ」いっぱいあって、いろいろチェックしたけど
こんなこと言ってる奴みたことない。
2chに「車売れないスレ」いっぱいあって、いろいろチェックしたけど
こんなこと言ってる奴みたことない。
37 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 16:52:37 ID:UHbWo5//
だから好景気だなんて言ってる政府がいかにウソついてるかのいい証明だ。
派遣やパート、アルバイトでしか人間雇わないのに車なんざ売れるわけない。
あと維持費がかかり過ぎる。税金、保険、ガレージ代、ガソリン代が年間何万かかってるよ?
マジでタクシー使った方が安上がりだ。
派遣やパート、アルバイトでしか人間雇わないのに車なんざ売れるわけない。
あと維持費がかかり過ぎる。税金、保険、ガレージ代、ガソリン代が年間何万かかってるよ?
マジでタクシー使った方が安上がりだ。
38 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 16:52:45 ID:1W0aNEKv
>>35
都会の方がアイドリングが多そうだけどな
都会の方がアイドリングが多そうだけどな
39 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 16:53:39 ID:0qUTeRKO
レンタカーで十分とｵﾓｯﾃると首都圏では、
なきゃなくて済むので
やがてペーパードライバーになります
なきゃなくて済むので
やがてペーパードライバーになります
40 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 16:54:29 ID:TnMCEJPY
41 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 16:55:05 ID:hd4F/c0Z
田舎は車が必要だけど、若者に仕事がないから買う金がない
車を売りたければ、自動車メーカーが率先して地方に分散して工場を作ればいいんだよ
車を売りたければ、自動車メーカーが率先して地方に分散して工場を作ればいいんだよ
42 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 16:55:36 ID:PtO3IlhG
大阪市内住まいで車いらねーもん。東京なんてもっとだろうな。
しかし今はカーシェアなんてあるのか。いいところに目をつけたな。
しかし今はカーシェアなんてあるのか。いいところに目をつけたな。
43 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 16:55:44 ID:fea3R15A
そこで、セグウェイですよ。
44 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 16:58:11 ID:7Q0i7LXy
この際、道路という道路に自動車を敷き詰めて、
移動したいやつは、好きなだけ車を乗り継ぐというのはどうだ。
エンジンかけなければ環境にもいいぞ。
移動したいやつは、好きなだけ車を乗り継ぐというのはどうだ。
エンジンかけなければ環境にもいいぞ。
45 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 17:02:25 ID:Qrjb43dn
福岡生まれだけど仕事で大阪、千葉に住んだがあの鉄道網の充実っぷりはマジでビビッた。
本当に車要らんもんｗ
本当に車要らんもんｗ
46 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 17:03:34 ID:Lt4s6jH1
メーカーが駐車場を無料か格安で用意すればいいじゃん
47 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 17:07:00 ID:pPyCyEth
そうそう、駐車場、税金、ガス代をメーカーが全部負担をしたらもっと売れるよ。
利益でないけど。
利益でないけど。
48 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 17:07:11 ID:7Q0i7LXy
タクシーの配車効率がまだ２ケタくらいあがるだろう。
企業努力を促す動機付けを考えよう。
運転手の処遇規定と運賃規定で板ばさみにして、
企業努力なしでは黒字経営できないようにし、
ＧＰＳ配車の導入や、運転手の勤務”監視”システムの導入などには、補助金を出す。
企業努力を促す動機付けを考えよう。
運転手の処遇規定と運賃規定で板ばさみにして、
企業努力なしでは黒字経営できないようにし、
ＧＰＳ配車の導入や、運転手の勤務”監視”システムの導入などには、補助金を出す。
49 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 17:07:30 ID:PDlygsnw
50 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 17:12:03 ID:JMf9Ab+g
51 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 17:19:26 ID:kfs8nGTH
しかし道路は作り続けます
52 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 17:24:57 ID:MijxxXpa
車無くても免許無くても彼女出来るし
53 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 17:24:57 ID:m9Oc9kvk
作り続けた道路はこの後どうなるんだろう？
昔と今では施工精度の違いとかもあるけど、10年もすれば危なくて使えなくなる。
でも今から10年後ってガンガン高齢者死んで人口減るっしょ、
そのうち通行禁止のあぜ道が増えるのだろうか？
昔と今では施工精度の違いとかもあるけど、10年もすれば危なくて使えなくなる。
でも今から10年後ってガンガン高齢者死んで人口減るっしょ、
そのうち通行禁止のあぜ道が増えるのだろうか？
54 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 17:25:49 ID:LHCi18dN
昔は人が集中して増えても、自動車が売れていたのだから
地価の上昇 ＞ 賃金の上昇
ということか？
地価の上昇 ＞ 賃金の上昇
ということか？
55 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 17:28:54 ID:Jj61n8zG
車が売れないのは給料が安いからです＞＜
サビ残一杯で車に乗る時間ありません＞＜
サビ残一杯で車に乗る時間ありません＞＜
56 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 17:38:38 ID:i82TKzBw
貧乏人の集会場は此処ですか？
57 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 17:40:14 ID:QySzlUmb
でも、このままネットインフラとかが発達して来て、移動しなくても
生活できるような社会が実現できたら、本当に自家用車なんか必要
なくなるよな。
生活できるような社会が実現できたら、本当に自家用車なんか必要
なくなるよな。
58 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 17:47:52 ID:ETvxNJVo
カーセックルした後の車は臭くていやだ。
59 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 17:54:27 ID:y2Lm/yX3
どんな匂いがするんですか？
60 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 17:58:20 ID:JvIiyliW
>20
寧ろそのまま出産まで使えって。
出産したら売ってしまえば良い。
寧ろそのまま出産まで使えって。
出産したら売ってしまえば良い。
61 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 18:22:51 ID:P4GTCR/A
松下電器、レンジ・冷蔵庫など３０５万台をリコール（2007年5月）
ttp://national.jp/
更に、また事故発生です（2007年6月）
＞松下電器産業が製造した電気コンロが原因で火災が発生する事故が、過去に54件起きていたことが6日わかった。
＞経済産業省が発表した。
6年間出火を隠し続けて、ほとんど製品がなくなったらまた好感度アップのリコールですよ
あなた達がわざわざ買い替え終わってからのリコール
悪質です
ttp://national.jp/
更に、また事故発生です（2007年6月）
＞松下電器産業が製造した電気コンロが原因で火災が発生する事故が、過去に54件起きていたことが6日わかった。
＞経済産業省が発表した。
6年間出火を隠し続けて、ほとんど製品がなくなったらまた好感度アップのリコールですよ
あなた達がわざわざ買い替え終わってからのリコール
悪質です
62 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 18:27:36 ID:YZj3K/k7
車が必要になるのってむしろ産まれてからじゃないか？
63 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 18:36:39 ID:J3OVGVti
中古車が売れてるって事か
64 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 18:37:29 ID:U/ueuSp5
中古車も売れてないけどな
共産主義の息吹。がんばれカーシェアリング
66 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 18:47:12 ID:qvf1jAf8
タクシー禁煙で大騒ぎする国でカーシェアなんてはやるわけねえだろｗ
67 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 18:58:19 ID:jsDp6JmI
ウチも近所の嫁の実家とカーシェアしようって話出てる。
走行距離はウチのレガシィ4年目で9千キロ、実家の車10年目で3万キロ。
都内は電車便利だから、ほとんど乗ってないw。
走行距離はウチのレガシィ4年目で9千キロ、実家の車10年目で3万キロ。
都内は電車便利だから、ほとんど乗ってないw。
68 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 19:55:29 ID:H4tr8fJm
自動車だけ作ってるからだめなんだよ。
トヨタブランドで、プジョーとかＢＭＷみたくチャリも作って売れよ。
それでトヨタの圧力で、電車にもどんどん自転車乗せてもらえるように
圧力かけてくれ。
でかけて駐車場捜すの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
トヨタブランドで、プジョーとかＢＭＷみたくチャリも作って売れよ。
それでトヨタの圧力で、電車にもどんどん自転車乗せてもらえるように
圧力かけてくれ。
でかけて駐車場捜すの('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
69 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 20:00:06 ID:0MD/Mt5v
給料削りまくって
自動車が売れないって
メーカーは馬鹿なのか
自動車が売れないって
メーカーは馬鹿なのか
70 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 20:26:15 ID:hd4F/c0Z
少子化もそうだが、一度こういうサイクルに入ると
これから簡単には車の販売台数が増えることはないだろう
ディーラーは潰れまくる予感がするな
これから簡単には車の販売台数が増えることはないだろう
ディーラーは潰れまくる予感がするな
71 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 20:32:54 ID:YYI9AKPJ
タクシーも運転手に気を使うから嫌だしな
72 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 20:33:11 ID:5/J9lnKH
どこで広がってるって？
73 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 20:35:20 ID:KWYg8UWM
メーカーやマスコミに無理やり買い替えさせられてるって気づいたんじゃねえの
バレンタインのチョコみたいに小額じゃすまないし、さすがに気づくわな
バレンタインのチョコみたいに小額じゃすまないし、さすがに気づくわな
74 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 20:38:14 ID:FJYfVXKO
これからは都市在住者が勝ち組だな。
75 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 20:42:28 ID:R/72c3lY
76 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 20:57:47 ID:1XLtAf2A
>>75
どうせなら乗り場で同じ方向に行く人間を二人ぐらい探して、タクシーもシェアリングでいいんじゃね？
待ち行列も短縮できるし。終電後や大雨、雪の日にひとりで乗ってるのを見ると結構むかつくからな。
乗り場で声かけるのが恥ずかしいかもしれないが。
どうせなら乗り場で同じ方向に行く人間を二人ぐらい探して、タクシーもシェアリングでいいんじゃね？
待ち行列も短縮できるし。終電後や大雨、雪の日にひとりで乗ってるのを見ると結構むかつくからな。
乗り場で声かけるのが恥ずかしいかもしれないが。
77 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 21:11:09 ID:FMF8QGw6
78 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 21:42:08 ID:CD2CCS7W
そんだけ人口過密ってことか
79 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 21:46:34 ID:96YrtFhz
むちゃくちゃな大金持ち階層が増えて、運転手つき自動車の需要が増えればいいのに。
80 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 21:57:50 ID:nwWXU91P
近距離専用タクシー乗り場欲しい
東京駅や銀座から１メーターなんでタクシーが行列してるのにつかまえるの悪い気がして流しをひたすら待つ
東京駅や銀座から１メーターなんでタクシーが行列してるのにつかまえるの悪い気がして流しをひたすら待つ
81 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 22:16:30 ID:dje01e8F
>>80
陛下おつ
陛下おつ
82 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 22:16:42 ID:CwOIC9y8
83 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 22:17:51 ID:GlraAXl3
カーシェアリング使ってるけどオリックスのはかなり安いよ。
15分140円だから3時間使って1500円ちょっとだし。
好きなときに短時間なり、ある程度長時間でも借りれるから
レンタカーより手続きも楽だし。ただ、軽しかないから高速乗ると
ストレス貯まるけど。
15分140円だから3時間使って1500円ちょっとだし。
好きなときに短時間なり、ある程度長時間でも借りれるから
レンタカーより手続きも楽だし。ただ、軽しかないから高速乗ると
ストレス貯まるけど。
84 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 22:35:39 ID:BkzP49qW
カーシェアっていっても出先で駐車場確保しないといけないから高くつく。
都心ならタクシーで十分。地方は死ね。
都心ならタクシーで十分。地方は死ね。
85 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 22:43:27 ID:j2QANxXC
>>63
中古車登録、全車種マイナスで14カ月連続マイナス…5月
ttp://www.carsensorlab.net/carnews/20070612/95718.html
日本自動車販売協会連合会が発表した5月の中古車登録台数は、前年同月比4.6％減の37万3082台となり、14カ月連続で前年割れとなった。
新車登録台数が低迷しているため、良質な下取り車のタマが不足しており、市場が低迷している。
車種別では、乗用車が同3.9％減の31万6575台となり、低迷した。このうち、普通乗用車が同2.8％減の14万5822台、小型乗用車が同4.8％減の
17万753台だった。
トラックは同9.7％減の4万5278台と大きく落ち込んだ。普通トラックは同2.2％減の1万9389台だったが、小型トラックが同14.6％減の2万5889台と、
2ケタのマイナスだったため。
バスも同9.0％減の1285台で、全車種がマイナスだった。
中古車登録、全車種マイナスで14カ月連続マイナス…5月
ttp://www.carsensorlab.net/carnews/20070612/95718.html
日本自動車販売協会連合会が発表した5月の中古車登録台数は、前年同月比4.6％減の37万3082台となり、14カ月連続で前年割れとなった。
新車登録台数が低迷しているため、良質な下取り車のタマが不足しており、市場が低迷している。
車種別では、乗用車が同3.9％減の31万6575台となり、低迷した。このうち、普通乗用車が同2.8％減の14万5822台、小型乗用車が同4.8％減の
17万753台だった。
トラックは同9.7％減の4万5278台と大きく落ち込んだ。普通トラックは同2.2％減の1万9389台だったが、小型トラックが同14.6％減の2万5889台と、
2ケタのマイナスだったため。
バスも同9.0％減の1285台で、全車種がマイナスだった。
86 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 22:45:52 ID:j2QANxXC
87 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 22:54:42 ID:a28CAVHK
うちのマンションの駐車場も4台分中２台空いてしまって困ってる。
これ読んで、うちもどうかな？と思ったが
レンタカーがすぐ近所にあること思い出した。
これ読んで、うちもどうかな？と思ったが
レンタカーがすぐ近所にあること思い出した。
88 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 23:18:46 ID:sinQb0n8
89 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 23:18:51 ID:Pw1Qy+7T
都内は電車あるし車いらないと言う屁理屈男
1 ：Miss名無しさん：2007/05/10(木) 20:41:56 ID:GIZbr8LH
もう苦笑だよね。
稼ぎがないだけでしょ。
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1178797316/l50
1 ：Miss名無しさん：2007/05/10(木) 20:41:56 ID:GIZbr8LH
もう苦笑だよね。
稼ぎがないだけでしょ。
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1178797316/l50
90 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 23:21:23 ID:jJBd8i9E
カーシェアはあくまでも借り物だろ。自分のものになるわけじゃない。
車にステッカー貼ったり、エンジン改造したり、マフラー交換して
爆音車にしたり車高低くしたり峠でマックススピードで走れないだろ。
車にステッカー貼ったり、エンジン改造したり、マフラー交換して
爆音車にしたり車高低くしたり峠でマックススピードで走れないだろ。
91 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 23:22:38 ID:DEZykhiG
車とか何年も乗ってないわ
公共交通機関で移動できない街には住めないな
公共交通機関で移動できない街には住めないな
92 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 23:27:13 ID:OYWN19mg
路駐が厳しくなったのがな、かといって出先に駐車場がない、あっても高い
そしてわけわからないおまわりさんの取り締まり、あれ制服着てなかったら恐喝みたいなものだ
安全云々いうなら電柱の裏に隠れて突っ立ってないで交通整理すればいいのにさ
車関連の税金も高いし車検に保険にガソリンもねー
必要なときにタクシーかレンタカーでいいな、乗り捨てできるしさ
そしてわけわからないおまわりさんの取り締まり、あれ制服着てなかったら恐喝みたいなものだ
安全云々いうなら電柱の裏に隠れて突っ立ってないで交通整理すればいいのにさ
車関連の税金も高いし車検に保険にガソリンもねー
必要なときにタクシーかレンタカーでいいな、乗り捨てできるしさ
93 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 23:43:54 ID:4u9WiHGs
>>90 車なんかにそんなヲタクみたいな事、今時一部の人しかやらないよw
94 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 23:50:28 ID:CLlR3kJu
路駐が厳しくなった
酒酔い運転の厳罰化
これも効いてるな。
酒酔い運転の厳罰化
これも効いてるな。
95 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/14(木) 23:58:52 ID:H4tr8fJm
少なくとも、飲み屋で酔っぱらった奴はまとめて３人くらいタクシーにのせちゃえばいいよ。
割り勘にすれば安いだろ。
割り勘にすれば安いだろ。
96 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/15(金) 00:01:26 ID:9Gy6YBpT
タクシーで十分。
自分用の車を買わなきゃいけないほど乗らないよ。
200万の車買うとして、どんだけタクシー乗れるんだよ。
毎月、保険代に駐車場代もあるし。
保険代と駐車場代で2万、3万払うんなら、
その金でタクシーならどこまで行けるかっての。
究極の贅沢だよ。車買うのは。
自分用の車を買わなきゃいけないほど乗らないよ。
200万の車買うとして、どんだけタクシー乗れるんだよ。
毎月、保険代に駐車場代もあるし。
保険代と駐車場代で2万、3万払うんなら、
その金でタクシーならどこまで行けるかっての。
究極の贅沢だよ。車買うのは。
97 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/15(金) 01:02:31 ID:YmpMOK+b
東京に住んで30年、たまに夜中に無性にﾗｰﾒﾝ食いたくなったときにあると便利だと思うが、それ以外は欲しいと思ったことさえないな。
98 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/15(金) 03:51:21 ID:0wsh1zqr
クルマ要らん子は結婚も出来なそーだね
99 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/15(金) 03:52:36 ID:4qtkadHl
ああ、自分から棺桶入ったのに拒否されてせいせいしたよ
100 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/15(金) 04:00:04 ID:5V7aPBPu
スズキあたりが４０万円くらいの車作ってくれるまでは自転車だな。
片道２０ｋｍ位ならなんとか頑張れる。
片道２０ｋｍ位ならなんとか頑張れる。
101 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/15(金) 04:05:20 ID:4qtkadHl
それでえ、カストロールオイル入れると壊れる伝説は直ったんですかね？＞鈴木
どうも今日みたかぎりでは直ってないようだけど
どうも今日みたかぎりでは直ってないようだけど
102 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/15(金) 06:21:16 ID:i6RceRlp
__,,,,,,,,,,,,__
／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
/;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
/:::::;;;ノ ヾ;〉
|;;;;;;;;;l ＿＿_ ＿＿i|
/⌒ヽﾘ─| ━ H ━ |! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| （ ｀ー─' |ー─'| ＜ どうして正当な理由も無いのに、レクサスに乗らないんだ？
ヽ,, ヽ ． ,､__) ﾉ! |
| ノ ヽ | | お前ら、もっと働いてレクサス買え。
∧ ｰ‐=‐- ./ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／＼ヽ /
／ ＼ ヽ＼ ヽ__＿_,ノ/ヽ ノ７_,,, ､ ＿＿＿＿＿_
/ (⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"／ ｀ ､ ( ｨ⌒ -'"",う／諭 ／／吉／|
~''(_)(_)(_)(_)ソ ／ 経 ／ヽノ ,イ^＿|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
ヽ/｀､＿, ｨ/ ／ 団 ／ ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／諭／／吉 ／|
／ /／ 連 ／ ) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
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| （ ｀ー─' |ー─'| ＜ どうして正当な理由も無いのに、レクサスに乗らないんだ？
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| ノ ヽ | | お前ら、もっと働いてレクサス買え。
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103 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/15(金) 06:55:22 ID:dJm7WJHS
都心住まいなんで車通勤が無くなって時に手放した。
いざというときはレンタカーを使ってたがよっぽどな時だけだったが、24時間営業の店を見つけてからは気兼ねなく使えるようになった。
契約時間単位が細やかになればもっともっと便利になるなるんだろうけど、ますます新車がうれなくなるだろうからメーカー系列では無理かな。
いざというときはレンタカーを使ってたがよっぽどな時だけだったが、24時間営業の店を見つけてからは気兼ねなく使えるようになった。
契約時間単位が細やかになればもっともっと便利になるなるんだろうけど、ますます新車がうれなくなるだろうからメーカー系列では無理かな。
104 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/15(金) 07:34:38 ID:xetMSChH
ヨタがよく「車売れねー」と言ってるけど、あれは
「金持ちに」「利益率が高い」車が売れない
という意味であって、最初から貧乏人に売る気などナッシング。
クラウンやセルシオにDQN改造車のイメージをつけられた恨みがあるのかもね。
それでDQN隔離目的にｂBをつくったし、さらに車を買えないほど賃金を下げた。
それでも欲しい連中はダイハツでも買ってろと。
カーシェアも当然の流れなんじゃない？
「金持ちに」「利益率が高い」車が売れない
という意味であって、最初から貧乏人に売る気などナッシング。
クラウンやセルシオにDQN改造車のイメージをつけられた恨みがあるのかもね。
それでDQN隔離目的にｂBをつくったし、さらに車を買えないほど賃金を下げた。
それでも欲しい連中はダイハツでも買ってろと。
カーシェアも当然の流れなんじゃない？
105 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/15(金) 07:38:14 ID:JTWNXGXb
ガソリン高いし
後部座席のシートベルトも義務化されるし
ますます車離れが進みますな。
後部座席のシートベルトも義務化されるし
ますます車離れが進みますな。
106 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/15(金) 07:41:44 ID:EB2ZzsSy
うちのマンションは駐車場が月15万
それでも全部埋まってる
シンガポールみたいに税金上げて軽でもベンツでも500万～にすれば良い。
それでも全部埋まってる
シンガポールみたいに税金上げて軽でもベンツでも500万～にすれば良い。
107 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/15(金) 08:08:16 ID:dvUeC26L
アメリカやヨーロッパで電動アシスト付き自転車を売り出したら売れると思う
いまの電動アシスト付き自転車はママチャリとババチャリだけだけど
これが長距離用とか色んな種類に進化していったら面白いし
世の中が変わるくらいのインパクトがある
自分の街は坂が多いんだけど、そんな街を
７０過ぎの婆さんがスイスイ坂道を上ってく
中には８０くらいの婆さんもいるし
電動アシスト付きの三輪車とかできたら
足腰の弱った電動カートでトロトロ走ってるジジイも
乗るようになるんじゃないかと思う。
いまの電動アシスト付き自転車はママチャリとババチャリだけだけど
これが長距離用とか色んな種類に進化していったら面白いし
世の中が変わるくらいのインパクトがある
自分の街は坂が多いんだけど、そんな街を
７０過ぎの婆さんがスイスイ坂道を上ってく
中には８０くらいの婆さんもいるし
電動アシスト付きの三輪車とかできたら
足腰の弱った電動カートでトロトロ走ってるジジイも
乗るようになるんじゃないかと思う。
108 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/15(金) 08:18:15 ID:gLmvNRDx
首都圏じゃ車売れないだろ。
軽自動車でも通れない狭い道ばっかりなんだし。
軽自動車でも通れない狭い道ばっかりなんだし。
109 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/15(金) 08:25:22 ID:sKbRoDxE
>>68
＞トヨタブランドで、プジョーとかＢＭＷみたくチャリも作って売れよ。
ちょっと前に作ってたよ。超絶的にダサいデザインのMTBルック。
あの素晴らしいセンスには笑ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞トヨタブランドで、プジョーとかＢＭＷみたくチャリも作って売れよ。
ちょっと前に作ってたよ。超絶的にダサいデザインのMTBルック。
あの素晴らしいセンスには笑ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
110 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/15(金) 08:28:07 ID:Wn7cquot
>109
お前、あの韓国人かよ
なにさまのつもりだ
おりたためるのは骨だけなのに
お前、あの韓国人かよ
なにさまのつもりだ
おりたためるのは骨だけなのに
111 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/15(金) 09:00:43 ID:BGNovccW
当たり前だよな。
駅近の高層マンション＝生活は徒歩で事足りる―(1)
依存している車種がミニバン＝実用車じゃん。―(2)
スクーターを目指さんばかりに単純化を重ね、趣味性も失ったものを
高額な維持費を持ってしてわざわざ買う方がバカ。
駅近の高層マンション＝生活は徒歩で事足りる―(1)
依存している車種がミニバン＝実用車じゃん。―(2)
スクーターを目指さんばかりに単純化を重ね、趣味性も失ったものを
高額な維持費を持ってしてわざわざ買う方がバカ。
112 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/15(金) 09:05:52 ID:gXlM0DW9
車に乗ったら、曲がり角で食パン咥えた女子高生と
ゴッツンコができなくなりますから。
ゴッツンコができなくなりますから。
113 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/15(金) 09:27:13 ID:WB1gPDF8
>>104
昔も今も、トヨタは、比較的低所得者層に対し「普通乗用車」を安価に提供する
日本の自動車文化の功労者ですが何か？
オマイら、下手にカーシェアしたり軽買ったりするぐらいならカローラとかヴィッツ買ったら？
偏見さえ捨てれば、スッゲー良い車だよ。
同じ価格帯の他社の車と比較すれば、差は歴然としてる。
昔も今も、トヨタは、比較的低所得者層に対し「普通乗用車」を安価に提供する
日本の自動車文化の功労者ですが何か？
オマイら、下手にカーシェアしたり軽買ったりするぐらいならカローラとかヴィッツ買ったら？
偏見さえ捨てれば、スッゲー良い車だよ。
同じ価格帯の他社の車と比較すれば、差は歴然としてる。
114 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/15(金) 09:30:12 ID:ngfWxMCS
フジテレビ前で茂みにタクシーぶっこむゆうなFBIのお遊びなんとかならないんですか
スティールの会見があったら、宝石盗む外国人っていったいなんですか
まあ宗教がらみだろうけど
スティールの会見があったら、宝石盗む外国人っていったいなんですか
まあ宗教がらみだろうけど
115 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/15(金) 09:30:31 ID:cpyRvFrP
>>112
それ何ていうエロゲー？
それ何ていうエロゲー？
116 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/15(金) 09:33:15 ID:QH2n1iRf
車は金持ちしか乗れないようにしてほしい
117 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/15(金) 09:40:21 ID:ExF6JOts
ゆうべ「カーシェアいかがですか？」
って営業電話がｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
必死だなwwwでも儲かってるみたい？
って営業電話がｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!
必死だなwwwでも儲かってるみたい？
118 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/15(金) 09:41:07 ID:lPb4IbsD
>>107
＞電動アシスト付きの三輪車とかできたら
あー、それいいね。
２輪だとフラフラ運転してる年寄りとか親子３人乗りとか、通過するのにガクブルだよ。
うちの近所の細道じゃあ、トロトロと後続するかいなくなるまで待つしかない。
ほんというと、小さい子連れた母親にこそカーシェアだろうがレンタカーだろうが
車に乗って買い物に行ってもらいたいんだが.......
＞電動アシスト付きの三輪車とかできたら
あー、それいいね。
２輪だとフラフラ運転してる年寄りとか親子３人乗りとか、通過するのにガクブルだよ。
うちの近所の細道じゃあ、トロトロと後続するかいなくなるまで待つしかない。
ほんというと、小さい子連れた母親にこそカーシェアだろうがレンタカーだろうが
車に乗って買い物に行ってもらいたいんだが.......
119 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/15(金) 09:42:13 ID:eAiJhC1W
HONDAの古い車に乗ってるのだが、HONDAのディーラーに車検に出すと
「新しい車に乗り換えましょうよ」とさかんに勧めてくる。
それで車検から古い車が返って来たら方向指示器のランプが切れていた。
すぐに車検したディーラーに持っていったんだが
「車検の時は正常でしたよ」と整備士は言ってる。
そりゃ車検の時は方向指示器が点灯しなきゃ、通るわけがない。
しかし受け取った時にはランプ切れてたなんておかしいだろう。
「新しい車に乗り換えましょうよ」とさかんに勧めてくる。
それで車検から古い車が返って来たら方向指示器のランプが切れていた。
すぐに車検したディーラーに持っていったんだが
「車検の時は正常でしたよ」と整備士は言ってる。
そりゃ車検の時は方向指示器が点灯しなきゃ、通るわけがない。
しかし受け取った時にはランプ切れてたなんておかしいだろう。
120 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/15(金) 11:59:00 ID:sorf/04+
カーシェアって一見よさげに感じるけど、そーいった用途の人達が一番要する
行楽期の予約は殆ど絶望的。
NOVAと同じで予約詐欺的な所も多いので注意すべし！！
行楽期の予約は殆ど絶望的。
NOVAと同じで予約詐欺的な所も多いので注意すべし！！
121 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/15(金) 12:01:18 ID:hphy0Ay3
使いたいときに使えないからなー。
122 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/15(金) 12:14:30 ID:KaRrtgSW
車ごときにオッサンどもが必死だなｗ
時代遅れのジジイの玩具でしかないよｗ
時代遅れのジジイの玩具でしかないよｗ
123 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/15(金) 12:17:24 ID:O83x8u7f
いい年こいたおっさんが「車乗らない奴は貧乏人だ！ﾌﾞﾋﾌﾞﾋ」と吠えてるスレはここですか？
時代の変化についていけないお荷物のクズって哀れだな～ｗ
時代の変化についていけないお荷物のクズって哀れだな～ｗ
124 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/15(金) 12:20:47 ID:5jKRRJYI
125 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/15(金) 12:31:05 ID:Zp0msR8m
126 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/15(金) 12:34:51 ID:/KhrIxDg
冷やし中華とあんかけ焼きそば
まちがえた
まぎらわしい！
まちがえた
まぎらわしい！
127 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/15(金) 13:31:08 ID:ILiJ2neO
カーシェアなんて無理だ
農家でも耕耘機シェアとかコンバインシェアとか田植機シェアとか嫁シェアとか
色々昔からあるけどうまくいっているところは殆ど無い
使う時期が集中しているからだ
農家でも耕耘機シェアとかコンバインシェアとか田植機シェアとか嫁シェアとか
色々昔からあるけどうまくいっているところは殆ど無い
使う時期が集中しているからだ
128 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/15(金) 13:46:34 ID:iTs6djXI
ロッテのマークがついてる車に乗ってる奴ってマナー悪いな
信号無視平気でするし、赤信号で止まったら後ろから轢かれそうになったよ
信号無視平気でするし、赤信号で止まったら後ろから轢かれそうになったよ
129 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/15(金) 13:57:16 ID:vItxFMWi
カーシェアていうかいつでも会員券だけ持参すればすぐに乗り出せるレンタカーなら使ってもいいかなと思える
毎回書類書いたり出発前に傷の現状確認したりするの面倒でヤダ
毎回書類書いたり出発前に傷の現状確認したりするの面倒でヤダ
130 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/15(金) 14:24:25 ID:cRqH2ZTf
男はワゴン、ミニバン。
女は軽、小型車。
学生は原付で、中高年には割高なセダンを。
家族構成や実用性など、お構いなし。
購買力の限界に挑むだけの販売戦略。
高い商品にもかかわらず、そこにあるのはただの金儲けのみ。
目先の見栄や利便のみで、車と歩む人生など皆無に等しい。
車を持つ事の喜びや豊かさを無視し続けた結果がこの様だ。
性能や価格だけの問題ではないのだよ。大切なのはハートだよ。ハート。
女は軽、小型車。
学生は原付で、中高年には割高なセダンを。
家族構成や実用性など、お構いなし。
購買力の限界に挑むだけの販売戦略。
高い商品にもかかわらず、そこにあるのはただの金儲けのみ。
目先の見栄や利便のみで、車と歩む人生など皆無に等しい。
車を持つ事の喜びや豊かさを無視し続けた結果がこの様だ。
性能や価格だけの問題ではないのだよ。大切なのはハートだよ。ハート。
131 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/15(金) 14:46:34 ID:PhpmfulT
シャア専用カーシェア
132 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/15(金) 14:53:53 ID:cVa1mw6t
カーシェアなんてのは、結局の所、経営側が稼ぎ安い形体のレンタカー。
使いたい時に使えないレンタカーほど意味の無い物は無いなｗ
使いたい時に使えないレンタカーほど意味の無い物は無いなｗ
133 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/15(金) 18:17:13 ID:Q5Qv/tsg
車は軽自動車（ワゴンRとか）、バイクは原付二種（グランドアクシスとか）
これが一番賢いんだな
酒飲むときはもちろんタクシー使う
大荷物運ぶ時だけレンタカー
今の軽自動車は様々なシーンをこなせるだけの技量がある
更に税金安い（これが一番大きい）
これが一番賢いんだな
酒飲むときはもちろんタクシー使う
大荷物運ぶ時だけレンタカー
今の軽自動車は様々なシーンをこなせるだけの技量がある
更に税金安い（これが一番大きい）
134 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/15(金) 22:22:14 ID:03R03w6B
135 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/15(金) 22:43:34 ID:uwReqz6a
折りたたみ自転車がなぜ売れているかを自動車メーカは考えるべきだな
置くとこがないわけだが。
置くとこがないわけだが。
136 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/15(金) 22:49:30 ID:T+pJqfCe
>>133
車持ってる人が、時折レンタカー借りると、多くの場合、高くつくよ。
そんなんだったら、自分の用途に合わせた奴を買った方が良い。
同じ目的の2重払いほど馬鹿な事は無いよ。
>>135
軽と一般乗用車で困るほどの駐車スペースの差は無いぞ。
車持ってる人が、時折レンタカー借りると、多くの場合、高くつくよ。
そんなんだったら、自分の用途に合わせた奴を買った方が良い。
同じ目的の2重払いほど馬鹿な事は無いよ。
>>135
軽と一般乗用車で困るほどの駐車スペースの差は無いぞ。
137 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/15(金) 22:56:42 ID:uwReqz6a
軽と一般乗用車で大きさにそれほど差がないんだったら
それなら軽にしようとみんな考えるようになるかも。
ガソリン高騰のあおりをうけて、みんなクルマを所有する維持費￥を気にする時代
時代はダウンサイジング
それなら軽にしようとみんな考えるようになるかも。
ガソリン高騰のあおりをうけて、みんなクルマを所有する維持費￥を気にする時代
時代はダウンサイジング
138 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/15(金) 23:05:38 ID:dJm7WJHS
使用時間あたりの単価と、車所有と自家用車利用の意味合い。
ありゃりゃ。
ありゃりゃ。
139 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/15(金) 23:12:37 ID:7aJTAPN3
酒を飲んだらその辺に置いて電車で帰れる
ビッグスクーターが一番便利だな。
自動車だと置いとけないから。
バイクは任意保険以外は維持費が安いから。
ビッグスクーターが一番便利だな。
自動車だと置いとけないから。
バイクは任意保険以外は維持費が安いから。
140 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/15(金) 23:15:21 ID:0wsh1zqr
保管場所がイチバン問題だろ
盗難もまだまだあるし
盗難もまだまだあるし
141 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/16(土) 00:16:42 ID:VDiZjXc+
142 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/16(土) 00:21:00 ID:0kcdMqtu
自動車税の分を
住民税アップに使うことにする
住民税アップに使うことにする
143 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/16(土) 00:51:49 ID:TPB64K54
144 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/16(土) 01:17:05 ID:+ZoZYsDI
ここ数年のバイク駐禁取締りって、自動車業界の圧力？
悪いのは解るけど、自転車と変わらずそんなに悪くないでしょ。
悪いのは解るけど、自転車と変わらずそんなに悪くないでしょ。
145 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/16(土) 01:52:17 ID:oPKBssh8
新宿伊勢丹で駐車場町している車を見ているとアホに思える。
146 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/16(土) 02:42:54 ID:TPB64K54
>>144
自転車はいざってときにどかせるけどバイクをどかすのは結構大変だから。
駐車禁止の目的が都市部の渋滞防止だから、隣県からでもこられる
バイクを許すと片手落ちになると思ったのかな。アキバあたりは結構ひどい
ところがあるし。
一番の違いは自転車乗ってる人は自転車が駐車禁止の対象と
なっていることを知らないので面倒になりやすいとか、
免許ない相手に反則切符切るのが大変というあたりかね。
自転車はいざってときにどかせるけどバイクをどかすのは結構大変だから。
駐車禁止の目的が都市部の渋滞防止だから、隣県からでもこられる
バイクを許すと片手落ちになると思ったのかな。アキバあたりは結構ひどい
ところがあるし。
一番の違いは自転車乗ってる人は自転車が駐車禁止の対象と
なっていることを知らないので面倒になりやすいとか、
免許ない相手に反則切符切るのが大変というあたりかね。
147 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/16(土) 03:51:27 ID:h49uj+AY
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／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
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/:::::;;;ノ ／￣￣￣＼
|;;;;;;;;;l / ∧ ∧ ＼
/⌒ヽﾘ──| ・ ・ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| （ | ）●（ | | 規制緩和でガッポリ儲けたオリックスさん
ヽ,, ヽ ＼ ー ﾉ ＜ 今度は一緒に儲けましょう
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∧ ﾄｪｪｪｲ ./ |
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/ (⌒､"⌒ソ⌒ヽ─ '"／ ｀ ､ ( ｨ⌒ -'"",う／諭 ／／吉／|
~''(_)(_)(_)(_)ソ ／ 経 ／ヽノ ,イ^＿|≡≡|__|≡≡|彡|＿＿＿＿＿
ヽ/｀､＿, ｨ/ ／ ● ／ ヽ─/￣／／|≡≡|__|≡≡|／諭／／吉 ／|
／ /／ 連 ／ ) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
日本経●連名誉会長
148 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/16(土) 03:58:48 ID:PmChN5/j
149 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/16(土) 09:07:39 ID:D0H+KzqN
150 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/16(土) 09:10:33 ID:D0H+KzqN
151 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/16(土) 09:20:13 ID:TfJCSKlF
田舎の人間は何するにも車で不健康なデブが多い
152 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/16(土) 09:38:59 ID:js+q1xPc
車会社も自動車の技術を使った
レールバスのような簡易鉄道網整備事業に参入して
公共機関の充実に知恵を使えばいい
レールバスのような簡易鉄道網整備事業に参入して
公共機関の充実に知恵を使えばいい
153 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/16(土) 09:43:50 ID:s75BgvBT
154 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/16(土) 09:57:35 ID:y68tbjKf
>>152
いいことゆーた。ただ、それじゃ彼等はメシを食えんかもなー
いいことゆーた。ただ、それじゃ彼等はメシを食えんかもなー
155 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/16(土) 11:30:52 ID:2D90b2pH
トルコンがちやほやされている市場を見てどうでもよくなった。
156 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/16(土) 11:33:45 ID:DN93x4UP
台数は減ってもトヨタのシェアが上がりつづけている現実、
日産は壊滅状態だし2位のホンダは国内は全然ダメだし、
トヨタとレクサスで50%超える異常事態
日産は壊滅状態だし2位のホンダは国内は全然ダメだし、
トヨタとレクサスで50%超える異常事態
157 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/16(土) 14:49:16 ID:nxsXDjow
ビッグスクーターは図体がデカイから歩道なんかに止められると邪魔だな。
158 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/16(土) 18:05:38 ID:2vNpRllI
>>152
ヨタにDMVでも作れと？
ヨタにDMVでも作れと？
159 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/16(土) 19:56:47 ID:kBL4+auE
160 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/17(日) 20:46:02 ID:c8x8Wcdv
レンタカーはボリ過ぎ
161 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/18(月) 01:12:41 ID:McsL959X
バイクも根性の悪い奴が通報して駐禁の切符を貼らせるからな。
電動自転車が排気ガスが出なくて一番いいんじゃないの。
電動自転車が排気ガスが出なくて一番いいんじゃないの。
162 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/18(月) 08:33:53 ID:oaEOF8ra
163 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/18(月) 09:06:20 ID:iA5/U0Wz
カーシェアって駄目なんだ？
専用スレみたいなの無い？
それとも新車売れないと困る人達が使えねぇって叩いてるだけ？
専用スレみたいなの無い？
それとも新車売れないと困る人達が使えねぇって叩いてるだけ？
164 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/18(月) 09:35:30 ID:aDcUUO74
東京23区内でカローラフィールダー新車1.5X(CVT,160万円）を買って年間8000kmで10年乗りつぶした場合
【初期費用】
年160,000円 車両価格160÷10＝16万円/年相当
年 1,210円 自動車リサイクル料12,110円÷10＝1211円/年相当
年 7,200円 自動車取得税約7万2000円÷10＝7200円/年相当
【維持費】
年 80,000円 ガソリン代 (実燃費13としてレギュラー130円/L換算）
年 34,500円 自動車税 (自家用)
年 18,900円 重量税1～1.5tで1年あたり
年 15,400円 自賠責の概算で1年あたり
年 40,000円～20万円 自動車保険(等級・保障内容・年齢・会社により異なる）
年360,000円 駐車場代1年あたり（東京23区内、月3万円として）
年 20,000円～ 6万円 高速道路代（利用するほど高くなる）
年 15,000円～ 3万円 車検代（重量税と自賠責を除いた車検費用）
年 4,000円 JAF年会費
【消耗品】…整備を怠ると事故の原因にもなるので大事
年 10,000円 タイヤ代（走行方法やグレードによって大きく異なる）
年 3,000円～7000円 オイル交換・エレメント代
年 3,000円～5000円 バッテリー（3年に1回あるいは電圧低下なら交換）
年 2,000円～4000円 ATF交換（3万キロをメドに交換）
年 1,000円～3000円 洗車代（年に数回は洗車すると仮定して）
年 1,500円 ワイパーゴム（年1回以上、自分でゴムだけ換える場合）
年 1,000円 ランプの玉切れ交換代（5年目以降あたりから多発する）
その他ホイールバランスの調整(3200円～)とかウォッシャー液補充(200円～)とか
駅前の時間貸し駐車場代とかあるが省略
合計
年間あたり 77万7710円～100万2710円
結論：自動車はチョーすごい金食い虫ということさ（カローラフィールダーでさえ）
【初期費用】
年160,000円 車両価格160÷10＝16万円/年相当
年 1,210円 自動車リサイクル料12,110円÷10＝1211円/年相当
年 7,200円 自動車取得税約7万2000円÷10＝7200円/年相当
【維持費】
年 80,000円 ガソリン代 (実燃費13としてレギュラー130円/L換算）
年 34,500円 自動車税 (自家用)
年 18,900円 重量税1～1.5tで1年あたり
年 15,400円 自賠責の概算で1年あたり
年 40,000円～20万円 自動車保険(等級・保障内容・年齢・会社により異なる）
年360,000円 駐車場代1年あたり（東京23区内、月3万円として）
年 20,000円～ 6万円 高速道路代（利用するほど高くなる）
年 15,000円～ 3万円 車検代（重量税と自賠責を除いた車検費用）
年 4,000円 JAF年会費
【消耗品】…整備を怠ると事故の原因にもなるので大事
年 10,000円 タイヤ代（走行方法やグレードによって大きく異なる）
年 3,000円～7000円 オイル交換・エレメント代
年 3,000円～5000円 バッテリー（3年に1回あるいは電圧低下なら交換）
年 2,000円～4000円 ATF交換（3万キロをメドに交換）
年 1,000円～3000円 洗車代（年に数回は洗車すると仮定して）
年 1,500円 ワイパーゴム（年1回以上、自分でゴムだけ換える場合）
年 1,000円 ランプの玉切れ交換代（5年目以降あたりから多発する）
その他ホイールバランスの調整(3200円～)とかウォッシャー液補充(200円～)とか
駅前の時間貸し駐車場代とかあるが省略
合計
年間あたり 77万7710円～100万2710円
結論：自動車はチョーすごい金食い虫ということさ（カローラフィールダーでさえ）
165 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/18(月) 09:39:30 ID:46ijdazq
>>161
駐禁の場所に止めなければいい。
駐禁の場所に止めなければいい。
166 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/18(月) 14:57:01 ID:UqvtyDk/
167 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/18(月) 20:20:35 ID:McsL959X
ビッグスクーターなんて子供の玩具！
高島礼子みたいに夫婦そろってハーレーに乗るのがカッコイイ！
やっぱカスタムバイクが一番目立つでしょう！
高島礼子みたいに夫婦そろってハーレーに乗るのがカッコイイ！
やっぱカスタムバイクが一番目立つでしょう！
168 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/18(月) 21:28:57 ID:y2wUaVjj
釣れますか？そんなんで
169 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/19(火) 22:08:56 ID:OIhHKw7E
自動車はチョーすごい金食い虫
だけど
たのしい
だけど
たのしい
170 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/19(火) 22:20:51 ID:HnlmlPNP
「５Ｆの○○さんとは仲が悪いから、同じ車を貸さないようにしてくれ！」
「あそこの子供が乗ったあと、ウチの子が乗ったら気分が悪くなった！慰謝料払え！」
「車を使いたかったが、先に借りたヤツの帰りが遅い！タクシー代出せ！」
今後発生する事例でした。
「あそこの子供が乗ったあと、ウチの子が乗ったら気分が悪くなった！慰謝料払え！」
「車を使いたかったが、先に借りたヤツの帰りが遅い！タクシー代出せ！」
今後発生する事例でした。
171 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/19(火) 22:26:06 ID:WqThQku7
カーシェアリングは電話線でインターネットしてた時代を思い出すな
3分10円だからさっさと用事を済ませないと、みたいな
時間でいくら、距離でいくら。本当にセコい商売だな
んでキズつけるな汚すな何だかんだと規約でがんじがらめ
だったら中古でいいからマイカー持つほうが精神的に楽だわ
いくら都会で車を持つより安く済むといっても
ちょっと買い物に行くだけで1000円は取られるだろ
出かけるのも躊躇うわ
こうやって車の使用を減らそうというわけか
エコロジーだな、まったく
3分10円だからさっさと用事を済ませないと、みたいな
時間でいくら、距離でいくら。本当にセコい商売だな
んでキズつけるな汚すな何だかんだと規約でがんじがらめ
だったら中古でいいからマイカー持つほうが精神的に楽だわ
いくら都会で車を持つより安く済むといっても
ちょっと買い物に行くだけで1000円は取られるだろ
出かけるのも躊躇うわ
こうやって車の使用を減らそうというわけか
エコロジーだな、まったく
172 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/19(火) 22:49:41 ID:UWsx+V2K
名古屋の千種でシェアしてる
駐車場3万かかるからこっちのが安いかなって
あと、まだ利用者が少ないからバッティングすることはごく希
駐車場3万かかるからこっちのが安いかなって
あと、まだ利用者が少ないからバッティングすることはごく希
173 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/19(火) 22:57:32 ID:k+TS5ZEc
■自動車保有率の高い都道府県 ベスト５
群馬県 長野県 山梨県 茨城県 栃木県
■自動車保有率の低い都道府県 ベスト５
東京都 大阪府 神奈川県 京都府 兵庫県
・もともと大都市圏は車を持っている人が少ない
・地方に比べて駐車場所が少なく道路も狭いため車を利用し難い
・仕事を求めて地方から大都市圏に移住する人は低所得者が多い
・東京都民の４人に１人が60歳以上で、懐に余裕の無い老人が多い
（退職すると収入はほぼ半減する）
こんなところか？
地方は車なしでは生活出来ないので、軽に乗り換える人が多い
群馬県 長野県 山梨県 茨城県 栃木県
■自動車保有率の低い都道府県 ベスト５
東京都 大阪府 神奈川県 京都府 兵庫県
・もともと大都市圏は車を持っている人が少ない
・地方に比べて駐車場所が少なく道路も狭いため車を利用し難い
・仕事を求めて地方から大都市圏に移住する人は低所得者が多い
・東京都民の４人に１人が60歳以上で、懐に余裕の無い老人が多い
（退職すると収入はほぼ半減する）
こんなところか？
地方は車なしでは生活出来ないので、軽に乗り換える人が多い
174 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/19(火) 23:03:45 ID:k+TS5ZEc
東京へドライブに行った時に驚いたこと
・住宅街にほとんど車が見当たらない
・人口が多い（住宅が密集している）のに道が狭くて道路網が貧弱
・駐車場が少ない
・歩いている人が多い
東京で災害が起こったら交通が完全に麻痺すると思った
・住宅街にほとんど車が見当たらない
・人口が多い（住宅が密集している）のに道が狭くて道路網が貧弱
・駐車場が少ない
・歩いている人が多い
東京で災害が起こったら交通が完全に麻痺すると思った
175 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/19(火) 23:09:09 ID:lVIcrkMR
176 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/19(火) 23:11:13 ID:lVIcrkMR
>>174
地震報道で地割れしたり崩落した道を見たことが無いのか？
地震報道で地割れしたり崩落した道を見たことが無いのか？
177 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/19(火) 23:31:42 ID:k+TS5ZEc
>>175
庶民は自腹でタクシーなんか乗らないよ（タクシーチケットがあれば別）
マイカーなら1000円分のガソリンで約100km走れるからな
>>176
地方は迂回路があるし人口が少ないからトラブルも少ない
東京で災害が起こったら大変なことになると思う
庶民は自腹でタクシーなんか乗らないよ（タクシーチケットがあれば別）
マイカーなら1000円分のガソリンで約100km走れるからな
>>176
地方は迂回路があるし人口が少ないからトラブルも少ない
東京で災害が起こったら大変なことになると思う
178 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/19(火) 23:38:01 ID:Pjh5zm2Q
>>174
災害が起こったら鉄道止まるから交通は麻痺するのは事実だが
そんなクラスの災害だと道路だって車通れなくなるから自家用車があっても同じ
阪神大震災のときだって、結局は徒歩で危険地帯を脱出してたわけだし
てかそもそも道路は人が歩くためのものですが何か
災害が起こったら鉄道止まるから交通は麻痺するのは事実だが
そんなクラスの災害だと道路だって車通れなくなるから自家用車があっても同じ
阪神大震災のときだって、結局は徒歩で危険地帯を脱出してたわけだし
てかそもそも道路は人が歩くためのものですが何か
179 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/19(火) 23:40:44 ID:gYC/E5Dt
夜の仕事人と昼の仕事の人、土日休みの人と平日休み
の人なら合理的だね。
同じ部屋に住んでいても顔を合わす機会もない。
全てが半額ですむ。
の人なら合理的だね。
同じ部屋に住んでいても顔を合わす機会もない。
全てが半額ですむ。
180 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/19(火) 23:47:32 ID:u1zHcBSG
181 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/19(火) 23:59:13 ID:WqThQku7
車を使いたいならある程度まとまった金を払って
金銭感覚を狂わせたほうが幸せってことだな
どちらにしろ金食い虫
金銭感覚を狂わせたほうが幸せってことだな
どちらにしろ金食い虫
182 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/20(水) 01:27:14 ID:yc94pq9Y
>>177
いや、タクシーも3人とか4人で乗ると結構安上がり。
電車が安いって概念は、多くの場合、一人移動の場合のみ。
関東の場合、電車以外の交通網が壊滅状態だから、電車が便利としか言わざるえないんだけどねｗ
いや、タクシーも3人とか4人で乗ると結構安上がり。
電車が安いって概念は、多くの場合、一人移動の場合のみ。
関東の場合、電車以外の交通網が壊滅状態だから、電車が便利としか言わざるえないんだけどねｗ
183 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/20(水) 01:45:44 ID:ADhxRYnd
分譲マンション駐車場料金、１位東京 ２位は京都
ttp://sumai.nikkei.co.jp/know/rank/index2004081905277d1.html
こういうの見ると都心で車売れないのが良く分かるな。
名古屋だと社会に出て2～3年の奴らでも賃貸マンション入って自分の車置いてるよ。
田舎なので「車持ってて男は一人前」みたいな空気があるし。
ttp://sumai.nikkei.co.jp/know/rank/index2004081905277d1.html
こういうの見ると都心で車売れないのが良く分かるな。
名古屋だと社会に出て2～3年の奴らでも賃貸マンション入って自分の車置いてるよ。
田舎なので「車持ってて男は一人前」みたいな空気があるし。
184 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/20(水) 01:57:53 ID:RsLlA58j
185 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/20(水) 02:09:25 ID:6iNbvHox
186 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/20(水) 13:35:10 ID:tcE6yV+J
地方出張で得意先数件廻るのにタクシー使うより、レンタ借りた方は安い。
187 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/20(水) 14:15:39 ID:68zEmOIE
188 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/21(木) 00:06:51 ID:N4Zrxxc/
田舎在住なもんで
タクシーやバスや電車でスーパーに買い物に行くというのが想像できない
歩いていける場所にスーパーがあっても歩いては行かないな…
タクシーやバスや電車でスーパーに買い物に行くというのが想像できない
歩いていける場所にスーパーがあっても歩いては行かないな…
189 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/21(木) 01:41:14 ID:8u54i5g8
>>188
切らしたものを家に帰る途中で買って帰るというだけですよ。普通スーパーは
駅前にあるので、電車を降りたら買い物して帰ると。切らしたものだけを
買い足すのでそんなに大量にはならないので、手で持って帰るのも
それほど大変ではない。
切らしたものを家に帰る途中で買って帰るというだけですよ。普通スーパーは
駅前にあるので、電車を降りたら買い物して帰ると。切らしたものだけを
買い足すのでそんなに大量にはならないので、手で持って帰るのも
それほど大変ではない。
190 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/21(木) 02:20:42 ID:UoGMNxbv
仕事があって、車を十分維持できるだけの給料が貰えるのだったら
地方の方が住みやすいと思う。そんな仕事があればだが・・・
地方の方が住みやすいと思う。そんな仕事があればだが・・・
191 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/21(木) 11:34:41 ID:lDSV1CVI
>>189
田舎は都会じゃないのよ。
通勤が車だから駅にはいかないし、駅前に店があったとしてもロードサイドに巨大店進出で
閉店も多くなってシャッター化しております。
何より18歳になった時点で数百メーターでも車、そんな生活様式になってしまっております。
田舎は都会じゃないのよ。
通勤が車だから駅にはいかないし、駅前に店があったとしてもロードサイドに巨大店進出で
閉店も多くなってシャッター化しております。
何より18歳になった時点で数百メーターでも車、そんな生活様式になってしまっております。
192 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/22(金) 00:03:34 ID:mhXubOeo
大卒で大手メーカーとかに就職して、地方の工場に配属になったやつは、
まず仕事しなくていいから免許取りに行けと言われるらしい。
だって、車の運転しないと、通えないからね。
一番近いJRの駅から、車で50分とか。
仕事でそこ行くときは、いつも、タクシーにするかレンタカーにするか迷うよ。
まず仕事しなくていいから免許取りに行けと言われるらしい。
だって、車の運転しないと、通えないからね。
一番近いJRの駅から、車で50分とか。
仕事でそこ行くときは、いつも、タクシーにするかレンタカーにするか迷うよ。
193 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/22(金) 01:09:43 ID:C0q420t4
金ないから維持キツイｗｗ給料上げてシャチョさんｗｗｗｗ
194 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/22(金) 01:21:33 ID:XipmQCJK
年間でレンタカーを50～60回以上借りるやつは買えってこった
195 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/22(金) 01:46:07 ID:3WDcppfH
コレだけ鉄道が発達したらワザワザ車買うきもおきないよなぁ
駐車場にしろなんにしろ維持費がかかりすぎる
まぁ買えない事もないけど1人暮らしの俺は、原付きがあれば十分
地元に帰ったらなきゃ困るけどさ、旅行行く時は
好きな車レンタルすれば言いし、地元はみんな車持ってるから
友人と出かけるときは車に困らないし
駐車場にしろなんにしろ維持費がかかりすぎる
まぁ買えない事もないけど1人暮らしの俺は、原付きがあれば十分
地元に帰ったらなきゃ困るけどさ、旅行行く時は
好きな車レンタルすれば言いし、地元はみんな車持ってるから
友人と出かけるときは車に困らないし
196 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/22(金) 02:54:42 ID:E+vO4nUD
かつて車には、実用性以上の付加価値があった。
車を持つことがイコールステータスだった時代。
マイカーを持つことがあこがれだった時代。３Ｃだったっけか？
それからセリカやシルビアが流行った時代（お洒落な車を持ってる本人
がお洒落だと思わせられた時代）
そういう時代が過ぎて、実用性以上の付加価値というか人の評価がなく
なった。
車を持っていても「もてない」。
会社帰り、学校帰りには電車通勤だから車がなくて、
そのままデートスポットへというのが一番多いパターン。
まったく車不必要。
休日。観光地へ出る高速入り口までも混んでて大変。
地元同士のカップルならともかく、横浜と埼玉、多摩
と千葉のカップルなら迎えに行くだけで２、３時間
車がデートの必須アイテムではない。
車を持つことがイコールステータスだった時代。
マイカーを持つことがあこがれだった時代。３Ｃだったっけか？
それからセリカやシルビアが流行った時代（お洒落な車を持ってる本人
がお洒落だと思わせられた時代）
そういう時代が過ぎて、実用性以上の付加価値というか人の評価がなく
なった。
車を持っていても「もてない」。
会社帰り、学校帰りには電車通勤だから車がなくて、
そのままデートスポットへというのが一番多いパターン。
まったく車不必要。
休日。観光地へ出る高速入り口までも混んでて大変。
地元同士のカップルならともかく、横浜と埼玉、多摩
と千葉のカップルなら迎えに行くだけで２、３時間
車がデートの必須アイテムではない。
197 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/22(金) 02:58:43 ID:h7DHhwkX
めぞん一刻とか読むと本当に時代を感じるよ。
三鷹がシルビアでさっそうと登場して響子さんが一体押し入れのどこに
そんなにしまってたんですかみたいな服でおしゃれしてデートに出かけていくw
車がステータスな時代は確かにあったらしい。
三鷹がシルビアでさっそうと登場して響子さんが一体押し入れのどこに
そんなにしまってたんですかみたいな服でおしゃれしてデートに出かけていくw
車がステータスな時代は確かにあったらしい。
198 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/22(金) 03:09:40 ID:SuVaPfJZ
都心は歩く（＋電車）のが一番
あくまでも都心は、な
あくまでも都心は、な
199 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/22(金) 03:15:20 ID:rRjdKYKO
レンタルやリースで必要なときに借りるのがイイよ
200 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/22(金) 06:26:37 ID:2QZ8I6Lo
マンガをソースにする阿呆
201 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/22(金) 08:59:07 ID:ogjv6gYZ
電車じゃ二人っきりになれる時間が減るのにねぇｗ
202 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/22(金) 09:01:18 ID:gBI0Lx2Y
昭和のマンガって今みると
塩っぱくてなけてくるな。。
塩っぱくてなけてくるな。。
203 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/22(金) 12:45:46 ID:/dST+PJB
>>197
ソアラじゃなかったか？
ソアラじゃなかったか？
204 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/22(金) 13:15:31 ID:R3vYlCaV
>>195
借りたことないでしょw まず当日借りられるのは簡単じゃないし、車種指定もうまくいきませんよ
あっても高級車で高いということもある。
近所に有ればいいけど返すのが一苦労、営業時間終了だったら翌日分の延長量料金と朝までの保管場所も問題だ。
>>196
こういう人のデートスポットって和民で飲んでそれからカラオケ、
そしてラブホというチープなデートばっかりなんだろうなwクラブで遊ぶ事もなく車がないからスポーツ
することもない。結論で言うと基本的にイイ女は無理となるw(何事も例外はあるよ）
それから交際は近距離交際が基本、男女が出会うと必ず聞くでしょ、
「どこに住んでるの」って、これは付き合える距離かどうか間合いを計っているのよ。
借りたことないでしょw まず当日借りられるのは簡単じゃないし、車種指定もうまくいきませんよ
あっても高級車で高いということもある。
近所に有ればいいけど返すのが一苦労、営業時間終了だったら翌日分の延長量料金と朝までの保管場所も問題だ。
>>196
こういう人のデートスポットって和民で飲んでそれからカラオケ、
そしてラブホというチープなデートばっかりなんだろうなwクラブで遊ぶ事もなく車がないからスポーツ
することもない。結論で言うと基本的にイイ女は無理となるw(何事も例外はあるよ）
それから交際は近距離交際が基本、男女が出会うと必ず聞くでしょ、
「どこに住んでるの」って、これは付き合える距離かどうか間合いを計っているのよ。
205 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/22(金) 13:50:38 ID:jle0Xokw
206 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/22(金) 13:52:38 ID:b/vhGZhR
なんか、激しい上昇志向だから東京に住んでるって言ってるのも居るけど
上昇志向なのに車も買えない貧乏ってのはどうなんだろ？？
上昇志向なのに車も買えない貧乏ってのはどうなんだろ？？
207 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/22(金) 13:58:54 ID:jSSosP2+
>>204
普通24H営業じゃね?
普通24H営業じゃね?
208 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/22(金) 14:06:14 ID:d14u15XO
209 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/22(金) 14:16:59 ID:h7DHhwkX
210 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/22(金) 15:58:49 ID:wjWjczpp
>205
コムスメ、騙されないようにな。
漏れ、公務員の3倍くらいの収入だけど車は軽。
本気での彼女探す時はわざとみすぼらしいカッコにする。
金によってきた女とは本気で付き合いたくねえからな。
ナンパでヤルだけ、の時はめいっぱいお洒落すっけど。
わざとらしくロレックスとかつけてなｗ
コムスメ、騙されないようにな。
漏れ、公務員の3倍くらいの収入だけど車は軽。
本気での彼女探す時はわざとみすぼらしいカッコにする。
金によってきた女とは本気で付き合いたくねえからな。
ナンパでヤルだけ、の時はめいっぱいお洒落すっけど。
わざとらしくロレックスとかつけてなｗ
211 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/22(金) 17:02:01 ID:rEUZbr6M
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
212 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/22(金) 17:06:29 ID:rqU6g7Iz
低賃金
内需低迷
経団連、自民の願いなんだろ
内需低迷
経団連、自民の願いなんだろ
213 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/22(金) 17:16:09 ID:BpE9Ptog
トヨタの期間工を車禁止にしておいてなにを言う。
214 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/22(金) 17:57:15 ID:EyUhDGo0
215 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/22(金) 18:48:56 ID:mMcxm4xR
この調子で車は金持ちしか乗れないようにして欲しい。
216 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/22(金) 19:35:14 ID:doq/1N0F
明治時代に逆戻りだな。
217 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/23(土) 02:40:45 ID:EJEPdRoO
みんなはちなみに免許持ってるの？
218 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/23(土) 02:55:01 ID:7LyiE77D
原付の30km/h制限をとっぱらえば全て解決
219 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/23(土) 09:19:47 ID:CFbAlKfO
日本人にカネがまわって来ないんだからクルマが売れるはずがない
http://www.ctt.ne.jp/~kuriym/aikoku.html
http://www.ctt.ne.jp/~kuriym/aikoku.html
220 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/23(土) 10:33:30 ID:JxolX+tc
CO2規制をもっと厳しくしてほしい。
221 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/23(土) 10:47:33 ID:+fKpw42J
このスレは甲斐性なしが多いなｗ
222 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/23(土) 11:14:45 ID:j0wFZnk0
自動車ディーラー勤めの女が、車否定論者を
貶めようと必死になるスレですか？
貶めようと必死になるスレですか？
223 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/23(土) 11:58:26 ID:7LyiE77D
最近の車って
地味なコンパクトカー・図体でかいだけのミニバン
女がウロチョロ運転する軽ワゴン・勘違いSUV
くらいしかないじゃん
歴史に残したいと思う名車がひとつもない
メーカーも今売れればそれでいいんだろうな
地味なコンパクトカー・図体でかいだけのミニバン
女がウロチョロ運転する軽ワゴン・勘違いSUV
くらいしかないじゃん
歴史に残したいと思う名車がひとつもない
メーカーも今売れればそれでいいんだろうな
224 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/23(土) 12:16:14 ID:l6Gn7Sx/
車の販売台数が問題になってるうちはまだいい。
でもこれがもう一段進むと若者の運転免許の取得率の話になってくるかもしれん。
現時点ではまだ18歳～22歳あたりの免許の取得率が過去に比べて
そんなに落ちてはいない（と思う。統計数値を見てないから知らんけど）。
でもそのうち、どうせ当分車に乗る機会もないだろうから高い金払って
教習所へ通うのもどうか、って考えて免許取得すらしない若者が
増えてくるかもしれない。
そうなったらいよいよ国内自動車販売は終わりだな。
でもこれがもう一段進むと若者の運転免許の取得率の話になってくるかもしれん。
現時点ではまだ18歳～22歳あたりの免許の取得率が過去に比べて
そんなに落ちてはいない（と思う。統計数値を見てないから知らんけど）。
でもそのうち、どうせ当分車に乗る機会もないだろうから高い金払って
教習所へ通うのもどうか、って考えて免許取得すらしない若者が
増えてくるかもしれない。
そうなったらいよいよ国内自動車販売は終わりだな。
225 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/23(土) 12:19:01 ID:PK/mOQhh
>>223
＞ 最近の車って
＞ 地味なコンパクトカー・図体でかいだけのミニバン
＞ 女がウロチョロ運転する軽ワゴン・勘違いSUV
＞ くらいしかないじゃん
＞
＞ 歴史に残したいと思う名車がひとつもない
＞ メーカーも今売れればそれでいいんだろうな
おまえの言う名車ってなんだよw
地味なコンパクトカーや使い勝手のいいミニバンは糞ってか？
＞ 最近の車って
＞ 地味なコンパクトカー・図体でかいだけのミニバン
＞ 女がウロチョロ運転する軽ワゴン・勘違いSUV
＞ くらいしかないじゃん
＞
＞ 歴史に残したいと思う名車がひとつもない
＞ メーカーも今売れればそれでいいんだろうな
おまえの言う名車ってなんだよw
地味なコンパクトカーや使い勝手のいいミニバンは糞ってか？
226 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/23(土) 12:20:30 ID:nzs7gEGo
ホーネットとかVTRくらいなら女性でも乗れると思うんだけど
やっぱり二厘は売れないね。。。
ビクスクは高校生・DQN御用達で大人は乗りたがらないし
250cc超えると車検あるから、だったら大型乗ろうかと思っても
そのお金で軽自動車買えちゃうし。
おすすめはスズキ アドレス１２５。
やっぱり二厘は売れないね。。。
ビクスクは高校生・DQN御用達で大人は乗りたがらないし
250cc超えると車検あるから、だったら大型乗ろうかと思っても
そのお金で軽自動車買えちゃうし。
おすすめはスズキ アドレス１２５。
227 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/23(土) 13:30:24 ID:Q0vUxAD5
結局、一部のマニアを除けば金が無いからバイクってことだよ。
228 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/23(土) 14:26:47 ID:qyAEKFvx
自転車もはやってるみたいだしな
229 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/23(土) 15:21:24 ID:IWpoqnr3
カーシェアって、使いたい時に使えなかったり、事故ったときとか面倒臭そうだな
230 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/23(土) 15:30:54 ID:lH0xUEnW
231 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/23(土) 22:27:44 ID:7LyiE77D
カブ90あたりをノーマル状態で乗れば良い
232 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/24(日) 11:28:44 ID:76u9LBw8
233 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/24(日) 12:33:40 ID:hCRAPSVE
そろそろテレビとかネットで>>204-205みたいな意見が増えてくると思う。
トヨタが電通に頼んでるだけなんだがなｗ
トヨタが電通に頼んでるだけなんだがなｗ
234 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/24(日) 13:49:03 ID:njQr9c9N
>>232
逆に言うと当日借りられるくらいの手軽さが欲しいということだな
逆に言うと当日借りられるくらいの手軽さが欲しいということだな
235 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/24(日) 15:57:01 ID:cQZLPHhM
常識的に考えて… 急遽、時間が出来たから旅へ出るということもあるし
デートでドライブということもある。
デートでドライブということもある。
236 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/24(日) 22:42:33 ID:9kDPTlB5
>>232
計画的じゃなきゃ何も出来ないってのは不便と言わないのか？ｗ
べっつに、いつでも何処でも借りられて、なおかつ、維持費が買うより安いなら
価値の在るサービスと思うが、そんな価値が在ったら、会社側がもたないよｗ
計画的じゃなきゃ何も出来ないってのは不便と言わないのか？ｗ
べっつに、いつでも何処でも借りられて、なおかつ、維持費が買うより安いなら
価値の在るサービスと思うが、そんな価値が在ったら、会社側がもたないよｗ
237 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/25(月) 00:26:17 ID:zNxJQFH0
まず>>204がいきなり
当日借りるとかエスパーなことを言っている件
>>236
んー、俺は別に、予約を手間とは思わんけど。ネット予約で割引されるケースがほとんどだし。
で、>>236はカーシェアのことを念頭に書いてるようだが、
>>195とか>>232はごく普通のレンタカーの事について書いていると思われ。
ざっとスレ読む限り、新車売れてくれなきゃ困る人間が紛れ込んでる気がするなぁ。
当日借りるとかエスパーなことを言っている件
>>236
んー、俺は別に、予約を手間とは思わんけど。ネット予約で割引されるケースがほとんどだし。
で、>>236はカーシェアのことを念頭に書いてるようだが、
>>195とか>>232はごく普通のレンタカーの事について書いていると思われ。
ざっとスレ読む限り、新車売れてくれなきゃ困る人間が紛れ込んでる気がするなぁ。
238 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/25(月) 01:38:10 ID:+EuTmQIw
239 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/25(月) 08:52:08 ID:vQ6jAwQP
>>238
残念だが、庶民の総資本額は２０年前より上がってる。
つか、実はバブルの時代より高かったりするｗ
>>237
年に数回しか車を使わない人で、使う日も3カ月前から確定できる人なら
「借り物」系を使うのも悪くないんじゃない？
ただ、自動車はCDやビデオと違って、本当に突然必要になるものだからねぇ。
借りられない時はタクシーって思うかもしれんが、混雑期はタクシーもなかなか捕まらんのよ。
ましてや、経営側が楽に設ける為に、実はレンタカーより高くつくのをごまかし
騙して客から金をムシリ取ろうとするカーシェアなんて、応援する気にもなりませんわｗ
残念だが、庶民の総資本額は２０年前より上がってる。
つか、実はバブルの時代より高かったりするｗ
>>237
年に数回しか車を使わない人で、使う日も3カ月前から確定できる人なら
「借り物」系を使うのも悪くないんじゃない？
ただ、自動車はCDやビデオと違って、本当に突然必要になるものだからねぇ。
借りられない時はタクシーって思うかもしれんが、混雑期はタクシーもなかなか捕まらんのよ。
ましてや、経営側が楽に設ける為に、実はレンタカーより高くつくのをごまかし
騙して客から金をムシリ取ろうとするカーシェアなんて、応援する気にもなりませんわｗ
240 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/25(月) 09:04:37 ID:1BXsw8Ec
241 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/25(月) 09:18:08 ID:+zRtGJdx
>>240
いや、無いなら無いで済んでるじゃなく、我慢してるだけだってｗ
痩せ我慢はハードボイルドとか言わんよなｗ
まぁ、君がそこまで言うなら、関東圏は車を持つことがステータスになる程
貧困層が多く発生し、君自身がその貧困層だと言ってるようなものなのだがｗ
これほど、実態とかけ離れた馬鹿な意見も少ないわなぁ。
まぁ、関東は人口の絶対数が多いから、マイノリティでもそれなりの数が集まるから
誤解しやすいのかもしれんが、君の言う貧困層なんて、全体では極僅かですから。
つか、一緒にしてくれるな、マジで。
いや、無いなら無いで済んでるじゃなく、我慢してるだけだってｗ
痩せ我慢はハードボイルドとか言わんよなｗ
まぁ、君がそこまで言うなら、関東圏は車を持つことがステータスになる程
貧困層が多く発生し、君自身がその貧困層だと言ってるようなものなのだがｗ
これほど、実態とかけ離れた馬鹿な意見も少ないわなぁ。
まぁ、関東は人口の絶対数が多いから、マイノリティでもそれなりの数が集まるから
誤解しやすいのかもしれんが、君の言う貧困層なんて、全体では極僅かですから。
つか、一緒にしてくれるな、マジで。
242 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/25(月) 09:29:01 ID:NZwUbLuk
駐車場の絶対数が少ないし少ないから高いんだよな。
月３万↑は厳しい。
月３万↑は厳しい。
243 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/25(月) 09:33:16 ID:xSf3DpmV
車のらないけど免許はまだ更新し続けてるが
４０、５０過ぎとか上の世代だと更新もやめちゃった人が結構いるんだよな。
４０、５０過ぎとか上の世代だと更新もやめちゃった人が結構いるんだよな。
244 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/25(月) 10:09:51 ID:6qn0pLAS
RAV4並にカイエン見るよな東京じゃ
そしてほぼ吊しでのってるよな
そこが大阪との決定的な違い
そしてほぼ吊しでのってるよな
そこが大阪との決定的な違い
245 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/25(月) 10:17:35 ID:l2xh5fQY
地方は必要性がある？
確かに公共交通が未発達だから売れるかも知れない。
しかし小泉政権で地方切捨て政策を推し進め、地方ほど貧困に苦しんでる。
安部政権になってからは地球温暖化対策に力点を入れ、LRTを推進している。
車産業はもう発展途上国しか売れないんだよｗ
確かに公共交通が未発達だから売れるかも知れない。
しかし小泉政権で地方切捨て政策を推し進め、地方ほど貧困に苦しんでる。
安部政権になってからは地球温暖化対策に力点を入れ、LRTを推進している。
車産業はもう発展途上国しか売れないんだよｗ
246 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/25(月) 10:20:00 ID:bbfZf6ox
このスレきもいな。
なんか必死なやつが張り付いてるな。
なんか必死なやつが張り付いてるな。
247 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/25(月) 10:29:01 ID:Q0C/sxPG
ここは共産党員と免許の無い厨房と貧乏ニートに占領されますた
たぶん一度も車を所有することなく死んでゆく人たちでしょう
まあ3台も所有している俺は、今1台処分を考えている
たぶん一度も車を所有することなく死んでゆく人たちでしょう
まあ3台も所有している俺は、今1台処分を考えている
248 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/25(月) 10:32:53 ID:V0+K2Jq8
ちょっと今から新車買ってくる
249 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/25(月) 10:44:44 ID:Thg6TQuZ
車の話は必ず感情論になるよ。精神分析でも車は男性性を象徴する重要なファクターだ。
しかし現実問題として、人口は今後いっそう都市部に集中するわけで、首都高はいつも混んでるわけで、ランニングコストを考えるとそんなに賢い資産じゃないのは確か。
おれも2人の子供が大きくなってきて、正直、車手放して浮いた金で海外旅行にでも行った方がいいかなと思ってる。3台持つほど富裕そうじゃないからね。
要はシンボリックな価値にどれだけ払えるかってことじゃないの？ >241 なんかは車手放したら人格崩壊しちゃうでしょ？
しかし現実問題として、人口は今後いっそう都市部に集中するわけで、首都高はいつも混んでるわけで、ランニングコストを考えるとそんなに賢い資産じゃないのは確か。
おれも2人の子供が大きくなってきて、正直、車手放して浮いた金で海外旅行にでも行った方がいいかなと思ってる。3台持つほど富裕そうじゃないからね。
要はシンボリックな価値にどれだけ払えるかってことじゃないの？ >241 なんかは車手放したら人格崩壊しちゃうでしょ？
250 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/25(月) 10:49:39 ID:s/7x3ucx
車複数所有とか自慢気に書く奴ら、端から見てると憐れみを感じるよ。
251 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/25(月) 10:50:57 ID:IHC6QMQ4
田舎じゃ車がなきゃ仕事もいけないよん
都会ならまず要らない
都会ならまず要らない
252 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/25(月) 10:54:15 ID:iNl8qIVQ
東京の都心に住んでるけど、車のない生活は考えられない。
253 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/25(月) 10:55:45 ID:jKCGIoxl
田舎だからアパートに駐車場2台分ついてたけど、
車買う予定ないや
車買う予定ないや
254 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/25(月) 10:59:48 ID:Thg6TQuZ
>252
そりゃ、都心に住んでて車持つ余裕があれば一番いいに決まってる！
そりゃ、都心に住んでて車持つ余裕があれば一番いいに決まってる！
255 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/25(月) 11:00:03 ID:1ocGe4Pb
軽すら買えないヤツらもいるんだなｗ
俺都心に住んでるけど車無い生活は考えられん
俺都心に住んでるけど車無い生活は考えられん
256 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/25(月) 11:04:47 ID:5+j9Z5OR
最近コストダウンの為に軽自動車買ってる人はコンプレックスあるみたい。
257 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/25(月) 11:06:25 ID:MZ/YKnEW
車は、もう一年以上ガレージに置いたまま乗ってないよ
たまにバッテリー上がらないようにエンジンかけるくらい
車で 出掛けると目的地に着いても停めるとこ無かったり
駐車場渋滞で無駄な時間がかかるし
たまにバッテリー上がらないようにエンジンかけるくらい
車で 出掛けると目的地に着いても停めるとこ無かったり
駐車場渋滞で無駄な時間がかかるし
258 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/25(月) 11:32:32 ID:VVpgNE+t
彼女と高級車で気取ってドライブに出かけても
道路公団独占のサービスエリアが
貧乏くさい立ち食い蕎麦とか
リニューアルしててもイオンみたいなとこばかり。
ばからしくて都心から出たくないよ。
道路公団独占のサービスエリアが
貧乏くさい立ち食い蕎麦とか
リニューアルしててもイオンみたいなとこばかり。
ばからしくて都心から出たくないよ。
259 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/25(月) 11:32:44 ID:hT1KPF7h
当然の流れだと思う。むしろ、何を今更という気がする。
車も二極化してステータスを感じなくなった。一方は超高級車に、もう一方は道具に。
今のお父さん、ディーラーで聞いてることはママさんドライバーと変わらない。
より楽、より便利、より経済的に。たまにキャンプに行っちゃうぞ～。
どうせみんな、オートマチック（トルコン）でミニバン。
どんどん陳腐な商品になっているのにステータスも何もないでしょうに。
車も二極化してステータスを感じなくなった。一方は超高級車に、もう一方は道具に。
今のお父さん、ディーラーで聞いてることはママさんドライバーと変わらない。
より楽、より便利、より経済的に。たまにキャンプに行っちゃうぞ～。
どうせみんな、オートマチック（トルコン）でミニバン。
どんどん陳腐な商品になっているのにステータスも何もないでしょうに。
260 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/25(月) 11:41:09 ID:lgN6VUTD
>>210
禿同。昔、ボロのハチロク乗ってるが、ボンネット開けるとフルチューンみたいなｗ
キャバクラ通いでパチもんのロレックスはめてﾊｧﾊｧ言って香具師とは間逆の発想だがな。
オツム弱いキャバ嬢程度の女ハめるだけなら見せ掛けで十分だがなｗｗｗ
禿同。昔、ボロのハチロク乗ってるが、ボンネット開けるとフルチューンみたいなｗ
キャバクラ通いでパチもんのロレックスはめてﾊｧﾊｧ言って香具師とは間逆の発想だがな。
オツム弱いキャバ嬢程度の女ハめるだけなら見せ掛けで十分だがなｗｗｗ
261 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/25(月) 11:45:33 ID:N+rf8dV3
都内在住で仕事もほとんど都内だが、車は年間6万キロ乗ってる(営業車じゃないよ)
というか、東京の外に出るときに車のほうが速いんだ。
都心<->千葉, 都心<->横浜とか30分以内でつくしな。
というか、東京の外に出るときに車のほうが速いんだ。
都心<->千葉, 都心<->横浜とか30分以内でつくしな。
262 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/25(月) 11:46:43 ID:5+j9Z5OR
軽自動車ってそんなに良いのか？
乗ったこともあまりないけど、小さいのが欲しいなら軽じゃなくても良いと思うけどな。
キャバ嬢でも、メジャーどころの時計の真贋がわからんのは。かなりレベルが低い子だろ。
乗ったこともあまりないけど、小さいのが欲しいなら軽じゃなくても良いと思うけどな。
キャバ嬢でも、メジャーどころの時計の真贋がわからんのは。かなりレベルが低い子だろ。
263 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/25(月) 11:51:42 ID:9eDoTwky
>>90
DQNは逝ってよし！
DQNは逝ってよし！
264 ：241：2007/06/25(月) 12:07:52 ID:K5XL+ZoC
>>249
車も持ってるツーキニストですが何か？
30分/15km出来るので、一般的な電車通勤圏じゃ自転車以外使わんが、
それ以上の距離なら普通に車使うし、近距離でも荷物次第で車使うぞ。
自転車は荷物乗らんからなｗ
シンボリックに囚われてるのは貴様だろｗ
実用を考えれば、関東圏だって車は必須なんだよ。
痩せ我慢の言い訳なんて、見苦しいだけだｗ
車も持ってるツーキニストですが何か？
30分/15km出来るので、一般的な電車通勤圏じゃ自転車以外使わんが、
それ以上の距離なら普通に車使うし、近距離でも荷物次第で車使うぞ。
自転車は荷物乗らんからなｗ
シンボリックに囚われてるのは貴様だろｗ
実用を考えれば、関東圏だって車は必須なんだよ。
痩せ我慢の言い訳なんて、見苦しいだけだｗ
265 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/25(月) 12:13:55 ID:5+j9Z5OR
実際東京に住んでいても、生活圏の違いなどで所有する人も多いけどな。
都心から少し離れただけでも、必ずしも駅の近くに住んでる人ばっかじゃないもの。
あと通勤に使わない人でも、週末の過ごし方はそれぞれだからね。
都心から少し離れただけでも、必ずしも駅の近くに住んでる人ばっかじゃないもの。
あと通勤に使わない人でも、週末の過ごし方はそれぞれだからね。
266 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/25(月) 12:39:46 ID:VAQU9KAK
267 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/25(月) 12:52:50 ID:qZ6I0E+L
>>266
おいおい、軽の２台目需要を舐めんなよ。
団塊世代の家庭菜園ブームの影響で、畑借りた退職後のおっちゃん達が
軽トラのを大量購入したのが昨年の軽ブームを後押ししてるんだぜｗ
奥様の買い物の足も、自転車→原付き→軽とレベルアップしてるしな。
ついでに、カプチーノやビートなんかの、趣味のスポーツカーもかなーり売れてる。
自分の思った世界が世界の全てと思うなよｗ
おいおい、軽の２台目需要を舐めんなよ。
団塊世代の家庭菜園ブームの影響で、畑借りた退職後のおっちゃん達が
軽トラのを大量購入したのが昨年の軽ブームを後押ししてるんだぜｗ
奥様の買い物の足も、自転車→原付き→軽とレベルアップしてるしな。
ついでに、カプチーノやビートなんかの、趣味のスポーツカーもかなーり売れてる。
自分の思った世界が世界の全てと思うなよｗ
268 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/25(月) 12:56:03 ID:79WL9+z4
＞カプチーノやビートなんかの、趣味のスポーツカーもかなーり売れてる。
10年以上前の中古車…。
10年以上前の中古車…。
269 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/25(月) 13:12:11 ID:wQM2n37s
カーシェアは理想的だけど、使いたい時がカブるんだよね。見事に。
結局予約予約・・・ストレスぅ～
田舎でも農機具シェアすればもっと所得向上できるのに、、
作物は人間のつごうなんておかまいなしだから結局同じ時期に
需要が集中して買う羽目に。
マンションの地下駐車場が丸ごとレンタカー屋になってるぐらいに
なればまた変わるだろう。
結局予約予約・・・ストレスぅ～
田舎でも農機具シェアすればもっと所得向上できるのに、、
作物は人間のつごうなんておかまいなしだから結局同じ時期に
需要が集中して買う羽目に。
マンションの地下駐車場が丸ごとレンタカー屋になってるぐらいに
なればまた変わるだろう。
270 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/25(月) 13:22:39 ID:hT1KPF7h
職場じゃ若い子ほど興味事態が悲しいくらい希薄。年俸はしっかり出てる。
彼らの脳内では、車種とメーカーが結びつかない。関心自体から示さない。
とりあえずAT免許だけ取っておいたようなのが、好条件下に住むわけだ。そりゃ先も暗い。
一人、ジムカーナに連れて行った。同乗させてコースを回ってやったら、
スイフト買うって言い出した。そいつは駅前徒歩1分のマンションにいる。
今、奥様を一生懸命口説いている。
住居環境は一要素であって、もっと他にも売れない理由があるんだと思う。
>>269 俺ももっともっと増えるといいと思う。もうあまり期待していないし。
今のが乗りつぶれたら、近所のレンタカーでいろんなのつまみ食いする
みたいに借りて、その時々で事足りればいいと思っている。
彼らの脳内では、車種とメーカーが結びつかない。関心自体から示さない。
とりあえずAT免許だけ取っておいたようなのが、好条件下に住むわけだ。そりゃ先も暗い。
一人、ジムカーナに連れて行った。同乗させてコースを回ってやったら、
スイフト買うって言い出した。そいつは駅前徒歩1分のマンションにいる。
今、奥様を一生懸命口説いている。
住居環境は一要素であって、もっと他にも売れない理由があるんだと思う。
>>269 俺ももっともっと増えるといいと思う。もうあまり期待していないし。
今のが乗りつぶれたら、近所のレンタカーでいろんなのつまみ食いする
みたいに借りて、その時々で事足りればいいと思っている。
271 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/25(月) 13:28:57 ID:3ajxcZv5
カーシェアは、まだまだだろ。ワンウェイ利用が出来ないのが致命的。
お試しで載ってみたけど、不潔だし。強力なダニに足かまれてむかつく。
オリックス系だったな。
お試しで載ってみたけど、不潔だし。強力なダニに足かまれてむかつく。
オリックス系だったな。
272 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/25(月) 13:48:05 ID:gOpWXJGY
273 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/25(月) 13:50:04 ID:HoWoGb6w
274 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/25(月) 13:52:21 ID:IWuOqWCw
女にもてたいとか、デートに使いたいから車持つってのはよく分かるんだが・・
ID:+zRtGJdxみたいな馬鹿はなぞだ
たまに乗るくらいならタクシー呼んだ方がずっと安いのだが
ID:+zRtGJdxみたいな馬鹿はなぞだ
たまに乗るくらいならタクシー呼んだ方がずっと安いのだが
275 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/25(月) 14:02:30 ID:gOpWXJGY
276 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/25(月) 14:03:23 ID:wmOFmTWq
田舎は過疎化で、車買い換える見栄も不要になった。また車検受けよう。
277 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/25(月) 14:13:14 ID:hT1KPF7h
>>273
いやそんな植物人間みたいな・・・。
「○△がソファーくれるから取りに行く。」
とか、必然性が出れば利用するってスタンスみたいだ。
どうやら、「髪が気になったから床屋に行く」ぐらいにしか捕らえてないんだわ。
人生の中で3番目に高い買い物といわれたのになぁ。
いやそんな植物人間みたいな・・・。
「○△がソファーくれるから取りに行く。」
とか、必然性が出れば利用するってスタンスみたいだ。
どうやら、「髪が気になったから床屋に行く」ぐらいにしか捕らえてないんだわ。
人生の中で3番目に高い買い物といわれたのになぁ。
278 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/25(月) 14:14:40 ID:rWMzKQ49
山手線の内側に住んでると車が必要と思うことは殆どないんだよね
タクシーで十分だしねえ。
タクシーで十分だしねえ。
279 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/25(月) 14:15:26 ID:IWuOqWCw
280 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/25(月) 14:18:29 ID:rWMzKQ49
車がないと女が出来ないという感じの書き込みには笑ってしまうな
281 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/25(月) 14:37:26 ID:TsqXhd9E
家族で外食するときもタクシー使うの？あまり見たことないな。
282 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/25(月) 15:57:10 ID:+RiAFQxo
>>279
金曜日の晩とか、予約断られたり遅くなったりが多いぞ。
この手の勘違い野郎が多いから、救急車をタクシー替わりに呼ぶ爺さんとか出てくるんだよなぁ。
家族に介護が必要な人の居る家では、自家用車は必須。
ちなみに、この場合の「介護」ってのは、傷病人に限らんぞ。
６０近くなった親がいるなら、十分「介護」対象だし、子供だってそうだ。
公共交通機関にだけ頼った生活できるなんて、若いうちだけなんだよ！！
金曜日の晩とか、予約断られたり遅くなったりが多いぞ。
この手の勘違い野郎が多いから、救急車をタクシー替わりに呼ぶ爺さんとか出てくるんだよなぁ。
家族に介護が必要な人の居る家では、自家用車は必須。
ちなみに、この場合の「介護」ってのは、傷病人に限らんぞ。
６０近くなった親がいるなら、十分「介護」対象だし、子供だってそうだ。
公共交通機関にだけ頼った生活できるなんて、若いうちだけなんだよ！！
283 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/25(月) 15:57:47 ID:MZ/YKnEW
つうか車って飽きない？
所有はしてるけど 殆ど妻が運転するし
オレは免許あるけど運転楽しいって思った事無いんだが
全自動なら乗ってもいいと思うけど
所有はしてるけど 殆ど妻が運転するし
オレは免許あるけど運転楽しいって思った事無いんだが
全自動なら乗ってもいいと思うけど
284 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/25(月) 16:04:20 ID:6FBFAByI
>>280
べっつに、車が無いと女が出来ないなんて言わないけどねー。
ただ、普通に働いてて、車を持つ甲斐性も無いような男の将来を心配して結婚に躊躇するのは当然でしょｗ
ましてや、まともに働いて無い奴らなんてねーｗｗ
もしかして、愛さえあればなんて、ファンタジーを夢見てる？？ｗ
もちろん、車だけが判断基準じゃ無いけど、このスレの連中はそれ以前の話っぽいしねーｗｗｗ
べっつに、車が無いと女が出来ないなんて言わないけどねー。
ただ、普通に働いてて、車を持つ甲斐性も無いような男の将来を心配して結婚に躊躇するのは当然でしょｗ
ましてや、まともに働いて無い奴らなんてねーｗｗ
もしかして、愛さえあればなんて、ファンタジーを夢見てる？？ｗ
もちろん、車だけが判断基準じゃ無いけど、このスレの連中はそれ以前の話っぽいしねーｗｗｗ
285 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/25(月) 16:08:19 ID:hMLUC25U
286 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/25(月) 16:15:24 ID:q3sQq1PC
俺は1万キロ/年は乗る田舎暮らしだからクルマは必須だけど
最近の新車はミニバン、オートマばかりで買い換える気になるのが無いんだよな・・
海外では存在するMT仕様が国内の同じクルマには設定が無かったりするしさ
最近の新車はミニバン、オートマばかりで買い換える気になるのが無いんだよな・・
海外では存在するMT仕様が国内の同じクルマには設定が無かったりするしさ
287 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/25(月) 16:15:57 ID:HoWoGb6w
>>282
レンタカーも営業所同士で配車があるから少なくとも数日前に言わないと。
今日帰宅して明日レンタ使おう、って決まった場合は難しい。
>>284
車要らないからという稼ぎのある勝ち組は、極々少数
車要らないからという稼ぎの少ない負け組みが、圧倒的多数派。
レンタカーも営業所同士で配車があるから少なくとも数日前に言わないと。
今日帰宅して明日レンタ使おう、って決まった場合は難しい。
>>284
車要らないからという稼ぎのある勝ち組は、極々少数
車要らないからという稼ぎの少ない負け組みが、圧倒的多数派。
288 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/25(月) 16:44:41 ID:hT1KPF7h
>>283
>運転楽しいって思った事無いんだが全自動なら乗ってもいいと思うけど
ああ、今の状態を痛烈に風刺していると思った。
僕らには、競技を楽しんだり、コースアウトして怖い思いもするアクティブなもの、
だけど、若い子は仕方なく運転するポジティブなものと受け取ってる。
俺も>>286に同意。そりゃ面白くもなくなるよ。
>運転楽しいって思った事無いんだが全自動なら乗ってもいいと思うけど
ああ、今の状態を痛烈に風刺していると思った。
僕らには、競技を楽しんだり、コースアウトして怖い思いもするアクティブなもの、
だけど、若い子は仕方なく運転するポジティブなものと受け取ってる。
俺も>>286に同意。そりゃ面白くもなくなるよ。
289 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/25(月) 16:49:05 ID:+7PkBU4L
車なんて東京じゃいらないな。邪魔。
タクシーに乗った方が気分いいし。
タクシーに乗った方が気分いいし。
290 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/25(月) 16:49:33 ID:+6D/wAQO
291 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/25(月) 17:30:05 ID:q0DBR2Bs
>>290
一妻多夫制度は、世界で見ても無い制度では無いよ。
要は、一家の資産を、分家が出来る事により離散させる危険性を避ける方策。
ちなみに、第２夫人は別の話になるが、難しい場合が多い。
まぁ、日本じゃ巧く行かない事の多い話だが、中国の奥地だと普通に在ったりするｗ
一妻多夫制度は、世界で見ても無い制度では無いよ。
要は、一家の資産を、分家が出来る事により離散させる危険性を避ける方策。
ちなみに、第２夫人は別の話になるが、難しい場合が多い。
まぁ、日本じゃ巧く行かない事の多い話だが、中国の奥地だと普通に在ったりするｗ
292 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/25(月) 17:34:39 ID:IWuOqWCw
293 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/25(月) 17:40:36 ID:wHxF/kaD
>>260
キモッ
結婚相手に対し、見せ掛けだけなんて在るわけ無いだろ
だけど、センスの無い金だけ持ってるって奴もゴメンしたいわー
特に、偏屈入ったオタクほど結婚相手にしたくない相手はいないよｗ
オタ趣味は在ってもいーけど、それが性格ひん曲げてるヤツってサイテーだしねーｗｗ
キモッ
結婚相手に対し、見せ掛けだけなんて在るわけ無いだろ
だけど、センスの無い金だけ持ってるって奴もゴメンしたいわー
特に、偏屈入ったオタクほど結婚相手にしたくない相手はいないよｗ
オタ趣味は在ってもいーけど、それが性格ひん曲げてるヤツってサイテーだしねーｗｗ
294 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/25(月) 17:42:39 ID:h6xHIqo1
295 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/25(月) 17:53:13 ID:VVpgNE+t
都心のようなクルマ、バイク、自転車、通行人が過密な道路で運転する事は
けっこうな賭けだよ。どんな高級車に乗っていても子供でもはねたら犯罪者。
あとタワマンの地下駐車場からクルマを出して都心の再開発ビルの
地下駐車場に入れるのはなかなかの手間。
スマートなのはタクシーだよ。都心のマンションからなら大抵のところが
千円台。駐車場もただじゃないし。３０分の移動に対して出すのに１５分、入れるのに
１５分が面倒。５千円使わないと無料にならないとかめんどくさい。
都心は地下鉄やタクシーが便利だよ。パスモもあるしね
けっこうな賭けだよ。どんな高級車に乗っていても子供でもはねたら犯罪者。
あとタワマンの地下駐車場からクルマを出して都心の再開発ビルの
地下駐車場に入れるのはなかなかの手間。
スマートなのはタクシーだよ。都心のマンションからなら大抵のところが
千円台。駐車場もただじゃないし。３０分の移動に対して出すのに１５分、入れるのに
１５分が面倒。５千円使わないと無料にならないとかめんどくさい。
都心は地下鉄やタクシーが便利だよ。パスモもあるしね
296 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/25(月) 18:01:38 ID:QoX22IKk
ひっし
297 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/25(月) 18:04:53 ID:h6xHIqo1
のりの養殖はほかでやってくれ
298 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/25(月) 18:09:30 ID:0ERB/Tdw
クルマで出かけたら
飲めないじゃない！
酔っ払いでもＯＫな自動運転装置付きに
なったら売れんじゃないか？いつになることやら？
飲めないじゃない！
酔っ払いでもＯＫな自動運転装置付きに
なったら売れんじゃないか？いつになることやら？
299 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/25(月) 19:01:43 ID:V/PtgF5N
カーシェアなんて嫌
タバコ吸う奴が必ずいるから車内が臭い。
うちのマンションの来客駐車場は予約制だがいつも同じ奴が占領。
結局ＤＱＮの独占状態になるよ
タバコ吸う奴が必ずいるから車内が臭い。
うちのマンションの来客駐車場は予約制だがいつも同じ奴が占領。
結局ＤＱＮの独占状態になるよ
300 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/25(月) 19:10:26 ID:6JifxAts
交通インフレが発達してるのに何言ってるの？
急ぐにしてもタクシー使ったほうが安い。
人にもよるが都心で車なんて宝石買ってるのと同じだろ。
しかも車は宝石と違って責任が付きまとう。
急ぐにしてもタクシー使ったほうが安い。
人にもよるが都心で車なんて宝石買ってるのと同じだろ。
しかも車は宝石と違って責任が付きまとう。
301 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/25(月) 19:14:43 ID:6JifxAts
駐車場代などの維持費＞車そのものの値段
この時点で車はぜいたく品。
ドラえもんみたいに絨毯みたいに薄くなって折りたためる車ができたら
１０００万でも飛ぶように売れるだろうけどね。
このまま文明が１億年続いても実現できるわけないがｗｗｗｗ
この時点で車はぜいたく品。
ドラえもんみたいに絨毯みたいに薄くなって折りたためる車ができたら
１０００万でも飛ぶように売れるだろうけどね。
このまま文明が１億年続いても実現できるわけないがｗｗｗｗ
302 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/25(月) 19:35:10 ID:A8+CZkqQ
車には乗りたくない理由はいくらでも挙げられるけど、なんつったって、責任がヤバイ。
飛び出してきた子供を撥ねたら、臭い飯を何年も食う羽目に合う。
そもそも、道路が駄目だ。
車道と歩道の区別が曖昧だったりして、信じられないほど危険。
かなりキレイに整備された高級住宅街で、
やっと人としての権利が確保されてる、というレベル。
飛び出してきた子供を撥ねたら、臭い飯を何年も食う羽目に合う。
そもそも、道路が駄目だ。
車道と歩道の区別が曖昧だったりして、信じられないほど危険。
かなりキレイに整備された高級住宅街で、
やっと人としての権利が確保されてる、というレベル。
303 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/25(月) 20:04:16 ID:Sgq/iSVr
304 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/25(月) 20:19:48 ID:/q7Pcknz
団塊は口では贅沢は敵ときれい事言ってきたくせに、車や家など散々贅沢してきた訳だから年金貰わずに早く死ねよ。
今まで次世代に借金残して高成長してきたのに何も資産がないのは自己責任。
早く死ね。
今まで次世代に借金残して高成長してきたのに何も資産がないのは自己責任。
早く死ね。
305 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/25(月) 20:28:07 ID:dLkca89F
アフォや。
事故が怖くて何も出来ないというなら、徒歩しか手段が無いぞ。
しかも、走るのもダメで正に徒歩のみｗ
君ら、自転車の速度って知ってるか？
シティーサイクル、いわゆるママチャリで30km/h
マウンテンバイク・クロスバイクで45km/h
ロード系に至っては50～60km/h出るんだぜ。
人間が走ったって20km/hぐらいは出るんだぜ。
自転車や歩行者衝突による事故は、死者も含めてかなーり出てるんだぜ。
電車や飛行機に至っては、事故ったら死傷率は、ほぼ１００％だ。
事故が在るから何もしないと言うのは、世間知らずの馬鹿のセリフでしか無いんだぜ。
なんか、現実無視して理想に走る、昔の共産主義者みたいでキモいな、マジで。
事故が怖くて何も出来ないというなら、徒歩しか手段が無いぞ。
しかも、走るのもダメで正に徒歩のみｗ
君ら、自転車の速度って知ってるか？
シティーサイクル、いわゆるママチャリで30km/h
マウンテンバイク・クロスバイクで45km/h
ロード系に至っては50～60km/h出るんだぜ。
人間が走ったって20km/hぐらいは出るんだぜ。
自転車や歩行者衝突による事故は、死者も含めてかなーり出てるんだぜ。
電車や飛行機に至っては、事故ったら死傷率は、ほぼ１００％だ。
事故が在るから何もしないと言うのは、世間知らずの馬鹿のセリフでしか無いんだぜ。
なんか、現実無視して理想に走る、昔の共産主義者みたいでキモいな、マジで。
306 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/25(月) 20:28:45 ID:qNLGoZN0
おれはホテル代ケチるのに、カーセクスしてる。
毎回5000円も払うより、川原におりて、幕はって、
ミニキャンプついでにカーセクス。
CR-Vだから正上位、寝バックしかできんけどな。
毎回5000円も払うより、川原におりて、幕はって、
ミニキャンプついでにカーセクス。
CR-Vだから正上位、寝バックしかできんけどな。
307 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/25(月) 20:33:25 ID:kvNUtYF1
>>306
ワゴンも良いぞ！！
俺はVOXYでセカンド回転シートにしたから、２，３列目をフルフラットにできる。
正直、完全にベットルームだ。
サードのポケットがウェットティッシュ入れるのに最適なサイズで便利ｗｗ
ワゴンも良いぞ！！
俺はVOXYでセカンド回転シートにしたから、２，３列目をフルフラットにできる。
正直、完全にベットルームだ。
サードのポケットがウェットティッシュ入れるのに最適なサイズで便利ｗｗ
308 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/25(月) 21:06:51 ID:HoWoGb6w
都心都心ってカキコしてるけど、都心に住んでるようには見えませんワナw
309 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/25(月) 21:37:41 ID:htD2sgEB
310 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/25(月) 21:42:35 ID:0JlKFS4E
>>309
騙されてるのはオマイだよｗ
つか、NETしてる時点で、当時より生活水準が上がってると知れ。
携帯やNET等により、生活インフラにかかる費用は増大してる。
オマイの違和感は、それだけの事だｗ
騙されてるのはオマイだよｗ
つか、NETしてる時点で、当時より生活水準が上がってると知れ。
携帯やNET等により、生活インフラにかかる費用は増大してる。
オマイの違和感は、それだけの事だｗ
311 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/25(月) 21:45:23 ID:2UYEdrpy
スーパーカブが一番だよ 燃費も良いし、小回り効くし
312 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/25(月) 21:52:09 ID:8jM+OVW7
自宅に届けてくれて、返す時も自宅に取りに来てくれるレンタカーってないかな。需要あると思うけど。
313 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/25(月) 22:10:20 ID:zNxJQFH0
>>305
>電車や飛行機に至っては、事故ったら死傷率は、ほぼ１００％だ。
事故発生率を無視するアフォがここにもいたか。自転車が歩行者撥ね殺した事故は年間何件あるんだ？
どっちが現実を無視してるんだか。
>電車や飛行機に至っては、事故ったら死傷率は、ほぼ１００％だ。
事故発生率を無視するアフォがここにもいたか。自転車が歩行者撥ね殺した事故は年間何件あるんだ？
どっちが現実を無視してるんだか。
314 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/25(月) 23:23:31 ID:wpxe9KPA
自動車を使わなくてもいいように都心のマンションに
住んでいるのではないの？
自動車を持つなら田舎に住めよ！
住んでいるのではないの？
自動車を持つなら田舎に住めよ！
315 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/25(月) 23:27:28 ID:DZd8RNyX
316 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/25(月) 23:27:29 ID:jNepRSDW
317 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/25(月) 23:32:33 ID:2vs+GuNg
ﾂﾏﾝﾈ (っA`)
↑
売れない致命的な原因。
↑
売れない致命的な原因。
318 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/26(火) 03:22:07 ID:4dr4U8On
妹シェア・レンタルももっと普及すべきだと思うんだ。
319 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/26(火) 08:39:21 ID:eKHNYoiy
320 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/26(火) 08:49:03 ID:sr+1ry+z
オリックスは数年前から、こうなるのを読み切っていたフシがあるね。
さすがに政商だな。
さすがに政商だな。
321 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/26(火) 09:13:33 ID:UzmMbOSi
ヴィッツのディーゼルMTが国内でも販売され始めたら買い換えるよ。
322 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/26(火) 09:20:11 ID:I69VfxIQ
323 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/26(火) 15:33:04 ID:G1+1FDre
324 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/26(火) 15:35:01 ID:G1+1FDre
325 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/26(火) 15:52:30 ID:3qEHTvef
326 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/26(火) 16:10:13 ID:wUdI0wnQ
ネットで大抵のことはできるからクルマはいらない
うちの爺さんち見ててそう思う
うちの爺さんち見ててそう思う
327 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/26(火) 16:12:00 ID:FmwDmYX6
俺の欲しい車は、いすゞのビッグホーン。
そういうクルマを出せば買うよ。
そういうクルマを出せば買うよ。
328 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/27(水) 09:31:11 ID:Dk+1A9Ap
都会だと駐車場代とか馬鹿にならんし
車があれば便利なのは認めるが
どう考えても、コスト＞＞利便性、だからな
ステータスとか見栄で持ってる分にはいいんだが
車があれば便利なのは認めるが
どう考えても、コスト＞＞利便性、だからな
ステータスとか見栄で持ってる分にはいいんだが
329 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/27(水) 14:12:55 ID:aN4wHpOz
ステータスとか見栄もなくなったら、お洒落はしない化粧はしない何も興味が無い
確かにコストは抑えられますw
確かにコストは抑えられますw
330 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/27(水) 14:45:05 ID:ev4taXZ1
実際、車がある生活と無い生活では、都会においてもｸｦﾘﾃｨの違いは決定的なものがある。
例え軽自動車でも、あった方が生活はﾘｯﾁだわな。
例え軽自動車でも、あった方が生活はﾘｯﾁだわな。
331 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/27(水) 15:17:14 ID:dCCIwi2A
332 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/27(水) 15:39:08 ID:ttmHB/H/
333 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/27(水) 15:44:44 ID:2N9bimp+
車業界も終わったな。
鈴木のワゴンＲマンセー
鈴木のワゴンＲマンセー
334 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/27(水) 16:23:34 ID:rIebCa00
自動車業界は訪問販売を辞めた時点で、
拡大は無理と考えたんだろう。
拡大は無理と考えたんだろう。
335 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/27(水) 16:26:19 ID:BMIBCb3j
駐車場代に月４～５万円も払うのなら、レンタカーの方が得。
336 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/27(水) 16:30:36 ID:OnsdBwT5
「プロジェクトＸ～挑戦者たち～ レ苦サスの挑戦。奇跡の利益率－高級ブランドっぽい車の誕生」
盗用多から、工場長はもっと利益率の高い車をを作れと迫られていた。
思案に暮れていたとき、社長は意外な事を言った。
「部品品質の手を抜いてみたらどうだろう」 工場長は戸惑った。
「無理です。出来ません」工場長は思わず叫んだ。 「俺たちがやらずに誰がやるんだ。
俺たちの手で作り上げるんだ！」
社長の熱い思いに、工場長は心を打たれた。商人の血が騒いだ。
「やらせてください！」
それから、夜を徹しての偽装高級車作りが始まった。しかし、本物の高級車の味は
出せなかった。 工場長は、来る日も来る日もコストと戦った。
そうだ。内装だ。内装とか見た目だけ高級にする手があった。暗闇に光が射した
気がした。 工場長はプラスチックに、何だかよくわからない表皮を貼って見た。
高級車特有の手触りが蘇った。 「これだ、これが探してた俺たちの高級車なんだ！」
内装だけの偽装高級車の誕生だった。
337 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/27(水) 16:33:30 ID:EbkwAAeo
338 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/27(水) 16:35:20 ID:Ccf2VYIR
税金ばかり上がる世の中で、新車なんか買う余裕がないんだよ。
奥田は馬鹿だなぁ。自分が金持ちだからみんな同じに
車が買えると思って居るんだ。
奥田は馬鹿だなぁ。自分が金持ちだからみんな同じに
車が買えると思って居るんだ。
339 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/27(水) 16:36:44 ID:EbkwAAeo
340 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/27(水) 16:41:49 ID:U29FEAK+
軽は知らんが普通車は新車後の値落ちが激しいから細かいこと気にしないなら1,2年落ちのを買うのがお得
341 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/27(水) 16:45:42 ID:EbkwAAeo
>>340
余裕が無い奴が軽じゃなくても普通車買うのか？
余裕が無い奴が軽じゃなくても普通車買うのか？
342 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/27(水) 16:59:28 ID:SrY78/ss
7人乗りのラフェスタで、
ランサーエボみたいな凄いの出してくれたら乗り換える。
ランサーエボみたいな凄いの出してくれたら乗り換える。
343 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/27(水) 17:06:37 ID:SgaDds7m
ランサーエボに7人乗りたいのか？変な奴だな…
344 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/27(水) 17:34:04 ID:fmzBrcpP
345 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/27(水) 17:45:37 ID:YY1Nqyxi
車の価値が相対的に下がっただけだろ
10年前に比べ色々な物やサービスが増えてるのに
10年前に比べ色々な物やサービスが増えてるのに
346 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/27(水) 17:48:41 ID:yOMAe5E1
これ、全部ポーズでしょ。
国内で車売れなくなったら円安になって輸出で大儲けじゃん。
わざとそうやって、一応困ったみたいなこと言ってるだけ
トヨタはじめ輸出企業の思惑通り。
347 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/27(水) 17:49:11 ID:fmzBrcpP
え？車の価値は寧ろ上がってるがｗ
とんちんかんな人が多いなぁ
とんちんかんな人が多いなぁ
348 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/27(水) 17:51:03 ID:YY1Nqyxi
俺の個人的な意見だからな
周りにも免許しか持ってない人多いけど
周りにも免許しか持ってない人多いけど
349 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/27(水) 17:56:08 ID:QmjZwQb3
維持費が高い
買うときの税金が高い
買うときの税金が高い
350 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/27(水) 18:09:24 ID:GwCpxgMS
351 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/27(水) 19:51:20 ID:C/Y8w9y4
5人乗りのオープンカーが欲しいです
352 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/27(水) 22:00:27 ID:LdvDrQyG
レンタカーでいいな。
毎週いろんな新車でドライブできるし。
毎週いろんな新車でドライブできるし。
353 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/27(水) 22:09:07 ID:23cdPPp2
価値って、換金した時の価値じゃないだろ
脳内の優先度みたいなもんだ
脳内の優先度みたいなもんだ
354 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/27(水) 22:14:39 ID:EnAbMBkZ
タクシーシェアリングとかの方が便利で安くできそうだが
タクシー会社は月額固定でそういうサービスする気ないのかな？
タクシー会社は月額固定でそういうサービスする気ないのかな？
355 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/27(水) 22:24:02 ID:y6a/ZcnI
>305
その速度で巡航できたらプロ並みｗ
その速度で巡航できたらプロ並みｗ
356 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/27(水) 22:26:54 ID:54slXYvb
>>354
ｸｿどもにｱｲﾃﾞｱを搾り出すような脳みそはないのさ
ｸｿどもにｱｲﾃﾞｱを搾り出すような脳みそはないのさ
357 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/27(水) 22:31:03 ID:Dk+1A9Ap
給料大して上がってないのに
使い道は増えてるからな、携帯とかネットとかいろいろ
必然的に車に費やせる金は減ってるのに
車の値段は大して下がってない、つかむしろ上がってる
使い道は増えてるからな、携帯とかネットとかいろいろ
必然的に車に費やせる金は減ってるのに
車の値段は大して下がってない、つかむしろ上がってる
358 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/27(水) 23:07:36 ID:g1M3H+It
カーシェアってなんか貧乏くさくね
359 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/27(水) 23:15:13 ID:4OoT3BmQ
道路じゃなくて動く歩道をいっぱい造ってくれ。
360 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/28(木) 08:30:26 ID:mdM1T18x
むしろ車のいらない街を作るべきだな
361 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/28(木) 10:29:01 ID:2UXAm3yf
電車でGO!
362 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/28(木) 13:57:03 ID:D/TjBdNl
>>357
だからタクシーだって使わないし、レンタカーだって利用しない、家にプチヒッキー
これが自称中流(実態は下流のチョイ上）の実態だろうね。
ココ最近電車内でスポーツ紙やコミック誌読む香具師さえも激減、これも同じことだろうね。
だからタクシーだって使わないし、レンタカーだって利用しない、家にプチヒッキー
これが自称中流(実態は下流のチョイ上）の実態だろうね。
ココ最近電車内でスポーツ紙やコミック誌読む香具師さえも激減、これも同じことだろうね。
363 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/29(金) 21:09:38 ID:4DOux0Zm
みんな節約してるんだね
364 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/29(金) 21:23:50 ID:6J4zOg6d
自動車に関する税金等の搾取が異常を極めてる上に、平均的庶民の所得がどんどん下がってるんだから新車が売れないのは当たり前
どうしても売りたきゃ、自動車関連搾取の是正を自動車メーカーが求めるなりの圧力でもかけてみろや
どうしても売りたきゃ、自動車関連搾取の是正を自動車メーカーが求めるなりの圧力でもかけてみろや
365 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/29(金) 21:24:22 ID:WLqoGpoN
366 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/29(金) 21:46:45 ID:6ib2kAKU
２台目は燃費いい車でカーシェアしたいな
367 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/30(土) 15:20:43 ID:OA2Aw2BR
>>362
＞ココ最近電車内でスポーツ紙やコミック誌読む香具師さえも激減、これも同じことだろうね。
それはどっちかというと携帯電話の普及によるところも大きいと思う。
>>363
一昔前に比べておおむね給料減ってるからな・・・。
＞ココ最近電車内でスポーツ紙やコミック誌読む香具師さえも激減、これも同じことだろうね。
それはどっちかというと携帯電話の普及によるところも大きいと思う。
>>363
一昔前に比べておおむね給料減ってるからな・・・。
368 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/30(土) 17:25:57 ID:1Ay3aWvK
普通に家庭で貸しあっても被るのに、こんなのマトモに使える訳無いじゃん。
369 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/30(土) 17:55:06 ID:5+xop+qS
首都圏在住で週１回しか乗らないのに、もったいない
駐車場は月２万とられるし、車検、保険料、自動車税
自動車って持ってるだけで負債抱えてるようなもんだし
普段の移動は電車 遠出ならレンタカーで十分
だから車は売りました
駐車場は月２万とられるし、車検、保険料、自動車税
自動車って持ってるだけで負債抱えてるようなもんだし
普段の移動は電車 遠出ならレンタカーで十分
だから車は売りました
370 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/30(土) 17:55:16 ID:I938sdaa
東京都２３区内にすんでいるんだが、
徒歩１５分圏内に東急線だけだが、
駅が５つもある。
実際に有効なのは３つだが、
新宿・東京・横浜へは３０分ちょい。
渋谷・品川へは２０分見ていれば余裕。
会社への通勤はdoor to doorで４０分もあれば余裕。
新宿・銀座や赤坂あたりから深夜にタクシー
で帰ってきたとしても６０００円くらい。
がきのころはこれでも田舎だと思っていたんだが、
埼玉とか千葉から通ってくるやつってどんだけ？
徒歩１５分圏内に東急線だけだが、
駅が５つもある。
実際に有効なのは３つだが、
新宿・東京・横浜へは３０分ちょい。
渋谷・品川へは２０分見ていれば余裕。
会社への通勤はdoor to doorで４０分もあれば余裕。
新宿・銀座や赤坂あたりから深夜にタクシー
で帰ってきたとしても６０００円くらい。
がきのころはこれでも田舎だと思っていたんだが、
埼玉とか千葉から通ってくるやつってどんだけ？
371 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/30(土) 18:28:16 ID:w/2Bi1r/
俺は関西に住んでるんだが、車はいらんな
でもあると便利なんで持ってる
つか魅力ある車が少ないのが問題だと思うんだけどねえ
格差とか抜かすバカがいるけど
どうしても欲しい車があるヤツってのは昔からいて
そういうヤツは借金してでも車を手に入れていた
そういうヤツが少なくなったってことは
車自体に面白みがなくなったってことだろ
でもあると便利なんで持ってる
つか魅力ある車が少ないのが問題だと思うんだけどねえ
格差とか抜かすバカがいるけど
どうしても欲しい車があるヤツってのは昔からいて
そういうヤツは借金してでも車を手に入れていた
そういうヤツが少なくなったってことは
車自体に面白みがなくなったってことだろ
372 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/30(土) 18:33:42 ID:c4Sk/zBi
格差問題は関係あるだろ
どうしても必要な貧乏人は借金して中古車を買うんだよ！
どうしても必要な貧乏人は借金して中古車を買うんだよ！
373 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/30(土) 18:34:56 ID:hiX47WvN
374 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/30(土) 18:55:14 ID:wtEsR9nt
庶民の給料の件に付いては絶対に触れようとしないのにﾜﾛﾀ
375 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/30(土) 19:03:35 ID:mZ1Bx6K/
>>373
http://www.stat.go.jp/data/shakai/2001/jikan/chiiki/chiiki.htm
関東のリーマン、20%くらいは通勤時間が片道1時間以上の層に属している。
全国平均だと、10%程度が1時間以上らしい。
我慢強いっつうか、そうならざるを得ないというか。
俺だって長時間通勤は御免だが、今の職場と持ち家を両立したらこうなってしまった。
あ、言い忘れたが、俺はドアツードアで1時間半。orz
http://www.stat.go.jp/data/shakai/2001/jikan/chiiki/chiiki.htm
関東のリーマン、20%くらいは通勤時間が片道1時間以上の層に属している。
全国平均だと、10%程度が1時間以上らしい。
我慢強いっつうか、そうならざるを得ないというか。
俺だって長時間通勤は御免だが、今の職場と持ち家を両立したらこうなってしまった。
あ、言い忘れたが、俺はドアツードアで1時間半。orz
376 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/30(土) 20:37:46 ID:65xW3F2P
電車での移動って、行動範囲が面じゃなく線になるんだよね・・・・・
線と線の間は行動範囲が外になる。
それがどう言うことなのか良く考えるべきだよ。
つーか、そんな生活を便利で満足と言うのは、正に井の中の蛙だなｗ
線と線の間は行動範囲が外になる。
それがどう言うことなのか良く考えるべきだよ。
つーか、そんな生活を便利で満足と言うのは、正に井の中の蛙だなｗ
377 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/30(土) 20:45:32 ID:tEqzmi53
車持ってないヤツは最下層ｗｗｗ
生きてる価値無いな
生きてる価値無いな
378 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/30(土) 20:46:10 ID:EtpHKhx7
都会じゃいいな店は駅周辺に集中してるから問題ない
田舎ものには分からんかもね
田舎ものには分からんかもね
379 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/30(土) 20:50:08 ID:tEqzmi53
２３区民ですが何かｗｗｗ
380 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/30(土) 20:50:17 ID:tv4tU0N0
ステータス競争に持ち込んだ高価な車種
作られ方が、まるで4輪スクーターみたいなミニバン
2極化してるような。大衆は後者。
合間を埋めるような個性がショボッとあるも、>>343のように否定的。
消費者の方から多様な特徴のありかたをコケにするのだから変わってる。
これじゃぁしらけるのは自然なこと。
作られ方が、まるで4輪スクーターみたいなミニバン
2極化してるような。大衆は後者。
合間を埋めるような個性がショボッとあるも、>>343のように否定的。
消費者の方から多様な特徴のありかたをコケにするのだから変わってる。
これじゃぁしらけるのは自然なこと。
381 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/30(土) 20:50:33 ID:+eIDBbE8
382 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/30(土) 20:54:03 ID:EtpHKhx7
383 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/30(土) 20:54:40 ID:QomST/LF
都心も貧乏人が増えたってことだな
384 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/30(土) 21:00:41 ID:+eIDBbE8
385 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/30(土) 21:05:09 ID:nrf5DKTm
知ったところで二度と来る気のない場所が90％だから。
386 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/30(土) 21:20:10 ID:EtpHKhx7
387 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/30(土) 21:44:56 ID:H9KSAF4F
388 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/30(土) 21:49:06 ID:EtpHKhx7
389 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/30(土) 21:54:48 ID:o3OrhZTN
390 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/30(土) 22:02:06 ID:TFb2BwMX
いちいちID変えるなよ
391 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/30(土) 22:07:04 ID:KhAfuSUM
地方都市に住んでます。一応、政令指定都市。
この辺りじゃあ自家用車の無い生活は考えられません。
車かバイクがないと通勤出来ません。
こちらでは高校３年になると進路に関係なく免許を取ります。
１８歳以上は殆どの人が１人１台車を所有しています。
駐車場は月3千円からあります。
駅前近辺は混雑するし駐車場も有料で空き待ちで嫌になる。
市の中心部、駅前はどちらかと言うと寂れています。
有名デパートも撤退したよ。
校外のショッピングセンターは大駐車場完備（無料）で何所も繁盛しています。
この辺りじゃあ自家用車の無い生活は考えられません。
車かバイクがないと通勤出来ません。
こちらでは高校３年になると進路に関係なく免許を取ります。
１８歳以上は殆どの人が１人１台車を所有しています。
駐車場は月3千円からあります。
駅前近辺は混雑するし駐車場も有料で空き待ちで嫌になる。
市の中心部、駅前はどちらかと言うと寂れています。
有名デパートも撤退したよ。
校外のショッピングセンターは大駐車場完備（無料）で何所も繁盛しています。
392 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/30(土) 22:32:22 ID:OA2Aw2BR
大型店は撤退し、シャッター通りがあるだけだもんねｗ
393 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 19:01:24 ID:72i0hKxR
394 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 19:28:21 ID:gNhMM8Uv
金が無いとかじゃなく、他の趣味に金を使うからシェアリングやレンタルって話だろ？
395 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 19:30:05 ID:TH0Omrva
のりたいおんなもくるまもねえよ
396 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 20:43:31 ID:ne4Hit/y
日本にいる外国人を見よ。
家族で自転車に乗り、家族で電車に乗っている。
おまえらの理想とする未来像じゃないか。
家族で自転車に乗り、家族で電車に乗っている。
おまえらの理想とする未来像じゃないか。
397 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/01(日) 22:56:35 ID:XCt3Cv2L
まぁ、自分は神奈川在住ですが、車はめったに使わないな。
友達の車に便乗することもあるし、正直自分の車は要らんような気がしてきた。
もっと車を気軽にレンタルできるようになったらいいんだけどなぁ。
友達の車に便乗することもあるし、正直自分の車は要らんような気がしてきた。
もっと車を気軽にレンタルできるようになったらいいんだけどなぁ。
398 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 01:32:08 ID:dYq+RaAR
昔はお金持ちだけのステータス
↓
大衆を取り込み（安く丈夫に大量に）
↓
女性を取り込み（オートマチックで簡単に、可愛くオシャレに）
↓
老人を取り込み（床を低く広く） ←いまこの辺
↓
馬鹿でも運転できる（車庫入れも楽に）
販路拡大と言いながら、運転不適合者の裾野を掘り起こしてきた繰り返しだから。
楽することを技術だ機能だとカタログに書いてきたろ。
ユーザーが痴呆化してるんだよ。陳腐な商品に落っこちてきてるんだ。
借りて済ませりゃ便利だね、ってところまで。まだまだ落ちるぞ～。
↓
大衆を取り込み（安く丈夫に大量に）
↓
女性を取り込み（オートマチックで簡単に、可愛くオシャレに）
↓
老人を取り込み（床を低く広く） ←いまこの辺
↓
馬鹿でも運転できる（車庫入れも楽に）
販路拡大と言いながら、運転不適合者の裾野を掘り起こしてきた繰り返しだから。
楽することを技術だ機能だとカタログに書いてきたろ。
ユーザーが痴呆化してるんだよ。陳腐な商品に落っこちてきてるんだ。
借りて済ませりゃ便利だね、ってところまで。まだまだ落ちるぞ～。
399 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 01:35:29 ID:x5FHjIH0
400 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 01:38:39 ID:MMBQTGC0
401 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 02:26:54 ID:tkK6c1l6
東京ほど住みにくいところはないね
水はまずいし食い物もまずい
東京のすしは食えたものではない
水はまずいし食い物もまずい
東京のすしは食えたものではない
402 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 02:32:57 ID:6IkKsjRa
まぁ、４環状と駐車場の完備待ちだな。
で、それまでに電気自動車をはやく開発して欲しいね。
小型の安い奴がいい。
で、それまでに電気自動車をはやく開発して欲しいね。
小型の安い奴がいい。
403 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 02:45:08 ID:QCdceKM3
カーシェアて幾らくらいなん?
渋谷区だが駐車場月額 \33,000 で土日にしか乗らない orz
まぁ好きな車選べて荷物を置きっぱに出来て自分の空間にしておけるけどね。
渋谷区だが駐車場月額 \33,000 で土日にしか乗らない orz
まぁ好きな車選べて荷物を置きっぱに出来て自分の空間にしておけるけどね。
404 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 03:04:53 ID:Zw9Rqf3Z
>403
マツダのは月基本4,200ガス込み15分210円だって。
土日4時間ずつ乗ったら31080円か。
うーん、保険料税金までコミを考えれば割安だけど
借りれない可能性と車までの往復がちょっとなあ……。
自分のマンションで実地とかならいいんだけどね。
マツダのは月基本4,200ガス込み15分210円だって。
土日4時間ずつ乗ったら31080円か。
うーん、保険料税金までコミを考えれば割安だけど
借りれない可能性と車までの往復がちょっとなあ……。
自分のマンションで実地とかならいいんだけどね。
405 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 03:39:05 ID:QCdceKM3
>>404
サンキュー。下駄車利用想定のサービスなんだな。遠出や帰省や
レジャーや家出は無理か。大阪東京だと渋滞で返却が遅れて次の
人が待たされる可能性も高いし、大渋滞の起きやすい連休なんかは
利用したい人も多いだろうし。
サンキュー。下駄車利用想定のサービスなんだな。遠出や帰省や
レジャーや家出は無理か。大阪東京だと渋滞で返却が遅れて次の
人が待たされる可能性も高いし、大渋滞の起きやすい連休なんかは
利用したい人も多いだろうし。
406 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 08:59:13 ID:+jKXa5DN
ツタヤ並みに認知されるようになれば、プランも拡充されるだろう（されなきゃ伸びない）。
407 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 09:50:12 ID:Q1HJ3lll
首都圏の公共インフラ（電車・バス・タクシー）を地方並に減らせば嫌でも販売台数は伸びるｗ
408 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 09:55:55 ID:sP9r/DGB
>>407
ついでに高額な駐車料金を払えない貧乏人は都落ちせざるを得ないから地方人口増加でウマーですなｗ
ついでに高額な駐車料金を払えない貧乏人は都落ちせざるを得ないから地方人口増加でウマーですなｗ
409 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 10:04:59 ID:oCTVT1pc
いわゆるナンバーのついた車はいらん。社用車かハイヤー。必要なのは
玄関から門までの間だが、去年トラムの軌道を敷いてから車はいらなく
なった。
玄関から門までの間だが、去年トラムの軌道を敷いてから車はいらなく
なった。
410 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 13:26:48 ID:mzJeUqQp
>>405
平日が休みで下駄履きで行ける範囲にレンタカー屋がある、これ以外だと借りるのは面倒です。
>>408
だから千葉や埼玉の人口が増えてるぞw
県民の多くが車がないと食料調達も苦労、それなのに休日となると買出し車が沸いてきて
都内より数段酷い渋滞となっております。
平日が休みで下駄履きで行ける範囲にレンタカー屋がある、これ以外だと借りるのは面倒です。
>>408
だから千葉や埼玉の人口が増えてるぞw
県民の多くが車がないと食料調達も苦労、それなのに休日となると買出し車が沸いてきて
都内より数段酷い渋滞となっております。
411 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 14:24:51 ID:4F56tWSe
駅まで徒歩＆チャリの範囲で日用品以外は全部通販て割りきれば車無しでも大丈夫だろうけど
大型家電とかディスカウントの店は広い街道沿いにしか出来ないからなぁ
あと都心は電車で十分かもしれんが東京郊外になると電車は都心行きの方向にしかないからね
東京を中心にした円周方向に効率よく移動するには結局車が必要
大型家電とかディスカウントの店は広い街道沿いにしか出来ないからなぁ
あと都心は電車で十分かもしれんが東京郊外になると電車は都心行きの方向にしかないからね
東京を中心にした円周方向に効率よく移動するには結局車が必要
412 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 21:17:20 ID:cwegW34M
２３区内に住んでてお袋を乗せるときにしか車を出さないんだけどさ。
東京に住んでると車が無けりゃ配送頼むとかしちゃうだろうなあ。
都心部のデパートの駐車場なんて「おまけのおまけ」程度でしかないし。
郊外店はしらないけどね。
たぶんお袋が死んだら車はやめそうな希ガス。
普段の買い物はそれこそ徒歩かチャリだし、アキバとかで大物買えばキャリアーに
積んでくるか配送頼むかだろうし。
乗りたいときだけレンタカー使いそうだ。
外車のレンタカーなんてあると楽しそうだけどな。
東京に住んでると車が無けりゃ配送頼むとかしちゃうだろうなあ。
都心部のデパートの駐車場なんて「おまけのおまけ」程度でしかないし。
郊外店はしらないけどね。
たぶんお袋が死んだら車はやめそうな希ガス。
普段の買い物はそれこそ徒歩かチャリだし、アキバとかで大物買えばキャリアーに
積んでくるか配送頼むかだろうし。
乗りたいときだけレンタカー使いそうだ。
外車のレンタカーなんてあると楽しそうだけどな。
413 ：都心住み：2007/07/02(月) 22:58:53 ID:9nuQ5Mme
>>376
>電車での移動って、行動範囲が面じゃなく線になるんだよね・・・・・
>線と線の間は行動範囲が外になる。
>それがどう言うことなのか良く考えるべきだよ。
線と線の間が徒歩10分以下だからね。
どう考えても、電車＋バス＋タク＋徒歩が便利。
>電車での移動って、行動範囲が面じゃなく線になるんだよね・・・・・
>線と線の間は行動範囲が外になる。
>それがどう言うことなのか良く考えるべきだよ。
線と線の間が徒歩10分以下だからね。
どう考えても、電車＋バス＋タク＋徒歩が便利。
414 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 23:03:15 ID:46NUDPAF
415 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 23:05:25 ID:TzvPS3Id
２ちゃんの住民って、レンタカーやタクシーを気軽に使うんだね
オレほとんど使わないから、けっこう金持ちだなと思った
オレは古い自家用車、駐車場は自宅敷地
オレほとんど使わないから、けっこう金持ちだなと思った
オレは古い自家用車、駐車場は自宅敷地
416 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 23:09:05 ID:HBTtCfdT
俺もほとんど乗らんがタクシーのってて
おやっさん、どこの人 もと日航 は？
おやっさん、どこの人 もと日立下請け は？
ビルのしたで残業まみれの若い衆を終電にも みはなされた 連中を今日も
送り届けるおやじどもは老兵である
おやっさん、どこの人 もと日航 は？
おやっさん、どこの人 もと日立下請け は？
ビルのしたで残業まみれの若い衆を終電にも みはなされた 連中を今日も
送り届けるおやじどもは老兵である
417 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 23:14:58 ID:ZOQYjAYF
カーシェアで十分って事は結局使わないってことなんだろうな。
418 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 23:18:15 ID:QCdceKM3
今まで車所有していたが、実は買い物程度の下駄車利用がほとんどって気付いた人が増えたんでしょう。
419 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/02(月) 23:26:26 ID:4RQbtJFo
カーシェアって喧嘩にならんのかなあ？
どうせ土日は予約一杯だろうし、
誰かが傷つけたとか、汚したとか
あの人ばかり使ってるとか・・・
どうせ土日は予約一杯だろうし、
誰かが傷つけたとか、汚したとか
あの人ばかり使ってるとか・・・
420 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 00:05:22 ID:q7rqy5kQ
>>418
基本的にみんなそうだろ
車の使い方は物流が主だし日常生活の物流っていうと買い物と引越しぐらいのもん
旅行は車より電車や飛行機使ってビールをプシュってのが普通
たまに車でスピード出して一般市民に迷惑かける大バカが惨めに死んでるけど
基本的にみんなそうだろ
車の使い方は物流が主だし日常生活の物流っていうと買い物と引越しぐらいのもん
旅行は車より電車や飛行機使ってビールをプシュってのが普通
たまに車でスピード出して一般市民に迷惑かける大バカが惨めに死んでるけど
421 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 00:33:08 ID:OpN0VSMX
>419
そりゃあるんだろうけど、こだわるなら自分で持てばいいってことだろ。
みんなそもそもあんまり使わないからカーシェアで済ますんだろうし。
毎週土日皆集中するならシェアする台数を増やすか、一人一台買ってしまえばいい。
そりゃあるんだろうけど、こだわるなら自分で持てばいいってことだろ。
みんなそもそもあんまり使わないからカーシェアで済ますんだろうし。
毎週土日皆集中するならシェアする台数を増やすか、一人一台買ってしまえばいい。
422 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 00:39:12 ID:2VYxbEhb
シェアメンバーの中に一人でも DQN が紛れ込んでたら悲惨だな。
全員 DQN なら問題ないだろうが。
マンション単位とかより知人友人のグループで始められたほうが良いような。
それはそれで結婚、転勤なんかで抜ける抜けないのゴタが起きるか。
めんどくさそうだな。
全員 DQN なら問題ないだろうが。
マンション単位とかより知人友人のグループで始められたほうが良いような。
それはそれで結婚、転勤なんかで抜ける抜けないのゴタが起きるか。
めんどくさそうだな。
423 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 01:40:10 ID:67VtdkLo
安くするとDQNが紛れ込むし、高くするとメリットがない、
ノーネクタイお断りみたいに事前審査の会員制がいいんだけどね、
日本でそれやるとすぐ差別だとDQN団体が騒ぐし。
ノーネクタイお断りみたいに事前審査の会員制がいいんだけどね、
日本でそれやるとすぐ差別だとDQN団体が騒ぐし。
424 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 02:57:18 ID:r5HhuuN+
自転車最強
425 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 03:01:51 ID:r5HhuuN+
426 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 06:41:57 ID:2uyCg51c
だいたいマンション買う人の気持ちが分からない
427 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 07:03:48 ID:WEwKT8Hj
偵察機や潜水艦などを新調するのは相手がいるから。
目的地までの移動で誰かと競ったりするような状況を作り出せば売れる。
目的地までの移動で誰かと競ったりするような状況を作り出せば売れる。
428 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 07:05:23 ID:T7DDZ7Ko
429 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 08:49:32 ID:aZHuWuJp
使わない時に、50分の1のサイズになれば便利なのにな
昔、水につけると超巨大になる人形とかあったしｗ
昔、水につけると超巨大になる人形とかあったしｗ
430 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 09:07:09 ID:wW2i+Xyi
そんなものよりどこでもドアさえあれば車そのものが不要。
431 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 09:20:02 ID:lnUYRAR6
>>413
関東がすべてそうだと思うなよ。
つか、晴海・・・・・大江戸線出来たから良くなったけど・・・・・。
だいたい、君が言ってる
＞線と線の間が徒歩10分以下だからね。
＞どう考えても、電車＋バス＋タク＋徒歩が便利。
の何処が便利なんだ？
他の移動手段が壊滅的だから、とりあえず使えるってだけの話で、
乗り継ぎに次ぐ乗り継ぎ、乗り継ぎ間に以外に距離の在る徒歩、
駅間が短いとはいえ１０分「も」歩かなきゃならん空白距離。
これらは、都市型移動手段の失敗策の代表なんだが、自慢してどうするよ。
本当のドアtoドアってのは、本当に自宅の玄関から行き先の入り口までスグの事を指す。
それが１００％不可能な交通整備で道路整備も行き届いていない都市。
正直、恥じる事はあれ、自慢なんてできんぞ。
もう少し、現実をわきまえてくれ、頼むから。
関東がすべてそうだと思うなよ。
つか、晴海・・・・・大江戸線出来たから良くなったけど・・・・・。
だいたい、君が言ってる
＞線と線の間が徒歩10分以下だからね。
＞どう考えても、電車＋バス＋タク＋徒歩が便利。
の何処が便利なんだ？
他の移動手段が壊滅的だから、とりあえず使えるってだけの話で、
乗り継ぎに次ぐ乗り継ぎ、乗り継ぎ間に以外に距離の在る徒歩、
駅間が短いとはいえ１０分「も」歩かなきゃならん空白距離。
これらは、都市型移動手段の失敗策の代表なんだが、自慢してどうするよ。
本当のドアtoドアってのは、本当に自宅の玄関から行き先の入り口までスグの事を指す。
それが１００％不可能な交通整備で道路整備も行き届いていない都市。
正直、恥じる事はあれ、自慢なんてできんぞ。
もう少し、現実をわきまえてくれ、頼むから。
432 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 09:27:20 ID:ARH04Zdt
イヤだ。
433 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 10:22:54 ID:NxyQx173
>>431
徒歩１０分を「長距離」なんて言ったら、日本橋から銀座まで網羅して
買い物してる女どもに張り飛ばされるぞ。
おまいは小学校のころから通学時間１分だったのかと。
新宿駅とか東京駅の構内歩いてたら１０分くらい平気でかかる。
徒歩１０分を忌避するようなら３０になったらおまいは足が萎えてるぞ。
寝たきり老人確実。
徒歩１０分を「長距離」なんて言ったら、日本橋から銀座まで網羅して
買い物してる女どもに張り飛ばされるぞ。
おまいは小学校のころから通学時間１分だったのかと。
新宿駅とか東京駅の構内歩いてたら１０分くらい平気でかかる。
徒歩１０分を忌避するようなら３０になったらおまいは足が萎えてるぞ。
寝たきり老人確実。
434 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 10:50:33 ID:X0eIaj2r
>>433
そうそう、実は、都市部より田舎の人のほうが歩いてないんだよね。
すぐ車乗っちゃう。エンジン温まる前に着いちゃうことも多い。
「なんで歩かないの？」って聞くと、驚愕の表情を浮かべられる。これも地域格差か(笑
そうそう、実は、都市部より田舎の人のほうが歩いてないんだよね。
すぐ車乗っちゃう。エンジン温まる前に着いちゃうことも多い。
「なんで歩かないの？」って聞くと、驚愕の表情を浮かべられる。これも地域格差か(笑
435 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 10:58:03 ID:27s2WDSY
まぁその内カーシェアもトラブル増えるだろうけどね。
特に利用者層の裾が広がったら。
特に利用者層の裾が広がったら。
436 ：413：2007/07/03(火) 11:04:07 ID:cQS6V1ak
>>431
もしも車だったら、
とめる場所探すだけで15分、なんてよくあるから、
それに比べたらかなりいいよ。
あ、都心の話ね。
>都市型移動手段の失敗策の代表なんだが
成功例は、どの都市?
NYもロンドンもパリも、自動車、まともに使えないよね。
もしも車だったら、
とめる場所探すだけで15分、なんてよくあるから、
それに比べたらかなりいいよ。
あ、都心の話ね。
>都市型移動手段の失敗策の代表なんだが
成功例は、どの都市?
NYもロンドンもパリも、自動車、まともに使えないよね。
437 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 11:06:50 ID:B15mOB33
ダンス☆マンの１BOXのオーナーって歌知ってる人いますか
みな遊びに行っても、一人で運転おくってくーってな
みな遊びに行っても、一人で運転おくってくーってな
438 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 11:27:58 ID:mWSkT/IY
たかが１０分、されど１０分。
車で本当のドアtoドアに慣れると、東京の電車網なんて不便この上ないんだよ！！
つか、他の地域を移動も満足に出来ない田舎と蔑視しながら、
徒歩分のパーソナルスペースしか確保できない上に、他地域以上に無駄な時間を
浪費する移動手段しか甘受するしかない現状を自慢するという馬鹿馬鹿しさに
気づいてないのが痛い。
何より高価なのは「時間」なんだが、それを浪費してるのに「たかが１０分」とはねぇｗ
ちなみに、乗り換え３回、各移動待ち時間１０分で３０分、往復で１時間のロス。
この無駄な時間が、関東の生活で一番ムカムカする所なんだよなぁ。
まぁ、関東でもスラムに相当する居住地域の奴の戯言なんだろうが、
君ら、自分が矛盾を言ってる事に気づいた方が良いよ。ｗ
無駄に時間を浪費する、不便な移動手段を自慢するのは馬鹿だって気づけ。
車で本当のドアtoドアに慣れると、東京の電車網なんて不便この上ないんだよ！！
つか、他の地域を移動も満足に出来ない田舎と蔑視しながら、
徒歩分のパーソナルスペースしか確保できない上に、他地域以上に無駄な時間を
浪費する移動手段しか甘受するしかない現状を自慢するという馬鹿馬鹿しさに
気づいてないのが痛い。
何より高価なのは「時間」なんだが、それを浪費してるのに「たかが１０分」とはねぇｗ
ちなみに、乗り換え３回、各移動待ち時間１０分で３０分、往復で１時間のロス。
この無駄な時間が、関東の生活で一番ムカムカする所なんだよなぁ。
まぁ、関東でもスラムに相当する居住地域の奴の戯言なんだろうが、
君ら、自分が矛盾を言ってる事に気づいた方が良いよ。ｗ
無駄に時間を浪費する、不便な移動手段を自慢するのは馬鹿だって気づけ。
439 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 11:34:41 ID:0330o8xg
車にかかる税金が多すぎる。
ガソリンや車検の時に取られるのやらで。
道路財源は使い切れなくて余ってるんだから
減税すれば、車は売れる。
ガソリンや車検の時に取られるのやらで。
道路財源は使い切れなくて余ってるんだから
減税すれば、車は売れる。
440 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 11:37:16 ID:nQhutOud
車でも道が混んでりゃ 10 分くらいはすぐだしなぁ
迂回路があったらあったでそちらに回る手間でまた 10 分とか
迂回路があったらあったでそちらに回る手間でまた 10 分とか
441 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 12:19:26 ID:Tk4t5kxF
カーシェア殺人事件も起こりそうで怖いな、
これからは田舎に住んで自家用車だ
これからは田舎に住んで自家用車だ
442 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 12:44:15 ID:FNSuPNW0
往復で４０ｋｍを自転車通勤している。メタボ対策にもなってカネかからんしメシが旨い。最強だ。
443 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 12:45:47 ID:TXX7UcG4
>>185
保険料や維持費入れたら車はやっぱ不経済
保険料や維持費入れたら車はやっぱ不経済
444 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 12:50:16 ID:eY1LkbhP
>>440
車ならまだいいよ、車内は自分の部屋だもん。
渋滞食らっても、好きに出来る。
電源も有ればエアコンも効いてる。
TV、ビデオ、DVD、ラジオ、音楽、NET、好きのし放題。
おまけに、食事してても恥ずかしくないし、仲間どうしで大騒ぎしても文句を言われねぇ。
・・・・・・あ、なーんか解ってきたぞ、オマイら電車の中で、音楽シャカシャカ漏らしたり
平気で携帯使ったり、デカイ声で喋ったり、飯食ったり、化粧したり、床に坐りこんだりしてるだろｗ
恥もマナーも知らない馬鹿なら、君らの言う事も納得だわなｗｗ
車ならまだいいよ、車内は自分の部屋だもん。
渋滞食らっても、好きに出来る。
電源も有ればエアコンも効いてる。
TV、ビデオ、DVD、ラジオ、音楽、NET、好きのし放題。
おまけに、食事してても恥ずかしくないし、仲間どうしで大騒ぎしても文句を言われねぇ。
・・・・・・あ、なーんか解ってきたぞ、オマイら電車の中で、音楽シャカシャカ漏らしたり
平気で携帯使ったり、デカイ声で喋ったり、飯食ったり、化粧したり、床に坐りこんだりしてるだろｗ
恥もマナーも知らない馬鹿なら、君らの言う事も納得だわなｗｗ
445 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 12:56:38 ID:eY1LkbhP
>>442
同じくツーキニストだが、雨辛いジャン。
おまけに荷物乗らんし。
俺は車もチャリも併用してるよ。
一長一短があるので、電車も含めて状況に合わせ使い分ければいい。
>>443
通勤費以外の交通費考えた事在る？
つか、部屋をもう一つ持つようなもんだし、純粋に比較しようと思う方が馬鹿だわなｗ
ま、もう一つ部屋を持つという意味では、カーシェアなんてやったらんねぇ。
そう言う意味では、不潔なネカフェと変わらんからなぁ。
同じくツーキニストだが、雨辛いジャン。
おまけに荷物乗らんし。
俺は車もチャリも併用してるよ。
一長一短があるので、電車も含めて状況に合わせ使い分ければいい。
>>443
通勤費以外の交通費考えた事在る？
つか、部屋をもう一つ持つようなもんだし、純粋に比較しようと思う方が馬鹿だわなｗ
ま、もう一つ部屋を持つという意味では、カーシェアなんてやったらんねぇ。
そう言う意味では、不潔なネカフェと変わらんからなぁ。
446 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 13:02:03 ID:1PEMOIdC
5年に一度300万払い、それに保険代と税金？
便利なところに引っ越して、たまにレンタカー
海外旅行に毎年行って、トントンくらい？
便利なところに引っ越して、たまにレンタカー
海外旅行に毎年行って、トントンくらい？
447 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 13:19:18 ID:X0eIaj2r
>>446
東京だと駐車場代高いよ。8万～4万ってとこ。5年で500万くらい。
他に燃料・タイヤ・オイル・補液・反則金・整備修理、それに渋滞やDQNドライバーに出会ったときのストレス。
車乗らないと、バス電車飛行機レンタカー代が必要。差し引きいくらかな。俺は海外旅行４回分くらい浮いてるけど。
東京だと駐車場代高いよ。8万～4万ってとこ。5年で500万くらい。
他に燃料・タイヤ・オイル・補液・反則金・整備修理、それに渋滞やDQNドライバーに出会ったときのストレス。
車乗らないと、バス電車飛行機レンタカー代が必要。差し引きいくらかな。俺は海外旅行４回分くらい浮いてるけど。
448 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 13:20:16 ID:6eK+Jh7+
俺は田舎住まいだけど、車はスズキのエブリィしか持ってないよ。
元々持ってた300坪の土地に、60坪弱の家を去年建てたんで
車を置くスペースはいくらでも作れるんだけど、別にいらんなぁ。
買い物はエブリィで十分だし、旅行に行くときは駅までタクシーで行っちゃうしね。
趣味の自転車は4台持ってて、合計すると200万円超えるけど。
それよりも問題なのは、俺が雇ってる若い衆（といっても数人だけど）が
見事に全員車に興味がないことだね。車自体も、運転することも。
とばしまくる自分の親父を馬鹿にしてたりする。
こいつらも下駄代わりの安車しか持ってないし、
これからもそういう車以外多分買わないよ。
給料は結構払ってるんだけどさ。
元々持ってた300坪の土地に、60坪弱の家を去年建てたんで
車を置くスペースはいくらでも作れるんだけど、別にいらんなぁ。
買い物はエブリィで十分だし、旅行に行くときは駅までタクシーで行っちゃうしね。
趣味の自転車は4台持ってて、合計すると200万円超えるけど。
それよりも問題なのは、俺が雇ってる若い衆（といっても数人だけど）が
見事に全員車に興味がないことだね。車自体も、運転することも。
とばしまくる自分の親父を馬鹿にしてたりする。
こいつらも下駄代わりの安車しか持ってないし、
これからもそういう車以外多分買わないよ。
給料は結構払ってるんだけどさ。
449 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 13:21:34 ID:rRMnNHv2
450 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 13:25:00 ID:JZj07nwR
451 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 13:27:21 ID:wW2i+Xyi
残り車検1年ほどのぼろ中古を5万で買って乗りつぶす。これの繰り返し。
国産車なら故障もしないよ。
国産車なら故障もしないよ。
452 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 13:29:22 ID:pHtLPurY
453 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 13:30:59 ID:7ylJmpQZ
ただ、カーシェアリングという選択肢が増えたってだけのことだ。
歩くのが嫌なら車にすればいい。車の駐車料金や燃料費が馬鹿らしいなら電車バスでいい。
所要時間は両者一長一短ある。片方を否定することはない。
車も使うけれど電車バスも利用する、それでいいのだ。
歩くのが嫌なら車にすればいい。車の駐車料金や燃料費が馬鹿らしいなら電車バスでいい。
所要時間は両者一長一短ある。片方を否定することはない。
車も使うけれど電車バスも利用する、それでいいのだ。
454 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 13:36:30 ID:pHtLPurY
カーシェアで人気の車種ってなんなの？
軽トラックとかＲ１か？
軽トラックとかＲ１か？
455 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 13:37:39 ID:045ui7sf
仕事でレンタカー借りるけど、会社が日産レンタと契約しているのでそこで借りるけど
車には車種で感覚や癖がある、同じ車種というわけにもいかないので運転は違和感を感じる。
それにこのスレの定番カキコみたいにレンタカー屋には個人一般客はいません、
客の大部分は営業マンですよ。
近所にあるならともかく、レンタ屋への往復が電車だったら面倒で借りなると思うね。
車には車種で感覚や癖がある、同じ車種というわけにもいかないので運転は違和感を感じる。
それにこのスレの定番カキコみたいにレンタカー屋には個人一般客はいません、
客の大部分は営業マンですよ。
近所にあるならともかく、レンタ屋への往復が電車だったら面倒で借りなると思うね。
456 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 14:03:19 ID:NxyQx173
>>438
漏れの家から東京駅まで、電車だと３つ乗り換えで５０分くらい。片道３５０円かな。
自動車だと、そうだなあ。首都高が空いてりゃ３０分くらい？ 通行料７００円。
ただし渋滞次第では２時間だってかかる。
一般道でなら普通に運転して５０分だから、電車とかわらん時間。
その他、現地について駐車する場所をさがしてうろうろする。
うっかりするとデパートで酒の試飲も出来ない。晩飯でアルコールも飲めない。
音楽は移動しながらは聴かなくてもいいや。電車の中で本読んでたり2chしてるほうがいい。
少なくとも都内２３区ではそういう人間が多いので、カーシェアとか、車の免許すら
取らなくて就職する、なんてのがざらなんだよな。
＞何より高価なのは「時間」なんだが、それを浪費してるのに「たかが１０分」とはねぇｗ
＞ちなみに、乗り換え３回、各移動待ち時間１０分で３０分、往復で１時間のロス。
＞この無駄な時間が、関東の生活で一番ムカムカする所なんだよなぁ。
＞まぁ、関東でもスラムに相当する居住地域の奴の戯言なんだろうが、
＞君ら、自分が矛盾を言ってる事に気づいた方が良いよ。ｗ
関東って言うからには東京都内に住んでないんだよな？
東京でなけりゃ、電車の運転間隔は大きいから車で動くほうがいいっていうのは
可能性としてわかるけどね。杤木とか群馬とか茨城とか千葉とか埼玉とか神奈川の僻地とか。
住んだことの無い街について知ったかぶりされてもねえ。
キミみたいに思うのが「正しい」わけじゃないよ。価値基準を何処に置くかだとオモワレ。
漏れの家から東京駅まで、電車だと３つ乗り換えで５０分くらい。片道３５０円かな。
自動車だと、そうだなあ。首都高が空いてりゃ３０分くらい？ 通行料７００円。
ただし渋滞次第では２時間だってかかる。
一般道でなら普通に運転して５０分だから、電車とかわらん時間。
その他、現地について駐車する場所をさがしてうろうろする。
うっかりするとデパートで酒の試飲も出来ない。晩飯でアルコールも飲めない。
音楽は移動しながらは聴かなくてもいいや。電車の中で本読んでたり2chしてるほうがいい。
少なくとも都内２３区ではそういう人間が多いので、カーシェアとか、車の免許すら
取らなくて就職する、なんてのがざらなんだよな。
＞何より高価なのは「時間」なんだが、それを浪費してるのに「たかが１０分」とはねぇｗ
＞ちなみに、乗り換え３回、各移動待ち時間１０分で３０分、往復で１時間のロス。
＞この無駄な時間が、関東の生活で一番ムカムカする所なんだよなぁ。
＞まぁ、関東でもスラムに相当する居住地域の奴の戯言なんだろうが、
＞君ら、自分が矛盾を言ってる事に気づいた方が良いよ。ｗ
関東って言うからには東京都内に住んでないんだよな？
東京でなけりゃ、電車の運転間隔は大きいから車で動くほうがいいっていうのは
可能性としてわかるけどね。杤木とか群馬とか茨城とか千葉とか埼玉とか神奈川の僻地とか。
住んだことの無い街について知ったかぶりされてもねえ。
キミみたいに思うのが「正しい」わけじゃないよ。価値基準を何処に置くかだとオモワレ。
457 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 14:04:26 ID:0ylIvUQn
地価の上昇って若年層に益ないよな。
地代家賃収入で食えるのは年寄りばっかりだし。そういう資産持ってる奴は
そもそも金持ってるし。
地代家賃収入で食えるのは年寄りばっかりだし。そういう資産持ってる奴は
そもそも金持ってるし。
458 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 14:13:30 ID:nQhutOud
まぁつい 20 年前くらいだと 444 みたいに「部屋」という発想も普通だったわけで。
少なくとも渋滞中に車内で DVD は即刻止めてほしいところ
電車内の DQN とは比較にならんほど危険
実のところ車で通勤してるけど
運転中は他のことが出来ないしやるべきでもないから
部屋だの何だのと嘯いても結局は使い道のない装備を自己満足としてつけてるだけなんだよな
電車ならたとえばここを読み書きしたり本を読んだりもできるんだが
少なくとも渋滞中に車内で DVD は即刻止めてほしいところ
電車内の DQN とは比較にならんほど危険
実のところ車で通勤してるけど
運転中は他のことが出来ないしやるべきでもないから
部屋だの何だのと嘯いても結局は使い道のない装備を自己満足としてつけてるだけなんだよな
電車ならたとえばここを読み書きしたり本を読んだりもできるんだが
459 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 14:28:24 ID:xPxSR8rp
最初から都心部の話題だもんな
車が公共交通より便利な場所の話じゃねえよな
車が公共交通より便利な場所の話じゃねえよな
460 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 14:32:35 ID:045ui7sf
>>456
「怒りの貧者」とういうことですねw
大丸なんて車でも電車でも行く気もしませんw
都内百貨店だと飲酒事故防止で試飲は止めた店が多いけど。
それに地方の人じゃないのだから都民は飲むときは車は使わないものな。
でも貴殿の行間に見えるよ、「本当は車は欲しいんだって」
「怒りの貧者」とういうことですねw
大丸なんて車でも電車でも行く気もしませんw
都内百貨店だと飲酒事故防止で試飲は止めた店が多いけど。
それに地方の人じゃないのだから都民は飲むときは車は使わないものな。
でも貴殿の行間に見えるよ、「本当は車は欲しいんだって」
461 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 14:46:11 ID:nQhutOud
462 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 14:47:43 ID:pHtLPurY
>>457
>地価の上昇って若年層に益ないよな。
東京都心の不動産価格って外国の大都市と比較すると超激安なので
現在のような安値のまま放置しておくと底値で外国人に持って行かれるから
限られた都心の不動産にはもう少し適正な価格（もっと値上がりすべき）の
方が日本の国益。
>地価の上昇って若年層に益ないよな。
東京都心の不動産価格って外国の大都市と比較すると超激安なので
現在のような安値のまま放置しておくと底値で外国人に持って行かれるから
限られた都心の不動産にはもう少し適正な価格（もっと値上がりすべき）の
方が日本の国益。
463 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 14:48:15 ID:xjE2WYrp
>>458
おいおい、寂しいやっちゃな。
車に乗るのが一人だけなのかよｗ
運転手としてもBGVとして流せるし、ナビと同じで人次第。
危険だから車を辞めるってのは飛躍しすぎで馬鹿な考えだなｗ
＞車ならたとえばここを読み書きしたり本を読んだりもできるんだが
自己満足じゃなくて、純粋に快適だぞぉ～ｗ
電車で出来る事といえば、一人静かに本を読むくらい。
ましてや、電車の中では携帯の電源を切れと言われる御時勢に、まさか通信までしてるとは
まったく持って、自分勝手な我がまま坊やの証明じゃん、サイッテー。ｗ
君にとっては良いことなのかもしれんが、他人を一緒にしてくれるなｗ
おいおい、寂しいやっちゃな。
車に乗るのが一人だけなのかよｗ
運転手としてもBGVとして流せるし、ナビと同じで人次第。
危険だから車を辞めるってのは飛躍しすぎで馬鹿な考えだなｗ
＞車ならたとえばここを読み書きしたり本を読んだりもできるんだが
自己満足じゃなくて、純粋に快適だぞぉ～ｗ
電車で出来る事といえば、一人静かに本を読むくらい。
ましてや、電車の中では携帯の電源を切れと言われる御時勢に、まさか通信までしてるとは
まったく持って、自分勝手な我がまま坊やの証明じゃん、サイッテー。ｗ
君にとっては良いことなのかもしれんが、他人を一緒にしてくれるなｗ
464 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 14:52:30 ID:xjE2WYrp
>>461
へー、家族のために快適な環境を作るのがDQNなんだーｗ
ナビ付けて、2ndモニタとビデオ再生環境を乗せてるのも、君はDQNって言うんだねーｗ
君の発言は、個人的な恨み辛みに満ちあふれてますなｗ
へー、家族のために快適な環境を作るのがDQNなんだーｗ
ナビ付けて、2ndモニタとビデオ再生環境を乗せてるのも、君はDQNって言うんだねーｗ
君の発言は、個人的な恨み辛みに満ちあふれてますなｗ
465 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 14:56:18 ID:cI4DUVtT
>>464
まぁ、そう言ってやるな。
こいつら、移動するのに、他にだれもいない、寂しい一人モンってーか、準ヒキコモリなんだからさｗ
リアルヒッキーかもしれんがｗ
基本的な会話内容が一人で移動って発想しかない、友達すらいない可哀想な奴らなんだよｗ
まぁ、そう言ってやるな。
こいつら、移動するのに、他にだれもいない、寂しい一人モンってーか、準ヒキコモリなんだからさｗ
リアルヒッキーかもしれんがｗ
基本的な会話内容が一人で移動って発想しかない、友達すらいない可哀想な奴らなんだよｗ
466 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 14:57:08 ID:FEb0EBrt
都市部だとチャリかバイクまでだよなあ
駐車場が無い
駐車場が無い
467 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 14:58:10 ID:FEb0EBrt
ID変えても文体がさっぱり変わらんな
468 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 14:58:48 ID:pHtLPurY
469 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 15:04:38 ID:xPxSR8rp
>ましてや、電車の中では携帯の電源を切れと言われる御時勢に、まさか通信までしてるとは
電車内携帯利用の首都圏共通ルールが出来てもうだいぶ経つと思うんだけど、
どこ住んでんだろうなあこの人
電車内携帯利用の首都圏共通ルールが出来てもうだいぶ経つと思うんだけど、
どこ住んでんだろうなあこの人
470 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 15:07:21 ID:pHtLPurY
>>465
おれの友達にもいるんだけど
「家族のため」とか「○○するのに必要」とかいろいろ口実つけたがるんだけど
本当は自分のこだわりを正当化したいだけなんだよね。そういう奴って凝り性だから
３ヶ月毎にエンジンオイルはもつろんミッションオイルまで交換する。３ヶ月ごとに
ミッションオイル交換なんて全く意味がないのはじぶんでもわかってるらしいのだが
やらないと気が済まないみたい。
おれの友達にもいるんだけど
「家族のため」とか「○○するのに必要」とかいろいろ口実つけたがるんだけど
本当は自分のこだわりを正当化したいだけなんだよね。そういう奴って凝り性だから
３ヶ月毎にエンジンオイルはもつろんミッションオイルまで交換する。３ヶ月ごとに
ミッションオイル交換なんて全く意味がないのはじぶんでもわかってるらしいのだが
やらないと気が済まないみたい。
471 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 15:10:33 ID:IzKunD5r
東京は自転車が便利だろ。
持ち運びに便利なように
もっと軽くて折りたたみ出来るのが欲しい。
家から駅は自転車 ＞ 自転車持って電車移動 ＞ 駅から職場学校は自転車
これが一番快適、帰りは飲んでも自転車で帰れるしｗ
持ち運びに便利なように
もっと軽くて折りたたみ出来るのが欲しい。
家から駅は自転車 ＞ 自転車持って電車移動 ＞ 駅から職場学校は自転車
これが一番快適、帰りは飲んでも自転車で帰れるしｗ
472 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 15:15:24 ID:8Ev0pixU
鉄道会社はチャリ専用車両を設けてくれ！収益アップは間違いない！
473 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 15:23:50 ID:nQhutOud
家族のためだけならいいんだが
> 運転手としてもBGVとして流せるし
こんなことを書く時点で車を運転する資格なし
ひょっとしてわざと突っ込みどころを作って相手してもらいたがってる寂しい人なのかな
> 運転手としてもBGVとして流せるし
こんなことを書く時点で車を運転する資格なし
ひょっとしてわざと突っ込みどころを作って相手してもらいたがってる寂しい人なのかな
474 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 15:24:23 ID:nQhutOud
475 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 15:27:46 ID:nQhutOud
476 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 15:36:19 ID:nQhutOud
>>470
こだわりでないとしたら
同乗する家族とか友人のため「だけ」にモニタだのネットだのを整備してるということになる
それはそれで悪くはないけどどこのお抱え運転手だよ、と。
本人が車を停めて見るくらいだったら自宅で見たほうがずっといいし
走行中に使ってますというのだったら極端でもなんでもなく法律違反
こだわりでないとしたら
同乗する家族とか友人のため「だけ」にモニタだのネットだのを整備してるということになる
それはそれで悪くはないけどどこのお抱え運転手だよ、と。
本人が車を停めて見るくらいだったら自宅で見たほうがずっといいし
走行中に使ってますというのだったら極端でもなんでもなく法律違反
477 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 15:38:18 ID:045ui7sf
結局、貧乏人が増えて貧乏が恥ではなくなったことが原因だろうな。
478 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 15:40:10 ID:8Ev0pixU
479 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 15:43:28 ID:Tk4t5kxF
>>477
普通の考えなら、貧乏人は恥だよ、感覚が麻痺してるだけ
普通の考えなら、貧乏人は恥だよ、感覚が麻痺してるだけ
480 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 15:44:43 ID:nQhutOud
481 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 16:01:18 ID:8Ev0pixU
>>480
こいつはすげぇｗ デザイン良過ぎて、単純に欲しくなるな。特に荷物置きが(・∀・)ｲｲ
こいつはすげぇｗ デザイン良過ぎて、単純に欲しくなるな。特に荷物置きが(・∀・)ｲｲ
482 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 16:14:23 ID:NxyQx173
483 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 16:16:00 ID:nQhutOud
484 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 16:46:37 ID:rRMnNHv2
2003年に統一された方法ではダメで、基本電源切れって流れに変わりつつあるのだが。
駅でポスター見てるか？
http://www.jreast.co.jp/press/2003_1/20030812.pdf
http://www.jreast.co.jp/press/2003_1/20030813.pdf
駅でポスター見てるか？
http://www.jreast.co.jp/press/2003_1/20030812.pdf
http://www.jreast.co.jp/press/2003_1/20030813.pdf
485 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 16:55:22 ID:SNZJ/L0K
>>484
折りたたみ自転車って、実際、電車での運用は無理だ。
少なくとも通勤では周りの迷惑になるから持ち込めない。
国内入手可能で最小になる、１７バイスクルのエクスウォーカーですらそうなんだし。
つか、折りたたみ自転車こそ車に積むべきなんだけどな。
徒歩＆電車前提の人は、置き場の問題も在るので、折りたたみ自転車は無理。
但し、車で拠点まで移動して、移動した街の中で使うなら便利この上ないぞ。
秋葉なんか特にそう。
店から店に巡るのにすっげー良い感じ。
買った物は随時車に放り込めば良いし、便利この上ねーぞｗ
折りたたみ自転車って、実際、電車での運用は無理だ。
少なくとも通勤では周りの迷惑になるから持ち込めない。
国内入手可能で最小になる、１７バイスクルのエクスウォーカーですらそうなんだし。
つか、折りたたみ自転車こそ車に積むべきなんだけどな。
徒歩＆電車前提の人は、置き場の問題も在るので、折りたたみ自転車は無理。
但し、車で拠点まで移動して、移動した街の中で使うなら便利この上ないぞ。
秋葉なんか特にそう。
店から店に巡るのにすっげー良い感じ。
買った物は随時車に放り込めば良いし、便利この上ねーぞｗ
486 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 17:04:06 ID:NlJUgrk1
車が売れないのはユーザーの欲しがる車と逆行する車を造るからだ。
ワシは車を買い替えたいが、最近の車はAピラーが寝すぎで太くて
視認性が悪い。Aピラーが寝ているから額がサンバイザーに着きそうで
天井の空間が狭く鬱陶しい。また、Aピラー横の見えない三角窓が邪魔。
リアーウインドーの視にくさ、わざわざバックモニターなんか付けて・・・
性能は良いのだろうが乗りにくく安全性を無視しスタイルだけを重視する
車は要らない。 で、12年前の車から買い換えようと思う車が見つからず
ずるずる乗りつずけている。Aピラーをもっと起こし以前の車のように
窓を大きくして視認性の好い車が供給されれば、即買うのだが。
ワシは車を買い替えたいが、最近の車はAピラーが寝すぎで太くて
視認性が悪い。Aピラーが寝ているから額がサンバイザーに着きそうで
天井の空間が狭く鬱陶しい。また、Aピラー横の見えない三角窓が邪魔。
リアーウインドーの視にくさ、わざわざバックモニターなんか付けて・・・
性能は良いのだろうが乗りにくく安全性を無視しスタイルだけを重視する
車は要らない。 で、12年前の車から買い換えようと思う車が見つからず
ずるずる乗りつずけている。Aピラーをもっと起こし以前の車のように
窓を大きくして視認性の好い車が供給されれば、即買うのだが。
487 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 17:16:00 ID:nQhutOud
>>484
2003 年の話しか貼ってないのはなんで ?
ソース出そうよ
>>485
それはその通りというか
もともと自転車専用列車というネタ話だったから
通勤じゃなくてもうちょっと余裕のある電車になら積めるだろうという程度
根性入れて輪行してるやつもいなくはないしね
確かに車に積めってのはとても正しい
2003 年の話しか貼ってないのはなんで ?
ソース出そうよ
>>485
それはその通りというか
もともと自転車専用列車というネタ話だったから
通勤じゃなくてもうちょっと余裕のある電車になら積めるだろうという程度
根性入れて輪行してるやつもいなくはないしね
確かに車に積めってのはとても正しい
488 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 17:17:45 ID:nQhutOud
489 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 17:23:28 ID:xPxSR8rp
>>484
初耳だな。ソース求む。
少なくとも2003年以来の案内ステッカーは現役だし、
東急では「優先席では～」の案内放送を今も続けているぞ？
JRと私鉄数社のサイトを回ってみたが、方針転換を示すニュースリリースは発見できなかった。
ただこんなリリースは見つけたが。05年の時点では統一ルールが生きていたようだ。
http://www.jreast.co.jp/press/2005_1/20050908.pdf
http://www.odakyu.jp/program/info/data.info/1254_3661876_.pdf
まあスレ違いだけど。
初耳だな。ソース求む。
少なくとも2003年以来の案内ステッカーは現役だし、
東急では「優先席では～」の案内放送を今も続けているぞ？
JRと私鉄数社のサイトを回ってみたが、方針転換を示すニュースリリースは発見できなかった。
ただこんなリリースは見つけたが。05年の時点では統一ルールが生きていたようだ。
http://www.jreast.co.jp/press/2005_1/20050908.pdf
http://www.odakyu.jp/program/info/data.info/1254_3661876_.pdf
まあスレ違いだけど。
490 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 17:24:02 ID:Tk4t5kxF
家族で移動という発想の希薄なスレですね、寂しいニートは自転車かぁ
491 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 17:26:03 ID:nQhutOud
>>489
484 は JR 東日本のリリースを貼ってるから JR 東の話をすると
通勤電車の場合は「マナーモードにした上通話はお控えください、優先席付近では電源をお切りください」
特急の場合は「ご使用はデッキで」ですな
484 は JR 東日本のリリースを貼ってるから JR 東の話をすると
通勤電車の場合は「マナーモードにした上通話はお控えください、優先席付近では電源をお切りください」
特急の場合は「ご使用はデッキで」ですな
492 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 17:26:11 ID:SmVOrxya
俺の知っているSE（の元締め）は三人子供がいて一家でチャリですが。
（奥さん泣いてるけどw）
（奥さん泣いてるけどw）
493 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 17:28:02 ID:nQAoq0HL
494 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 17:31:47 ID:pBDaS3IE
495 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 17:32:05 ID:7C5mDEEB
496 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 17:33:03 ID:nQhutOud
497 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 17:33:28 ID:+Aqb8uHJ
>>486
三本乙
三本乙
498 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 17:34:05 ID:nQhutOud
499 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 17:38:37 ID:nQhutOud
500 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 17:51:21 ID:NlJUgrk1
>>498
イイや、わたしの日頃思っている事を書きました。
何しろ、あそこまでAピラー寝かすな太くするなと主張し、ディーラーから
新車を進めるダイレクトメールを送付してくるが、このままじゃ購入しない
と営業マンに言い続けています。
誰のコピペでもありません。
イイや、わたしの日頃思っている事を書きました。
何しろ、あそこまでAピラー寝かすな太くするなと主張し、ディーラーから
新車を進めるダイレクトメールを送付してくるが、このままじゃ購入しない
と営業マンに言い続けています。
誰のコピペでもありません。
501 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 17:54:39 ID:nQhutOud
502 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 18:04:47 ID:bjg+JGhC
Aピラー寝かすなってのは漏れも思うな
ダッシュボード上はやたら広いのに室内は狭く感じる
陽が沢山入るから夏場暑いし
ダッシュボード上はやたら広いのに室内は狭く感じる
陽が沢山入るから夏場暑いし
503 ：413：2007/07/03(火) 18:54:56 ID:cQS6V1ak
>>438
都内で生活してない人の戯言にしか聞こえないな。
都心の移動で乗り換え3回って、ほとんどない気がする。
それでも、ドアtoドアで移動したいときは、タクシーでいいんじゃない？
だいたい自分で自分の車を運転してたら、ドアtoドアできないよ。
そのへん、わかってるのかな?
都内で生活してない人の戯言にしか聞こえないな。
都心の移動で乗り換え3回って、ほとんどない気がする。
それでも、ドアtoドアで移動したいときは、タクシーでいいんじゃない？
だいたい自分で自分の車を運転してたら、ドアtoドアできないよ。
そのへん、わかってるのかな?
504 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 19:18:08 ID:c9piyvf4
結局電車派の言い訳って、「一人移動でとりあえず動ける」だけなんだねｗ
子供出来ると大変だぞー。
一度事件がおきると、送り迎え毎日だし、塾に通わそうものならもう・・・・・。
あと、嫁さんと一緒に出かけるのに電車わねーだろｗ
結婚前だって、車の有無は凄い差だったざぜｗｗ
子供出来ると大変だぞー。
一度事件がおきると、送り迎え毎日だし、塾に通わそうものならもう・・・・・。
あと、嫁さんと一緒に出かけるのに電車わねーだろｗ
結婚前だって、車の有無は凄い差だったざぜｗｗ
505 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 19:22:12 ID:SmVOrxya
>>504
その場合も軽で十分なわけだが…
その場合も軽で十分なわけだが…
506 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 19:22:16 ID:bURt+F8W
女としては結婚相手は、せめて正社員で車ぐらい持ってて欲しいけどねー
誰が乗ったかも解らないようなレンタカーやカーシェアなんて絶対嫌
誰が乗ったかも解らないようなレンタカーやカーシェアなんて絶対嫌
507 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 19:24:36 ID:ua0RGEog
男としてはせめて英語堪能で酒は絶対飲まないぐらいの気概がほしいけどねえ、もうどうでもいいが
508 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 19:25:41 ID:nH60eHHT
509 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 19:26:17 ID:bVZhOkpE
510 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 19:27:13 ID:Tk4t5kxF
>>507
おま それ 自己紹介なの？ モテなさそうw
おま それ 自己紹介なの？ モテなさそうw
511 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 19:28:29 ID:ua0RGEog
512 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 19:28:59 ID:SmVOrxya
513 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 19:30:47 ID:7Iq1LmrU
514 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 19:32:21 ID:SmVOrxya
>>513
カローラ乗ったことあるよ。あれが良い車だと思うなら、まあ何も言わんわ。
カローラ乗ったことあるよ。あれが良い車だと思うなら、まあ何も言わんわ。
515 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 19:32:38 ID:nQhutOud
>>505
さすがに軽ならハイトワゴンじゃないと辛いかも
ワゴンRだムーヴだが売れてるのはそのへんの使い勝手もあるわけで
まぁ >>470 が言う口実の実例だと思えばいいんでは
もともと渋滞を過ごすのにテレビだネットだが使えるとものすごく危険な主張をしておいて
それを指摘されると「家族のため」一点張りだしw
さすがに軽ならハイトワゴンじゃないと辛いかも
ワゴンRだムーヴだが売れてるのはそのへんの使い勝手もあるわけで
まぁ >>470 が言う口実の実例だと思えばいいんでは
もともと渋滞を過ごすのにテレビだネットだが使えるとものすごく危険な主張をしておいて
それを指摘されると「家族のため」一点張りだしw
516 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 19:33:10 ID:7Iq1LmrU
>>511
もしかして、君以外は一人しか書き込んで無いとでも思ってるのか？（＾＾；
もしかして、君以外は一人しか書き込んで無いとでも思ってるのか？（＾＾；
517 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 19:36:28 ID:nQhutOud
>>512
現行型はそれなりにルーフが上がってるんでなんとかなるかも
先代と先々代は正直ちょっと辛かった
>>513
いきなり 200 万とか言い出すあたりが謎
ワゴン R やムーヴの RR とかカスタムじゃない普通のグレードで
一通り装備がついてるあたりが諸経費込み 120 万くらい
200 万もするグレードを買うのはそれこそ地方の DQN な若いのくらいだろ
現行型はそれなりにルーフが上がってるんでなんとかなるかも
先代と先々代は正直ちょっと辛かった
>>513
いきなり 200 万とか言い出すあたりが謎
ワゴン R やムーヴの RR とかカスタムじゃない普通のグレードで
一通り装備がついてるあたりが諸経費込み 120 万くらい
200 万もするグレードを買うのはそれこそ地方の DQN な若いのくらいだろ
518 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 19:38:04 ID:SmVOrxya
>>515
それって割と思い込みだよ。
「ワゴン」と名がついていないだけで、いまじゃあアルトあたりでも
車高が随分上がっていて室内が結構広い。
実際に乗ってヘッドルームがあるのに驚いたもん。
シャシーはワゴンRやMRと共通だし。
足回りがいいとはいわないけど、カローラ（先代）より余程広くて乗りやすい。
それって割と思い込みだよ。
「ワゴン」と名がついていないだけで、いまじゃあアルトあたりでも
車高が随分上がっていて室内が結構広い。
実際に乗ってヘッドルームがあるのに驚いたもん。
シャシーはワゴンRやMRと共通だし。
足回りがいいとはいわないけど、カローラ（先代）より余程広くて乗りやすい。
519 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 19:38:37 ID:bjg+JGhC
>>513
ワゴンRってNA車なら定価で120万いかないんだよ？
100万円前半で比べると同価格なら軽のほうが豪華装備なことが多いし
送り迎えや買い物メインの場合奥様が使うにはボディ小さいほうがいいって場合もあるし
カローラもまぁ無難な車って意味ではあれ以上のものはないと思うけど
ワゴンRってNA車なら定価で120万いかないんだよ？
100万円前半で比べると同価格なら軽のほうが豪華装備なことが多いし
送り迎えや買い物メインの場合奥様が使うにはボディ小さいほうがいいって場合もあるし
カローラもまぁ無難な車って意味ではあれ以上のものはないと思うけど
520 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 19:39:02 ID:ua0RGEog
521 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 19:39:18 ID:nQhutOud
まーしかし 120 万もあれば 1.3l クラスが買えるのも確か
つか総額 120 万あれば先代インプ 1.5 くらいは買えてた記憶が
つか総額 120 万あれば先代インプ 1.5 くらいは買えてた記憶が
522 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 19:39:35 ID:7OCoGwLz
523 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 19:39:51 ID:7ylJmpQZ
冒険はしたくない。効率よく売れるものしか売りたくない。
それでも色々作ってやってんだから、文句言わず選んで乗れ。
これが今の自動車の売られ方。
それでも色々作ってやってんだから、文句言わず選んで乗れ。
これが今の自動車の売られ方。
524 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 19:40:32 ID:SmVOrxya
525 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 19:42:40 ID:SmVOrxya
いけね行火ずれた orz
526 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 19:44:21 ID:nQhutOud
527 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 19:47:29 ID:SmVOrxya
>>526
だよねー
それに今のカローラ高いよ。1.5の中堅グレードで170万、上級グレードなら
200万もするじゃん。
軽並みなのはパッソあたりに降りてきて、100万から140万だなあ。
この辺とは確かに競合するだろう。
だよねー
それに今のカローラ高いよ。1.5の中堅グレードで170万、上級グレードなら
200万もするじゃん。
軽並みなのはパッソあたりに降りてきて、100万から140万だなあ。
この辺とは確かに競合するだろう。
528 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 19:51:40 ID:7OCoGwLz
スターレット売ってた頃のトヨタは敷居が低かったけど
今は全体的に高くなって買いにくくなってしまった。
今は全体的に高くなって買いにくくなってしまった。
529 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 19:53:18 ID:SmVOrxya
530 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 20:07:05 ID:pfV1/yPD
けっきょく、みんな車は欲しいわけね・・・・・
ま、車買えるだけの財力も無い甲斐性無しが愚痴言ってただけなのかー
ま、自分から、車持ってる人は沢山いるって言ってたし、少数派って自覚はあるのねーｗ
ま、車買えるだけの財力も無い甲斐性無しが愚痴言ってただけなのかー
ま、自分から、車持ってる人は沢山いるって言ってたし、少数派って自覚はあるのねーｗ
531 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 20:07:57 ID:nQhutOud
532 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 20:11:05 ID:ZWIWnJr7
田舎モンは１５０Ｍ先のコンビニに行くのにも車を使うぞ。
533 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 20:11:14 ID:iS++uNDu
どこに住んでいても収入がそれなりなら車は買うよ
都心は収入が高いけど駐車場代がそれ以上に高いから無理なだけで
都心は収入が高いけど駐車場代がそれ以上に高いから無理なだけで
534 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 20:14:22 ID:nQhutOud
535 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 20:16:36 ID:1PEMOIdC
>>533
マンションだって、借りる奴と買う奴がいて、どちらが収入が多いとは一概に言えないよ
マンションだって、借りる奴と買う奴がいて、どちらが収入が多いとは一概に言えないよ
536 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 20:17:46 ID:nQhutOud
537 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 20:18:48 ID:bjg+JGhC
しかしまぁ車検や保険といった車本体の維持費より契約駐車場のほうが高く付くのはやってられんだろうな
よほどの高級車でない限り駐車場に払えるのは月1万かそこらが限界でしょ
よほどの高級車でない限り駐車場に払えるのは月1万かそこらが限界でしょ
538 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 20:20:49 ID:0qnJ6xR/
539 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 20:22:02 ID:nQhutOud
生活に車が必要な地域の定義
賃貸の部屋に自動的に駐車場がついてくる
都内への通勤圏のはずれあたりだと苦しいかも
賃貸の部屋に自動的に駐車場がついてくる
都内への通勤圏のはずれあたりだと苦しいかも
540 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 20:24:23 ID:Tk4t5kxF
>>537
自宅に車庫はないの？
自宅に車庫はないの？
541 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 20:30:15 ID:nQhutOud
542 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 20:36:56 ID:9MhisRHS
正直原付で充分だな。
わざわざ車を買うほどない。
わざわざ車を買うほどない。
543 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 20:46:34 ID:ZWIWnJr7
でも、バリバリバリューを見ていると、
どこに住んでいても車もっているな～。
フェラーリとか、それも一億とか・・・。
どこに住んでいても車もっているな～。
フェラーリとか、それも一億とか・・・。
544 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 20:51:58 ID:nQhutOud
545 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 21:01:33 ID:9ToUAnHV
必要不必要以前に、格差社会化で経済的に車を持てない奴は持てないんだから、
その層を相手にしててもしょうがないよ。貧鉱層には公共交通機関と自転車で
我慢してもらうしかない。
逆に富裕層や中流層はほぼ１００％車を持ってるから（場合によっては法人名義で）、
そっちにターゲットを絞った方がいいと思う。
その層を相手にしててもしょうがないよ。貧鉱層には公共交通機関と自転車で
我慢してもらうしかない。
逆に富裕層や中流層はほぼ１００％車を持ってるから（場合によっては法人名義で）、
そっちにターゲットを絞った方がいいと思う。
546 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 21:02:23 ID:9ToUAnHV
>>545
貧鉱→貧困
貧鉱→貧困
547 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 21:05:03 ID:nQhutOud
ソースのない断言キター
548 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 21:09:56 ID:VZW5vV0k
まあ、金を持ってる奴や社会的地位のある人は必要に応じて車でも移動してるよね。
549 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 21:12:34 ID:uv2qngaC
＞＞５４５じゃあてめえがまず我慢してからモノ言えやこら
毎日チャリンコで通勤して仕事の前から疲れる生活をまず1年でも
してからモノ言わんかい！だぼ！
毎日チャリンコで通勤して仕事の前から疲れる生活をまず1年でも
してからモノ言わんかい！だぼ！
550 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 21:13:14 ID:nQhutOud
金のない奴や社会的地位のない奴は必要に迫られて車で移動してるね
地方じゃ年収が二百万割ってても
通勤が車前提の職場がごろごろしてるくらいだし
地方じゃ年収が二百万割ってても
通勤が車前提の職場がごろごろしてるくらいだし
551 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 21:14:35 ID:rZUMrBPD
は、痴呆でも
それなりの大手だったら自動車通勤は不可 でしょ？
それなりの大手だったら自動車通勤は不可 でしょ？
552 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 21:14:48 ID:uv2qngaC
社会的地位？あほくさ んなもんで信用する奴はまあ足許すくわれて氏ね 一流だの高級だの 人間の価値はんな社会的地位で決まるかい！人間見る目ねえ阿呆が増えるはずや 今の教育とガキ大人ばっかじゃなあ
553 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 21:15:10 ID:K38j/p6W
電動自転車なら楽だぞ。
雨の日は辛いが！
雨の日は辛いが！
554 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 21:18:21 ID:nQhutOud
555 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 21:18:22 ID:rZUMrBPD
556 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 21:21:11 ID:rZUMrBPD
>>554
いや、ほんとの大手（豊田とか）だったら
自社を買え、でも使うの休日だけみたいな
住友林業正社員なんかもっとひでえんだそ
入社きまりました、そうかじゃあ家でも建てない？は？うちで働くなら使って当然だ、ははは
建てました
そうか、じゃあ悪いが明日からベトナム行ってくれ
なんですと
家あっても使えるのはあるかねえかわからん休みのときだけ
いや、ほんとの大手（豊田とか）だったら
自社を買え、でも使うの休日だけみたいな
住友林業正社員なんかもっとひでえんだそ
入社きまりました、そうかじゃあ家でも建てない？は？うちで働くなら使って当然だ、ははは
建てました
そうか、じゃあ悪いが明日からベトナム行ってくれ
なんですと
家あっても使えるのはあるかねえかわからん休みのときだけ
557 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 21:24:07 ID:nQhutOud
>>556
いやだから
大手だったらそこそこの給料は出るでしょ
ほんとの小企業で立地が郊外だったら自家用車がないとどうもならん
あと一部上場企業でも
プロパーは送迎が出るけど
業務請負(偽装派遣すれすれ)の人は自家用車でこいとかね
いやだから
大手だったらそこそこの給料は出るでしょ
ほんとの小企業で立地が郊外だったら自家用車がないとどうもならん
あと一部上場企業でも
プロパーは送迎が出るけど
業務請負(偽装派遣すれすれ)の人は自家用車でこいとかね
558 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 21:24:56 ID:MdoMEg7A
外野から言わせてもらえば、トヨタ社員ならトヨタ車、
ホンダ社員ならホンダ車を買えよとは思うけどね。
いくら公私は別ともいっても。
ホンダ社員ならホンダ車を買えよとは思うけどね。
いくら公私は別ともいっても。
559 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 21:26:57 ID:2uyCg51c
吐死侮は過密
560 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 21:27:03 ID:rZUMrBPD
>>557
送迎が出るってもあーた
部長：いま忙しい？
チーフとか俺：まあまあですね
部長：そうか、じゃあこれあげる（タクシーチケット）
チーフとか俺：なんすか
部長：いまにわかる
それから数週間NTTの案件が山のように
送迎が出るってもあーた
部長：いま忙しい？
チーフとか俺：まあまあですね
部長：そうか、じゃあこれあげる（タクシーチケット）
チーフとか俺：なんすか
部長：いまにわかる
それから数週間NTTの案件が山のように
561 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 21:32:08 ID:I3+3mkih
562 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 21:35:54 ID:cJElZb9V
>>561
ＶＷは販売面でトヨタと提携してるからね。ＤＵＯだっけか。
ＶＷは販売面でトヨタと提携してるからね。ＤＵＯだっけか。
563 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 21:37:54 ID:NlJUgrk1
両親の介護で120ｋm離れた実家へ面倒見に行くのに、頻繁に高速道路を
使い車が役に立った。しかし、両親も他界し車はマンションの駐車場に
置きっぱなし、月に1度バッテリー充電の為目的無に俳諧するぐらいだ。
駐車場の権利を手放すと、空きが回ってくるのが10年先になるか分からず
手放せない。マンション内は1.7万円で安いが、周辺の駐車場の高いのに
あきれる。そろそろ手放したいが踏ん切りがつかない。
使い車が役に立った。しかし、両親も他界し車はマンションの駐車場に
置きっぱなし、月に1度バッテリー充電の為目的無に俳諧するぐらいだ。
駐車場の権利を手放すと、空きが回ってくるのが10年先になるか分からず
手放せない。マンション内は1.7万円で安いが、周辺の駐車場の高いのに
あきれる。そろそろ手放したいが踏ん切りがつかない。
564 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 21:40:08 ID:3f6ECJLS
電車だけ、あるいは車だけというのも不便。
両方を使い分ける事のできるライフスタイルが理想的だと思う。
両方を使い分ける事のできるライフスタイルが理想的だと思う。
565 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 21:44:51 ID:zg+mChib
フェラーリを10人でシェアするとか貧乏くせえｗ
566 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 21:56:08 ID:SIYrnXqP
>>563
分かる…痛い程…
うちは、管理費の10000円だけだが
近所の駐車場が、55000円だと聞いて、尚更 手放せないと思ってしまった…
この前数ヶ月ぶりに乗ったら、ワイパーのゴムが切れた。まだ走行距離8000kmなのに…orz
分かる…痛い程…
うちは、管理費の10000円だけだが
近所の駐車場が、55000円だと聞いて、尚更 手放せないと思ってしまった…
この前数ヶ月ぶりに乗ったら、ワイパーのゴムが切れた。まだ走行距離8000kmなのに…orz
567 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 21:59:40 ID:I3+3mkih
貧乏もつらいな、俺には関係の無い話だが
どこへ行くのも自転車なんて漫画みたいで面白い、
そうならないためにオレももっと頑張ろう
どこへ行くのも自転車なんて漫画みたいで面白い、
そうならないためにオレももっと頑張ろう
568 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 22:05:54 ID:nQhutOud
569 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 22:07:07 ID:nQhutOud
570 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 22:23:28 ID:WEgjau87
>>567
死ね。氏ねじゃなく死ね。
死ね。氏ねじゃなく死ね。
571 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 22:31:33 ID:fcNyTn5I
>>282
都市研とかで海外の事例を参考にしながら
公共交通として福祉タクシーをどうやって導入するか研究して
今では東京都が福祉用の配車システムを作ってる。
前日予約でも大丈夫だそうだよ。
新バリアフリー法も出来たことだし
これから全国に拡がっていくんじゃないかな。
＞若いうちだけ
お年寄りに運転されたら危なっかしい。
高齢化だからこそ余計に公共交通にシフトすべきなんじゃないかな。
都市研とかで海外の事例を参考にしながら
公共交通として福祉タクシーをどうやって導入するか研究して
今では東京都が福祉用の配車システムを作ってる。
前日予約でも大丈夫だそうだよ。
新バリアフリー法も出来たことだし
これから全国に拡がっていくんじゃないかな。
＞若いうちだけ
お年寄りに運転されたら危なっかしい。
高齢化だからこそ余計に公共交通にシフトすべきなんじゃないかな。
572 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 22:35:55 ID:bGo8RX4I
573 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/03(火) 22:44:47 ID:nQhutOud
574 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 01:59:55 ID:Gx9tv8eK
>>545
>逆に富裕層や中流層はほぼ１００％車を持ってるから
都心だと、段々と、そうではなくなってきている。
うちのマンション、１戸が1億円前後の物件が多いけど、
最初の頃に比べると、ここ数年、車保有者が減ってる。
ちなみに、車保有者は、ベンツかＢＭＷがほとんどだけど、
その人たちも、手離しつつある。
>逆に富裕層や中流層はほぼ１００％車を持ってるから
都心だと、段々と、そうではなくなってきている。
うちのマンション、１戸が1億円前後の物件が多いけど、
最初の頃に比べると、ここ数年、車保有者が減ってる。
ちなみに、車保有者は、ベンツかＢＭＷがほとんどだけど、
その人たちも、手離しつつある。
575 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 02:07:24 ID:dQKmM4Wn
むかしのFM放送とかだったら
真夜中窓から抜け出して、とーちゃんのくるまを借りて連れと走りにでかける
程度の話を脚色しまくってるだけだね
真夜中窓から抜け出して、とーちゃんのくるまを借りて連れと走りにでかける
程度の話を脚色しまくってるだけだね
576 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 02:18:07 ID:RjiNCl/s
輸入車専用のレンタカーとか、待っても車種を比較的自由に選べる
それとメンテが行き届いてるレンタカーとかあるといいと思う。
平日は忙しく、乗ってる暇も無いから所有するまでもないが、たまの
休みにいい車乗りたい人もいるはず。
それとメンテが行き届いてるレンタカーとかあるといいと思う。
平日は忙しく、乗ってる暇も無いから所有するまでもないが、たまの
休みにいい車乗りたい人もいるはず。
577 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 02:19:19 ID:RjiNCl/s
あ、もちろん自宅まで届けてくれるサービス付きね。
578 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 02:22:45 ID:2ztE/DDG
>>563
おれは保険の割引率が最大になってたが車を廃車にした
割引率継続できるのが５年以内だったので
悩んだ末に安い軽を買って保険かけた
最初は保険かけるのが目的だったが軽自動車でもあると便利なので
今では買ってよかったと思ってる
おれは保険の割引率が最大になってたが車を廃車にした
割引率継続できるのが５年以内だったので
悩んだ末に安い軽を買って保険かけた
最初は保険かけるのが目的だったが軽自動車でもあると便利なので
今では買ってよかったと思ってる
579 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 03:32:04 ID:LBuIcQRl
580 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 04:52:33 ID:4SER8ARd
買い物に便利とか言うけど
日用品は別にしても大きな買い物だってネットでできる時代だしなぁ
日用品は別にしても大きな買い物だってネットでできる時代だしなぁ
581 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 04:54:53 ID:uWZBbqUC
582 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 06:49:19 ID:pLPD6fxf
苦労しなくても一軒契約が取れるんだから会社にとってはおいしいんじゃない？
近所を見てると、週１回しかクルマを使わない所、多いよ。
なんか、モッタイナイね。
ちなみに、名古屋です。
なんか、モッタイナイね。
ちなみに、名古屋です。
584 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 09:16:28 ID:Z9l8woSo
まぁ、一つ確実に言える事は、君らみたいな出来損ないでも
一人前の台詞を吐かせてもらえる場所が出来て良かったねってこったｗ
無理して都心部にしがみついて、金をむしられる生活を先進的な都会人と
思ってんだから、俺達にとってはいい鴨だわな。
一人前の台詞を吐かせてもらえる場所が出来て良かったねってこったｗ
無理して都心部にしがみついて、金をむしられる生活を先進的な都会人と
思ってんだから、俺達にとってはいい鴨だわな。
585 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 10:12:08 ID:KE38Vm0v
でも国内新車売れないからヨタ以下自動車業界があせってるだけだろ。
いやなら経団連参加企業だけでもリストラやめて派遣もちゃんと給料をあげて雇用しろよと。
それだけでも可処分所得増えて車関連に回す予算が増えようってもんだぞ。
マンション建つような場所に、月決めの大型立体駐車場でもつくって
格安に貸せるようにするだけでも違うんだろうけどな。
いやなら経団連参加企業だけでもリストラやめて派遣もちゃんと給料をあげて雇用しろよと。
それだけでも可処分所得増えて車関連に回す予算が増えようってもんだぞ。
マンション建つような場所に、月決めの大型立体駐車場でもつくって
格安に貸せるようにするだけでも違うんだろうけどな。
586 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 11:31:33 ID:UjAGDkMw
無理してでも車を買ってくれるいい鴨が減って
自動車業界が焦ってるというのはあるんだろうな
売れるのは軽自動車ばかりで
もともと軽を潰したがってるトヨタはさらに嫌がってるんだろうし
自動車業界が焦ってるというのはあるんだろうな
売れるのは軽自動車ばかりで
もともと軽を潰したがってるトヨタはさらに嫌がってるんだろうし
587 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 12:01:05 ID:PRBcDH+B
業績は悪くないけれど、いつ経営危機に陥るかわからない。
経費節減、出費はなるべく抑えよう。
労働力は維持せず安く借りよう。
買えないことはないけれど、いつ生活危機に陥るか一寸先は闇。
なるべく倹約しよう。
自動車も維持せず必要なときだけ借りよう。
企業（経団連）がやっていることを家庭でやり始めただけ。
経費節減、出費はなるべく抑えよう。
労働力は維持せず安く借りよう。
買えないことはないけれど、いつ生活危機に陥るか一寸先は闇。
なるべく倹約しよう。
自動車も維持せず必要なときだけ借りよう。
企業（経団連）がやっていることを家庭でやり始めただけ。
588 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 12:58:50 ID:E1KO6I55
>>574
それ、高齢者が増えて車を手放してるだけだよ、車が無くとも困らない
そんな都会だから出来る事、今後地方や郊外で痴呆老人の高速逆走なんかの
暴走事故が多発するだろう。
それから都会で金があって若けりゃ車は持ってるのが普通だよw
それ、高齢者が増えて車を手放してるだけだよ、車が無くとも困らない
そんな都会だから出来る事、今後地方や郊外で痴呆老人の高速逆走なんかの
暴走事故が多発するだろう。
それから都会で金があって若けりゃ車は持ってるのが普通だよw
589 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 13:14:51 ID:UjAGDkMw
ということは
日本の人口が減少基調に転じた現在
車の需要は減り続けて当然ということだな。
若い層の絶対数が今後どんどん減るわけだから
日本の人口が減少基調に転じた現在
車の需要は減り続けて当然ということだな。
若い層の絶対数が今後どんどん減るわけだから
590 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 13:27:42 ID:E1KO6I55
車だけじゃないでしょ、家も家電もあらゆる消費が落ちるのは当然、
年寄りは流行をおうわけでもないから、流行関係扱う衣料音楽業界も大変な
ことになるし、車より単車販売が激減するんじゃないのかな。
節約は美徳、皆がそんな生活するようになったら食っていけない人が爆発的に
増えるだろうな。
景気が悪くなり国力が落ちるのに、高齢者増加の影響で負担だけは上がっていく
そんな未来になるのでは。
年寄りは流行をおうわけでもないから、流行関係扱う衣料音楽業界も大変な
ことになるし、車より単車販売が激減するんじゃないのかな。
節約は美徳、皆がそんな生活するようになったら食っていけない人が爆発的に
増えるだろうな。
景気が悪くなり国力が落ちるのに、高齢者増加の影響で負担だけは上がっていく
そんな未来になるのでは。
591 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 15:38:28 ID:NvYY0AHg
これが、関東の「便利な電車網」とやらの実態ですなｗ
ま、不便不快この上ないのは言われてたことだけど、国が乗り出すほどとはねぇ・・・。
ま、君らどちらかを選ぶと言う「選択」をしてる時点で、普通以下の生活を送ってるって自覚した方が良いよ。
明らかな少数派だってね。
普通に働いてて、自分の収入に見合う支出の場所に住んでいれば
車なんて買えて当然な訳で。
カッコ付けたいばかりに、収入無いのに都心部住んでる奴の方が馬鹿ってこったｗ
【鉄道】”車内はすし詰め、ノロノロ運転”「痛勤痛学」緩和へ鉄道会社のサービス採点…国土交通省[07/07/04]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1183529478/
ま、不便不快この上ないのは言われてたことだけど、国が乗り出すほどとはねぇ・・・。
ま、君らどちらかを選ぶと言う「選択」をしてる時点で、普通以下の生活を送ってるって自覚した方が良いよ。
明らかな少数派だってね。
普通に働いてて、自分の収入に見合う支出の場所に住んでいれば
車なんて買えて当然な訳で。
カッコ付けたいばかりに、収入無いのに都心部住んでる奴の方が馬鹿ってこったｗ
【鉄道】”車内はすし詰め、ノロノロ運転”「痛勤痛学」緩和へ鉄道会社のサービス採点…国土交通省[07/07/04]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1183529478/
592 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 15:43:41 ID:VdED8XFC
車を買えない層が少数派なら別に売れ行きが減少しても気にするなよ
593 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 15:46:21 ID:zC//Tl/w
交通事故で、毎年１万人くらい死んでる。
そんな危ない工業製品、売れなくなるのはあたりまえ。
なるべく、クルマを運転するのは避けたほうがいい。
そんな危ない工業製品、売れなくなるのはあたりまえ。
なるべく、クルマを運転するのは避けたほうがいい。
594 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 15:49:47 ID:NDrKVH8v
>>590
着る物には流行を追うよ
年寄りになると余計に服や装飾品の流行は追いかける
ただ、これが大手のメーカーの流行じゃないんだな
サークルや仲間同士、自治会とかの狭い中での流行になる
これをうまく作り上げたり、乗ったりできるのは地元の小さい洋品店
だったりする。
今後は、全国的に年寄りの流行る装飾品や服を企画できるかだな
着る物には流行を追うよ
年寄りになると余計に服や装飾品の流行は追いかける
ただ、これが大手のメーカーの流行じゃないんだな
サークルや仲間同士、自治会とかの狭い中での流行になる
これをうまく作り上げたり、乗ったりできるのは地元の小さい洋品店
だったりする。
今後は、全国的に年寄りの流行る装飾品や服を企画できるかだな
595 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/04(水) 16:40:12 ID:UjAGDkMw
団塊あたりだとまだ金はそれなりに持ってるのが多いから
いかに金を落とさせるかというのがビジネスになるわな
いかに金を落とさせるかというのがビジネスになるわな
596 ：574：2007/07/04(水) 22:51:16 ID:Gx9tv8eK
>それ、高齢者が増えて車を手放してるだけだよ
それが違うんだなぁ。
うちのマンションでいうと、住民は主に30代～40代。
車を手放しているのもその世代。
彼らがお金持ってないかというと、そんなことはない。
お金があるなら車持つはずという、その発想が、違うんじゃないの？
それが違うんだなぁ。
うちのマンションでいうと、住民は主に30代～40代。
車を手放しているのもその世代。
彼らがお金持ってないかというと、そんなことはない。
お金があるなら車持つはずという、その発想が、違うんじゃないの？
597 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/05(木) 00:28:24 ID:nxgc9R2p
車にかかるカネがあまりに馬鹿げていると理解できる人が増えてるんだよ。
黙って金払ってるといつまでたっても何も改善されずにカモにされるだけ。
メーカー、ディーラー、公務員、高速道路会社、土建屋どもにね。
黙って金払ってるといつまでたっても何も改善されずにカモにされるだけ。
メーカー、ディーラー、公務員、高速道路会社、土建屋どもにね。
598 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/05(木) 00:32:46 ID:kQKJ1Ojc
車に乗る田舎者ほどデブが多いからな！
片道１時間のチャリの生活もいいんでないの？
糖尿病になると思えば苦痛でもない！
片道１時間のチャリの生活もいいんでないの？
糖尿病になると思えば苦痛でもない！
599 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/05(木) 00:51:00 ID:rip+ZPjw
動けば良いんだから、新車である必要はないことに
皆が気が付いただけ
皆が気が付いただけ
600 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/05(木) 00:58:04 ID:oVJ2/pF2
>>593
日本の自動車産業が衰退したら、同じくらい自殺者が増えそうだけど
日本の自動車産業が衰退したら、同じくらい自殺者が増えそうだけど
601 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/05(木) 01:56:39 ID:FvaGMPG7
自動車産業で国内で一番多い職種というのはなんだ？
営業マン？ 整備工？
ガソリンスタンドの店員？
営業マン？ 整備工？
ガソリンスタンドの店員？
602 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/05(木) 02:33:54 ID:hQUUGjIK
>>598
20代のうちはまだいいんだが、30代なかば～40代くらいになると
確実にメタボってきそうだな。
朝晩1時間の電車通勤と自動車通勤じゃ、消費カロリーかなり差が
あるように違うと思うよ。
電車の方が飲みが増えるから、そこは気をつけないといけないけどｗ
20代のうちはまだいいんだが、30代なかば～40代くらいになると
確実にメタボってきそうだな。
朝晩1時間の電車通勤と自動車通勤じゃ、消費カロリーかなり差が
あるように違うと思うよ。
電車の方が飲みが増えるから、そこは気をつけないといけないけどｗ
603 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/05(木) 12:55:18 ID:Vww4vzHH
604 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/05(木) 23:16:46 ID:8N/Ew90f
605 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/05(木) 23:41:13 ID:8ax5qe+X
カーシェアがもうすこしいい車でやってくれたら即入会なんだけどなぁ。
しょぼい軽しかないのがイマイチ。
しょぼい軽しかないのがイマイチ。
606 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/05(木) 23:48:28 ID:cKBKUROY
607 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/05(木) 23:52:53 ID:uOy0gwOP
日本人にはむかないだろ、自分専用のシートとハンドルとギアレバーがあるなら別だが、
他人が座ってゲロ吐いたかもしれないシートや脂性の奴が握ったハンドルを握りたく
無いと思う奴が意外に多いからな。
他人が座ってゲロ吐いたかもしれないシートや脂性の奴が握ったハンドルを握りたく
無いと思う奴が意外に多いからな。
608 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/05(木) 23:53:06 ID:8ax5qe+X
都心で遊ぶのにわざわざ車できて駐車場あいてないとかいって30分もくるくる回ってるバカには友達でも腹が立つ。こんなことしときながら１０分も歩けないとか車がなきゃダメだとかぬかしやがる。
609 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/06(金) 01:55:38 ID:wxjaGxU6
飲酒運転に厳しい世の中になったから、車より酒を取る輩が多いだけの話だと
思っていたが、車の利用自体は増えてるのか。
思っていたが、車の利用自体は増えてるのか。
610 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/06(金) 02:06:57 ID:eDG60i29
都心は電車が充実しているからねぇ。
車：ビール
電車：発泡酒
友達と遊ぶときは電車で、デートのときぐらいしか車を使わないなら、レンタカーでも十分だよね。
車：ビール
電車：発泡酒
友達と遊ぶときは電車で、デートのときぐらいしか車を使わないなら、レンタカーでも十分だよね。
611 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/06(金) 02:20:55 ID:dc+nSiVv
知り合いの車好きは外車に流れました
612 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/06(金) 02:48:43 ID:dWtyMPFY
駅からタクシが一番楽だよな。
613 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/06(金) 17:12:25 ID:k/5xDmhX
電車でレンタ屋へ車を受け取り彼女の家へ、デートが終わりレンタ屋の営業時間を気にしつつ
彼女を送り車を返して電車で帰宅。（ニッポンレンタカーは24時間営業だが）
彼女を送り車を返して電車で帰宅。（ニッポンレンタカーは24時間営業だが）
614 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/07(土) 10:11:35 ID:VGyy3ixU
学生の頃はカツカツで車乗ってたんだけどねぇ
今は金はあっても買う気しないな。
どうせ運転させられるの俺だしｗ
今は金はあっても買う気しないな。
どうせ運転させられるの俺だしｗ
615 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/07(土) 12:47:41 ID:my57keR/
616 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/07(土) 13:36:30 ID:fSzzxsN8
車を捨てる ＝ 人生捨てる
みたいな価値観を持ってるやつが湧くのはなんでだぜ？
みたいな価値観を持ってるやつが湧くのはなんでだぜ？
617 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/07(土) 17:34:29 ID:xuloVmxK
埼玉の大宮駅周辺のマンション購入考えてるんだけど
駐車場ないやつでもいいかなと思ってるんだがどう思う？
駐車場ないやつでもいいかなと思ってるんだがどう思う？
618 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/07(土) 17:38:08 ID:VKXemZsx
619 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/07(土) 18:28:07 ID:c1aYiD2s
>>616
「男のひけらかし」「女寄せのツール」「所得のベンチマーク」
としての車の位置付けが終了しつつある、ってことかなぁ。
前述の価値観の中で育ってきた世代から、車が「ツールの一つ」に過ぎなくなった世代へのシフトともいえるか。
「運転技能」でいえば、車の運転技能より、PCの運転技能の方が仕事する上で重視されてるし。
自動車の死亡事故も悲惨だが、winnyで情報流出もgoogleのおかげで三次災害まで引き起こすほど悲惨だよなぁ。
「男のひけらかし」「女寄せのツール」「所得のベンチマーク」
としての車の位置付けが終了しつつある、ってことかなぁ。
前述の価値観の中で育ってきた世代から、車が「ツールの一つ」に過ぎなくなった世代へのシフトともいえるか。
「運転技能」でいえば、車の運転技能より、PCの運転技能の方が仕事する上で重視されてるし。
自動車の死亡事故も悲惨だが、winnyで情報流出もgoogleのおかげで三次災害まで引き起こすほど悲惨だよなぁ。
620 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/07(土) 18:31:54 ID:PV3GFni8
俺は都心でランボルギーニに乗って通勤だぜ。
自転車だけどな。
自転車だけどな。
621 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/07(土) 19:12:31 ID:sZQE33ZH
日本の物価は世界(先進国)で一番安くなったって本当か?
622 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/07(土) 19:16:30 ID:/dBNhL1g
623 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/07(土) 19:19:51 ID:p1rN9n5Z
車なんてもう昔ほどステータスにも成らんから
実際に必要な奴が必要なものを買うようになってきただけ。
実際に必要な奴が必要なものを買うようになってきただけ。
624 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/07(土) 19:22:36 ID:/dBNhL1g
>>621
外国との比較でとくに安い物は
文房具、ティシューペーパーなどの紙製品、東京都心の家賃、自動車、家電、
中級以下の外食、医療、強い酒
安くも高くもない物
都会の交通費、ガソリン、たばこ、高級外食
外国より高い物
冠婚葬祭費、弱い酒、田舎の家賃、田舎の交通費
外国との比較でとくに安い物は
文房具、ティシューペーパーなどの紙製品、東京都心の家賃、自動車、家電、
中級以下の外食、医療、強い酒
安くも高くもない物
都会の交通費、ガソリン、たばこ、高級外食
外国より高い物
冠婚葬祭費、弱い酒、田舎の家賃、田舎の交通費
625 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/08(日) 15:41:27 ID:xaltgn1y
事故のリスク回避のためにタクシーを使う、というのも視野に入れたほうがいいと思う。
金持ちは当たり屋、貧乏人は維持費がそれぞれ怖い。
金持ちは当たり屋、貧乏人は維持費がそれぞれ怖い。
626 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/08(日) 19:42:38 ID:5dfYG8r4
627 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/09(月) 03:13:41 ID:/Bp4kkyw
>>623
とはいえそれもまだまだだと思うな。
とはいえそれもまだまだだと思うな。
628 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/10(火) 00:41:57 ID:eS8XTuxp
毎日タクシー通勤してるけど、
それでも駐車場代より安いもんなー。
それでも駐車場代より安いもんなー。
629 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/10(火) 00:55:14 ID:b+nZG4HF
子供の習い事や学校の送迎に車つかえないのはキツイと思うけどナー
子供一人で電車で行かせるなんて怖くて出来ない
子供一人で電車で行かせるなんて怖くて出来ない
630 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/10(火) 01:00:41 ID:VPVj/Tvj
>>624が日本から出たことがないことだけはよく分かった
631 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/10(火) 01:15:01 ID:lqdpPR9f
トヨタやホンダの女営業員がいるときいてすっとんできますた。
必死だよなあｗ
必死だよなあｗ
632 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/10(火) 07:41:45 ID:13Lp45qI
633 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/10(火) 07:46:01 ID:mvhxBdn7
全自動で事故がおきないのならすごい売れると思う。
634 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/10(火) 07:48:20 ID:riqbYYi0
>>632
外国のタクシーで酔って寝れば、家にたどり着けないし、何されるか判らんぞｗ
外国のタクシーで酔って寝れば、家にたどり着けないし、何されるか判らんぞｗ
635 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/10(火) 07:51:02 ID:zHpHPTeo
>>633
トヨタは昔からそういう研究してるよ。
実際、トヨタの工場や倉庫内には、自動運転カートが在るし、
愛・地球博でも自動運転バスを出してたね。
技術的には色々在り、実現できなく無いが、インフラ整備と、既存車種の相乗りで
色々難しいのが実態みたい。
トヨタは昔からそういう研究してるよ。
実際、トヨタの工場や倉庫内には、自動運転カートが在るし、
愛・地球博でも自動運転バスを出してたね。
技術的には色々在り、実現できなく無いが、インフラ整備と、既存車種の相乗りで
色々難しいのが実態みたい。
636 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/10(火) 07:52:57 ID:hbfNT10G
637 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/10(火) 08:12:03 ID:ZPh/hwfM
638 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/10(火) 08:21:00 ID:VbNQ9B8/
639 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/10(火) 08:46:10 ID:Y/BJhknS
酔って自分で運転したら、遠回りどころか、下手すりゃ刑務所経由だが
640 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/10(火) 08:51:00 ID:XR8tosSL
税金も安く低燃費の軽は維持費が安い
年間10万円は違ってくるだろう
年間10万円は違ってくるだろう
641 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/10(火) 09:30:51 ID:H/MgLvQ3
都内BMW多くね?
ブランド好き女バカにする男いるけどさ、
ローンでBM買って、車幅ギリっギリの狭車庫に置いてあるのの見ると男も案外見栄っぱり多いなと思ぅ
ブランド好き女バカにする男いるけどさ、
ローンでBM買って、車幅ギリっギリの狭車庫に置いてあるのの見ると男も案外見栄っぱり多いなと思ぅ
642 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/10(火) 09:51:16 ID:wfxu8TN5
643 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/10(火) 09:56:11 ID:hnv+FV47
>>633
>>635
あと万一事故が起こってしまったときの責任の所在の問題がある
人が死んだらメーカーが賠償金を払うのかと
>>642
NA で AT だと辛いかも
ターボつきか MT なら高速でもまぁなんとかな感じ
>>635
あと万一事故が起こってしまったときの責任の所在の問題がある
人が死んだらメーカーが賠償金を払うのかと
>>642
NA で AT だと辛いかも
ターボつきか MT なら高速でもまぁなんとかな感じ
644 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/10(火) 09:57:01 ID:aVluR+O6
>>641
3シリースが六本木カローラと言われた時代に
すでに23区ではカローラ（単一）よりBMW（総数）のほうが
登録台数が多かったらしい。
シリーズは違っても大体同じ顔だから
同じ車がいっぱい走ってるように見えるわな。
3シリースが六本木カローラと言われた時代に
すでに23区ではカローラ（単一）よりBMW（総数）のほうが
登録台数が多かったらしい。
シリーズは違っても大体同じ顔だから
同じ車がいっぱい走ってるように見えるわな。
645 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/10(火) 10:17:49 ID:wfxu8TN5
>>643
ターボは普通車並だし、都会でMTはねえ・・・
どうしても必要で買うとなると、コンパクトの1500～
とかになるかなあ。駐車場代は軽も同じだし。
輸入車・高級車が多いから、気分的にもちょっと
ターボは普通車並だし、都会でMTはねえ・・・
どうしても必要で買うとなると、コンパクトの1500～
とかになるかなあ。駐車場代は軽も同じだし。
輸入車・高級車が多いから、気分的にもちょっと
646 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/10(火) 11:58:47 ID:tU5ZqgbX
>>645
そういう理由で欧州小型車に流れた人知り合いに何人もいるよ
そういう理由で欧州小型車に流れた人知り合いに何人もいるよ
647 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/10(火) 15:09:17 ID:Bd+yHrAB
648 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/10(火) 15:28:59 ID:hnv+FV47
>>645
そういう余裕があるなら無理に軽にする必要もないですな
移動手段として車はほしいが車なんかに金はかけたくないという場合の選択肢だし
>>647
Opti も初代なのか二代目なのかとかあるいはどのエンジンなのかでそれなりに違うような
100km までなら軽でもそうそう問題にはならんが旧規格はさすがに今勧めるものでもないし
そういう余裕があるなら無理に軽にする必要もないですな
移動手段として車はほしいが車なんかに金はかけたくないという場合の選択肢だし
>>647
Opti も初代なのか二代目なのかとかあるいはどのエンジンなのかでそれなりに違うような
100km までなら軽でもそうそう問題にはならんが旧規格はさすがに今勧めるものでもないし
649 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/10(火) 18:29:46 ID:135G+T97
日本人のメンタリティからすると、
完全な勝ち組が高級車や魅力的なクルマに乗っていても
一般庶民の購買意欲は湧かないが、
一般庶民から少しだけ頭のでたくらいのクラスが、
目立つ車などに乗っていたりすると、
なだれを打って、購買意欲に火がつく事になる。
650 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/10(火) 22:42:43 ID:IOLajmnh
651 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/10(火) 22:49:03 ID:Bd+yHrAB
>>648
かれこれ10年くらい前に新車で買ったオプティだ。今は弟に売り飛ばしたけど。
しかし、杉並から狛江と新宿西口とを車で往復する用事があったんだが、ホントなら
電車での移動でも無問題だったな。
運転技術の低下の問題だけクリアすれば、ほんとなら車って東京のほどほどの
エリアに住んでれば不要なんだよなあ。
かれこれ10年くらい前に新車で買ったオプティだ。今は弟に売り飛ばしたけど。
しかし、杉並から狛江と新宿西口とを車で往復する用事があったんだが、ホントなら
電車での移動でも無問題だったな。
運転技術の低下の問題だけクリアすれば、ほんとなら車って東京のほどほどの
エリアに住んでれば不要なんだよなあ。
652 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/10(火) 22:59:15 ID:vREpqO/v
653 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/13(金) 23:19:46 ID:DMjK4/Rf
654 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/13(金) 23:27:57 ID:RPPQ7+1U
これって休みの日に借りたい人が集中したりしないの？
655 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/13(金) 23:53:38 ID:es376jyW
656 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/14(土) 12:18:18 ID:NvSXEEMd
休みの日に使うとイヤミ言われる
657 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/14(土) 12:48:41 ID:NOR1sNbf
658 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/14(土) 13:45:15 ID:LefCX3tW
仕事でレンタカーを金額ベース年間30万円使っておりますが
・レンタカー屋の客のほとんどが自分のような営業マンで
個人客を見ることはほとんどありません。
・大衆クラスが一番希望が多いので大半はそうで高級車は少ない
・クラス別でも車は数種類あるので感覚がつかみ難い
・6時間の次が12時間、8時間が丁度良いのだがなぜか無し
・レンタ屋が二駅先なので借りる時と返却が非常に面倒
・急に借りたい時に困る
・レンタカー屋の客のほとんどが自分のような営業マンで
個人客を見ることはほとんどありません。
・大衆クラスが一番希望が多いので大半はそうで高級車は少ない
・クラス別でも車は数種類あるので感覚がつかみ難い
・6時間の次が12時間、8時間が丁度良いのだがなぜか無し
・レンタ屋が二駅先なので借りる時と返却が非常に面倒
・急に借りたい時に困る
659 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/14(土) 14:40:02 ID:yxKzGz0N
逆に平日通勤くらいにしか使ってない奴の車を
週末借り上げてシェアする商売って需要あるかな。
週末借り上げてシェアする商売って需要あるかな。
660 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/14(土) 18:37:20 ID:ZNp6Vk0/
661 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 11:58:15 ID:0TEh0DAj
歩いて１０分ぐらいの所にレンタカー屋があるのだけど、急に必要になったとき
希望の車種がない、営業時間が短い・・から軽自動車ライフを買ってしまいました。
NAのAT。街乗り中心だけど、高速にも乗って往復300KMぐらい走ることも。
軽のエンジンには酷かもね。1500ccぐらいあると余裕を持って走れるんだけど。
税金を考えると・・
マンションの駐車場０円～数千円ぐらいの所が最近多い中、うちのマンションは
１万６千円も取りやがる。でも、近所の民間駐車場を借りると２万５千円ぐらい
するから仕方ない。
徒歩１５分圏内に鉄道駅２つとスーパー３つ総合病院１つ各種医院多数あるから
若い者だけなら車は必要ないのだけど、９０近い年寄りがいるから、車に乗せたほうが
外に連れ出しやすいしね。。
希望の車種がない、営業時間が短い・・から軽自動車ライフを買ってしまいました。
NAのAT。街乗り中心だけど、高速にも乗って往復300KMぐらい走ることも。
軽のエンジンには酷かもね。1500ccぐらいあると余裕を持って走れるんだけど。
税金を考えると・・
マンションの駐車場０円～数千円ぐらいの所が最近多い中、うちのマンションは
１万６千円も取りやがる。でも、近所の民間駐車場を借りると２万５千円ぐらい
するから仕方ない。
徒歩１５分圏内に鉄道駅２つとスーパー３つ総合病院１つ各種医院多数あるから
若い者だけなら車は必要ないのだけど、９０近い年寄りがいるから、車に乗せたほうが
外に連れ出しやすいしね。。
662 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/15(日) 14:50:32 ID:HFg2aNXp
車を所有することによる利益と不利益を比較して、後者の方が大きいと気付いてしまった。
年収１千万円あるけど、次の車検は取らないで置こうかな。
年収１千万円あるけど、次の車検は取らないで置こうかな。
663 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 17:01:24 ID:zgzdpb1y
664 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/16(月) 23:32:44 ID:pGe+D4O1
よっぽどの能無し家族だなｗ
家一軒建てられなかった能無し爺とその子孫かｗ
市営住宅にでも篭ってろよﾋｬｸｼｮｳｗ
家一軒建てられなかった能無し爺とその子孫かｗ
市営住宅にでも篭ってろよﾋｬｸｼｮｳｗ
665 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 07:57:26 ID:qIAXnrfm
666 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 08:14:32 ID:Hj44Pz8p
北海道旅行行ったとき、３００ｋｍ/1日走った。三菱コルトのレンタカーでガス代２５００円だった。
地方で長距離ドライブするには燃費がいい車が必需品だよ。馬鹿でかいSUVは全く役立たない。
地方で長距離ドライブするには燃費がいい車が必需品だよ。馬鹿でかいSUVは全く役立たない。
667 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 08:20:18 ID:67JchGPD
668 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 09:40:53 ID:C9nf8tzq
走破性だけで言ったらジムニー最強説
669 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 09:52:20 ID:AZYs9QLC
670 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 10:10:34 ID:SUpeY6Lr
>>664
世田谷区内の上北沢駅から徒歩5分土地40坪6980万を買うか、目黒で恵比寿駅から徒歩10分の
30坪１億５千万のマンション買うかという問題だな。
知り合いがマンション入ってジャガーをそれで捨てたんだよな....
世田谷区内の上北沢駅から徒歩5分土地40坪6980万を買うか、目黒で恵比寿駅から徒歩10分の
30坪１億５千万のマンション買うかという問題だな。
知り合いがマンション入ってジャガーをそれで捨てたんだよな....
671 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 10:48:23 ID:S5vBewkv
>>669
おーい、「走破性の高い」の意味解ってるかー。
山間部じゃ、CR-V,RAV-4,コンパクト系パジェロ、軽トラなんかがホント多いぞ。
つか、いまだに、初代RAV-4を結構見かける。
ジムニーも良い車なんだけど、中途半端で嫌われやすい。
ジムニー乗るくらいなら軽トラで十分。
シャレっけ出すなら、RAV-4みたいなの・・・・・って感じ。
スタットレスなんか当然で２年で履き変え前提で年中使うってのも常識だな。
まぁ、雪の無い山間部はそうでもないけど。
おーい、「走破性の高い」の意味解ってるかー。
山間部じゃ、CR-V,RAV-4,コンパクト系パジェロ、軽トラなんかがホント多いぞ。
つか、いまだに、初代RAV-4を結構見かける。
ジムニーも良い車なんだけど、中途半端で嫌われやすい。
ジムニー乗るくらいなら軽トラで十分。
シャレっけ出すなら、RAV-4みたいなの・・・・・って感じ。
スタットレスなんか当然で２年で履き変え前提で年中使うってのも常識だな。
まぁ、雪の無い山間部はそうでもないけど。
672 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 10:50:19 ID:XwbbjYIt
>>670
上北沢そんなに安いの？
上北沢そんなに安いの？
673 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 10:56:06 ID:pM9OYxxf
674 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 11:20:28 ID:C9nf8tzq
というか 671 の周りが中途半端なんだろう
ジムニーほど突き詰めた車は少なくとも日本にはないが
だからこそ足としては敬遠されるところはあるかも
ジムニーほど突き詰めた車は少なくとも日本にはないが
だからこそ足としては敬遠されるところはあるかも
675 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 11:30:56 ID:N7/Y81di
676 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 11:43:04 ID:z4ZDZnsb
677 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 11:58:49 ID:qU6US3E3
>>676
つか、そう言うところが殆ど。
舗装されて無い本当の悪路なんて殆ど無い。
が、舗装された山道はそれはそれで、社高が低い車では不便。
>>674 は実際の道を走ったことが無いペーパードライバーと見た。
つか、そう言うところが殆ど。
舗装されて無い本当の悪路なんて殆ど無い。
が、舗装された山道はそれはそれで、社高が低い車では不便。
>>674 は実際の道を走ったことが無いペーパードライバーと見た。
678 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 12:10:46 ID:cfh17smO
走破性の高い車は、わだちを平気で越えて対向車線に飛び出し大事故に
福岡の事故みたいに、鉄柵を突き破って海に落下
雪の壁の上を越えて田んぼに
今時、よっぽど変わった所を走らない限り普通の車のほうがよっぽど安全
よく、脱輪したらって話を聞くけど、脱輪自体SUVの方がよくしているように見受ける
福岡の事故みたいに、鉄柵を突き破って海に落下
雪の壁の上を越えて田んぼに
今時、よっぽど変わった所を走らない限り普通の車のほうがよっぽど安全
よく、脱輪したらって話を聞くけど、脱輪自体SUVの方がよくしているように見受ける
679 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 12:20:30 ID:0N3DzQbG
>>678
知ったかぶって、夢みたいな事言ってんじゃねーよ。
言えば言うほどボロが出るぞ。
一見舗装された山道を舐めるなよ。
いきなり舗装が崩れてたり、突然R30以上の坂が一瞬だけあったり、
突然、落下物が在ったり、ガードレールの無い崖があったり、それなりに
イレギュラーな状況が随時発生するんだぜ。
ヘアピン5連なんて道も普通にあるのに、道幅狭いから、露側に無理矢理乗り上げて
お互いやり過ごしたりするんだぜ。
知ったかぶって、夢みたいな事言ってんじゃねーよ。
言えば言うほどボロが出るぞ。
一見舗装された山道を舐めるなよ。
いきなり舗装が崩れてたり、突然R30以上の坂が一瞬だけあったり、
突然、落下物が在ったり、ガードレールの無い崖があったり、それなりに
イレギュラーな状況が随時発生するんだぜ。
ヘアピン5連なんて道も普通にあるのに、道幅狭いから、露側に無理矢理乗り上げて
お互いやり過ごしたりするんだぜ。
680 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 12:21:03 ID:pRKRfyAP
芦屋のマキノはうざいなあ、たんなる銅ばらまきや
681 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 12:26:07 ID:cfh17smO
なるほど、糞田舎は大変なんだな
682 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 12:34:48 ID:7JjsOySj
山奥の田舎はランクルとかはでかくて乗れないわけだな
683 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 13:14:34 ID:C9nf8tzq
684 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 13:15:18 ID:C9nf8tzq
685 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 13:17:25 ID:Hfw8aI83
>>676
出張で北陸に行くけど山奥に住んでいるならともかく
市街地に住んでいるならFFにスタッドレスで十分だって。（スキー場へも問題なし）
北国の人でいきなり舗装が崩れてたり、突然R30以上の坂が一瞬だけあったり、
突然、落下物が在ったり、ガードレールの無い崖があるような所を走るのは
本当の少数派だべ。
出張で北陸に行くけど山奥に住んでいるならともかく
市街地に住んでいるならFFにスタッドレスで十分だって。（スキー場へも問題なし）
北国の人でいきなり舗装が崩れてたり、突然R30以上の坂が一瞬だけあったり、
突然、落下物が在ったり、ガードレールの無い崖があるような所を走るのは
本当の少数派だべ。
686 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 14:07:14 ID:whAZ3ChS
実は、日本の土地の8割は山間部。
それに、関東ですら入り組んだ道や坂が多い訳で、まともに夏タイヤのセダンだけで
年数回チェーン履くだけで安全に済む所なんて、温暖で広大な濃尾平野の中で
道路整備が徹底的に行き届いてる名古屋ぐらいなんだがなぁ。
関東や関西の人は、意外と道路事情が悪い事に気づいて無いのが不思議。
それに、関東ですら入り組んだ道や坂が多い訳で、まともに夏タイヤのセダンだけで
年数回チェーン履くだけで安全に済む所なんて、温暖で広大な濃尾平野の中で
道路整備が徹底的に行き届いてる名古屋ぐらいなんだがなぁ。
関東や関西の人は、意外と道路事情が悪い事に気づいて無いのが不思議。
687 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 14:18:38 ID:C9nf8tzq
除雪が行き届いてれば山間部でもスタッドレスを履くだけでなんとかかな
688 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 14:24:21 ID:7JjsOySj
温暖化が問題になって積雪すくなくなってきてるんですかぁぁ
689 ：名詞は切らしておりまして：2007/07/17(火) 14:29:33 ID:rxroCaxE
そうなんですか。8割が山間部
メーカーさんもハイテク四駆普通に付けなくちゃいけないね。
関東 関西の道路事情の悪さは渋滞とカメラと警察の多さじゃないかね？
メーカーさんもハイテク四駆普通に付けなくちゃいけないね。
関東 関西の道路事情の悪さは渋滞とカメラと警察の多さじゃないかね？
690 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 14:31:40 ID:7PPfou28
売れない売れないと言いながら好調なのでは
今季の売り上げ過去最高だとか
今季の売り上げ過去最高だとか
691 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 14:42:20 ID:z4ZDZnsb
>>686
まぁその8割の大部分は砂利道どころか登山道もないんだけどなw
関東というか都心へ通勤できるくらいの範囲だとそもそも雪が積もるのが年に数回だから
「降った日は電車かタクシー」で間に合っちゃう場合がほとんど
まぁその8割の大部分は砂利道どころか登山道もないんだけどなw
関東というか都心へ通勤できるくらいの範囲だとそもそも雪が積もるのが年に数回だから
「降った日は電車かタクシー」で間に合っちゃう場合がほとんど
692 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 15:55:37 ID:nkdJ0tzq
ビスカスLSDの入ったFF車は、思いのほか雪道に強いっす
電子制御ならもっといいでしょうが
電子制御ならもっといいでしょうが
693 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 15:57:29 ID:bRGtayPs
>>671
＞スタットレスなんか当然で２年で履き変え前提で年中使うってのも常識だな。
どこに住んでるの？
夏にスタッドレスって、止まらない＆驚異的な減り＆うるさい＆燃費悪化
ほとんどの地方ではタイヤ交換が基本
梅雨時のスタッドレスなんて、滑ってほんとに怖いようだよ
＞スタットレスなんか当然で２年で履き変え前提で年中使うってのも常識だな。
どこに住んでるの？
夏にスタッドレスって、止まらない＆驚異的な減り＆うるさい＆燃費悪化
ほとんどの地方ではタイヤ交換が基本
梅雨時のスタッドレスなんて、滑ってほんとに怖いようだよ
694 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 16:00:31 ID:tIxRuX7n
695 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 16:02:35 ID:tIxRuX7n
696 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 16:14:40 ID:uazi3Ify
トミカのミニカーでさえ売れ行き鈍くなってるのにどうするんだよ。
697 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 16:16:31 ID:HDAsxWX8
温暖化対策で、自動車の個人所有を禁止しよう。
>>664
ああ、そんな風に書かれるとなんか悲しいな・・
うちにいる８５歳の年寄りはお祖母ちゃんだよ。
祖父と田舎に暮らしてたんだけど、１０年前に祖父が亡くなって一人暮らしに
なったので、うちの両親が呼び寄せたんだよ。
その両親も亡くなって、孫の私たちの民間マンションに今は一緒に暮らしてる。
転勤が多いから今のマンションにいつまでいられるかわからないけどね。
祖父母の田舎の家のあった土地は売ってしまいました。
両親の住んでた家は今、人に貸してるから不動産収入も多少はあるよ。
となぜこんな状況なのか、どうでもいい弁解をしてしまいました・・失礼しますた
ああ、そんな風に書かれるとなんか悲しいな・・
うちにいる８５歳の年寄りはお祖母ちゃんだよ。
祖父と田舎に暮らしてたんだけど、１０年前に祖父が亡くなって一人暮らしに
なったので、うちの両親が呼び寄せたんだよ。
その両親も亡くなって、孫の私たちの民間マンションに今は一緒に暮らしてる。
転勤が多いから今のマンションにいつまでいられるかわからないけどね。
祖父母の田舎の家のあった土地は売ってしまいました。
両親の住んでた家は今、人に貸してるから不動産収入も多少はあるよ。
となぜこんな状況なのか、どうでもいい弁解をしてしまいました・・失礼しますた
699 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 20:51:49 ID:8/LuiCTf
>>663
年齢の割りに特に悪い所もなく、自分の事はできるし、料理も時々作ってくれたり
いいお婆ちゃんですよ。
多少は歩けるけど、やっぱり電車やバスに乗せて・・となると色々気を使う事も
あるので、都会でも年寄りのいる家には車があったほうが便利は便利ですね。
>>665
庇ってくださってどうも有難うございます。
年齢の割りに特に悪い所もなく、自分の事はできるし、料理も時々作ってくれたり
いいお婆ちゃんですよ。
多少は歩けるけど、やっぱり電車やバスに乗せて・・となると色々気を使う事も
あるので、都会でも年寄りのいる家には車があったほうが便利は便利ですね。
>>665
庇ってくださってどうも有難うございます。
700 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/17(火) 22:15:48 ID:SUpeY6Lr
>>672
うん。まだ近所に捨て看ぶら下がってるよ。
戸建てでも杉並なら坪２００万くらいからスタートしてる。
でも建て売りで売られてるのが30坪くらい。40坪上北沢もおそらく訳ありだと思う。
実際は建築申請したら道路にかなり取られるとかな。
まぁなんにしても「都心でマンション」となったら運転好きで遠出しない限りは車は
不要だと思う。日本橋三越いくとチャリがいっぱいとまってるんだが、それは
佃島とか門前仲町とか浅草橋のマンションから来てたりするんだよ。
なにせスレタイの「都心」は「東京の都心」だからね。
地方都市の都心部はまた違ったりしてるんだろうけどサ。
うん。まだ近所に捨て看ぶら下がってるよ。
戸建てでも杉並なら坪２００万くらいからスタートしてる。
でも建て売りで売られてるのが30坪くらい。40坪上北沢もおそらく訳ありだと思う。
実際は建築申請したら道路にかなり取られるとかな。
まぁなんにしても「都心でマンション」となったら運転好きで遠出しない限りは車は
不要だと思う。日本橋三越いくとチャリがいっぱいとまってるんだが、それは
佃島とか門前仲町とか浅草橋のマンションから来てたりするんだよ。
なにせスレタイの「都心」は「東京の都心」だからね。
地方都市の都心部はまた違ったりしてるんだろうけどサ。
701 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/18(水) 09:47:01 ID:xDcKa0Ap
郊外の一戸建てはバブル崩壊で随分下がったからね
最近若干戻しているけど、都心部のマンションほどには戻さんね
つーか、都心マンションなんてバブルの時より高いくらいだ
だいたい、なんでわざわざ会社から遠い郊外なんかに家を建てたかってったら、車を持ちたかったからだ
都心では車は持てん、だったら郊外に住もうってな
今は逆に車に乗りたくないんだから、都心マンションにしよう車捨てようという話だな
最近若干戻しているけど、都心部のマンションほどには戻さんね
つーか、都心マンションなんてバブルの時より高いくらいだ
だいたい、なんでわざわざ会社から遠い郊外なんかに家を建てたかってったら、車を持ちたかったからだ
都心では車は持てん、だったら郊外に住もうってな
今は逆に車に乗りたくないんだから、都心マンションにしよう車捨てようという話だな
702 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/18(水) 10:43:04 ID:6JyzMQYd
>>701
ま、そーやって踊らされる馬鹿が多いのが問題なんだろうね。
いや、都市部も3年生活すれば、おなかいっぱいですわ。
正直、適度な田舎の方が暮らしやすくていい。
だいたい、近所で子供を遊ばせる所を探さなければならない環境なんて、人の住む所じゃないよ。
ま、そーやって踊らされる馬鹿が多いのが問題なんだろうね。
いや、都市部も3年生活すれば、おなかいっぱいですわ。
正直、適度な田舎の方が暮らしやすくていい。
だいたい、近所で子供を遊ばせる所を探さなければならない環境なんて、人の住む所じゃないよ。
703 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/18(水) 10:45:36 ID:6JyzMQYd
704 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/18(水) 11:13:45 ID:19mFIs/M
田舎出でコンプレックスでもあるんでないの？w
漏れ産まれてからずっと都心圏内へ電車30分くらいのところに住んでるけどこれ以上近づきたいとは思わんわ
漏れ産まれてからずっと都心圏内へ電車30分くらいのところに住んでるけどこれ以上近づきたいとは思わんわ
705 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/18(水) 11:48:34 ID:fLozo0n7
>>702-704
人それぞれ事情、好みがあるだろ。お前らの押し付けも見てて痛いわ笑
俺は現在都心派。電車にのって通勤するのが嫌い、時間の無駄と考えるから。
酒飲んだあと、電車に乗るなんて考えられないから。
平日、タクシー移動で済ませるためには都心に住むのがいいんだよ。OK?
人それぞれ事情、好みがあるだろ。お前らの押し付けも見てて痛いわ笑
俺は現在都心派。電車にのって通勤するのが嫌い、時間の無駄と考えるから。
酒飲んだあと、電車に乗るなんて考えられないから。
平日、タクシー移動で済ませるためには都心に住むのがいいんだよ。OK?
706 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/18(水) 12:13:43 ID:xCa263IU
>>705
はい、じゃ、君の発言も押しつけだねｗ
お互い、ソンチョーしあいましょうねｗｗ
あとな、タクシー使うなら、都市部もクソも無いだろ。
普通の社会人が、飲んでて終電のがしたら、距離無視して普通にタクシー使うぞ。
カプセルに泊るって奴も居るけど５，６千円払うならタクシーで帰れるし
ネカフェやカラオケもなぁ。
まぁ、君は、自分たちから見たら、不自由で窮屈で無駄に金のかかる生活を
好んで自分で行ってる変態って事はガチだねｗ
そっか、書いてて気付いたけど、ネカフェ難民ってそーゆう変態だから都市部に固執するんだ。
なるほどねーｗｗ
はい、じゃ、君の発言も押しつけだねｗ
お互い、ソンチョーしあいましょうねｗｗ
あとな、タクシー使うなら、都市部もクソも無いだろ。
普通の社会人が、飲んでて終電のがしたら、距離無視して普通にタクシー使うぞ。
カプセルに泊るって奴も居るけど５，６千円払うならタクシーで帰れるし
ネカフェやカラオケもなぁ。
まぁ、君は、自分たちから見たら、不自由で窮屈で無駄に金のかかる生活を
好んで自分で行ってる変態って事はガチだねｗ
そっか、書いてて気付いたけど、ネカフェ難民ってそーゆう変態だから都市部に固執するんだ。
なるほどねーｗｗ
707 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/18(水) 13:20:02 ID:nF/WDbFp
>>701
車は欲しいしあった方が楽しいこともある。
でも車の為に千葉や埼玉あたりへ都落ちするのはアホらしいよ。
>>706
銀座でも新宿でも５，６千円でタクシーで帰れるなら御の字だよw
特に快速系で30分は一万以上かかるよね。
５，６千円の距離で俺は立派な郊外だと思うけど、こういうと攻撃されるんだよねw
ロンドンでもパリでも郊外とはその程度の範囲だし・・・・日本がおかしいことに気が付かないと
車は欲しいしあった方が楽しいこともある。
でも車の為に千葉や埼玉あたりへ都落ちするのはアホらしいよ。
>>706
銀座でも新宿でも５，６千円でタクシーで帰れるなら御の字だよw
特に快速系で30分は一万以上かかるよね。
５，６千円の距離で俺は立派な郊外だと思うけど、こういうと攻撃されるんだよねw
ロンドンでもパリでも郊外とはその程度の範囲だし・・・・日本がおかしいことに気が付かないと
708 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/18(水) 15:14:48 ID:lKLr5Zc6
>>707
日本がおかしいと言うより、東京が極端に変なんだよ。
集中しすぎでマイノリティですら絶対数が多いから、一般的だと勘違いしやがる。
あと、都落ちと言ってる時点で、立派な心の病気です。
変な街に執着して、都落ちと語るナンセンスさを知るべきだろうねｗ
日本がおかしいと言うより、東京が極端に変なんだよ。
集中しすぎでマイノリティですら絶対数が多いから、一般的だと勘違いしやがる。
あと、都落ちと言ってる時点で、立派な心の病気です。
変な街に執着して、都落ちと語るナンセンスさを知るべきだろうねｗ
709 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/18(水) 15:17:34 ID:ZJ57C65Q
どっちにしても自らの立場を肯定するために他方を極端に貶めるのは
心の病気もいいとこだけどな
心の病気もいいとこだけどな
710 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/18(水) 15:21:36 ID:UxwQ2Kah
711 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/18(水) 15:30:22 ID:cfcA04TD
>>710
最近の駐輪場って輪留めあるからね。
ああいうのを床に設置して持ち主もそこにいればいいんじゃないの？
そのかわり車内にシートは設置しない方向で。
ホームも最後尾に専用車両つければそこに自転車積み込む奴が集合してよさそう。
乗降時間が問題といえば問題だろうけど、それは運行ダイヤに対する鉄道会社の考え方だろうな。
最近の駐輪場って輪留めあるからね。
ああいうのを床に設置して持ち主もそこにいればいいんじゃないの？
そのかわり車内にシートは設置しない方向で。
ホームも最後尾に専用車両つければそこに自転車積み込む奴が集合してよさそう。
乗降時間が問題といえば問題だろうけど、それは運行ダイヤに対する鉄道会社の考え方だろうな。
712 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/18(水) 15:47:31 ID:nF/WDbFp
千葉や埼玉へ車所有の為に移ったのに休日は食料調達車でそこいらじゅうで
渋滞多発してるんだよねw
渋滞多発してるんだよねw
713 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/18(水) 16:00:34 ID:TEWNUYHj
自分優位になるために周りを貶めるのは必ず居る
育ちが悪いんだ
育ちが悪いんだ
714 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/18(水) 16:02:44 ID:6g0j6Qzf
車買いたいし金も貯まってるんだが住んでるマンションの駐車場に空きがない。
715 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/18(水) 17:16:26 ID:4AznfmjN
>>712
無理して関東で働く必要も無いんだが。
会社の都合で、京都→東京→神奈川→大阪→広島静岡→名古屋→青森・・・・・
な感じで数カ月ペースで移動してるけど、正直、関東が一番生活しにくかったな。
都心部にいて、そこで生活することがステータスと思ってる連中ってどうかと思うよ。
他に移るのが都落ちって言う奴多いけど、「都」ってなんだよって感じ。
正直、都会に憧れ、ステータスを感じるのって、貧乏な田舎モンの証明だろ。
無理して関東で働く必要も無いんだが。
会社の都合で、京都→東京→神奈川→大阪→広島静岡→名古屋→青森・・・・・
な感じで数カ月ペースで移動してるけど、正直、関東が一番生活しにくかったな。
都心部にいて、そこで生活することがステータスと思ってる連中ってどうかと思うよ。
他に移るのが都落ちって言う奴多いけど、「都」ってなんだよって感じ。
正直、都会に憧れ、ステータスを感じるのって、貧乏な田舎モンの証明だろ。
716 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/19(木) 12:55:25 ID:2ij+ZUCe
>>715
俺もそう思うよ。
他に移るのが都落ちだとしてそこで生きるのならそれはそれで良いと思う。
でも貴殿の指摘の「正直、関東が一番生活しにくかったな」
その中で都心まで遠距離通勤することが一番厳しいと思うけど。
俺もそう思うよ。
他に移るのが都落ちだとしてそこで生きるのならそれはそれで良いと思う。
でも貴殿の指摘の「正直、関東が一番生活しにくかったな」
その中で都心まで遠距離通勤することが一番厳しいと思うけど。
717 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/19(木) 16:12:47 ID:jOZ+aJcg
>>706
おまえ、キモイねぇ。何にそんなに激しく反応してるんだ？
カプセルホテル、ネカフェやら出てくる単語も気持ち悪いし。
>>705は自分の立場を表明してるだけで、郊外を貶めたりしてないだろ、別に。
5－6千かかる距離って、東京だと銀座ー自由が丘ぐらいか？
すでに都心ではないわな。
朝、その距離からタクシー通勤するのは時間の無駄だな。
都心に住む＝ステータス、の文脈でしか考えられない奴はなんなんだ？
お前らが郊外を好むように、都心の利便性、快適性、住環境を好む奴だっているのよ。
都心だからって、場所を選べば近くにいい公園が有ったりするんだけどな。
おまえ、キモイねぇ。何にそんなに激しく反応してるんだ？
カプセルホテル、ネカフェやら出てくる単語も気持ち悪いし。
>>705は自分の立場を表明してるだけで、郊外を貶めたりしてないだろ、別に。
5－6千かかる距離って、東京だと銀座ー自由が丘ぐらいか？
すでに都心ではないわな。
朝、その距離からタクシー通勤するのは時間の無駄だな。
都心に住む＝ステータス、の文脈でしか考えられない奴はなんなんだ？
お前らが郊外を好むように、都心の利便性、快適性、住環境を好む奴だっているのよ。
都心だからって、場所を選べば近くにいい公園が有ったりするんだけどな。
718 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/19(木) 16:53:40 ID:lHhojAnY
>>717
これまた激しく反応してるねぇ・・・・・キモっ
場所を選ばざる得ない段階で、どう言うところなのか理解しろよ。
あと、住居にかかる費用分の付加価値も在るのかどうか。
まぁ、無駄銭を無駄と思わないほど大金持ちだったら好きにすれば良いんじゃない？
これまた激しく反応してるねぇ・・・・・キモっ
場所を選ばざる得ない段階で、どう言うところなのか理解しろよ。
あと、住居にかかる費用分の付加価値も在るのかどうか。
まぁ、無駄銭を無駄と思わないほど大金持ちだったら好きにすれば良いんじゃない？
719 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/19(木) 16:58:25 ID:jOZ+aJcg
720 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/19(木) 17:08:09 ID:1rUb4O8L
東京だと目的地に駐車場併設って保証がどこにもないからなぁ。
ナビで近隣調べたらすんげー狭い住宅路地の突き当たりに転回も出来ないような
Times があったり。
ナビで近隣調べたらすんげー狭い住宅路地の突き当たりに転回も出来ないような
Times があったり。
721 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/19(木) 17:12:23 ID:HFpmnJP7
改革という名の弱者虐待に過ぎないトヨタを儲けさせてもしょうがない。
都市部なら車は不要。
郊外でも軽で充分。
都市部なら車は不要。
郊外でも軽で充分。
722 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/19(木) 17:51:31 ID:OymQnekW
軽以外の維持費が高すぎる。
723 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/19(木) 18:18:36 ID:+mUgkaDd
724 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/19(木) 18:21:13 ID:Whm4AMws
725 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/19(木) 18:24:09 ID:+mUgkaDd
726 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/19(木) 18:26:56 ID:Whm4AMws
727 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/19(木) 18:27:15 ID:8wM37Rn0
カイゼンの成果だな。
728 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/19(木) 19:19:45 ID:6fHCh6bD
車への投資が、回収できない。
729 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/19(木) 21:29:51 ID:iRuoVO0H
730 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/21(土) 06:49:12 ID:75HMF2JA
新車をローンで買って駐車場借りて維持するとなると、月々の負担は賃貸マンション並。
731 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/21(土) 12:48:49 ID:T/X/fFX3
駐車料金高すぎるだろ。
732 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/22(日) 02:18:00 ID:6EOTisJU
>>720
Pの看板を空中に見つけて喜び勇んで路地を突っ込んでいったら
明日からオープン！オープン記念割引実施！
氏ねと。どうやって引き返せっちゅうねや。
中野駅の裏手の話でした。中野区は一度全部区画整理やり直せ。
Pの看板を空中に見つけて喜び勇んで路地を突っ込んでいったら
明日からオープン！オープン記念割引実施！
氏ねと。どうやって引き返せっちゅうねや。
中野駅の裏手の話でした。中野区は一度全部区画整理やり直せ。
733 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/22(日) 09:36:41 ID:90sykzg5
車って維持費高いからなぁ。駐車場はほとんどただの
ド田舎在住だが、この間車検時に過去７年間の維持費
＋車体（350万）を月割りしたら平均９万以上かかってる
ことがわかった。
ド田舎在住だが、この間車検時に過去７年間の維持費
＋車体（350万）を月割りしたら平均９万以上かかってる
ことがわかった。
734 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/22(日) 09:46:18 ID:Rs2E5sJC
乗らざるを得ない人も軽自動車にシフトしてる理由が分かりますね。
家賃とか住宅ローンを抱えてたら、月に10万近くを週末以外は殆ど乗らない車に出せないし。
家賃とか住宅ローンを抱えてたら、月に10万近くを週末以外は殆ど乗らない車に出せないし。
735 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/22(日) 10:39:15 ID:jQnf6o4u
>>174
都内なら自転車があれば何とでもなる。
都内なら自転車があれば何とでもなる。
736 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/22(日) 11:05:30 ID:1SP73x42
カーシェアリングねぇ・・・広がってる実感はない。
737 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/22(日) 11:41:39 ID:/My82qmH
埼玉県川口に住んでおり、コインランドリーがボロくて遠い以外問題はない。
それでもコインランドリーはチャリ圏内だからどうにかなる。
観光大好きだが大体JRを利用。車は観光先でレンタカーを二回借りたのみ。
買う必要が無さすぎる…。軽ですら邪魔者。
それでもコインランドリーはチャリ圏内だからどうにかなる。
観光大好きだが大体JRを利用。車は観光先でレンタカーを二回借りたのみ。
買う必要が無さすぎる…。軽ですら邪魔者。
738 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/22(日) 11:43:55 ID:Ge5qeq2I
トヨタはカイゼンする一方、各家庭も家計をカイゼンした。
739 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/22(日) 11:46:46 ID:bRM/OtJb
そういえば、俺も必要なときにレンタカーを使うだけだな。
740 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/22(日) 12:27:23 ID:Ff5qDQUk
つか、関東の奴らって、無駄に家に金かけすぎ。
親と同居とか、都市部から少し離れるとかしたらいいのに、なんで兎小屋に固執するのか解らんよ。
親と同居とか、都市部から少し離れるとかしたらいいのに、なんで兎小屋に固執するのか解らんよ。
741 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/22(日) 12:29:49 ID:nMmyW8hd
不毛の議論だなw
格差が日本以上のChinaやフィリピンでは職を求めて大都市部への人口の流入が未だに止まらない。
なのに日本では未だに大都市に住む事がそんなにステータスなのか？
都落ちなんて奈良平安以来の発展途上の貧しい発想としか思えないが？
格差が日本以上のChinaやフィリピンでは職を求めて大都市部への人口の流入が未だに止まらない。
なのに日本では未だに大都市に住む事がそんなにステータスなのか？
都落ちなんて奈良平安以来の発展途上の貧しい発想としか思えないが？
742 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/22(日) 12:32:47 ID:UVBWKtfO
オプションで美人妻のシェアとかレンタルがあれば利用する！
743 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/22(日) 12:32:53 ID:6EOTisJU
都心暮らしは歩いて何でも用事が済むから楽なんだよね。
チャリで池袋とか新宿とか出られるし。停める場所には多少苦労するが。
バスも網の目のようにあるし。でかい物買ったなら配送すればいいし。
食料も宅配してくれる。
それでも、子供が小さいと車が必要だねぇ
チャリで池袋とか新宿とか出られるし。停める場所には多少苦労するが。
バスも網の目のようにあるし。でかい物買ったなら配送すればいいし。
食料も宅配してくれる。
それでも、子供が小さいと車が必要だねぇ
744 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/22(日) 12:38:09 ID:Ge5qeq2I
745 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/22(日) 12:47:45 ID:LKMkZPvO
意外なことだが、ドライバーの技術不足がおおきな要因なんだよ
東京で運転するのは、非常に難しい
右折左折は進路変更しないといけないし、駐車も狭い路地も多い
それでもって、毎日運転しないので上達しない
恥をかくぐらいなら電車とタクシーでって人が増えてる
東京で運転するのは、非常に難しい
右折左折は進路変更しないといけないし、駐車も狭い路地も多い
それでもって、毎日運転しないので上達しない
恥をかくぐらいなら電車とタクシーでって人が増えてる
746 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/22(日) 12:53:26 ID:Ff5qDQUk
>>744
いや、あんな兎小屋に金かけるなら、少し離れて一戸建に住んだ方が、毎日使う家が快適になるぞ。
郊外でも、生活の大半は家の近所で全てが済む。
住むとこが大事で、家計の改善と言うなら、まず最初にすべきは、都心部から離れる事。
つか、都心部の何がそんなに良いんだ？
正直、５年もたたずにゲップがでる思いだったんだが。
いや、あんな兎小屋に金かけるなら、少し離れて一戸建に住んだ方が、毎日使う家が快適になるぞ。
郊外でも、生活の大半は家の近所で全てが済む。
住むとこが大事で、家計の改善と言うなら、まず最初にすべきは、都心部から離れる事。
つか、都心部の何がそんなに良いんだ？
正直、５年もたたずにゲップがでる思いだったんだが。
747 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/22(日) 12:58:15 ID:Ge5qeq2I
748 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/22(日) 13:21:58 ID:tidks2IT
東京は、戦争で焼け野原になったのを機会に進駐軍が都市計画を決めて、
チョンによる駅前一等地の不法占拠を排除し、都市機能重視型の街にす
べきだったのに、マッカーサーはただの軍人で、そういう才能がなかった
ことが悲劇の始まり。
チョンによる駅前一等地の不法占拠を排除し、都市機能重視型の街にす
べきだったのに、マッカーサーはただの軍人で、そういう才能がなかった
ことが悲劇の始まり。
749 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/22(日) 13:27:07 ID:FmXuUAHN
750 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/22(日) 13:50:37 ID:lx+vbvmi
通勤に1時間かかるとして、一日２時間
年間240日出勤するとして、480時間＝20日
起きてる時間だけなら30日＝一ヶ月分を通勤時間に取られてる
まあ会社から近いところで生活すればこれだけの時間を無駄にすることもない
六本木ヒルズの面々も、時間当たりの自分のコストが高いのを承知してるから
住勤接近生活をしているわけだな
ヒキコモリが好きなだけかもしれんが・・・・
年間240日出勤するとして、480時間＝20日
起きてる時間だけなら30日＝一ヶ月分を通勤時間に取られてる
まあ会社から近いところで生活すればこれだけの時間を無駄にすることもない
六本木ヒルズの面々も、時間当たりの自分のコストが高いのを承知してるから
住勤接近生活をしているわけだな
ヒキコモリが好きなだけかもしれんが・・・・
751 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/22(日) 14:03:56 ID:lxUIJrek
>>741
関東圏じゃないとアニメが見れないだろうが
関東圏じゃないとアニメが見れないだろうが
752 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/22(日) 14:50:57 ID:QHv5Uitf
＞郊外でも、生活の大半は家の近所で全てが済む
それは違うな、郊外のある駅の利用者でそれが可能な地域に住む人は少数派です。
それは違うな、郊外のある駅の利用者でそれが可能な地域に住む人は少数派です。
753 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/22(日) 14:57:55 ID:bxlwkKZl
754 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/22(日) 15:21:08 ID:S3iObFLb
755 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/22(日) 15:22:18 ID:a66pIP98
756 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/22(日) 15:28:42 ID:Wt/0TKQ1
こんな時だからこそトヨタは急ピッチで新潟の工場復旧に向け
頑張ってんだね
頑張ってんだね
757 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/22(日) 18:54:01 ID:7+14wKY+
都心の良さは住んでみればわかるよ。
758 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/22(日) 19:44:15 ID:EIn/joQR
山の手線内で家賃月25000円の4畳半一間に住んでたけど、便利だったよ。
風呂はスポーツジム、足は125CCのバイク、買い物は近所のスーパーや
コンビニ。普段の生活で車の必要性を感じた時は殆どなかったな。
電車もよく利用したけど、なんやかや歩くことが多かった。
今は田舎にいるけど、戻れるなら東京に帰りたい。
今よりも生活が豊かだった。
風呂はスポーツジム、足は125CCのバイク、買い物は近所のスーパーや
コンビニ。普段の生活で車の必要性を感じた時は殆どなかったな。
電車もよく利用したけど、なんやかや歩くことが多かった。
今は田舎にいるけど、戻れるなら東京に帰りたい。
今よりも生活が豊かだった。
759 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/22(日) 23:02:43 ID:tBk6L9tO
都心が便利というより街が狭いだけだな
豊かな生活ねぇ・・・本当に幸せ？
豊かな生活ねぇ・・・本当に幸せ？
760 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/22(日) 23:12:01 ID:1QC5E7BO
田舎は魅力のない都会だからなぁ
駄目だよな。。。
駄目だよな。。。
761 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/22(日) 23:32:20 ID:tBk6L9tO
都心は歩く奴多すぎて歩道がボロボロなんだよ。
・・・・車みたいに都民から重量税取ろうぜ！ｗ
・・・・車みたいに都民から重量税取ろうぜ！ｗ
762 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/22(日) 23:37:30 ID:BUC1Qd7Y
都心だと駐車料金だけで家賃に匹敵する。
763 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/23(月) 00:16:12 ID:zLndWo2r
764 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/23(月) 00:33:14 ID:KassqXcB
http://rent.realestate.yahoo.co.jp/bin/rsearch?md=geo&pf=13&sp=0&yr=0&wlk=0&subGeo=1&geo=13101&geo=13102&geo=13103&from=0&to=100000
とりあえず都心部の安そうな物件。
ひとつ桁を間違えてそうなのがあるけど大丈夫なんだろうかw
とりあえず都心部の安そうな物件。
ひとつ桁を間違えてそうなのがあるけど大丈夫なんだろうかw
765 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/23(月) 00:35:19 ID:S2UuUvIf
ちっさな島国に住んでるくせに都会とか田舎とか不毛な争いしてばかみたい
766 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/23(月) 00:45:35 ID:HMHJJrq/
一人乗りの超頑丈な軽作れ
767 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/23(月) 00:49:23 ID:fEJ7Ybo4
768 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/23(月) 00:53:22 ID:ZNOaA40f
ダメな田舎に住むと、心が荒んでくるよな。
769 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/23(月) 00:57:57 ID:HTwlE8Hu
>>765
ちっさな島国と言っても、欧州のフランスとドイツ以外よりは広いんだけどな。
地上面積だけをいうなら、世界で２０位ほどの国土面積で、実は中の上だったりする。
海洋面積も含めるとトップクラスになったりする訳で。
陸上国土だけで韓国の4倍、朝鮮半島全体の２倍って知っておいてくれ、在日君。
ちっさな島国と言っても、欧州のフランスとドイツ以外よりは広いんだけどな。
地上面積だけをいうなら、世界で２０位ほどの国土面積で、実は中の上だったりする。
海洋面積も含めるとトップクラスになったりする訳で。
陸上国土だけで韓国の4倍、朝鮮半島全体の２倍って知っておいてくれ、在日君。
770 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/23(月) 00:58:54 ID:45ONkKTH
>>758
それって便利か？俺、首都圏在住で持ち家の5LDKで勿論庭付き。
ボルゾイを番犬として放し飼い。勿論風呂は好きな時に入り放
題。足は軽自動車で税金は7000円ちょっと、車庫証明はいらな
い（だけど庭が広いから3～4台分は余裕で取れるが）。会社は18
時前には終わるので、近所の市営室内プールでひと泳ぎ（300円
ちょっと）。近所のスーパーは24時まで営業なのでほぼ不満は無
いし、コンビニなんて至る所にひしめき合ってる状況。つか都心
より多いくらい。
ここら辺りに住んでると都心の有難さって全く感じないんだよな
～。俺も昔は住んでたけど、都心は住環境が悪すぎ。
それって便利か？俺、首都圏在住で持ち家の5LDKで勿論庭付き。
ボルゾイを番犬として放し飼い。勿論風呂は好きな時に入り放
題。足は軽自動車で税金は7000円ちょっと、車庫証明はいらな
い（だけど庭が広いから3～4台分は余裕で取れるが）。会社は18
時前には終わるので、近所の市営室内プールでひと泳ぎ（300円
ちょっと）。近所のスーパーは24時まで営業なのでほぼ不満は無
いし、コンビニなんて至る所にひしめき合ってる状況。つか都心
より多いくらい。
ここら辺りに住んでると都心の有難さって全く感じないんだよな
～。俺も昔は住んでたけど、都心は住環境が悪すぎ。
771 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/23(月) 01:00:22 ID:SxY/3988
772 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/23(月) 01:05:33 ID:k1dKJtjt
>>767
理由があるにしても限度ってもんがあるだろｗ
理由があるにしても限度ってもんがあるだろｗ
773 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/23(月) 01:09:25 ID:zhWBD8Ju
カーシェアは良いことなんだが、都心あたりだと（実は近郊でも）行き先でクルマを止める場所を
探すのが面倒な場合が多いんだよな。
探すのが面倒な場合が多いんだよな。
774 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/23(月) 10:21:09 ID:cKypHKKL
カーシェアは現実的な選択ではないね
むしろ、宅配、タクシー、レンタカーを必要に応じて使いわけ
それで車が必要が無くなるような歩いて全部アリ的な住居に住む方が現実的
むしろ、宅配、タクシー、レンタカーを必要に応じて使いわけ
それで車が必要が無くなるような歩いて全部アリ的な住居に住む方が現実的
775 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/23(月) 13:29:14 ID:WCMa2cp6
＞都心からは遠いが生活はクルマなしでも便利な郊外
今の時代遠い地域は郊外ではありませんよw
今の時代遠い地域は郊外ではありませんよw
776 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/23(月) 18:26:10 ID:OhK4JckQ
>770
で、仕事場にはどういう交通手段でどのくらいの所要時間？
漏れは都心じゃなく23区内の西側だけど、ほんとなら車無くても暮らすのには困らんなあ。
電車の便はいいし（5分待てば来る）、東京駅や上野まで１時間、羽田空港まで１時間半かな。
成田空港は、まぁ自分で運転するほうが公共交通使うより早くて最短記録は１時間半だけど。
で、仕事場にはどういう交通手段でどのくらいの所要時間？
漏れは都心じゃなく23区内の西側だけど、ほんとなら車無くても暮らすのには困らんなあ。
電車の便はいいし（5分待てば来る）、東京駅や上野まで１時間、羽田空港まで１時間半かな。
成田空港は、まぁ自分で運転するほうが公共交通使うより早くて最短記録は１時間半だけど。
777 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/23(月) 19:49:35 ID:5AwuGzfZ
＞765
そらあんたの国はソウルだけで半分ですからね
そら衰退するわな
そらあんたの国はソウルだけで半分ですからね
そら衰退するわな
778 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/24(火) 09:24:22 ID:Vll76+Vl
>>777
衰退するって、いったいどこの国の話かね？
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=01311976&d=c&k=c3&c=998407.o&t=ay&l=off&z=m&q=l
衰退するって、いったいどこの国の話かね？
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=01311976&d=c&k=c3&c=998407.o&t=ay&l=off&z=m&q=l
779 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/24(火) 09:25:26 ID:38CNDXhd
780 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/24(火) 09:40:52 ID:DPbf+etb
>>770
車庫証明がいらないってどんな田舎なんだよｗｗｗ
車庫証明がいらないってどんな田舎なんだよｗｗｗ
781 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/24(火) 09:56:12 ID:Vll76+Vl
首都圏＝でも軽自動車の車庫証明不要＝房総半島とか秩父の山懐とかと思われる
彼らも自分たちのことを首都圏在住と言ってるらしい
彼らも自分たちのことを首都圏在住と言ってるらしい
782 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/24(火) 10:39:51 ID:vfc7hRwN
考えてみれば、車を運転するときって主に海外。もちろんレンタカー。
で、先月車を売っちゃった。
で、先月車を売っちゃった。
783 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/24(火) 11:16:52 ID:DPbf+etb
>>781
納得です。
納得です。
784 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/24(火) 11:19:01 ID:Vzz+cyWk
785 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/24(火) 11:30:17 ID:MRhcTBNg
16号の外側には住みたくないものだ。
786 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/24(火) 12:14:17 ID:NLD457k0
野田あたりは一面の雑木林の中を走ってるがな、16号。
ここが首都圏の果てか。
ここが首都圏の果てか。
787 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/25(水) 19:29:57 ID:H1T3IYMb
でも車を手放すのは寂しかったよ。
体の一部を失ってしまったような感覚。
体の一部を失ってしまったような感覚。
788 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/25(水) 19:44:41 ID:wj0NF7xW
乗りたい時に乗れないからカーシェアなんてゴメンだｗ
789 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/25(水) 20:53:22 ID:5zjD3YEl
ちんちん
790 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/25(水) 23:47:36 ID:mVlsy+1u
環境の為、メタボリック防止の為、車捨てました
もちろん、本当はお金の為ですけど
あー、せいせいした
もちろん、本当はお金の為ですけど
あー、せいせいした
791 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/26(木) 15:28:56 ID:ltDw8+7u
792 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/26(木) 21:14:50 ID:HpruVu5F
国内マーケット縮小が続くなら販売ディーラー再編、車種削減、設備投資削減、
場合によっちゃメーカー再編（三菱とかｗ）に向かうのは避けられまい。
当然の結果として輸出競争力にも何らかの影響は出てくるだろう。
場合によっちゃメーカー再編（三菱とかｗ）に向かうのは避けられまい。
当然の結果として輸出競争力にも何らかの影響は出てくるだろう。
793 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/26(木) 21:57:06 ID:HpruVu5F
と思ったらこんなニュースが
【自動車関連】日産車体、早期退職者を募集…全社員の1/3、1500人が対象 [07/07/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1185453937/l50
【自動車関連】日産車体、早期退職者を募集…全社員の1/3、1500人が対象 [07/07/26]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1185453937/l50
794 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 00:21:10 ID:L+uBhBPN
10年後、中国と日本の販売台数は倍以上の差になる
トヨタがいつまで日本にいてくれるのか
いつ地震のあるかわからない日本をあきらめて
全部海外に持っていくという事もありうる
トヨタがいつまで日本にいてくれるのか
いつ地震のあるかわからない日本をあきらめて
全部海外に持っていくという事もありうる
795 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 21:05:43 ID:XP8ERtav
796 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 22:11:41 ID:0SvLZww2
自動車の販売台数が中国の方が多くなり
生産台数も従業員の数も中国の方が多くなり
株主も中国人の方が多くなり
経営者も中国人の方が多くなれば
中国に本社を置く事に何のためらいがあろう
生産台数も従業員の数も中国の方が多くなり
株主も中国人の方が多くなり
経営者も中国人の方が多くなれば
中国に本社を置く事に何のためらいがあろう
797 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/27(金) 23:34:54 ID:jykRLmeD
勝手に出て行けばいいだろ。
こんな酷い待遇で必死に働く優秀な人材がいるならな。
こんな酷い待遇で必死に働く優秀な人材がいるならな。
798 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/28(土) 07:28:39 ID:DeW30rsT
自動車産業は重要には違いないが、現状を絶対に死守すべきとまでは思わない。
「満州は日本の生命線」と言いながら、現実は満州を放棄した後のほうが大発展したように
産業構造を固定的に考えてるやつは大概失敗する。
「満州は日本の生命線」と言いながら、現実は満州を放棄した後のほうが大発展したように
産業構造を固定的に考えてるやつは大概失敗する。
799 ：車離れを促す理由のいくつか：2007/07/28(土) 09:54:24 ID:Df6hzp3s
・保険、税金、車検、点検、故障、事故、免許取得、更新など、車を維持するのにお金だけではなく手間もかかる
・車のヒエラルキーが崩壊し、車に乗っている＝カッコイイことと思えなくなった
・車にステイタスがなくなれば道具としてみる、道具としてみればずいぶん割高なものだと気付き出した
・都会に限れば電車網の充実、駐車違反の厳格化、宅配の利用拡大などにより公共交通の優位性が際立ってきた
・環境保護の観点から何年か後、車乗りであることだけで白い目で見られかねない
・歩く距離が少なく運動不足になりがちな車乗りは、対メタボリックシンドロームの観点からもトレンドではない
・若者の嗜好が携帯電話などに移りコストがかかる車を敬遠、運転している間携帯電話を扱えないのも×
・読書、新聞、モバイル、睡眠など、運転している間は何も出来ない
・運転は楽しいものではなく、気を遣い神経をすり減らし責任の重い労働であるということに気付き出した
・普段は犯罪を犯す事のない真面目な市民でも反則や違法行為をする場合があり、警察の目を気にしなければならない運転という作業に嫌気がさしてる
・飲酒運転・危険運転への厳罰化、世間の風当たりの強さは、車を運転する人間をナーバスにさせる
・事故を起こせば生活や仕事に大きな影響を及ぼさざるを得ず、リスク回避の意識の強い人や会社から運転をしない傾向が出てきている
・実際、事故に遭う可能性は公共交通の方がはるかに低く、安全で平穏な生活のため車を避ける人が増えつつある
・一昔前なら風変わりに思われた車を持たない生活が、都心回帰の中、トレンディな生活として認識されつつある
・郊外のショッピングモール・レストランなどが画一化、一方清潔で新しくなった都心の大型店、多種多様さが魅力な個店といった都心の魅力向上
・郊外の車のある生活というものに魅力が感じられなくなった、車が必須となるような田舎の生活なら、なおさら
・車のヒエラルキーが崩壊し、車に乗っている＝カッコイイことと思えなくなった
・車にステイタスがなくなれば道具としてみる、道具としてみればずいぶん割高なものだと気付き出した
・都会に限れば電車網の充実、駐車違反の厳格化、宅配の利用拡大などにより公共交通の優位性が際立ってきた
・環境保護の観点から何年か後、車乗りであることだけで白い目で見られかねない
・歩く距離が少なく運動不足になりがちな車乗りは、対メタボリックシンドロームの観点からもトレンドではない
・若者の嗜好が携帯電話などに移りコストがかかる車を敬遠、運転している間携帯電話を扱えないのも×
・読書、新聞、モバイル、睡眠など、運転している間は何も出来ない
・運転は楽しいものではなく、気を遣い神経をすり減らし責任の重い労働であるということに気付き出した
・普段は犯罪を犯す事のない真面目な市民でも反則や違法行為をする場合があり、警察の目を気にしなければならない運転という作業に嫌気がさしてる
・飲酒運転・危険運転への厳罰化、世間の風当たりの強さは、車を運転する人間をナーバスにさせる
・事故を起こせば生活や仕事に大きな影響を及ぼさざるを得ず、リスク回避の意識の強い人や会社から運転をしない傾向が出てきている
・実際、事故に遭う可能性は公共交通の方がはるかに低く、安全で平穏な生活のため車を避ける人が増えつつある
・一昔前なら風変わりに思われた車を持たない生活が、都心回帰の中、トレンディな生活として認識されつつある
・郊外のショッピングモール・レストランなどが画一化、一方清潔で新しくなった都心の大型店、多種多様さが魅力な個店といった都心の魅力向上
・郊外の車のある生活というものに魅力が感じられなくなった、車が必須となるような田舎の生活なら、なおさら
800 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/28(土) 10:08:49 ID:J8ED6jhm
地球温暖化防止のために、ＣＯ２を削減しよう。
ＣＯ２削減のために、自家用車に乗るのをやめて、
公共の交通機関を利用しよう。
ＣＯ２削減のために、自家用車に乗るのをやめて、
公共の交通機関を利用しよう。
801 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/28(土) 13:39:50 ID:z1OLbHNX
799 800 以上車が買えない人の言い訳でしたw
802 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 15:31:29 ID:Y1HH1sr+
>>801
車が必需品の貧しい地域にお住まいか？
車が必需品の貧しい地域にお住まいか？
803 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/30(月) 13:03:22 ID:Ni0ubb0p
自宅から新宿も東京駅も電車で30分以内だからなくとも困らんよ。
車は贅沢で乗っているだけです。
車は贅沢で乗っているだけです。
804 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/31(火) 06:55:05 ID:bCIVux6e
ガソリンが一気に150円以上になるらしいが。
缶ジュースを上回るとはね。厳しい時代になりました。
缶ジュースを上回るとはね。厳しい時代になりました。
805 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/31(火) 07:23:21 ID:uRFdo5vD
メンテもあるし
駐車料も大変
当然の流れだよ
駐車料も大変
当然の流れだよ
806 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/31(火) 07:32:02 ID:KXcHAaCR
新型イストの評判が散々なわけですが
807 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/31(火) 07:50:41 ID:nx4zO4+q
さあ、真面目に車を卒業する方策を考えなければ
808 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/31(火) 07:53:56 ID:8D9WdxMH
そこでジンジャーですよ
809 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/31(火) 11:06:25 ID:sys5G+F0
都心で車を卒業したいんだったら、電車に手荷物料金で自転車を乗せられるようにならんと.....
810 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/31(火) 11:11:26 ID:r0R2GCBA
ラッシュ時でも自転車を輪行してますが何か？
811 ：名刺は切らしておりまして：2007/07/31(火) 21:37:34 ID:N5jBceXf
単に企業がやってる事を、個人が真似した形だな。
812 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/01(水) 00:56:29 ID:cmfuMCfD
【米】映画「バックトゥザフューチャー」で有名なスポーツカー「デロリアン」 2008年に限定生産[070731]
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1185865682/
これなら買う奴いるか？
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1185865682/
これなら買う奴いるか？
813 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/01(水) 01:00:22 ID:Eqy2Djrl
>>809
つか、できるよ。数年前に少し規制が緩和された。
つか、できるよ。数年前に少し規制が緩和された。
814 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/01(水) 13:00:18 ID:GuOrAHDD
田舎の路線だったら出来るかも・・・都内じゃ不可能
815 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/01(水) 13:29:28 ID:AI/euBeW
都心で車売りたければまず現行の制度から変えていかないとどうにもならんよ。。。
排気量と重量の区分をもっと細分化した上で
デカい車ほどやたら高くつく、反対に小さい車なら駐車場所にもそれほど困らず安く維持できる、
っていうのを今の比じゃないくらいガンガン助長していかないと。（業務用は別）
そもそも都心でこそ重用されるべきシティコミューターが
現状ではイロモノ扱いな時点で、メーカー側に危機感があるとは思えん。
排気量と重量の区分をもっと細分化した上で
デカい車ほどやたら高くつく、反対に小さい車なら駐車場所にもそれほど困らず安く維持できる、
っていうのを今の比じゃないくらいガンガン助長していかないと。（業務用は別）
そもそも都心でこそ重用されるべきシティコミューターが
現状ではイロモノ扱いな時点で、メーカー側に危機感があるとは思えん。
816 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/01(水) 15:11:28 ID:BEa/TGEz
自分で運転するというということ自体、なんかもう古臭く時代遅れのような感じを受ける
飛行機、電車、バス、タクシー、さらに動く歩道などを敷き詰めるなど
それにより、個人の自家用の乗り物を自分で運転するという「作業」を放棄させる
そういう時代が、もう迫っているのではないかな？
飛行機、電車、バス、タクシー、さらに動く歩道などを敷き詰めるなど
それにより、個人の自家用の乗り物を自分で運転するという「作業」を放棄させる
そういう時代が、もう迫っているのではないかな？
817 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/01(水) 16:31:26 ID:4KlLizH2
>>816
歩くとか自転車という発想が全く無いところがピザだな。
歩くとか自転車という発想が全く無いところがピザだな。
818 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/01(水) 17:52:11 ID:VMRHE6sg
>>816
>なんかもう古臭く時代遅れのような感じを受ける
自分が自家用車に縁がないのをそう言って代償として昇華させてるだけではないのか？
歩く・走る・自転車の延長として自分の自由意志で移動できる運転て行為を否定するのは宜しくない
面倒くさいてのは確かにあるから自動運転の無人タクシーみたいなのが自由に使えるようになればそれがベストだけどさ
>なんかもう古臭く時代遅れのような感じを受ける
自分が自家用車に縁がないのをそう言って代償として昇華させてるだけではないのか？
歩く・走る・自転車の延長として自分の自由意志で移動できる運転て行為を否定するのは宜しくない
面倒くさいてのは確かにあるから自動運転の無人タクシーみたいなのが自由に使えるようになればそれがベストだけどさ
819 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/01(水) 21:12:06 ID:uYJv8Kei
■パンク後も、時速８０ｋｍで１時間走れる大型タイヤ開発・・・ブリヂストン
http://www.asahi.com/business/update/0801/TKY200708010349.html?ref=rss
http://www.asahi.com/business/update/0801/TKY200708010349.html?ref=rss
820 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/01(水) 21:22:12 ID:rS6TXoiy
821 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/01(水) 21:27:14 ID:8ZUWe6/Q
>>816 同意。1㌧もある鉄の塊は危ないし
事故を起こして他人を傷つけるおそれもあるし
夏休みだといつ子供が自転車で突然とびだしてくるかわからないし
渋滞でイライラするし、ガソリン価格の値上がりも頭が痛い問題だし…
ドライビングのテレビゲームの方が純粋に楽しめる。
事故を起こして他人を傷つけるおそれもあるし
夏休みだといつ子供が自転車で突然とびだしてくるかわからないし
渋滞でイライラするし、ガソリン価格の値上がりも頭が痛い問題だし…
ドライビングのテレビゲームの方が純粋に楽しめる。
822 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/01(水) 21:27:47 ID:gyVHQrLU
823 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/01(水) 22:35:51 ID:5iAL1Uwo
7月新車販売台数（軽自動車を除く）、25カ月連続減
8月1日14時43分配信 ロイター
［東京 １日 ロイター］ 日本自動車販売協会連合会（自販連）が発表した７月の新車販売台数
（軽自動車を除く）は前年比９．７％減の２８万７０７６台となり、２５カ月連続で前年実績を下回った。
主要各社別には、トヨタ自動車<7203.T>の新車販売（レクサス除く）は前年比８．６％減の１３万２２
２９台で１１カ月連続減少となった。
日産自動車<7201.T>の新車販売（軽除く）は前年比１５．９％減の４万７３１５台で、２２カ月連続で
減少した。同じくホンダ<7267.T>（軽除く）は、同６．３％減の３万１３２１台で３カ月連続で減少した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070801-00000718-reu-bus_all
8月1日14時43分配信 ロイター
［東京 １日 ロイター］ 日本自動車販売協会連合会（自販連）が発表した７月の新車販売台数
（軽自動車を除く）は前年比９．７％減の２８万７０７６台となり、２５カ月連続で前年実績を下回った。
主要各社別には、トヨタ自動車<7203.T>の新車販売（レクサス除く）は前年比８．６％減の１３万２２
２９台で１１カ月連続減少となった。
日産自動車<7201.T>の新車販売（軽除く）は前年比１５．９％減の４万７３１５台で、２２カ月連続で
減少した。同じくホンダ<7267.T>（軽除く）は、同６．３％減の３万１３２１台で３カ月連続で減少した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070801-00000718-reu-bus_all
824 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/01(水) 22:38:04 ID:5iAL1Uwo
7月軽自動車販売台数は前年比‐11.9％、4カ月連続減
8月1日15時23分配信 ロイター
［東京 １日 ロイター］ 全国軽自動車協会連合会（全軽自協）が発表した７月の軽自動車販売
台数（速報）は前年比１１．９％減の１５万１８６４台となり、４カ月連続で前年実績を下回った。
主要各社別には、ダイハツ工業<7262.T>が前年比１．６％増の４万９０２６台で９カ月連続の増加、
スズキ<7269.T>が同９．８％減の４万８０７６台で１２カ月連続の減少となった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070801-00000731-reu-bus_all
8月1日15時23分配信 ロイター
［東京 １日 ロイター］ 全国軽自動車協会連合会（全軽自協）が発表した７月の軽自動車販売
台数（速報）は前年比１１．９％減の１５万１８６４台となり、４カ月連続で前年実績を下回った。
主要各社別には、ダイハツ工業<7262.T>が前年比１．６％増の４万９０２６台で９カ月連続の増加、
スズキ<7269.T>が同９．８％減の４万８０７６台で１２カ月連続の減少となった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070801-00000731-reu-bus_all
825 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/01(水) 22:43:58 ID:9iBaUNUG
飲酒運転できなくなってから
車に乗る機会がめっきり減ったな
車に乗る機会がめっきり減ったな
826 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/03(金) 04:39:53 ID:Y1N6oM/j
>>818
普通のタクシーでいいじゃん
普通のタクシーでいいじゃん
827 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/03(金) 05:49:11 ID:NSgY2ML6
828 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/03(金) 13:23:51 ID:YD4EoT6M
良心的な普通の市民を犯罪者にするほとんど唯一の作業が車の運転だものなぁ
止められるなら止めちゃった方が勝ち
止められるなら止めちゃった方が勝ち
829 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/04(土) 02:42:58 ID:zMfsgW6j
YES
車を運転しなければ警察の存在を意識する機会なんか99.9%減少する。
車を運転しなければ警察の存在を意識する機会なんか99.9%減少する。
830 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/04(土) 09:55:50 ID:vDYcE13Y
ライブドアの堀江がえらいなと思ったのは、あいつはいつも黒塗りの車の後ろのシートに乗っていた
大きな会社の経営者として当然といえば当然であったが、30前後のオトコなら
フェラーリとかに乗ってさっそうと登場したりしたいもんじゃないかな
忙しくてとてもやってられないとか、車に最初から興味がないとか、案外そんなことかもしれんが
必要なリスクを取って大きくなってきた人間は不要なリスクは取らない、そんな印象を受けた
大きな会社の経営者として当然といえば当然であったが、30前後のオトコなら
フェラーリとかに乗ってさっそうと登場したりしたいもんじゃないかな
忙しくてとてもやってられないとか、車に最初から興味がないとか、案外そんなことかもしれんが
必要なリスクを取って大きくなってきた人間は不要なリスクは取らない、そんな印象を受けた
831 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/04(土) 12:40:24 ID:NW0OhAMc
フェラーリとかに乗ってさっそうと登場していましたねww
832 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/04(土) 15:00:46 ID:zYqDRR+b
うちの父親は車を運転をしない人だったんだけど、子供の頃なんてやっぱり
友達の家族が休日にマイカーでお出かけとかしてるの見るとうらやましい訳。
で、父に「なんで父さんは車買わないの？運転しないの？」って聞いた。
すると、「父さんは運転手付きの車に乗るのが似合ってるんだよ。自分で
運転なんてしないよｗ」って冗談めかして言ってた。
車が必要な場所に住んでたわけじゃないし、父が一番嫌ってたのは車を運転する
ことに伴うリスクだったんだろうな・・
私が免許を取って車を買ったとき、口をすっぱくして、くれぐれも運転は慎重に、
と父にはしょっちゅう言われたなぁ。
友達の家族が休日にマイカーでお出かけとかしてるの見るとうらやましい訳。
で、父に「なんで父さんは車買わないの？運転しないの？」って聞いた。
すると、「父さんは運転手付きの車に乗るのが似合ってるんだよ。自分で
運転なんてしないよｗ」って冗談めかして言ってた。
車が必要な場所に住んでたわけじゃないし、父が一番嫌ってたのは車を運転する
ことに伴うリスクだったんだろうな・・
私が免許を取って車を買ったとき、口をすっぱくして、くれぐれも運転は慎重に、
と父にはしょっちゅう言われたなぁ。
833 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/04(土) 15:25:37 ID:mUKkdNaL
都心住まい
駐車場が無い＆駐車場があっても高い
せめて買う時に車庫証明は要らないようにしろ
どうせ駐禁は切符切りまくるんだからいいだろ？
駐車場が無い＆駐車場があっても高い
せめて買う時に車庫証明は要らないようにしろ
どうせ駐禁は切符切りまくるんだからいいだろ？
834 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/04(土) 16:19:06 ID:TUyKetwX
庶民のJust in time方式か。 必要な時に、必要な分だけってやつな。
国民もTOYOTA WAYを実践中ってことだな。
国民もTOYOTA WAYを実践中ってことだな。
835 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/04(土) 16:23:14 ID:64Xl7AFR
おにぎりも自分で握らない時代に車の運転なんてねえ。
836 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/04(土) 16:35:39 ID:uARd7E4G
豊田家は元はといえば渡来人。
日本で一旗挙げて帰国する日を待ち望んで痛んだよ。
日本で一旗挙げて帰国する日を待ち望んで痛んだよ。
837 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/04(土) 17:03:51 ID:vDYcE13Y
まあ、あと10年もたたないうちに中国本社になってるさ
838 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/04(土) 17:36:17 ID:hkVCdetg
都内住み、駐車場月額5万5千円。
車検を機に、4月車売却。
その後、
都内から電車で1時間、海まで歩いて10分の場所にマンション借りてたまに遊んでる。
車は無いけど、のんびり出来て良い。
車検を機に、4月車売却。
その後、
都内から電車で1時間、海まで歩いて10分の場所にマンション借りてたまに遊んでる。
車は無いけど、のんびり出来て良い。
839 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/04(土) 17:42:45 ID:6Mn35c45
俺、30代から後に座って通勤だよ。
運転手は普段は｢奥さん｣と呼ばれていて車は｢軽｣。
駅までの道のりは｢社長｣と呼ばせているが、何か？
運転手は普段は｢奥さん｣と呼ばれていて車は｢軽｣。
駅までの道のりは｢社長｣と呼ばせているが、何か？
840 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/05(日) 11:46:02 ID:9Lpea8Rd
>>834 うまいこというね。
841 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/05(日) 12:05:09 ID:exuS5jUf
東京くらい公共交通機関が発達していれば車は買わないかな
俺の住んでる地方都市だと、車が無いと移動に時間取られるばかりだ
地方だと必須とは言わないが、あったほうがいろいろと効率はいい
俺の住んでる地方都市だと、車が無いと移動に時間取られるばかりだ
地方だと必須とは言わないが、あったほうがいろいろと効率はいい
842 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/05(日) 12:59:53 ID:/u9unfx9
843 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/05(日) 15:43:54 ID:9Lpea8Rd
>>842 渋谷区でも3万出せばあるよ。場所によるけど。
844 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/05(日) 15:59:05 ID:eL3iLL0A
>>駐車場月額5万5千円。
ん～、こっちの田舎では
１００坪の一軒家が借りられる料金ですな。
ん～、こっちの田舎では
１００坪の一軒家が借りられる料金ですな。
845 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/05(日) 16:01:22 ID:a1of2v9D
JPN AAA 2007
846 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/05(日) 16:02:04 ID:N8JJbOpi
貧乏人ほど車を自分で運転する必要なのは皮肉だ。
847 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/05(日) 16:15:58 ID:ot0mZHr+
そもそも駐車場が異常に高い。
土地が異常に高い。
遠距離通勤、渋滞、満員電車。
・・み～～んな誰かさんのために都合よく振り回されてるわけだｗ
土地が異常に高い。
遠距離通勤、渋滞、満員電車。
・・み～～んな誰かさんのために都合よく振り回されてるわけだｗ
848 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/05(日) 17:08:03 ID:bHPFmQVq
元々遠距離通勤なんてものは、車を維持したかったから郊外へ行ったに過ぎない
車を捨てちゃえば、駅までバスなし徒歩5分、都心20分も夢ではなかったということだな
車を捨てちゃえば、駅までバスなし徒歩5分、都心20分も夢ではなかったということだな
849 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/06(月) 13:08:46 ID:2twqw9Lx
850 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/06(月) 20:10:53 ID:DNcGb3QG
コストを算出してみた。（軽自動車は除外）
車両購入費 （１０年乗って１００万円～２００万円） あくまで庶民車での仮定して。
駐車場 （月１万円～２万円）
税金 （年３万円～４万円） 軽自動車は除外
任意保険料 （年２万円～５万円）
車検代 （２年毎に１２万円～１５万円）
タイヤ等メンテナンス費用 （年間２万円～３万円くらい？）
ガス代 （月５千円～１万円）
大体１年間に掛かるコスト ４１万円～７５万５千円
１月に掛かるコスト ３万４千円～６万３千円
月にこれだけ掛かったらキツイナ。。。。
月４万円掛かるとしたらタクシーワンメータ乗って６０回乗れる計算だ。
車両購入費 （１０年乗って１００万円～２００万円） あくまで庶民車での仮定して。
駐車場 （月１万円～２万円）
税金 （年３万円～４万円） 軽自動車は除外
任意保険料 （年２万円～５万円）
車検代 （２年毎に１２万円～１５万円）
タイヤ等メンテナンス費用 （年間２万円～３万円くらい？）
ガス代 （月５千円～１万円）
大体１年間に掛かるコスト ４１万円～７５万５千円
１月に掛かるコスト ３万４千円～６万３千円
月にこれだけ掛かったらキツイナ。。。。
月４万円掛かるとしたらタクシーワンメータ乗って６０回乗れる計算だ。
851 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/07(火) 01:06:18 ID:71bvTKug
駐車場代 ＞ 毎日の通勤タクシー代
車を持つ合理的理由が見出しにくい。
車を持つ合理的理由が見出しにくい。
852 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/07(火) 01:08:04 ID:mkxLtfWl
タクシー代ドンだけ安いんだ
853 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/07(火) 02:09:13 ID:3qn144VM
家はしょうがないが、車が一家に一台必要ってのはよくできた幻想だな
854 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/07(火) 03:15:17 ID:FD/0V3bk
今でも札幌は一家に2～3台です。
地下鉄、JR、バスは朝のラッシュ以外ガラガラです。
公共の乗り物は学生やお年寄りが使うイメージ。
東京の鉄道網の便利さも、車両内の人の多さもビックリでした。
特にガラの悪いやつでも鉄道使ってるのは軽くショックだった。
地下鉄、JR、バスは朝のラッシュ以外ガラガラです。
公共の乗り物は学生やお年寄りが使うイメージ。
東京の鉄道網の便利さも、車両内の人の多さもビックリでした。
特にガラの悪いやつでも鉄道使ってるのは軽くショックだった。
855 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/07(火) 13:35:17 ID:RyPonSof
札幌市の面積は23区の半分、市中心部から市の端の田舎までタクシー使っても2,3千円。
>>855
すすきので飲んだ後その金額で帰れるのはデカイ。
すすきので飲んだ後その金額で帰れるのはデカイ。
857 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/07(火) 19:33:07 ID:bBF//s2b
都心だから車要らないって言ってる奴、都心から郊外に出る時にはどうしてるの？
俺は趣味と実益を兼ねてゴルフをやるわけだが、車のない生活が考えられないほど車ないと不便だぞ？
俺は趣味と実益を兼ねてゴルフをやるわけだが、車のない生活が考えられないほど車ないと不便だぞ？
858 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/07(火) 19:43:51 ID:P8izNCQh
札幌いつからそんなに小さくなったの
859 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/07(火) 19:46:39 ID:8iWrtGXC
861 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/07(火) 19:55:01 ID:lOR3QA10
>>857
上野在住の友達はいわゆる首都圏なら電車・バス・タクシーでなんとかなるし
それ以上遠出するのは旅行くらいだからトレん太君が便利だっていってた
ホントに都心ならレンタカー屋も多いし、駐車場が月3万とか聞くとさすがに車持つのは賢い選択とは言えん・・・
上野在住の友達はいわゆる首都圏なら電車・バス・タクシーでなんとかなるし
それ以上遠出するのは旅行くらいだからトレん太君が便利だっていってた
ホントに都心ならレンタカー屋も多いし、駐車場が月3万とか聞くとさすがに車持つのは賢い選択とは言えん・・・
862 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/07(火) 20:02:19 ID:yTYzP7Dl
都心からど田舎へ１時間３０分かけて通勤してます。
なんでや、なんでこうなる
なんでや、なんでこうなる
863 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/07(火) 20:05:17 ID:SnRBeaRW
課長がいう、あいつはマンションをかっておわった
買ったら買ったで転勤、ほかねたみそやみもりだくさん
買ったら買ったで転勤、ほかねたみそやみもりだくさん
864 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/07(火) 20:12:05 ID:xDtF5O/e
まあ転勤があると分かってる職場にいて家を買うのは
アホとしか言えないけどな。
アホとしか言えないけどな。
865 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/07(火) 20:16:00 ID:wSG1x2bU
車はもはや・・・・
経団連の「安物買いの銭失い」
安価な労働力求めて中韓や派遣に流れたせいで、車を買うだけの財政力持った購入層が目減りしてしまった。
経団連の「安物買いの銭失い」
安価な労働力求めて中韓や派遣に流れたせいで、車を買うだけの財政力持った購入層が目減りしてしまった。
866 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/07(火) 21:22:07 ID:j+5sIwE3
東京は人口が多すぎるんだよ。
北朝鮮が高空核爆発で電磁パルス攻撃を仕掛けてくれば一貫の終わり。
そもそも、そんな都市に住むのこと自体、リスクを背負っているんじゃないの？
北朝鮮が高空核爆発で電磁パルス攻撃を仕掛けてくれば一貫の終わり。
そもそも、そんな都市に住むのこと自体、リスクを背負っているんじゃないの？
867 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/07(火) 21:24:12 ID:oVZe1JNq
868 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/07(火) 21:37:20 ID:zLNUGopH
869 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/07(火) 21:39:56 ID:FD/0V3bk
870 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/07(火) 22:00:04 ID:zLNUGopH
東京都 2,187.05km2 12,696,025人 （2007年3月1日）
札幌市 1,121.12km2 *1,893,070人 （2007年7月1日）
札幌市 1,121.12km2 *1,893,070人 （2007年7月1日）
871 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/08(水) 01:17:15 ID:uHnXmXYT
>>857
車でいける範囲だったら、レンタカーか、タクシーか、ハイヤー。
新幹線使うくらいの距離だったら、当然、新幹線。
新幹線を降りてから、レンタカーか、タクシーという手もある。
ここにいるやつらも、所有することがが不要と言ってるだけで、
車を使わないと言ってるわけではない。
車でいける範囲だったら、レンタカーか、タクシーか、ハイヤー。
新幹線使うくらいの距離だったら、当然、新幹線。
新幹線を降りてから、レンタカーか、タクシーという手もある。
ここにいるやつらも、所有することがが不要と言ってるだけで、
車を使わないと言ってるわけではない。
872 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/08(水) 01:47:41 ID:Bit09m7v
>857
……郊外なんていかないし。
漏れ車で東京でるのなんて年数回海外行くのに成田空港行くだけだ。
マイカーで一番便利なのは日常の買い物だと思うけどな。
電車でいきにくい東京の縦移動とか楽だし、重い荷物で歩かなくていい。
ライフスタイルなんてのは人それぞれだよ。
……郊外なんていかないし。
漏れ車で東京でるのなんて年数回海外行くのに成田空港行くだけだ。
マイカーで一番便利なのは日常の買い物だと思うけどな。
電車でいきにくい東京の縦移動とか楽だし、重い荷物で歩かなくていい。
ライフスタイルなんてのは人それぞれだよ。
873 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/08(水) 10:24:30 ID:3UWhOdF1
874 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/08(水) 13:02:19 ID:ZXbo+EE9
仕事でレンタカーを年間40万円使用しておりますが(法人カード使用で）
客はほぼ全て営業客ですよ。（観光地は違うでしょうけど）
レンタカー営業所に仕事用の荷物をあずけているなんてザラです。
客はほぼ全て営業客ですよ。（観光地は違うでしょうけど）
レンタカー営業所に仕事用の荷物をあずけているなんてザラです。
875 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/09(木) 00:45:11 ID:9GPpo9yR
>>873
都心に住んでると、そういう縦移動をする機会が、皆無だけどね。
都心に住んでると、そういう縦移動をする機会が、皆無だけどね。
876 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/09(木) 10:39:21 ID:F/hVDSDx
縦移動は不便だと？
主要駅間を結ぶようにバスが走っているし、原住民もそれに乗って移動している。
ま、道が狭くいつも渋滞していて時間が読めんのは確かだが、
その渋滞の原因は狭い道にアチコチ点在する違法駐車なんだがな。
原住民はとっくに車なんか放棄しているサ、ま、あの辺は元々貧乏人が多いところだからな。
安さに釣られてノコノコ田舎から出てきて車を手放さないニューカマーが一番たちが悪い。
すぐ上にもいるだろ、中野から西新井（例）までは車が一番速いから車サイコー！ってのが。
主要駅間を結ぶようにバスが走っているし、原住民もそれに乗って移動している。
ま、道が狭くいつも渋滞していて時間が読めんのは確かだが、
その渋滞の原因は狭い道にアチコチ点在する違法駐車なんだがな。
原住民はとっくに車なんか放棄しているサ、ま、あの辺は元々貧乏人が多いところだからな。
安さに釣られてノコノコ田舎から出てきて車を手放さないニューカマーが一番たちが悪い。
すぐ上にもいるだろ、中野から西新井（例）までは車が一番速いから車サイコー！ってのが。
877 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/09(木) 10:46:05 ID:RbZ0pwkJ
子供の有無もあるね。
子供がいたら23区内でもやっぱり車必要でしょ。
一家四人がパパママの自転車二台で移動してたの見た時は
貧乏たらしくて仕方がなかった。
維持できる人は23区内に住めばいい。
子供の生活環境には少し郊外の方がよかったりする。
子供がいたら23区内でもやっぱり車必要でしょ。
一家四人がパパママの自転車二台で移動してたの見た時は
貧乏たらしくて仕方がなかった。
維持できる人は23区内に住めばいい。
子供の生活環境には少し郊外の方がよかったりする。
878 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/09(木) 11:54:57 ID:yVP1kk3R
>>876
路駐関係なく20分待っても来ないこともある環七バスで通勤とかやだよww
他に選択肢ないならともかく自宅にも会社にも駐車場あってそんなに維持費かからんから車利用
そもそも中野あたりだとホントの原住民は駐車場付きの戸建てだから大抵車持ってる
昔に比べると小型車が増えたな～とは思うけど
路駐関係なく20分待っても来ないこともある環七バスで通勤とかやだよww
他に選択肢ないならともかく自宅にも会社にも駐車場あってそんなに維持費かからんから車利用
そもそも中野あたりだとホントの原住民は駐車場付きの戸建てだから大抵車持ってる
昔に比べると小型車が増えたな～とは思うけど
879 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/09(木) 12:48:01 ID:v6xqTxE6
その通り、だから環七のバス停留所で待ってる人は見ないねw（環六､八も同様）
全部とは言わないけど戸建の多くは車庫はある。
それからニューカマーはマンション、金があっても車庫を借りられない人も
少なくないはず。本当に車不要論者が多ければマンション駐車場は空きだらけで
ないとおかしいが現実は空くのを待っている人は多い。
全部とは言わないけど戸建の多くは車庫はある。
それからニューカマーはマンション、金があっても車庫を借りられない人も
少なくないはず。本当に車不要論者が多ければマンション駐車場は空きだらけで
ないとおかしいが現実は空くのを待っている人は多い。
都心に住んでて車を使いたい人の生活習慣を知りたい。
怪しむとかじゃなくて、何で必要なのかなと。
怪しむとかじゃなくて、何で必要なのかなと。
881 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/09(木) 17:09:42 ID:fHJgQYIP
見栄に決まってるだろ。
882 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/09(木) 19:04:08 ID:vX/M5Lq3
さすがにバスを利用しないといけないところは車を持つ人が多いんだね。
こちらは某政令市のマンションで、ＪＲと私鉄２社３駅徒歩５～１５分圏内。
で、戸数と同じぐらいの数の駐車場が半分ぐらいしか埋まってない。
近所のマンションは、地下からせり上がり式の３段のパーキングなんだけど、
そこも２０戸ぐらいの世帯数で、３台しか駐車場契約が無いらしい。
月の使用料１万５千円ぐらいで、近辺の駐車場より１万円ぐらいは安いとのこと。
で、使わない電動パーキングのメンテナンス代も勿体無いということで、
６台ぶんだけ残してあとは埋めてしまったらしい。
そういうところもあるということで・・
こちらは某政令市のマンションで、ＪＲと私鉄２社３駅徒歩５～１５分圏内。
で、戸数と同じぐらいの数の駐車場が半分ぐらいしか埋まってない。
近所のマンションは、地下からせり上がり式の３段のパーキングなんだけど、
そこも２０戸ぐらいの世帯数で、３台しか駐車場契約が無いらしい。
月の使用料１万５千円ぐらいで、近辺の駐車場より１万円ぐらいは安いとのこと。
で、使わない電動パーキングのメンテナンス代も勿体無いということで、
６台ぶんだけ残してあとは埋めてしまったらしい。
そういうところもあるということで・・
883 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/10(金) 01:28:03 ID:QFJXqzuE
>>879
>車不要論者が多ければマンション駐車場は空きだらけでないとおかしいが
ウチのマンションは、「空きだらけ」ってほどじゃないけど、
車を手放すひとが出てきて、
で、駐車場の空きが少しずつ増えてきて、管理組合で問題になってる。
駐車場代は、管理組合の貴重な収入源だからね。
だからといって、金を取るために外部の人に駐車場使わせたら、
この閉鎖空間の環境が壊されちゃうし。
>車不要論者が多ければマンション駐車場は空きだらけでないとおかしいが
ウチのマンションは、「空きだらけ」ってほどじゃないけど、
車を手放すひとが出てきて、
で、駐車場の空きが少しずつ増えてきて、管理組合で問題になってる。
駐車場代は、管理組合の貴重な収入源だからね。
だからといって、金を取るために外部の人に駐車場使わせたら、
この閉鎖空間の環境が壊されちゃうし。
884 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/10(金) 07:39:43 ID:pyEHDa7S
>>882
駐車場代に1万5千円、
年間の自動車税、重量税、
それと減価償却、車検代、
燃料費、自動車用品、
タイヤ代などを入れたら、
毎月7万円以上も使うことになる。
ひどいときは、カローラクラスで、
10万円とか使ってしまったら、
1980年代のサラリーマンの手取りと変わらない。
だから、車を持つことは無理なんだけど、
地方都市だと、車が無いと生活ができない。
駐車場代に1万5千円、
年間の自動車税、重量税、
それと減価償却、車検代、
燃料費、自動車用品、
タイヤ代などを入れたら、
毎月7万円以上も使うことになる。
ひどいときは、カローラクラスで、
10万円とか使ってしまったら、
1980年代のサラリーマンの手取りと変わらない。
だから、車を持つことは無理なんだけど、
地方都市だと、車が無いと生活ができない。
885 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/10(金) 10:49:51 ID:ADbpaFK3
車を手放す場合、高齢で運転出来なくなった場合もあるんじゃないでしょうか。
886 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/10(金) 11:17:54 ID:ADbpaFK3
>>882
何処？
何処？
887 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/10(金) 11:47:52 ID:wgQBhynp
889 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/10(金) 12:23:11 ID:eC14t3bv
山間部料金のところは自動車依存になりがち。
最寄り駅まで延々40分ゆられて往復料金800円とか。
神奈川県だと愛川町なんかはそうだった。
今もそうなのかな。
最寄り駅まで延々40分ゆられて往復料金800円とか。
神奈川県だと愛川町なんかはそうだった。
今もそうなのかな。
890 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/10(金) 13:29:09 ID:wgQBhynp
どこかの経済学者だったか経営者だったか
田舎に住むということ自体不経済
一人当たりインフラコストも田舎の方がかかるのだから
とっとと出ていって都会に住むべきって言ってたな
田舎に住むということ自体不経済
一人当たりインフラコストも田舎の方がかかるのだから
とっとと出ていって都会に住むべきって言ってたな
891 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/10(金) 13:41:30 ID:uL6ut57G
>>890
韓国が見習っている理論だったよね
韓国が見習っている理論だったよね
892 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/10(金) 14:11:02 ID:JSYhZq6z
893 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/10(金) 14:21:23 ID:afu6J1cT
と書いたものの、一人一台クルマが必要な生活ってのも困りものだけど。
895 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/10(金) 15:02:55 ID:JSYhZq6z
896 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/10(金) 15:25:08 ID:afu6J1cT
897 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/10(金) 19:00:55 ID:yKqGTbM3
898 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/10(金) 21:00:22 ID:JQc93d7H
原油高が追い打ちm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ＼(^o^)／ｵﾜﾀ
899 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/11(土) 07:55:48 ID:o56iISjX
>>897
俺が団塊なら、さすがに20年後も車に乗ってられるとは考えない
せいぜい、10年かな？と思う
そこで考えるのは、郊外にある家を売って、車がなくとも生活できる都心マンションに引っ越そうと
坂道がなく、駅直近、バスもあり、スーパーがあり、病院まで便利なところ
もう、その時点で車を手放すだろう
俺が団塊なら、さすがに20年後も車に乗ってられるとは考えない
せいぜい、10年かな？と思う
そこで考えるのは、郊外にある家を売って、車がなくとも生活できる都心マンションに引っ越そうと
坂道がなく、駅直近、バスもあり、スーパーがあり、病院まで便利なところ
もう、その時点で車を手放すだろう
900 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/11(土) 11:35:14 ID:8gq/W46/
俺はお袋の年齢見てると、７０で車返上かなあと思う。
まぁ今の家にそのまま住んでられたらだけどな。
その前にお袋が死んだら車やめるかもしれん。チャリと電車で間に合うし
必要なら原付買うかレンタカーだし。
まぁ今の家にそのまま住んでられたらだけどな。
その前にお袋が死んだら車やめるかもしれん。チャリと電車で間に合うし
必要なら原付買うかレンタカーだし。
901 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/11(土) 12:49:55 ID:AFEHkymE
902 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/11(土) 16:21:45 ID:A194/xDQ
斜陽国家日本のひとつの局面が現れているスレですなあ・・・。
車だろうが大型液晶TVだろうが、要するに本当は要らない物を宣伝の力で要るように見せかけて
消費者が目眩を起こしているうちに売り抜けるというのが現代資本主義の基本なわけで。
俺みたいに「流行」への免疫を極端なまでに身につけると、逆に買う物がなくて困っちゃう。
（まあ流行とは無関係なものに湯水のようにお金を使ってるからお金は溜まらないけどね）
でも、みんながみんな目眩から醒めちまったら、GDPが今の半分になっちまうのかもしれないしなあ。
適度な落とし所ってホントにどこらへんにあるんだろうね。
個人的には、消費行動が極端に分散して、「流行」なんてものは特に見いだせないけれども
結果的にみんなお金はそこそこ使ってる、ってな社会がキモチ悪くなくていいと思うんだけども。
車だろうが大型液晶TVだろうが、要するに本当は要らない物を宣伝の力で要るように見せかけて
消費者が目眩を起こしているうちに売り抜けるというのが現代資本主義の基本なわけで。
俺みたいに「流行」への免疫を極端なまでに身につけると、逆に買う物がなくて困っちゃう。
（まあ流行とは無関係なものに湯水のようにお金を使ってるからお金は溜まらないけどね）
でも、みんながみんな目眩から醒めちまったら、GDPが今の半分になっちまうのかもしれないしなあ。
適度な落とし所ってホントにどこらへんにあるんだろうね。
個人的には、消費行動が極端に分散して、「流行」なんてものは特に見いだせないけれども
結果的にみんなお金はそこそこ使ってる、ってな社会がキモチ悪くなくていいと思うんだけども。
903 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/11(土) 16:36:03 ID:MqlB7h2F
>>902
一言で言えばお前は金が無いｗ
一言で言えばお前は金が無いｗ
904 ：902：2007/08/11(土) 16:44:45 ID:A194/xDQ
基本給が額面で４５万ぐらい、ボーナスが年間で５ヶ月ぐらいだから、
たしかにあんまり裕福じゃないと言われればそうですね。
たしかにあんまり裕福じゃないと言われればそうですね。
905 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/11(土) 16:46:14 ID:0Y5g0FNi
>>885
警官やってる友達に聞いたんだけど
今高齢者の事故が滅茶苦茶多いんだってさ
タチ悪いのが、
当たったことに気づかずに車を発進させるやつ
当て逃げ一歩手前なることが多いんだと
にしても今の車ってデザインダメだしなぁ
フーガとウィッシュとエルグランドぐらいしか
「ウホッ！良いデザイン！」と思えるものがない
警官やってる友達に聞いたんだけど
今高齢者の事故が滅茶苦茶多いんだってさ
タチ悪いのが、
当たったことに気づかずに車を発進させるやつ
当て逃げ一歩手前なることが多いんだと
にしても今の車ってデザインダメだしなぁ
フーガとウィッシュとエルグランドぐらいしか
「ウホッ！良いデザイン！」と思えるものがない
906 ：902：2007/08/11(土) 17:04:48 ID:A194/xDQ
俺もこないだ無保険の軽トラ乗ってるじいちゃんに当てられたよ。
賠償請求しても「金がない」の一点張りで、
「示談書を作らないとあんたが不利になるよ」と言っても「難しい話はわからない」、
最近じゃ「わしのような年寄りに金を請求するお前が異常だ」と逆切れ。
仕方ないので裁判所に調停申請中┐(´ー｀)┌
賠償請求しても「金がない」の一点張りで、
「示談書を作らないとあんたが不利になるよ」と言っても「難しい話はわからない」、
最近じゃ「わしのような年寄りに金を請求するお前が異常だ」と逆切れ。
仕方ないので裁判所に調停申請中┐(´ー｀)┌
907 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/11(土) 17:07:47 ID:c2DeBZHI
908 ：902：2007/08/11(土) 17:09:52 ID:A194/xDQ
ここにも変な人がいるなあ・・・。
「お前も悪い」って、どう悪いのか説明してほしいぐらいだ。
「お前も悪い」って、どう悪いのか説明してほしいぐらいだ。
909 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/11(土) 17:11:50 ID:E6o21F+z
910 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/11(土) 17:13:34 ID:x//d8kOC
車買うお金をください。
企業は自分の社員が最初のお客さんと思ってお金ください
企業は自分の社員が最初のお客さんと思ってお金ください
911 ：902：2007/08/11(土) 17:21:11 ID:A194/xDQ
912 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/11(土) 17:21:38 ID:h3VtuSql
そうだ、自動車会社が高級自転車を開発してディーラーで売れば良いんだ。
913 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/11(土) 17:24:14 ID:E6o21F+z
914 ：902：2007/08/11(土) 17:32:49 ID:A194/xDQ
>>913
車の修理代なんてすごく客観的だからボるもボらんもないでしょ。
板金で何十万もかかるダメージだったら捨てるだけ。それが中古車のメリット。
幸い、これまで４０万キロ以上車を転がしてるが、事故で乗れなくなった車は１台もない。
なんか俺のネタ振りのせいで話が逸れちゃったな。すまそ。
車の修理代なんてすごく客観的だからボるもボらんもないでしょ。
板金で何十万もかかるダメージだったら捨てるだけ。それが中古車のメリット。
幸い、これまで４０万キロ以上車を転がしてるが、事故で乗れなくなった車は１台もない。
なんか俺のネタ振りのせいで話が逸れちゃったな。すまそ。
915 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/11(土) 18:24:23 ID:KjogtIEI
環境に悪い影響しか出さない車なんかもっともっと減ってかまわん
916 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/11(土) 19:57:42 ID:o56iISjX
>>901
今、俺が団塊ならという話ね
先のことはわからんよ
現に今まで車のある生活というものがあたりまえだった
20年後は車のない生活があたりまえになってるかもしれないわけで
>>905
＞フーガとウィッシュとエルグランドぐらいしか
＞「ウホッ！良いデザイン！」と思えるものがない
それは君の趣味がおかしいとしか思えない
今、俺が団塊ならという話ね
先のことはわからんよ
現に今まで車のある生活というものがあたりまえだった
20年後は車のない生活があたりまえになってるかもしれないわけで
>>905
＞フーガとウィッシュとエルグランドぐらいしか
＞「ウホッ！良いデザイン！」と思えるものがない
それは君の趣味がおかしいとしか思えない
917 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/11(土) 20:45:59 ID:z9OZWEBC
>>902
そういう社会が成熟社会っぽくていいよね。ヨーロッパとかすんでると、そう思う。
そういう社会が成熟社会っぽくていいよね。ヨーロッパとかすんでると、そう思う。
918 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/12(日) 14:02:01 ID:DQT71xjt
欧州では中心部から都内環六辺りからの距離からが郊外
遠距離の田舎という地域を郊外と称する日本とは違います。
遠距離の田舎という地域を郊外と称する日本とは違います。
919 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/12(日) 15:03:05 ID:AYT5MLYq
いやいや、そうじゃなくて「郊外」の日本独特な展開が問題なのよ。
「ファスト風土」でググってミソ。
「ファスト風土」でググってミソ。
920 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/12(日) 15:10:21 ID:g2JIFd38
たまに、都内で駐車場が家の近くに無いから
隣駅の駐車場を借りるとはいかがなものか。
大雨が降ってきたり、終電になったらどうするんだろ。
隣駅の駐車場を借りるとはいかがなものか。
大雨が降ってきたり、終電になったらどうするんだろ。
921 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/12(日) 16:19:42 ID:rNJ7etHC
駐車禁止違反の判定がおかしい。
5分以内の停車も駐車ということにしちゃう。
強引に法律を捻じ曲げやがって…。
5分以内の停車も駐車ということにしちゃう。
強引に法律を捻じ曲げやがって…。
922 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/12(日) 16:32:05 ID:j4+DyG3d
923 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/12(日) 21:50:11 ID:cR4epY76
>>921
時間が短けりゃ停車ってわけではないしね。
時間が短けりゃ停車ってわけではないしね。
924 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/12(日) 23:45:49 ID:sqvu4eRz
トヨタ、カーシェアリング参入 ９月から東京と愛知でトライアル
http://www.njd.jp/main/20070808-001.html
トヨタ自動車は国内販売の活性化策として、９月からカーシェアリングの事業化に乗り出す。
自動車メーカーが主導的な立場で同ビジネスを手がけるのは初めて。
まず今秋から、東京都と愛知県で試験的にスタートする。
車両の提供や車両の貸し出し返却拠点となる「ステーション」の運営は、
系列レンタリース会社のトヨタレンタリース東京、トヨタレンタリース愛知が担当する。
９月までに、複数の拠点を選定し、各拠点に２台の車両を配備する予定だ。
トヨタグループとして新規事業を開拓する狙いがある一方、
カーシェアリングによる車の快適で便利な利用方法なをアピールし、
購買意欲の喚起につなげる狙いがあるものと見られる。
http://www.njd.jp/main/20070808-001.html
トヨタ自動車は国内販売の活性化策として、９月からカーシェアリングの事業化に乗り出す。
自動車メーカーが主導的な立場で同ビジネスを手がけるのは初めて。
まず今秋から、東京都と愛知県で試験的にスタートする。
車両の提供や車両の貸し出し返却拠点となる「ステーション」の運営は、
系列レンタリース会社のトヨタレンタリース東京、トヨタレンタリース愛知が担当する。
９月までに、複数の拠点を選定し、各拠点に２台の車両を配備する予定だ。
トヨタグループとして新規事業を開拓する狙いがある一方、
カーシェアリングによる車の快適で便利な利用方法なをアピールし、
購買意欲の喚起につなげる狙いがあるものと見られる。
925 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/13(月) 02:50:03 ID:2p/s6JSx
> 購買意欲の喚起につなげる狙いがあるものと見られる。
赤字覚悟で安価で参入しそれなりに利用者はいるとは思うが、
わざと糞な仕様を組み込んでそうだな。
「売らんかな」な車メーカーには、レンタカーはできても
カーシェアリングはできないよ。
赤字覚悟で安価で参入しそれなりに利用者はいるとは思うが、
わざと糞な仕様を組み込んでそうだな。
「売らんかな」な車メーカーには、レンタカーはできても
カーシェアリングはできないよ。
926 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/13(月) 08:31:25 ID:6dW+0bYM
レンタカー会社がやるカーシェアって、レンタカーそのものだと思うが
いったいレンタカーと何が違うんだろう
いったいレンタカーと何が違うんだろう
927 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/13(月) 23:04:01 ID:OAQqRTT2
928 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/13(月) 23:36:47 ID:XCWNATty
>922
駅まで歩いたならそのまま電車で出かければ・・・と思うのは
俺が都会に幻想を抱く田舎者だからなのか？
駅まで歩いたならそのまま電車で出かければ・・・と思うのは
俺が都会に幻想を抱く田舎者だからなのか？
929 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/13(月) 23:48:21 ID:T88drZOs
車欲しいね。ピックアップがいい
930 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/13(月) 23:55:14 ID:dRgWknsw
自分で運転するより、他人に運転してもらった方が楽に決まってんだろ。
日曜しか乗らないなら、タクシーで十分。
マイカー維持するより、タクシー代の方が遥かに安上がり。
日曜しか乗らないなら、タクシーで十分。
マイカー維持するより、タクシー代の方が遥かに安上がり。
931 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/14(火) 02:58:05 ID:6zUeeaTa
うちのサークルでも、誰かが車を持てばいいという話になったけど、
今考えると、目的地までは電車で行って、不便な所だけタクシーで行くのが安上がりな気がする
今考えると、目的地までは電車で行って、不便な所だけタクシーで行くのが安上がりな気がする
932 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/14(火) 12:50:28 ID:vyT1RBtp
タクシーのヘビー利用者の大半は車も持っているはずだよ。
933 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/14(火) 23:36:57 ID:mJFsbr8N
934 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/14(火) 23:56:36 ID:GtmqiBur
東京の場合、目的地の駐車場がないのも大問題だわな。
少なくとも目的とする施設に駐車場があることはあまり期待できない（ホテルとかは別として）
で、少し遠くの駐車場に止めたりすると、歩く距離が結構ある。
少なくとも目的とする施設に駐車場があることはあまり期待できない（ホテルとかは別として）
で、少し遠くの駐車場に止めたりすると、歩く距離が結構ある。
935 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/15(水) 08:25:00 ID:u+ERSRqN
>>934
地方政令市だけど、繁華街へクルマで出かけようとは思わないね。
目的地の近くの駐車場は満車だったりして、駐車場を探してウロウロするはめ
になる。
徒歩と鉄道で１５分で行ける所に小一時間掛かるし、駐車場代に千円二千円
あっという間に飛んでいってしまうのも勿体無いし・・
地方政令市だけど、繁華街へクルマで出かけようとは思わないね。
目的地の近くの駐車場は満車だったりして、駐車場を探してウロウロするはめ
になる。
徒歩と鉄道で１５分で行ける所に小一時間掛かるし、駐車場代に千円二千円
あっという間に飛んでいってしまうのも勿体無いし・・
936 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/15(水) 08:58:55 ID:Je17evDN
東京の場合、目的地の駐車場代もかかるからなぁ。
土日のレジャーくらいしか使い道が無い。
土日のレジャーくらいしか使い道が無い。
937 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/15(水) 14:00:19 ID:ZD8lOun5
俺の車には高いからナビはつけてないし、無かったら無いでそれでよい。
だから付けてるヤツにあーだこーだ言って不要論言う気も無いし興味も無い。
大型単車は欲しいのが本音、でも危険だから乗らない
だからといって乗ることがどうだのは言わないし言う気もない。
ココで車不要だの東京の場合だの言ってる人は本音では車が欲しいのだろうね
だからその理由を見つけるのに躍起になるのでしょうw
だから付けてるヤツにあーだこーだ言って不要論言う気も無いし興味も無い。
大型単車は欲しいのが本音、でも危険だから乗らない
だからといって乗ることがどうだのは言わないし言う気もない。
ココで車不要だの東京の場合だの言ってる人は本音では車が欲しいのだろうね
だからその理由を見つけるのに躍起になるのでしょうw
>>937
そうかなぁ。クルマを持っているけど、クルマがあれば便利なことばかりか・・
と聞かれればそうでもないよという一例を出したまでで、純粋にドライブが目的なら
クルマが無きゃ始まらないし、郊外のショッピングモール（月に１度行くか行かないかぐらい）
に行ったり、バーベキューしにキャンプ場に行ったり・・の場合なら、クルマは便利だと思うよ。
でも、その頻度の利用ならレンタカーでもいいかな、場合によってはタクシーでもいいかな・・
となるわけで。
私もクルマで出掛けてこりごりな目に会うことがたまにあるから、自家用車を
持つのも良し悪しだな・・と正直な感想を書いたまでで。
他の、自家用車は要らないかもなぁ・・と書いてる方たちももそういうことだと思うよ。
だいたい、そういう話をするスレだし。
そうかなぁ。クルマを持っているけど、クルマがあれば便利なことばかりか・・
と聞かれればそうでもないよという一例を出したまでで、純粋にドライブが目的なら
クルマが無きゃ始まらないし、郊外のショッピングモール（月に１度行くか行かないかぐらい）
に行ったり、バーベキューしにキャンプ場に行ったり・・の場合なら、クルマは便利だと思うよ。
でも、その頻度の利用ならレンタカーでもいいかな、場合によってはタクシーでもいいかな・・
となるわけで。
私もクルマで出掛けてこりごりな目に会うことがたまにあるから、自家用車を
持つのも良し悪しだな・・と正直な感想を書いたまでで。
他の、自家用車は要らないかもなぁ・・と書いてる方たちももそういうことだと思うよ。
だいたい、そういう話をするスレだし。
939 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/15(水) 15:48:17 ID:D33qcwDy
軽並に小型の普通乗用車を出せ
FIAT500みたいなのを
ニーズも知らずにデカくてケバいおっさん車ばっかり作ってたら
売れなくて当たり前だ
FIAT500みたいなのを
ニーズも知らずにデカくてケバいおっさん車ばっかり作ってたら
売れなくて当たり前だ
940 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/15(水) 16:17:26 ID:h7Hl69vE
941 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/15(水) 16:23:46 ID:edJI6dPk
アメリカでもアスファルト削ってでも大事なブツ運ぶトラッカーは
道路の守り神だったぜよ
ところが、いまの運転はなんだ、殺しのためなんぞ運び屋の風上にもおけねえな
道路の守り神だったぜよ
ところが、いまの運転はなんだ、殺しのためなんぞ運び屋の風上にもおけねえな
942 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/15(水) 16:30:51 ID:dBu0yHvJ
政府が、2050年に向け温暖化ストップを表明！
車生活をやめよう。
家庭レベルでは、冷房温度を上げるより効果有り。
車生活をやめよう。
家庭レベルでは、冷房温度を上げるより効果有り。
車に150万で妥協するより、自転車に20万で満足するほうがまし。
車要らない市街地だからその分、家賃が高いけど・・・、
車要らない市街地だからその分、家賃が高いけど・・・、
944 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/15(水) 16:38:58 ID:jeDBvlh+
50万ぐらいでスマートみたいなオサレなミニカーどっか
作ってくれないか？
作ってくれないか？
945 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/15(水) 16:50:50 ID:DMZj4prg
前川おまえのことだよ、馬鹿なバスの運転手
946 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/16(木) 08:32:14 ID:9ShwjW5N
阪神間に住んでいる者だが。
公共交通機関で動く方が便利・早いのを都会、車の方が便利・早いのを田舎と呼ぶなら、
大阪周辺はなんだかんだ言って田舎なのかもしれん。
自宅から最寄り駅まで徒歩５分、阪神高速入口がやはり車で５分のところに住んでるが、
早いか遅いかだけで言えば、よほど高速が混んでない限り車の方が圧倒的に早い。
特に電車だと乗り換えの発生するミナミなんかつい車で行ってしまう。
駐車場もまず困ることはないし、やはり関西は田舎かも。
コストは車の方が掛かるので、理性の力で電車に乗る努力をしているがw
公共交通機関で動く方が便利・早いのを都会、車の方が便利・早いのを田舎と呼ぶなら、
大阪周辺はなんだかんだ言って田舎なのかもしれん。
自宅から最寄り駅まで徒歩５分、阪神高速入口がやはり車で５分のところに住んでるが、
早いか遅いかだけで言えば、よほど高速が混んでない限り車の方が圧倒的に早い。
特に電車だと乗り換えの発生するミナミなんかつい車で行ってしまう。
駐車場もまず困ることはないし、やはり関西は田舎かも。
コストは車の方が掛かるので、理性の力で電車に乗る努力をしているがw
947 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/16(木) 08:37:55 ID:9ShwjW5N
ごめんちょっと不正確だた。阪神間からだと、
・梅田に出るなら→電車の方が早い
・ミナミに出るなら→すでに車の方が早い だな。
・梅田に出るなら→電車の方が早い
・ミナミに出るなら→すでに車の方が早い だな。
948 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/16(木) 11:19:37 ID:5nQIzDuP
>>946
まぁ環境としては東京都心が異常なだけですから・・・
まぁ環境としては東京都心が異常なだけですから・・・
949 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/16(木) 13:26:10 ID:J8WXdyT3
>>940
それ違うでしょ。
欧州メーカーがこぞって衝突安全性や走行性アップの為に大きくしているから
国産も大きくなったのでしょ。(ゴルフがでかくなればファミリア後継のアクセラも
でかくなる）
ロンドンでもパリでも中心部から10キロ離れると郊外、その先は田園地帯
狭い道は中心部だけということも大きい。
それ違うでしょ。
欧州メーカーがこぞって衝突安全性や走行性アップの為に大きくしているから
国産も大きくなったのでしょ。(ゴルフがでかくなればファミリア後継のアクセラも
でかくなる）
ロンドンでもパリでも中心部から10キロ離れると郊外、その先は田園地帯
狭い道は中心部だけということも大きい。
950 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/16(木) 17:25:31 ID:j49dEKoW
そもそも田舎で車が必要ってのが難点だ。
見合った生活水準をしないから金が無いとか言ってんだろ
先ずは自分たちの身の丈考えようよ、と実家に帰省して素直な感想。
改めて見ると、老人が車を運転しなきゃ生活が出来ないなんて
戦略的に不味いぞ？ 団塊が年寄りになったら地方はマジで壊滅だ。
トローリーバスでの街作り構想とか速く手を付けろ！
年寄りに車を強要する政策は間違ってるぞ？
俺は親を数年で関東に呼び寄せる必要があると身に染みて感じたお盆だったな。
見合った生活水準をしないから金が無いとか言ってんだろ
先ずは自分たちの身の丈考えようよ、と実家に帰省して素直な感想。
改めて見ると、老人が車を運転しなきゃ生活が出来ないなんて
戦略的に不味いぞ？ 団塊が年寄りになったら地方はマジで壊滅だ。
トローリーバスでの街作り構想とか速く手を付けろ！
年寄りに車を強要する政策は間違ってるぞ？
俺は親を数年で関東に呼び寄せる必要があると身に染みて感じたお盆だったな。
951 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/16(木) 18:06:21 ID:9+QKUL0G
環境を考えたら都心では車は不要。
あれだけ建築物が密集して負荷がかかっているんだからせめて車くらい減らさないと。
あれだけ建築物が密集して負荷がかかっているんだからせめて車くらい減らさないと。
952 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/16(木) 18:21:08 ID:Xtb9nUJv
確かに都心は自家用車が減った方が物流的にも良いなｗ
953 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/16(木) 18:23:44 ID:/OBAnB6A
確かに
954 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/16(木) 18:26:58 ID:bNYRSgls
同じく
955 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/16(木) 18:51:32 ID:2drhJn62
幾ら貧乏人乙とか言ってみたところで買う人が減少傾向で
歯止めがかからないのは事実なんだよな
自動車産業自体は輸出で持つから大丈夫なんだろうが
自動車も贅沢品になりつつあるんだな
俺的には駐車場代が安くなるといいな
歯止めがかからないのは事実なんだよな
自動車産業自体は輸出で持つから大丈夫なんだろうが
自動車も贅沢品になりつつあるんだな
俺的には駐車場代が安くなるといいな
956 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/16(木) 20:14:57 ID:AwnJheLh
>>946
そうかい。
私も阪神間に住んでるけど、繁華街に出るのは主に神戸の三宮なんだけど、
三宮に車で行きたいとは思わないんだよね。
大阪へはあんまり行かないから道を良く知らないってのも原因かもしれないけど、
梅田だろうと難波だろうと車で行きたいとはあんまり思わないな。
ＵＳＪや天保山なら車でもいいかな。
そうかい。
私も阪神間に住んでるけど、繁華街に出るのは主に神戸の三宮なんだけど、
三宮に車で行きたいとは思わないんだよね。
大阪へはあんまり行かないから道を良く知らないってのも原因かもしれないけど、
梅田だろうと難波だろうと車で行きたいとはあんまり思わないな。
ＵＳＪや天保山なら車でもいいかな。
957 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/16(木) 22:23:36 ID:0vWRDv46
持つなら軽が一番良いよな。
空間効率のよさならTANTOが一番いいし、でなきゃエブリイワゴン(エブリ、じゃないんだよな）、
個人で遊ぶならコペン。
燃費がよくないとかいうけど、やっぱ税金が違いすぎるよ。
958 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/16(木) 22:27:08 ID:0vWRDv46
>>943
自転車に２０万も出すやつは馬鹿。
ていうか、むしろ笑いものだろｗ
高級自転車は利用者の体型や運動能力に即して個別に組み上げる。
だから下手にダイエットしたり逆に太ったりしたらそのたびに自転車を買い換えないと意味無いんだよ、何十万も出してｗ
自転車に２０万も出すやつは馬鹿。
ていうか、むしろ笑いものだろｗ
高級自転車は利用者の体型や運動能力に即して個別に組み上げる。
だから下手にダイエットしたり逆に太ったりしたらそのたびに自転車を買い換えないと意味無いんだよ、何十万も出してｗ
959 ：946：2007/08/16(木) 23:37:08 ID:9ShwjW5N
>>956
ミナミは、値段さえ気にしなければ駐車場の数は足りてるのですよ。
天保山なら100%車ですね。
三宮はさすがに電車で行きますね。
でも、もし自宅から駅がバスだったり徒歩15分以上とかで、
一人じゃなくて嫁と二人だったらたぶん車で行くだろうと思います。
百貨店の駐車場も３千円以上買えば２時間無料だし、
元町近辺には１時間3～400円の駐車場もありますし。
このへんの感覚が微妙に田舎（者）なのかな、と。
ミナミは、値段さえ気にしなければ駐車場の数は足りてるのですよ。
天保山なら100%車ですね。
三宮はさすがに電車で行きますね。
でも、もし自宅から駅がバスだったり徒歩15分以上とかで、
一人じゃなくて嫁と二人だったらたぶん車で行くだろうと思います。
百貨店の駐車場も３千円以上買えば２時間無料だし、
元町近辺には１時間3～400円の駐車場もありますし。
このへんの感覚が微妙に田舎（者）なのかな、と。
960 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/17(金) 01:48:43 ID:AqBcARFq
961 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/17(金) 08:20:48 ID:N9zzWmoW
>>960
ムダな３セク事業の代表格たるクリスタ長堀と難波パークスがあるし。
日本橋電気街周辺も駐車場は多いし。
千日前界隈の飲食・風俗街の周りだって駐車場だらけじゃん？
金を持ってない奴には駐車場があっても目に入らないだけだろうw
ムダな３セク事業の代表格たるクリスタ長堀と難波パークスがあるし。
日本橋電気街周辺も駐車場は多いし。
千日前界隈の飲食・風俗街の周りだって駐車場だらけじゃん？
金を持ってない奴には駐車場があっても目に入らないだけだろうw
962 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/17(金) 09:36:14 ID:XkF3jtj9
>>961
電車（地下鉄）を使ったほうがフットワークが軽くなるんだよね。
目的地がはっきり決まってて、そこで用事を済ませたらさっさと帰るなら
車でもいいんだけど、ぶらぶらと店を見たりしながら街歩きしてると
あっという間に一駅ぐらい歩いてるからね。
また、車を取りに戻るのが面倒ってのもあるよ。
電車（地下鉄）を使ったほうがフットワークが軽くなるんだよね。
目的地がはっきり決まってて、そこで用事を済ませたらさっさと帰るなら
車でもいいんだけど、ぶらぶらと店を見たりしながら街歩きしてると
あっという間に一駅ぐらい歩いてるからね。
また、車を取りに戻るのが面倒ってのもあるよ。
963 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/17(金) 09:44:24 ID:iKLisnnP
ここ、まだあるのか。ｗ
クルマを使うのを控えたら、財布の金が減らないのな。
クルマを使うのを控えたら、財布の金が減らないのな。
964 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/17(金) 10:10:00 ID:/mtERWKD
車がいらないなら道もいらないな。
高速道路も不要。
物流も電車にすればいいだろう。
なんでしないの？
高速道路も不要。
物流も電車にすればいいだろう。
なんでしないの？
965 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/17(金) 11:08:57 ID:AqBcARFq
>>964
スレタイ
スレタイ
966 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/17(金) 14:14:33 ID:UpzEJz46
967 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/17(金) 18:30:20 ID:ceLRd4yN
日本の道路って車ありきで考えられてるだろ
二車線以上は中央分離帯で遮られていたり、人間を信用してないというか車が大事というか
車を一度なくしてみたら、道路とかのあり方も変わるんだろうねぇ
自動車はバスくらいにしてさ
駐車場もいらないし、道も細くなってはじめて人間にやさしい街作りが出来るんじゃないだろうか
二車線以上は中央分離帯で遮られていたり、人間を信用してないというか車が大事というか
車を一度なくしてみたら、道路とかのあり方も変わるんだろうねぇ
自動車はバスくらいにしてさ
駐車場もいらないし、道も細くなってはじめて人間にやさしい街作りが出来るんじゃないだろうか
968 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/17(金) 18:45:16 ID:/5mlF/Ta
大きな流れを考えると
老人社会になるのに反射神経を問われる車運転が
必至な生活が不味いんじゃないかな。
とりあえず歩く事が少なくなるし
老人社会になるのに反射神経を問われる車運転が
必至な生活が不味いんじゃないかな。
とりあえず歩く事が少なくなるし
969 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/17(金) 19:22:53 ID:KAKCE99y
>>966
物流関係のみの許可制とかだけでも変わるし、鉄道貨物とかあるじゃん。
物流関係のみの許可制とかだけでも変わるし、鉄道貨物とかあるじゃん。
970 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/17(金) 19:52:43 ID:rrjQm2ea
車の維持費がつらくて生活カツカツな奴が居た
なんで車を手放さないか聞いたら「温泉よく行くから車は欠かせない」だと・・・
試しに費用計算させたら
車の維持費 >>>>>>>>>>>>>> 目的地への最寄り駅までの運賃＋特急料金＋タクシー or レンタカー
だった・・・・まあ人それぞれだし電車のほうが良いとは一概には言えないけどね・・・・
なんで車を手放さないか聞いたら「温泉よく行くから車は欠かせない」だと・・・
試しに費用計算させたら
車の維持費 >>>>>>>>>>>>>> 目的地への最寄り駅までの運賃＋特急料金＋タクシー or レンタカー
だった・・・・まあ人それぞれだし電車のほうが良いとは一概には言えないけどね・・・・
971 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/17(金) 20:35:18 ID:ceLRd4yN
最近はあれじゃん、無料のバスとか格安バスとかで温泉地まで運んでくれる
あんな楽なことはないな
あんな楽なことはないな
972 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/18(土) 03:52:03 ID:XMcjqILi
レンタカーのシェアが広がってるってことはやっぱあればいいけど持てないって
ことなんだろうな、とは思う。
いくら電車で十分だの言っても、あの人混みはなぁって思うし・・・
車ならいくら混んでようがエアコンはあるし肉体的にはある程度のスペースが確保された
中にいるし快適なんだろうな・・・
実際、金持ってる人は東京だろうが電車移動じゃなくマイカー移動だし
ことなんだろうな、とは思う。
いくら電車で十分だの言っても、あの人混みはなぁって思うし・・・
車ならいくら混んでようがエアコンはあるし肉体的にはある程度のスペースが確保された
中にいるし快適なんだろうな・・・
実際、金持ってる人は東京だろうが電車移動じゃなくマイカー移動だし
973 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/18(土) 05:42:31 ID:8l1DgyHm
974 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/18(土) 10:50:04 ID:F/tyCNzI
地方だか車通勤は良いよ。
エアコンをガンガン効かせるので
真夏でも汗を掻くことが無い。
偶に電車とバスで移動すると、
会社についた時点で、もう帰りたくなる。
エアコンをガンガン効かせるので
真夏でも汗を掻くことが無い。
偶に電車とバスで移動すると、
会社についた時点で、もう帰りたくなる。
975 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/18(土) 12:43:22 ID:9bk9wagM
遠い郊外の方は都心と都内とを混同あるいは同じと勘違いしている場合が多い。
976 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/18(土) 12:51:53 ID:P/40n/sW
地方だといいどころの話じゃなくて
勤務地の立地がそもそも自家用車前提だったり
あるいは公共交通機関があっても時間が倍かかったりとか普通だからな
勤務地の立地がそもそも自家用車前提だったり
あるいは公共交通機関があっても時間が倍かかったりとか普通だからな
977 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/18(土) 20:25:31 ID:8+3GMZMG
車は趣味で乗るもんだ。
978 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/18(土) 23:56:30 ID:d2e8EbVX
つまり趣味のないやつは乗るなと・・・・
1/10になるなあ
1/10になるなあ
979 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/19(日) 02:57:08 ID:vKkdHTBd
いや、車そのものが趣味のやつのみ！
1/100くらいにはなるんかな。
1/100くらいにはなるんかな。
980 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/19(日) 07:47:01 ID:i1KsW5+L
車乗るの趣味だけど、最近はレンタカーばっかり。
981 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/19(日) 07:57:48 ID:ZOC4FXGR
近所のスーパーに買い物に来ている車が駐車待ちしている間に、徒歩で買い物の俺はあっさり終わる
こういうことが良くあるが、燃料と時間の無駄だよなぁ
こういうことが良くあるが、燃料と時間の無駄だよなぁ
982 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/19(日) 10:44:18 ID:CC3ha0/t
こら、100m以上離れたコンビニにいく時車を出す君！
そうメタボリックの君だ！
体の健康にも地球の健康にもいいから、さっさと車を捨てなさい
そうメタボリックの君だ！
体の健康にも地球の健康にもいいから、さっさと車を捨てなさい
983 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/19(日) 14:26:59 ID:AyUKlJcY
984 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/19(日) 22:08:11 ID:N2/9Muht
985 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/20(月) 00:45:00 ID:hPpiqOpC
「ホームセンターに行くときに、車がないと不便じゃない？」
と聞かれるのだけど、
そのホームセンターなるものにはここ20年は行ってないけど、
それで生活上、何の不便もない。
と聞かれるのだけど、
そのホームセンターなるものにはここ20年は行ってないけど、
それで生活上、何の不便もない。
986 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/20(月) 00:56:50 ID:fFJST1jx
通販で済むし、ハンズとか行っても買って送ってもらえばいいしな
でもこのお盆休み、帰省で赤ん坊連れて電車乗ってる家族とか見たら
車で行けよとは思った
でもこのお盆休み、帰省で赤ん坊連れて電車乗ってる家族とか見たら
車で行けよとは思った
987 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/20(月) 01:02:16 ID:iVznmutD
既に百貨店も外国人観光客にターゲットにしている。
内需は潰して円安で外から客を呼ぶ、各諮問会議の狙いどうりじゃないかな。
内需は潰して円安で外から客を呼ぶ、各諮問会議の狙いどうりじゃないかな。
988 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/20(月) 01:50:45 ID:HsXD8ayi
ガソリンが高過ぎてもう新車は無理
989 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/20(月) 02:21:13 ID:T8gSGuTX
派遣はローンが組めないから 買えない
990 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/20(月) 02:30:00 ID:G2jYAG0c
大阪の会社辞めて福井の実家に帰りたいんだけど
ペーパーなもんで帰るに帰れないorz
ペーパーなもんで帰るに帰れないorz
991 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/20(月) 02:30:54 ID:FpF7ILK9
車を買わないだけで１年早く隠居できる
992 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/20(月) 03:03:11 ID:Lx0Q9Mal
993 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/20(月) 05:33:29 ID:rqFgnLLK
車に金をかける時代は終わった
２１世紀は環境の時代
これからは人間は皆、都市部に住み、できる限り公共交通で移動する
２１世紀は環境の時代
これからは人間は皆、都市部に住み、できる限り公共交通で移動する
994 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/20(月) 05:49:46 ID:zSpxToyv
大体東京にホームセンターとかなくね？
北東部にはちょっと大きいSCはあるが
西側の区部は全滅だろ
北東部にはちょっと大きいSCはあるが
西側の区部は全滅だろ
995 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/20(月) 10:21:12 ID:aABXXYom
スーパーのオリンピックがどっかのホームセンター買収して、それからなんとなくその手のあるよ。
西友系列でもDAIKっていうのが杉並の浜田山にある。
あと、首都高４号の高井戸出入り口の近くに「スーパーバリュー」っていうのが
店を出してるんだが......これってホームセンターだよね？
西友系列でもDAIKっていうのが杉並の浜田山にある。
あと、首都高４号の高井戸出入り口の近くに「スーパーバリュー」っていうのが
店を出してるんだが......これってホームセンターだよね？
996 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/20(月) 13:14:39 ID:I60po4rv
ホームセンター業界も地方や郊外は飽和状態、今後の展開は都市部出店が戦略目標です。
都内でもホムセンが当たり前の時代になりるでしょう。
都内でもホムセンが当たり前の時代になりるでしょう。
997 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/20(月) 14:57:37 ID:zjlo6VjR
998 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/20(月) 21:06:06 ID:nIOwDori
占いでは売らないでしょう。
999 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/20(月) 21:18:12 ID:nIOwDori
駐車場代を下げるしか！
1000 ：名刺は切らしておりまして：2007/08/20(月) 21:20:38 ID:nIOwDori
東京の人口増は支那人分だし。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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